プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 17:35
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ゲロロガーン！終わってない。しかしナイスＧＪ。
まずはモーリッツ殿のご冥福をお祈りするであります。お供え物っ【うまい棒抹茶味×７】 で、オットー殿かカタリナ殿が狼でありますか…両狼はないと信じたい。一度頭をリセットするであります。 共共白白｜片灰灰 妙農娘商｜羊旅屋 |
パン屋 オットー 17:38
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えーと。僕が白だとして狂生存、羊狼商狂。でもこれだと僕は羊を吊る事を進言しなければならないわけで。
者or兵＝真霊＋狂or狼確定だから、白確の崩れも無い、と。・・・詰んでない？ |
パン屋 オットー 17:46
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ここで断念するのってどうなんだろうなー。今の僕にしてみれば付き合う人の時間の無駄っぽい気もするし（実際消化試合みたいな事になってるわけで）でも投了は・・・うーん・・・。
霊も死んでるからここの偽主張も出来ないし。どうしよ。 |
村娘 パメラ 17:46
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おー、狩人さん生きてると思っていいのかなこれ。GJ！
うーん、終わらないかぁ。頭冷やして議事遡ってきます。あとお知らせしとくと用事が入っちゃって、朝～早ければ昼過ぎ・遅ければ夕方までずっと鳩からになるね。 |
少女 リーザ 17:47
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モリちゃんお疲れ様でしたです。
あ、あれ？ ＧＪ？ ちょとびっくりして固まったですよ。 狩人ＣＯはちょと待ってくださいね、とゆかご意見もらえたら嬉しいです。 見た目詰みですが、白確定さんに狂人さんが居たら詰んでないのですよね。なので灰から狩ＣＯがあっても頭からは信じられないわけで。灰さんは灰狩投票ＣＯしてもらいましたが、真狩でもブラフで非ＣＯはアリアリだと思いますしね。 |
行商人 アルビン 17:48
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まずはモーリッツの冥福を祈るっす。
狩人GJっす！ これで余裕できたっすね。 本日のジェラートは【スターフルーツのジェラート】【ダージリンのジェラート】スターフルーツはさっぱり系の味っすね。 娘5d16:33 おらがうらめって言ったのは「パメのリクエストこなすのが大変で、リナリクまでまわらねーーー！」ってことっすよ |
旅人 ニコラス 17:49
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素直に考えると狼は狩人不在と読み間違えてリーザ殿でＧＪ出たと思えるであります。
もし、そうなら潜伏狂人の可能性のある商と娘次第ではありますが灰全ロラできる可能性高いであります。 しかし、我輩が狼なら今回は▲農が最善手だったと思うので、偽装ＧＪ？とかも考えるであります。ゲロリ |
少女 リーザ 17:54
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必須★■１．▼吊希望（理由付き）
■２．狼陣営予想 □３．お墓の皆にお供え物をしよう！ ん、でも、どこから狩人ＣＯ出るか、もしくは出ないかも情報ですかね…、狩非狩回しましょうか。 ★【灰さん→白確定さんの順番で狩人非狩人ＣＯお願いします】灰さんは灰狩投票ＣＯ決行時見た目は灰狩不在でしたが念のため。すみません、これでちょと離れますです。 |
パン屋 オットー 17:54
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真占潜伏死してた場合。
内訳狂狼＋真、ヨアヒム狂人確定ヴァルター狼確定。ディーターも狼確定。ペーター辺りがCOしなかった可能性を提示すれば一応抗弁は・・・まあ勝てないけど。 |
行商人 アルビン 17:55
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灰ロラっすけど、おらとパメのどっちかが狂人だとしても今日のところはなにもできないっす。ただ、はずして狼２残りのケースだと、明日わおんになっちまうっす。
それ考えると、うかつな灰ロラは危険っす。残り３の羊旅屋から狼を探し出すっすね。 旅17:49 ここまで盤面進んだ状況で偽装GJ出して、狼にどんな利があるんすかね？ あるとすれば、狼が2匹いて、狩COして吊られても大丈夫ってパターン？ |
村娘 パメラ 17:57
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□3 つ「焼き林檎＆あぶりマシュマロ×7」え、日が進むごとに料理が手抜きになってる？気のせいだよ気のせい。
１長真＆老白 ２長真＆老黒 ３長狂＆老白 ４長狂＆老黒 ５長狼＆老白 ６長狼＆老黒 …とりあえず６の線は完全に消えたわけだね。 |
旅人 ニコラス 17:59
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ゲロリ
灰から狩人ＣＯ出たら即対抗募って二人でたらＣＯ順に吊るべき…と思ったでありますが、 すでにリーザ殿から指示が出てますね。 【我輩は独断で狩人であってもＣＯしないであります】だめかにゃ？再度指示があればＣＯするであります。 |
パン屋 オットー 18:08
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真潜死の場合、書いた通り狂狼＋狼が死亡済み。
尚且つ灰から狩人COが出たとすれば、対抗は不可。したら死ぬ。なので現時点では取り敢えず対抗なしで粘り、狩人との直接対決になったら狩人を吊りきり・・・って、無理じゃね？ |
旅人 ニコラス 18:10
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☆商1755 狩人不在に賭けて狩人乗っ取りを企ててる可能性を念のため見たであります。
楽観視するならシモン殿襲撃通ったから狩人不在と勘違いしてリーザ殿喰おうとして失敗した可能性が高いであります。 もしそうなら狼さん今かなり凹み中であろうと推測できるであります。 |
パン屋 オットー 18:11
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へこんではないけど、今までの努力が水泡に帰した感はあるよねー。
まあ欲張りすぎたっていうのが敗因かな。 昨日のシモン襲撃の時点でアクロバットをやらなくなった可能性も考慮すべきだったし。反省。 |
行商人 アルビン 18:14
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17:55 あ、そうじゃない 確白に狂人がいる場合、狼はどのみち1匹しか残ってないんだ！
狼陣営は １）占騙のいずれか ２）兵者のいずれか だから、あとは潜伏２．狂人が確白にまざってる場合、潜伏狼は１しかいないのか。 ってことは、狼陣営は最大で＠２。狼２か狼狂か、ってことっすね。 |
旅人 ニコラス 18:52
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昨日気になった灰の発言ピックアップ
☆羊5d1230 仕事をしてない狂人 仕事をしない狂人へ不満を持つ狼？ ☆屋5d1235 商＝狂の懐疑 商＝狂を強く見て庇った狼？ 現状判断つかないであります。このままだと今日は▼羊を希望しそうであります。 狼さん向けに我輩狩人なら青＞兵＞妙の順に守ってたとだけ言ってみるテスト。 |
村娘 パメラ 18:53
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確白に狂人いたら、ついでに17:57の可能性列挙では５の長狼＆老白が確定するのかぁ。
１→狼２（＋羊白で狼は旅屋） ２→狼１（＋羊白で狼は旅or屋） ３→狼２ ４→狼１ ５→狼１狂１ こうなるのかな？ もし兵狂だと５→狼２、６→狼１（１～４消滅）、老狂なんてことがあったら５→狼１（５以外消滅）？ |
農夫 ヤコブ 18:58
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乗っ取りもなにも、狩人１COで即確定にはなんねぇーべ！サクサクCOいっちゃって問題ないっしょ？
＞ニコラス1759『狩人であっても独断でCOしない』って、今回の襲撃がヤラセか襲撃失敗か知らねぇーけど、もし吊られることになって「オレオレ狩人」とか冗談じゃねぇーべｗ 狩人なら話さなきゃいけないこともいろいろあると思うべ？ |
パン屋 オットー 19:41
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本格的に話出来る状況にないんだけど、狩人COについてニコラスから話を丁度振られてたのでこれだけ。
別にやっていいんじゃない？ そもそも今日偽装出してどうこうする理由無いと思うよ。敢えて有るとすれば、潜伏狂で尚且つ白側に狂人が居ると確信出来ている状況だと思うけど。でもそれにしたって偽装するよりは普通に闘った方が勝算あると思うけどな。 |
旅人 ニコラス 19:55
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ゲロロ
☆屋1941 我輩は狩人潜伏したままの方がいいと思うでありますが、次のリーザ殿の指示には従うであります。 リーザ殿へ、狩人ＣＯする場合はオットー殿の後にＣＯさせて欲しいであります。 現状、狂人が墓下にいれば村勝利確定してるので、小さな可能性を見過ぎる我輩が変なのかもしれないであります。 |
少女 リーザ 19:59
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すぐ反応できなくてすみませんでしたです、戻れました。
ニコちゃんの動きが面白いですね。ん、ほめ言葉です。アルちゃんもご意見ありがとなのです。 ニコちゃん1759、1938＞ニコちゃんがココ！と思うタイミングでの狩非狩で構いませんですよ。（ここ単品での反応は不要なのですよ～） |
少女 リーザ 19:59
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でもヤコちゃんが言ってくれてますが狩人なら狩人として話した方が良いこと色々あるかと思いますし、偽装なら偽装と確定させてもみたいですし。出来れば早目が良いですかね。白確定さん達はお手数ですが灰さんの狩非狩が済むまでお待ちくださいですです。
★【灰さん→白確定さんの順番で狩人非狩人ＣＯお願いします】 |
少女 リーザ 20:24
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灰さん全員非狩なら白確定さん達には黙っててもらった方が良い気もしましたが、偽装かどうかも知りたいのですよね…。
全員非狩の場合、意図的襲撃ミスではなくほんとの襲撃ミスの可能性もある気がして。 ニコちゃん2010＞急がなくて良いですので、深読み部分の説明お願いしますね。 |
旅人 ニコラス 20:40
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☆妙2024 偽装ＧＪの場合、灰で狩ＣＯして信用を取れる可能性があったのはオットー殿だけ。
旅1852でも触れてますが、狂＝商を強く見たオットー殿狼の可能性も併せて、狩人乗っ取りを計画した可能性は０ではないと判断。念のため、オットー殿が非狩ＣＯするまでは、狩人生存してるかもと思わせたかったであります。 ヤコブ殿が言うように、オットー殿が狩ＣＯしたら狼視して対抗ＣＯ村騙りした可能性は…高いであります |
少女 リーザ 20:59
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ニコちゃん2040＞んん～…、深読み部分は解らなくもないですが、実際そうなったとしたら、オトちゃん真狩への対抗ＣＯ村騙りだったとしたらどーするのですか…？
まあ、白確定内に狂人さんが居なければ安全に両吊＋ＬＷ吊は出来ましたけども。 □３．なむなむ…。っ【今日のおやつを残しておいたみたらし団子】【カルピス（オレンジ味）】 |
少女 リーザ 21:09
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回答は強制では無いですが皆さんに質問です。余裕があればお答えください。
★村長さん狼の場合、一番仲間狼では無さそうなのは残灰で誰だと思いますか？ 現状怖いのは白確定狂人の場合の明後日３人時点でのＰＰです。なので、長－屋、長－旅、長－羊で、どこが一番ライン切れていそうかを検証してほしいです。自己弁護でも良いと思います。 |
旅人 ニコラス 21:09
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ゲロリ
☆妙2059 おっしゃる通りオットー殿真狩人の目も０ではないので、迷いはしました。 ただオットー殿狩人であれば青or兵どっちかはＧＪ出てたと思うし、一度灰狩人投票ＣＯしてたのと併せて、今回のＧＪで灰から狩人出てくるのは都合が良すぎると思ったであります。 狂人いなければ灰ロラ完遂できるという甘えもあったであります。ぺこり |
旅人 ニコラス 21:25
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★村長さん狼の場合、一番仲間狼では無さそうなのは残灰で誰だと思いますか？
我ながら長とは完全に切れてるなぁという印象。逆に長を庇っていたのはカタリナ殿。 自分を除けばオットー殿は村長殿の仲間はなさそうであります。 長 羊片白、屋白視、▼旅 羊 長狂視、▼長に微妙 |
少女 リーザ 21:30
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ゲロリちゃん2109＞ん、オトちゃん狩ＣＯしたら偽決めうつ感じだったのでしょうか。狩対抗しないで、考察なりで偽視するのではいけなかったのかなと思うのですが…まあ、行動指針は解りましたのです、説明ありがとでした。
ちなみにリズは、オトちゃん狩ＣＯしたら全力で疑いましたですね。オトちゃん狩ならシモちゃん抜かれたのが超疑問ですもの。ケロケロちゃんなら…ちょと信じたかもかもです。 |
旅人 ニコラス 21:40
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ゲロリ
☆妙2130 ∑（ﾟДﾟ ）その発想は抜けてたであります。 狩人乗っ取りとかレアケースに対抗するには村騙りしかないとか、勝手に追い込まれた気分になっておりました。 超恥ずかしいであります。 我輩は闇狩人ゆえに守ってあげられないであります。 |
パン屋 オットー 21:57
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ただいま。やーっと喋れそうだよ。
そもそも僕が狩人だったらシモン抜かせないって。霊判定見る為にヴァルター吊ったのに霊護衛しなくてどうするのさ・・・シモンを狼視してたとかならともかく。 吊り手数的にこれ真狼でない限り詰んでるよね？ まあそれでも出来る限り早く終わらせましょうって事で、頑張って考察するよ。 |
パン屋 オットー 22:03
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まあそもそもシモン狼視とかするくらいなら霊判定見ようなんて言ってないんだけどね。
■2.まず昨日も言ったように、僕は真狼予想はしてない。理由も一緒。真狼でこの二人のどちらかを残すなんて僕ならかなり不安。頼りないってことじゃなくて、立ち位置的に。敢えて言うなら「吊るなよ！（略」を言ったカタリナ側にはヴァルターラインがあるけど、 |
パン屋 オットー 22:06
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（僕含め皆に凄く疑われてたけど）モーリッツってカタリナ吊りの急先鋒もいる、昨日アルビンが▼カタリナを出していた、とか考えるとここもとてもじゃないけど安心は出来ないと思うんだよね。
だったらやっぱりヴァルターは狂人だったっていうのが当たりかなと思うよ。実際狼要素ってシモン抜かれたって所くらいしかない気がするんだけどどう？ そうでもない？ |
パン屋 オットー 22:14
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まあ僕はモーリッツ狼視してるので、それ基点で。
今日のニコラスの挙動はあんまり分からないかな。偽装GJを考えるというのも、吊り手が増えるこの状況では単純に悪手だと思うし。上でも言ったけど。ニコラスは「灰から狩人COをしなかった狩が出てくる可能性」を以前示唆してたこともあって、狩人とか霊とかのCOについて結構鋭い印象を受けてた。だから今日の対応はちょっと妙な感じだったかな。 |
パン屋 オットー 22:20
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僕が狼で偽装GJして狩人騙りしたとしても、吊り手3に増えるのはやっぱり致命的だしそれ以上に普通に狩人残ってたらその時点で詰みかねないと思うんだよね。結局何がしたかったのかがさっぱり分からない。
結論として狼はモーリッツ・ニコラスペアでニコラスがGJ出た事で混乱して足掻いてたのかなーと。 |
パン屋 オットー 22:23
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今日カタリナが全く喋ってないのも気にはなってるんだけどね。まあこれは個人個人の事情も有り得るから無粋なのかな。本人待ちってことで・・・。
今の所▼ニコラスでファイナルアンサー。老－旅は今までの材料で十分見てるし、やっぱり今日の挙動は理解しがたい。 |
旅人 ニコラス 22:32
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独り言で灰から狩人ＣＯ出たら対抗ＣＯする覚悟完了とか言ったのを取り消したい気持ちで一杯であります。
偽装ＧＪでないならリーザ殿の言う本当の襲撃ミスの可能性が一番高いかも。 そんなうっかりさん狼イメージにピッタリ合うのはカタリナ殿であります。 長とのラインとモーリッツ殿の意思を汲んで▼希望を出すであります。 ■１．▼羊 ■２．狼＝者長羊 狂＝商？ |
少女 リーザ 23:02
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オトちゃん＞今日の狩人関連のニコちゃんの動きが旅ＬＷの足掻きだとして、どんな利があったと思いますか？
旅は灰狩２なら両吊示唆のもと、あの動きでしたです。最終日を待たずの自吊が視野にあったと思うのですよ。 また灰狼２のＬＷなら詰みでもあるので、そもそも足掻く必要性がないと思うのです。 屋狼の狩人騙りを疑った旅白の、村側の利を狙った動きと考えた方がしっくりこないですか？ |
パン屋 オットー 23:17
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＞リーザ
両吊り示唆なんて狼でもやると思うけど。フリってことでさ。実際やった人図書館の記録で見たことあるよ。僕が見たのは確かFの棚の1679番だったかな。まあ一つの例として。 まあさっきも言ったように僕狼＋狂人白側に生存確認済みってなら分かるけど、ニコラスがアルビンパメラ辺りの狂人の可能性本気で考えてたように見えないしさ。 |
パン屋 オットー 23:20
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「また灰狼２のＬＷなら詰みでもあるので、そもそも足掻く必要性がないと思うのです。」これ投了しろってこと？ 凄くやる気削がれるんだけど。
そりゃ詰み手作ったのは僕のせいだよ。そこは分かるし責める所じゃないけど。だからって抵抗の必要性がないって何。 |
パン屋 オットー 23:39
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うーん。好きなゲームについてでも語ってみようかな。
ドカポン3・2・1(SFC)…桃鉄レベルで友情を破壊出来るゲーム ドカポン城の前にトーレナ岩置いて墓送りとか楽しい。喧嘩になるけど。しらはのやを別大陸に立ててバイン系大量購入しておき、ランダムイベントのヘイカモン後教会に行って未解放大陸に残留、無理矢理レベル上げとか妙な楽しみ方が色々出来た。あとデビル返り討ちにして装備奪ったりとか。 |
パン屋 オットー 23:42
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何気にあの手のゲームは友達との「コイツどのボタン押しやがった・・・！」的駆け引きが熱いと思う。
アストロノーカ(PS)…以前ワゴンで投売りされてたのを購入。野菜を育てたり交配したりして凄い野菜を作るゲーム。徹夜するほどハマってしまった記憶あり。その大半の時間はLRの連打に費やしていた気がするけど・・・交配マシンの予測精度上限が低くて泣けるんだよね・・・ |
パン屋 オットー 23:47
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ペルソナ4(PS2)…この頃のゲームでは一番のヒットだったかも。3の欠点かなり解消されてるし、シナリオにそんなに無理がないというか過剰な義務感がない感じで肩の力抜いて遊べたゲーム。コミュニティは相変わらず。あ、僕千枝派です。完二とりせのダンジョンは他人の前じゃプレイ出来ないので注意。・・・ほんとに。
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パン屋 オットー 23:50
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ワールドネバーランド(PS)…いわゆる生活体験ゲーム的な。セカンドライフとかとは違うんだけど。他NPCばっかりだし。仕事やったりとか、武術やったりとか、恋愛やったりとか色々出来る。何気に未亡人にモテまくる。そしてそれを利用してパラメータアップとか、人の葬式に出て祈り連打してパラメータアップとか割と外道な事も出来る。個人的には各地に散らばる隠しメッセージ探すのが好きだった。世界観とか膨らむし。
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パン屋 オットー 23:55
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半熟英雄(SFC)…あー、PS2でも出てたんですがプレイして面白くなくてやめました。はじけ具合が足らないというか。それに比べてこっちのソフトはエッグモンスターから台詞回しからぶっ飛んでて大好きです。ヘビーモスにはお世話になりました。ちきゅうちゃんには泣かされました。
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パン屋 オットー 23:58
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新 桃太郎伝説(SFC)…多分僕の中で外すことの出来ない作品。それくらいデキがいい。そしてここまで外道な悪役も珍しいんじゃないかと思うラスボス。それこそこの頃は「実はこういう事があっただけでいい奴なんだよ」みたいな風潮ありますよね。それはそれで嫌いじゃないんですが、じゃあ仲間になってくれの一言でそれまでにやってきた事全部ナシってのはあまり。
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パン屋 オットー 00:01
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トライガンのヴァッシュみたいに最初っから最後まで、誰彼構わず同じ態度を貫き通してれば凄くかっこいいんですけどね。半端と感じるからなのかこのパターンは納得出来ないことが多いんです。ひねくれてるのかな。
ラスボス・カルラの非道さは多分ぐぐったらぽんと出てくるので、見てみるといいかも。ここまで過激なシナリオよく書けたなぁ・・・ |
パン屋 オットー 00:10
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ルナティックドーン3(PS)…多分これ、普通に遊んだらかなりのクソゲーなんじゃないかと思うんだけどｗ 僕は結構好きだったんだよね。自分の世界以外に、それこそ何百何千って世界があって、その世界と自分の世界が一つのゲートで繋がってる！ でも何処いけるのかわかりませんよ！ っていうの。
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パン屋 オットー 00:12
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これだけ書くとスターゲイトっぽいんですけどｗ まあでも別にゴアウルドとか出てくるわけじゃないしね。うん。普通に普通の人達が別の所で暮らしてるんだけど。ただ価値観が若干違ったりとか、明らかに違和感のある世界がいくらかあるわけで。例えば酒場に行ったら仇討とかそんなのしか依頼がないとか、道端に歯車がどっさり落ちてるとか。
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パン屋 オットー 00:16
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なんかそういう訳分からん世界とかも利用したりして金稼いだり強くなったりすると、家庭持てたり家持てたり。魔法ばっかり使ってると機械のない魔法の世界になったり、機械ばっかり使ってると魔法の力が弱くなったりとか。自分が世界を動かしてる感はかなり強くて楽しかったです。
ただリンクゲートダンジョンは断念しましたが・・・ギャラルホルンとフォーチュンシード取ってみたかった。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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すみません、今日は帰れそうにないので朝にでもゆっくりみます。
とりあえず急いで見たところ狩人さんがＧＪ出してて（狩人さんすごい！）ＣＯを回してるんですよね？【私は狩人ではありません】 でゃまたあさに |
村娘 パメラ 06:01
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珍しく早く起きたからちょっと覗いてみたよ。さて、灰が全員終わったし私もやっていいよね？
【私は狩人じゃないよ】 …もし私が狩人だったらヨア君は無理だったかもしれないけど、シモンさんは守ってたかな。村長さんの指摘通り霊機能も破壊されにくる予感はかなりしてたし…本物の狩だって(まぁ今も生きてるんだったらの話だけど)何か考えがあったんだろうし、責めるつもりはないからね。 |
旅人 ニコラス 07:57
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おはようゲロリ
【商以外の非狩ＣＯ確認】いよいよ襲撃ミスの可能性高くなってきたであります。 もしハゲチャビン殿が狩人ＣＯして本物っぽかったら▼屋も検討し直すであります。 オットー殿が我輩の狩人ＣＯ関連の動きを狼っぽいと見てるのは、人なら本当に意味不明に見えてるのかもだし、狼だからかもだし、判断つかないであります。 |
行商人 アルビン 08:20
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おはようっす。パメラも非COしちまったんすね。
（アルビンはため息をついた） （アルビンの菓子作り機械の中に、ピカピカ光るライフル銃が隠されていた！） ほんとは出たくなかったんだが…… 【自分が狩人だ。】 |
行商人 アルビン 08:21
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まあ今日リーザを守れたし、襲撃ミスって変なノイズが村に残っても困るので出ることにした。
狼には狩人に阻止されたのわかっているし、他全員がCOしてしまったので、黙っていても村の利益にはならなくなってしまった。。 本当はもう1日引き伸ばすつもりだった。 |
行商人 アルビン 08:23
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シモン守らなかった理由だが、まさかピンポイント狩襲撃成功していると、狼が信じるとは思わなかったからだ。
シモン襲撃する前に、自分かパメラ、狩人の範囲があそこまで狭まってたので、当然来ると思っていた。（無論灰狩人が潜伏のために非COした可能性もゼロではなかったろうが） エピではシモンに土下座するしかないと思っている。 |
行商人 アルビン 08:27
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なお、これまでの護衛対象だが、見て笑ってくれてもいいぞ。
3日目パメラ（確白噛み予想）＞4日目シモン（確霊噛み予想） ＞5日目パメラ（狩人噛み予想）＞6日目リーザ（確白噛み予想） 農5d18:58 おまえさんは守っとらんわｗ |
行商人 アルビン 08:38
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とりあえず本日のジェラートだけは饗しておくことにしよう。これで作れるのも最後だろうから
【チョコレート・ジェラート】【りんごジェラート】【キャラメル・ジェラート】 本日狩人COがなく、自分でなければパメラに襲撃がくると思っていたので、もう1回GJ狙えると思っていたが、残念だ。 |
行商人 アルビン 08:38
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自分が真狩であることを証明するのは難しいが、ここで確白の狂人が狩人COしても意味合いは薄いことはわかってもらえると思う。真狩だと狼が信じたら噛まれるし、投票で票を競う状況になった時に役立てないからな。
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旅人 ニコラス 08:58
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ゲロリ
にわかには信じられないであります。 が、今回襲撃がなかった理由を含めると真の目もそれなりにあるのかにゃー？ 仮に真なら今日▲妙を実行してそうなのは、カタリナ殿かな？狩人ＣＯ慎重派のオットー殿狼なら▲農な気がする。 喉少ないのでつっこみは皆に任せたいであります。＠５ |
行商人 アルビン 09:24
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１パターンだけ、自分が狂人で狩人COしそうなケースを思いついた。
噛みミスで狂アピールする場合だ。だが、この場合、狼が噛みミスするなどという信じがたいケースを狂人が察知するということがなくてはならないのだが…… ＞旅08:58 言っておくがしたくてした狩人COじゃないぞ。そもそも自分は狩人CO反対だったのだ。箱を離れる。戻りは昼過ぎ予定。 @6 |
少女 リーザ 10:25
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おはよございますです。ジェラートいただきます～♪
アルちゃんが格好良くなってるのです。狩ＣＯ確認しましたです。ＧＪありがとございました！ 出たくなかったのにすみませんです、アルちゃん真狩ならほぼ詰みなので、もう一度のＧＪより出てもらった方が村的には視界広がって良いかと思いましたです。 アルちゃん＞昨日の長狼予想はブラフでしたか？ それともホントにどこかに狂人居る或いは居たと思いましたですか？ |
少女 リーザ 10:35
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オトちゃん2317＞ニコちゃんは長狼＋潜伏狂派だったのでその辺は引っかからなかったですね。屋狼視は余りしてなかったと思いますが、2040当時の思考はそれなりに納得出来たのです
行動自体は爪の甘さもありますが、行動に到った思考は理解出来たのですよね。なにより旅狼なら利の解らない行動なのです。 両吊示唆自体は狼もするでしょうが、一連の思考を兼ね合わせると、旅狼だとした方が説明つかないと思ったのでした。 |
村娘 パメラ 10:46
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再度覗き。アルビンさんが狩人だったの？
狩人はもうこの世にはいないものだと思ってたよ。(商狩を考えなかったわけじゃないけど) 狼も狩人はいないものだと思って行動してるみたいだし、まさか真っ先に占われた私が狩人だと思われてはないよね、が正直な所だったからね。 |
村娘 パメラ 10:48
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本当だったらGJに加えて二回も護衛してもらったんだね。本当にありがとう、と同時に(狩人COは反対だったのに)あそこで黙らなくてごめんね…そしてジェラート、ありがたく頂戴します。
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パン屋 オットー 10:51
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おはよ。返答だけ済ませるね。
＞リーザ 僕が真狼を本気で考えてる気がしてないのは、5d1755とその後を見ての感想。1755は経過報告ではあるんだけどさ。 結局「素直に考えると羊狼なのですが、長はひねくれ者っぽいので裏をかいてる可能性もあるし～」のどっちなのかとか、何故老狼だと見切りをつけたのかとか、そういうのが全く無かったように思うんだよね。安易に乗った印象というか。その辺が払拭できてないんだ。 |
少女 リーザ 12:14
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オトちゃん1051＞オトちゃん的論旨は、旅が占真狼を本気で考えている気がしない→潜伏狂生存に賭けた長屋狼を本気で考えていた気がしない、ですよね。そこは解りましたです、説明ありがとです。
リズ2302、1035の論旨は、では旅狼の時、潜伏狂生存に賭けた屋狼の狩人騙りを疑うふりをして対抗狩騙りを企てた（或いは企てるふりをした）のは何故か？でした。 以下は思考開示含めますが、旅が灰狼２のＬＷの場合、 |
少女 リーザ 12:15
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狩騙り対抗そのものに利が無いです。真狩生存は明白で、詰んでます。
旅が長狼時のＬＷの場合、襲撃ミスにせよ意図的襲撃ミスにせよ２度の灰吊を避け更に潜伏狂生存に賭けなければいけません。この条件があるのに、旅1759「灰から狩人ＣＯ出たら即対抗募って二人でたらＣＯ順に吊るべき」との両吊先行示唆、最終日３人布陣を待たずしての自吊示唆は条件を満たすものではありません、表面的には。 狼として疑うならば狩不在を |
少女 リーザ 12:15
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続）知っての白アピになりますが、それにしては入り組んだ思考と感じたましので、旅狼とするよりも、屋狼の狩人騙りを疑った旅白の、村側の利を狙った動きと考えた方がしっくりくると思ったのでした。
リズの視点ですので、オトちゃん視点だと他灰の見え方はまた違うかもしれないですね。灰狭いですし、です。 なのでヤコちゃんパメちゃんアルちゃんにも、ニコちゃんの一連の動きについての見解を聞いてみたいです。 |
羊飼い カタリナ 12:27
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>ニコラスさん
襲撃ミスは、、確かに夢の中でそんなことをしたような気もしますけど。。でもひどいです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ あと、私が狼さんだとリーザちゃん狙うっておかしくないですか？私をここまで残してくれたのはリーザちゃんです。リーザちゃんを襲っちゃったら私を吊りって言ってたヤコブさんがまとめ役になっちゃうから、余計私不利になっちゃいません？ |
羊飼い カタリナ 12:37
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ニコラスさんの狩人村騙りがよくわかんないです。。
オットーさんが狩人ＣＯして本物だったらどうするんですか？私が狼さんで、白確のどちらかが狂人さんだったら私が何もしなくても村が負けちゃうことになりませんか？ 村側で騙る理由がよくわかんないです。 |
農夫 ヤコブ 12:44
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おっと！アルビン狩人COかぁ。もういねぇーとばかり思ってたべ。でもオラ護衛じゃないのは偽臭いべｗ いちお、これまでの発言よく見てから真偽の判断はするべ。
あとニコラスはオットーの出方を見ていろいろと作戦あったみたいだけど、灰３吊り手３だしあんだけ見え見えの狩人臭だしたら、表に出てこねぇーべ。騙り防止の抑止力を狙ったブラフならわかるけど。 いろいろ判断できない材料が増えたような減ったような…。 |
旅人 ニコラス 12:55
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☆羊 あくまで商＝真狩と仮定した場合であって、▲妙するのは羊or屋ともに不自然だと思ってるであります。
より不自然さが少ないのはカタリナ殿かな？という判断であります。 商の狩人ＣＯは狂アピの可能性が高いと思ってるのでそこはスルーしていただいて結構であります。 □３．お墓の皆にお供え物をしよう！ うまい棒抹茶味はおいしかったでありましょうか？昨日に続き地域限定品であります。＠４ |
旅人 ニコラス 13:11
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☆羊 狩人村騙りについては自分の浅はかさを実感しております。
兵護衛しない狩人が灰から出るなら狼決め打っていいという判断が大きいであります。 懸念してたのは我輩と同じことをオットー殿も考えて村騙りを準備していた場合ですが、 その場合お互い先にはＣＯしないので狩人潜伏続行の形になると考えたであります。＠３ |
羊飼い カタリナ 13:43
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■１．▼オットーさん
今日のニコラスさんの意見を見てて狼さんだったらこんな目立つ意見出さないでふつうにしてたらいいのにって思えますし、狩人さん騙りについても狼さんならやっても意味ないですよね？だから狼さんはないんじゃないかなって思います。消去法ですけどニコラスさんを外すのでオットーさん希望です。 |
旅人 ニコラス 14:10
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素直にカタリナ殿の反応が村っぽくて悩ましいであります。
怪しいのはカタリナ殿、潜伏狼っぽいのはオットー殿で揺れ動いているであります。 カタリナ殿は▼票集めてたのもあって、▼希望変更なしでいきます。 灰３人が三つ巴の形ですので確白さん達の判断に任せたいであります。 黙るであります。ゲロリ＠２ |
羊飼い カタリナ 14:19
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★村長さんが狼さんだとすると一番つながってるのが私で、切れているのはニコラスさんじゃないかなって思います。私とオットーさんは占い内訳真狂だと見てますし、私には村長さんからの白出しがあります。だから一番切れてるのはニコラスさんになると思います。
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パン屋 オットー 14:25
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こんにちは。真狂見てる事もあってカタリナが狼には見えないかな。昨日のニコラスへの疑問が強い事もあるんだけど。
そんなわけで特に希望も変わらず。▼ニコラスだよ。 取り敢えずお腹空いたら推理にも支障が出るし、パンを置いておくね。 つ【コッペパン（やたら大量）】 |
少女 リーザ 15:22
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んー、オトちゃんの旅疑いも、屋灰からの視点だとすれば解らなくもないのですよね。これまで、灰の立場として見て理解しやすかったのもオトちゃんではあるのです。
ヤコちゃんパメちゃんアルちゃんはお忙しいのでしょうか。希望を聞いて決定出したいのですけども３人とも未だなのです…。 ＼屋旅羊 ▼旅羊屋 |
村娘 パメラ 15:31
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移動中に鳩から失礼。昨夜のリズの質問に答えてみる。長狼だとして、残灰で狼仲間の線がなさそうなのは旅じゃないかな？羊が状況証拠で疑われやすいなら旅は発想や提案が疑われやすいって感じだけど、狼は皆の前ではそこまで発想が冒険してるイメージはないんだよね。襲撃先はわりと冒険してるみたいだけど。
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村娘 パメラ 15:33
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目に見えるラインとしてならまぁ長－羊は認めざるを得ないだろうね（あれが本気だったのか「吊るryと受け取るのを狙っていたのかは定かではないけども）。ラインとしては薄めだけど上手く立ち回れそうだから長狼が後を任せられた（灰吊りの順番が早めに回ってこないと思った）、って判断基準をとれば屋が逆に可能性としてあがってくるけどね。
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農夫 ヤコブ 15:39
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正直、占真偽ははっきりしないけど、ほぼヨアヒム真だと思うべ。ただ村長は狼or狂どちらもありそうなんでなんともいえねぇーべ。考察してみた結果、狼かな…
とりあえず簡単にまとめたやつでも落としていくべ。 リーザ＞吊り希望ちょい待って！ |
農夫 ヤコブ 15:41
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村長3d2326『真狼を一生懸命説明してたのは、村が真狂一色に染まってる流れがおかしい…』と言った後に、ヨアヒムが村長狼と予想すると、村長はヨアヒム狂人と見直してるべ。
よほど決め手となるものがない限り、その日のうちに印象が逆転するようなことはないと思うけど、村長の発言見直すと、まわりの真偽評価で意見がガラッと変わっててきたり…ヨアヒムの村長に対する考察とはどうも対照的な真偽にしたい？という感じ |
旅人 ニコラス 15:41
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ゲロゲロゲロ
急用が入ったであります。▼羊or屋なら決定了解するであります。 ▼羊にセット、闇狩人護衛妙にセット済みであります。 本決定が▼屋なら間にあうなら合わせるであります。 ☆農1244 まさに騙り抑止が狙いでありました。 |
農夫 ヤコブ 15:41
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を受けてしまうべ。
それとオラはこの日エルナを狂人と見てエルナ吊り希望挙げた後に村長はエルナを占希望に挙げてるべ。オラの考えを真に受けてエルナ占希望？？と思ったり。最終的に3日目の本決定は【●カタリナ▼エルナ】だったわけだけど… ＞村長3d1659『しかし両方回避なしって事は、狼じゃないんかねー。悩まないわぁ』 ＞青3d1720『悩まないってことは白黒を知ってる狼の視点』 |
農夫 ヤコブ 15:42
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↑村長はおそらく誤字で「悩ましい」と言いたかったのだろうけど。たぶん。
そして夜が明けて４日目。ヨア襲撃…という展開で村長からすれば狂襲撃で狼が襲撃ミスったのに、淡々とした普通な印象。驚く様子もなく当然の出来事みたいな感じに見えてしまう。あまり襲撃されずに助かったぜ！という感じは全く受けない。このあたり狼っぽく見てしまうオラだべ。 結局、この日村長吊りの流れに対しても、シモン襲撃で霊判定見れるかわ |
農夫 ヤコブ 15:42
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わからんと言ったり…そんな心配するなら暇ねぇーじゃん？！と思ったべ。それとシモン襲撃されるかもと言っておいて、占希望はシモン？！とか、ヨアヒム襲撃されたこの日は偽オーラ吹き荒れてたべ。
あと、村長が吊られるとき自分吊られること以上にカタリナ吊りをしないで欲しいと強く言ってたけど、だったら小さなことでもいいからカタリナの白要素見つけたて擁護するようなこともできたと思うけど。そのような姿勢がなく吊らな |
農夫 ヤコブ 15:43
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いでくれ！とだけ訴えられても、わかった！了解！！とはなんねぇーべ。り必死に感じたべ。はちゃめちゃすぎてオラにはちょっと理解できねぇーべ。
さらには吊られるとき自分が吊られること以上にオーバーアクションでカタリナ吊るな！と訴えてたのが、あからさまに擁護してライン切りの裏を狙って演出？と邪推しちまうべ。村長ならそういう狙いもあり得るように思えるかな…。 |
農夫 ヤコブ 15:47
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【カタリナ】
村長狼をやたら否定するのが目立つべ。たしかに村長が吊るな！と言ったのが逆に気にけど、村長が黒だったとしても、SGとして言った可能性もないとはいえねぇーと思ってるべ。 ４日目の仮決定で村長吊りには消極的。真の可能性もありとは言ってるけど、この発言のまえには3d1538では狂人かもなんであまりあてにならない…と言ったり。 ３日目の2252で狩人COは灰なんかは狂人に狩COさせるため言っ |
農夫 ヤコブ 15:47
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たような印象受けルベ。オラがクララ襲撃は狩人狙いかも？と言ったことに反応してニコラスのあとを追って追従。3d1615はあくまで推測で「狩人狙い」がかなり大きく先走った想像になって疑ってるのは黒く思うべ。その前の日の白印象からの変化とのギャップも違和感あったし。
村長狼で狂人が騙らず潜伏し続けてるということで、村長狂というのは理解するけど、ちょっと村長が狼ではないという点にハマりすぎてる思考が目立つ |
農夫 ヤコブ 15:48
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【ニコラス】
２日目の霊COの件や今回の狩COの件などやたらと能力者騙りに興味興味持つのはいいが欲張りすぎてるべｗ 今回の狩人COで意図的に動いていていたけど、３日目に初回襲撃についてオラが狩人狙い？と言ったことに食いついてくる狩人なんてありえないべ。狩人は襲撃にあったかも…という流れになって進めば次第に狼だって狩人いないと思って一番狙いたいとこに食いついてくるはず。そういう意味も込めて狩人狙い？ |
農夫 ヤコブ 15:49
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と狩人いないと油断させたい思惑もあったべ。あのときはさすがにぶっちゃけれなかったんで今いっとくべ。
で、話しを戻すとオットーの出方を見たいのであれば、静かにオットーのCOを確認するまで表で何も話さず静かに待てばいいんじゃねぇ？と思ったべ。わざわざ表でオットーの狩人CO後までCO保留するなんて言った意図はなんだべ？このへんがオラにはよくわからないべ。 前半から飛んだり跳ねたりといくつかあったのが狼と |
村娘 パメラ 15:49
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ニコちゃんの狩人騙りの話題云々についてはちょっとだけ屋寄り、かなぁ。とはいえ妙1214-1215の考察通り旅に得があるわけでもないし、別段あの発言は黒寄り、とかも思ってないけどね。余談だけど長狼・老白派なら旅はLW＋潜伏狂人が残りとみてるはずなのに、確かに狂人スルーっぷりは気になるね。5dでも放置で構わない、みたいなことは言ってたけど…
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農夫 ヤコブ 15:51
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しては微妙な感じで狼の可能性はこの３人の中では低いかなともう見てるべ。ただ、もし村長が狼で潜伏狂人がいまだ生存してるのであればココじゃねぇ？とオラの中ではいろいろと判断できねぇーゲロゲロ状態だべ。
今日の行動はネガティブな印象を受けたべ。 |
農夫 ヤコブ 15:52
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【オットー】
灰３人の中では一番狩人の可能性はあると見てたべ。ただ狩人だったら即COしていろいろとこれまでの護衛先などサクッと説明してくれると思ってたべ。だからニコラスへの行動に疑問を持つのはわかる気がするべ。 正直、爺さんとオットーそれぞれの占吊り希望が徐々にお互いを切り離そうとする意図が見え隠れする気がしてるが、反応とか見る限りではめちゃめちゃ狼と見えなかったり…言ってることも強く引っかかる |
少女 リーザ 15:58
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★【仮決定：▼カタリナ】
遅くなってすみません。 悩みましたが…、長狼の場合、羊狼の可能性の高さの声を、先に払拭しておきたいと思います。 個人的にはこれまで出した通りリナちゃん狼にはやや懐疑的ではありますけども決め打ちは出来ないですし、長狼の場合の羊狼の可能性の高さの声を無視するつもりも無かったです。 |
少女 リーザ 16:02
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村長さんと切れているのはニコちゃんだと思います。
長狼を仮定すると、２日目３日目の旅占吊希望は、潜伏灰狼１に向けてを思えば、理由ともになかなか素敵に切れていると思いますね。 これが一か八かの仲間切りだったなら、長吊タイミングでシモちゃん襲撃せずに、むしろ長狼の霊判定を見せたほうが良いです。 なのでニコちゃん吊は最後にしたいと考えているのですが…ヤコちゃんパメちゃんアルちゃん、良いでしょうか。＠２ |
農夫 ヤコブ 16:05
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ぶっちゃけ判断厳しいと思うし、楽観的でアレだけど灰３に対して吊り手３だし、昨日のモーリッツの最後の発言を鵜呑みにするわけではないけど、カタリナに対しては疑い持つヤツらいたわけだし、消去法で１つ１つ整理して吊ることは仕方ないと思うべ。
＞リーザ まとめおつかれさん！【仮決定了解】 |
羊飼い カタリナ 16:07
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【仮決定了解】
リーザちゃんの判断に従います。 たぶん、村長さんが狼さんである可能性があって、その村長さんと私の関係がはっきりしない限り、次のステップに進みにくいと思います。 私は自分の黒要素はあげられても白要素はあげられません。すみません。。 だから一手無駄になっちゃいますけどパメラさんが狂人さんでない限り投票負けする事もないでしょうし、それなら私が吊られてもいいかなって思います。 |
村娘 パメラ 16:17
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（つづき）そりゃ長狂でなくても、潜伏狂人が終盤で大立ち回りやらかす前にうっかり死んじゃった可能性が０、とはいえないけど。墓の下～はちょっと楽観視しすぎな気が。
…▼希望はカタリナで。私は長は狼とみてる。自論が真狼から真狂に転換した目的は次の日青を襲撃して対抗は白（真狂不明）と片付けることだったのかな。 |
村娘 パメラ 16:18
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あのまま維持していても真狼説は青が死ねば崩れることになって、それによって信用が落ちる可能性を危惧したのかも？崩れる原因すなわち青があそこで襲撃された理由は羊占いの結果を握り潰すため、かな。遅かれ早かれ羊は占われてただろうし…
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村娘 パメラ 16:19
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「吊るなryの意図は本気で言ったのか、せめて長狂と思わせたかったのかはわからない。長狼なら老白になるし、じっちゃには申し訳ない真似をしたと思ってるよ。とりあえずこれでエピになることを祈ります。あー指が疲れた…
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少女 リーザ 16:35
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★【本決定：▼カタリナ】
リナちゃんの反応が白くてまた迷いましたが、すみません、仮のままでいきますね。リナちゃんと、希望が違うオトちゃんも、ご理解ありがとございますです。 なおおそらくアルちゃんは真狩、パメちゃんは白だろうと思っています。なのに最後まで長狼＋潜伏狂人の可能性を疑って、おふたりには申し訳ないのです。 パメちゃん1621＞とんでもないのです、移動中にわざわざありがとなのですよ。 |
パン屋 オットー 16:41
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【本決定了解】
僕からするとニコラスが狼の目強く見えるんで、続くと思うけどね。まあ続いて明日僕が吊られたところで、ニコラス－ヴァルターは有り得ないと決め打ちさえ出来る要素があれば村勝ちだし、構わないかな。 |
少女 リーザ 16:47
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アルちゃんに護衛指示は特に出しません、裁量にお任せしますのです。
ヤコちゃんの吊希望結論はリズと同じですし、布陣的にも、リズ居なくても大丈夫だと思っています。リズの遺言としては、ニコちゃん吊は最後にしてほしい旨を。 オトちゃんコッペパンありがとですよ～。…！ カタくないのです…！ ＼屋旅羊農|仮|娘|本 ▼旅羊屋羊|羊|羊|羊 みなさま今日もお疲れ様でしたです。＠０ |
羊飼い カタリナ 16:50
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【本決定了解】
お墓の下から応援してますね。 >オットーさん 明日オットーさんが吊られたらもう狼さんである可能性があるのはニコラスさんしかいませんよ。パメラさんが狂人さんでない限り村側の勝ちになると思います。 |
行商人 アルビン 16:50
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【本決定了解】 申し訳ない。無駄になるやもしれんが、仕入れに手間取った。
時間がないので簡単にまとめておくが、自分の希望も▼カタリナ。 昨日と変わらず。 占は村長の言動から見て、おそらく青真長偽。長からのラインが濃いカタリナは妥当な吊り先。 問題は長が狂人だった場合の、狼の居場所。者羊とあと一人。シモン偽は考慮にいれないことにする。 |
パン屋 オットー 16:54
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＞カタリナ
うん。だから僕を吊る時に旅長ラインの無さをはっきりさせつつ、変な情を入れなければ村は勝てるって事だよ。 生存勝利の方が好きではあるけど死んで村の為になるっていうのも、かっこよくていいよね。 |
農夫 ヤコブ 17:29
次の日へ
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【アルビン】
正直どちらもあり。襲撃あれば真だべ。ただアルビンが狂人なら狼にやっと手触れたことになるんで狼もホットしてるべ。 COが白確定で一番最後のCOという点では引っかかってるべ。 真なら護衛成功で吊り手増えたのに、ホント疑い深けぇーな！このうんこ野郎！！って思うかもしれんけど…肥溜め財産にしてるからうんこ野郎と言われんのは平気だべ。 |