プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 17:30
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ゲローリ。まずは皆よろしくであります。そしてカタリナ殿夕飯ありがとうであります。
■１．共１ＣＯ ■２．初日ＣＯ ■３．初回投票ＣＯ ■４．あり ■５．保留 共１ＣＯを募ってまとめ確定後に占ＣＯ開始希望であります。 独断ＣＯとかで順番が狂った場合は、確定霊まとめになるなら共有２潜伏もアリであります。 |
仕立て屋 エルナ 17:32
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始まったねー。
■１.共1COがベターだよね。個人的に確霊とかが好きだけどメリットは共1COデカいからそれでいいかな。 ■２.初日がベタだねー。初日でいいと思う。 ■３．お仕事は3日目からなので初回投票かな。 ■４．ありありで。けど、占いはなくてもいいかなとか思ったりしてる…。■５．●ゲルトで。 |
司書 クララ 17:38
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■１．共有者１ＣＯ ■２．初日がいいわ ■３．初回投票ＣＯ。プロでもいったけど、コアずれ者が多いならＦＯにしてもいいわね ■４．霊●▼両方あり。貴重な占いを霊に使いたくないかしら ■５．保留していいかしら？
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青年 ヨアヒム 17:40
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改めてみんなおはよう。
鳩からだと昨日の議題が見れないかもしれないから、昨日軍曹(ニコさん)が張ってたやつを再掲。 ■１．まとめ ■２．占ＣＯ時期 ■３．霊ＣＯ時期 ■４．回避ＣＯ ■５．●希望 |
仕立て屋 エルナ 17:42
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ふむ、ロケットCOとか何もなくて普通にスタートかー。
霊がCOしてまとめで占い師初回投票COとか面白くて好きなんだけどねｗ 後、共有者は2COで回避全部あり初日FOで灰めっちゃ狭めとかもいいかも。地雷なくなったり色々欠点もあるけどね…。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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んで、議題回答～。
■１．共有者1ＣＯがいいかな。安定してると思うしね。霊まとめは、確定しなかった時が面倒そうだから好きじゃないかな。 ■２,３．占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯが希望だね。FOは狩人の護衛範囲が広くなっちゃうからあまり好きじゃないかな。 ■４．回避は占吊回避両方あり。その際は即時対抗希望。 ■５．まだ保留で。 |
羊飼い カタリナ 17:45
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■１．共有者さん１ＣＯがいいとおもいます。 ■２．今日出てきてもらったほうがいいと思います。 ■３．投票ＣＯをつかうなら投票ＣＯで、使わないなら今日出てきてもらったほうがいいと思います。 ■４．回避はあったほうがいいと思います。 ■５．●まだわかんないのであとで出します。
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仕立て屋 エルナ 17:46
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後、ついでに共有2COもいいかもって思った理由は、正直あんまり地雷が発動することなんてあんまなかったりするからそっちの方がいいかもなーって思ったんだ。だから狼の潜伏幅を狭めたりするのに有効かなーって。
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旅人 ニコラス 17:49
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ヨアヒム殿、議題再掲載＆皆への心遣いに感謝
エルナ殿は●ゲルトだがゲルト殿狼ならもっとしゃべるはずよって■５．●エルナ うんネタだよ。 ついでにちょっと気になったので質問 ★仕1732 霊の●回避なしでもいい わからなくもないけど喉に余裕があれば説明あると嬉しい。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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エルナ17:46＞僕としては、共有者の片方は潜伏しててもらいたいかなぁ。灰狭めるのも考察しやすくなるからありだと思うけど、その分、狼に好きなように状況を作られてしまうってのもあると思うんだよ。
地雷に期待しているわけではないんだけど、黒抑止という点で狼にプレッシャーを与えられると思う。 |
老人 モーリッツ 17:52
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カタカタ…はじまったようじゃな。議題に答えておくぞい。
■１．共有者が一人ＣＯするのがやはり一番無難だと思うぞい。 ■２．初日じゃな。 ■３．３日目投票ＣＯ ■４．ありあり ■５．●ゲルトという名の保留 占いＣＯは出てきた共有一人ＣＯの対抗非対抗が回りきってからがいいと思うぞい。プロでもそれなりに意見があったことじゃし、霊は投票ＣＯを推す。無理そうならＦＯじゃな。 |
農夫 ヤコブ 17:55
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オラー！！明けオラだっっっ！！
気利かせて今回は処刑台にクリスマスの飾り付けしといたから！どうだ！すげぇーぞ！！せっかくだから華やかに盛大に狼吊り上げてやろうじゃねぇーか！ これがホントのクリスマス吊りｗ うははははっ！！オラ上手いなー！バカウケすぎるべっ？でしょ？開始早々オラヤバいべｗ おし！１人で勝手に盛り上がったし、気合い入れてオラ行くべ！では議題議題。 |
少女 リーザ 17:57
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…。キアイリーザ～♪
好みは■１．共１ ■２．占初日 ■３．霊初回投票 ■４．回避は占吊共にありあり＋即対抗 なのです。 占ＣＯは共有ＣＯ以前を希望で、占非占ＣＯ一巡後に共有者さんが出てまとめてほしいです。共有両潜伏で初回占先確定白ならその人にまとめてもらう等などの方法もあるけど、コアタイムがまばらな時間帯の村だと思うから、初日からまとめ役さんは居た方がいいと思うの。です。共有者さんなら身元も |
少女 リーザ 17:59
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続）確かだろうしね。
好みとは別に、能力者さん各々が各々の得手に合わせて動くのもありだと思うです。 例えば占い師さんが潜伏苦手なら初日に出る、潜伏得意なら潜伏する、などの。潜伏の場合は他のむらがわさんにも、不必要に非占い師ちっくにならないようにといった協力が必要だけどね。 でも潜伏でも期限は初回投票ＣＯまでと希望しておくのです。ＣＯしないまま能力者襲撃死の可能性を残すのはいやんだからなの。です。 |
羊飼い カタリナ 18:00
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私はみなさん参加時間がずれてるからＣＯが一巡するのを待ったりしないで占い師さんも共有者さんも一緒に出てきて欲しいなって思います。
その方がスムーズにいくんじゃないかなって思います。 |
農夫 ヤコブ 18:05
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■1.共有者におまかせ！テキパキ裁いてくれたらいいな。
■2.占は初日に出てじゃんじゃんトークしてもらいたいべ。 ■3.霊は初回投票がいいな。いきなり出して確定して初回襲撃されるパターンが好きじゃないから。ただそんだけ。こんなオラって自己中すぎ？ |
負傷兵 シモン 18:06
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こんばんは。夕飯まだのかたはレトルトですみませんが「ゲルト印ビーフカレー」をどうぞ。
■1.地雷を使うにせよ使わないにせよ、2潜伏だと調整できないので1COでまとめ役をお願いしたいです。 ■2.3.つきなみですが占初日/霊初回投票COを希望します。霊は仕事の開始が遅い上、もし霊確定した場合狩が張り付き、占襲撃されてしまいやすくなる傾向があるといいます。 ■4.占吊両方ありで。灰を占いたいですから。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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ペーター！やっぱり少年は正直者だべ！吊りーへの反応が最高！！
もう今回は特別に短冊に願い事も書いちゃえ！七夕のときの願い事さっぱりかなわないしｗ クリスマスツリーに短冊もアリっしょ？ってことで、■4.回避COもありありでｗ 能力者占うなら灰を減らしたいべ。 |
老人 モーリッツ 18:17
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カタカタ…
ああ、コアずれが結構あったんじゃったか？ なら最悪は同時ＣＯも致し方ないかのう……正直わしゃ最近目がさらに悪うなっておるからごちゃごちゃすると見落としとかも個人的には怖いんじゃが、まあ時間的に厳しいならしょうがないしのう。 おっと、わしゃちょっとばあさんに呼ばれたから行ってくるぞい。怖いんじゃよ、ばあさんは…… |
農夫 ヤコブ 18:18
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なんか調子乗りすぎてるオレ。いやオラ。
ゆっくりできそうなんで、ひさびさにBBS突撃してみたけど…またしても共有者ですー。今回は潜伏してみたいです…と短冊に書いてクリスマスツリーにぶら下げることにしよう！ そういうことなんで、お嬢のリーザ、この村引っ張って行ってくれー。オラ表から堂々と応援するべｗ |
少女 リーザ 18:28
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処刑台に飾りつけ…くりすます吊りー…その発想はなかったです。やこちゃん面白いの。です。
リナちゃん1800の共占同時ＣＯ提案は、理解は出来るです。時間的な問題は確かにあるですものね。その観点で反対はしないですけど、戦術的にはやぱし占先希望です。 パメちゃん1817の共有相方投票ＣＯは、共有者さんが有効だと思うときに、使用するならしてくれたらなって思うです。 離れますが、時々覗くです。＠１７ |
旅人 ニコラス 18:32
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ＣＯ順希望 共１先：旅青老 占先：妙 同時ＣＯ希望：羊年娘 悩み中？仕司兵農 不在 商屋者長
老旅は同時も可 妙は同時反対 というわけでＣＯさせてもらう。【我輩が猫である】うんネタです。 一応状況整理ってことで我輩はもう少し様子を見るのである。 （ツーツーツー・・・こちらニコラス軍曹。ヤコブという男が クリスマス吊祭なる何やら物騒な物を計画している様子。動向を見守る。オーバー |
司書 クララ 18:36
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年1d18:00＞狼を鬼ヅモすれば、この村にはクリスマス吊りはないかもね？
老1d17:52＞ぐだっちゃうなら、共有者COの前に即占COでもいいんじゃないかしら…。 共有者が出てこないで占3CO以上になった場合だけど。これは共有者が「中に相方はいない」っていえばいい。もし、混ざってるならすぐスライドしてもらえばいいんじゃないかしら？ |
負傷兵 シモン 18:39
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そういえば、昔は結構あったみたいですが「時間を決めて一斉占CO」なんて方法もありましたね。しかしコアずれ激しそうなら難しいでしょうかね…。
「占結果は○時○分発表/霊結果は△時△分発表」という「判定結果同時発表」なら、能力者の希望時間さえ合えばできるんじゃないでしょうかねぇ。偽（特に狂）が周りを見て決めるというのの多少の防止にはなるんじゃないかと。どうでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 18:43
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ニコラス、ヨアヒム、モーリッツは勝手にCOされるのは嫌いタイプなん？または狼側が独断でCO仕掛けて展開作られるのが嫌いとか？プロでこっそり作戦会議あったんだ…それは未確認だわ。オラ何も知らずに時代遅れだべ。
いま、何人が占CO初日希望を挙げてるか確認はしてないけど、過半数あれば自らCOしてもいいんじゃねぇーの？と意外に小心者のオラは思うBE。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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oO(蹴球見てたら反応が遅れたよ･･･)
軍曹18:32＞共1ＣＯまとめ希望ではあるけど、占と共なら占が先にＣＯするほうが希望かな。 ヤコ18:53＞いや、独断でもかまわないと思ってるよ。というか、独断で出てもいいのかと迷ってた。 というわけで出ちゃえ。【僕が占い師です。】対抗する人はどうぞ。 |
老人 モーリッツ 18:53
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うわ、占いＣＯはじまっておる……狂人出てくれればわしゃ２－２がいいんじゃがのう。
◆1.鼻、にしておくかのう。 ◆2.出るなら霊かのう……経験的にも潜伏じゃと遠からず吊られてしまいそうな気がするぞい。 ◆3.Ｆ３戦目、狼は申し訳ないが初じゃ……。狂人の占い騙り経験が一度だけあるぞい。 ◆4.特にこだわりははないのでこのへんは残りの二人に何かあれば乗るぞい。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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ペーター！さっき、能力者保護したいって言うわりには占COは初日希望ってｗ オラにはわかんねぇーべ。どういうこと？
【19時すぎぐらいになったら占COオラするかもしれねぇーべ！】初日CO希望者過半数はいるっしょ？たぶん。それになんか暇だし。寒いし。つまんないし。面白いネタなんてオラにはないし。 それまでに反論あればCO様子見るべ。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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あ、対抗する人はどうぞっていうか、
【以後、第一声で占い師の対抗/非対抗宣言をお願いします。】 の方が良かったね。ごめん。 共有者は占の対抗が回りきるまでＣＯするのを待って欲しいかな。無理にとは言わないし、出たほうがいいと思ったら出て欲しいけどね。 |
旅人 ニコラス 18:58
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【青占ＣＯ確認】我輩は占いはできないのであります。【非占ＣＯ】
【我輩が共有者の場合まだＣＯしない】以下共１が出るかどうかは共有者にお任せしたいと思います。 ☆農1843 独断ＣＯが好きか嫌いかどっちかを選べと言われると嫌い。でも好きでも嫌いでもないってのが答えかな。 独断ＣＯしても信用取れると思うのであれば独断ＣＯして構わないと思う。って答えでいいかな？ |
パン屋 オットー 19:00
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◆1.じゃあ「耳」で。
◆2.潜伏でやってみたいな。上手く出来るかは分からないけど。 ◆3.30戦近くやってるけど、狼の経験があまりないんだ。ごめんね。 ◆4.うーん、正直場の流れにお任せな感じ・・・かな。占は非COしておくね。 |
パン屋 オットー 19:01
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遅くなってごめんなさい。クララから借りた本を読んでいたら遅くなっちゃいました。
占CO非COはやっちゃっていいですよね？ 一人出た時点で保留にしても意味ないですし・・・ 【僕は占い師じゃないですよ】 |
司書 クララ 19:02
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農＞ふふふ、同意見だわ。
老＞それをすると狼視点では、共有者の占騙がないって判別＆対抗が回っている間に潜伏中に相談されるだけな気がするんだけど…？？あ、別に猛ダッシュで共COしちゃ駄目って意味じゃないわ。 【ヨアさんには対抗しません】 早く出てきてくれてうれしいかも？？ |
少年 ペーター 19:02
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＞ヤコブ 占い師のＣＯは正直避けられないもとと思っている。占い師のみＣＯなら狩人も守りやすい。灰の中には霊がいるが、灰襲撃の可能性・灰襲撃時に霊に当たる可能性はともに低いと思っている。
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仕立て屋 エルナ 19:06
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>ニコ1749☆ なんていうかさ、●回避って正直言って狼にすごい利用されてる気がするんだよね。（なら吊りもじゃん。とかもあるけど吊りだとその人が地上から確実に消えるからこの人占い師？とか考える必要がある）それなら無でもいいきがするなあ。それに回避が真なんてことめったにないし…。
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少年 ペーター 19:08
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＞ヤコ （続き）このとき占２ＣＯ・３ＣＯいずれの場合も狩人は真視されているものを守る（多分）が偽視されている占い師が襲撃されても・・・情報量が落ちるが、仕方ない。共有が襲撃されたらそれは正直ありがたいと思う。
クララ＞ 狼が鬼ヅモされたら仕方がない、狼をツリーに吊るそう。 |
仕立て屋 エルナ 19:08
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【占い師じゃないよ。】
＞ヨア1752 うーん、けど2COだと役割分担もできたりしていいと思うんだけどねー。やっぱりそうかな。そしてヤコブ暴走しすぎ。まず一番はヤコ吊りかな。自分が装飾したクリスマス処刑台で死ぬだなんてろまんちっく。（ネタ） |
パン屋 オットー 19:08
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■１．共有1COでいいかと。
■２．もう出ちゃってますけど最初から判断出来たり占回避でぐだつかなかったりとメリット大きいので占初日を希望するつもりでした。 ■３．占が二人なら即COでもいいかもしれません。三人なら、あるいは共が先に出たなら初回投票ですね。 ■４．ありありです。というか、無しにする意味が・・・ |
農夫 ヤコブ 19:10
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ヨア1850＞なんかやたら謙虚な青年占師だなー。おどろいたべ。独断COで印象左右すると思うから様子見てたってことだべ？
ニコラス1858＞オラもそこ同感。信用取る自信があれば独断ありってとこ。それが答えでいいともだべ。 |
司書 クララ 19:11
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司1d19:02＞【非 占CO】ね。わかりにくかったんじゃないかなって心配したからフォローしてみるわ（＊ノノ）
服1d19:06＞めったにないけど、たまにあるわ…悲しいことにね…。●霊回避で霊が複数でれば霊ローラー（途中でストップもあるでしょうね）を考えればいいだけ…。 ふふふふ。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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＞クララ うーん、正直ロラはやめた方がいいと思うけど…。なんだか狼側の思惑通りにされているようで。オオカミ側にとっては真も巻き込んで吊らせちゃってイェイ☆でしょ。だから正直ロラは嫌いだし、微妙。できれば自分の目で見極めて真決め打ちたいな。だからといってそれが狼だったら悔しいから、もしロラするとしたらそれはできれば最終手段としたいな。
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老人 モーリッツ 19:19
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もう一人が来ないとちと非ＣＯがどう出るか怖いが……まあ狂人にお願いするしかないかのう。非ＣＯしとくぞい。
＞耳 把握じゃ。遠慮なく切ってくれていいぞい。序盤からけっして白いとはいえないしのう、わしの立ち位置……。つーか既にクララにはやんわりと対象になってるらしいわし。 |
仕立て屋 エルナ 19:19
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ついでに寡黙は出来ればおもいっきり吊りたいかナ☆正直寡黙で白決め打って実は狼でしたｗにぱ～☆なんてことも時々あるみたいだから、序盤のうちに寡黙吊りをするべきだなーと思うなあ。誰かがまとめになった時にはそういう方針がいいなあとか思ってたりする。まあまとめ役さんの好きでいいんだけどね。
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青年 ヨアヒム 19:20
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エルナ1907＞個人的な考えだけどね。まぁ、共有者がやりやすい方ってのが一番だとは思う。
あと、ヤコに関しては、面白いからもっとやってくれって思ってる(笑) ヤコ1910＞まぁ、印象って部分はあるね。ただ、独断ＣＯするという責任を負うのが怖かったってのもある(笑)。これで村の進行をグダグダにさせたら怖いしね。 |
パン屋 オットー 19:22
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霊はそんなに重要度高くないし、僕はローラーありだと思うな。霊が複数出るパターンって基本2-2か3-2しかないよね？ 3-2なら手数的にローラーから入らないと厳しいし、2-2ならラインだけ確定させて即ローラーでいいんじゃ、と。僕が安全志向過ぎるのかもしれないけどね。
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旅人 ニコラス 19:22
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☆仕1906 回答感謝。ただ回避が真霊の場合も結構あるよ。めったにないが何割くらいなのかわからないけど。
まず一つ謝罪 ＣＯ発表順 共１先に青入れてたけど読み直したらそんなことなかった。 －青年旅農屋司娘仕 未：長旅商兵羊者妙 占○××××××× |
負傷兵 シモン 19:25
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【小官は占い師ではありません】
＞エルナ 確かに確率だけで考えるなら真より狼側が回避する可能性の方が高いですが、当たらないとは限りませんよ。それに万一黒を出された時の信用度の低下は、回避以上に相当なものかと。 あと占回避がなくてよいというのは、17：42霊初日/占初回投票COの場合もでしたか？ 少人数村では良くとられる方法ですし、全くナシな手ではありませんが、その場合は占が占われると片占いですが。 |
パン屋 オットー 19:29
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あまり読んでないからちょっと分からないけどねｗ＞白くない位置
でもなんでこの村の人達始まる前に村始まってからの事を話し合ってたんだろ。 あれ希望透けそうで嫌だったんだけど・・・ |
農夫 ヤコブ 19:29
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エルナ＞じつはオラがツリー台に立つときはオラのみ豪華なライトが…おっと！いけねぇーいけねぇー。うっかりネタばらすとこだったべ。
だからと言っておもしろがってみんなでグルになってオラを吊っちゃえ！ってのはなしだべ。でもちょっぴり、その展開おいしいなぁ… と思うオラがいたりもするべｗ ま、エルナもいっしょに吊られてくれるならオラ考え直すかもしれない…初日からちょっぴりハートがキュンとしたべ。 |
仕立て屋 エルナ 19:33
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＞ヤコブ か、勘違いしないでよねッ！
うーん、やっぱりそうかな。占い回避と共有者の件についてはもうちょっと考えてみる。やっぱりどんな戦略でもデメリットがあるんだなあ…。ただ占いロラは同意できないな・・・。しなくてはならない場面なら別だけど。＠10 |
青年 ヨアヒム 19:34
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占いによる霊能者の回避無しは2日目に限れば面白いと思うよ。もし黒が出れば占霊ラインがはっきり見えるから考察しやすくなると思うし。でも、やっぱり確白だった場合の占い一回の無駄が怖いから占回避はアリのほうが希望だけどね。
ＣＯするかどうかという悩みも消えたし、シモンのカレーとリナの料理を食べてくるよ。 あと、諸事情により3時間くらい反応が遅れるかも。 |
司書 クララ 19:35
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もし万が一今日●が真霊にあたって回避せずに、確白とかになったら…それこそ本当に「もったいない」わ…。
服1d19:15＞…別に私は即霊ローラーとか、霊ローラー絶対完遂派じゃないわよ？ふふふ。 |
老人 モーリッツ 19:40
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カタカタ……ちょっとだけ戻ってきたぞい。反応は遅めだと思う。
【青年の占いＣＯを確認】【青年に対抗しない（非占いＣＯ）】 ☆農1d18:43 わし、パッションでの先入観的色付けが強いほうじゃから。そういうところで色付けしかねないから独断ＣＯはあまり好きじゃないのう。嫌いというほどでもないし、能力で印象を塗り替えてくれるほどに頑張ってくれるのなら構わんのじゃが。 |
負傷兵 シモン 19:59
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＞リーザ17：59
能力者の得手次第…を認めてしまうと、狼の都合の良いように動かれてしまいませんか？ 例えば占初日霊初回投票COなら、狼が回避に使えるのは霊COだけですが、それだと占の方も回避もしくは疑われていて近々占吊されそうな人が出るという目的に使われてしまいませんか？ あ、そうそう雑用しながらだったので答えそこねてしまいましたが、共と占どっちが先かという問題は別にどちらでも良かったですよ。 |
老人 モーリッツ 19:59
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☆書 1d18:36 まあ、爺の好みの問題が大きいのう。1d19:40で説明してる理由と、後は確白まとめが場を仕切る方が好きということじゃな。
1d19:02 （これ、わしの17:52宛？）どの手も良し悪しはあるじゃろうて。わしは早期に共がまとめに出てきてくれたほうが好みということじゃなー。後、共一人ＣＯの対抗回すことではもう一人の共が騙る可能性は消えない気がするんじゃが。 |
仕立て屋 エルナ 20:03
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うーん、スィモンに同意。（リズのこと）能力者の勝手にしちゃうということは狼も自由に動かすっていうことだからね。もしかしたらうまくいくっていう可能性もあるんだけど、狼の好きにやられるのはイタイ。狼を何重にも束縛して全く動けないよう縛って毒でじわりじわりじゃないと。狼を自由にさせるのは正直。っていうかリズが今のでほんっのちょっと黒よりになっちゃったよ。
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農夫 ヤコブ 20:08
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霊COしてもねぇーのに…。
霊確定することだってあんのに霊ローラー云々について意見交換いらないっしょ！まだ今話題にすることじゃないっしょ？！ エルナ＞がーん。マ、マジかよ…ここはオラにとって沈黙ではなく沈没の村だべ。 |
老人 モーリッツ 20:12
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エルナ1d19:19の寡黙吊り論に追従。
もちろん判定や吊り縄数的なことを考慮する必要はあると思うんじゃが、特に終盤になってくると寡黙だからと吊る余裕がなくなる可能性がそれなりにあると思うんじゃよ。 占いで白黒つけるのもアリといえばアリじゃが、できれば占いは寡黙だからという理由で使うよりは積極的に狼を探しにいきたいと思うぞい。 |
負傷兵 シモン 20:18
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＞クララ、モーリッツ
共の占騙りは、片方がCOした後でもう片方がCOすることはできますね。 ただ、そういえば共が二人とも占騙るという戦法がありましたね。共の占騙りで確定狙うという戦法は結構知られているので、思い切って両方とも騙ることで効果を高めるというものです。共を先にCOだと、その戦法はないと狼側にわかってしまいますね。 |
パン屋 オットー 20:20
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僕は能力者がいいと判断したら勝手に動くのあり派だよ。ただ周り説得出来なかったら吊られるのも覚悟してねって感じで・・・。
そうじゃないと面白くないって個人的な感情もあるけど、どんな状況でも有効な戦法はあまりないと思うのと、その「有効かどうか」を判断する視点も人それぞれだしね。 |
パン屋 オットー 20:22
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寡黙に関しては吊れるときに吊っておきたいかな。発言から判断出来ないから寡黙なんだし。
それに寡黙に占い使ってパンダが出たとして、黒出した方も白出した方も証明難しいんじゃない？ |
旅人 ニコラス 20:27
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ゲロゲロ。ヤコブ殿が怪しいのに意見が的確でなんか素敵であります。
寡黙吊り論は考察隠してると吊るぞゴルァという感じで我輩も賛成であります。 村側なら黙って吊られるよりはしゃべって吊られて欲しい。 ヤコブ殿に霊の話早すぎ言われたけどどうしても気になったのでオットー殿に質問。 ★屋1922 霊の重要度高くない 確定霊でも狩人には占守って欲しいと思ってる？ |
パン屋 オットー 20:30
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＞ニコラス
え、それ言うの？ 絶対護衛先に影響出るよ？ そんなわけで僕言わない。狩人さんにお任せ。僕かもしれないけど。 あと重要度高くないってのは「確定しなかった場合」だからね？ 霊確定パターンでローラーの話する意味がないし・・・ |
老人 モーリッツ 20:32
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カタカタ。
＞シモン1d20:18 ああ、たしかに共有の２占騙りという手段もあったのう……忘れておったぞい。 占い確定すれば素敵じゃが、とはいえリスクリターン的にどうなんだろうかと思っておったせいか勝手に頭の中から省いておったわい。まあでも、共が一人まとめに出るのが一番無難なセンだと思うがの。 |
負傷兵 シモン 20:38
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失礼、20：18正しくは「共の占騙りは、片方が共COした後でもう片方が占COすることはできますね」でした。
寡黙吊りは、狼を吊れる可能性そのものは高くはないでしょうが、寡黙狼も無いわけではないですし、話をほとんどしなければ突っ込みどころもないに決まってる、それで逃げられたら嫌ですしねぇ。特に序盤は怪しい人が居なければ寡黙吊りでもいいと思います。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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霊ローラー云々を霊能者が自ら言って非霊っぽいブラフを張ってるんであれば、すげぇーな。
でも霊能者が誰かって、霊ローラーについての話題の流れを見てある程度絞られたような気がしなくもないけど…。霊はニコラス？エルナはどうだろう…占回避なしとかいう回答してるわりにはクララの霊ローラーに反応してるのがなぁ。エルナは全体的に見ると狂人っぽくも見えてきたり。 まったく思ったことを言いたい放題だべｗ |
仕立て屋 エルナ 20:42
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確かに寡黙で狼吊れたことなんてないんだけど、どちらかというと寡黙の人にしゃべろーっっていう圧力（？）もかけてると思うんだよね。だからいろんな意味で寡黙吊りは重要かも。＠6
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旅人 ニコラス 20:43
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☆オットー殿、回答感謝。霊が確定しなかった場合は重要度低いということだね。
簡単に霊の重要度高くないって言えちゃうのが気になったんだ。 霊確定しなくても重要度それなりにあると思うんだが、とりあえず納得したであります。 |
負傷兵 シモン 20:52
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ただ寡黙吊りの欠点として「誰をどういう理由で疑っているか」という情報が出にくいというのもあります。だから、寡黙吊りを否定はしませんが、寡黙吊りで希望を出すなら第二希望（もし占い希望を吊り第二希望にスライドさせるならもう一人）も出すようにした方がいいと思いますよ。
まぁ、寡黙な人がいないのが一番なんですけどね。 あー、そうそう、議題回答に理由をつけてない人はたとえ誰かと一緒でも言ったほうがいいかと。 |
老人 モーリッツ 20:56
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狩人にしては最初まとめてみたりとやや目立ってるのが気になるが……まあ、そういうこともありえるかのう。
つかわし、能力者独断嫌じゃ言いまくっておるが、これで霊能出るんかい……アレか、自分に自信がないから導いて欲しかった路線かのう？ｗ |
パン屋 オットー 20:59
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前衛狩人自体はなくはないけど、あんまりに直接的過ぎるかな。狩人はないって見ておこうかな。
路線的にはそうなるかな？ 実際独断嫌ってのは個人の趣向であってそんなに咎められるようなものじゃないと思うよ。 そろそろお風呂行ってくるー。またあとでねー。 |
旅人 ニコラス 21:09
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☆兵 了解であります。エルナ殿喉大事に。あと明日まで発言しないかも。以下、議題回答理由
共１ＣＯ：まとめのために確定白が１つは欲しい。けど２つはいなくてもいい。 占初日ＣＯ：議論活性化のため。初日に出ないで二日目出てくる効果的な理由が思いつかない。 霊初回投票ＣＯ：狩人の護衛候補を減らすため。次点で霊の初日ＣＯ。その場合狩人頑張れ。 回避あり：狼回避する可能性もあるけど能力者保護優先。 |
老人 モーリッツ 21:25
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カタカタ。＞シモン20:52 把握したぞい。
■１確白のまとめ役はやはり欲しいぞい。調整役がいなくてごたごたするの嫌じゃし。 ■２議論活性化のためにもさっさと出てもらったほうがいいぞい。出たほうがメリット大きいという判断じゃな。 ■３狩人の護衛対象が広がるし、霊が抜かれやすくなると思うんじゃよ。 ■４能力者候補に占いを使うのはもったいないし、無言で吊られるとかどうかと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 21:47
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カタカタ…… 21:25■３は初日ＣＯだと、という意味じゃよ、念のため。どうせ仕事は三日目からだしのう。
＞20:52シモン ぶっちゃけ、エルナも言っておるが「寡黙は吊る」とあらかじめ決めておくことによって、誰も寡黙にならないようにするための圧力をかけるのが大事だと思うんじゃよ。皆が喋らんと狼探しも難しくなるしのう。 さて、爺はもう寝るぞい。歳を取ると眠くなるのも早くてのう…… |
村娘 パメラ 21:48
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あわわ、野暮用は片付いたけど今日はひょっとしたらこれが最後かも。明日はできるだけ早めに起きて今日言えなかった分を取り戻させてもらうよ。
■1確定白のまとめ役がいないとgdgdになるし、狼側がのさばってくる可能性が高いと思ったからかな。私としてはトラップ使う機会なさそうだったら相方は投票なりなんなりでCOするのもいいと思うよ、まとめ役の指示があればだけどさ。 |
老人 モーリッツ 21:48
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表では寝るっていってるがのう、わしゃ若返った気分じゃしもう少しこっちでは起きておるよ。実際眠いがのｗ
で、残り発言していないのが２人しかおらんのじゃが……占い確定とか勘弁して欲しいぞい……早まったかのう？ わし。 |
村娘 パメラ 21:51
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■2占いはできるだけ最初からどんどん活用していきたいよ。複数出てもローラーはあながち賛成でもないけどね。
■3ニコちゃんとじっちゃの理由に加えて、万が一霊がすぐ襲撃死しても投票COしとけば身元がわかるからね。 ■4能力者保護は私も一番優先するべきことだと思う。 クリスマス吊りーに短冊吊るしとくね。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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顔出し～。この後またちょっと離席するけど。
クララ19:47＞回避が起こらない→霊能者が表に出ない→占(僕)が守られやすくなる&能力者が襲撃されにくい、って面もあると思うから面白いと思ったんだけどね。 ただ、占いは灰狭めに使うべきってのもその通りだね。まぁ、だから僕も占回避アリ希望なんだけど。まぁ頑張るよ～ |
青年 ヨアヒム 22:05
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吊り方針については僕も寡黙吊りの方針かな。発言少ない＝白黒判断つかないってことだと思うからね。あとは、シモン[2038]とかに大体同意かな。●にしない理由は、確白になった場合に、寡黙さんよりも中庸さんとかの方がまとめ役の補佐とかに期待できると思うから。あと、オト[2022]の面もあるね。
んで、離席～。@11 |
老人 モーリッツ 22:08
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青：占いＣＯ
年旅農屋書娘服兵老：非占いＣＯ 妙者羊：不明、商長：まだきてない 数えてきたが対抗非対抗してないのは後この５人じゃな。ヨアヒムはそれなりに出来る占っぽいし……真だと確定はさせたくないとこじゃが。 |
老人 モーリッツ 22:18
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違った。羊→非ＣＯに移動
長妙：不明、商者：まだきてない こうじゃった。残り４人じゃな。 とりあえずパッションでは、ヤコブ辺りが霊能で、妙か兵辺りに共有が片方はいそうな気がするのう。まだ発言してない面々の発言も見ないとわからんがのう。 |
村娘 パメラ 22:25
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私が共有者の相方投票COを希望してる理由を一応言っておくね。
私としては占に対抗COがまだ現れてないし、（まだ非対抗宣言してない人たちの動向によっては考え修正するけど）潜伏して地雷トラップが今回役に立つとはあんまり思ってないんだよね。 むしろ騙りは来るとしたら霊じゃない？かといって相方わざと吊る方向に持ってって、その後黒判定出した霊吊るってのも作戦としては有りだと思うけど難しいし。 |
老人 モーリッツ 22:27
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うむ、相当だのう。だがまあ、あまりにもブラフ臭く見せかける真もおるしのう。
よほどどこが霊か確信できるのなら三日目霊確定させつつ噛みでいいと思うが、まあ難しいじゃろうなー。 |
村娘 パメラ 22:35
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だったら遅かれ早かれ相方COして灰狭めた方がいいのかも、って思ってさ。
もしまとめ役が襲撃死しても騙りが出ずに立て直すことができるし。 でもこの発言ってまだ非対抗COしてない誰かがCOしたら撤回した方がいいのかなぁ？まあ、お粗末さまでした。 |
老人 モーリッツ 22:54
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……まあ、ヤコブが本当に対抗で出たときにはあれじゃ、「わしのために霊能ブラフかましてくれてるのかと思ったら素で騙る準備してただけじゃったんかい……」とかいうことにするかのう。さて、それじゃ本気で寝るぞい。
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負傷兵 シモン 23:16
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＞パメラ22：25
共の相方投票COというのは初回投票で…という意味ですよね？ 小官は「共襲撃→相方騙り→両吊り」できるタイミングまでに出てきてもらえば十分だと思います。 相方を早々に明かしてもらっても、村にとっての利益は考察するのが一人分減って楽というだけでしかありません。狼側にとっては、地雷を警戒する必要がなくなって万々歳です。たいした利益もないのに、偽黒抑止力を失うのはもったいないかと。 |
行商人 アルビン 23:34
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こんばんはー 今帰ったっす！
むお！旅0d12:40 緑対抗COっすか！負けねえ！おいらが真の緑っす！ まだ議題はじっくり読んでるところっすが、COはじまってるみたいなんでこれだけ 【青長の占CO確認】【おいらは占いなんてできないっす！】 |
村長 ヴァルター 23:35
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議題見つけたので議題回答だけしておく！
■１．確定霊まとめが好きなのだが、占いＣＯが出ている以上、共有１ＣＯだな。立候補とかはさすがに勘弁して欲しい。乗っ取りとか最悪だしな。 ■２．もうしたから初日しかないだろう。潜伏したくもあったがな。 ■３．現状では３日目投票ＣＯを希望する。 ■４．アリアリだろ。能力者に占い吊り当てるのは無駄すぎる。 |
少女 リーザ 23:45
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あう。占騙りしようと思ったら村長さんが出ちゃったのです。リズ遅かったー。
３人目で騙ってもなあ。なの。です。 つじつま必死に合わせたＣＯ文だけ貼っておこ。ぺたぺた。 ↓ 必 死 だ な。で面白いのですよ。（笑） |
少女 リーザ 23:46
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ちょっと戻りなの。です。占ＣＯ始まってるですね。
【リズが占い師です】 共より占先行派なのに夜明け後在席時点で占ＣＯを保留していたのは、当時未発言の方の、占非占ＣＯ前での意見をなるべく見たかったからですね。あまり遅くなってもとは思っていましたから、戻ってからは（今ですね）まだ未発言者がいてもＣＯするつもりでしたが、ヨアちゃんに先越されましたのです。 |
少女 リーザ 23:46
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ちなみに、リズ1759、各々の得手に～では、占い師を例に出しましたけども、リズ自身は初日に出るつもりでした。…潜伏許容な雰囲気なら潜伏もちょっぴりしてみたかったですが、そんな感じでは無かったですし。
で、これは、潜伏苦手な霊能者さんにも宛てたものなのですね。霊能者は初回投票ＣＯが好みですが、潜伏苦手ならば出てもいいんじゃないでしょーか的な。回避霊が出た、対抗霊が出た、ハイ回避霊偽、とは断定しません |
行商人 アルビン 23:51
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とりあえず、本日のジェラートは「シーソルトジェラート」っすよ！！！
前にニーガタとかいうとこのジェラート屋で食べたんすけど、塩味なんてどうかと思ったらこれがなかなか侮れない味っす！ ちょいと出遅れたけど議題回答しておくっす。がんばって取り戻すっすよ！ ■１．共１ＣＯでのまとめがいいっす ２人目はとりあえず潜伏でいいと思うっす。 ■２．もともと初日ＣＯでいいと思ってたので、今日の流れでまあOKっす。 |
行商人 アルビン 23:52
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■３．3日目投票COがいいと思うっすよ。ここは共有者さんいるし、初日FOにしなくても大丈夫だと思うっす。
■４．占吊り共に回避ありだと思うっす。ただ、占いはあえて回避しないのもありっすね。潜伏共さんとか。地雷がどかーんとはじけて、狼がひっかかるのが見たいっす！ ■５．はまだちょいと待ってほしいっす！ |
村長 ヴァルター 23:53
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★パメラ＞共有者の相方を投票ＣＯする意味って何？地雷じゃないと宣言してしまうし、あんまり意味があるようには思えないんだけど？それならさっさと出して灰を狭めて考察した方が良いように感じるんだけど。
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少女 リーザ 23:54
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【非占】
こんばんは。です。ヨアちゃんと村長さんの占ＣＯ確認したですよ。 シモちゃん1959、エルちゃん2003＞それならそれで客観的真偽判断材料になると思うですよ。特にその例だと、狼にとって思いがけない騙りになる筈ですから大きな判断材料になるかと思います。 パメちゃん2225、2235＞んー、占ＣＯはヨアちゃんひとりで、もう対抗は出ないかもと思ってたですか？ |
青年 ヨアヒム 23:54
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パメラ[2340]が･･･???
「相方」って何!?共有者にしてはまとめ役のことが第3者っぽく見えるし、狼にしては仲間のことを相方なんて呼ばないよね。 メタ推理っぽくなるから考えちゃだめなんだろうけど、これはどうしてもフィルターかかるよ～･･･ |
村長 ヴァルター 23:57
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はい？パメがよくわからないんだけど、相方は出ないでって発言は共有ＣＯとかをどっかでしてた？吾が輩がどっかでこの駕してたのか？また、占い確定が前提で発言してたって事？発言がよくわからないんだけど。
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村長 ヴァルター 23:59
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上のは見逃してたです。この駕って何だよ・・・。
まぁ後は、ディーターの発言と共有ＣＯを待ちつつさっさと寝ます。明日はちゃんと来るので、今日発言が少なかったのは勘弁してね。じゃあおやすみー。 |
司書 クララ 00:01
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ふふふ。私も寡黙は吊る派ね。でも、それは序盤だけのつもりよ…？黒いものがいれば、寡黙放置で黒狙いかな？
青1d22:01＞村人視点では占視点の自称霊の白黒がわかったからって「あぁ、だからなんですＫＡ？」状態だとおもうわ。 後、回避アリにして早期にFO状態になってしまっても、狩は普通は霊より占を守るとおもうのよね。早期FOで確霊が出たときに、霊をガードするのかどうかは、狩の趣味だけど…。 |
行商人 アルビン 00:05
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シモンのリクエストに答えて、これを作ってみたっす。
【はちみつと生姜のゼリー】血行もよくなるし、お肌や喉にもいいんすよ。 あと、【生姜のハチミツ漬け】なんかもうまいっすね。 寡黙吊り論にはおいらも追従しておくっす。後になって黙ってる人が残ると困るっすよ！ とにかくはやめに吊るのがベターっすね。後になると逆に、寡黙の人吊ってる余裕なんかなくなるっす。 |
負傷兵 シモン 00:10
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＞リーザ23：54 考え方としては解りました。ただ、真が潜伏上手ければいいですが、潜伏した方がいいと考えながら失敗することもあると思うんですよね。何が元で疑われるかなんて、村の人々次第で変わるものですし。もし真も偽もどっちも疑われながら後から出てきたら、結局狼に利用されただけだったねってことになりかねないんではないでしょうかねぇ。
楽青年旅農屋司娘仕兵老羊長商妙者 寝占非非非非非非非非非非占非非 |
少女 リーザ 00:11
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判定結果同時発表はあまり好まないのです。能力者さんの負担も大きいでしょうし、偽（狂）が周りを見て決めるの、結構だとも思うです。それも大きな真偽判断材料だと思うですよ。
村長さん2353＞まとめ共有の襲撃死後、共有相方騙りが出ると残手数的に両吊出来ないタイミングである場合は、相方投票ＣＯは有効だと思うです。 ニコちゃん1832＞過ぎたことですが、同時反対しては無いのですよ…。 |
行商人 アルビン 00:14
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＞仕19:16 おいら、ヴァルが裏山の木にロープひっかけてるの見たっすよ。
霊ローラー案には反対っす。占いの結果とあわせてライン読んだほうが、考察材料が増えると思うっす。噛まれたら噛まれたで、それもまた考察材料っす。 |
行商人 アルビン 00:14
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＞長23:57 パメのいってるのは、共1COのあとで、二人目を投票COすべきだっていう自分の発言21:48を撤回するってことじゃないっすかね。
でも撤回するから潜伏お願い23:40っつうのはちと先走った発言っすね。まとめ役しだいではそっちに流れるかもしれないわけなんだし。 というかあの段階で青に対抗でないって考える理由は確かによくわからないっすね。16人いる！んだし。 |
司書 クララ 00:16
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★娘1d22:25 1d23:40＞…発言が色々謎だわ…？？
「占に対抗COがまだ現れてない」？？ まさか、対抗がこのまま現われないで確定するとでも思ってるの？？ヨア＝偽占でないという根拠でもあるのかしら？ 「相方」って誰のこと？共有者の相方でいいのかしら。共有者はまだ出てないんだけど？ これに関して納得いく弁明がなければ、私は彼女を占いたい…そう思ったわ…。 |
行商人 アルビン 00:19
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●希望は明日出すことにしてもう寝るっす
ディタの発言見て、またいろいろ考えることになると思うっすよ。 あと、菓子はいろいろ作れるんで、リクエストよろしくっす。 ハチミツ使ったやつも研究しておくっす。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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戻り～。ゆず湯は気持ちよかったなぁ･･･いい香りで。
【村長の対抗ＣＯ確認】どのくらいの付き合いになるか分からないけど、よろしく･･･ってのも変か(笑) パメ[2340]＞ごめん、かなり気になる。もし共有者だったら初日のまとめ役になって欲しいかな。そうでなければクララも言ってるけど占いか吊り希望に挙げたい。ちょっとフィルターがかかっちゃってて･･･ |
少年 ペーター 00:23
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共有はでないつもりだろうか・・・
出ないと判断したならばそれでいいんだが、それならそれで話を進めないとな・・・初日はそれも悪くない・・・だが、二日目・三日目はどうなるか・・・ 俺は共有には出てほしいが、出たくないもしくは出るタイミングを窺ってる（？）のであれば別に出なくてもいいと思っている。 |
司書 クララ 00:25
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Dさんがいつくるかわからないから、コレぐらい言っていいわよね？【私は、今日まとめをするつもりの共有者ではない】
…共有者に関しては、占2COなら１人潜伏でいいとおもうのね。地雷を恐れて偽黒だしにくいとおもうし。早期占師襲撃が起こったら地雷の意味がないから相方CO。相方襲撃があったら即CO。相方ノイズ（黒視）されてきたらCOなり投票COでよくないかしら？ |
少女 リーザ 00:30
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寡黙吊りはー。寡黙吊りというものを、そもそも考えなくても良い村になれば良いですね。
シモちゃん0010＞ん？ 潜伏上手くないなら、或いは潜伏に自信があっても失敗しそうだと思ったなら、潜伏続行しないで出ればいいだけだと思うですが。不安視のご意見はありがとございますなのです。 クラちゃん0016、ヨアちゃん0022＞ん、現時点でパメちゃんを黒く思ったってことですか？ なぜでしょう？ |
司書 クララ 00:39
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占3CO（共有騙りなし前提）なら、地雷の効果は薄いから、共有者2COしてもいいわね。
☆妙1d00:30＞現時点では、単純に指摘部分の発言がちょっぴり気になったから占ったらいいかも…って思った。それだけね。 |
負傷兵 シモン 00:40
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パメラ殿に関しては、共有者ならCOしてほしいというのは同感ですが、そうでない場合に占いたいとはそれほど思いませんね。
確かに少し前から変なこと言うなぁとは思っていました。しかし失礼ながら「占に対抗COがまだ現れてないし～（中略）～騙りは来るとしたら霊じゃない？」とか、単にあまりよくわかってないだけなんじゃないですか？ 「対抗COしちゃったよ」というのはこの発言からして |
負傷兵 シモン 00:41
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続）本気で確定を期待していてガッカリ発言をもらしたのではないでしょうかね。「相方」というのは文脈から考えて「二人目の共有者」のことかと。
まぁ、初心者だから人間とは限りませんけどね。 ＞リーザ0：30 失敗だと思って出てきた時には、既に疑われてると思いますが。 【小官は今日まとめをするつもりの共有者ではありません】 |
負傷兵 シモン 00:51
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あ、何となくパメラ殿が流れで一気にSG化しそうな気がしたので思わずストップをかけてしまいましたが、「そんなことはわかってるけど、当人からどう考えての発言か聞きたかったよ！」と思ったかたもいたかもしれません、すみませんでした。
まぁ、疑わしいと思う人が多いなら占うのもいいかもしれませんよ。現時点では狼とはあまり小官は思いませんが、人間だった場合終盤に残って吊ってしまって負けるよりはいいでしょうから。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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リーザ[0030]＞んー、ちょっとメタっぽい考えをしちゃって、共じゃなければ僕にも他の人にもフィルターがかかりそうだったと思ったから･･･としか言えないかな。
ただ、共じゃなかったとしてもクララのように説明を求めるべきだったし、ちょっと衝動的になりすぎた。反省中･･･頭冷やす意味でもう寝るー@9 |
負傷兵 シモン 01:32
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メタっぽい考えをしちゃって…まぁ、それは小官にもいえるかもしれませんね。一応、「初心者だから人間だ」ではなく「初心者ゆえの発言であって、狼ゆえの発言ではなさそう」という主張のつもりでしたが。
本当に初心者なら、占いも吊りもせずに終盤になって責められるより、序盤で占ってあげたほうが親切かな… |
青年 ヨアヒム 01:35
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赤誤爆ってメタかな？つーか、青[0022]はいわなきゃよかったよ･･･
それに、↑の僕の発言もメタ思考を呼ぶ発言な気が･･･なんか負のスパイラルに陥ってるような･･･ やばい。本当に寝て頭冷やさないと駄目だな。 【どうか僕のせいでゲームが壊れませんように･･･】(←クリスマス吊りーに吊るす短冊) |
司書 クララ 05:44
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娘の発言が、具体的にどう気になったか言っておくわね。かなり突拍子すぎるとは思うから笑われそうだけど…。
「あらら。村長さん対抗COしちゃったよ」⇒占騙りしたかった狼の本音漏れとか！？ ってちょっとだけ考えたのよね。うん、考えすぎかもしれないって分かってる。 現状、私はちょっと娘ロックオンすぎるから、彼女希望するなら第二希望も出すようにするわ…。 |
司書 クララ 05:55
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★青1d22:05＞寡黙吊りはいいのだけど、黒狙い吊りは当然考えてるわよね？
★長＞ヨアさんがどんな方を占いたいと思ってるのかは、大体わかったので村長さんがどういう方を占いたいかスタンスを知りたいわ…。中庸狙い？男前に黒狙い？その時によって臨機応変？ （1d05:44＞なら、占騙りしないのは何でやねんっていうツッコミがありそうなのは承知ですわ…） |
負傷兵 シモン 07:23
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おはようございます。【はちみつと生姜のゼリー】なかなかいけますね。
ヨアヒム殿1：26はなんとなく推測できますし、共感できるものでもありますね…というか小官の発言が既にメタっぽいのかも…(初心者＝人間主張ではなく、狼故の発言というより初心者故の発言に見えるという主張のつもりですが)。 クララ殿は小官0：40～の見解についてどう思いましたか？(庇う＝仲間じゃないか、とかでも構いませんが/笑) |
司書 クララ 07:55
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兵1d07:23＞別に…？というか、私自身、娘に占いの目を回したい狼って思われてるんじゃいかしら？？とか思ってるし（苦笑）
彼女の発言が初心者故なら、本当に早期に占ったほうがいいんじゃないかしら？？発言で判断のつきにくい人物・初心者っぽい人物は灰のまま残さないで早期に占う。これは割と私のポリシーなの。譲るつもりはあまりないわ。 |
少女 リーザ 08:05
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おはよございますです。
シモちゃん0041＞ですね。 0051＞当人からどう考えての発言か聞きたかっ（略）。 パメちゃんの見解は、初心者故とは思わないですが概ねシモちゃん0040、0041に同意です（当面の対処例0051にも頷けます） 単純に占確定を期待して、でも占対抗が出て、発言撤回の流れかと。なので現時点で黒いとは思わなかったのですよね。そこへクラちゃんヨアちゃんのパメちゃん占云々の話が |
少女 リーザ 08:06
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続）見えたので聞いてみたのでした。ふたりともお返事ありがとです。
クラちゃん0039、0544＞了解です。笑わないですよー。0755、ポリシーも把握です。理解するのですよ。 ヨアちゃん0126＞メタぽい、ですか。ちょと詳細言いたくなさそなのでひとまず了解しておくのです。 さて、ディちゃん待ちしてたのですが、あまり遅くなってもなんですので出ておきますね。遅くなってごめんなさい。 |
少女 リーザ 08:07
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★【リズ共有者です】非対抗宣言は無くても良いです。喉大事に。
今日は占だけなので【本決定16:00一本】【霊初回投票ＣＯ】【霊回避あり、霊回避発生時は即対抗】の予定です。時間や方針などにご意見あったらお願いします。占希望は15:30頃までに出していただけると助かります。 【相方は自由に動いてください。ＣＯしたかったらしても良いです】 ★占師候補さん達は、議事録最終確認可能時間を教えてください。 |
負傷兵 シモン 08:34
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【リーザに対抗しません】
＞司7：55 わかりました。確かに本当に初心者なら、占いも吊りもせずにおいて、終盤になって急に槍玉にあげられた場合対応できないでしょうから、そのほうが可哀想かもしれませんね（そして人間の場合は村敗北要因に直結しかねない）。序盤で占ってあげたほうがかえって親切なのかもしれません…。 ということで消極的理由ですが、少し疑ってた妙が共COということもあり、暫定で●パメラ殿で。 |
村長 ヴァルター 08:36
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みんなおはよー。【リザの共有CO確認】ディーター来てないのか、後でプロで参加時間を確認せねばな。流行り病は勘弁して欲しい所だ。今日の確認時間は、恐らく更新時間ギリギリまでいけるはずだ。突発的な用事がない限りな。
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村長 ヴァルター 08:46
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☆クララ5:44>吾が輩の占い希望方針か。黒狙い＞盤面整理＞中庸占いといった所だな。解説すると、黒狙いは占い師の性だと思う。黒を占えるに越した事はないからな。しかし、序盤から黒を狙えるものではないと思っている人間なので、特に黒い人がいなければ、スルーだな。
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村長 ヴァルター 08:46
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盤面整理は、発言から判断できない人を占いたいという考えだ。今回の例で言うとパメラかな。（今後の発言次第だが）シモンが言うように、初心者故の上の発言だと考えると、今後の発言もそう判断せざるをえなくなる。発言から判断できなくなるわけだな。こういう所の整理に使うものが占いだと認識している。
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村長 ヴァルター 08:46
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中庸占いはそのままだな。黒っぽいのも、わかんないのもいなかった場合に、多弁よりは発言から判断が難しい中庸を占うかなといった程度だ。中庸占いの本義は、発言から判断できる人を灰に残そうというものだからな。
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村長 ヴァルター 08:52
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それで、現在の占い希望なのだが、●シモン ○パメラで希望しておく。パメラ希望なのは、上で言ったように盤面整理だ。発言意図に納得できる説明があれば外すかもしれない。シモンを占いたいのは、パメラを占うべきではないとの発言からの変わり身だな。庇うだけなら何とも思わなかったんだが、その後に翻しているのは、つい仲間を庇ってしまった狼？と邪推してしまう。まぁ占い希望は逆でもいい。疑っているといっても、序盤の希
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負傷兵 シモン 09:05
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＞ヴァルター
あぁ、確かにどっちつかずの態度に見えたかもしれません、すみません。吊のない初日なので「占いたいとは思いません」と言いましたが「疑わしいとは思いません」と言ったほうが解り易かったかもしれません。 制止をかけたのは、占いはまだしも吊りとの声も聞かれたので、そこまで行くとSG化の流れなのではないかと疑ったからです。…まぁ、占吊を言い出した方の中に狼がいると限ったものではないですが。 |
負傷兵 シモン 09:14
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それと、パメラ殿を占いたいという方向に気が変わったのは、もうひとつ理由があります（結果を見てから言えば済む事と思い、言わないでしまいましたが…これもすみません）。
もしパメラ殿を占って白だった場合、彼女を占吊したいといった人がちょっと疑わしいかな、という判断材料になると考えたからです。上記のように狼と限ったものではないですが、流れに乗じてSG化しようとした狼がいるかもしれないので。 |
老人 モーリッツ 09:41
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カタカタ。おはようじゃ。【村長の占いＣＯを確認】【リーザの共有ＣＯを確認】したぞい。
ディーターは大丈夫なのかのう？ パメラに関してじゃが、22:25や23:40の発言は確かに気になったのう。もう少し考えた言い回しをしてほしいぞい。シモン00:40、00:41の初心者うんぬんに関してはある程度理解もできるがの、わし自身は発言から意図が読みとにりくいとは思っても、初心者であるとは思わなかったのう。 |
老人 モーリッツ 09:41
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そういう意味でも先に当人から発言の意図を聞きたかったんじゃが（0051）……まあ今からでも遅くはないかの。
★パメラ：22:25や23:40の一連の発言の意図は結局なんじゃい？ 他の人の質問に答える形でいいからこれはしっかり回答してほしいぞい。ああ、念のために釘を刺しておくがの、「自分が初心者だから思わず」とかそういうＣＯしたら【パメラも頭蓋骨仮装の刑】じゃ。 |
老人 モーリッツ 09:42
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ただ、あの発言からパメラが初心者に見えてしまう人が多いならなおさら早期に占いを当てた方がいいと思うぞい。嫌でもバイアスがかかって発言から判断がしにくいということじゃしのー。
だから、初心者っぽいから占い対象から外すという意見があるならそりゃわしゃ反対しておく。 とりあえず初心者どうこうは置いても現段階他にひっかかるところもないしのう、●娘で仮提示しておくぞい。納得いく説明があれば変更もありじゃ。 |
老人 モーリッツ 09:47
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まあ、リーザが共有だったというパッションは当たりじゃったか。
問題はこのシモンじゃのー。手ごわそうじゃ。クララも面倒そうじゃが質問飛ばし辺りの姿勢で追及できないもんかのう。 あと、もう一人はまだかいのう。 |
村長 ヴァルター 10:06
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・・・。モーリッツの釘をさしておく発言の後に、頭蓋骨仮装の刑って、すごい連想をしてガクブルなのは吾が輩だけか！？爺さん怖すぎるよ！
シモン＞パメ吊り発言出てたのね。ヨアヒムのだからか重視してなかった。吾が輩としてはパメラは占いたい対象ではあっても、吊りたい対象ではないな。黒いというより、考えがわかんねって感じだからな。 |
少女 リーザ 10:06
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ディちゃん遅いですね。心配なのです。
パメちゃんは、注目の的気味ではありますが、気負わずに皆の疑問点に素直に答えてくれたらと思います。クラちゃん0016に対してが答えやすいんじゃないでしょうか。 村長さん0836＞了解です。 今日は本決定16:00一本、明日以降はプロ時点多勢の希望を加味して仮15:30、本16:30の予定です。都合悪いひとがいたら教えてくださいです。＠１０ |
村娘 パメラ 10:09
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おはよう。私が夢の世界に行ってる間に随分物議をかもされてたご様子で…
ごめんね、あの時は言葉少なで。色々急いでたし考えも足りてなかったかなと反省。 私の考えについてはシモンさんの読み通りで大体合ってるよ。＜ヨア君白、対抗CO現れないと読んで、偽黒抑止力より灰狭めを優先するべきだと思った。 |
村長 ヴァルター 10:09
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リザ0:11＞確かに相方投票ＣＯが有効な場面はあるだろう。というか、普通に使う手段だと思う。それを面白いという表現には違和感を感じるな。また、相方投票ＣＯを使うといってから使うのでは意味がないと感じる。使うかわからない時に使うからこそ効果を発揮するものと思う。投票ミスは勘弁ではあるが（苦笑）＠５なのでしばらく黙る。と思う。
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村娘 パメラ 10:09
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いつ対抗COが起こるかわからないこと、ヨア君が白だとあの時点では暫定的に思ってたことは他の可能性を考えなかったことについては言い訳のしようもないです。私がバカでした…ごめんなさい。
占いについてはみんなの意向に任せるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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おはようございます。寝坊しちゃった。。
ちょっと見てきたんですが、あんまり初心者とかっていうのはやめた方がいいと思います。 言われると悲しいので。。 それじゃもう少し見てきます。 |
行商人 アルビン 10:21
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みんなおはようっす。【リーザの共有CO確認っす】。
喉に余裕あるんでおいらは【リーザに対抗しないっす】。 今日の占いは黒狙いでいいと思うっす。でも初日に決定的な黒要素なんてなかなか出にくいっすから、セオリーとちょっと違う意見を出した人の、意見の真意を見極めるために使う、っていうことになると思うっす。 |
行商人 アルビン 10:21
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そういう点でおいらが、「これって面白いね？」って思ってちょっと占ってほしいなって思うのは、やっぱパメラの一連の流れとか、エルナ17:42の共有2COとかってことになると思うっす。
初心者云々言ってる人いますけど、これはけっこう諸刃の剣っす。なにせ、世の中には初心者狼とかいうのもいるらしいっすから。 だから、あんまりそこんとこをキーに考えすぎないほうがいいと思うんすよ。 |
行商人 アルビン 10:22
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だから「パメラSGにする狼が存在」の可能性と「パメラがうっかりさん狼」の可能性はどっちもあるっすよ。
逆にパメラがうっかりさん狼の場合、「狼がパメラをSGにして～」って言ってる人のなかに、仲間狼がいるって可能性を忘れちゃいけないっす。 おいら自身はそんなにパメラ狼だって思ってないんすけどね。ただ、ここまででけっこうみんなパメラがらみで発言してるんで、その流れをつかめるかもって点では、 |
行商人 アルビン 10:24
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エルナの2CO作戦は、灰を狭めるってことで、そんなにおかしいとも思わないんで、黒さっていう点ではかなり薄いっすね。
共有２人でてきても、狼にはあんましいいことないはずっすよ。相方COする前にリーザくっちゃえば、もう一人の共有の信憑性ががた落ちで、自分達の存在を隠すのに役立つっすから。 |
行商人 アルビン 10:24
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これちっとメタっぽい話になるんすが、寡黙吊り方針にして、村人の寡黙を封じるのは、このゲームを成立させるためにも必要だと思うんすよね。人狼はBBSはしゃべってなんぼのゲームっすから。
無論リアル事情とかもあるとは思うんすよ。急遽年末までの仕事が山積みになったとか。でも、できるだけしゃべるのがやっぱし必要なことっすよね。 |
行商人 アルビン 10:24
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え？やだな。人狼？そんなんいないって信じたいっすけどね。
ゲルト、お前も寝てないで起きてなんか言えよ！ リザ、まとめよろしくっす。決定時間についてはおいらはそんな感じでOKっす。 |
パン屋 オットー 10:27
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おはよう。リーザ共有か。よろしくね。時間も特に問題はなし。
【僕はリーザに対抗しないよ】【ヴァルターの占COも確認したよ】 僕は黒狙い、って行きたいところなんだけど、初日は判断し難いところを狙っていきたいかな。白確定しやすいのが初日占いだと思っててね。とりあえず朝ご飯を・・・ つ【フランスパン（硬い）】【クリームパン（クリームが硬い）】【あんパン（ゴマが硬い）】【クロワッサン（両端がやたら鋭利）】 |
司書 クララ 10:30
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【リーザちゃん共有】
兵＞それは私自身も言ってる気が…。ただ、私は今日●娘希望＝狼とか決め付けるつもりはないわ。発言等も吟味したいわ。 娘＞ありがとう…。用は青＝偽の可能性や、狂人や狼の存在をうっかり忘れてたのかしら＾＾； おちゃめさん♪ でも●娘にしておくわね。商1d10:22が言いたいことを説明してもらってるから楽してもらうわ（苦笑）第二希望は後で。Dさん以外にしたい。 |
パン屋 オットー 10:33
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あ、勿論狼に当たればその限りじゃないし白に当たっても初日に狂人とかが割ってくる事もあるんだろうけど。霊も出ないうちにっていうのは基本的に悪手じゃないかなって思ってて。持論だけどね。
議論の中心はパメラの発言か・・・もし占確定したらそもそも霊は騙り損なんだよね。ロラで吊られるだけ。何で霊に出ると思ったかは疑問だし白確定の相方吊るとかびっくり仰天だけど、僕も考えたことあるから人の事言えない！ |
司書 クララ 10:34
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1d10:30途切れたｗ【リーザちゃん共有確認。対抗しません】
Dさんを除外するのは、そのまま来れない危険性もあるから除外ね。来れて、明日発言が少ないと吊り対象…になるから頑張ってきて欲しいわ。 |
司書 クララ 10:40
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まぁ、最低でも者＝狩はないみたいね。狩人希望で私がはじかれてるもの。メタだけど…。
パメラちゃんへ 多分初心者さんだと思うから、ここで色々埋めておくわ。狼にとって脅威なのは、真占い師が確定してしまうこと。彼を狩人がガードしつづけ、能力者を占わずに黒を出したものを叩き落せば『勝てる』…とっても単純理論だけど。 だから、そうしないために狂や狼は偽占師を騙るの。 |
パン屋 オットー 10:42
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有効性についてはよくよく考えたら分かると思うよ。もう一度整理してみよう。そもそも共有1COって「相方を吊らないように」出すものでもあるからね。まあ個人戦の時くらいじゃないかな、使えるの。
僕はパメラは今の所そんなに狼には見えないかなー・・・冒険し過ぎでしょ、いくらなんでも。考察無駄になったよ感も若干あるし。個人的には外したいかも。もう少し別のところ吟味してみるよ。 |
行商人 アルビン 10:42
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＞羊10:14
みんなあんまり悪意で初心者って言ってるわけじゃないって思うっすよ。司07:55なんか参考にしてほしいっすね。 でも、初心者COはご法度だし、あまり話題にしすぎるのもよくなかったっすね。反省っす。 喉温存のためこのあたりにしとくっす。＠４ |
司書 クララ 10:50
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商1d10:42＞娘は初心者COはしてないわよ…。私自身彼女が、うっかりさんの玄人可能性まで否定しないわ（苦笑）もちろん、ボケてる狼だって可能性もあるけどね。後は２番目の提出と仮決定の確認等に喉を残すわ。
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村長 ヴァルター 11:11
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やれやれどうしたものか。別ゲーやってたせいか、２０発言って滅茶苦茶少なく感じるよ。パメラとシモン狼でディーター狼とか嫌だなぁ。吾が輩が狼やった時には、必ず狼が一人突然死してるんだよな。狂人初めてだけど、人外やったら狼が一人突然死するとかジンクスはやめてくれよー？
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少女 リーザ 11:13
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オトちゃん朝ごはんありがとです。…。こ、このクロワッサン、端っことんがりで怖いです…（がじがじ
村長さん1009＞んーなるほど考え了解です。 パメちゃん＞村長さん2353、1009の見解についてはどう思いますか？ アルちゃん1024＞リズ居なくても、相方確定すれば信憑性がた落ちとか関係ないですよね。相方騙りが出たらのお話でしょうか。喉キツそうなので、何かのついでか余裕出来てからでいいですよ～。 |
羊飼い カタリナ 11:13
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私は共有者さん２ＣＯって言ってる方から占いたいかなって思います。
共有者さんが２人でちゃうと狩人さんの守る相手が一人増えちゃいます。 そうすると能力者さんが襲いやすくなっちゃうと思うのでそれが狙いなのかなって。 それに偽占い師の方が共有者さん気にしなくてよくなりますし。 なので●エルナさん、○クララさんにします。 |
旅人 ニコラス 11:17
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ゲロゲロゴメリンコ。軍首脳との作戦会議で手間取ってｔ…ゲロゲロゲフン、爆睡してただけであります。
ＣＯ関係だけざっと流し読みしてきたであります。 【長の占ＣＯ確認】【妙の共ＣＯ確認】【我輩は妙に対抗する共有者ではない】 緑対抗はアルビン殿だけのようでヨロシクなのであります。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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よくお名前の出てくるパメラさんについてですけど、私は狼さんじゃないと思ってます。
「占い師さんの対抗ＣＯがないから～」なんて狼さんなら他に人よりこの後どうなるかはわかっていると思うし、それならこれを元に無駄になっちゃうってわかる提案はしてこないんじゃないかなって思います。 |
パン屋 オットー 11:27
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＞カタリナ
共有2COはどちらかというと能力者保護に重点を置いた手法だと思うよ。何故かっていうと、共有2COされた場合片方食べられてももう片方はCO済みなんで乗っ取りもないし円滑に引き継ぎが出来るから、あまり守る意味がないんだよね。狩人の思考次第な部分が若干あるけど。 |
パン屋 オットー 11:28
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デメリットは地雷が無くなる事。僕は地雷が炸裂するのはあまり考えてないけど、「潜伏中の共有がSG化されつつある場合CO後狼が立ち回りに困る」のはいいなと思っててさ。だから僕は共有1COを推したんだ。かといって、ノイズレベルにまで到達すると狼だけでなく村側も困るから程度は考えないといけないんだけどね。
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旅人 ニコラス 12:06
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ゲローリ、ディーター殿が心配ですが議論が盛んで結構であります。
このゼリーと生姜は絶品であｒ…アルビン殿お代は結構であります。 パメラはレアな考察出してるけどなぜそう思ったかを答えようとしてる辺り人視しております。 クララ殿も言っておりますが●パメラの方は○も出していただけると嬉しいであります。 ☆妙0011 同時反対はしないが占先のがいい おっしゃる通りでした申し訳ないペコリ。 |
老人 モーリッツ 12:11
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ちょっとだけ戻ってきたぞい。
多分表での発言は２時過ぎまではできん。 相談なんじゃが、「ディーターがこのまま来れなかったときを仮定しての霊の動きについて」を共有に訊ねるのは軽率かのう？ |
パン屋 オットー 12:17
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何で怪しさ満点かって言われると要するに「ディーターが狼だと思ってる」可能性が拭えなくなるからだね。まあ、考察に実際入れてくる可能性はともかくロックされる可能性はあがりそう。
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老人 モーリッツ 12:18
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まあ、今回の共有はわしとは若干思考は違いそうじゃが今のところ頼りになると思うぞい。それはおいておいて、「ディーター突然死で黒判定が出た時も投票ＣＯなのかどうか」ということじゃな。……まあ、明日にしておいたほうがいいかのう。確かに怪しいわい。
自覚は若干あるんじゃが、中庸占い派にとって絶好の占い位置なんじゃよな、今のわし……まずいのう。 |
パン屋 オットー 12:22
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＞カタリナ
いやそもそも灰襲撃期待してないよ。そんなに狼って灰襲撃してくるものかな？ 僕からすると余程能力者が透けてる＋狼側の面子が強い（orノリでやるタイプ）って前提ないとやってこない気がするんだけどな。 |
村娘 パメラ 12:22
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がじがじ。このパン固いけどなかなかいけるねぇ。
＞リズ11:13 相方投票COはほのめかしておくだけでも狼側への抑止力にならないかな？白確定まとめ役は、もしリズが襲撃死されても相方がすぐ引き継げる形で最後まで残ってほしいんだよね。共有騙りが出てくる事態だけは避けたいかな。 まあ狩人は白確定霊能さえ現れなけりゃリズ護衛で鉄板だろうし、私の杞憂ならいいんだけど…私の考えってやっぱ変なのかなぁ、くすん |
パン屋 オットー 12:26
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僕も今回そんなに喋ってないからなー。占い先もまだ決めてないし。カタリナ辺りにしとこうかな。もうちょっと悩んでみる。
あと、ディーター狼とは限らないからね。1日潜伏して自然なライン切り作るとかあるし。 |
羊飼い カタリナ 12:39
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>オットーさん
灰の人を襲わないってなると初日に占われた人か能力者さんを襲うって事ですか？ そうかもしれないですけど初日に占われた人を襲うなら共有者さん２人いても狩人さんを襲える可能性もあるのでそっちを襲うでしょうし、翌日も灰の人を襲わなくてよくなっちゃいます。 狩人さんに守られてそうな能力者さんをおそうならやっぱり関係なく襲うんじゃないかなって思います。↓ |
青年 ヨアヒム 12:40
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ふぁ～。いろいろ考えてたらよく眠れなかったよ。12時間も寝てないじゃないか･･･
それで、【リーザの共有者ＣＯ確認】だよ。 一晩考えてみたけど、娘[2340]の「相方は潜伏」が共のうっかり発言と狼のうっかり誤爆に見えたんだよね。誤爆を理由にしていいのか迷ってたから青[0126]のような言い方をしちゃったんだけど。村人なら相方って呼び名は出ないだろうと思ってどっちかだろうなと思ってた。(続く) |
青年 ヨアヒム 12:41
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(続き)んで、パメラの発言を見直してみたんだけど、娘[2225]で「共有者の相方」って使い方をしているし、村人でも普通にありえる発言だね(汗)。ちょっと軽率だったよ。ただ、気になってることは確か。これが白要素というわけではないしね。
クララ[0555]＞考えてはいるけど、序盤はそれよりも寡黙吊りというか盤面整理優先かな。 |
負傷兵 シモン 12:47
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パメラ殿絡みでは、吊りまで考慮したヨアヒム殿の方が怪しいので○ヨアヒム殿…と言いかけて、占COしていたことを思い出した小官です(恥)。
では○クララ殿にしておきましょうか。7：55クララ殿のポリシーは理解できますし、御自分で「娘に占いの目を回したい狼～」と言っていたあたりそれほど狼っぽくない気もするのですが…。 ただ指摘されなければそのままSGに仕立てるつもりだった可能性もないでないですし。 |
老人 モーリッツ 12:49
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そのまま、よくわからないからどういうこと？ って聞くのがいいんじゃないかと思うぞい。放置するよりは議論してた方が心証はよかろうて。
正直わしも忙しくてちゃんと追えてないがのー。 |
行商人 アルビン 12:58
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まだディタこないっすか。ちと心配っす。パンいただくっす。オットー。（……なんでクリームまでが固いっすか？？）
10:22を補足しとくっす。万が一パメラ狼って出る場合は、●あててる人の中に、占い回避不可と見て村の流れにのって初日から猛烈にライン切ってきてる仲間が存在する可能性もあるっす。 「それならほぼ全員に仲間狼の可能性あるだろ！」と言われそうだけど、注意は怠っちゃならんっす。 |
行商人 アルビン 12:58
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質問に答えるっす。ニコやっぱり偽緑っすね！御代はちゃんと頂戴するっす！
＞司10:50 すまねっす。10:42の初心者COは～～ってとこから一般論に話がうつってるっす。無論パメは初心者COなんぞしてないっす。 ＞妙11:13 おいらが考えてたのは相方確定する前にリザが食われたら～ですね。まあそれを防ぐために、更新寸前の遺言やら、投票COやらあるわけですが。 ＠２ |
行商人 アルビン 12:58
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実はジェラートメーカーの中にはピカピカ光る最新の組立式ライフル銃が隠れている……。
【行商人アルビンは狩人だった！！！！】 ただ、今日はまだ獲物となる人狼が姿を見せない。 善良な村人の中に身を潜め、陽気な行商人を装いながら、ゆっくりと狼を追うことにする。 |
行商人 アルビン 12:59
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こんなに初日から喉足りなくなる人狼はじめてかも。なんでだろ？
共有騙COしようかちょっと考えたが、やらんでよかった。喉が足りない。 あと、リザが出るのが遅れたせいか、霊COがいない。占の内訳が真狂と仮定した場合、今のところ狼3潜伏か。 当然霊騙りは出てくるとは思うんだが…… |
旅人 ニコラス 13:08
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ちょアルビン殿喉＠２ってまだディーター来てないのにペース速すぎであります。
緑対抗ながら心配であります。超喉大事に。誰かに質問出すか迷ってたけど今日は無理かな。 一応希望出しておきます。●パメラ○ペーター ペーターの発言は違和感ないんだけど考察を隠してる感じがしてる。 （ツーツーツー・・・こちらニコラス軍曹。投擲武器クロワッサン、クラスター爆弾あんパンなど戦術兵器の開発が続々進行中。注意されたし。 |
パン屋 オットー 13:16
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＞カタリナ
そうだね、基本灰襲撃はないと思うよ。 んん？ 繰り返すけど共有者2COっていうのは「能力者保護重視」なんだ。なんていうんだろう、狼の逃げ道というか。安全運転に走らせる布石みたいなものでさ。灰襲撃にしても、あくまで能力者保護という観点から見れば起きない方がいいんじゃないかなって思ってる。外したら村的に美味しいのは分かるけど。共有とか確定白襲撃の方がいくらかマシ。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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■5．●パメラ ○カタリナ
●パメラは、気になってるのは確かだし、僕にかかっちゃったフィルター除去の意味を込めて。 ○カタリナは、ちょっと動きが硬いかなと感じたから。黒白印象は何も感じてないんだけど、それは他の人にも言えることだから。中庸ステルス狙いってことになるかな。 オットーのあんパンを食べながら本決までシエスタ。ゴマが硬いのなんか当然じゃないか大げさだなぁ･･･(ガリッ)は、歯が･･･ |
農夫 ヤコブ 13:28
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オラオラっっっ！！オラ来たぞっっっっっ！！！！
ちょい聞いてくれよ！こんなときに軽トラ動かなくなって、寒い中あっち電話したりこっち電話したり、携帯には鼻水垂れるし…あああああああ！！ったく、アタマにくるっつーか、オラどんだけ日頃の行い悪いんだべさ！！ ぇ？そんな愚痴よりログ読んでこいよ！ってことですか？ああ、そうですか。そうですねｗ ではでは、ちょっくら行って来るべです。＾＾; |
老人 モーリッツ 13:28
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カタカタ…一時帰還じゃ。
★1d12:22パメラ わしの入れ歯を破壊したあのパンを平然と食べられる辺りが既に怪しいわい（ネタ）。 それはいいとして、「霊確定しなければリズ護衛鉄板」というのが唐突に感じたんじゃが、何で鉄板？ 能力者候補が複数いたら占霊機能破壊はやむなしという発想をもってるってことかいのう？ わしがよくわかっとらんだけかの。もう少し詳しく説明を頼むぞい。 |
少女 リーザ 13:30
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ちょとだけ。共相方騙りについては、両吊手数があるなら出ても構わないと思ってます。とゆか両吊手数あるなら多分出ないです。もひとつ、共有者は相方と共に両村側なのが解ってるだけです。ゆえに他能力者（占霊狩）に比較して能力者的価値は落ちます。なので、そも守る必要はかなり薄いと思ってます。参考までに。
＼年兵長老商司羊兵旅青＿仕屋者農娘＿妙 ●娘娘兵娘娘娘仕＿娘娘 ○＿＿娘＿仕＿司司年羊 |
少女 リーザ 13:32
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パメちゃん1222＞相方投票ＣＯ仄めかしによる抑止力とは、狼側に対してどういった抑止力を指して言ってるのでしょう？ ん…、変とゆか、失礼ながら一見で理解し辛くはあります。考えを明かそうとしてくれているのは解るので、この調子でごーごーなのです～
リナちゃん1125＞占真狂で狼が狼占騙り無しとしていたなら「この後どうなるか」は村側も狼も条件は同じだったと思うですよ アルちゃん1258＞説明ありがとです |
農夫 ヤコブ 13:34
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ホントはオイラのチャリンコが…＞＜
チャリンコないとオラめちゃめちゃ困るべ。いちお、言っとくけどチャリだからってオラ高校生とかじゃないからね。（笑） 定年間際の団塊の世代だべｗ どうだ！驚いたかっ！驚き！桃の木、山椒の木！！ってあったなそういや…。 狼探しより次期愛チャリをどれにしようかでウハウハなオラですｗ |
老人 モーリッツ 13:46
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＞カタリナ10:14 わしもパメラが初心者だと言っているつもりはないぞい。皆がそう思うことによる判断のバイアスを警戒しただけじゃな。まあこれ以上言ってもメタ臭くなるだけだしもう言わん。
＞シモン12:47 狼っぽく思わないなら占わなくていいじゃないおおげさだなあ、とか思ったわしがいる。★発言から見極めようとは思わなかったかの？＠６ |
旅人 ニコラス 13:47
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ゲロゲロゲロ。ヤコブ殿どんまいであります。
●パメラの理由は、パメラ殿が最終日まで灰で残るとＳＧにされる可能性高いのでどこかで●しておきたい。 パメラ殿は多分回避しないだろうから霊潜伏期待も兼ねて今日希望しております。 というわけでしばらく離れるであります。 （ツーツーツー…こちらニコラス軍曹。お笑いウルトラクイズの砲弾をも跳ね返す頭蓋骨仮装フィールドの開発に成功している様子。オーバー |
仕立て屋 エルナ 13:55
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一応●希望はみんなと一緒だけどSGにされそうな●パメラさん。正直狼がこんな目立つような発言をするとは思えないんだけど、狼のSGにされそうなんで。他はまだ議事ちゃんと読んでないからかもだけど目立つと思う人はいないなあ。しっかりとした考察的なものしたいけど時間がないよ。じゃ4時に
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農夫 ヤコブ 14:01
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おおお！パメラだけが短冊に反応してるの確認したべ！
んでんで、願い事ってなんだべぇぇぇへへへ。ひょっとして、もしかしてオラと軽トラでドライブ…なーんて書いちゃってたり、しちゃったりしたらどーするべ？！うううっｗ とっとと、軽トラ修理してピカピカにワックスかけとかなきゃ！まいったなぁ、エヘヘ… 【あ、そうそうリーザに対抗しないよ…でへへ】【で、村長が占COね】 |
老人 モーリッツ 14:11
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カタカタ。で、占い先じゃが、とりあえずしっかり喋っておる印象のシモン、ニコラス、クララあたりは今日占う必要はないじゃろ。
これはパッション的要素が強いがのう、ペーターを○で推すぞい。ステルス型じゃったらこのあたりかな、という印象。自力考察をもっとできそうなキャラに思うんじゃよ。●はそのまま、パメラじゃな。こちらは盤面整理としての色が大きいぞい。 ということで、●パメラ○ペーターじゃな。＠５ |
農夫 ヤコブ 14:19
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なんか寡黙ツリーやるやらないなんて明日そう言えばいいじゃん！そんなツリーに大きな期待ってことかぁ？（苦笑
霊ローラーについての意見とこの寡黙ツリーについてもまだ時期がきたらでいいじゃん。もう、みんな慌てん坊のサンタクロースさんばっかでプレゼント楽しみだべ。 |
村娘 パメラ 14:20
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つ「おいしい物がいっぱい食べられますように。もし死んでもお供え物がいっぱいもらえますように」
＞じっちゃ13:28 占の機能破壊は特に阻止したいけど霊確定しちゃうと難しいかもと思うんだ。他に占い白確定も護衛先候補ではあるけど、たとえ初日に私が占われて白確定したとして、それを守って何か得があるのかどうかはわからない。だったら当面はリズかなぁと。 私抜けてるからまた何か失念してたらごめん！ |
負傷兵 シモン 14:20
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＞老13：46
狼っぽくない気もするが、疑いを向けられる前にセルフ突っ込みした気もしないではないし(それ言ったら小官も同じですが)、モヤッとするものが残っていたのです。つまり印象は白いけど、完全な白要素に至らない…というところです。 ●娘なら第二希望を求められ、その時点では他に疑わしい人が居なかったというのもあります。 その後、少し商が変だなと思いましたが…(喉少ないので後ほど) |
羊飼い カタリナ 14:21
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>リーザちゃん
そうですね。 狼さんなら騙るかどうかは自分達で決められるから無駄になりそうなことは言わないんじゃないかなーって思ったんですけど、自分達で出なくても狂人さんがどうするかはわかんないのでその可能性はあると思います。 |
農夫 ヤコブ 14:26
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にしても、パメラやたら占人気だなぁ…。話題の発言見たけど、どうなんだろなぁ。そう突っ込みだしｗ なんか目立つこと言うなぁ、と思ったりしたけど…んんん、弱い者見るとついつい手助けしたくなるオラ。もちろん助けたくなるのは女性オンリーだけどｗ
てか、オラディーターなにやってんだっ？！おい！でてこい！この野郎！！オラディー！！あ、そうそう占希望だれにすっかな…ええっと |
村娘 パメラ 14:30
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んーと要するに今の時点では
霊1CO→狩人の護衛は霊で鉄板 霊2CO→狩人の護衛はまとめ役で鉄板？適当って言い直した方がいいかな？と思ってるわけ。 あと私の●希望は●ペーターで出しておくね。理由は立ち位置、発言共に中庸な位置だと思ったから。○は特にいないよ。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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この時期、パン屋ってクリスマスケーキ作ったり普通するべぇ？それがないパン屋は相当あやしいべ！どうよこれ？占希望ありっしょ？ね？
っつーか、昨日の晩あたりからオットー希望で胸いっぱいだったんだけど、これはナイショだべｗ ってことで、今んとこ【●オットー】理由はオラこう見えても秘密主義なんで言えないべ！とか今回１回だけありとかダメ？ |
老人 モーリッツ 14:43
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これ、ヤコブ対抗に出てくれたら「そんな理由でライン切りするとは思えない」って言えそうじゃなー。
うむ、そういう意味では注目されてないわしのほうが微妙なとこじゃの。今回答反応準備中じゃが。 |
パン屋 オットー 14:44
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パン屋とケーキ屋は違うといいたい！ それ以前に僕がケーキ作って君たち食べてくれるの？ 早く拒否しろー！！ 間に合わなくなっても知らんぞー！！！ ・・・って声が脳内に響いた。
怪しいっていうのだけならニコラス。どう見てもカエルなんだけど、護衛先情報を得ようとしてるように取れたことと多分回避しないっていうのが狼が能力者探っててパメラ霊はないなって考えてたんじゃないかって疑念。 |
少女 リーザ 14:45
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ヤコちゃん1433＞占希望理由については、戦略的・進行状況的理由があっていま言えないのなら、それはそれで構わないです。でも言える時期になったら教えてくださいね。
＼年兵長老商司羊兵旅青仕老娘農＿屋者＿妙 ●娘娘兵娘娘娘仕＿娘娘娘＿年屋 ○＿＿娘＿仕＿司司年羊＿年＿＿ いよいよディちゃんが心配ですね…。以降本決定まで黙る予定です。＠６ |
農夫 ヤコブ 14:52
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その理由は霊ローラーというクララからの発言あったんだけど。話しの流れでクララが霊ローラーという発言から、ローラー云々の流れになったと思うんだけど。クララーエルナのやり取りでね。
そこに入って意見してきたのがオットーで霊潜伏してる状況にも関わらずここからみんなが口にし始めたわけだけど…。だからってオットーもついつい何も話すことないし自分の意見をいったにすぎないのかもしれない。ただ妙に詳しく説明してた |
農夫 ヤコブ 14:52
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のがまだ霊COいつやるかのわかんないのに…と思ってね。ボロ出さないようにしてるのか？っていう目で見てしまったオラ。
で、元々はクララーエルナなんだけど。クララはまだよく見えない。うふふふの裏が気にはなるべ。エルナはいろんな意味で気になる存在。とくにアレでだべアレ！だからエルナは様子見。で、オットー希望になったべ。まだ時間あるんでいろいろ見てる最中だべ。 |
パン屋 オットー 14:53
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ただ、僕あんまりここに占い使いたくない。黒っぽいのは吊りでいいじゃないかおおげさだなぁ。ってわけでもっと分かり難い所に使いたい。
となるとどこかっていうとカタリナなんだよね・・・二人で喋ってたけどいまいち意見が見えにくいというか。何を重視して何をしたいのか、分かり難くて。 そんなわけで●カタリナで希望を出しておくね。 |
老人 モーリッツ 15:00
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＞シモン14:20 ふむ、把握したぞい。商のどこが変だと思ったのかについての発言を待つとするのう。
＞パメラ14:20、14:30 納得できるかどうかは別としてどう思ってるかは理解したかのう。ただ、霊２ＣＯって言ってるということは３日目以降じゃよね？ そのころには情報量も増えてるじゃろうし一概にまとめ護衛がいいとは言えないと思うぞい。ま、最終的には狩人の判断次第じゃがのう。＠４ |
司書 クララ 15:01
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現状シモンさんは喋らせれば分かるかなぁ…半分パッションで○服かなぁ。深い意味はないわ。
娘1d14:20＞リズちゃんも村視点白確定。しかも狩・霊・占のどれでもないわよね？1d14:20で白確定守らなくていいって思えるなら、リズちゃんも、さほど護衛する意味は薄いんじゃないかしら。これ以上は、狩さんのノイズになるから護衛先に関しては喋らないわ。 |
村長 ヴァルター 15:04
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適当な能力者予想。
共有:クララ、狩人:ヤコブ、狼:パメラ、シモン、カタリナ 外れていても気にしない。というか、狂人の占い師騙りとか、村人を一人吊れればOKという事で、初回どっち出すかだけが今の悩みです。パメラなら黒出しちゃうかな。 |
農夫 ヤコブ 15:24
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エルナの気になったとこは、序盤の議題内容あたり。
「回避COで占回避はなしでもいいかな…」 ってのがあって、その後に共２COについて言ってる。たしかに共1灰潜伏もありだけど、共2COで灰を減らすのもオラ好みだべ。んで、気になったのは共COの件じゃなくて、たしか灰を狭くして攻めたい思いを受けたけど… だったら、なんで占回避はなくてもいいかな…曖昧な感じなのか気になったべ。たしか、ニコラスが途中で突っ |
旅人 ニコラス 15:27
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ゲロゲロウィッシュ。まずはただいまであります。
☆仕1356 パメラ回避しなさそうな理由：能力者なら占確定する可能性とか考えないだろうと予測。 突っ込まれてみると霊だから霊対抗に過剰に反応したと思えなくもないけど、正直わからないであります。 短冊？我輩も書くであります。「地球侵略できますように ニコラス」 |
農夫 ヤコブ 15:30
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込んでたのは確認したべ。でも占回避が狼に利用されるという考えならば投票CO希望なんてそもそも希望しないと思うべ。あと「回避が真なんてめったにないし…」とも言ってたけど、そうとも言い切れないべ。
灰を狭めたい思いはわかるが占回避はなしというのが戦略的な考え方の違いなのか、どうなのかオラには理解できないと思ったべ。 そういや今日は激動の一日で風呂入るの忘れてたべ！やべっ！ちょい行ってくる！すぐ戻るべ |
旅人 ニコラス 15:36
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ゲロゲロゲロ。ちょっと予定変更。エルナ殿に突っ込まれて我輩の中でパメラ殿霊の可能性が出てきた。
明日霊でなければ●パメラを希望したい。 今日は●ペーター○カタリナでお願いしたい。○はオットーとエルナでもいい感じであります。 ☆農1419 寡黙吊りに関しては皆しゃべれっていう脅しだと思っております。他の皆もそうだと予想。 実際は黒いのは▼判別つかないのは●にしたいであります。＠５ |
少女 リーザ 16:02
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★【本決定：●パメラ】
★【パメちゃんは霊能者ならＣＯして占いを回避してください。霊能者じゃないなら、非霊ＣＯをしてください。】 残喉少ないひとは、パメちゃんの反応を待ってから反応してくださいね。 理由は圧倒的希望多数により。今日占先から外しても、翌日また希望が重なるなら議論進展期待薄の懸念もありますので、今日は素直にパメちゃん占でいこうと思います ★【発表順はヨアちゃん→村長さんでお願いします】 |
少女 リーザ 16:03
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ヨアちゃん1240、1241＞思考開示ありがとです。
リナちゃん1421＞そこ認めると、占内訳真狂の場合は、リナちゃん1125曰くのパメちゃん非狼理由は成り立たなくなりますですよ…。 パメちゃん1454＞ん、勘違いがあったのですね。勘違い部分含めて、説明できそうなら教えてくださいです。無理しないで、出来る範囲で良いのです～。 ディちゃんー早くおいでおいでー。 |
青年 ヨアヒム 16:08
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喉余ってるので(笑)
【本決定確認】【セット確認】【発表順確認】だよ～。リーザはまとめお疲れ様。 回避があっても対応できるよ。@5 ディーターは、ヤコとのオラオラコンビが見たいから早く来るんだー。 |
少女 リーザ 16:09
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ニコちゃんには、占希望変更理由を反映できなくてごめんなのですよ。ニコちゃんの意見は考慮のうえ、それでもパメちゃん決定とさせていただいたことを伝えておきますです。＠３
＼年兵長老商司羊兵(旅)青仕老娘農屋司旅＿者＿妙 ●娘娘兵娘娘娘仕＿(娘)娘娘＿年屋羊＿年 ○＿＿娘＿仕＿司司(年)羊＿年＿＿＿仕羊 |
行商人 アルビン 16:17
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【本決定了解】【パメラの非霊COを確認】
緑対抗ニコ殿もリザも喉心配ありがとうっす。ペースはやすぎ、というか発言ちょんぎりすぎに反省。 明日からはもうちょっと考察まとめるようにするっす。 ディタはマジどうしたっすかね？時間はいつでも大丈夫みたいにプロでは言ってたのに。@1 |
負傷兵 シモン 16:18
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【仮決定了解】
商を変に思ったのは12：58発言です。10：22だけならさほどでもなかったのですが、「ほぼ全員に～」と御自分でも言ってはいるものの、娘に黒が出た場合いろんな人に疑いの材料ができるよう前準備をしているように見えます。それに黒ならこう白ならこう、ではなく黒の場合あっちもこっちも、なのでまるで黒が出るとわかってるかのようです。仮に娘が狼の場合、一番怪しいのは他ならぬ商かと思います。@1 |
老人 モーリッツ 16:27
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その顔文字が（ｒｙ
ぜったい戦績が一番浅いのは俺だって！ 俺俺！ 表じゃ言わないし言えないけど！ ……まあだからこそ他人に初心者どうこうとか自分から言うつもりはあまりないんですけどね。まあ、でも世の中には７戦目でもう１００戦はやってんじゃないかと思うくらいの人もいるからなー……。 |
パン屋 オットー 16:29
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【本決定確認】
うーん。SG化するよりはいい結果・・・なのかな。狼はここまで出来ないと思ったんだけど。 あと、悪いけど今から一時間ほど（丁度夜明けくらいまで）質問とかあっても返事出来ないんだ。ごめんね。一応先に報告だよ。 |
少女 リーザ 16:33
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パメちゃん非霊確認しました。早い反応ありがとです。
このまま、★【本決定：●パメラ】でお願いします。 想定したくないですがー。もしディちゃん突然死でも、明日第一声での【ディーターに黒を出す霊能者じゃない】宣言回しはやめておこうかと思ってます。 宣言を回した場合、ディちゃん狼なら黒出し霊能者が存在するわけですが、それが真実なら狼側には人数的余裕が無いはずなので霊確定の可能性が高いと思うのですよね。 |
少女 リーザ 16:33
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続）占候補２名の現在、初回襲撃前の霊確定の可能性はなるべく無くしておきたいと思ったのです。
夜明けまで間もないですが、喉と時間に余裕のあるひとは意見もらえたらうれしいです。 ディちゃんが元気に帰ってきてくれたら良いんですけどね。なの。です。 |
老人 モーリッツ 16:34
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二人だったら……困ったのう。
その場合はがんばるがの、わしが霊出るならもう最終的にはＬＷとして耳に頑張ってもらうしかないのう……。 ディーターは本当にどうしたんじゃろうか。年末だし突発的に忙しくなったんかいのう…… |
青年 ヨアヒム 16:35
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パメラの非霊ＣＯ確認したよ。占い対象はパメラのままでいくよ～。
クララ[0001]＞今更な返答だけど、こっちが間違ってたので。まず、占2霊2の場合のつもりだった。それで黒出ればはっきりライン戦になると思ってたけど、狼占が狂霊に黒出す場合は偽ラインが出来上がるってことを見落としてた。これは駄目だね･･･。撤回するよ。 |
老人 モーリッツ 16:38
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そして別に質問せんでも突然死の場合の状況を説明してくれるリーザに萌えた。
わしと付き合って（カタカタ）。 ……まあこれで大体立ち回りは想定かのー。そんじゃ、わしもしばらく離席しておるよ。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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さて、僕は夜明けが来るまでシエスタの続きをすることにするよ。なんか矛盾してることを言ってる気がするけど気にしない。パメラの写真を枕の下において占いの準備も完了っと。
何か言うことがあったら寝言で言うからよろしく。返答もするから何か質問があったら言ってね。それじゃ、おやすみ～。@3 |
仕立て屋 エルナ 16:42
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らすと発言。短冊には「ディーターが帰ってきますように」って書いておこーっと。
○は○ﾍﾟｰﾀｰで。ちょっとネタ発言多めな気がします。一発言AAに使っちゃったり大丈夫なのかｗ面白いけど。一応第三希望はカタリナで。中庸ステルス臭がするよー。（けどステルス臭って、狼でも狩人でもするんだよなー…。） |
負傷兵 シモン 16:48
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「黒を出す霊能者じゃない」宣言回し無しに賛成です。
あと、明日霊投票COの場合、灰からのピンポイント襲撃もありえるので「者が白の場合誰々に、黒の場合誰々に」といったふうに投票先を2パターン分けすることを提案します。（もし娘が白確だった場合は、妙と娘が適当でしょう） それと旅15：36発言、こういう言い回しは狼に旅＝非霊と判断されることもありますので避けたほうがいいと思います。 |
旅人 ニコラス 16:49
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ゲロリーナ。
村長殿来たでありますワッショイ。不安の一つは解消されたであります。ディーターも来てぇー。 ☆妙 個人的にはディター突然死で狼の場合は想定しないでいいと思うであります。＠０ |
行商人 アルビン 16:52
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喉があまってるんで、今日中に答えたり質問したり。残りは明日に。
＞兵1d16:18 1d12:58がないと、1d10:22に「ライン切りの可能性は考えないのか？」ってつっこまれるんで、おんなじっすね。 あと、白の場合がないって点ですけど、白の場合は、つまり、10:22の話なんで、話かぶるから喉厳しくなってて省略したんす。 ＞長1d16:44 「パメラ白ならシモンも白」そのココロは？ @0 |
青年 ヨアヒム 16:55
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oO(むにゃむにゃ。さて、対抗の村長も言ってるけど、パメは村っぽいなぁ･･･まぁ仕方ないってことで。
あと、村長さんは狂人かな。これっていう理由があるわけじゃないけど、狼だったら狂人どこ行ったって話になるし。 狼予想としては、リナ、クラ、アル。パッションだけど。) |
少女 リーザ 17:12
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シモちゃんニコちゃん、意見ありがとです。
★【もしディーター突然死でディーター狼でも、霊能者さんは潜伏続行願います】 再掲★【本決定：●パメラ】【発表順はヨアちゃん→村長さんでお願いします】 それでは夜明け後に。みなさまお疲れ様でしたです。＠０ |
農夫 ヤコブ 17:17
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いい湯浴てきたべ！かなりゆっくりしすぎたなぁ…。
パメラ占は希望多いし、しゃーないべ。【決定了解】 リーザもおつかれだべ。オラオラ健康食品のオラ汁でも飲んで明日もまとめ頑張れー！！とりあえずこれ飲んどけば間違いねぇーべ。 |
農夫 ヤコブ 17:28
次の日へ
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ディータ黒とかはないっしょ？さすがに。
占はヨアな気がするけど。っつーか、村長の発言自体まだあんま目通してないわ。＾＾; 明日はもう少し視野広げる！（つもり…）リーザが裁いてくれるからオラ怠け者でブラブラなるかも。だって久々の潜伏共だしｗ まじめに狼探ししてねぇーわ。いかんいかん。明日こそはチェンジしようっと。 |