プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:32
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狩人ＧＪ！！【ヨアヒムは人間だよ】
ヨアを占った理由、だけど純粋に黒狙い。外しちゃったけどね…。 黒狙いの理由は屋2002、だね。 正直、昨日のオトさんの独断はちょっと…出来れば今日は補完占をさせて欲しいな。 |
木こり トーマス 20:36
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しかしカタリナすまんかったな！
墓下にきたら謝ろうと思っていたんだぜ！！ 本当だぜ俺は女を傷つけるのは趣味じゃないんだ！心の中では涙を流しつつ頑張っていたわけだ！ごめんよ！！ |
村娘 パメラ 20:36
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ぐふｗｗ
ちなみに、妙か屋が襲撃されていたら、青に黒判定出すつもりでした。 青ＬＷだとしたら、状況的に怪しすぎる。庇いようがないので、イチかバチか賭けで。 唯、私が黒判定出して、青白で、私偽確定すると正直マズイしなぁ。それにしても、オトは片占ＯＫ派なのか。だから、リザ真寄なのですね。相性的にも、屋は邪魔だなぁ。 |
負傷兵 シモン 20:38
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狩人GJだぜ。
そして、リーザが俺白発言。当たってるけど、えぇ・・・・。これは罠なのかかなり気になるが俺の中は真かもしれないなぁ、と思い始めてきたぜ。 明日も昼間は鳩で参加させてもらう。極力返事はするがな。 |
パン屋 オットー 20:39
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うん。まあGJ出るよね。
【トーマスさんの骸にはとがった耳とふさふさの尻尾がありましたです。人狼でしたよ】 ☆パメさん20:32>まあお気持ちはわからなくも無いのですが、昨日みなさんから挙げられた占い希望理由ですと、どなたか一人に絞れるって感じでも無かったんですよね。ご理解頂けると助かります。 |
羊飼い カタリナ 20:42
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え〜でもそういういじめで不登校になっちゃうことももいるよ？というかあなた私のこと・・・・
そ、それはともかく、てっえええええええ！！！ トーマス狼！？ よく黒なんて出したね〜 |
パン屋 オットー 20:45
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議題は連日変わらずに■1.占い希望 ■2.吊り希望 あとはフリートークでお願いします。
当初の占い師候補3人が全て回避COで出てきた点から考えるに、狼2騙りの可能性もちょびっとだけ警戒してみた方が良いかもしれませんね。 今日のGJで偶数進行です。両占い師候補残しを狙った空襲撃やGJ前提での私強襲って可能性もちびっと… まあ余裕がある方はこちらも検討してみて下さいね。 |
負傷兵 シモン 20:47
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え、夜が明けたからまた明日だったのにまじッスか！？トーマス・・・最後までやってくれるぜ。となると、リーザ or パメラ 片方が真、残ったほうが狂と見るべきなのかな？そうすると灰切りしかもう無いよな。まぁ詳しくは明日だ。またな！
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木こり トーマス 20:48
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そもそもが回避しないでパンダ判定の間に占い襲撃も良いかと思ったんだけどな！なんか回避祭りが楽しそうだったから相方に頼んだら回避しても良いって言うから名乗り出たぐらいの感じかな！
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木こり トーマス 20:51
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そして心中の相手にカタリナだったら悪くないなって俺は思ったんだぜ！俺を狂だと思うカタリナのアンテナは正しかったといえるぜ！狼にしちゃ自由すぎるだろ！まあそれはあれだな！相方の懐の深さだな！！人間が出来てるから俺を野放しにしてくれたってわけだ！
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青年 ヨアヒム 20:51
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灰狂潜伏の可能性が出てきたので昨日の件について思考開示してみたいと思う。
昨日の立案は可決すれば狼を一気に詰めれると思っていた。そして、否決された場合についても、考えていたのでそちらも書きたい。秘訣の流れになった場合しっかり理解をしている人物であれば▼樵で僕に黒要素を出してくると思っていた。実際、パメラが食ってかかってきてくれた時は嬉しかったぐらいだよ。エルナも同じ理由で両者白寄りに心象修正したい |
村娘 パメラ 20:52
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【樵黒判定＆妙→兵白確認】
って、トマさん狼だったんだ…。という事は、リズちゃん狂人？ ヨア2044＞2047で弁解してるけど、昨日の貴方の発言1243などから見るに、ヨアは私を狼視していたんじゃないの？樵狼で私が一気に疑わしくなるって変じゃない？ 貴方は村側なんだから、狼に付込まれるよく分からない発言するのは止めて、しっかりして…。何をどう取り乱せばそうなるのか、白知ってる私でも突っ込みたい。 |
木こり トーマス 20:53
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違う違う名乗り出たのはノリって事な！黒出ししたのはカタリナはなかなか推理力もありそうだし発言も増えていきそうだから心中の相手に良かったって事だ！！それはそうと突然死は勘弁して欲しいな！それにしゃべらない人間を疑わないのは狼も無口になれば良いだけって思わないか？
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ならず者 ディーター 20:53
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うーん。今日どうしよう。
オットー、補完占はしてくれるんだよな？ 補完占するかどうかで占吊の扱いが変わるんだが。 いつもだったら補完占押し捲るんだが、補完占すると今日の吊がな……。シモン、ヨアヒムを疑ってるのに他のやつを吊に挙げるのはちょっと躊躇したりする。他のやつ吊にして、昨日みたいに補完占無しで押し切られたら嫌だし、せめてどうするか先に教えて欲しいぜ。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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まあ喋らなすぎる人はノイズになるから吊るって言う場合もあるから何とも言えないわね。
まあ寡黙で相当生き残った狼の例なら見たことあるわ。 とりあえず、ヨアヒム、灰狂潜伏ならリズとパメラはどうなるの？真狼？だとしたらローラーで終了だよ？ |
青年 ヨアヒム 20:58
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そして、あの案は樵狂と思い込んで通そうとしてた。この件について深く詫びたいと思う。すみません。
客観的な視点で見れば僕の信用がどれほどなのかはわからないけれど、僕はパメラを真視している。 ただ、リーザは樵が狂である場合僕が白いと言ったまでなので樵が狼であった今、僕をどう見てるかはわからない。大体、昨日の立案に対する思考開示はできたと思う。突っ込みお願いします。 |
少女 リーザ 20:59
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トーマス人狼？？えーっと何で？？狼２騙り？？マジで全然よくわからなくなってきたのです。２人とも回避から出てきたので潜伏狂人の可能性は否定できないけどよくわからなくなってきたのです。占い内訳が真狂狼だとすると何でトマは黒出ししたの？？狼２騙りの可能性が高い気がするのです。
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村娘 パメラ 21:03
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ヨアヒム…大丈夫か…？
何か初参加の時の自分思い出すなぁ。たぶん、ヨアヒムみたいな感じだった。 ヨアたぶん、白だと思うんだけど自信がない。襲撃の狼像とあまりに一致し過ぎる。だからといって、昨日の占先にヨア以外を選ぶ事は出来ない。うーん… |
パン屋 オットー 21:03
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えっと、何かの参考になればと過去の希望をまとめてみましたです。
1d●トマさん：エルさん、ヨアさん(後に●リナさんに変更) 2d▼トマさん：シモさん、エルさん 2d▼リナさん：ディタさん、ぺタ君、ヨアさん エルさんが狼の場合、最初から徹底的に仲間切りって感じですね。ディタさんかぺタ君が狼の場合はリナさん吊って1手浪費を狙った感じ。ヨアさんシモさんは分類できませんね。 |
パン屋 オットー 21:10
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☆ディタさん20:53>補完占いにするかどうかも今後の皆さんの議論によりますよ。
ただ、単に補完したいってだけだと私的には正直あんまり響きませんです。 片白お二人どちらかの黒要素、疑っているほうの片白さんに白を出した占い師候補さんの偽要素挙げといった感じに、ソウルフルな理由提示をしていただけると嬉しいです。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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もう喉限られてるのに取り乱した（；ｗ；
乱れすぎてしばらく傍観のスタイルすら忘れた。もう、何がなんだか・・・。灰考察でもするかなぁ・・・。ダメｯ子ヨアヒムに呆れるパメラ。絶対溜息ついてますね・・・。エピまでみれないけど謝っておこう・・・。ごめんなさいごめんなさい。 |
木こり トーマス 21:17
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ちなみに俺の役職希望は【狩人】これマジで！
本当は村人のみんなを守るつもりだったんだぜ！！それなのに狼って神様って酷くないか？ ぶっちゃけ狼になって一番ないとこ引いたって思っていたぜ！ |
木こり トーマス 21:19
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やばい、また発言数が＠3まで減っている！
このままだとまた吊られてしまうぜ！！ アルビンともちと話してみたかったんだけどな！ アルビンって2回目ぐらいの参加かな？って予想していたぜ！！ |
パン屋 オットー 21:21
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★狼を一匹退治できましたので、今日のGJが私護衛以外だったという狩人さんが居ましたら、今日もしくは明日の投票COにて出てきて頂きたいですね。
特に、「灰護衛でGJ」の場合、その護衛対象が占い先や吊り先になってしまうのはもったいないです。「占い師候補護衛でGJ」の場合はGJ先に投票でも遅く無いでしょう。 |
ならず者 ディーター 21:21
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なにかヨアヒムシモン両方補完占はありえない気がしてきた……。片占の危険性については今まで散々出してきたと思うんだぜ。トーマスが人狼だったって事は、パメラとリーザが真でも狂でも狼でも灰との繋がりは無い。ライン考察も出来ない。片白だと下手に吊る事もできない。ヨアヒムが怪しいとかシモンが怪しいとかそういうのとはまた別の問題なんだぜ。
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パン屋 オットー 21:34
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☆ディタさん21:21>ライン考察を持ち出すのならば、トマさんと残る占い師候補や灰の方とのライン考察を先にお願いしてもよろしいでしょうか？
私個人の考えで大変恐縮なのですが、トマさんとのライン的に考えると、ヨアさんやシモさんは白めになると思うんですよね。 この点どうお考えになりますか？ |
ならず者 ディーター 21:34
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ヨアヒム＞ちょっと早いとも思うけど、今だったらＧＪ起こってるから確定できるしな。空襲撃で狼が狩人ＣＯなんて可能性は限りなく低いだろうし。ただ、こういうのは狩人自身がＣＯするか非ＣＯするか決めるのが一番いいと俺は思ってる。もちろん、確定できる状況下でのＣＯに限るけどな。
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パン屋 オットー 21:40
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☆ヨアさん21:18>現状の吊り手残が3ですから、狩人さんは今日の投票COか明日COでも良さそうですね。今日の吊り回避COも認めて良いと思います。
ただ、これはあくまで私個人の考えなので、狩COについては再度皆さんのご意見を聞いて判断したいと思いますです。 ★今日の吊り回避狩COと狩の投票COについて賛否意見のある方はお願いしますです。 |
ならず者 ディーター 21:45
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狩人については言及しすぎると炙り出しになるし、狩人の自由意志でいいと俺は思うぜ。
オットーのスタンスはわかった。 効率面の意見は完全排除なのな。 補完占もする気なさそうだし、ヨアヒムシモン吊も視野に入れて黒要素のみ考慮して考える。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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狩COについては賛成かな。現状騙が出てくればローラーで轢けば詰み。だから、騙の心配をする必要がない。余裕なくなってから真偽不明の狩がでてくるのは嫌だし。
COの仕方については吊回避と護衛対象吊回避の２パターンがいいと思う。勿論、灰限定だね。 勿論、潜伏続行案もありと思う。明日GJを出してCOすればそれで狼の正体わかっちゃうんじゃないかな？ |
村娘 パメラ 23:48
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ふむ。オト的に、パメの言う事はどんだけ喉割いても、ソウルフルじゃなくて。オトは片占ＯＫ派だから、リザが白くて
それを否定した私の事をずっと狂視しているって事が、よく分かったよ。 昨日、私は青を疑う理由、キッチリ書いたと思ったけどね。それがソウルフルでないという判定はまぁ仕方ない。 でもね、『統一占希望』っていうのは、大多数の希望であったと思うな。まぁこの件に関してはこれで最後にするけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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エルナ・三日目のトーマスとのやり取りから強烈な白要素を感じる。二日目の推理も恐ろしいほど的中している。狼の位置を知っているからできる考察として扱うには発言を追ってみたけど、できなかった。白
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村娘 パメラ 23:52
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『統一占希望の理由』パメは昨日、キチンと書いたつもりだから。
それでも、微妙っていうなら”私の”言葉じゃ届かないんだろうから、仕方ない。 狩ＣＯに関しては、ディーが言うように、灰には意見あまり求めない方が良いと思う。 私の意見は（私には質問来ない部分などからも読んでないだろうけど）もう言ったから、あとは信用しているリザにでも聞いたら？ |
青年 ヨアヒム 23:56
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あれ・・・？僕を確定白にしたかったのか？
あれ？不信感持ってたはずだよね？結果論でいえばパメラは信用できない奴の白情報得たんだよな・・・？謎だ。まとめ役の信頼得られない展開に納得できないような人か？リザパメ真狂だったら村視点でどうなってるのかは明白だよね？わけわからない。やり方の強引さが気に入らなかったのか？うーん・・・。 |
村娘 パメラ 23:57
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上の独り言、変なトコできれたね…
『オトは結局自分の考察をかなり決定に反映させている』ですね。 まぁそれは人間なので仕方がない事です。 心の中で偽寄に見ている占の話を聞かないのも仕方ない事です。問題は、パメとの相性が悪い事ですね。 こればっかりはなぁ…。喰ってもらうしかないワケだけども。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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シモン・なんかよくわからない・・・・。だから聞きたい。「青は仕より疑ってるだが、自分と同じ立場。」何をもって判断したのか。疑ってるのに第一候補にならない理由もわからない。そして、仕を疑う理由がわからない。内容寡黙と判断したい。
白黒の判断付けがたし。 |
村娘 パメラ 00:28
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今日以降、程々を目指す宣言。
■服：樵狼が明らかになった今だから、分かるけど。樵と両狼なら、２ｄの樵先吊提案は危険過ぎるよね…。 この点、大きな白要素。現状特にブレもなく、昨日より更に白く見えるよ。 ■者：3d1955、2010、片占反対には私も同意なんだけど、偽黒をそこまで警戒する気持ちがちょっと分からないかな…。 『偽黒＝その占視点で他白』っていうのが分かるなら、真占が別の箇所を占っていたとし |
村娘 パメラ 00:34
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として、その判定が白なら、村視点でも、その真占が占っていた灰は白確になるし（黒出を既に別の場所でした偽占は、その真占の占先にも白出したと同義なので）、
真占も偽と同じように黒判定なら、真と偽の占先以外が白確するし。 今回のケースで片占の場合、警戒すべきは偽黒を都合良い場所に出される事じゃなくて、 片白×２の場合、情報量が微妙で非常にメンドイな（正に今の状況…）、で偽黒はむしろ歓迎しても良い位だった |
村娘 パメラ 00:42
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と思う…。ディーならこの辺、把握しそうに思ったので、違和感覚えたよ。
『偽黒を都合の良い所に〜』て場面によっては定番の、反対理由だけに、それをパッと出して来た？と軽く疑い。 唯、割と思考が定番系な人っぽいからなぁ…▼羊も3d1959見るに、ディーなりに考えてっぽいから…判断難しい。 （エルちゃ＞ありがとう。程々、っていっても発言量そんなに減らないと思うから大丈夫ｂ嬉しかったよ） |
仕立て屋 エルナ 00:57
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わー、もうパメラかわいい＞＜エピで結婚して！【パメラに告白ＣＯ】対抗あればどうぞなのです。
でも、エピまではリザと公平にいくよ。若干パメラ真よりだけどね…今。ただ、狼からも真が分かってない可能性があるからかなり白寄りな私が正直なこと言っていいのか分からないなぁ… |
青年 ヨアヒム 02:56
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者2d0115から一つ推理をたててみた。
羊を疑う理由はライン切り考察かららしい。だが、ライン切り考察は推理の糸口に使っても理由には使わないと思う。加えて、明らかに怪しい樵を真視してしまうほど、強い理由としてライン切りは考えにくい。樵がパメラに黒出した事も踏まえると、共謀によるパメラの信用下げだった可能性に思い当たった。逆に樵がここを利用して物への信用下げをしたとも考えられる。 |
青年 ヨアヒム 02:59
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ごめんよ。パメラ。占候補と舌戦始めたら絶対SGにされると思って、ログも流し読み。内容もすぐ忘れるようにしてきたんだよね。結果的に不信感煽って、やる気も無くさせたとなったら申し訳ない気分でいっぱいになるよ。
ちょっと、者推理頑張りすぎて時間押しちゃったから、寝るね。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 04:41
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パメさん狂人だとすると何で昨日灰吊りに乗らなかったのが不思議なのです。また、初日の流れを見るとパメトマ両狼はあるとリーは思うのです。パメさんは1d1728でリーの事を占いから外そうかな、と発言し、エル1d1748でトマへ２票目の占い票が入ると、1d1803でリーへ追従票を入れているのです。トマ占いを避けた動きだと思うと納得できるのです。また、パメラ狂人なら狼２騙りの可能性に触れリー吊りを主張しない
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少女 リーザ 04:42
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リー吊りを主張しないのは不自然だと思うのです。リーは初日に樵は狂っぽいから占いから外したいと発言してるのです。その場合、潜伏狂人の可能性が高いのはヨアヒムなのです。
エルさん狼の線は切り捨てなのです。エルさんは初日トマ占い希望を２票目なのです。あの時点で追従票はエルトマ両狼ならやりにくいのです。エルさんは2日目にトマ吊りを主張し説得まで行っているのです。エルトマ両狼はラインが切れすぎているのです。 |
パン屋 オットー 05:14
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☆パメさん>貴重なご意見を賜りましたので、少し私の考えをお伝えしますね。
パメさんは「統一占い希望の理由をしっかり述べた」と言っておられますが、パメさん3d20:05で挙げた「(一般的に)自由占が有効な局面」には「占い先襲撃を避けたい場面」ってのがありませんでした。でも、これも一般的に有効なものですよね。 |
パン屋 オットー 05:15
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そして、パメさんは3d16:44で「狼の『狩候補を削る襲撃方針』が窺える。」と危惧し、灰吊り方針だったヨアさんに疑いを向けています。
「狩候補を削る襲撃方針」に「占い先(狩候補)襲撃を避ける策」で対応するのは普通に有効だと思うのですが、如何でしょう？ パメさんにつきましてはこの点で思考ロジックに違和感と言いますが、ご自身の持つ価値基準の優劣が見えませんでした。 |
パン屋 オットー 05:19
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☆パメさん>私のちっぽけな名誉の為にはっきり言わせて頂きます。私は皆さんの発言をかなーりしっかりめっさり精読しておりますです。ご安心下さい。
それに、私からの質問はそのほとんどを、白黒判断には用いず、「論理的に明らかにヘンじゃないでしょうか？」「きちんと説明しきれて無いんじゃないでしょうか？」という箇所に向けております。これまでに私からの質問が少なかったならば、むしろそれは喜ばしい事ですよ。 |
青年 ヨアヒム 07:43
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強引さが抜けないが考え付いたので可能性の一つとしてあげておきたい
青0256が前提条件として狼の行動を分析してみた。リーザは1dに不信の流れがあったので簡単には信用できない。ここでパメラの不信感を煽っておく事で、村の有力者の発言があまり信用できない状況を作りたかったのではないだろうか？また、アルビンが占先になった事で狼視点で狩人候補だったカタリナとアルビンを排除しつつ、占の発言力を削った状態を維持 |
村娘 パメラ 08:02
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オト＞昨日は片占いを発生させてまで、占先襲撃を避ける場面ではないと思うわ。
私は昨日、狼側は霊強襲に出たいかなと思っていた。樵狂派が多数だけど、纏め役の屋と、灰中では発言力がある服が樵狼派だったからね。 だから樵狂判定を隠したいと思っていた。実際は逆の判定だったみたいだけど。 樵の正体に対する村の意識を統一するのも大事な情報。灰吊でそこが狩の場合、樵の判定落ちない＋その灰に対する情報も落ちない |
村娘 パメラ 08:20
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(霊襲撃の場合ね)。
それに比べると昨日、占先襲撃が起きたて、そこが狩だとしても、占先襲撃＝霊無事なので、樵に対する見解の統一が出来るし、 占先の灰は確実に白だという情報が落ちる。占先襲撃でなく、霊強襲の場合は当然GJが出る。 つまり昨日、灰吊で狩を吊る危険性と、占先襲撃で狩を失う事では、明らかな情報量の差が有、 なので昨日、灰吊は侵すべきでないけど、統一占はやるべきだった。完全に狩を失わずに済む |
村娘 パメラ 08:36
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方法ないと思う。狩保護考慮は大事だけど、保護徹底し過ぎると灰狼探しも出来なくなる。
何でもバランスが大事だわ。つまり昨日、灰狼探しと、機能や狩保護とのバランスを取るなら、『統一占＋樵吊』が一番良いんじゃないかって事。 んで『真狼狼』の可能性ね…ないとは言い切れない。 唯、『もし今日、GJが出ているのが、霊なら真狼狼は切り捨てて良い』と考えるわ。理由、『真狼狼』なら、樵狂派が多い以上、樵の霊判定を |
村娘 パメラ 08:52
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村に見せる必要があるから。『真狼狼』の場合、樵死は確実なれば、残りを『真狂』と思わせる為に、『樵は狼役をやる必要』があるしね。
また樵の自身、狂と思わせる為の演技が目立った。これも真狼狼を否定する要素の１つ。 護衛を霊から外す狩はいない…と信じたいし、だからGJ霊と思う。以上から、私は真狼狼はないと考えている。 あとは、私視点での話になるけど、妙が屋の思考に乗っかって、『真狼狼』有り得ると言って |
村娘 パメラ 09:11
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いるのも否定要素ね。
残3手。『真狼狼』を村が危惧し、占を吊る事になった場合。 妙狂なら、娘吊、妙吊いずれでも屋からは白しか出ず、信用勝ち負け関係なく美味しい場面になるワケ…。 灰吊１手しか残らない上に、今なら屋の昨日の自由占のおかげで、兵青の２人を片白で残せる。屋の思考利用の良い手だわ。 まぁこれで、実は今日のGJが偽装で、樵の狂演技までが、計算ずくだとしたら…騙された私をエピで笑って頂戴。 |
村娘 パメラ 09:23
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これ、真の立場からすると、真狼狼を推したら、狂要素に
真狼狼を否定したら、狼要素になるから難しい所だよね。 リズちゃん悩んだだろうな… それだけに理由付けをどんだけ出来るかが肝になると思うけど… |
羊飼い カタリナ 11:45
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うーん、真狼狼ねぇ・・・・無い気がするけどね。
今の状況、確かに占いローラーすると手数が残り一になり非常に不利。だけどこの状況になった一番の原因は修と司の突然死によるもの。それを予測して騙るのは至難の技。 つまり、突然死が無ければ普通にローラーされる状況だったってこと。そこを考えるに有り得ない気がするけどね 占い師襲撃しなかった。これが重要ね |
羊飼い カタリナ 11:50
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ん、トーマスが相方に言われた「でてもいいよ？」・・・・
もしも相方が灰潜伏の狼なら、言わないんじゃ・・・・・・・・ これってつまり・・・・まさか・・・・・ だとしたら、これかなり大変な状況ね。 |
仕立て屋 エルナ 12:19
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こんにちわなの。
私はやっぱり占内訳は真狂だと思うの。 もし、狼２だったらトーマスさんの占ローラーに持っていきたいような発言はありえなかったと思うの。 私も娘と同意見で占に狼がいるなら負けても仕方ないと思うの。狼さんが1枚も2枚も上手だったとあきらめもつくの。 そして今日の▼は者、●は補完占いなの。 |
仕立て屋 エルナ 13:07
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▼者の理由としては者＞年で疑っているからなの もっとも年はあまり発言がないから疑えないっていう部分もあるの 占希望が補完占の方が灰占より片占が残りにくいの
最悪の場合片占３とかも有り得るの |
青年 ヨアヒム 13:16
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エルナ1219＞補完占の危険性について僕が考えた事を言うね。青兵が両班になった場合、余裕な手がない状態で占の真贋判定を迫られる事になるんだよね。エルナ視点であれば、僕もシモンも疑わしいはずだから、今後の展開考えると者吊補完占よりは。青か兵吊者占いを進言してくると思ってたんだけど、どうかな？
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青年 ヨアヒム 13:28
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【ヨアヒムの夢】
この事件の犯人、トーマスの共犯者はあなたです。ペーター！樵は全ての日に即行で発言を使い切っていました。おそらく赤ログでお楽しみだったのでしょう・・・。そう・・・、赤ログに夢中になって発言を忘れていた。それがあなたの最大の失敗です！！！！（ざわざわ） みたいな、推理を喉に余裕があれば白で書きたかった。面白いから。うん・・・。 |
青年 ヨアヒム 13:46
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真狼狼前提での方針を考えてみたよ。
補完占灰吊、ここで班がでたらまずそいつを吊る。ゲームが終わらなければ黒出しを吊る。ここで残り１手さらに終わらない場合は真占が確定白として扱われゲームを握る。どっちかが真確定してるから班は出ても一人だよ。班出できないとも言えるね。 この場合確定白が屋含め三人灰側に占も含めて最大４人かな。襲撃先によっては三人 |
仕立て屋 エルナ 13:52
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私視点で聞かれてるから私視点で答えるなら
者吊・青兵両斑ってことは年か屋が食べられてるということなの どっちが食べられてても娘青か妙兵のラインの二択だからそんなに嫌な展開でもないの そもそも羊吊った時点で娘か妙に決め打ちはしなきゃいけないことは確定していたの 吊り手に余裕がない状況で真贋を見分けるのは悪くないと思うの むしろ吊り手に余裕があるのに決め打ちする方が真贋を見極める情報量も少ないからよく |
青年 ヨアヒム 13:52
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この作戦はね、オットーを護衛する事を予め決めておくと確定白が減らせない。
追加で言えば灰の選択幅を襲撃させることで狭める事ができる。占襲撃があった場合は真占の発言全てが確定白の情報として扱えるのも魅力だね。灰襲撃の場合は青か兵に限定してくるかエルナを刺してくるかかな。護衛対象を限定することで狩生存が狼の作戦だった場合への対処も可能だと思ってるよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:04
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ヨア＞2手吊った時点でわおーんのランダムがあるですの。3手吊ったら村が勝つ可能性が高いからほぼ確実に2手でわおーんでランダムになるですの。私たちが確実に勝つには2手で吊り終えないといけないですの。
シモン＞お互いを占っても得る情報は少ないと思うの。占が真狼な場合と真狂な場合とについて考察してみて欲しいの。枝が多すぎて情報にはならないのがわかるとおもうの。 |
仕立て屋 エルナ 14:12
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（13:52続）それより私は占機能が破壊されない仮定であれば、年：灰 者：斑 青or兵：片、の方が嫌なの。私は年を白寄りに見てるとはいえ、狼な可能性がないわけではないの。その上で、３択なことや者に白出した占を真と見ても結局年か兵のどちらが狼かは分からなくなるの。これが私視点から▼者●補完の理由なの。
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青年 ヨアヒム 14:23
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僕と兵は真狼狼としても真狼狂としても考察できる位置に居るわけで、説得力持たせるほど信頼もないわけなんだけど。年狼の可能性を検討するぐらいなら真狼狼検討したほうがよくないかな？発言の質と量から察するに突然死がなければ隠れられない位置だと思う。突然死に便乗して勝ちを取りにいってると考えると正直エピで喧嘩でも起きるんじゃないかな？樵みたいな事言ってもうしわけないけど。
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青年 ヨアヒム 14:27
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エルナの考察力があれば真狼狼の可能性を考慮しつつ何らかの策が出せると思うからこそ、そこまで考えを巡らせてほしいって言えば甘えてる事になるのかな？僕自身もしっかり考えるつもりだから、余裕があればお願い。喉がなくてあまり長い考察をもう書けないんだけどね・・・。僕に突っ込み入れたい人も居るだろうから夜まで黙る事にするよ。▼者補完占希望＠２
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村娘 パメラ 14:55
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年はね…本当に頭が痛いよね。寡黙を白と見て残すなんて作戦取りたくないのが本音。
でもエルの言う通り、確実に使えるのは2手。改善を期待していたけど、今日まで、そんな兆しないしなぁ…。 『寡黙を全部吊って負ける村なら仕方無い。それは村側の狼探しへの参加姿勢がなっていないのだから』、を個人的には推したいけど… まぁ現状厳しいわよね…。ぶっちゃけ、昨日あの後、兵年の考察書こうとしたんだけど、年の白要素は |
仕立て屋 エルナ 15:01
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吊手を２手と考えるなら占の内訳か占の真贋どちらかを決め打たなきゃいけないことは決定事項だと思うの。現状判定割れもないから占真贋決め打ちよりは占内訳決め打ちの方が安全だと思うの。とりあえずもうちょっとみんなの意見を聞きたいの。
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村娘 パメラ 15:37
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変わらず、初日の非CO位？追記する事、特に…。
兵は…正直、発言内容は？な部分多くて、白黒要素で考えているのは難しいね…。けどやっぱり、その姿勢が白く見えるよ。 1357の相互占提案なども、狼の誘導というよりは、兵自身が村の為に必死に考えた感じがして…。 青は、疑っていたから、青占ったワケで、実際結果が白だったから、白なんだろうけど 白要素挙げ大変。思った事をどんどん口にしている部分は非狼的かな。 |
少年 ペーター 15:43
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こんにちは
とりあえず▼ディーター●補完占 トーマスが狼ってのがちょっと驚きだけどそうすると残りのは真狂か真狼の組み合わせになるんだけど真狼よりは真狂の可能性のほうが高いと思う。トーマスの3d20:09の発言からもし真狼狼の組み合わせだったらパメラ真でリーザ狼を言っているも同然なので真狂狼の組み合わせの可能性が限りなく高いと思ってる。 |
村娘 パメラ 15:54
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★ペタ1543＞“自分を含めた3人に狼がいると思っている…”って、
あぁ、天然なのか狙っているのか益々悩むワケだけど… 『自分は含むのに、兵青は狼候補から除外した理由』と、 『エルナよりディーターがあやしい理由』を説明してもらって良いかしら？ 念の為に言うけど、村視点で私とリズのどっちかは偽物なんだから、片方の占判定は嘘の可能性だってあるのよ？＠5 |
少年 ペーター 16:19
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パメラ15:54＞シモンとヨアヒムを含まない理由っていうかパメラかリーザどっちが偽でどちらかの判定が違っていてもそれは今日補完占をしたらわかるから除いただけで今日の吊り希望での話。
あとディーターがエルナより怪しい理由だけどディーターよりはエルナのほうがの発言から白っぽく見えるからかな。 |
少女 リーザ 17:17
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トマさんの２日目占いの黒出しは占い内訳真狂狼時にとっても不可解なのです。真狂狼であるなら、トマさん視点で誰が狂人であるかわかっていないのです。トマさんは順番を守らずに黒出ししているのです。場合狂人と黒だしが被る可能性がかなりあるのです。リスクを背負いすぎな気がするのです。またお仕事終了吊りとなった場合、狼視点で狂人に判定を割る機会を与えずにカタリナが白確するのです。
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少女 リーザ 17:19
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あと、トマさん2d2038はリーが狂人なら撤回しろって言ってるように見えるのです。真狂狼時に３日目の襲撃先が商も消極的過ぎるのです。アルビンはあまり狩人に見えないのです。どんな展開になるにせよ灰襲撃はどこかで起きるのです。樵が狂擬態して昨日屋を襲撃しかけたのであれば３日目の襲撃は狩っぽい灰へ襲撃を向けるのです。この襲撃も狂人へ判定を割る機会を与えていないのです。
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少女 リーザ 17:37
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とりあえず、兵の白要素を挙げておくのです。兵は２日目の樵吊りを押しているところが白要素なのです。3d2101及び3d2138の理由は実は結構深い思考なのです。3d2029の自分の思考が誤りがあるんじゃないか、と思ったときに考え直す姿は素直な村要素なのです。4d2038の疑心暗鬼な感じも村要素なのです。4d1357の提案も手探りで良手を探っていこうとする村要素なのです。
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パン屋 オットー 18:13
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さて、どうしましょう。
★私個人の考えですが、ヨアさん1d01:35から始まるトマさんの絡みはどうにも仲間同士のものとは思えないんですよね。特にトマさん1d08:56冒頭部分は仲間への演技発言としてはそうそう出てこない類のものだと思いますです。正直パメさん15:37で「(ヨアさんの)白要素挙げ大変」と言っているの点が理解に苦しみますです。 今日の補完占をご希望の方は、この点を論破してみて下さい。 |
パン屋 オットー 18:18
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☆そうそう、とりあえず「〜なら負けても仕方が無い」って思考はやめにしませんか？
「トマさん＝狼」という貴重な確定情報も得られています。可能性に目を瞑ってしまうより、ラインやライン切り、非ライン等を精査してみて頂けると嬉しいですよ。 ★本日の仮決定は19:15頃。本決定は20:00前後を予定しています。この時間で都合の悪い方いらっしゃいますか？ |
少女 リーザ 18:34
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青は怪しいのです。2d2156は羊を庇ってるようで庇っていないく、他の人に黒要素を挙げさせることで他の灰を黒く染める手法なのです。2d2009はその回答を求めたかったのではないか、との邪推したくなるのです。灰視点でもこの発言は不思議では無いのです。最終的に▼カタリナにした事は黒要素なのです。4d0256でその手法をそのまま採用していて黒要素なのです。2d0327で妙真予想なのです。
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少女 リーザ 18:34
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3d1243、3d1558でもこの思考を引きずっているのですが4d2044ではいきなり逆の発言なのです。4d2051と3d1243の発言では思考に矛盾があるのです。4d0259で回答の様なものがあるのですが、リーはこの内容に納得できないのです。
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少年 ペーター 18:39
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【仮決定19:15、本決定20:00了解です】
オットー18:13＞占い師の内訳が真狂狼ではなく真狼狼の組み合わせでヨアヒムが狂なら一日目の会話に不自然なことは何も無いと思う。15:43の自分の発言でその可能性は低いとは言ってるけどもし今日補完占をして両方が白であったならば占の組み合わせが真狼の可能性も十分にありえると思う。 |
仕立て屋 エルナ 18:41
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＞オットーさん
ヨアが白なことと補完占いを行なわないことは全く関係ないとおもうの どう関係するのか教えて欲しいの それと負けても仕方ないは言い方が悪かったけど残り２手なら決め打ちは必須だとおもうの |
ならず者 ディーター 18:46
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鳩。なあ、シモンヨアヒム白いならなんで俺占わなかったんだ？白いのが理由で補完占い駄目なら当然吊りもないよな？今日の占吊どうするんだ？俺吊ってペーターとエルナを片占して占吊ローラー完了とかか？
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少女 リーザ 18:50
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客観視点ではごめんだけど、リーは▼娘●青を希望するのです。
リーは▼娘で終わる様な気がするのですが占い希望も挙げておくのです。論破するのです。▼娘で終わらない場合は真狂狼なのです。すると2d2038の発言は占内訳に狼2騙りを匂わすための演技なのです。2d3dの狂擬態も秀逸なのです。表に出る前と出た後なので微妙なのですが、演技かどうかを見分けるのは難しいと思ったのです。単体で怪しい青を占いたいのです |
少女 リーザ 19:00
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ディーターさんリーが今まで考察で挙げた点に加え、自分がカタリナ吊りを希望した点についておかしくない、と主張する様は白印象なのです。ついでに、リーがリナでは無くトマ吊りの方が良手であったと言ったことに対して3d1931等の絡みで自分の主張を続ける様は白いのです。今日も自分の主張を貫く姿勢は保たれており凄く白いとリーは思う。
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仕立て屋 エルナ 19:02
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ラインという観点から見たら兵の樵吊りはかなり白要素なの。あそこで更に樵票は入れにくいと思うの。逆に青の▼羊は黒要素なの。理由も「白要素がみつからないかはしかたない」という一歩引いた感じがステルスっぽいの。
どちらにしろ私の今日の考察より片占が多いのは嫌だし占と灰の完全なラインが見えたらかなりの情報だから希望はかわらないの |
村娘 パメラ 19:06
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オト＞うーん。１ｄはあんまり読んでなかったわ。樵の演技力とか考えると少し微妙な部分もあるけど、確かにそこはライン切要素と言えそうね。私の代わりに白要素挙げ有難う。
ってこんな時間なのね。 ●は補完占。これ以上片占増えても、ね…。エルさんがパターン考察してくれたように、補完占いの方が確実に灰を狭くする事が出来る。 ▼者▽年。兵はやや白く見ているけど、エル程じゃないから、補完占で解消。LW者か年だと思 |
村娘 パメラ 19:10
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リザが主張曲げないトコが白いって言っているけど、あそこで主張曲げたら寧ろ、者黒過ぎるでしょう…。
狼でも適当に合わせて主張変えるような事は、このタイプしないと思うわ。私の感覚的な部分による理由、大きいけどね。 あと、オトには悪いけど、考察した上で低いと考えた可能性については、切り捨てて行かなきゃいけないと思う。 もともと全部の可能性を網羅なんて無理だし。それにしても妙の▼娘が狂臭だわ。 |
青年 ヨアヒム 19:14
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リーザ＞1834冷静になればもうひとつの可能性に行き着くと思いますよ。僕が自分が確定白とわかっている村人だとすれば、灰に潜む狼の正体について知りたがるのは当然だと思います。占２は強烈にライン切りをした後に白出しする事で狂印象を払拭させた。狂人あるいは狼の可能性も捨て切れません。この辺も少し考えて欲しいですね。今まで抱いていた印象をそのまま増強する形で考察されているようなので、違う角度からもどうぞ
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パン屋 オットー 19:22
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お時間です。
【仮決定 ●補完占い ▼ディタさん】 【ディタさんが狩人だと言う場合、もしくはディタさん護衛でGJだった狩人さんが存在する場合はCOして下さい。対抗は今日護護衛していた方への投票COでお願いします。】 私個人としましてはこの補完占に意味があるとはあまり思えません。ディタさんが黒いかと言いますと、まあ単純なライン的には黒いのですが、どうも単純すぎる気がしなくもありませんです。 |
村娘 パメラ 19:24
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ペタ君1640＞うーん、それで『灰3人の中に狼がいる』ってなるの？
吊対象で３人、というのは分かるけど、補完占組も”狼”って事なら入る筈で、 表現の間違いだとしても視点漏を疑えなくもない内容だけに…微妙なんだけど。 1839『補完占をして黒が出なければ…占に狼』辺りも…▼で提出している者を吊っても、は入らないの？って感じで、うーん…。 |
ならず者 ディーター 19:25
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【仮決定了解】
戻った。補完占するのか。良かった。 しかし、俺の吊希望どうしよう…。ペーターエルナは白めに見てるんだよな。 パメラ＞昨日片白量産について言わなかったのは悪かった。正直吊消費させられるかもって事で頭がいっぱいだった。 |
少女 リーザ 19:27
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パメラ（1910）＞ディーターに関して言うと性格の一貫性を理由に白いと言っているのです。ディーターは自分がわからない事にはわからない、と言い。自分が正しいと思った意見についてはとことん主張したりしてる姿勢が一貫してる所が白いのです。
ヨアヒム（1914）＞言ってる事がよくわからないのです・・・。 【仮決定反対なのです。】 ディーターは白いとリーは思うのです。補完占いに関しては反対しないのです。 |
村娘 パメラ 19:34
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【仮決定了解】
ディーは確かにストレートにライン黒過ぎる…と言われて見れば、悩ましいのだけど。 と、いうか者1925了解？それより、自分の提出する吊希望と、補完占通って安心しているのはうーん…。村側的？ そうすると消去法で年が一番黒くなるかなぁ…▼年▽者。に変更しとく。よく分からなくなってきた。 |
少女 リーザ 19:39
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年に関しては3d2039の発言する人が4d1543の思考に行きつくのは自然だと思う。年狼は無いだろう、という想いがリーの中であるのです。
客観的な白要素は言えてないけど、毎日ふんわりした雰囲気でくる感じが白いとリーは思う。 |
青年 ヨアヒム 19:56
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リザ＞ごめん。あんかミス！確かに羊黒塗自分でしたくない狂か狼に見えなくない。失敗したと思った。
ディタ＞喉余ってるし、言った方がいいと思う。喉がないから独り言でいうぞおおおおおお・・・・。 赤で天然狂人って言われてるんだろうなぁ・・・。はぁ・・・。切なくなってきた。 |
青年 ヨアヒム 20:09
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喉２０でどうやってリーザ押える？むしろ兵とリーザどっちが狼？ﾘｰｻﾞの発言を精査してみた所・・・1ｄで発言している占CO理論にカタリナが突っ込んだ弱点があったのにそれをなかった事にしようとしてる旨の発言があると思う。あとは、2dの村側視点に立たない思考。4dでもやってるんだよね。占吊は僕か兵か占が提示する案としては違和感ないけどね。今まで村の足引っ張ってきたんだし。最後はばりっと決めたいな。
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パン屋 オットー 20:09
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【本決定 ●灰or片白を対象にした完全自由占い(占先に投票) ▼ディタさん】
【本日は投票COによる狩COを行いません】 補完するもしないもパメさんリーちゃんに一任しますですよ。じっくり検討してみて下さい。 ぺタ君を吊り希望に挙げたパメさんは、ぺタ君の白黒を占わなくて良いのですか？リーちゃんは私が提示したトマさんとのライン情報をヨアさんの白黒予想に反映させていますか？ |
ならず者 ディーター 20:10
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時間ねぇな…。まあ、今更補完占変えないだろう。
もしかして皆気づいてて言わないのかもしれないが、もしも今日占い師襲撃でなかったなら、俺、ヨアヒム、シモン。特に占い師に疑われてたヨアヒムとシモンは人間の可能性が高いと思う。片占を嫌って合わせる可能性もなかったわけじゃないし。 |
パン屋 オットー 20:11
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両占い師候補さんは、統一/片占いにかかわらず、自分が出した占結果を皆さんにしっかりと信じて頂こうという姿勢が薄いように思いますですよ。この調子で今後パンダ判定が出たらどうなるのかが若干不安です。
★ディタさん>補完占にこだわるのであれば、両占い師候補さんに言うと良いです。この件は私の手を離れたと考えます。 |
パン屋 オットー 20:15
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そうそう、これを言い忘れていましたです。
★パメさん>それほど昨日の統一占にこだわるのであれば、そもそも昨日の占い先を、「リーちゃんが占いそうな人」狙いにすれば良かったんじゃありませんか？昨日の議事を見る限り、リーちゃんが誰を占うかの予想は容易だったと思いますですよ。ご自信の判断でヨアさんを黒狙い占いにしたんじゃありませんか？ |
村娘 パメラ 20:17
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【本決定確認】
オト＞ペタも余裕があるなら占いたい。だから、まだ余裕がある２ｄに●年したんだもの。しかし、村に落ちる情報量の確実さを考えた時、今日は補完占いを優先すべきだと思ったよ。 で、完全自由にしちゃうのね…。ペタ君も占いたいけど…。 兵の方が確実性は高く…唯、年で黒引けたら兵に白出せた事になるけど、確実性でいうと…うーん…@0 |
青年 ヨアヒム 20:18
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兵＞言い出しにくい事をずばっと聞くからびっくりだ・・・。皆が兵は白だと言うのにもなんか納得できた。僕視点ではリーザが黒にしか見えなくなってしまったぐらいだ。
占同士の占は僕ら視点ではありえない手ではないと思う。両者白出しの場合狼は僕か兵になる。で、真狂だと片側黒だししてよくわからない。信頼の得方的には僕が吊られる。真狼だと片側は黒になる。 僕を黒視する意見が多くてうまく機能しないかもしれない。＠0 |
パン屋 オットー 20:21
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☆ディタさん20:11>何も私は補完占になる事を否定していませんよ。ご自身で両占い師候補さんにご自身の思いをぶつければ良いと思いますです。その結果が補完占であれば良いんじゃありませんか？
☆シモンさん20:12>いえいえ。困った事に私個人の考えでは両占い師候補のどちらもまだまだ信用に足る状況ではありません。 ☆両占い師候補さん>私の発言と皆様の発言をよく精査した上で本日の占い先を検討して下さいね。 |
少女 リーザ 20:24
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【本決定確認なのです。】
ディタさん吊りはリー反対なのですがこの場面では狩人保護から致し方ないのです。。。 オト（2011）＞リーは一応、兵の白要素を挙げてるのです。それを見ても他の灰が黒いというのならリーは説得するつもりだったのです。 |
パン屋 オットー 20:26
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☆ヨアさん20:18>もうちょっと落ち着いて状況把握に努めて下さいね。
「(占い師同士が相互に占った結果が両白の場合)狼は僕か兵になる」って話の意味がわかりませんですよ。ぺタ君やエルさんは完全に白決め打ちにするのですか？ そもそも占真狂であるならば、両白が出る可能性はそれほど高くは無いと思いますですよ。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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何故占い師を襲撃しないのか？
一、狼側からは誰が狂人だかわかっていないから。→でも狂襲撃覚悟で襲えば確実に抜ける状況だと判断つくはず。 二、残りの占い師を吊らせないため。つまりここに狼がいる |
パン屋 オットー 20:29
次の日へ
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まあこれで終わればラッキーですが、続くような予感がしますですね。
トマディタ狼ってのはどうもラインが安易に出すぎているような気がしないでもありません。 まあそれが今日の私強襲理由かもしれませんけどね。 |