プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル は、突然死した。
司書 クララ は、突然死した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、行商人 アルビン を占った。
仕立て屋 エルナ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー の 9 名。
パン屋 オットー 20:36
さて、アルビンさんが襲撃されてしまいましたので占結果発表を待つ必要はありませんね。
【残念ながらカタリナさんの霊魂は清らかな人間のものでした】 【フリーデルさん、クララさんも人間でした】 議題は今日も■1.占希望 ■2.吊り希望 の2つだけです。あとはフリートークでお願いしますです。 |
木こり トーマス 20:39
おいおいオットー(笑)どれだけSなんだ!!
みんなに散々考えさせて狩り決定で実はカタリナ黒判定を告げるつもりか?みんなに無駄に考えさせるってさすがにS過ぎるだろ(笑)まあ、正直この状態だと今日何もすることがないんだよな!せっかくだからオットー早く本当のことを教えてやって狼の心情の検討会でもしないか? |
負傷兵 シモン 20:43
すまないエルナ。今度取りに行くから俺の乱れた包帯を仕立て直しておいてくれ。
ペーター 木が狂とするならば、狂人は狼がわからないわけだからデタラメに言った可能性が高いと思うんだ。 |
村娘 パメラ 20:45
シモン>樵狂を推す=妙狼を推す、という事になるから、どっちでも変わらない気がするんだけど…。
妙か娘を真と思ってくれるのなら、昨日の時点ではどっちでも特に問題なかったけど、樵偽だけは、至急、村側に分かってもらう必要があった。 だから、妙の狼要素(つまり偽要素)挙げよりも、樵狂要素挙げをしたまでだよ。情報不足で不十分であった自覚はあるけどね。 判定割れてない対抗とは、争わなくても良い、が私の身上だし |
木こり トーマス 20:46
【オットーは極悪のSだったぜ!】
素直に終わりを祝いしないか?エピが二日有るって思えば良いんじゃないか?あんまりオットーがふざけすぎると明日の決定でもめると思うぞ!散々考えさせてから【カタリナ黒でした】今日の吊りはパメラさんでお願いします。とか言っちゃうつもりなのかもしれないが!マジで怒り出す奴がいてもおかしくないって思うぜ! |
木こり トーマス 20:49
明らかに今日褒められる筈の俺がなぜ無視されなくてはいけないんだ!!
おい!オットーそろそろ終わりにしてくれ!無駄に疑われるのは悲しすぎるぞ!! パメラ今日はオットー食べなきゃダメだろ判定でつんでるぜ!ノリが良いのは嫌いじゃないけどな!! |
村娘 パメラ 20:50
身上だし、だから判定が割れている対抗(樵)の方に比重が行った考察内容になった。
今後も、判定が割れないうちは無闇に対抗を叩くつもりはないよ。 『俺の中で占に狼が潜んでいる可能性は上がった』理由を聞いても良い? トーマス頑張るなぁ…。狂人としての、最後のお仕事お疲れ様。って敵陣営でも言いたくなるね。 |
仕立て屋 エルナ 20:50
とりあえず議論する必要もなく▼樵なの。
>ペタくん 樵が狂でも狼でも娘と妙どっちが本物かはっきりは分かっていないと思うの。だからようするに樵の白黒判定は全く当てにならないから参考にする必要はないの。 >シモン 分かったの。ぱぱっと終わらせるから戻ってきたら取りに来ればいいの。人狼騒動でもなんでも仕事はがんばるのー。 |
木こり トーマス 20:55
いやいやパメラ(笑)
パメラ相当面白いな(笑)同じ陣営で戦いたかったぜ! >最後のお仕事お疲れ様。 これ実はパメラ自分にむけた発言だろ?(笑)久々に大爆笑したぞ!ただオットー襲わないのなら今日は俺かリーザを食っちまった方が完全ツミって感じで面白かったぜ! |
負傷兵 シモン 21:01
パメラ 8:45
了解した。ちょっと気になってただけだ。8:50↓ トーマスが狂と言われているのにそのポジションをキープしようとしている姿勢からもしかしたら狼なんじゃないだろうか(真とはちょっと・・・)。と、2割ぐらいだが思っていたのさ。 8割はパメラ or リーザが狼だと思っているがな。 俺もそろそろ席を外させてもらうぜ。 |
パン屋 オットー 21:01
うん。まあトマさんナイスファイトですが、残念ながら霊判定は覆りませんです。【トマさん偽確定です】
■偽確定のトマさんは白確不在でも吊れますので、今日はトマさん吊り以外の吊り希望も出していただけると嬉しいです。トマさんと灰のどちらか優先的に吊りたい方を「▼」そうでない方を「▽」で提示願いますです。 |
木こり トーマス 21:06
オットーがそれを続けるって言うのなら俺も乗っかっても良いけどな(笑)
【実は俺は村人騙りだぜ!!】 昨日三回避とか面白いと思ってつい騙っちまった!許して欲しいぜ!そして俺が狩人CO! |
村娘 パメラ 21:09
状況整理しよーよ。9-7-5-3-1。奇数進行。
残り4手。うち1手は樵。実質3手。占霊機能は健在。狼は占1、灰1濃厚。 霊|占占|偽|灰灰灰灰灰 屋|娘妙|樵|者服兵年青 シモン2101>樵が狂と言われているのにポジションキープしようとしてたって…どの辺? |
木こり トーマス 21:12
その話題に乗っかるなら俺は真である事をアピールをしたが今日であることをアピールした事はないぜ!!それは不当にカタリナの発言によって狂に誘導されただけだぜ!!それに洗脳されちまったかわいそうな村人がエルナとシモンって所だな!昨日俺が吊られていたらカタリナはその二人を残してSGにするだろうって俺は考えていたぜ!!
|
仕立て屋 エルナ 21:14
>トーマス
誰も信じないとは思うけど、騙る狼が残っていないってどういうことなの?樵さんが村人騙りだっていうなら高確率で娘妙は真狂なの。そしたら灰に狼が2人いるわけだから騙る狼はいるの。それはあなたが狼で、相方は潜伏中だから他に騙る狼はいないっていう勘違いだと思うの。 |
木こり トーマス 21:28
エルナ黒出ししてスライドする狩人っていると思うか?さっきからの狩人COは今日もう終っているからおふざけでやっているだけだ!!狼側も負けを認めてるからパメラも付き合ってくれているだろ!たぶん狂のリーザはまだ状況がつかめていないと思うけどな(笑)状況がわかったら新しいCOして楽しませてくれると思うぜ!!
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仕立て屋 エルナ 21:32
昨日の▼希望●希望の第一希望なの。
者や年の●が出てないのが残念なの。 強く樵吊りを希望していた兵は白印象なの。 【狩人は自分が狩人でも対抗COは絶対にしないことなの、喉の無駄だから対抗非対抗すらいらないの】 |
ならず者 ディーター 21:33
いや。狼二匹だしそれはしない。
というか何もしないでいるのが不安なんだ。 近所でちょっと事故があったんだ。 俺が事故にあったわけじゃないが、気持ちの方が落ち着かなくてな。物が考えられる程度に落ち着いたらちゃんと発言する。 |
負傷兵 シモン 21:38
パメラ 09:09
みんなが木狂の理由を言ったけど、その辺を変えなかったところかな。悪いとは言わないが。でも、狩人を誘い出そうとしているところからほぼ狂確定だなぁって思った。 |
木こり トーマス 21:41
こうやって一生懸命なヨアヒムやシモンを見てもオットーはこのゲームを続けるのか?そろそろカタリナの狼判定をちゃんと言うことを強く希望する!!いや、マジでな!!ちと見回りに行って来るからその間にオットーは訂正しておいてくれ!!村が勝ったのに最後に喧嘩して終るとか俺は嫌だぜ!!気持ちよく終わりにしようぜ!!情報量を多く持っている人間だけでふざけて遊ぶのは俺はあまり良いとは思えない!!今は反省してる!!
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羊飼い カタリナ 21:48
やっぱりパンダは吊られる運命なのね・・・
えっぐ、ここで初めて白いと言われたのに・・・・・・ これから頑張ろうって思ってたのに・・・・・ ぐずっ、でも吊られるってことは白くないのかな?う〜ん・・・・・・・・ パンダって辛いね・・・ |
羊飼い カタリナ 21:55
↑発言半分大袈裟表現です。でも初めて白いと言われたのは事実。
何がいけなかったんだろう、状況的に無理だったのかな? しかしトーマス敵ながらあっぱれ。でももう少し別方面で攻めてほしいなぁ・・・・ |
羊飼い カタリナ 22:03
修と司の突然死きびしいな。吊り手は残り4手、狼陣営全生存、吊りミス二回で負け。
・・・・はぁ。 とりあえず、今日は何がなんでも狼陣営吊るべき。なので▼樵は確定。現状一番黒いのは者か年かな。青も若干怪しい。仕は樵の食いつきから見て白、ここが狩人ならいいなと |
羊飼い カタリナ 22:09
共有無し編成は出身地で慣れてるから、よしって思ったんだけどねー。
とりあえずトーマスが下りてくるから用意しておかないと・・・・ [といって見るから拷問用の椅子を用意し始めた] |
パン屋 オットー 22:38
えっと、まあトマさんの言に乗ってしまう人など居ないとは思いますのでその点での心配はしていません。
トマさんの発言自体は面白いので基本的にそのままの調子で構わないのですが、トマ21:41みたいな内容だとちょっといただけませんね。 トマさんならもっと別の方向の話題でもソウルフルにお話できる方だと思います。できればその点だけご留意頂けると嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 23:51
>アルビン
あぁ、気にしてないよ、ただ誰かがいってたようにすぐにパンダ吊りを提案するよりは、まず最悪のパターンを想定した方がいいとおもう。今回の場合、まさに今そういう状態。とりあえずローラー完遂は避けるべきだよね。 とりあえずこの前あなたから買ったこの椅子、ちょっと壊れているみたいだから直せる? [といってさっき出した拷問椅子を見せた] |
羊飼い カタリナ 23:53
>アルビン
あぁ、気にしてないよ、ただ誰かがいってたようにすぐにパンダ吊りを提案するよりは、まず最悪のパターンを想定した方がいいとおもう。今回の場合、まさに今そういう状態。とりあえずローラー完遂は避けるべきだよね。 とりあえずこの前あなたから買ったこの椅子、ちょっと壊れているみたいだから直せる? [といってさっき出した拷問椅子を見せた] |
行商人 アルビン 00:04
カタリナさん:うう…勉強させていただきました…。
…この拷問椅子はちょっと手に負えないですね…。僕が新しい椅子と交換しますよ。 [そういって何やらえげつないドリルや鋸歯の付いた椅子を差し出す] |
青年 ヨアヒム 00:16
因みに▼樵は大反対だ。
昨日は樵を吊りたかったが、もう占ローラーをしている余分な手なんてない。 灰に潜む狼をオットーが倒れるまでに引けば僕らの勝ち、引けなければ負け濃厚だ。 だから、これからの展開は灰同士の切りあいを所望したい。 |
青年 ヨアヒム 00:48
昨日もっと強くカタリナ生存を主張すれば、このような結果は起こり得なかったと思う。というのも、樵吊カタリナ生存の条件があれば三日目即狩COによって灰の潜伏幅は吊1占1狩1で灰の残りは2だ。全力で殴り合えば狼を炙る事は難しくないと思う。パンダになっても全力のきりあいの後なら判断付けやすいに違いないしね・・・オットーが狩COについて言い出さなければ強く樵吊を主張できたんだけどな・・・。
|
村娘 パメラ 01:03
オットーがパメラを全然、真に見てくれないのです…
むむ。占騙り腕が落ちたかなぁ。 今回は潜伏方針だったから、ある程度、占臭させて襲撃されたかったのもあるんだもんっと言い訳・・・ ケースバイケース使い分けって難しいね。 |
村娘 パメラ 01:08
ヨアヒム>▼樵と占ロラに反対するって事は今日は灰吊を希望するっていう事だよね?
屋の霊判定で黒が出たら、そこで占の方を決め打って、占狼吊り上げる形かな? でも、実はそれって矛盾するんだよね。『灰に潜む狼をオトが倒れるまでに引けば僕らの勝ち』 その屋が生き残る為に必要なのは狩人(1GJまでなら吊手が変わらない事を考えると、屋への突貫有り得る範囲)。 狩人生存ならどこにいる?灰。そうすると灰吊=屋の寿 |
村娘 パメラ 01:19
灰吊は屋の寿命が縮める可能性もあるんだよ。まぁ、既に狩人死んでいる可能性もあるんだけどね。
その辺りまで、考慮しての灰吊希望、屋の霊判定に賭ける提案なのかどうかが聞きたい。 私自身どうするのが、村に最善か考えている最中で結論出ていないんだけどね。 思うんだけど、屋保護重視するなら、狩生存不明でも狩回避認めるべきかもね。 屋突貫はどっちにしても来ても不思議ない場面だし、狩吊っちゃうよりは襲撃された方 |
青年 ヨアヒム 01:20
補足・狂であろうと吊ってしまえば村人の頭数が減り、狼の勝利に近づく。だから、今日は確信を持てる黒を吊りたいと思う。そして、現状灰の情報はほとんど得られないままになっている。特に年や兵は発言回数、長さ共に短い。占に関しては占先襲撃によってこれ以上判断材料を揃える事ができない。だが灰が全力で切り合う事で推理に必要な情報が集まると考えている。
どうするかはまとめ役と占(樵除)の多数決で決めていただきたい |
村娘 パメラ 01:25
方が、屋の寿命が延びるし。
狼が狩回避した場合、屋を指定護衛しておけば、屋が抜かれる心配はないから、白確有で最終日を迎えられるし。 最終日まで回避狩が残っていたなら、そこで怪しいか、それとも狼の作戦なのか、判断していけばいいし。 上記は灰吊の場合ね、一応。 逆に占ロラの利点は今少し考えた感じだと、『狩生存の場合、灰吊よりは保護に繋がる』『占狼が誰か判明する事で、灰とのラインを見れる』 |
村娘 パメラ 01:31
(屋が占狼吊時に生存の場合ね)。『占ロラの間に、狼は必ず1度は灰襲撃(もしくは占襲撃)をしなくてはならない。それによりロラが1手浮く、もしくは灰が襲撃で1狭まるのどちらかの特典をゲット』
かなぁ。デメリは…『灰吊が1回しか出来ないのでミス出来ない』『唯でさえ静かなこの村の議論が更に停滞』とか、かな。 今のトコ、思いつくのこれくらい。他に考えてまた何か出たら言うよ。 |
青年 ヨアヒム 01:43
どうする・・・・?返答すべきか・・・?
時間が遅くて他者の介入が期待しにくいな・・・。喉をこれ以上すり減らせば切り合いに支障がでかねない・・・。正直、占の揺さぶりには反応しかねる・・・・。パメラは初見の僕が相手するには大きすぎる・・・。っていうか、灰切りの流れが通らないと負けるからここは強引にでも論破するしかないか |
村娘 パメラ 01:43
灰吊の方、書いてなかた。
利点は『占襲撃なければ、占で灰を狭める事が、占ロラの場合より出来る(占ロラは占機能1度のみ可)。占襲撃があった場合、残った方が狼濃厚』 灰狼の黒判定を確認出来た場合も、占狼を絞り込み易くなる』とか。 デメリが『狩の保護が厳しい、屋の寿命短そう』とかかな。私、考え荒いなぁ。まぁ、真剣にはオットーが考えてくれるだろう。 しかし静かだ…orz |
青年 ヨアヒム 01:56
喉を使いたくないから簡潔に。
屋の寿命は長くない。四人の死者。対して得た情報は皆無。屋が生きて居られるのも今日明日ぐらい。この状況で存命重視の消極策に出るのは断固反対。自分の立案がどれだけリスキーなものかは理解している。狩現存の場合、屋が守れるのは吊襲を考慮すれば3/5だ。賭けに負けても灰の情報という武器。狩が生存時のGJ率の高さ。村側が力を出し切れば勝てる。 |
青年 ヨアヒム 02:13
この件に関するメリットデメリットは出きったと感じている。ゆえにこの件にはもう喉を使わないで欲しいし。使わない。多数決の票の出し方は占2→屋の順番でお願いしたい。言い出した以上は発言を促されれば全てに応えたいと思うが、基本的に灰同士での切り合いがしたいと言っておく。では、結果が出るまで黙らせていただきたい。
|
村娘 パメラ 02:54
うー。もう喉使うまいと思っていたけど、結論出しがてら突っ込ませて。
ヨア0213>いあいあ。何故賭けに負けても灰の情報落ちる前提? 今日村が狩吊ってしまって(灰の情報取る為の灰吊は当然黒狙いになるけど、潜伏狩と潜伏狼って似た空気だったりするから可能性として割とある)、 屋襲撃の展開だと思うんだけど…その場合、灰情報落ちないよ? その後、村側は『灰狼いないかも、いるかも』とう疑問抱えながら、進めて行 |
村娘 パメラ 03:04
進めて行く事になる。
占にも回答求めているようだから、私の結論言うと【▼樵】。 その後の展開は今日の襲撃や明日の霊判定、占判定を見て考える、っていうのが上策だと思う。『樵白、私襲撃』なら、残った妙が狼確するし、『屋襲撃』なら、占による灰の情報が落ちるし、『樵黒』なら残った=真狂で、樵-灰ラインを見つつ、灰狼探しを優先出来るし『灰襲撃』なら灰が1狭まる分、灰吊精度上がるしで。 ▼樵でも情報落ちるよ。 |
負傷兵 シモン 03:18
俺も結構喉を使ったので詳しく話すのは夜になると思ってくれ。ヨアヒム:灰で切り合いたい→了解。占候補、霊を除くと 【者青兵年仕】が灰になる。占い候補から狼はこのうちの一人と見る。
年:寡黙だが行動力から黒とは言いがたい。白より灰と見てる。そこから自身兵を除いた【者青仕】が黒より灰 。リーザが黒だとするとリーザと同時に喋っていない者が俺の中での第一狼候補。青、仕が黒より灰ってのが今の俺の意見だ。 |
少女 リーザ 03:39
ただいまなのです。言うまでもなく、【アルビンは人間だったのです。】
リナさんごめんなのです。リーとリナさんはラインを疑われたのでリーはリナさんの白要素を挙げることを最初からする気が無かったのです。昨日は村視点で▼樵がリスクが低い手法であることをリーは知っていたのです。リーは自分の信用が欲しくて▼娘を主張したのです。村視点でリナ吊が悪手である説明も十分に出来なかったのです。本当にごめんなのです。 |
少女 リーザ 03:40
子供だってやさぐれる時はあるのです。
リーは今お酒を飲んで考えを纏めきれていないところもあるけど、客観視点で今日は▼樵が良いと思うのです。樵は狂の可能性が高いけど狩人保護及び客観視点での占機能保護が期待できるのです。リー襲撃があれば吊数は一手浮くのです。リーの寿命は短命だと思ってるのです。最終的に灰の力で村の勝ち負けが決まるとリーは思っているのです。そして明日に備えてリーは寝るのです。おやすみ。 |
木こり トーマス 07:19
オットー3d10/38ふむ・・・
どうやらオットーの発言は本気みたいだな!だとすると俺はの相方はどこいいるんだ? 真霊能者はどこだ?それと村人騙りはNGだと言っておくぜ!なんだかよくわからない村だぜ! |
木こり トーマス 07:26
俺が偽だとすると・・・俺の逃げ場をなくして狼は相当なSだと判断できるな!しかもパメラもリーザも俺を吊り希望ときたもんだ!酷い扱いだと思うぜ!!しかしそう考えると壮絶にラインを切ってきてるだろうなてことはエルナがSの可能性が高いな・・・しかしS過ぎるだろ!!ちょっとした反抗だぜ!!そんなお年頃さ!!それと俺の手法にオットーマジで怒ってキタっぽいからそこは反省しているギャグのつもりだったぜ!!
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木こり トーマス 07:37
者>1d1/1で最初に俺の発言を薄いと指摘したS。。青>1d1/35で最初に俺を占い希望に挙げたS。。兵>昨日から樵狂を繰り返し主張しているS。。服>異常に俺偽を決め打ちして追い込もうとしてくるS。。年>俺のこといじらない良い子。。俺はMではないのでペーターが好きだとCOしておく!!それじゃみんな頑張って議論してくれ!!@1
|
仕立て屋 エルナ 10:12
今日、樵を吊らずに灰吊りしても狼を吊れなきゃ結局明日樵を吊らないといけなくなるの。それなら狩人保護や樵狼も有り得る分、▼樵がいいとおもうの。狂人でも村人側というけど、樵が狼でないとするなら狂人は判明しているわけだからわおーんを考えれば結局狼側なの。樵が狼なら勿論吊っておくべきなの。
そして灰考察なの。 黒 青>者>兵>年 白 |
仕立て屋 エルナ 10:29
年:年が狼なら20:39みたいな間違えは村人以上にありえないと思うの。
兵:昨日の▼樵には白印象、青のいうように考察が薄いっていうのは感じるの。ただ、この村の状況じゃ仕方ないの。本当に悩んでいる村人さんに見えるの。 青:兵とは逆に▼羊、今日の▼灰が黒印象なの。昨日今日ともに▼樵が最善だと思っているの。青ほど考察できる人ならわかりそうだと思うの。 |
仕立て屋 エルナ 10:35
昨日のリナ吊の白要素がないからっていうのも、私は理由付けとしては薄いと思うの。昨日時点で大きな白要素がある人なんて誰もいないと思うの。最後まで羊吊を推してたところは一手無駄にしたかった狼さんにみえるの。
者:初日は多弁だったけど2日目後半以降あんまりしゃべらないの。夜明け前の議論でどういう意見を持っていたか聞けなかっのはとても残念だったの。今日の発言次第なの。 |
仕立て屋 エルナ 10:37
忙しいだけかもだけど、多弁→中庸っていうのはちょっとステルスっぽいなって思ってしまうの。
上の理由から 第一希望▼樵●青 第二希望▼青●者 なの。でも希望は圧倒的に前者>>後者なの。 |
羊飼い カタリナ 12:13
おはよう。
あら〜いい感じの椅子ねぇ・・これだったらトーマスも喜ぶわぁ・・・ふふふふ。 う〜ん確かに青は怪しいんだよね。なんか白い理由探したのか?っておもう、なんか思考が読めないから占いに当てたい感じね。 |
羊飼い カタリナ 12:17
今日狼が真占いを襲撃しなかったのはまあ騙った仲間を助けるためでしょうね。商を襲ったのは白格を潰すため。灰幅も狭めたくないでしょうし。となると・・・青・・・怪しすぎる・・・狂人はわおーん要因だから絶対吊るべき、手数が足りないといっているけどこの状況で偽確定している人を吊らないのはおかしい、灰吊りとか、吊りミス一回しか許されない状況でそんな悠長な小といっているのがおかしい、この場合PP防止をすべき。
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青年 ヨアヒム 12:25
狩人騙りで決め打ちしようとしてた作戦が裏目にやっぱりと言っていいが出てしまった。狩人騙りは村側からするともっとも嫌われる行為らしいけど、村人が狩人宣言する+灰吊占+真狩潜伏の可能性という美味しい結果を望んでいました。黒要素にもなり得るとは思ってましたが、今までうっかりさんな所を見せてきたんでまた見落としてるのかな?みたいな形になると思ったんだけど。狩COすればエルナが村側である場合不信感を拭えなく
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青年 ヨアヒム 12:37
とりあえず、多数決的にも否決なので喉使っていこうかと。
▼樵・今夜オットーが抜かれた場合、正体不明のまま。この場合パメラリーザの真贋判定が重要になってくると思いますが、今夜占先襲撃があった場合、正体にたどり着くための情報に決定的に欠けると思います。それと、▼樵を消極策としてあげてるように無難なラインである事は理解しております。昨日の四人死亡は焦るには十分な理由だとは思いますが。どうかな? |
青年 ヨアヒム 12:43
因みに、パメラには賛同してもらえると考えていました。理由としてはパメラは聡く色々な可能性について検討できる人だと思っていたので、僕の事を真狩視しつつもそれを言葉に出さずに場の流れを作ってくれると考えていたからです。灰に狩が潜伏してる可能性に気付きながら、僕が狩で合った場合について考えていない。これが黒要素として挙げられます。
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青年 ヨアヒム 12:47
狩人が僕である可能性を匂わせておこう。適当に襲って狩人引き当てる可能性が高すぎるしね。今の所、狩人最有力候補はカタリナなんだなぁ・・・。って、いかん。村側の信用も落ちかねないんだよなぁ・・・。っと、オットーが生存してれば大丈夫か。安心だっだ
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青年 ヨアヒム 13:18
切り合い希望したので灰考察します。
者・着眼点は鋭いように見えるのに、なぜか視野が変な所で狭い。そんな印象を持っている。昨日の樵真視には疑念を持たざるおえない。黒より 兵・初日二日目と発言の薄さが目立ち不信感を持っていたが応対に関してはしっかりしていた。加えて今日はしっかり考えや意見を発言している。ナゼ今日になって?という疑問は残るが白より |
少女 リーザ 13:20
おはようなのです。宿酔なのです。リーがお出掛けした後の発言をやっとちゃんと見ることができたのです。気づいたことを述べるのです。
リーはシモさんが狼だと思うのです。2d1921で第2希望に▽羊と挙げて2d1954では羊吊に反対してるのです。思考矛盾なのです。羊吊反対によって白印象を得ることから、この思考矛盾は大きな黒要素だと思うのです。3d2033と3d2043には思考能力に隔たりがあるのです。 |
少女 リーザ 13:20
3d2033の発言は状況を掴めていない村であることを演出しているとリーは思ったのです。灰考察も薄く結論が白もしくはわからないことを理由に灰としていて狼を探す姿勢が感じられないのです。3d0318の発言はリーを狼視すると損な気がするので若干白い、と思ったのです。だけど、妙黒の時には触れ娘黒である時のことに触れていないのはちょっと不自然なのです。この時何を考えていたか思考開示してくれると嬉しいのです。
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少女 リーザ 13:22
カタリナさんが吊られてしまったのでトマさんの狂要素を挙げておくのです。エルナさんが気にしてるトマ1d0804は狼にしては疑われている事への反応を表に出しすぎているのです。リーは疑われる事を気にしてる占い師視点の演出だと思っていたのです。占ローラーからの手順で樵から白判定が出た場合、1d0804の発言は真要素になりえるので、リーは発言出来なかったのです。それにしても今日のトマさんは面白すぎるのです。
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青年 ヨアヒム 13:24
仕・昨日のカタリナ擁護の流れから白視していた所に加えてトーマスの挑発にのってしまい(言い方が悪くて申し訳ない)喉を無駄遣いしたところが白っぽい
年・黒であれば演技力にずるいって言わせてもらうよ。彼の黒要素を挙げるなら全ての発言が演技である。初日の非占は計算。 寡黙を貫いてるので演技できない範囲ではないが吊手に余裕があれば真っ先に吊られる為、白 |
負傷兵 シモン 13:56
リーザ 1:20 >>カタリナの件は途中で気が付いただけだ。▽希望していたときは占の正誤確認と考えれば悪くないと思った。しかし、7:54の時にメリットを洗いなおしたところ少し悪手だと思った。矛盾はしていない。思考開示についてだが、俺の中で一番黒と見てるのがリーザだったそれだけだ。
少し考えたんだが、【者青仕】の中では【青仕】の順に黒より灰。今までの者の見たところ白より灰と言った感じだ。 |
少女 リーザ 14:13
ヨアヒムは樵が狂ならば白いと思うのです。娘2d0001で羊とのラインを繋ぎに行ってるのです。これはローラー後にカタリナを吊らせる動きだとリーは思うのです。狼なら昨日の段階でカタリナを吊りにいく必要はなかったと思うのです。
シモン>返答ありがとうなのです。希望を出す前では無く希望を出した後にメリットの洗いなおしはやっぱり少し違和感があるのです。リーが黒であると思うなら理由を挙げてほしいのです。 |
負傷兵 シモン 14:41
▼仕 ●青 >> 者
▽青 ○仕 >> 者 (俺の村人証明が信用できないのなら●兵でもかまわない。ただその場合は占の情報が俺には入らないわけだから、次の日はリードしてほしい。) 占・吊候補共に同じ組にしてみた。灰の中で疑っている2人だ。一番は仕、次は青。今日の吊・占で【者兵青仕】の誰を選ぶかが重要だと思っている。 正直青のほうが仕より疑っているのだが、恐らく俺と同じ立場だと思った。 |
負傷兵 シモン 14:42
☆リーザ 2:13 >> 主に誰とやり取りしているか考えたところ者と繋がっている可能性は低いと感じた。仮に者を白より灰とするならば、逆にリーザは黒より灰になると考えたのさ。
|
少女 リーザ 15:42
年、者に関しても羊吊希望を出しており娘の行動と照らし合わせるとやはり狼の行動として不自然に思うのです。エルナさんは昨日の樵吊り希望の理由が白いと思うのです。昨日の樵吊りは黒が出たときに羊を吊る必要が無くなるというのが1番のメリットなのです。初日から樵狼を疑ってて視点も一貫してるのです。娘が狼時に仕の樵吊りは娘の行動と一致するのです。単体で見たときに、思考の理由や視点にブレが無く仕は白いのです。
|
少女 リーザ 15:43
シモン(1442)>回答?ありがとうなのです。えーっと、突っ込みどころが多すぎて白い黒いよりわからないという想いがリーの中で強いのです。者を白より灰と仮定した理由って何?仮に、者が白だとすると何でリーが黒くなるの?ただ、3d2043のロジックを理解してる人の思考としておかしいと思うのです。
占い吊り希望は●兵の▼樵なのです。灰吊りの場合は▽兵の占い先についてはもうちょっと考えてみるのです。 |
青年 ヨアヒム 15:58
パメラ>僕とのやり取りで喉を使わせてしまってすまない。できれば灰考察をしてもらう事はできないか?リーザが考えを表に出した事で心象がリーザに傾きつつある。占に関しては今日は樵吊と結果がでているから、できれば灰の情報を出して欲しい。者の発言を待っているかもしれないので、タイミングは任せる。
年>今まで場を見てきたのだから色々考え付く事があるはず。できれば喉を全部使って、今居る人物について考察をして欲し |
村娘 パメラ 16:33
ヨア>えー;私が灰考察出さなかった事ってないと思うんだけど…;今日も今から当然出すし…
■青:1243の私の黒要素…ちょっとメチャクチャに感じるなぁ。青狩の可能性も当然あるよ?でも同じように青黒の可能性もある。 言っている事がメチャクチャなのは、明らかにヨアの方だと思うんだけどな…。 ヨア狩の過程で考えても、今日、灰吊になれば青吊の可能性だって当然あるでしょう?それとも何?ヨアは自分が安全な位置に |
村娘 パメラ 16:44
いる自信ある?
青狩で回避するつもりだったにしても、屋がそれを認めるかどうかという方針発表はまだされていない。 言っておくけど、灰吊提案自体は黒要素だよ?昨日、占候補襲撃より、占先襲撃をしている部分から、狼の『狩候補を削る襲撃方針』が窺える。 今日、村で灰吊をするというのも『狩候補を削る事』。狼が占ではなく、屋を喰う方針でいるなら、今日は灰吊に持って行きたいと思う。 つまり襲撃から読み取れる狼の行 |
村娘 パメラ 16:55
狼の行動方針と、青の灰吊提案で起こる結果は一致するんだよ。
屋2101を見てアワヨクバ…と思ったのかな。なるべく灰吊提案ってだけで、黒く見ないように、質疑から、キチンと考えているか探っていこうと思ったんだけど… 人の話、聞いてないよね…黒い。 ■者:昨日、▼羊を真っ先に推したトコ。これ自体は純粋に黒要素。 狼1人、占回避で引っ張り出されている状態。樵狂がそこでせっかく黒出してくれたなら、狼としては |
少女 リーザ 17:05
今日の襲撃は単に食い先が無いから占い先襲撃だと思っていたのです。襲撃について何にも考えていなかったのです。娘1644を見てリーとの信用勝負に持ち込みたいんだって事に気づいたのです。2055の発言は襲撃筋と自分の行動をチグハグにさせたかったのだという事に気づいたのです。リスクのある作戦から灰の狼は追い詰められていると思うのです。そういう意味でも狼はシモさんである可能性は高いと思ったのです。
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村娘 パメラ 17:07
活かしたいだろうし。もし樵狼で偽黒出指示したなら、尚更だしね。
唯、屋霊判定により、羊白がすぐにバレる事を考えたら、マイナス?とも思ったけど、斑吊提案自体は普通だし、大丈夫と踏んで、かな。唯、普通な提案だけに、これだけで大きく黒い、とまでは思わないよ。 なので微黒程度。今日の発言ないけど…大丈夫だよね? ■服:昨日の、樵狼の可能性辺りはよく考えているなーと感心。1941の理由なんかもよく考えている |
青年 ヨアヒム 17:11
占の意見をざっくり割る事ができたな。
そして、パメラの言うようにここでの灰吊は真っ黒要素かつ、狼としては迂闊な要素。▼樵を叫びつつ僕の黒要素をあげてくる人物は白と見てもいいかなと思っていたのでパメラ白よりに大分修正、書かなかったけど仕白視も同じ理由による。ここで、気になるのはリーザとシモンの切り合いだが・・・ |
村娘 パメラ 17:12
樵狼の可能性を真剣に考えているのなら、この思考の流れは自然。
私、樵狂寄だけど、服の樵狼論一理あると思うし。現状違和感無し。微白。 リズ1705>喰い先が無いっていう事ないでしょ?1GJで吊手変わらない場面だから、そこまで慎重に行く事もない場面だし、 3−1で斑吊、霊護衛に非常に比重が行き易い。占襲撃をするなら昨日。って、演技…しそうな人にも見えないし、こりゃ本気で樵狼考えた方が良いのかな…。 |
村娘 パメラ 17:24
いや、この村ならリズ狼で襲撃考えるの苦手な人で相方もって事もあるのか。うーん。
■兵:正直よく分からないわ。多分、思考が私と離れ過ぎている。 でも何と言うか、質問に1個1個律儀に答えようとする姿勢は感じて。 自分なりの考え方もあるみたいだし。黒くは見えない…という私は甘い? ■年:ここは寡黙過ぎてなんともなぁ…この村、寡黙多かったし、計算ずくの寡黙という線も捨てれなくはないけど。考察材料不足。灰。 |
少女 リーザ 17:33
パメラ(1712)>樵狂であるなら昨日リーが襲われるのは灰への吊縄が増えることから村視点で悪くない、と思っていたのです。リーとパメさんの信頼差は微差だと思うのです。灰の狼が占いを逃れリーが先に吊られるのが狼にとって一番いい展開だと思っていたのです。その可能性に賭けたのかな、とリーは思っていたのです。だから、確霊の状況下でのリー襲撃は起きないのかなと思っていたのです。
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青年 ヨアヒム 17:39
パメラ1644>僕が安全な位置にいるかどうかはわからない。吊候補として名前が挙がってる以上は安全と言えないのかもしれない。
だが、ここで仮に村人が狩人を騙った。 または狼が狩人を騙った二つのパターンについて話をしよう。 |
村娘 パメラ 17:39
GS:白:服>兵≧年≧者>青:黒
■1.●青○者■2.▼樵▽青 理由は灰考察や、GS参照でお願いするわ。 リズ1733>なるほどね。確かに占ロラ狙って1手消費狙うなら…だけど、信用差が微妙だけに、私はそれに賭けず普通に占襲撃に来るかなと思っていたわ。占によって灰が狭まらなくなるしね。 …って、ディーきたー!良かったー。これ以上、人減ったら…寂しすぎる… |
青年 ヨアヒム 17:41
僕が狼であれば吊られる事は失策であり、村側から見れば飛んで火に入る夏の虫って奴だ。
逆に僕が村人で狩人を騙っているとすれば、僕が処刑の流れでオットー襲撃した狼は結果を見て潜伏狩人の存在に気付くだろう。という、可能性もあるわけなんだよね。 |
パン屋 オットー 17:42
ああ、良かったです。
ディタさんの無事が確認できましたので、今日は失踪者について考える必要がありませんね。 ★昨日までの流れから考えるに、仮決定を19:15前後にしても、結局それまでに希望が出揃わないんですよね。今日は【仮決定19:40 本決定20:05】にしますね。 |
ならず者 ディーター 17:45
カタリナ人間だったのか……!?
絶対狼だと思ってたんだが。 後、突然死が二人も出ちまったんだな…。 それでも、昨日のリーザの▼パメラはありえないとおもう。娘真より。灰については正直カタリナしか見てなかったので、今急いで考察を纏めて来る。質問は各自の発言読みながら答えて行くが、見落としがあったら教えてくれ。 |
パン屋 オットー 17:48
んー、こんな感じになるのなら、独断まとめやっちゃってた方が良かったかなあ…
まあ、勝利を最優先するなら独断する場面なんでしょうが、独断まとめ勝利しても面白くありませんからねえ… なんとか私が思う方向に世論を誘導できれば良いのですが、まあ今日までは大人しくしていましょう。 |
パン屋 オットー 17:53
☆ディタさん17:45>なんで昨日リーザちゃんがパメさん吊りを希望した事がありえなくて、パメさんがリーザちゃん吊りを希望していた事は問題無いのですか?
この部分を理由にお二人の評価に差が出るって事が私には理解できませんのです。 ご説明頂けたら嬉しいです。 |
ならず者 ディーター 18:03
ヨアヒム:ヨアヒムの発言だけ読んでいるからか、わけわかんねぇ…orz初日、序盤は寡黙で、それ以降は物凄く頼れるという印象を抱いていたんだが…二日目からもう。昨日、ヨアヒムだってカタリナ占に挙げていただろう?それでパンダが出て、なんで吊回避の行動に出るかわからない。
カタリナは人間だったわけだし疑ってすまないとも思うけど、俺はそれでも▼カタリナは正しかったと思ってる。 |
ならず者 ディーター 18:04
昨日カタリナを吊らない場合、いつまでも疑惑が付きまとう事になる。俺はカタリナ疑ってたし、そんな状態で他の灰考察なんて集中できない。オットーの判定が見れるかってのもそうだし、後半、吊余裕がなくなった時にカタリナ吊か灰吊続行かって事になったらどうするんだよ?狩人が今吊回避COしても、確定はしないから狼に狩人回避COされて逃げられる危険がある。
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ならず者 ディーター 18:08
止めにここでなんで僕を真狩視しつつ?狩人COは真偽がわからない以上悪手。村人の狩人騙りも灰がやるなら悪手。ただ、狼側がこんな戦法に出るかっつーのが疑問。悩ましいな…。
オットー>悪い。昨日は鳩が主だったから、議事録読み込めてねぇ。そっか、パメラも▼リーザ吊か……。うーん。占い師についてはもう一回考察しなおしてみる。 |
パン屋 オットー 18:12
★えっと、大変言いにくい話なのですが、ここ3日の議事を見る限りですと、シモさんとヨアさんの「状況把握」に多少の不安がありますです。気を悪くされたら本当にごめんなさいなのです。でも、村の勝利を考えると指摘しない訳にもいかないのです。ご理解頂けると嬉しく思います。
・シモンさん20:33→この村では占3COが確定した時点で占候補に1〜2匹の狼が含まれている事は確定していますよ。 |
少女 リーザ 18:12
あー、オトさんが突っ込んでくれた。助かったのです。
ディーターに関して言うとリーが狼だと思い込んでる視野が狭くなりがちな村だと思うのです。今日のリーとパメさんを不公平に扱う感じは2dの樵と娘の喉の使い方が2人とも同じ感じだったのに対し、樵のみを真主張している人物として性格が一致してるのです。これが演技なら大したものだと思うのです。1度リーの言うことを信頼してちゃんと聞いてほしいのです。 |
パン屋 オットー 18:12
今日になって言う話では無いと思いますです。
・ヨアさん12:51→その他に真占襲撃って可能性も低く無いと思いますよ。 それと、ぺタ君はもうちょっとファイト!です。 お三方が人間の場合、「状況把握ミス」や「少ない発言量」は狼に付け入られる隙を与える事になってしまいますです。SGにされないようにお気を付け下さいね。 |
青年 ヨアヒム 18:16
ディータ1803>トーマスがCOしたから咄嗟に名前を挙げただけだよ。パメラ、リーザはすでにCOしてたし、目立つ人物を挙げるのはおかしくはないと思うけど。そして、白視してたカタリナがパンダになったから吊回避の方向で考察を進めた。ここに矛盾点はあるかい?第一に樵を●候補に上げた僕にとってはもっとも疑わしい人物の黒判定を信じる事はできない。それだけの事だね。
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青年 ヨアヒム 18:21
オットー1812>この可能性についても検討はしました。占の中での黒がほぼ確定。そして、真偽不明の占の考察は村で一番論理的なので発言を完全に疑える。完全に信じられるという状況は、それほど村不利ではないと考えていました。村側に混乱を招く恐れもある事も重々承知しております。申し訳ない・・・。
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パン屋 オットー 18:22
☆ディタさん18:08>今日の場合、仮に潜伏狼が吊り回避で狩を騙ったとしても、対抗が出たら占狩全ローラーで詰みです。
仮に運良く狩乗っ取りができたとしても、喰われずに生き続けていたら疑惑を集めるでしょうし、安易に私を襲う事もできなくなります。 白確が私一人という状況下ではそうそう悪い手だとは思いませんがいかがでしょう? |
少女 リーザ 18:27
ついでに、娘の今日のトマさんが狼かもしれないと考え直してる姿はエルナ視点で白く動こうという狙いが感じられるのです。その点からもエルナさんは白いと思うのです。昨日のトマさんはお仕事終了吊りとなるのが普通なのです。昨日トマさんを吊り黒判定が出た場合リナさんは白確するのです。この非狼要素は大きく狼であることを切り捨てて考えていいレベルだとリーは思っているのです。
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パン屋 オットー 18:29
★今日の占い先についてですが、残りの手数を考えるに、白確定が誕生する可能性はそれほど高く無いのかなと思いますので、複数候補を挙げた上での自由占いも検討したいです。
「占い先襲撃の可能性を軽減させる」「襲撃先候補を増やさない」といったメリットがありますです。デメリットは「白確誕生の可能性が減る」等いくつかありますが、いかがでしょう? |
パン屋 オットー 18:32
実は2狼騙で狂人潜伏って展開だったりしたら面白いんですけどねえ。
3占い師候補ともに回避COですから、通常よりは可能性として低く無いんですよねえ。それでも十分に低いですけど… まあ基本的にその線はまだまだ検討対象外ですね。あったら面白いなってくらいで。 |
仕立て屋 エルナ 18:44
ここまで白くみられるのは狩人としてはまずいかなぁ…でも灰食べてる余裕もないから大丈夫かな?
ここまで白ければ占い先にもならないでしょー でも目立ってもいいから昨日は樵つりたかった |
青年 ヨアヒム 18:50
★特に反対する理由もないので、いいと思う。●候補は兵者仕。もったいないのでついでに真占襲撃についてもっと述べると狼が決定的に有利な展開になるのは真狼狼の組み合わせだけだと思う。何か間違ってたら突っ込んでもらえればいいと思ってる。答える喉がもうないので仮決定を待ちたい。否決されるなら上に書いてあるものをそのまま希望として受理してください。@2
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パン屋 オットー 18:52
☆ヨアさん18:16>「白視してたカタリナ」とありますが、ヨアさんは1日目の時点だとリナさんを白視していたって事ですよね。白視していた理由って何ですか?
ヨアさん2d19:04「カタリナの白要素を挙げる事ができなかった」と少し矛盾しているように思いましたです。 ※喉の具合がありますので返答は余裕があったらって程度でお願いしますですよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
急用で鳩からになってしまったの
議論にはあんまり参加できないの でも質問にはできるだけ答えるようにするの ちなみに樵の喉使わせ作戦にのったわけではないの 頑張ってるからのってあげたの でも狂に見せたい狼にも見えたの |
少女 リーザ 18:59
★リー視点だけで言うのなら賛成なのです。ただ、占い先候補にもよるのですが狼視点でリーの占い先は透けてると思うのです。村視点でのパターン精査をしきれてないのです。思考が回り切ってない部分があるのです。ただ、リーの頭の中での最悪のパターンというのは統一でも占い先でもあまり変わらないように思うのです。
暫定的に賛成するのです。 |
少年 ペーター 19:00
えーっと遅くなってゴメンよ。
トーマスが狂確だと思うのだけど吊っておいたほうがいいと思うので▼トーマス ヨアヒムは灰吊りをいってたけどここはトーマスを吊っておいて灰を占ったほうがいいと思う・・・ん〜吊り手の数を考えるとそうでもないのかも考えがまとまらないがとりあえず吊り希望だけでも出しとく。 |
ならず者 ディーター 19:01
オットー>占狩全ローラーって…手数ねぇよ。占3、狩2で5手だぜ?対抗が出なかった場合も、本当に狩人なのか違うのかって話になる。本当の狩人なら吊るわけには行かないし、狼が狩人騙りしてるのかもしれないしな。結局、それを許すとノイズにしかならないと俺は思うぜ。
自由占も俺は反対。偽占い師が自由に黒を出せる事になる。堅実に一人ずつ明らかにしていった方がいい。 |
羊飼い カタリナ 19:07
・・・けっこうディーターの[18:06]発言でとどめ刺されたなぁ・・・・そんなに白くなかったんだ・・・でもそれにしても昨日から樵狂を知っているような動き方泣きがするんだけどね。・・・・単なる八つ当たりかな?
|
負傷兵 シモン 19:09
★自由占いは信用に欠けるかなぁ。反対。●希望は仕青、○者が第3かな。場合によっては●兵でもかまわない。その件については↑に書いてあるはずだ。
吊り希望はまだ考察中だ。周りの意見も聞きたい。 喉が少なくなってきたのでまとめて返答するかもしれない。よろしくたのむ。 |
村娘 パメラ 19:11
喉ないけど…自由占微妙。
理由、妙に偽黒出された村側がいた時、私はその村人の白黒が不明である為、狼の仲間切、また妙狂時の誤爆を否定し切れず、守れない。 狩回避COは、屋指定護衛、対抗募らない方法なら有かと。その狩が狼なら占襲撃か、灰襲撃をせざるを得なくなる、 真狩ならその回避狩を狼は襲うしかなくなり、襲撃で灰1狭まると同等。屋の寿命も1日延びる。回避狩が生きていたら明日再考で。 者>吊手残4。@1 |
ならず者 ディーター 19:12
エルナ:俺は昨日のベストはカタリナ吊だと思ってる。カタリナは怪しかったし、トーマス狂の場合、吊結果で白が出るから、結局カタリナを吊る事になる。でも、カタリナ吊った時にオットーが生きてるかわからないし、他に吊りたい奴が出てくるかもしれない。一手で真偽を判別できる分、トーマス吊よりカタリナ吊の方が良かったと思う。トーマス吊の方がいい手だってのは、カタリナ白の結果が出たから言える事だと思うぜ。
|
羊飼い カタリナ 19:14
とりあえず、この状況で自由占いは破滅へのロードまっしぐら。
灰は仕兵青者年の五人で狼1、年は除外しても4分の一、いけると思うけどね。 狼の襲撃は多分灰、ここで占い師を襲わない。仲間がすぐ吊られちゃうからね。私狩人なら霊能護るけど・・・どうかしら? |
青年 ヨアヒム 19:18
オットー1852>僕にとって多弁は弱い白要素カタリナは議題にしっかり答えているだけでなく樵のFOに対する見解や僕とパメラのリスクについても私見を出している。感覚的な物だけど白と見ていた。感覚的な物で議会を乱したくなかったから白要素として挙げる事はできなかったよ。簡単に言い直すと黒要素が見当たらなかったから、白つけてたぐらいでもいい。@1
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少女 リーザ 19:26
ディーター(1912)>客観視点で説明するのです。昨日からのトマ吊りは占ロラ開始だと思って構わなかったのです。樵白判定が出たとして次の占候補を吊って黒が出た場合ロラはストップするのです。占いロラが終われば灰に狼は1匹しかいないのです。ロラ後にリナさんを吊ってもリナさんが人であるという情報は出てくるのです。灰を吊る縄が1本増加が期待できリナさんの発言も増え判断材料が増えている事もメリットなのです。
|
ならず者 ディーター 19:28
屋妙娘木者青年兵仕
霊占占占灰灰灰灰灰 後2回人間を吊らせりゃ勝ちなんだよな。 そういう意味では俺が逃げ切れば灰吊占先襲撃でもいけるっぽい。もう既に疑われてるけどな。で、占先襲撃はしたくない。ここはぜひとも占い師ローラーして欲しい。 |
パン屋 オットー 19:28
☆ディタさん19:01>語弊がありました。すみません。
この状況から狩2COになった場合、残る灰の方は自動的に白確定なので、あとは「狩占い占い師候補吊りから着手していけばだいたい大丈夫でしょう。」との思いを発言しようと思っていたのですが、自分の発言を見直してみても、言ってる内容がヘンになっていましたです。吊り手が足りない事は認識していますですよ。発言を圧縮してたらヘンになってしまったようです。 |
パン屋 オットー 19:34
☆エルさん>2d19:11で「吊れないなら占で寡黙は判断」とありましたが、現在一番発言量が少ないペーター君についてはどうお考えなのでしょうか?
昨日はペタ君よりもアルさんを優先して占い希望に挙げていましたが、「占で寡黙は判断」の理論ならばペタ君を占わずにおいて大丈夫なのでしょうか? |
少女 リーザ 19:39
ディタ(1931)>客観視点で昨日の時点でトマが真であるか、どうかって言うのは判断できなかったはずなのです。どこで決断をくだすかという問題なのです。情報が出揃ってからの決断で良いと思ってるのです。ついでにもう1個のメリットについて説明するの忘れてたのです。薄い可能性ではあるけど、樵から黒が出た場合リナが白確するのです。
|
ならず者 ディーター 19:47
シモン:なあ、シモンが昨日カタリナ人間って確信してたようにしか見えないんだが。明日誰を吊るんだって発言、明らかにカタリナが白が出るからってのが前提にしか思えない。
リーザ>いや、トーマス偽だってのはカタリナ吊ったからわかる事だろ?って事は、占い師ローラーして白が二連続で出ても、その占い師のうち誰が真かはわからないって事を言いたいんだが。 |
仕立て屋 エルナ 19:47
>オットー
ペーター君は寡黙過ぎて判定をもらってもそれを参考にあんまり議論できないと思ったの だからあえて下から二番目のアルビンさんを希望したの 特に黒狙いというわけではなかったからどちらでもよかったの 結果論からいえばいま私は年は白く見てるから良かったとおもうの |
パン屋 オットー 19:48
【仮決定 ▼トーマスさん】
【仮決定 ●シモさん、ヨアさん、ディタさんから3択】 【占い師候補の方は占い先に投票COお願いしますです】 決定理由は後ほど。選択自由占いに関しては否定的な意見も少なくありませんでしたが、そろそろ私の意見も少しずつ決定に反映させたいなって事でご容赦下さいね。 |
ならず者 ディーター 19:51
うーん…。凄く悩んでる。
シモンは怪しいと思っているが、ヨアヒムは確実に占にかけておきたい。トーマスは偽確定したのだから吊っておきたい。 ●シモン、▼トーマス、かな……。 |
木こり トーマス 19:53
パメラがヨアヒム占いでリーザがシモン占いか希望出しているのだからおそらくそこを占ってくるんだろうな!この決定にはあんまり反対しない方が良いかもしれないな!もちろんディーターの好きにしてくれればオッケーだ!
|
パン屋 オットー 19:53
トーマスさん吊りに関しては、奇数進行中なので、仮に彼が狂人であったとしても吊らないで放置しておく事はできませんってのが決定の大きな理由です。
パメさんリーちゃんの両占い師候補がともにトマさん吊りを希望している点から考えるに彼は狂人の可能性が高いのかなという気がしています。 |
少女 リーザ 19:56
ディーター>あー、そこ!?トマさんが真だったとしたら灰に狼はいないのです。占い候補を吊ってリナさんを吊ればトマさんが真だったとしたら終わるのです。だから、仮にトマさんが真だったとしてもお仕事は終了してるのだから昨日吊ってしまって良かったのです。えーっと、簡単に言うと安全策という事になるのです。伝わるか不安。
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パン屋 オットー 19:58
占対象に関しては、限定三択にするか灰全員を対象にした五択にするか悩んでいます。
パメさんリーちゃんの両占い師候補の方は、ご自身が出した占い希望先にとらわれず、「黒狙い」「白狙い(SGっぽい人を擁護する目的)」「ピンポイント占い先襲撃避け狙い」等、フェイントを混ぜつつ誰を占うか検討していて下さいね。 ちなみに、事前の占い先宣言はしないで下さいね。選択自由占いにする意味がなくなっちゃいますから。 |
ならず者 ディーター 19:59
カタリナ吊って、トーマスが偽だったとしたら続くよな?真占と人間吊って、さらに灰から狼探しする事になるんだぜ?やっぱりカタリナ吊った方がリスクは大幅に減ると思うんだが。
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負傷兵 シモン 20:00
【仮決定 ▼トーマスさん了解】
【仮決定 ●シモさん、ヨアさん、ディタさんから3択 了解】 ディーター >> 途中狼か悩んだときもあったがディーターとは逆でトーマス狂の方向で話を進めていたからそう感じるんだと思う。トーマスが狂 or 狼ならカタリナは白になると思うんだ。 |
パン屋 オットー 20:02
★ディタさん19:55>言い換えれば、黒が出た場合、その占い師視点で残る灰は全員白確定になりますです。
【本決定 ▼トーマスさん】 【本決定 ●シモさん、ヨアさん、エルさんの三択】 ※占い師候補のお二人>仮決定と違い、三択からディタさんを除外、エルさんを加えていますのでお気を付け下さい。 |
村娘 パメラ 20:05
【仮&本決定反対】
▼樵は問題無。自由占いは微妙。上に挙げた理由でもだし、そもそも自由占って、『占襲撃の可能性が低い時』、『占機能が崩壊した時』、『占候補の信用に大差がある時』にやる物で、今はやる局面じゃないよ。 一応、決定には従うけど、3分前までの変更なら対応出来るから、是非再検討して欲しい。@0だけど確認はしてる。 |
羊飼い カタリナ 20:06
自由占いねぇ・・・これは黒出しやすいわ。
とりあえずシモンは白だと思う、十分の九パッションだけど。 ディタとヨアヒムなら・・・ヨアかなぁ・・・ とりあえずもう一手消費させれば狼の勝ちに持って行くこと可能だから絶対明日黒出るよね。そう考えると自由占いもありなのかなぁ? |
パン屋 オットー 20:07
すみません。三択占いを通させていただきました。
誰か一人を統一占いすることも検討してみたのですが、誰か一人に絞るには、ちょっと皆様それぞれの希望理由が弱かったように思いましたです。 【占い師候補のお二人は占い先に投票お願いしますね】 【お二人の占い先が割れた場合、発表順は自由です。同じ人を占った場合のみ、パメさん→リーちゃんの順でお願いします】 霊結果発表はお二人の占結果が出た後で。 |
木こり トーマス 20:09
★【本決定絶対反対!!】★
今日パメラは吊れば終わりなのになぜそうしないのかがまったくもって謎でしかない!!しかしその場合オットーって何者なんだ?心より村の勝利を祈っている!!狼ども俺にした仕打ちを覚えておけよ!!俺は墓場でも絶対に村側応援してやるからな!!みんな話をしろよそれが村の勝利に繋がる忘れるな!! それじゃ最後の見回りに行って来るぜ!!@0 |
ならず者 ディーター 20:10
【本決定反対】
それは占い師視点の話だろ。片占で白が出た場合、そいつが怪しくても吊希望に挙げにくくなる。それは大きなデメリットだと思うぜ。占希望がほとんど出ていない奴を占うみたいな方向の独断ならともかく、反対意見の多い奇策を使うのに独断するのは反対だ。 |
少女 リーザ 20:11
【本決定了解なのです。】
ディーター(1959)>トーマスを吊ってからカタリナを吊るかカタリナを吊ってからトーマスを吊るかの問題になるのです。手数的にそれほど変わらないのです。仮に真占い師を先に吊ってしまったとしても灰襲撃が1度起きるのです。灰が狭まった後の決断の方が良手なのです。 |
負傷兵 シモン 20:12
【本決定了解。自由占のみ反対】信用性に欠ける。
リーザ 19:58 リーザを黒と仮定したことに理由はない。パメラも同じように黒と仮定して考えたからだ(トーマスは考えなかったが)。 俺がやったことはまず繋がりを見つけようとしたんだ。1日目ディーターはリーザを疑っていたはずだ。安易な考えかもしれないが狼同士で疑うとしたら演技。演技で無い限りディーターとリーザは繋がっていないというわけだ。 |
負傷兵 シモン 20:12
よってディーターが黒ならリーザは白。ディーターが白ならリーザは黒と考えたんだ。パターンはもっとたくさんあると思うがな。
それから、ペーター占希望案が少し出てたように見えたがそれには反対だな。寡黙だから白要素が見つけにくく怪しいかもしれないが同時に黒要素も見つけにくいと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 20:12
あと自由占についてはあんまり好きじゃないの
ただこの状況でどうなのか鳩だから詳しく考察できないからまとめ役に任せるの 好きかどうかでは一般的にいわれてる理由から好きではないの |
少年 ペーター 20:16
【本決定 ▼トーマスさん了解】
【本決定 ●シモさん、ヨアさん、エルさんの三択には反対】今の状況で自由占いだと占い自体の信頼性がなくなってしまいかねないと思う。もし自由占いでなくなるならディーターをやめてヨアヒムを希望 理由は、灰吊りを希望しているところかな。狼が灰の中に1匹いると仮定してだけど当たる確立は1/5で村人の確立のほうが圧倒的に高い。狂を吊った方が灰吊りで村人を吊るよりはいいかと。 |
青年 ヨアヒム 20:19
【本決定は読んだ】喉残ってないのが残念すぎる
いいんじゃない?って言った時はよく考えていなかったが、皆の発言を見ているとどうも混乱を呼び込む形になるようだね。僕は占先襲撃による情報封鎖をどうしても避けたいからメリットを見ていいと思ったんだけど、占先襲撃があった場合どうするつもりなんだい?手数の少なさ的に見て占の真贋判別はかなり難しいと思うんだけど |
ならず者 ディーター 20:19
というかな、トーマスの判定結果で黒が出たら吊られないと思うんだよ占い師。よく考えたら。でも、ヨアヒムが怖いんだよな…。ヨアヒム狩人で開き直って村人の狩人騙りとかあるかもしれん。
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少女 リーザ 20:19
シモン(2012)>えと、思考矛盾というか、シモンの発言は堂々巡りで結局返答になっていないのです。シモは1356でリーを黒より見ていたと回答しているのです。その理由の返答が者を白仮定するとリーが黒くなるという回答だったのです。何で白仮定したのかという理由は無いのです。凄くおかしいとリーは思うのです。
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少女 リーザ 20:24
次の日へ
シモン>あー、しまった後おかしいところがもう1つあったのです。ディーターが黒ならリーが白いというロジックは成り立つのですが、ディーターが白ならリーが黒いというロジックは成り立たないのです。2043の思考が出来る人ならこのロジックが成り立たないことはわかるはずなのです。
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