プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:35
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あっしは商人。何でも売ってるのかと思わせつつ、実は楽器売り。
そこのリーザさん。このマリンバを演奏してみないかい？♪ガンゴンガン♪ 商「そんな叩き方をしたら壊れちゃいますよ〜!!(汗)」 【リーザは狼さん】ですよ。 |
司書 クララ 18:41
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【判定確認】･･････で、灰狭めるよー。もっと潜伏したいとかだったらごめんご。その場合私を鍋の具にしてくれて構わん。
【オットーが私のダーリン（相方）です】 私なんかがパートナーでごめんね。 |
行商人 アルビン 18:50
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白確ではなく、カタリナさん襲撃ですか…？
あっし視点のちょっとまとめです。 狼陣営：年妙修＋神or年妙神＋修 エルナさん疑ってごめんなさい。エルナさんは真狩人or素村人ですね。 今日パンダの妙を吊って終われば神狼、終わらなかったら明日修吊って終わりとなりますね。 |
司書 クララ 18:51
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あ、これも入れとこう。
■４．狼陣営予想（LW予想） 何というか、多分占い師吊ったら村勝てる気もするが（終わらなかったらリーザ吊り）これ当てられなかったらものすごく試合に勝って勝負に負けた気になる。最初に霊抜いた狼を賞賛したい。ここは村の全力をかけて考察し１本吊りするぞ。 |
少女 リーザ 18:54
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【オットー相方確認】さすがにレジLWはないだろーと思うのじゃよ。アルビン狼でOKじゃろうと思う。安心したのじゃ。▼アル念のため●レジじゃ。
さてと、アルビン＞遊ぼうかの。 妾いっぱい偽要素探してくるのじゃ。アルもよろしくの。皆もはいはいロラロラってならずに話聞いてやってくれなのじゃ。 |
司書 クララ 18:58
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あ、したい人いたらこれも。
■５．襲撃考察 万が一のGJ避け（真狩生存+エルナ狼）兼私の相方狙い？とか考えるのは私が自意識過剰すぎてるんだろうなあ。屋相方ばれないように色々やったつもりなんだけど、初日の占いでばれてると思ったんだよ。オト外してヴァルに飛ばすとばれるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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【オットー相方確認】したよ。
カタリナ襲撃ってなんと言うか予想GUYだねぇ。とりあえずジムゾン・カタリナお疲れさん。墓場は賑わってることと思うが後で鉄板焼きのおすそ分けするよ。今日も出かけてくるよ。明日の予定はあまり顔出せない確立高いので早めに議題答えるようにするよ。 |
司書 クララ 19:02
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ってか私占吊希望って･･････占はレジしかありえんわな。何をやっているんだ私は･･････。灰襲撃で今流行の狼２騙り潜伏狂人の恐怖が消えたからといって気を緩めてしまった。
★提案だが、今日はまとめ無しで、各自自分で最大限考察仕切った上で占い師２人での自由投票はどうだ？（各自考察仕切った時点で投票先明言とか） |
少女 リーザ 19:39
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まずひとつ！
行商人 アルビン 午後 6時 50分「エルナさんは真狩人or素村人ですね。」エルナ素村人は村視点でもさすがにナイわ。万が一狩人おるかも知れぬからじゃろうと思うのじゃ。エルナ偽の視点漏れに思う。 これと併せるとカタリナ狩人候補じゃから襲撃したんじゃろうなと思うのじゃ。 |
司書 クララ 19:48
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もし今日自由投票まとめ無しでよければ･･････クラクラ質問魔になりたいなー･･････とか。質問大好き喋るの大好きクラランなの。口から生まれたクラ子ちゃんなの。この４日間相方透けないように灰に質問飛ばすの控えてたの。うずうずするの。もし上の占い師で自由投票の提案をみんなが受け入れてくれたらクララ占い師への質問魔になりたいなー･･････とか。オットー、ヨアヒム･･････だめ？（小首傾げ）
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青年 ヨアヒム 19:51
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今のところ狼アルビン＞フリーデルです。アルビンは喉お大事にしてがんばって。
アルビン:狩COの説明がいまいち視点がはっきりと提示されていないと思う。狼でもう全部見えてるから村視点で見ようとしてごっちゃになっちゃた、て感じ。あと立場的に考えて残り1狼なんだから狼出てくるメリットが無い。COあったらラッキーはどんだけ鈍感な狼さんなの、って話になっちゃうよ。説明は喉に気をつけてしてくれる？ |
青年 ヨアヒム 19:57
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クララ＞自由投票ならOKだよ。まとめる場合でも独裁にならなければいいんじゃないかな。
フリ:狩回すのはすごい痛いほどわかって、必死さが伝わってきた。村側だからこそ言える意見だったのでは。ただ、村騙りは考えなかったのかな？リスク高いとは言え可能性はあるはず。4d19:13僕の考えるデメリットて何？僕は村騙りを想定していったんだけどそれが守指定に繋がるのがわからないよ。失礼かもしれないけど説明お願い。 |
司書 クララ 20:11
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【今日は各自自分で精一杯考察仕切った上でアルビンorフリーデルの自由投票にします】
まずフリへの質問。返事は軽くでいいよ。 ★1d20:12で共co無い場合立候補＞多数決って言ってるけど、立候補者の処遇はどう考えていた？フリが占い師でなかったらあんま気にしないとこなんだけど、フリの慎重さとフリ占い師とコレがあんま私の中で結びつかなかった。 ★2d20:30｢仮決定に反対したのに本決定で賛成した辺り |
司書 クララ 20:15
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に違和感｣ってフリからみてどんな違和感を感じた？2d16:34で｢感情の違和感｣って言ってるけど私は割りと納得できたんだよね。私はまとめとして、非霊したのに噛み付くなようとは思ったけど、占い師として具体的にどんな違和感だった？
★黒視してたオットーが相方だったわけだけど、今は誰が１番黒いと思う？やっぱりエルナ黒でもうアルビン吊りで終わると思う？ |
司書 クララ 20:25
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アルビンに質問。
★5d18:30アルビン視点ではリーザ狼だからリーザ吊りたいのはすごくわかるな。結構これ真っぽい感情だと思う。ただ、3d14:45とか4d19:36とか結構村視点で物事考えてたアルビンからいきなり自分視点全開でその言葉がポッと出てくるのはちょっと違和感。特にアルビンはフリは狂より狼を考えてたよね？どのみち狼陣営吊るならフリ吊りが先に出てこなかったのはどうして？ |
司書 クララ 20:27
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あわわ。オットーなんだかごめんごめん。
別にまとめ押し付けたいわけじゃないのー。わがままでごめん。 なんというか、私はローラーという言葉があまり好きではなく、それは真占い師にも騙り占い師へも失礼になると思ってるんだ。 でもまとめありだとどうしても手順的になっちゃう。だから、みんなが各自思いっきり考えて欲しいって意味で自由投票にしたいんだ。 |
行商人 アルビン 21:05
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クララさん＞神狼もゼロでは無いので先に妙を吊って終わればその方が良いと考えました。視点を変えたのは修妙VS商があ明確になりましたので、あっし視点全開で挑まないとと思った結果です。
修妙のラインですが、発言では感じませんでしたが、占吊希望に関してお互いに一度も名前が挙がってないのは違和感を覚えます。 発言に関してはまた後程考察したいと思います。 |
行商人 アルビン 21:13
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今日の襲撃先についてですが、ここで灰を狭めた意図は正直分かりません。ただ一つ、青があっしを偽視している事を狼は上手い事利用したいのではないかと推測します。
ヨアヒムさん＞白確でありながらここまで襲撃されていない訳ですが、何故狼はあなたを残しているのかをもう一度考えていただきたいです。 |
司書 クララ 21:51
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☆アルビン＞ん。了解。ありがとう。
中間報告。今の私の投票先は･･････まだわからない。フリは偽なら狼なのかな。これはもう２日目から変わらない。でも実は私は３日目はフリ真は圧倒的とか思ってたんだよね。ただエル関連でわからなくなったけど。で、昨日の時点では神狼商狂修真で終わってくれないかなとか少し思ってた。実は割と今もそう思ってたりするんだけど、アル狂だとして割とマスターより先に吊られる気がない |
司書 クララ 22:00
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のが？。あとジムの村騙り宣言を見たときの反応は村側っぽかった。
今の内訳が真狂なら商偽修真、真狼なら商真修偽･･････というのが私の印象。何というか単体なら修真と思ってるものの修真ならLW誰だよ！って感じが私の中で修偽を押してる。修真での潜伏狼･･････やっぱエル･･････？ そういえば誰も私にハリセンをくれない･･････私はそんなにも独裁的だったのか･･････本当にすまん･･････ |
司書 クララ 22:09
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って、今も神狼商狂修真って思ってるのならそれこそLWドコー？だな。何を言っている私。頭パーン！
灰襲撃は狼側に余裕あるって考えるとレジ狼っぽいけどそれは無いような。もしくはオト相方考えてなくてオト吊れると思ってたか。こう考えるとフリ偽っぽくはある。今のところ私は▼フリ。正直狼にしてやられてる感じもしなくもない･･････でもフリ偽＝リザLW？リザの発言見直してこよう･･････ |
パン屋 オットー 23:11
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疲れたッス。ジムリナチョリッシタ。ピザまん供えとくッス。
いろいろ足引っ張ってすまなかったッスね、クララ。俺がまとめやってあげられてればクララ的にはよかったっショ。 いろいろ確認したッスが、考えるのはまた昼にするッス。今日は寝るッス。チョリッス。っつか、修服狼は無くなったわけッスか。パネッスね。まぁ、起きてから考えるッス。 |
シスター フリーデル 23:16
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箱戻りました。
えーっと……ジム村騙り発言に襲撃リナでアルからリザへの黒判……？ と言うか神父さんの正体はとりあえず置いといて一言。 占い候補が吊られる前になってそれはないんじゃないですかね……？や、多分占い候補じゃないなら笑って済ませられるんだろうけど……ゲンナリさん。 |
司書 クララ 23:20
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オットー＞いや、こちらこそすまない。ちなみに私が口癖のように言っていた｢相方透けてる気がする｣は私の初日の決定庇いが下手すぎたのでそれをごまかすための言葉（表からも裏からも取れる言葉）だった。決して足手まといなんて思ってなかった。というか私のまとめは不安だったろう･･････すまんかった。ちなみに２日目の最終発言は強がっていても連続突然死で胃を痛めてた私の心が軽くなった。独り言で愛をささやいたよ。
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シスター フリーデル 23:29
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襲撃考察
灰襲撃したのは私が商狂神狼視してたから共有っぽい所抜いて商狂への判定サポートに見せかけたとかかな。で私を狼視していたリナリナを襲撃することで私狼への誘導を狙ったとかそんな感じじゃないですか。 占内訳考察 10中8、9商狼神狂。神の昨日の村騙り発言は吊られたくない狼視を狙った狂人のものじゃないですかね。と言うか商狂人っぽいとか襲撃含めてそういう風に誘導されてる恣意的なもの感じるんで。 |
シスター フリーデル 23:41
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普通に考察したら商狂なんだろうけどね。
これはやりすぎ。「ね〜ね〜商狂神狼の状況作ったの見て見て」って言われてるようにしか感じない。 あ〜後クララちゃん自由考察って言ってるけど一応聞いとく。割判出てる事もあるし対抗考察していいんだよね？ |
シスター フリーデル 23:48
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質問いくつか来てる。
＞青19:57 それ本気で言ってる？村人が狩騙るメリットって何？そんな村人いるかもって懸念ならエルナちゃん初日の狩共ギドラの話とかそこまで自由村人には見えなかったよ？ 守護指定に関しては「でも突死対抗で喰われないなら、ってそれこそ狼の思うツボなのでは？」の部分。だから村から食べられたくない所を護らせるって事。 |
司書 クララ 23:51
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フリーデル＞フリーデルが『潜伏狼はもういない（レジ狼ではない）』と考えるなら十分対抗考察はぜひして欲しい。というか、フリーデルが真ならもう潜伏狼はいないと私も思う……
で、私も考え直してきた。私はリザ白と思う。何か3d18:29とかふと思った疑問をポッと出した感じで作為がない。あと今日のアルのヨアへの呼びかけがどうにも偽臭い。フリも言ってるが、犠牲者がどう考察してたかは表からも裏からも取れると思 |
司書 クララ 23:59
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う。襲撃なんていうのは結構その人間の考察はあまり関係なかったりするんだよ。真相に近づいた者から襲撃する、というものでもないしな。アルの今日のヨアへの呼びかけは襲撃した人間の思考な気がする。
私は神狂修真商狼で占い師内訳は考察完了だ。 ▼アルビン。多分変えぬ。私は精一杯考察した。もしアルビンが吊られた時に終わらなかったら……狼は思う存分私を笑うがいいさ。 あとはペタの潜伏相方考察だな…… |
シスター フリーデル 00:21
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＞書20:11 立候補＞多数決
やる気ある人がいるならその人がやればいいじゃないって程度。立候補によるgdgdとか処遇の検討が嫌なら共有出ればいいよって感じ。初日から絶対占霊FO！でも共有は2潜伏みたいな！ って言うなら立候補はちょっと……って言うと思うけど。後別に占でもそれ以外でもそう言ってるよ。 |
シスター フリーデル 00:21
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＞違和感
非霊宣言してるのに共有に噛み付く村人っておかしくない？初日だし占希望なんて結構バラバラな事も多いし、あの日は希望の出も悪かった。それを独断って言うのはそもそもペタ君ぽくないと思ったよ私は。それにもしペタ君が本気で独断だと怒ってるなら本でも反対するものだと思う。 で本決定の理解を示す発言は年狼で仮と本の間に裏でなんらかのやり取りがあったのかな？とかそんな感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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考えすぎて余計に白髪が増えそうだよ。若作りも楽じゃないね。
リーザ18：54のさてと、アルビン＞遊ぼうかの。ってのは佳境に入って純粋に推理を楽しむ姿勢に取れた。状況的に今は狼陣営が苦しいように思うのでリーザの発言は狼ぽくないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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それに対してアルビン21：05あっし視点全開で挑まないとと思ったというところが追い詰められた狼っぽい印象だね。シスターに関しては4dの発言に比べると少し落ち着きを取り戻した感があるよ。4dはエルナのことがあったのでわからなくもない心情の変化だと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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ついでみたいで申し訳ないけど、3dのエルナの件ではシスターの喉枯れの一因はあたしにもあったような気がするよ。すまなかったね。謝るタイミングを何故か逃してしまって今になってしまったよ。ほんと申し訳ないです。
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シスター フリーデル 00:50
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＞▼商で終わる？
終わるんじゃないかな。残り灰は女将さんだけでしょ？ 女将さんとエルナちゃん単体だったら断然女将さん白。3d0145は視点漏れかと思ったけどその件について特に何も言って来ないし、女将さんがLWなら疑われたくないと言う思いから弁解とかしそうだと思うんだよね。 後2d3dと会話しててどこかはぐらかされてるような感じはずっとしてたんだけど態度、姿勢が全く変わらないのね。 |
シスター フリーデル 00:51
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もし女将さんみたいな人がLWなら堅さとかそういうのから態度とか考察に視点が出ちゃうと思うの。でもそういうのは一切なくて姿勢が一貫してる。白いよやっぱり。
エルナちゃんに関しては 簡単な詰み状況の計算すら出来ない狼の回避＜回避の真狩 が圧倒的に高い事からの逆説理論。 |
シスター フリーデル 00:52
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「詰みの可能性があるCOをする狼」はいるけど「詰みしかないCOをする狼」は絶対いない。これは鉄則。そういう意味で「それがわかってるならエルナちゃんの回避は白い」ってだけのお話。
狩人としての視点に疑問抱いてる人も多かったみたいだけど数こなしてない狩人は吊り手伸びないとわかってても、どうしてもGJがちらついて鉄板外しちゃうって言うのはままある事だと思うし悲しいかなそういう狩人が吊られた場面を |
シスター フリーデル 00:53
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私はいくつか見た事もあるしね。
自分から詰みに来る狼なんかよか仕真の方がよっぽど信憑性があると思ってる。 未だに本当に詰みしかないCOをして来た仕狼をちょっと信じられない気持ちがあるのは否定出来ないんだけれどね。 計算とかしなかったのかな？それともあんまりこういうのは考えたくないんけどクララちゃんの喉0見て決定グダるの期待して回避だったとか…… |
シスター フリーデル 01:05
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＞書23:51 了解。
＞クララちゃん及び他の人 質問あるなら出来れば早めに欲しい。もしくは残して欲しい喉数を指定して欲しい。多分商黒要素あげると正直残り喉全部使っても足りないと思うし。 ＞アルビンさん うふふっ……本当はね私もずーっとアルビンおに〜さんとはお話したいと思ってたんだ♪ まずおに〜さんは私が狂人だと思うなら2dどうして判定順最初から黒出したのかな？って言う考察からよろしくね♪@8 |
少女 リーザ 01:58
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アルビンは狂人演技やってるのか騙るとどうやっても狂人っぽくなっちゃうのか解らんが、狂人要素ばかり見つかるのじゃ。狼要素伝えたいんだけどっていう困った展開じゃよ。初日多弁占いで希望先が両方白じゃったのが色見えてたからとか、こじつけにしかならんのじゃ。
偽要素としては、初日FO容認の占い師なのに灰考察しないで対抗考察ばかりしてること。対抗考察ばかりしてるのに初日の尼の票見てないで居たってのはさすがに。 |
少女 リーザ 08:37
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おはよう。昨日探せたアル狼要素は、
2d尼狂人視。襲撃しても自分真主張できるいいわけを残しておきたかったのではないかと思う。 昨日神吊りに転換する時、狂と思う神吊って明日判定からラインを見て欲しい。と言ってるんじゃが、「修の服に対する行動はSGとも取れる〜」のレベルで、いつまでも神修の内訳解らないと言ってるのに、はっきりと今日があることを知っているような発言じゃと思う。 |
少女 リーザ 08:58
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アル＞とまあ、妾が提示できるのはこれぐらいじゃな。妾の狼要素とか有るんじゃったら出してくれ。ペタにはしてたと思うのじゃ。
で、何でこんなに単独印象かと思うとるが、まさか長狼、エルナ狩人じゃないよな？霊襲撃するわしかないわそりゃ、と思うのじゃ。じゃが年長とアルでは、アルは１番話せる印象じゃ。潜伏に回ったほうがいいと思うのじゃよ。 |
行商人 アルビン 09:09
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リーザさん＞あっしから見ると年狼を吊っているので(言い換えれば狼としては年しか吊っていないので)、今日の段階で最大でも狼2ですので。残り7人で狼2と考えましたので、今日があって当然ではないですか。
ん…??服神も狼の場合を考えなかったのか、という事ですか？修が服にずっと占をあてていた事から、服狼の線はあっしの中で消えました。 |
少女 リーザ 09:15
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客観的に解ることを伝えるのは難しいのじゃ。みんなに気づいてほしいのは、狼や狂人は、対抗を偽だと言うことはできても、真をまるで狂人のように動かすことは出来ぬ。
アルを狂人のように動かすことができるのはアル本人だけなのじゃ。 アル狂人なら狼様かも知れぬ年に２黒目を出すような切り捨ても出来ぬじゃろうし、狼かも知れぬ妾に先黒出せるとは思えない。じゃから、狼で間違いないじゃろうと思う。 |
パン屋 オットー 12:04
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オハ、っつっても昼だけど。確白になったことだし、文字数消費も激しいから少し真面目な口調で行こうか。ただ単にめんどくさいというのもあるけど。
ソーセージデニッシュ差し入れとく。俺もかじりながら適当に考えていくよ。 |
パン屋 オットー 12:15
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先に言っておくけど、作業的だ何だと言われようが、俺は基本的にセオリー重視、2日目からさんざん言ってきたと思うけど。これが俺の全力なんでね。なので、今日の投票先は▼商、変えるつもりはない。でも、これは商真の可能性を捨てたわけではないので、そこは勘違いするな。
あと商狼で今日終わるとも思ってない。商LWなら今日の黒出しは半投了宣言みたいなもんだ。 |
パン屋 オットー 12:16
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占ロラで終わるなら先に吊られて終わりたいってことになっちまう。なんで、修の真偽に関わらず、明日も続いて修が宿に黒出す前提で考えておく。
修妙も、できれば商宿前提で考えて欲しいし、宿も修偽になるとおもって考えて欲しいね。 |
少女 リーザ 12:21
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アル＞なるほど、昨日になっていきなり気づいた、そうかそうか、ってオイ。さすがに乗り突込みじゃ。「修が服にずっと占をあてていた事から、服狼の線はあっしの中で「消えました」」と言ってるけど、昨日は同じ理由で「SGとも取れる」と言ってるよな？しかもそこで気付いたように言っておるが、それより前にしている狩人COの説明では灰に狼が居る設定。これ言葉飛ばしたとかそういった間違いでは無く、あとづけとしか思えん。
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パン屋 オットー 12:40
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神は、いくら絶望的状況でも昨日の占撤回発言は、真ならやっちゃいけないことだと思うので、非真で考える。
商狂は2日目の黒重ねと今日の先出し黒は、非狂要素。 修はそこまで非要素がないので、割とどの可能性もあると思ってる。初回先出しで非回避に黒出しちゃう困った狂もいるからな。とはいえ、どっちかといえば非狂要素ではあるが。 商修神真狼狂、商修神狼真狂、商修神真狂狼、一応この3つのパターンで考えてる。 |
司書 クララ 12:42
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確かにアル狼なら今日の襲撃と判定の組み合わせはマゾ過ぎか……。リザ敵に回した上にレジを疑う者は中々いないだろう。オト相方じゃない場合を考えても少なくとも３人からは疑われるの確定に思う。狂視さえされないような。どうなんかな。
長狼＞これは私も考えた。狼突然死も普通にあるし、そんな時は無駄灰吊させるために霊喰いしかない。ただこれなら尚更霊2coにして灰狼無しの3-2にしたんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 13:20
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商宿狼パターンだけど、単体で考えると二人とも突っ込みどころが多すぎるんだよね。
服は商吊って終わらん限り人ってことになってしまうので先にスマンと言っておくけど、あの失言は正直致命的だった。本当にうっかり漏らしたような発言でもあったし。でも、商はそういう感じじゃないんだよね。狼が騙ってる演じてるって意識してれば、普通出てこないような失言が多いんだよね。 |
パン屋 オットー 13:21
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宿も心象的部分を排除すれば、考察発言が非常に少なく、狼探しの姿勢としてはかなりマイナス。あと潜伏共の視点から見ると、クララも利用していた部分があったっぽいとはいえ、ちょっと共っぽくしているような印象はあったかな。
ただ、この宿共っぽさは、宿狼で考えるより、修妙狼で考えたほうが、今日の襲撃に関してはスッキリする。 |
パン屋 オットー 13:22
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修妙狼が宿共だと誤認して、俺に黒出しを計画していたなら、羊襲撃もありだな。羊は商真派だったし、青は修真派。俺は最初からかなり強めの商真派でラインを訴えやすい。で、羊は2日目から結構妙疑ってたので、商真のままならこの疑いが再燃する可能性も伺える。
羊襲撃の計画性としては、修妙狼の方考えやすい。 ふう、休憩。 |
行商人 アルビン 14:04
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リーザさん＞5d1939ですが服真or素村というのは前置き通りあっし視点ですよ。村人視点とは言ってませんので悪しからず。
5d1221ですがSGとは簡単に言うと狼が村人を黒っぽく見せる事と認識していますが、違いますか？なので、修が初日から一貫して服を挙げていたのでSGにされてたと判断し服白と相成りました。 気付くのが遅かったのは素ボケです。すいません。 |
行商人 アルビン 14:31
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フリーデルさん5d01:05＞あっしが最初修狂と言ったのは、狼がすんなり仲間に黒出さないだろうと言う先入観からです。クララさんの指摘でその先入観を排除できた訳ですが。
狂人なら特段黒っぽくなかった年に対し黒を出す事で村に混乱を及ぼす事が目的でしょう。 狂人がわざわざ1番手になるとは考え難いという方が強くなったので、狼＞狂で一応落ち着いていますけどね。 |
パン屋 オットー 14:51
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別視点アプローチ。
昨日修服狼っていう流れにおいて、修吊って終わらないのかよって状況になると、必然的に商偽の可能性は高くなる見込みは予想できた。なんで、昨日商宿があっさり神吊でOKって言ったことに関しては怪しくはある。 ただ、そういう考えがあったのだとすると、やはり灰を狭める羊襲撃が作戦矛盾。偽黒出しは必要かもしれないが、今日である必要はないし、書襲撃して相方確認してからでもよかった。 |
パン屋 オットー 14:52
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一方、昨日妙は全力修吊。妙の言い分はかなり俺に近かったはずなんだが、修が何故俺にだけ突っかかるのかは不思議に感じたな。これは屋5d13:22を一部裏付ける内容とも考えられる。
商宿の単体弱さを考えると、協力しているという感じはあまり見受けられない。修妙に関しては、割と協力している感じはあるな。昨日妙の修切りに関しても、修の俺との反応の差を見れば、如実に感じる部分かと思う。 |
パン屋 オットー 15:14
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まぁ、修妙狼だったとしても、俺が共有だとわかった時点で、ある程度宿狼の可能性を示唆していったほうがよくはあるんだよな。商吊って終わらなかったら、宿に黒出さざるを得ないわけだから。そういった意味では、今日の修妙の商偽議論のみってのはあまり黒さを感じない部分ではある。
明日二人がかりで頑張る予定なのかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 15:18
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アルビン21:13＞なに、それって僕の考えが修真に見受けれるから利用してるんじゃないかってこと？というか今日の灰襲撃は狩を恐れたから灰襲撃、またはもし宿狼なら灰襲撃ないだろうっていう村の思考を利用したものだと考えてる。でも狩生存は絶望的だから薄いと思ってるけどね。だから修真よりだから、ていう襲撃ではないと思う。3dは霊襲撃、4dは狩懸念の農、5dは羊狩懸念か宿狼の場合のための襲撃だと思っている。
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少女 リーザ 15:27
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オト＞レジ狼だったらも考えた。でも、レジLWなら灰襲さえしなければかなり安泰なことに位気づいてると思う。エルナ村騙りでさえなければ安泰。
その読みを狙って状況翻弄してマゾ戦持ち込む狼はレジ狼像から遥か遠くて。 クララ＞村長亡くなったの2dじゃ。灰狼なしの3-2にできない。っていうか、妾これについて深く考える価値を感じてないのじゃ。 |
行商人 アルビン 15:28
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フリーザ(フリーデル＋リーザ)VSクリリン(アルルン)…か、勝てるわけ無いだろ…orz。。そこに救世主カカロット(オットー)登場！一途の望みを掛けて。「悟空〜!!お前ならできる!もうお前にしか頼めないんだ。頼む!場の空気を一掃してくれ〜!!!」
…現実逃避中…。 はい。妙は白いです。黒くないです。勝負を挑んでくれた修妙には申し訳ない。あなた達とやり合うにはあっしはまだまだ力不足です。ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 15:31
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ヨアヒムとは相変わらず、商に対する考え方が真逆で面白いね。
俺はもう、この段階になって狩候補襲撃は、薄いってレベルじゃなくてないと断言できるレベルかな。っつか、それなら非共確白の青の方がいいだろうし。あと宿狼なら羊襲撃は「宿狼ならそんなことをするはずがないと思わせる」ってことをやってる暇があるなら、灰狭めずに書なり青なり襲撃した方がいいと思う。 |
パン屋 オットー 15:32
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まぁ、別に青の考えを否定するわけではないから、気にしないで。この対立する確白の意見のうち、どっちが襲撃されるのかってのも情報になるだろうからさ。
＞リーザ まぁ、それだと今日商吊で終わるからいいんだろうけどさ。明日になって慌てて宿狼の考察開始しても、俺の中で明日続いたら修妙狼ってのはだいぶ差ができちゃうことになるよ？妙狼で俺襲撃するつもりならいいけどさ。 |
少女 リーザ 15:44
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話被ってんな、何か悔しい。
アルビン 午後 2時 4分 ＞前半。エルナ狩人でないことを知ってるから、村騙りという保険だよね？ってこと。 後半「SGだと思う」のと、「SGとも取れる」の違いとか、「服占いよりも吊りが良い」と「服占いは賛同できない」の違いは解るよな？全部後付け、というか視点の狂いだよ。 |
行商人 アルビン 15:45
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ヨアヒムさん＞あっし狼ならこの状況でわざわざ灰狭めしませんよ。特に宿狼だったらここに狼居ますと教えている様なものじゃありませんか。
狩懸念とおっしゃっていますが、たとえGJ出たところで変わりはしない。これはあなたが言った言葉ですよ。 偶数進行となり狼2のまま(もし修妙を吊らなかったら)明後日ランダムになるだけのことです。…ん…？あぁ。そうか。GJ狼にとっては損なんですね。考えから抜けてました。 |
シスター フリーデル 15:46
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箱前到着。順次商黒要素挙げてくね。
＞オットーさん 修服両狼村視点で消えたからなんだろうけど超フラットじゃん……そのフラットさは灰にいた時に欲しかったって……2d〜4dの思考ロックはなんだったの…… 愚痴みたいな物だから返答はいらない。 |
行商人 アルビン 15:48
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村の皆さんすいません。これ以上無いくらい議事を読みましたが妙の黒要素が見つけられませんでした。一つや二つでも出せれば…、村の方々に判断を促そうと思って目を皿にして見ましたが、ぶつかりませんでした。無力感で一杯です。
当然の事ですが、あっしの発言に黒要素は無いと思います。わざわざ狼視点でお話しする必要はありませんからねｗ 自分視点＆できるだけ村視点でしか物事を追っていませんので。 |
行商人 アルビン 15:49
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今日あっし吊はほぼ確定の様ですね。あっしを吊っても終わりません。これは断言できます。何故なら狼陣営は、妙年修神だからです。
あっしを吊って終わらなかった時に、あっしの言葉を信じてもらえればそれで結構です。 今日、今の段階で信じて先に妙か修をと言った所で、どうせ狼(or狂人)の最後の足掻きとしか捉えていただけないと思いますので。 |
シスター フリーデル 15:49
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＞屋5d14:52
妙と屋の思考プロセスの違い。2dからロックだった＋4dの偽決め打ったかのようなオットーさんの姿勢と違ってリーザちゃんの2〜4dの占考察の移行は理解出来るから。4d21:21もフリ吊占指定してないじゃんってツッコミも妥当でしょ。まぁこれに関しては私が3d終了間際喉なくて説明も出来なかったし、そもそもそれは占い候補がやることじゃないと思ってたから飲み込んだ。 |
行商人 アルビン 15:49
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あっし狼なら、わざわざこんな危ない橋を渡りません。弁の立つしかも白い発言しかない妙に偽判定を出したりしません。もっと早い段階でパンダにすると思います。しかも、商4d14:45の様に黒出し予告ととられてしまいそうな発言をする必要がありますでしょうか。
灰に潜伏狼が居るとしたら妙か屋のどちらかと考えていましたが、どちらともぶつかりたくありませんでした。あっしはその2人の様に滑らかな喋りができませんので |
行商人 アルビン 15:50
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クララさん5d1851＞占ロラ＋妙吊、必ずお願いします。これで負けるような事があったらあっしの責任です。鍋の具材に使ってください。
現段階狼最大2なので(あっしが吊った中で狼と確証できるのは年のみなので)、村の内訳は今日7人中2狼で商吊、明日5人中2狼で修吊、明後日3人中1狼で妙吊→村側の勝ちですので、PPになる事は考えられません。 |
シスター フリーデル 15:53
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別に宿狼全く考えてないわけじゃないよ。商年宿狼なら年回避で3−2にしなかった理由は何？宿の単体弱さとか考慮したら占信用勝負に出る必要とかどこにもないんじゃない？今日の襲撃も宿狼ならそれこそ自分から灰襲撃とか意味ないじゃんって話。
その2点だけでも宿商年狼の思考とか勝ち筋とか何も見えないし意味不明。 宿の単体考察は修0050〜で出してる。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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フリーデル＞狩人騙るメリットは狩人保護のためだと思ってます。狩に見せかけることで（というかあの状況では真狩に見えないから意味ないかもしれないけど）真狩を守る目的があると思う。村騙の考えが頭の中に無くても農が来なさそうな雰囲気で回したくなかった。中途半端にCOしたら逆に混乱招くんじゃないの？
エルナのことだけど、自由雰囲気でもなんだろうが僅かな望みをかけた村騙だってあるんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 16:01
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なんか僕が村騙に固執してるように見えるかも知れないけど、それは違う。ただ単に村騙りありえないってすぐ断定できるのかがわからないだけ。回りくどい言い方になっちゃったね。まぁたしかに村騙メリット薄いから断定したのかもしれないけど。
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司書 クララ 16:07
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修妙が明日のために宿黒塗り準備してない事は私的には修妙ラインの否定にはならないな。むしろ訓練された狼はこういう時は結託せず自分を相対白化してくもんだと思うんだよね。私の考え方って魂黒いかな。あと宿の今日の畳み掛けは少し不安になるかも。
あ、私は別に手順的ローラーを否定してるわけじゃないんだ。安全策でも思考停止さえなければいいし。てかオットーの考察力の高さに噴いた。弟子入りさせてくれ。 |
シスター フリーデル 16:08
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＞オト
思考ロック私視点マジ超ノイズたまんねーっす。ぱねぇっす（なみだ ……げんなりさん。ね〜ね〜アルビンのおに〜さん私何にも見えないよ？だから喉続く限り論戦しよっ♪違う違う5d2105の▼妙の理由付けが修狂あるかもの理由ね？商決め打ち欲しいから来る視点漏れじゃないのかな？その辺どう説明してくれるのかな♪@4 |
パン屋 オットー 16:13
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まぁ、宿に対する認識の違いだと思ってるけど、俺は最初から羊以外白寄りはいないと思ってたから、他のみんなの宿の白評価に対して、共の可能性を見ていたものだと思ってたんだよね。結局修妙はその辺口にすることはなかったし、修の5d00:50の理論とかも、服をあれだけ真視していたのに、俺的に純灰の宿の方が白いっていう結論がおかしく見えるって、まぁそれだけの話。
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パン屋 オットー 16:14
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その宿狼を考えておかない姿勢は白く見えるけど、屋5d15:32で妙に言ったとおり、明日続いて宿狼がわかってから考察初めてもちょい差がつくよ？
俺の結論は「明日続いたら修妙狼」とうっかりで漏らしちゃったんで、商宿の勝ち筋としてはそういう感じね。 おっと、喉なくなっちった。生きてたらまた明日、細かく考えよう。 |
司書 クララ 16:18
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フリ＞横入りだけど。うん。相方にロックされてロックし返してるフリは私視点で超黒かった。ただ今日のフリの様子は別にSG無くなってしょげる狼って感じじゃないし、私はフリ狼なら羊襲撃は逆に無いと思ってる。何度も言うけどフリは慎重っぽいんだよね。わざわざSG候補消さないような。アル狂は未だに考えてて、だからまさかレジ狼あるんじゃないかってまだ不安だよ。
私も喉無くなった･･････ |
シスター フリーデル 16:28
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＞屋1613
エルナちゃんと女将さん「単体」ならって書いてるじゃん。狼候補者エルナちゃんか女将さんしかいないんだからこの襲撃見ると商LW占決め打ち狙いでFAでしょって事。それと0052、53も読んでる？ なんか質問とか考察のツッコミしてると商黒要素挙げるだけの喉残ってないや。商狼要素は人の丸パクりって言うか妙0915でいいかな？ ないだろうけど続いてたら明日挙げる事にするでいいかな…… |
行商人 アルビン 16:43
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大変申し訳ありません。放棄は一番失礼だと思い直しましたのでできるだけ喋ります。
皆さん＞商狼ならラインやライン切と取れる発言はどこかありましたでしょうか。妙の白さにより修真との考えが強まってきただけではありませんか。もう一度あっしの発言を読んで頂きたく思います。明日は必ずありますのでよろしくお願いします。修妙で殴り愛or＆宿に黒出しで来るでしょうね。宿吊→負けです。皆さん意見を合わせて下さいね。 |
シスター フリーデル 16:49
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考察に差が付く？別に構わないです。
オットーさんと一緒で続いてたら私もその時はその時考える事にする。 ＞ヨアヒム 村騙りメリ希薄どころ皆無なのに狩人の事に言及してる村人がそんないたずらに村混乱させるだけのCOするのかな？って言うかもうぶっちゃけて聞いちゃうけどそこまでエルナ村視してるとか3d本決定▼仕直吊りとかもしかしてヨアヒム真狩？ |
青年 ヨアヒム 17:06
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ん･･･？エルナ村視とはいってないよただの可能性。文脈的にそう受け取られたならごめん。
ていうかエルナ狼だと思ってるけど。狼なら狩対抗回したところで吊り決定だし。まとめるなら最悪のケースを考えなきゃいけないかな、と。 んーと狩人言及はエルナのこと？言及してる節が見当たらない。もしかして共狩ギドラ？それって違うんじゃない？ |
行商人 アルビン 17:08
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リーザさん5d1544＞確かにそうですね。白なのに素村だったら騙りですもんね。となると服黒は無いので村騙りはまず無い→商視点服狩確定でお願いします。
SGと占吊の話ですが違いは分かります。大変恐縮ですが、あっしの言い回しの問題であって使い分けてる訳ではありません。文脈的に合う言葉で表現したつもりです。 前者は「SGなのではないか」後者は「服占は望まず吊を希望」というだけの事で、他意はありません。 |
パン屋 オットー 17:13
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実はまだ喉あった俺。
うーん服に関してもそうだけど、結局自分の発言を否定するところから始めなくちゃいけないから、考えておいた方がいいと思ったんだけど。服真だといっていたのに、今日は結局服狼の可能性が高いとかいってるけど、明日続いたら服は白で宿はやっぱり狼だったってなるんだろ？かなりめんどくさいと思うんだけど。まぁ、それでいいというならいいか。 |
パン屋 オットー 17:14
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＞アルビン
何度もいってるけど、自分が狼なら〜って話はナンセンスだからやめよう。狼が自分からそういう話をする場合、そこには絶対の自信があるから、自分から切り出してるんだよ。真であろうが狼であろうが、そういうのは要素にならん。 自分で狼要素見つからないんだったら人からパクれ。羊はその目的で襲撃されたかもしれないんだから。 今度こそ喉終わり。 |
少女 リーザ 17:18
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アル＞回答ありがとう。咽あまってたら昨日リナレジ白視した理由教えて。
クララ＆アル＞ぶっちゃけるけど、レジ狼の可能性？考えてるって。明日があったらやばいコレと思ってる。で、どうやって状況ひっくり返したらいいのかわかんねと思ってる。レジ狼より先に長狼なんか考えないよ。明日がありそうで仕方ないよ。妾は明日がありそうじゃから、レジ白視してる。アルLWに見えないからレジ白視してる。 |
行商人 アルビン 18:13
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リーザさん＞カタリナさんは初占希望が年だった事から、2ｄより白で見ていました。
レジーナさんは、発言から黒印象が感じられないのと、あっしとあまり変わらない辺りを吊占希望に挙げていましたので、白と見ていました。ほぼ同じ理由でオットーさん白と見ていました。 なので消去法で、灰狼居るとしたらリーザさんなんだろうと●妙にしました。 |
少女 リーザ 18:29
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↑↑言わずもいがなアルじゃなくてオトな訳なんじゃが。
アル＞回答ありがとう。妾の黒要素出せぬと言っていてその理由はさすがに。初日年と占い希望シモンが一緒でも、吊り占い希望が重なる相手が白と見れる要素とか。 |
行商人 アルビン 18:29
次の日へ
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ごめんなさい。村側が負けたら全てあっしのせいです。
あっしの事信じてくれていた方々、あっしなんかに議論を挑んでくださった方々、本当に申し訳ありません。 終わりませんので明日以降お願いします。 |