プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:32
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狩人COのメリットの説明って文字にするの難しいなぁ。
昨日リアル共有者と話してる分には納得してたんだけど。 昨日独り言では狼のあぶり出しとか書いてる…けど、それは無いね、うん。間違いだ。 村人視点が抜ける視点漏れに気をつけないと首絞めることになりそうだ。 きた〜！！リザ狼です！！ |
行商人 アルビン 18:35
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あっしは商人。何でも売ってるのかと思わせつつ、実は楽器売り。
そこのリーザさん。このマリンバを演奏してみないかい？♪ガンゴンガン♪ 商「そんな叩き方をしたら壊れちゃいますよ〜!!(汗)」 【リーザは狼さん】ですよ。 |
行商人 アルビン 18:40
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初占師で2回も黒判定出せるって嬉しいなぁ♪
あとは狩COの件なんだが…。。。ヨアヒム…。あっしの視点は真占ですよ。村視点逃しまくりで頼りない占師視点ですよ。 だいたい狼だったらCO回そうとか言わないでしょ。たぶん…。 |
司書 クララ 18:41
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【判定確認】･･････で、灰狭めるよー。もっと潜伏したいとかだったらごめんご。その場合私を鍋の具にしてくれて構わん。
【オットーが私のダーリン（相方）です】 私なんかがパートナーでごめんね。 |
行商人 アルビン 18:50
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白確ではなく、カタリナさん襲撃ですか…？
あっし視点のちょっとまとめです。 狼陣営：年妙修＋神or年妙神＋修 エルナさん疑ってごめんなさい。エルナさんは真狩人or素村人ですね。 今日パンダの妙を吊って終われば神狼、終わらなかったら明日修吊って終わりとなりますね。 |
司書 クララ 18:51
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あ、これも入れとこう。
■４．狼陣営予想（LW予想） 何というか、多分占い師吊ったら村勝てる気もするが（終わらなかったらリーザ吊り）これ当てられなかったらものすごく試合に勝って勝負に負けた気になる。最初に霊抜いた狼を賞賛したい。ここは村の全力をかけて考察し１本吊りするぞ。 |
少女 リーザ 18:54
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【オットー相方確認】さすがにレジLWはないだろーと思うのじゃよ。アルビン狼でOKじゃろうと思う。安心したのじゃ。▼アル念のため●レジじゃ。
さてと、アルビン＞遊ぼうかの。 妾いっぱい偽要素探してくるのじゃ。アルもよろしくの。皆もはいはいロラロラってならずに話聞いてやってくれなのじゃ。 |
司書 クララ 18:58
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あ、したい人いたらこれも。
■５．襲撃考察 万が一のGJ避け（真狩生存+エルナ狼）兼私の相方狙い？とか考えるのは私が自意識過剰すぎてるんだろうなあ。屋相方ばれないように色々やったつもりなんだけど、初日の占いでばれてると思ったんだよ。オト外してヴァルに飛ばすとばれるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
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【オットー相方確認】したよ。
カタリナ襲撃ってなんと言うか予想GUYだねぇ。とりあえずジムゾン・カタリナお疲れさん。墓場は賑わってることと思うが後で鉄板焼きのおすそ分けするよ。今日も出かけてくるよ。明日の予定はあまり顔出せない確立高いので早めに議題答えるようにするよ。 |
司書 クララ 19:02
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ってか私占吊希望って･･････占はレジしかありえんわな。何をやっているんだ私は･･････。灰襲撃で今流行の狼２騙り潜伏狂人の恐怖が消えたからといって気を緩めてしまった。
★提案だが、今日はまとめ無しで、各自自分で最大限考察仕切った上で占い師２人での自由投票はどうだ？（各自考察仕切った時点で投票先明言とか） |
仕立て屋 エルナ 19:06
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今日は【占：●宿、吊：▼商】の一手しかないのでは？？？
ここで共相方を表に出すのがわからない・・・ 黙って宿（屋でもいい）を尼さんに占わすべきでは？ 真占を確定させられるかもしれないのにそれを自分から潰してるよ・・・ |
負傷兵 シモン 19:24
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> リナ->狩、オット->共
なーんーだーってーーー！？能力者予想、壮絶に外れてるなぁ…。 > リナ 18:56 まあ、その辺は狼との相性の問題もあるし、ある意味不可抗力なんでお気になさらず。(そもそも俺が狼にも気づかれずに潜伏完遂してれば何事も起こらなかったはずなんだし。) |
少女 リーザ 19:39
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まずひとつ！
行商人 アルビン 午後 6時 50分「エルナさんは真狩人or素村人ですね。」エルナ素村人は村視点でもさすがにナイわ。万が一狩人おるかも知れぬからじゃろうと思うのじゃ。エルナ偽の視点漏れに思う。 これと併せるとカタリナ狩人候補じゃから襲撃したんじゃろうなと思うのじゃ。 |
司書 クララ 19:48
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もし今日自由投票まとめ無しでよければ･･････クラクラ質問魔になりたいなー･･････とか。質問大好き喋るの大好きクラランなの。口から生まれたクラ子ちゃんなの。この４日間相方透けないように灰に質問飛ばすの控えてたの。うずうずするの。もし上の占い師で自由投票の提案をみんなが受け入れてくれたらクララ占い師への質問魔になりたいなー･･････とか。オットー、ヨアヒム･･････だめ？（小首傾げ）
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青年 ヨアヒム 19:51
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今のところ狼アルビン＞フリーデルです。アルビンは喉お大事にしてがんばって。
アルビン:狩COの説明がいまいち視点がはっきりと提示されていないと思う。狼でもう全部見えてるから村視点で見ようとしてごっちゃになっちゃた、て感じ。あと立場的に考えて残り1狼なんだから狼出てくるメリットが無い。COあったらラッキーはどんだけ鈍感な狼さんなの、って話になっちゃうよ。説明は喉に気をつけてしてくれる？ |
青年 ヨアヒム 19:57
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クララ＞自由投票ならOKだよ。まとめる場合でも独裁にならなければいいんじゃないかな。
フリ:狩回すのはすごい痛いほどわかって、必死さが伝わってきた。村側だからこそ言える意見だったのでは。ただ、村騙りは考えなかったのかな？リスク高いとは言え可能性はあるはず。4d19:13僕の考えるデメリットて何？僕は村騙りを想定していったんだけどそれが守指定に繋がるのがわからないよ。失礼かもしれないけど説明お願い。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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エルちゃん＞今回の狩騙りは悪手だと思う。
シモンさん＞いえ、潜伏上手かったと思います。黒理由で兵希望は全く入ってなかったじゃないですか。なんで兵占なんだろうってずっと思ってたくらい（汗 |
司書 クララ 20:11
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【今日は各自自分で精一杯考察仕切った上でアルビンorフリーデルの自由投票にします】
まずフリへの質問。返事は軽くでいいよ。 ★1d20:12で共co無い場合立候補＞多数決って言ってるけど、立候補者の処遇はどう考えていた？フリが占い師でなかったらあんま気にしないとこなんだけど、フリの慎重さとフリ占い師とコレがあんま私の中で結びつかなかった。 ★2d20:30｢仮決定に反対したのに本決定で賛成した辺り |
司書 クララ 20:15
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に違和感｣ってフリからみてどんな違和感を感じた？2d16:34で｢感情の違和感｣って言ってるけど私は割りと納得できたんだよね。私はまとめとして、非霊したのに噛み付くなようとは思ったけど、占い師として具体的にどんな違和感だった？
★黒視してたオットーが相方だったわけだけど、今は誰が１番黒いと思う？やっぱりエルナ黒でもうアルビン吊りで終わると思う？ |
少女 リーザ 20:22
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えー…。ヨアヒム、エルナ村騙り説まじりんこ？アルに黒出させるブラフじゃないの？つうかエルナどんだけ自由村人の設定なのよ。…な・る・ほ・ど、狩人さんですね、解りました。だから直吊りできるんですね。
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司書 クララ 20:25
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アルビンに質問。
★5d18:30アルビン視点ではリーザ狼だからリーザ吊りたいのはすごくわかるな。結構これ真っぽい感情だと思う。ただ、3d14:45とか4d19:36とか結構村視点で物事考えてたアルビンからいきなり自分視点全開でその言葉がポッと出てくるのはちょっと違和感。特にアルビンはフリは狂より狼を考えてたよね？どのみち狼陣営吊るならフリ吊りが先に出てこなかったのはどうして？ |
司書 クララ 20:27
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あわわ。オットーなんだかごめんごめん。
別にまとめ押し付けたいわけじゃないのー。わがままでごめん。 なんというか、私はローラーという言葉があまり好きではなく、それは真占い師にも騙り占い師へも失礼になると思ってるんだ。 でもまとめありだとどうしても手順的になっちゃう。だから、みんなが各自思いっきり考えて欲しいって意味で自由投票にしたいんだ。 |
司書 クララ 20:31
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ごめん。ごめん。そんなつもりじゃないんだよ。ごめん。ごめん。
まとめだと喉的に思考開示しにくいから。今日は私も精一杯戦うって意味だったんだ。いや、もちろん今までも精一杯やってるけど。ただ私はまとめより質問や考察の方がより戦えるってだけだったんだ。 こんな相方でごめん。ごめん･･････ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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ふぅ…。なんつーか疎外感アリアリだけど今までのプレッシャー考えたらもうすんげー開放感（笑
やっぱ初参加だし皆の言ってることもほぼわからんしこんなもんだろうな。しかし自分なりに頑張ってみたんだが･･･ゲームがつまらなくなってしまってないかとても心配だ(´д｀;) |
司書 クララ 20:41
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しかし結局狩人は誰だったのだろう･･････
はじかれて狼になることはもう慣れたけどはじかれ共有は初めてだった。 ついこの間クローンでまとめたばかりだったから灰がいいなとか思ったけどなった以上は全力でやらなきゃと思ったけどね。 私はいつになったら狩人できるのかなー･･････狼やるときの狩人心理勉強したいよー |
司書 クララ 20:48
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レジにも私がガチ好きって思われてる予感！違うよ！ガチじゃないよ！ただの思考垂れ流し屋だよ！黒確になったときに黒確劇場やっちゃうただのネタスキーだよ！狂人の時に偽確劇場もあったよ！
ただ、私が１番全力で戦えるのはこの形だから。狼に全力で臨みたいんだ。 |
行商人 アルビン 21:05
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クララさん＞神狼もゼロでは無いので先に妙を吊って終わればその方が良いと考えました。視点を変えたのは修妙VS商があ明確になりましたので、あっし視点全開で挑まないとと思った結果です。
修妙のラインですが、発言では感じませんでしたが、占吊希望に関してお互いに一度も名前が挙がってないのは違和感を覚えます。 発言に関してはまた後程考察したいと思います。 |
負傷兵 シモン 21:11
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むーん…さすがにアルLWで黒出しは無謀すぎるし、現実的にありそうな可能性は[年修妙＋神]と[年商宿＋神]の2つか…。
やっぱ、狩CO関連で感じたフリの違和感がどうにもぬぐえないなあ…。今回のケースで狩候補(エル)を延命させた場合、有利になるのは狼側の方だって気がするし。(4d23:51の理由で) |
行商人 アルビン 21:13
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今日の襲撃先についてですが、ここで灰を狭めた意図は正直分かりません。ただ一つ、青があっしを偽視している事を狼は上手い事利用したいのではないかと推測します。
ヨアヒムさん＞白確でありながらここまで襲撃されていない訳ですが、何故狼はあなたを残しているのかをもう一度考えていただきたいです。 |
負傷兵 シモン 21:20
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[21:11の補足：狩CO発生後の狼の手筋予想]
3d->エル吊り見送り&代わりに狂ジムを切り捨て 4d->エルナを食わずに残して吊る。本物の狩人がCOしたらなお良し。 その後->占ロラしても終わらず村側大混乱 …実際には、エルの騙り撤回があればこんなに上手くは運ばないんだけど、狼の理想ということで…。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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シスターの狩ＣＯ関連に関してはわりと本心も入っているのかな、と勝手な分析ー、エルちゃん村騙ならリーザちゃんの反応は納得です。
昨日、服村を考えなかったのが悔やまれます…。ノイズになっているので、狩ＣＯを残すべきでした。全てが結果論なのがむなしい……。全てはオットーさんにかかっていると思います。オットーさんの中で、服村騙にいきつくかどうかが鍵というか。リナは妙修年派デス（わーん |
シスター フリーデル 21:33
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1d議事進まなさすぎとかで割と嫌な予感がしなくもなかったけど赤視点超カオス村だね〜……
村のみんなには終わった後赤ログ視点でもっかい議事見直して欲しいね〜。 特にクララには是非。 |
仕立て屋 エルナ 21:35
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>シモンちゃん 次の日にGJ出たらすぐに騙り解除して吊られるつもりだったよ。村騙りは長時間やっていたら村人側を混乱させるだけだよ。ただ黙って吊られた場合と比較してGJ１回分と私の変わりに灰狼が吊れた可能性の分だけプラスになるの。わかる？
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羊飼い カタリナ 21:48
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やや…エルちゃんは３日目最黒だったのですから。真狩視点では共有潜伏継続を兼ねて共護衛鉄板です。服護衛はないです…、そこまでゆとりないよぅ…。
完全に見通せたらかっこよい作戦なの。残念ながら、今回３日目は諸事情で余裕なかったです。全てを取り戻そうとした４日目も。シモンさんにはただただお詫びを… |
司書 クララ 21:51
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☆アルビン＞ん。了解。ありがとう。
中間報告。今の私の投票先は･･････まだわからない。フリは偽なら狼なのかな。これはもう２日目から変わらない。でも実は私は３日目はフリ真は圧倒的とか思ってたんだよね。ただエル関連でわからなくなったけど。で、昨日の時点では神狼商狂修真で終わってくれないかなとか少し思ってた。実は割と今もそう思ってたりするんだけど、アル狂だとして割とマスターより先に吊られる気がない |
負傷兵 シモン 21:54
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> エルナ
うん、そのメリットも分かるんだが、今回みたく(まとめが喉枯れしてて)決定が灰に変わる可能性があまり見込めない場合、旨味がイマイチと思うんだ。(「次の日なら吊られて良い」って明言してた以上、狼がエル食いに来る可能性もほとんどないと思うし。) まあ、これは俺が「村人の狩騙りが原因で滅んでしまった村を見たことがある」ってのが原因での心配なんだがな…。 |
司書 クララ 22:00
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のが？。あとジムの村騙り宣言を見たときの反応は村側っぽかった。
今の内訳が真狂なら商偽修真、真狼なら商真修偽･･････というのが私の印象。何というか単体なら修真と思ってるものの修真ならLW誰だよ！って感じが私の中で修偽を押してる。修真での潜伏狼･･････やっぱエル･･････？ そういえば誰も私にハリセンをくれない･･････私はそんなにも独裁的だったのか･･････本当にすまん･･････ |
司書 クララ 22:09
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って、今も神狼商狂修真って思ってるのならそれこそLWドコー？だな。何を言っている私。頭パーン！
灰襲撃は狼側に余裕あるって考えるとレジ狼っぽいけどそれは無いような。もしくはオト相方考えてなくてオト吊れると思ってたか。こう考えるとフリ偽っぽくはある。今のところ私は▼フリ。正直狼にしてやられてる感じもしなくもない･･････でもフリ偽＝リザLW？リザの発言見直してこよう･･････ |
負傷兵 シモン 22:18
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21:54の補足
まあ、この「村人の狩騙りが原因で滅んでしまった村」の場合、「狩騙り村人が数日にわたり騙りを解除しなかった」、「狩騙り村人は撤回後のフォローをほとんど考慮してなかった」ってのがあったから今回のケースとは事情が違ってるのだけどね…。 > カタリナ おやすみー&また明日ー。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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>シモンちゃん 村騙りを長時間行なうのは愚の骨頂。当然責められるべき。私は今回は更新間際数秒のところで騙り解除しようと電波時計を見ていたのですが、アナログ式だから１分見間違ってしまったいう事故なのよ。
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仕立て屋 エルナ 23:04
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結果的にはいまんとこ巧く行ってるわ。屋の尼黒視は尼が私を白視したから。商も私を白と断言したから両占い師はイーブンなの。
そしてみんなほとんど私を黒視しているから今日は占い師に手をかけるわ。だけどそれで終らないからもう一方が狼だろということで翌日吊るわ。 結局はどう転んでも占ロラは完遂してもらえる可能性高し。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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そして両占い師を吊って終らないので、そこで全員が私は人間だったと確信する。
そして最終日は妙と宿の２択で・・・勝敗が決まるわ。 元々灰吊りは２回しかできなくて、そのうち１回は私に使っちゃったから、灰吊りはあと１回しかできないというのはどう転んでもどうにもならないわ。 |
パン屋 オットー 23:11
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疲れたッス。ジムリナチョリッシタ。ピザまん供えとくッス。
いろいろ足引っ張ってすまなかったッスね、クララ。俺がまとめやってあげられてればクララ的にはよかったっショ。 いろいろ確認したッスが、考えるのはまた昼にするッス。今日は寝るッス。チョリッス。っつか、修服狼は無くなったわけッスか。パネッスね。まぁ、起きてから考えるッス。 |
シスター フリーデル 23:16
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箱戻りました。
えーっと……ジム村騙り発言に襲撃リナでアルからリザへの黒判……？ と言うか神父さんの正体はとりあえず置いといて一言。 占い候補が吊られる前になってそれはないんじゃないですかね……？や、多分占い候補じゃないなら笑って済ませられるんだろうけど……ゲンナリさん。 |
神父 ジムゾン 23:17
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＞エルナ殿 ほほう、エルナ殿は人間でしたか。まあ、実は狼とは思ってなかったんだが。。。狼は年・占・灰ですか・・・俺は狼の正体は全然わからん。そして、俺を吊る意味もイマイチわからん。狼と思ったのだろうか、それとも最後のｐｐがヤバいと思ったのだろうか。でも、俺含め３人残ったら、狼も村人も狼宣言して俺を味方に引き入れる作戦に出そうでカオス。俺を吊る意味がわからん。
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司書 クララ 23:20
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オットー＞いや、こちらこそすまない。ちなみに私が口癖のように言っていた｢相方透けてる気がする｣は私の初日の決定庇いが下手すぎたのでそれをごまかすための言葉（表からも裏からも取れる言葉）だった。決して足手まといなんて思ってなかった。というか私のまとめは不安だったろう･･････すまんかった。ちなみに２日目の最終発言は強がっていても連続突然死で胃を痛めてた私の心が軽くなった。独り言で愛をささやいたよ。
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負傷兵 シモン 23:22
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> エル 23:08
ぬー…、今日アルがリザに黒出ししてるし、エル人間は地上の人も既に気づいているのではないかと。(まあ、だからと言ってもどのみち順当に行けば占ロラ->リザレジ決戦になるだろうけど) |
神父 ジムゾン 23:23
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エルさん、シモさん、あり〜＾＾
しかし・・・ところどころイタイ＞＜ もはや非占い宣言しかやることがなかった。 だ！が！ 俺は狂人だ！！占い師じゃない！！村人宣言をしたわけではない！！非占い者宣言をしたんだ！！そして、狂人だ！！何の矛盾もあるまい・・・ いや〜、色々よくわからないのよ、寂しかったし・・・ |
神父 ジムゾン 23:28
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ふむ、なるほど。しかし、クララ殿は相方を晒すべきだったのか？襲撃が自分に来ることを予測しての行動だろうか？そもそも狼がリナを襲撃したのはなぜだ？ふむ〜
占ロラと白襲撃で最終日は白・レジ・リザになるわけですな。リザが狼っぽいが。 |
シスター フリーデル 23:29
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襲撃考察
灰襲撃したのは私が商狂神狼視してたから共有っぽい所抜いて商狂への判定サポートに見せかけたとかかな。で私を狼視していたリナリナを襲撃することで私狼への誘導を狙ったとかそんな感じじゃないですか。 占内訳考察 10中8、9商狼神狂。神の昨日の村騙り発言は吊られたくない狼視を狙った狂人のものじゃないですかね。と言うか商狂人っぽいとか襲撃含めてそういう風に誘導されてる恣意的なもの感じるんで。 |
負傷兵 シモン 23:31
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> ジム 23:17
まあ、普通に「村側ではない」から吊られたのかと。 それと残った3人が「狂狼灰」ならいいんだが、「狂狼白」の場合村敗北なのでPP回避は結構重要課題と思う。(実際にこの譜面になるかは余り詳しく検討してないが) ってことで、ボチボチ就寝…。また明日〜。 |
シスター フリーデル 23:32
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＞最終日は占い判定もらったようなもん
だよね。 別に切っといていいんじゃない？終わると思ったのに終わらないで驚く方が村人っぽい。 商狼終了終了って言うんじゃなくて、真面目に考察するって言ったなら書いとくべきかもしんないけどね。普通やらない。 |
シスター フリーデル 23:36
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仕方ないんじゃないかなとか思うのは甘いんだろうね。
突然死多い時期を知ってるせいもあってか交通事故みたいな物だと思ってる感じ。 狼大変だよねって村なら同情するけど狼では別にそこまで憤慨しなくなっちゃった。 |
シスター フリーデル 23:41
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普通に考察したら商狂なんだろうけどね。
これはやりすぎ。「ね〜ね〜商狂神狼の状況作ったの見て見て」って言われてるようにしか感じない。 あ〜後クララちゃん自由考察って言ってるけど一応聞いとく。割判出てる事もあるし対抗考察していいんだよね？ |
シスター フリーデル 23:48
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質問いくつか来てる。
＞青19:57 それ本気で言ってる？村人が狩騙るメリットって何？そんな村人いるかもって懸念ならエルナちゃん初日の狩共ギドラの話とかそこまで自由村人には見えなかったよ？ 守護指定に関しては「でも突死対抗で喰われないなら、ってそれこそ狼の思うツボなのでは？」の部分。だから村から食べられたくない所を護らせるって事。 |
司書 クララ 23:51
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フリーデル＞フリーデルが『潜伏狼はもういない（レジ狼ではない）』と考えるなら十分対抗考察はぜひして欲しい。というか、フリーデルが真ならもう潜伏狼はいないと私も思う……
で、私も考え直してきた。私はリザ白と思う。何か3d18:29とかふと思った疑問をポッと出した感じで作為がない。あと今日のアルのヨアへの呼びかけがどうにも偽臭い。フリも言ってるが、犠牲者がどう考察してたかは表からも裏からも取れると思 |
司書 クララ 23:59
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う。襲撃なんていうのは結構その人間の考察はあまり関係なかったりするんだよ。真相に近づいた者から襲撃する、というものでもないしな。アルの今日のヨアへの呼びかけは襲撃した人間の思考な気がする。
私は神狂修真商狼で占い師内訳は考察完了だ。 ▼アルビン。多分変えぬ。私は精一杯考察した。もしアルビンが吊られた時に終わらなかったら……狼は思う存分私を笑うがいいさ。 あとはペタの潜伏相方考察だな…… |
シスター フリーデル 00:21
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＞書20:11 立候補＞多数決
やる気ある人がいるならその人がやればいいじゃないって程度。立候補によるgdgdとか処遇の検討が嫌なら共有出ればいいよって感じ。初日から絶対占霊FO！でも共有は2潜伏みたいな！ って言うなら立候補はちょっと……って言うと思うけど。後別に占でもそれ以外でもそう言ってるよ。 |
シスター フリーデル 00:21
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＞違和感
非霊宣言してるのに共有に噛み付く村人っておかしくない？初日だし占希望なんて結構バラバラな事も多いし、あの日は希望の出も悪かった。それを独断って言うのはそもそもペタ君ぽくないと思ったよ私は。それにもしペタ君が本気で独断だと怒ってるなら本でも反対するものだと思う。 で本決定の理解を示す発言は年狼で仮と本の間に裏でなんらかのやり取りがあったのかな？とかそんな感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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考えすぎて余計に白髪が増えそうだよ。若作りも楽じゃないね。
リーザ18：54のさてと、アルビン＞遊ぼうかの。ってのは佳境に入って純粋に推理を楽しむ姿勢に取れた。状況的に今は狼陣営が苦しいように思うのでリーザの発言は狼ぽくないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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それに対してアルビン21：05あっし視点全開で挑まないとと思ったというところが追い詰められた狼っぽい印象だね。シスターに関しては4dの発言に比べると少し落ち着きを取り戻した感があるよ。4dはエルナのことがあったのでわからなくもない心情の変化だと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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ついでみたいで申し訳ないけど、3dのエルナの件ではシスターの喉枯れの一因はあたしにもあったような気がするよ。すまなかったね。謝るタイミングを何故か逃してしまって今になってしまったよ。ほんと申し訳ないです。
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シスター フリーデル 00:50
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＞▼商で終わる？
終わるんじゃないかな。残り灰は女将さんだけでしょ？ 女将さんとエルナちゃん単体だったら断然女将さん白。3d0145は視点漏れかと思ったけどその件について特に何も言って来ないし、女将さんがLWなら疑われたくないと言う思いから弁解とかしそうだと思うんだよね。 後2d3dと会話しててどこかはぐらかされてるような感じはずっとしてたんだけど態度、姿勢が全く変わらないのね。 |
シスター フリーデル 00:51
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もし女将さんみたいな人がLWなら堅さとかそういうのから態度とか考察に視点が出ちゃうと思うの。でもそういうのは一切なくて姿勢が一貫してる。白いよやっぱり。
エルナちゃんに関しては 簡単な詰み状況の計算すら出来ない狼の回避＜回避の真狩 が圧倒的に高い事からの逆説理論。 |
シスター フリーデル 00:52
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「詰みの可能性があるCOをする狼」はいるけど「詰みしかないCOをする狼」は絶対いない。これは鉄則。そういう意味で「それがわかってるならエルナちゃんの回避は白い」ってだけのお話。
狩人としての視点に疑問抱いてる人も多かったみたいだけど数こなしてない狩人は吊り手伸びないとわかってても、どうしてもGJがちらついて鉄板外しちゃうって言うのはままある事だと思うし悲しいかなそういう狩人が吊られた場面を |
シスター フリーデル 00:53
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私はいくつか見た事もあるしね。
自分から詰みに来る狼なんかよか仕真の方がよっぽど信憑性があると思ってる。 未だに本当に詰みしかないCOをして来た仕狼をちょっと信じられない気持ちがあるのは否定出来ないんだけれどね。 計算とかしなかったのかな？それともあんまりこういうのは考えたくないんけどクララちゃんの喉0見て決定グダるの期待して回避だったとか…… |
シスター フリーデル 01:05
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＞書23:51 了解。
＞クララちゃん及び他の人 質問あるなら出来れば早めに欲しい。もしくは残して欲しい喉数を指定して欲しい。多分商黒要素あげると正直残り喉全部使っても足りないと思うし。 ＞アルビンさん うふふっ……本当はね私もずーっとアルビンおに〜さんとはお話したいと思ってたんだ♪ まずおに〜さんは私が狂人だと思うなら2dどうして判定順最初から黒出したのかな？って言う考察からよろしくね♪@8 |
少年 ペーター 01:24
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少年よ、大志を抱け。
しかし、金を求める大志であってはならない。 利己心を求める大志であってはならない。 名声という、つかの間のものを求める大志であってはならない。 人間としてあるべき すべてのものを 求める大志を抱きたまえ。 |
少女 リーザ 01:58
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アルビンは狂人演技やってるのか騙るとどうやっても狂人っぽくなっちゃうのか解らんが、狂人要素ばかり見つかるのじゃ。狼要素伝えたいんだけどっていう困った展開じゃよ。初日多弁占いで希望先が両方白じゃったのが色見えてたからとか、こじつけにしかならんのじゃ。
偽要素としては、初日FO容認の占い師なのに灰考察しないで対抗考察ばかりしてること。対抗考察ばかりしてるのに初日の尼の票見てないで居たってのはさすがに。 |
農夫 ヤコブ 02:17
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襲撃能力＞ヲヲカミGJ!というしか。
どうでもいいけど、 昨日自分が寝ながら書いたメモに、｢リーザが村の最終兵器」とか書かれてた。リーザは初日からかなり的確な気がするだよ。 あと、シモンは読みが鋭いと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 02:28
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★お答え下さる方へ、質問です★
人狼BBSで、文章をどういう風に読まれていますか？ （例えば、この人が狼であったら…という想定を頭の中でしながら何度か通し読むのですか？ それとも一、二回読んだ段階で、各人の思考の流れや傾向を記憶しているのですか？ それとも…） |
農夫 ヤコブ 02:39
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おいらは、新しい情報が出るたびに、初日から読み直したりしますが…。
（それでも毎回、読み落としが甚だしいです。） それと、主に白っぽさから読みます（それしか出来ないともいう）。WSです。 ーーー ていうかキャッチボール的なコミュニケーションが不得手ですだよ。 |
少女 リーザ 03:00
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アル狂人で年２黒目、狼かも知れん妾に先黒出せるとは思えないから、狼じゃろうと思うのじゃ。でな、落ち着いて考えたらリナ共有は無いわ。gdgd中に夜登場、相方灰潜伏しますオーラバリバリなのに今日まとめ無い宣言って。そう思ったの初日の赤読み返して気づいた。
結果論じゃがオトの議題回答＆消失見たら纏め喉温存だと思うじゃろうな。灰で潜伏していいってことだね？って思うよな。 |
羊飼い カタリナ 05:24
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３日目は灰吊灰占、どちらにせよ占い師ロラは完遂の場面でしたので、非狩宣言こそ有効であれ、村騙りは撤回込みでも悪手だと思います。農ブラフと合わせて地上にノイズになっているのではないかと。商真占だとするならば、屋考察にかかっていますが。屋の基本考察には服偽狩＝黒というものがありますので、かなり不安ですね。
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羊飼い カタリナ 05:41
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ジムゾンさん＞２回目で狂人でしたか…、いろいろと大変だったでしょう、たいへんお疲れ様でした。リナが護衛を日和って占に移したのも、ひとえにジムゾンさんの存在が大きいです。狼陣営ＭＶＰじゃないかな。
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羊飼い カタリナ 06:39
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ヤコブさん＞その質問楽しいですね、リナもちょっと考えてみます。今回は墓下議題あっていいなー♪
オットーさんはどっかでご一緒したことがある方のような気がしてならないです。クララさんは「狼を賞賛」「誇り高き〜」等、狼ＰＬなのだな、と思いましたが、村側としてテンションさがりまくりだったっす（涙）それではﾉｼ！ |
少女 リーザ 08:37
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おはよう。昨日探せたアル狼要素は、
2d尼狂人視。襲撃しても自分真主張できるいいわけを残しておきたかったのではないかと思う。 昨日神吊りに転換する時、狂と思う神吊って明日判定からラインを見て欲しい。と言ってるんじゃが、「修の服に対する行動はSGとも取れる〜」のレベルで、いつまでも神修の内訳解らないと言ってるのに、はっきりと今日があることを知っているような発言じゃと思う。 |
少女 リーザ 08:58
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アル＞とまあ、妾が提示できるのはこれぐらいじゃな。妾の狼要素とか有るんじゃったら出してくれ。ペタにはしてたと思うのじゃ。
で、何でこんなに単独印象かと思うとるが、まさか長狼、エルナ狩人じゃないよな？霊襲撃するわしかないわそりゃ、と思うのじゃ。じゃが年長とアルでは、アルは１番話せる印象じゃ。潜伏に回ったほうがいいと思うのじゃよ。 |
行商人 アルビン 09:09
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リーザさん＞あっしから見ると年狼を吊っているので(言い換えれば狼としては年しか吊っていないので)、今日の段階で最大でも狼2ですので。残り7人で狼2と考えましたので、今日があって当然ではないですか。
ん…??服神も狼の場合を考えなかったのか、という事ですか？修が服にずっと占をあてていた事から、服狼の線はあっしの中で消えました。 |
少女 リーザ 09:15
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客観的に解ることを伝えるのは難しいのじゃ。みんなに気づいてほしいのは、狼や狂人は、対抗を偽だと言うことはできても、真をまるで狂人のように動かすことは出来ぬ。
アルを狂人のように動かすことができるのはアル本人だけなのじゃ。 アル狂人なら狼様かも知れぬ年に２黒目を出すような切り捨ても出来ぬじゃろうし、狼かも知れぬ妾に先黒出せるとは思えない。じゃから、狼で間違いないじゃろうと思う。 |
負傷兵 シモン 09:18
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おはよー。
> ヤコ 02:28 俺の場合、質疑とかを見て「自分が村側/狼側ならこう答えるだろうな」ってのを考えながら議録を追ってるな。 …結局相手の性格次第なんで、出てきた結論自体は「当たるも八卦当たらぬも八卦」という感じなんだが…。 |
シスター フリーデル 09:20
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それが襲撃やらなんやらで意外と真を何かに「見せかける」のは出来ちゃうもんなんだよねこれが……
占い師がブレなければ問題なく決め撃ち貰える事の方が圧倒的に多いんだけど、それでも吊られたりするのが人狼の怖い所…… 襲撃ってある意味最大のノイズだよね〜…… |
シスター フリーデル 09:32
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お墓で明日終わると思ってる人間何人いると思う？
私は0人予想かな！ でももし墓下が明日終わる流れならRevyは絶対楽しいだろうなぁ…… もしそうなら羨ましいとか思うのはRevyに対して失礼過ぎだけど…… |
負傷兵 シモン 09:38
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> F国狂人
本気で勝ちを狙う場合、狼を見切ったり狼の作戦を読んだりとか色々大変だけど、吊られることを恐れなくて良い分、気楽に臨める役職ではないかと。(経験上、自分に向けられた疑いに一番耐性を持ってるのは狂人な気がするし) …ちなみに今日はアル吊って、続いたらそのとき色々考える…でいい気がするんだがどうなんだろう…？ |
パン屋 オットー 12:04
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オハ、っつっても昼だけど。確白になったことだし、文字数消費も激しいから少し真面目な口調で行こうか。ただ単にめんどくさいというのもあるけど。
ソーセージデニッシュ差し入れとく。俺もかじりながら適当に考えていくよ。 |
パン屋 オットー 12:15
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先に言っておくけど、作業的だ何だと言われようが、俺は基本的にセオリー重視、2日目からさんざん言ってきたと思うけど。これが俺の全力なんでね。なので、今日の投票先は▼商、変えるつもりはない。でも、これは商真の可能性を捨てたわけではないので、そこは勘違いするな。
あと商狼で今日終わるとも思ってない。商LWなら今日の黒出しは半投了宣言みたいなもんだ。 |
パン屋 オットー 12:16
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占ロラで終わるなら先に吊られて終わりたいってことになっちまう。なんで、修の真偽に関わらず、明日も続いて修が宿に黒出す前提で考えておく。
修妙も、できれば商宿前提で考えて欲しいし、宿も修偽になるとおもって考えて欲しいね。 |
少女 リーザ 12:21
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アル＞なるほど、昨日になっていきなり気づいた、そうかそうか、ってオイ。さすがに乗り突込みじゃ。「修が服にずっと占をあてていた事から、服狼の線はあっしの中で「消えました」」と言ってるけど、昨日は同じ理由で「SGとも取れる」と言ってるよな？しかもそこで気付いたように言っておるが、それより前にしている狩人COの説明では灰に狼が居る設定。これ言葉飛ばしたとかそういった間違いでは無く、あとづけとしか思えん。
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羊飼い カタリナ 12:40
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こんにちは〜、鉄板焼きもぐもぐ。ディニッシュももぐもぐ。今日も妙白視する女将さんはとっても白いの、リナ疑えないよー（汗）この村は狼側経験者大目？リナは村多いから色々お話をきいてみたいなぁ〜、なんて。□1.できれば生存勝利 □2.狼陣営、神+年妙修、屋共でよかった。□3.私じつは……狩人ＣＯ以外のネタがない、おろおろ。
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パン屋 オットー 12:40
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神は、いくら絶望的状況でも昨日の占撤回発言は、真ならやっちゃいけないことだと思うので、非真で考える。
商狂は2日目の黒重ねと今日の先出し黒は、非狂要素。 修はそこまで非要素がないので、割とどの可能性もあると思ってる。初回先出しで非回避に黒出しちゃう困った狂もいるからな。とはいえ、どっちかといえば非狂要素ではあるが。 商修神真狼狂、商修神狼真狂、商修神真狂狼、一応この3つのパターンで考えてる。 |
司書 クララ 12:42
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確かにアル狼なら今日の襲撃と判定の組み合わせはマゾ過ぎか……。リザ敵に回した上にレジを疑う者は中々いないだろう。オト相方じゃない場合を考えても少なくとも３人からは疑われるの確定に思う。狂視さえされないような。どうなんかな。
長狼＞これは私も考えた。狼突然死も普通にあるし、そんな時は無駄灰吊させるために霊喰いしかない。ただこれなら尚更霊2coにして灰狼無しの3-2にしたんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 13:20
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商宿狼パターンだけど、単体で考えると二人とも突っ込みどころが多すぎるんだよね。
服は商吊って終わらん限り人ってことになってしまうので先にスマンと言っておくけど、あの失言は正直致命的だった。本当にうっかり漏らしたような発言でもあったし。でも、商はそういう感じじゃないんだよね。狼が騙ってる演じてるって意識してれば、普通出てこないような失言が多いんだよね。 |
パン屋 オットー 13:21
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宿も心象的部分を排除すれば、考察発言が非常に少なく、狼探しの姿勢としてはかなりマイナス。あと潜伏共の視点から見ると、クララも利用していた部分があったっぽいとはいえ、ちょっと共っぽくしているような印象はあったかな。
ただ、この宿共っぽさは、宿狼で考えるより、修妙狼で考えたほうが、今日の襲撃に関してはスッキリする。 |
パン屋 オットー 13:22
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修妙狼が宿共だと誤認して、俺に黒出しを計画していたなら、羊襲撃もありだな。羊は商真派だったし、青は修真派。俺は最初からかなり強めの商真派でラインを訴えやすい。で、羊は2日目から結構妙疑ってたので、商真のままならこの疑いが再燃する可能性も伺える。
羊襲撃の計画性としては、修妙狼の方考えやすい。 ふう、休憩。 |
羊飼い カタリナ 13:33
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議題理由収まらなかった（汗）
□1.今回はおまかせ狩人だったから、気楽に潜伏できること、かな…。クララさんがどこかで霊を狙うなら３日目しかないって判断だったけど、リナ的には今回真占襲撃にくるなら３日目、だった。偏った経験則もあった。だから迷って占い護衛についたけど……墓下のシモンさんのお話みてたら、本当に泣けてきちゃうです。結構リーザちゃんと狩心理が近いので妙狼だったら魂がちかいなーと思う。 |
羊飼い カタリナ 13:42
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狩ＣＯを備えて、のらりくらりできたらよかったのですが、色々駄目だったです。 オットーさん＞おつかれさまです。
宿or妙襲撃で、リナが地上に残ってたらどうしてたかな、リナの狩ＣＯ皆信じてくれただろうか、ちょっと自信ない、襲撃されてよかったのかな。＜王様の耳はロバの耳ー！ これにて、いろいろおしまい。ごめんなさいでした（ぺこ） |
行商人 アルビン 14:04
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リーザさん＞5d1939ですが服真or素村というのは前置き通りあっし視点ですよ。村人視点とは言ってませんので悪しからず。
5d1221ですがSGとは簡単に言うと狼が村人を黒っぽく見せる事と認識していますが、違いますか？なので、修が初日から一貫して服を挙げていたのでSGにされてたと判断し服白と相成りました。 気付くのが遅かったのは素ボケです。すいません。 |
負傷兵 シモン 14:28
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…ところで俺は何故1日目に霊能者だと狼にばれてしまったのだろう…？
(1) 能力者潜伏案を全面に押し出してたから。 (2) 霊能者関係の話題に不用意に食いついたから。 (3) その他、自覚できてないところにとんでもない失言があった。 |
行商人 アルビン 14:31
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フリーデルさん5d01:05＞あっしが最初修狂と言ったのは、狼がすんなり仲間に黒出さないだろうと言う先入観からです。クララさんの指摘でその先入観を排除できた訳ですが。
狂人なら特段黒っぽくなかった年に対し黒を出す事で村に混乱を及ぼす事が目的でしょう。 狂人がわざわざ1番手になるとは考え難いという方が強くなったので、狼＞狂で一応落ち着いていますけどね。 |
負傷兵 シモン 14:48
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…それにしても、同じ発言を見て感じる印象はホントに人によって違うと思う。
リザ5d18:54の「遊ぼうかの」を見た印象でレジは推理を楽しむ村人印象って言ってたけど、俺の場合むしろ真占に尻尾を捕まれて背水の陣を敷いた狼の発言に見えてるんだよな。(俺がリザ偽よりに見てるのがそもそもの原因かもしれんが) |
パン屋 オットー 14:51
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別視点アプローチ。
昨日修服狼っていう流れにおいて、修吊って終わらないのかよって状況になると、必然的に商偽の可能性は高くなる見込みは予想できた。なんで、昨日商宿があっさり神吊でOKって言ったことに関しては怪しくはある。 ただ、そういう考えがあったのだとすると、やはり灰を狭める羊襲撃が作戦矛盾。偽黒出しは必要かもしれないが、今日である必要はないし、書襲撃して相方確認してからでもよかった。 |
パン屋 オットー 14:52
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一方、昨日妙は全力修吊。妙の言い分はかなり俺に近かったはずなんだが、修が何故俺にだけ突っかかるのかは不思議に感じたな。これは屋5d13:22を一部裏付ける内容とも考えられる。
商宿の単体弱さを考えると、協力しているという感じはあまり見受けられない。修妙に関しては、割と協力している感じはあるな。昨日妙の修切りに関しても、修の俺との反応の差を見れば、如実に感じる部分かと思う。 |
仕立て屋 エルナ 15:09
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>シモンちゃん 商は妙に服=狼を考えないのは思考漏れじゃないかと言われて、それは薄いんじゃないかと答えてるの。絶対にありえないはずなのに。
テンパってる狼かな？ テンパってる真の可能性もあるけど・・・ それにしても昨日の尼さんは屋をSGにしようとした狼に見えたし・・・またどっちが真占かわからなくなってきたなあ・・・ |
パン屋 オットー 15:14
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まぁ、修妙狼だったとしても、俺が共有だとわかった時点で、ある程度宿狼の可能性を示唆していったほうがよくはあるんだよな。商吊って終わらなかったら、宿に黒出さざるを得ないわけだから。そういった意味では、今日の修妙の商偽議論のみってのはあまり黒さを感じない部分ではある。
明日二人がかりで頑張る予定なのかもしれないけど。 |
仕立て屋 エルナ 15:15
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リナちゃんのキャラだったら狩COして信じてもらえたかもねえ。
それにしても狩が生きていたのなら私の死後にGJ出なかったのが残念だわ。狼さんはなぜどんどん灰襲撃して灰は妙と宿の一騎打ちを選んだのかしら？ 宿=共だったら妙と屋になるけど。GJ１回出ても吊り数増えないのに灰を狭めてきてるのが謎だわ。 |
青年 ヨアヒム 15:18
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アルビン21:13＞なに、それって僕の考えが修真に見受けれるから利用してるんじゃないかってこと？というか今日の灰襲撃は狩を恐れたから灰襲撃、またはもし宿狼なら灰襲撃ないだろうっていう村の思考を利用したものだと考えてる。でも狩生存は絶望的だから薄いと思ってるけどね。だから修真よりだから、ていう襲撃ではないと思う。3dは霊襲撃、4dは狩懸念の農、5dは羊狩懸念か宿狼の場合のための襲撃だと思っている。
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少女 リーザ 15:27
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オト＞レジ狼だったらも考えた。でも、レジLWなら灰襲さえしなければかなり安泰なことに位気づいてると思う。エルナ村騙りでさえなければ安泰。
その読みを狙って状況翻弄してマゾ戦持ち込む狼はレジ狼像から遥か遠くて。 クララ＞村長亡くなったの2dじゃ。灰狼なしの3-2にできない。っていうか、妾これについて深く考える価値を感じてないのじゃ。 |
行商人 アルビン 15:28
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フリーザ(フリーデル＋リーザ)VSクリリン(アルルン)…か、勝てるわけ無いだろ…orz。。そこに救世主カカロット(オットー)登場！一途の望みを掛けて。「悟空〜!!お前ならできる!もうお前にしか頼めないんだ。頼む!場の空気を一掃してくれ〜!!!」
…現実逃避中…。 はい。妙は白いです。黒くないです。勝負を挑んでくれた修妙には申し訳ない。あなた達とやり合うにはあっしはまだまだ力不足です。ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 15:31
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ヨアヒムとは相変わらず、商に対する考え方が真逆で面白いね。
俺はもう、この段階になって狩候補襲撃は、薄いってレベルじゃなくてないと断言できるレベルかな。っつか、それなら非共確白の青の方がいいだろうし。あと宿狼なら羊襲撃は「宿狼ならそんなことをするはずがないと思わせる」ってことをやってる暇があるなら、灰狭めずに書なり青なり襲撃した方がいいと思う。 |
パン屋 オットー 15:32
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まぁ、別に青の考えを否定するわけではないから、気にしないで。この対立する確白の意見のうち、どっちが襲撃されるのかってのも情報になるだろうからさ。
＞リーザ まぁ、それだと今日商吊で終わるからいいんだろうけどさ。明日になって慌てて宿狼の考察開始しても、俺の中で明日続いたら修妙狼ってのはだいぶ差ができちゃうことになるよ？妙狼で俺襲撃するつもりならいいけどさ。 |
少女 リーザ 15:44
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話被ってんな、何か悔しい。
アルビン 午後 2時 4分 ＞前半。エルナ狩人でないことを知ってるから、村騙りという保険だよね？ってこと。 後半「SGだと思う」のと、「SGとも取れる」の違いとか、「服占いよりも吊りが良い」と「服占いは賛同できない」の違いは解るよな？全部後付け、というか視点の狂いだよ。 |
行商人 アルビン 15:45
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ヨアヒムさん＞あっし狼ならこの状況でわざわざ灰狭めしませんよ。特に宿狼だったらここに狼居ますと教えている様なものじゃありませんか。
狩懸念とおっしゃっていますが、たとえGJ出たところで変わりはしない。これはあなたが言った言葉ですよ。 偶数進行となり狼2のまま(もし修妙を吊らなかったら)明後日ランダムになるだけのことです。…ん…？あぁ。そうか。GJ狼にとっては損なんですね。考えから抜けてました。 |
シスター フリーデル 15:46
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箱前到着。順次商黒要素挙げてくね。
＞オットーさん 修服両狼村視点で消えたからなんだろうけど超フラットじゃん……そのフラットさは灰にいた時に欲しかったって……2d〜4dの思考ロックはなんだったの…… 愚痴みたいな物だから返答はいらない。 |
行商人 アルビン 15:48
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村の皆さんすいません。これ以上無いくらい議事を読みましたが妙の黒要素が見つけられませんでした。一つや二つでも出せれば…、村の方々に判断を促そうと思って目を皿にして見ましたが、ぶつかりませんでした。無力感で一杯です。
当然の事ですが、あっしの発言に黒要素は無いと思います。わざわざ狼視点でお話しする必要はありませんからねｗ 自分視点＆できるだけ村視点でしか物事を追っていませんので。 |
行商人 アルビン 15:49
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今日あっし吊はほぼ確定の様ですね。あっしを吊っても終わりません。これは断言できます。何故なら狼陣営は、妙年修神だからです。
あっしを吊って終わらなかった時に、あっしの言葉を信じてもらえればそれで結構です。 今日、今の段階で信じて先に妙か修をと言った所で、どうせ狼(or狂人)の最後の足掻きとしか捉えていただけないと思いますので。 |
シスター フリーデル 15:49
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＞屋5d14:52
妙と屋の思考プロセスの違い。2dからロックだった＋4dの偽決め打ったかのようなオットーさんの姿勢と違ってリーザちゃんの2〜4dの占考察の移行は理解出来るから。4d21:21もフリ吊占指定してないじゃんってツッコミも妥当でしょ。まぁこれに関しては私が3d終了間際喉なくて説明も出来なかったし、そもそもそれは占い候補がやることじゃないと思ってたから飲み込んだ。 |
行商人 アルビン 15:49
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あっし狼なら、わざわざこんな危ない橋を渡りません。弁の立つしかも白い発言しかない妙に偽判定を出したりしません。もっと早い段階でパンダにすると思います。しかも、商4d14:45の様に黒出し予告ととられてしまいそうな発言をする必要がありますでしょうか。
灰に潜伏狼が居るとしたら妙か屋のどちらかと考えていましたが、どちらともぶつかりたくありませんでした。あっしはその2人の様に滑らかな喋りができませんので |
行商人 アルビン 15:50
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クララさん5d1851＞占ロラ＋妙吊、必ずお願いします。これで負けるような事があったらあっしの責任です。鍋の具材に使ってください。
現段階狼最大2なので(あっしが吊った中で狼と確証できるのは年のみなので)、村の内訳は今日7人中2狼で商吊、明日5人中2狼で修吊、明後日3人中1狼で妙吊→村側の勝ちですので、PPになる事は考えられません。 |
行商人 アルビン 15:53
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独り言の最後を一生懸命考えて作ったんだけどな…。表に出ちゃってたなんて…。
最悪だ。。。本当に鍋に放り込んで欲しいよ。。。 恥ずかしくてエピになんて出られません。 ごめんなさい。本気で狼探ししてました。それだけは信じてください。。。(泣) |
シスター フリーデル 15:53
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別に宿狼全く考えてないわけじゃないよ。商年宿狼なら年回避で3−2にしなかった理由は何？宿の単体弱さとか考慮したら占信用勝負に出る必要とかどこにもないんじゃない？今日の襲撃も宿狼ならそれこそ自分から灰襲撃とか意味ないじゃんって話。
その2点だけでも宿商年狼の思考とか勝ち筋とか何も見えないし意味不明。 宿の単体考察は修0050〜で出してる。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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フリーデル＞狩人騙るメリットは狩人保護のためだと思ってます。狩に見せかけることで（というかあの状況では真狩に見えないから意味ないかもしれないけど）真狩を守る目的があると思う。村騙の考えが頭の中に無くても農が来なさそうな雰囲気で回したくなかった。中途半端にCOしたら逆に混乱招くんじゃないの？
エルナのことだけど、自由雰囲気でもなんだろうが僅かな望みをかけた村騙だってあるんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 16:01
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なんか僕が村騙に固執してるように見えるかも知れないけど、それは違う。ただ単に村騙りありえないってすぐ断定できるのかがわからないだけ。回りくどい言い方になっちゃったね。まぁたしかに村騙メリット薄いから断定したのかもしれないけど。
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司書 クララ 16:07
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修妙が明日のために宿黒塗り準備してない事は私的には修妙ラインの否定にはならないな。むしろ訓練された狼はこういう時は結託せず自分を相対白化してくもんだと思うんだよね。私の考え方って魂黒いかな。あと宿の今日の畳み掛けは少し不安になるかも。
あ、私は別に手順的ローラーを否定してるわけじゃないんだ。安全策でも思考停止さえなければいいし。てかオットーの考察力の高さに噴いた。弟子入りさせてくれ。 |
シスター フリーデル 16:08
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＞オト
思考ロック私視点マジ超ノイズたまんねーっす。ぱねぇっす（なみだ ……げんなりさん。ね〜ね〜アルビンのおに〜さん私何にも見えないよ？だから喉続く限り論戦しよっ♪違う違う5d2105の▼妙の理由付けが修狂あるかもの理由ね？商決め打ち欲しいから来る視点漏れじゃないのかな？その辺どう説明してくれるのかな♪@4 |
パン屋 オットー 16:13
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まぁ、宿に対する認識の違いだと思ってるけど、俺は最初から羊以外白寄りはいないと思ってたから、他のみんなの宿の白評価に対して、共の可能性を見ていたものだと思ってたんだよね。結局修妙はその辺口にすることはなかったし、修の5d00:50の理論とかも、服をあれだけ真視していたのに、俺的に純灰の宿の方が白いっていう結論がおかしく見えるって、まぁそれだけの話。
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パン屋 オットー 16:14
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その宿狼を考えておかない姿勢は白く見えるけど、屋5d15:32で妙に言ったとおり、明日続いて宿狼がわかってから考察初めてもちょい差がつくよ？
俺の結論は「明日続いたら修妙狼」とうっかりで漏らしちゃったんで、商宿の勝ち筋としてはそういう感じね。 おっと、喉なくなっちった。生きてたらまた明日、細かく考えよう。 |
司書 クララ 16:18
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フリ＞横入りだけど。うん。相方にロックされてロックし返してるフリは私視点で超黒かった。ただ今日のフリの様子は別にSG無くなってしょげる狼って感じじゃないし、私はフリ狼なら羊襲撃は逆に無いと思ってる。何度も言うけどフリは慎重っぽいんだよね。わざわざSG候補消さないような。アル狂は未だに考えてて、だからまさかレジ狼あるんじゃないかってまだ不安だよ。
私も喉無くなった･･････ |
青年 ヨアヒム 16:21
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ていうかだめｯ！！！
なんかものすごくLv高くてついていけない･･･ノイズ化してますね。はい。反省します。 ていうかオットー強い･･･最初に出てきてたら襲撃の危険性ありそうだからCO時期としては最高だったかもしれないね･･･ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ。 |
シスター フリーデル 16:28
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＞屋1613
エルナちゃんと女将さん「単体」ならって書いてるじゃん。狼候補者エルナちゃんか女将さんしかいないんだからこの襲撃見ると商LW占決め打ち狙いでFAでしょって事。それと0052、53も読んでる？ なんか質問とか考察のツッコミしてると商黒要素挙げるだけの喉残ってないや。商狼要素は人の丸パクりって言うか妙0915でいいかな？ ないだろうけど続いてたら明日挙げる事にするでいいかな…… |
シスター フリーデル 16:37
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最終日に残るのセロリだからセロリに任せる。
希望はクララのみ残し。なんだかんだで困らせてくれたし最終日一人ぽっちで残してあげたい気分。（腹黒 赤ログから見た心の共有者はフリ真信じてくれなそうだけどね。@3 |
行商人 アルビン 16:43
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大変申し訳ありません。放棄は一番失礼だと思い直しましたのでできるだけ喋ります。
皆さん＞商狼ならラインやライン切と取れる発言はどこかありましたでしょうか。妙の白さにより修真との考えが強まってきただけではありませんか。もう一度あっしの発言を読んで頂きたく思います。明日は必ずありますのでよろしくお願いします。修妙で殴り愛or＆宿に黒出しで来るでしょうね。宿吊→負けです。皆さん意見を合わせて下さいね。 |
仕立て屋 エルナ 16:44
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私が狩COした時に、尼は手筋から私を非狼視して、妙はそれが理解できずに私を狼視した。尼妙が狼だったら２人して私を吊りにかかるよねえ。やっぱり商宿が狼でＦＡかな。
でも商の誤爆で、なぜ商宿vs尼妙じゃなくて商vs尼妙なの？？？ |
少年 ペーター 16:46
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シモン君＞
パッションだよパッション。 ってか、なんかこの発言がって訳じゃないんだけどなんか、初めの方潜伏しててのいきなり強気に出た感じだからかなぁ・・・ なんか、俺だけじゃよく言い表せられないからエピで狼仲間と話あいましょう。 |
シスター フリーデル 16:49
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考察に差が付く？別に構わないです。
オットーさんと一緒で続いてたら私もその時はその時考える事にする。 ＞ヨアヒム 村騙りメリ希薄どころ皆無なのに狩人の事に言及してる村人がそんないたずらに村混乱させるだけのCOするのかな？って言うかもうぶっちゃけて聞いちゃうけどそこまでエルナ村視してるとか3d本決定▼仕直吊りとかもしかしてヨアヒム真狩？ |
青年 ヨアヒム 17:06
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ん･･･？エルナ村視とはいってないよただの可能性。文脈的にそう受け取られたならごめん。
ていうかエルナ狼だと思ってるけど。狼なら狩対抗回したところで吊り決定だし。まとめるなら最悪のケースを考えなきゃいけないかな、と。 んーと狩人言及はエルナのこと？言及してる節が見当たらない。もしかして共狩ギドラ？それって違うんじゃない？ |
負傷兵 シモン 17:06
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> ペタ 16:46
原因は強気口調だったのかッ！？ …いや、対抗が出たときに信用で負けないようにハッタリ効かせた方がいいかとおもって普段やらない強気口調を試したんだが…。かえって裏目になってしまったか…、ぬーん…。 |
行商人 アルビン 17:08
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リーザさん5d1544＞確かにそうですね。白なのに素村だったら騙りですもんね。となると服黒は無いので村騙りはまず無い→商視点服狩確定でお願いします。
SGと占吊の話ですが違いは分かります。大変恐縮ですが、あっしの言い回しの問題であって使い分けてる訳ではありません。文脈的に合う言葉で表現したつもりです。 前者は「SGなのではないか」後者は「服占は望まず吊を希望」というだけの事で、他意はありません。 |
仕立て屋 エルナ 17:11
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脱走兵の着ぐるみきて積極的かつ強気で発言するとなんか能力者に見えちゃうんよね。
そういう例が多いんじゃないかな。 違う例では妖精トーマスなんて３人は出会ったことあるし、同じ着ぐるみ着て同じＲＰやる人がけっこういるような気がします。 |
パン屋 オットー 17:13
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実はまだ喉あった俺。
うーん服に関してもそうだけど、結局自分の発言を否定するところから始めなくちゃいけないから、考えておいた方がいいと思ったんだけど。服真だといっていたのに、今日は結局服狼の可能性が高いとかいってるけど、明日続いたら服は白で宿はやっぱり狼だったってなるんだろ？かなりめんどくさいと思うんだけど。まぁ、それでいいというならいいか。 |
パン屋 オットー 17:14
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＞アルビン
何度もいってるけど、自分が狼なら〜って話はナンセンスだからやめよう。狼が自分からそういう話をする場合、そこには絶対の自信があるから、自分から切り出してるんだよ。真であろうが狼であろうが、そういうのは要素にならん。 自分で狼要素見つからないんだったら人からパクれ。羊はその目的で襲撃されたかもしれないんだから。 今度こそ喉終わり。 |
負傷兵 シモン 17:15
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とりあえず俺の狼予想は一昨日&昨日と同じで。
村側能力者予想は外したので、こっちは当たりであって欲しいという願望と、狩COのエルナは即吊りより1日残しの方が狼にとってはオイシイという考えは変わらないという理由から。あと潜伏霊を見破って初回襲撃しそうな陣形はこっちの気がする。 > エルナ 17:11 着ぐるみの選定の段階に問題があったのか。何てこったい。@0 |
少女 リーザ 17:18
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アル＞回答ありがとう。咽あまってたら昨日リナレジ白視した理由教えて。
クララ＆アル＞ぶっちゃけるけど、レジ狼の可能性？考えてるって。明日があったらやばいコレと思ってる。で、どうやって状況ひっくり返したらいいのかわかんねと思ってる。レジ狼より先に長狼なんか考えないよ。明日がありそうで仕方ないよ。妾は明日がありそうじゃから、レジ白視してる。アルLWに見えないからレジ白視してる。 |
仕立て屋 エルナ 17:24
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明日、商吊りで終らないから今度は尼妙＝狼に傾いて尼吊りへ向う。
尼さん吊ってもまだ終らずにイーブンになって妙vs宿の最終日決戦。 なんていう展開を予想。 もうすぐ終ると信じきっている尼さんの反応が楽しみ（腹黒 |
青年 ヨアヒム 18:07
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これで終わることを祈るのです･･･（´−人−｀）･･･ﾅﾑﾅﾑ･･･
ていうか未だにカタリナ襲撃の意図がわからない･･･セットミス？レジーナを黒く見せるためなのか白く見せるためなのか･･･どっちだろう･･･襲撃が鍵を握ると思うんだよね･･･あとエルナの黒白も。あぁｯ！！どっちだよ･･･ |
行商人 アルビン 18:13
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リーザさん＞カタリナさんは初占希望が年だった事から、2ｄより白で見ていました。
レジーナさんは、発言から黒印象が感じられないのと、あっしとあまり変わらない辺りを吊占希望に挙げていましたので、白と見ていました。ほぼ同じ理由でオットーさん白と見ていました。 なので消去法で、灰狼居るとしたらリーザさんなんだろうと●妙にしました。 |
少女 リーザ 18:29
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↑↑言わずもいがなアルじゃなくてオトな訳なんじゃが。
アル＞回答ありがとう。妾の黒要素出せぬと言っていてその理由はさすがに。初日年と占い希望シモンが一緒でも、吊り占い希望が重なる相手が白と見れる要素とか。 |
行商人 アルビン 18:29
次の日へ
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ごめんなさい。村側が負けたら全てあっしのせいです。
あっしの事信じてくれていた方々、あっしなんかに議論を挑んでくださった方々、本当に申し訳ありません。 終わりませんので明日以降お願いします。 |