プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:32
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シモたん、おかあさん…お疲れさま。
アルビンさんは、エピで会おうね。モチベ下げちゃっていたらごめんなさい…。 パメたん、ルナたん、ヤコブさんに狼１． ■１．今日の吊り ★仮本決定はいつもの時間です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:34
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ひいい！！！アタシのばかばか！！（ぼこすこ
お墓の皆お久しぶりですー元気に過ごしてましたか？。シモは本当、しんじてやれなくてごめんよ・・・。というか、何故アタシ襲撃？ |
農夫 ヤコブ 20:35
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…そんなー。
シモンさんは、村人だったんですね。白い部分を信じきれず…ごめんなさい。 アルビンさん…残念ですが、お疲れ様でした。レジーナさんも…いつも美味しいご飯ありがとう…ごほっ…すごい重責ががが…胃が重いorz 今日が最終日か… |
青年 ヨアヒム 20:37
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灰中で最も黒く浮いていたシモンが白で、｛娘、服、農｝の中に人狼が潜んでいるとはね…。これは予想外。
考察に割ける時間を考えると、アルビンの突然死や６日目の神吊りが手痛いな。 ジムゾンも吊り希望を集めていたとは言え、シモンよりは注目度が低かった。昨日にシモン考察に労力が割かれるくらいなら、その分を他に灰へと向けたかった。 しかし、このＬＷの位置は読み難い。後でじっくりと考えてみよう。 |
少年 ペーター 20:48
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アルビンさんもお疲れ様〜。エピでフリねぇと一緒に戻ってきてね！！
単純に考えるなら妙が白出した服？でも白いんだよねぇ。希望を出し渋ってる感じの娘？農も今一つかめないし、ほんとわかんないや！！ |
青年 ヨアヒム 20:49
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ちなみに昨日の吊りはシモンの白黒とは別に、残り手数の問題から突然死対策が正解だっただろう。
総数５名の７日目にアルビン吊りが確定なら、６日に襲撃阻止出来なかった段階で日延べは無理。なら残り日数を減らさないよう、突然死対策が正着手。 …尤も、灰の中でシモンが飛び抜けて黒かった以上、議論の進み具合には期待が持てないのだけどね。 それを嫌っての判断なら、対策なしもまた「正解」となる。 |
旅人 ニコラス 20:53
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まぁ、遅かれ早かれ４人になっていたと思うし…
アルビンは独り言で謝罪してるかもだけれど気にすんな。今回は少々、狂狩は辛い思いしているからな。エピといわず遠慮せずにな。誰も咎めないよ |
村娘 パメラ 20:54
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うあ…続いているし…そしてアルさん行方不明で、今日最終日ですか；
シモン村人って事は、あの考察や発言姿勢は素だったのか…何かごめん。 エルさんかヤコさんがＬＷなのか…うーん、頑張って考察するよ。一旦離席。 寝る前にある程度出したいと思ってはいる。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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[6d09:58groan]でも言ったけど、「狂人」が多過ぎる。
人狼が３人、狂人も３人。狼側６名という構成なら、今この結果も頷けるのだよね。 まぁ、事実として推理や考察を外した以上、私の目が節穴だと謗られても致し方ない。 …けど正直、これは無理。 黒として見るのではなく、徹頭徹尾、ノイズと割り切っておくべきだったかな。それもまた難しくはあるけど。 |
パン屋 オットー 21:12
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レジーナさん、シモンさん、お疲れ様。そして突然の最終日か…青2049が手数としては最善手だったね。
青2103＞狂人4人じゃいの？ 木2100＞負2030『読みが外れたか…』って事は、業と人狼としては有得ない提案をして白印象を稼ぐってのは無かったみた…みたいね。実際は、どれくらい確認してたの？ |
パン屋 オットー 21:25
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お、おどかさないでよ…（ドキドキドキ
過去出会った狼の中で、1つも疑う要素さえ無くて、騙し通された人の固定CN…。 まぁ、言われてみると、そんな気も…。でも、それならそれで楽しいな。と言う訳でパメラの一点買い！ |
青年 ヨアヒム 21:31
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当人には悪いが、少なくとも私視点では｛年、兵｝らの行動は村の利に適うものだったとは思えない。正直言って、「狼側の利を考えて行動する人間」、つまりは「狂人」と同じにしか見えない。
これにオットーを加え、｛屋、年、兵｝で計３名。初日・２日目と、私が『ノイズ』と扱っていた人物だね。 オットーとしては、“４人目”は誰なんだい？ …まさかオットーが真狩人で、アルビンが真の狂人か？ |
パン屋 オットー 21:34
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って、そうだよね。もう2年近く参加してないし、時間ない筈だし。
よくよく考えたら、あの人ならこの襲撃筋は有得なかった。 でも吃驚した…。それに良く使われるCNだし、実際3人くらい重なってた筈。 |
木こり トーマス 21:44
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＞ヨア 本人が村のためだと思っているのなら次からの糧にしてもらえればいいさ。あんまり叩きすぎるとまた……ね。
ペタの考えは良くわかった。もうちょっと考えて欲しかったけど、気持ちは伝わった。シモンは天然さんなんだろうなと思うｗ 俺は良くも悪くも楽しめたけど、シモの方は俺の発言に傷ついてたなら……まあ、そういうもんだとしか＾＾； |
羊飼い カタリナ 21:46
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ふぅ…。シモたんの五票は無駄になっちゃったね。
で、今気がついたけど…ヤコブさんのハーレム状態なんだ。男は狼、って言うしシモたんの五票はヤコブさんに入れておこうかな。 まず、誰が誰を疑っているかを見たい。それから質問したいから、ルナたんはいつもより早めに考察出してくれると嬉しいな。 |
パン屋 オットー 22:02
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まぁ、言えるのは…狂人が多いと、整理しないと行けない範囲が増えて人狼が嘘を吐く機会…じゃ逆だな、嘘を吐いて誘導しなければならなくなる事態が減る。
増してや占い師初回襲撃だからね。パメラさん、エルナさん、ヤコブさんは、表で嘘を吐く必要が全く無かったんじゃないかな。 そして嘘を一切吐いてない人狼を見付けるのは、基本的に無理…。どこかで吐いていてくれるといいのだけど…。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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私にとって「突然死」とは絶対悪ではなく、あくまでも一種の救済措置でしかない。
已むを得ない事情があってのそれなら、突然死は罪ではない。そんな者を狂人呼ばわりするのは、善悪の判断がつかない愚か者のすることだ。 「やる気がなくなった」といった類の突然死でない限り、私はアルビンを責めるつもりはないよ。 寧ろ「リアル事情」を明かして言い訳することなく、潔く突然死を選んだ姿勢を湛えすらするね。 |
パン屋 オットー 22:28
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狼の予想は出来ないけど、疑惑の方向は継続かな？だとすると…。
ヤコブさん→パメラさん エルナさん→パメラさん パメラさん→ヤコブさん カタリナさん→パメラさんで、パメラさん処刑…と予想してみる。 |
パン屋 オットー 22:39
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突然死と言う行為云々じゃないんだけどね。
現状の村の推理可能範囲で、アルビンさん真狂はほぼ推測できる訳で、明日仕娘農の三人から村人を吊ったとしても、更にもう一人処刑する事が出来たね、って事。 カタリナさんは襲えなくなるから、最終日は『羊商灰灰』になる。当然灰の二人はお互いに投票、後はカタリナさんの判断次第。 |
木こり トーマス 22:45
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うむむ？ よくわからんが。価値観は人それぞれなのかもな。
突然死は手数に影響与えるし、本当に全く突然死回避すら書き込めないのはリアル突然死（または意識不明、拉致換金など）しかないのではないかな。リアル事情を言い訳にする事が印象（感情）に影響を与えるのは、影響を受ける側の問題でもあるから何とも言えないが、突然死するくらいなら参加できなくなる理由を表で述べて欲しいな。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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…病に臥せってる場合じゃないですね…。というわけでリポD飲んで圧縮モード。お墓の皆さん…どうか応援してて下さい…。
今まで、白一人決め打ち、残り▼の原則で考えてきました。これまで白＝服。消去法で娘さんしか残っていないことになります。しかし肝心の決め打ち白を間違っていると水泡。もう一度見直します。お二人は私を黒視してみてください。狼の黒塗りか村の疑いか、歪みを見分けたいと思います。 議事録漁ります。 |
旅人 ニコラス 23:00
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(」ﾟдﾟ)」＜ ブー ブー ブー ）
人狼としては応援なんてしないぜぺっぺっぺ 突然死は如何なる理由があってもしちゃいけないって神様がいってたって噂を聞いた予感。戦略として組み込むのはやっぱり駄目やねぇ…オットーさんはそういう意味でいったわけじゃないしね。どーどー |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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回線復帰！断線じゃなくてよかったわあ。
改めまして皆お久しぶり、元気そうでなによりだよー。表は辛い１日になりそうね……。胃とか痛めないといいけど。 表にはもう出せないけどお夜食よ。つ[肉] |
旅人 ニコラス 23:07
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あと狂人が多過ぎって皆いうけれど、皆が皆ベテランってワケでもなし。これから気をつければ良い事だし、そんなに責めないで＞＜
それに私はこの村色々考えさせられて面白い経験させて貰ったと思うよ♪ |
木こり トーマス 23:12
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＞ニコ そうだね。予想外の動きを全くしない人だけで構成された村なんてつまらないし、イライラや驚き（呆れ）も含めて面白い経験だった。
でも奇策……というか今後ちゃんとした「策」としても認知されうると思える作戦の前例を作りたかった身としては消化不良だったなｗ 今回の経験を踏まえてもうちょっと提案方法を見直してみるが、その前にまとめの勉強だな。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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突然死を残念に思う気持ちは、私も変わらないよ。
ただその全てを「村の利にならない行動」と直結させる気はないというだけ。 [7d22:45groan]のトーマスの件だけど、そうせざるを得ないと『理由を表で述べた』なら、当然だけどその当日は突然死を回避したことになる。 突然死せざるを得ない切実な事情を明かされたら、村側は情から吊り手を割くことを考え、狼側もまた襲撃の有無を講じるだろう。 |
木こり トーマス 23:26
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どっち側の利になるかは状況と正体によるけどね。
突然死はとにかくルールで禁止されているから全力で回避するとして、１日１発言の寡黙がいたら吊る。その１発言を説明に当ててくれてもいいかと思ったんだが……情で動く人が多いなら説明は独り言でもいいか。すまん。 出来れば最後まで参加してほしいし、最低でも回避だけはしようよってことかな。 アルについては残念だ。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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それは人の情としては美しいが、純粋な意味での『村人達と人狼のかけひき』からは、やはり外れてしまう。
例えば霊襲撃を一手待って温情襲撃したがため、潜伏幅が狭まったり、狂人や人狼の位置が特定されてしまったりということが考えられる。 それは非常に厳しく、情の欠片もない言い方をすれば、「突然死を臭わして襲撃を誘導することで、村側を有利にした」と言えなくもない。 |
神父 ジムゾン 23:31
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そういえば、アルビンさんも大変だったのかもしれない。お疲れ様でした。
突然死は確かに故意の人もいますが、少なくともアルビンさんは5日目までは来ていたし、あれやこれやこちらが想像しても本当の事は本人でしか知りえないし、悪い事も考えたくないので詮索はしません。 来れるのでしたらエピで会いたいですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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当事者にそういった意識がなくとも、機械的に結果だけを見るなら、そう言えてしまうからね。
誰かが「リアル事情」を漏らさなければ、狼側はその者を襲う必要がなかったかもしれない。少なくとも「温情」である必要はなかった。 そこを敢えて襲ったということは、言わば狼側の善意だ。そんな善意を、彼らの敗因に含めるわけにはいかない。 だが結果的に情報が残ってしまえば、村はそれを元にして推理を進めざるを得ない。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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メモ：私と概ね同じな感想を持ったヤコブさんが、他の二人と同じリアクションなのはどうして。 6d18:59
今日と言う日が来る事は予想の範囲内だったはず。確信までとは言えないけど、そんなに楽観していたのかな…。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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リナさん＞▼農が５票！巻き返せ私ー！（えいえいおー
娘[1d19:07]＞旅[1d16:48]の、具体的にどの部分が「そこまで気になる？」って思いましたか？「第２占希望の件」って○屋のことですか？どこで話題になってましたっけ？（前段のあるような言い方だけど見落としてる？ エルナさんにも質問をと思ったけど無理でした。服狼なら村視点全開で怪しかった旅さんを占いに上げています。ここでボロは出していない |
青年 ヨアヒム 23:40
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そうなると自然、狼側の善意を踏み台にして、彼らを追い詰めることになってしまう。
…という風に面倒なことを考えると、やはり「リアル事情」を出さずにいて貰った方が助かるのだよ。 「知らない」ことは考えずに済む。 シモンの「体調不良」に影響されたパメラやレジーナのように、余計な情報は考察を鈍らせる。 互いに全力を尽くすことを楽しむなら、そこに「リアル事情」という余計なノイズを差し挟むべきではない。 |
木こり トーマス 23:48
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突然死スレスレが狼かもしれないし、俺は基本的に吊りで対応する物だと思ってたけど、どちらにしろ本来あるべき正しい流れからは離れてしまうね。
……ところが人狼に参加している時に限ってインフルエンザや扁桃炎に罹るｗ あの時は疑われて吊られる前の日に寡黙になっただけだったから、温情があってもなくても同じだったが。 リアル事情については何か聞いても考察する側が情なんかかけない方向で考えた方が良くないかな。突 |
農夫 ヤコブ 23:55
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で、●旅のユルさでいうと、パメさんの方が人間ぽい。納得理由ならエルナさんなんだけど。1ｄは「訳わからん」的な票を集めた私ですが、そういうユルさに村ソウルを感じる。まだ比較は一部分です。
娘[1d20:52]トマさんに奇策の作戦意図知りたい発言。狼で直接聞くのは度胸ありますね。[1d21:35]屋は狼っぽくない…これは白知っていたのか雷電？！発言に当るのかな。しかし[1d21:48]に補足あり。 |
木こり トーマス 23:55
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突き詰めれば参加可能時間を聞くのもリアル事情だし。
発言スペースが余った。ここで宣言しておこう。 俺が共狩ギドラを知った時、提案者は狼だった。再び何処かの村でこの作戦を試そうとする時が来るかもしれないが、俺が狼側の視点から検証してる可能性もあると言っておこう。中身推理で俺を考察する眼に影響あるといけないからね。 フリ突然死のなか、奇策提案を理由に樵真と言われたのが驚きだった。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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人間である以上、『考察する側が情なんかかけない』[7d11:48groan]というのは無理だろうね。
『体調不良なのかも知れないけど…うーん…』と悩んだ、[5d18:27]のパメラ。 『体調不良だったみたいなので考慮から外す』と考察からオミットした、[5d18:30]のレジーナ。 両者が「温情」を意識していたかどうかは分からないが、「体調不良」の影響は明らか。そういうレベルでも、考察は歪んでくる。 |
村娘 パメラ 23:58
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ヤコさ2335＞何か…イロイロ混じってない？『そこまで考えるの？』（の事だよね？）に関しては
旅の『屋については…（略）推移は大まかに言うと、共狂辺りを想像→予言から不正疑惑＞狼要素出現→11:22の推測から不正疑惑を解除一時的に思考から抜け落ちる→至る現在』の部分。 あの発言で屋の不正疑惑まで考えたの？本当に？って感じで、あまり白黒と関係ない気しつつも、 『えー、そんな邪推するの？』って感じで結 |
村娘 パメラ 00:08
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結構パメ衝撃で、よく分からない人だと思った。本気で言っているのか、言い逃れで取って付けた理由なのか…って感じで。
あと第二占希望の件はヨア君と話していた辺り。これは物凄く表現が悪かったね。 旅1d2237。占師が回避無で占が●に当たった場合、纏め役の○を占うという形式の部分。統一占支持派のパメとしては気になったよ。 ■農（農旅妙＋狂）：旅からの1d0756●農。理由は『票を神父へ誘導しようとして |
青年 ヨアヒム 00:21
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突然死スレスレの者、異常に寡黙な者を吊ることと、表での事情説明を認めるのとは、また話が別かな。
異常に寡黙な者というのは、それだけで吊るに値する理由がある。 その者が人狼であったなら、吊り逃して負けたのは村側の責任。逆に村人であったなら、吊りに誘導出来なかったのは狼側の責任。 寡黙に負けて後悔したくないなら、吊ってしまえば良い。 吊らずに負けて文句を言うのは、筋が違う。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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☆服
●旅理由が服白の基幹でしたが、確定霊を考えると鬼切…か？ 文脈から感情を汲みたい私としては、こうなると服さんは非常に読み辛い方ですね…。黒と疑った旅さんが次の日ニ黒でも「ホラミロ」的な感情が全く読めず、しかもエルナさんのスタイルとは矛盾してませんから。（そういうの省いて質問に徹してるんでしょう） 服[2d16:46]＞妙の指摘されてた視点もれ、アンカーで教えていただければ。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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服[2d18:44]＞ギor灰狂の目星ついてるかと質問いただきましたが、この時点で狂の居場所って重要かな？質問の意図は何でしたか？
エルナさんの占先襲撃心配…を白アピの線で考えてみる。当時状況、占内訳不明、霊鉄板、狂っぽい屋、ギドラ。まずは占かギドラ行くと思わなかったかな？あと灰も大概狭いですよ？解説は服[3d10:58]。服襲撃されたから真狂視…でも灰は狭い（大事なことなのでry）残ったのが |
農夫 ヤコブ 01:00
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信用負けしそうな妙だった時点で、私は余裕ないからこそ食ったと思う。「余裕あるのでしょうか？」が服狼ならば判定隠しからの目逸らしに思える。
娘[23:58]＞邪推にびっくりということですね。[00:08]成る程戦術部分ですか。まー先に感想は言っちゃったけど、お返事サンクス。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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今現在の雑感レベルの考察だと、ＬＷはヤコブ。
パメラはやはり、[1d19:21]の３票目のニコラス希望が狼にしてはリスクが勝るだろう。それによって白印象を得ることを狙ったとしても、初日から仲間を切り捨てるだけの利があるとは思えない。 エルナは単純に[6d20:29]の発言が、兵吊で終わらないと知っている狼らしくない。演技の可能性は勿論あるが、兵吊で終わると思って弛緩した村人のように思える。 |
村娘 パメラ 01:23
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としている可能性（但し旅自身も神を気にしている）』。非ライン要素としたい所だけど、理由が微妙なので悩ましい所。
2d灰考察が微妙なのは、本人が2d2026で話しているように灰に狼いない可能性を見ていたせいみたいなので、納得範囲。2d1351で屋に意見を求めていたり…この辺りから屋真を既に考え始めていた？ 窺った見方をすればこの日の農の『占ギ（年）に狼がいて灰に狼いない可能性』を推している部分は、 |
農夫 ヤコブ 01:28
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追記疑問、服襲撃時の状況として、ニ黒が出て占真狼視が多かった。そこで占い先食ったとして真狂視になるだろうか？
エルナさんの黒要素を纏めてみました。「占先襲撃での状況黒」「私にはそれを取り繕ったように見えた」「●旅は鬼切ではないか（白前提崩壊…）」以上となります。つまり状況で判断するしかない。 矛盾追求するタイプの服さんにとって兵さんは▼やすい相手だったでしょう。できれば私か娘さん黒視してもらって |
農夫 ヤコブ 01:29
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もう少し見極めたい。
白要素は灰に対して無理な黒塗りが見えないこと。他者への理解欲、等々。質問した後捻じ曲がった解釈になってないです。ここまで残ってなければ疑うこともないはず。あと昨日少し言ったけどGJは避けそう。 次パメさん考察…明日の喉心配だなぁ…。 |
旅人 ニコラス 01:39
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利潤だけ追求するタイプは落とし穴にハメやすいって誰かが言ってた
そもそも、私がブレインの可能性は考えない？ないですかー…ですよねー 私ブレインでのドＭ作戦やったとかは？「致命的ミス」→「ＬＷは私を疑って」→「黒確させてぇん」みたいな＠８ |
村娘 パメラ 01:45
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灰に向けさせない為の可能性もありそう。
前日、自身が票を集めていた為、灰吊も灰占も怖かった筈。 3d2117、邪推レベルだけど2dで灰考察をおざなりにする程に年黒見ていた割には…ドライな気も。3d2142屋真を見ている発言。 3d0012は状況的に黒いと思われる２人に対しても改めて理由を添える辺り律儀だなぁと。狼なら念の入ったライン切になる。 （ごめん眠い。残り明日。★出来れば仮19時本20時希望 |
農夫 ヤコブ 02:55
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あ、2ｄ妙は●服…これはどう見るか。娘服から服選択、服狼ならば切られ方が半端…んー、白い方に取ります。年占えそうな日に上げるとか上策ではないな。相談してない可能性もあるけど。旅娘妙ならば、旅娘どちらの逃がし方も均等に見える。（1ｄ旅気になるけど兵、2ｄ娘気になるけど服）
☆娘 2ｄ混乱中の模様。これは白黒どちらでも。 年村予想ですね。年狼だから「詰み恐れて解除」という論議には加わらず。年狼ならそ |
農夫 ヤコブ 02:56
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そもそもギドラなかったという主張。でも村だとしても解除タイミングがおかしいとは感じなかったですか？
【本決定反対】が白アピの可能性を考えます。混乱しているのは判るけれど、解除確認時、ペタさんよりも修相方の方へと意識が向いていました。ので、村騙り知っていたのかなと。服さんと比較すると顕著。エルナさんは混乱しつつも、詰みだったのか確認したり、年狼の可能性気にしています。 |
農夫 ヤコブ 02:58
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[3d01:47]が樵の屋偽決め打ちを見てふらっと追従に見えたことは3ｄ灰考察に記載。
飛びますが5ｄ、どこかで「やたら狩放置案に喉を割くなあ」という感想をもらしたはずですが…狼ならば、慎重にPPを狙っていたのでは、と思います。説明が丁寧すぎる。 ごめんなさい、肝心な日なのにもう限界…思いついた黒要素は上げておきました。読み込み足りてないと思う。現状、人っぽい反応は感じられるパメさんだが、どちら |
農夫 ヤコブ 03:01
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どちら狼かというと娘寄り。後は質疑用、私に聞きたいこともあるでしょうし。
昼間はアンカー見直しとかはあまり出来ませんが、覗けたらできるだけ質問には答えます。ちゃんと読み込みできるのはいつもどおり夕方から。 ではお休みなさい…。レジさんの夜食がないので…今日はお腹ぐーぐーです…（ぱたり @7 |
村娘 パメラ 08:00
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おはよー。鳩だけど質疑程度は可能。アンカー見直しは困難かも。
ヤコさん0258＞『屋偽決め打つなら』の話をパメはしたと思うんだけど。 あと慎重にPPを狙ったって…『灰→灰→灰→PP』って始めから“PP”とハッキリ言っているのに？ エルさトマさも『狼COは不利…』と何故言い出すのかが不思議なんだけど、パメは始めからPPの日はカウントしてない。 灰×3は狼COもPPもなしで普通に出来るんだよ？なんで |
少年 ペーター 08:02
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それだと、狼は屋狂と判断してたと言うことだね。なのになんで商じゃなく屋襲撃したんだろう？
今日の灰吊りで吊り先襲撃して明日、羊灰灰って展開をちょろっと期待。まぁグダグダになるからないだろうけどね。 |
村娘 パメラ 08:11
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商狼の可能性を見る場合か、1日考える時間が欲しいという場合にしか、商吊は有効でない。
『丁寧に説明しすぎ』というけど、あれだけ説明しても、まだこうして伝わっていない。 まぁパメが説明下手なせいが大きいんだけど…。 私からすれば『同じ灰3回ならより勝てる順番…狼COは難しいから』っていう考えの方が不明。 狼COによる勝負も有り得る日は『同じ灰吊3回』にカウントされてないのに。何故それが比較される？ |
羊飼い カタリナ 08:52
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おはよう。おかあさんがいないから朝ごはん作ってみた。つ【五穀米粥、大根菜の炒め物、梅干】墓下はお母さんが作ってくれてるかな？
>パメたん0800・0811 灰→灰→灰→は危険なのね。白白ギ灰灰灰灰→白ギ灰灰灰→（灰吊りなら灰を襲って）白ギ灰（狼） 狼がいい位置にいれば狼CO以前に村負けちゃうのよ。PPすら発生しない。だから間にギを吊る。灰→灰→ギでなら灰灰灰or白灰灰灰。これは狼次第だったけど…ね |
仕立て屋 エルナ 09:23
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お早うございます。まず返答だけ。
★ヤコブ0022>1D2138です。年1D1024が指摘していたので気づきました。★0059>狂の居場所ではなく、屋の真偽判断が気になりました。屋旅非ラインから即座に屋白(当時は≠狼側と勘違い)と考えていたように見えたので、他の根拠があるのか問いました。★0128>少なくとも、青喰うよりは真狂視されるでしょう。占先襲撃って狂の黒出しを牽制したようにみえません？ |
木こり トーマス 09:40
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パメ側に１タンパク質＠（＾ェ＾）＠「めぇ」！！
やはりリナとは波長が合わないかも。商真なら吊る必要無い。商狂なら吊らなくても一緒。商狼なら吊らなければならない。これらは決め打てた場合。真狼わからないなら吊った方が安全。 でも初日のＣＯ保留からアルは偽なら狂。また、俺は狩生存は確定情報に優先しないという事は頭の良いオトがわからないはずがないと思うので屋偽視。意図的誤爆疑惑の感情論は引っ込めても。 |
負傷兵 シモン 09:44
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おはよう。
＞トマたん7d21:00 俺の出した提案は、共有「羊宿」狩（？）「商」を前提で出してるから、おかしくみえるのかな？？ たとえば、3d22:03のサークル護衛案は「商→羊」が主目的。羊が抜かれたら、商偽決めうてる。宿が抜かれて、商が共COしてきても偽決めうてる、とかそんな感じw 誤算は、ギドラの内訳が俺が思うほど透けてなかったことかな… |
負傷兵 シモン 09:47
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共狩ギドラ案の欠点は、共有や狩人が潜伏上手じゃなかったときに、初回狩人襲撃確率があがること。
共有１が透けた場合：１／２の確率で狩襲撃 共有２が透けた場合：１００％の確率で狩人襲撃 狩人が透けた場合：１００％の確率で狩人襲撃 能力者がよめる人からみれば、共狩ギドラ作戦は「初回に狩人食べてね」作戦とほぼ同義。とても、賛成できる案じゃないんだよなぁ… |
負傷兵 シモン 09:50
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＞ニコたん午前 9時 47分
昨日の俺の真意はつぎのうちどれだと思う？ １．「最低のGS」をだしたかっただけ ２．最終日のSGにされないよう吊られにいった ３．完璧に推理に自信があった |
木こり トーマス 09:54
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「狼がいい位置にいれば」そもそも勝てないわな。
これはリナが安全策じゃなくて喉増やしのための遅延として主張するなら分かるんだが。（そっちは経験上ありだと思う） ところで俺『狼COは不利…』なんて言ったか？………言ったかもな。すまんよく覚えてない。オト襲撃でオト真視になるのが嫌で両方墓に入れて蓋をしたかったのもあるが、それって意味わからんなｗ ギドラ中のアルの発言を精査してなかったのもある。 |
旅人 ニコラス 09:55
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思考停止したかったから。だから３でよいような気もする。可能性を完全に潰したらそこで試合終了ですよ。
ただでさえ、考察のフラフラ感や独特な行動とっているから村としては無視出来ない。皆内心に『こんな負け方は嫌だ』っていうのがあるから結局吊る。白狼にとっては絶好の盾なんだよねシモンみたいなタイプは。私が死ぬ前からこの展開は予想できてたし＠3 |
村娘 パメラ 10:02
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リナちゃん＞えーっと何で伝わらないかな…頼むからちゃんと考えて…；分かるはずだよ。
PP＝負け確定で始めからパメは考えているんだよー。それパメ昨日言ったし… 最終日確殺PP発生でも、『灰、灰、灰、敗北』『灰、灰、商、灰』は商狂なら灰吊の条件は同じ事でしょ？これだけの事が何で伝わらないんだろう(ノ_・。) これでも理解出来ないなら、もういいですorz |
羊飼い カタリナ 10:05
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>パメたん
要は終盤の詰め手というのは、ほぼ確立されちゃってる。シモたんはそこに喉を使うのを不審（？）に考えたのかもしれないね。私の方からもお願い。その事にもう喉は使わないで（汗） |
旅人 ニコラス 10:11
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(」ﾟ□ﾟ)」＜ これはカタリナが悪い。)
(」ﾟ□ﾟ)」＜ これが理由でパメラ吊なら酷い話だ) (」ﾟ□ﾟ)」＜ 吊られたくないから。弁解しているのに…結局理解するつもりなし村の勝率的にはパメラ案の方が良いのにね…最終日が雰囲気悪くなるのが嫌っていう理由ならこの話はすんなり解決する話なのに) |
旅人 ニコラス 10:34
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[兵]自信あっても灰考察しない時点で思考停止と同じ。襲撃される可能性もない訳でもないのに灰考察を落とさないのは皆にはさぞかし黒く映った事だろう。狼側の投了に見えるしね
あとヤコブが疑問で黒印象としているのだから説明しないワケにはいかないんじゃない？それにキチンと灰考察落としてるし…って何で私がパメラの事を擁護しないといけないんだ(汗＠1 |
負傷兵 シモン 10:51
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＞ニコたん
襲撃される可能性はなくない？格好のSGだもん。残狼１のときの灰考察に何の意味があるのか理解できないんだよね。LWをみつけた（と思った）ら、他の人の灰考察はいらないと思う。 パメたんは、説明に使う発言が長いんだよねぇ。単にそういう人なのかもしれないが…。前に説明してるんだからアンカーだけですませりゃいいのに。（返答不要） |
パン屋 オットー 11:11
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この案で対処しないと行けないのは、狂混ざりで共有者CO後に解除されて狩人が表に出る事なんだけど、トーマスさん、ヨアヒムさん、対処方法見付けました？
4COになってしまった際の対処が思い付かないんですよね。 3COにする為の占3や、占2霊2になってから、この提案ってのが直ぐに思い付きますが共騙りが在りますので、実は占い師騙ってましたとスライドが自由…3COを確実にする方向での対処は難しそうです。 |
旅人 ニコラス 11:12
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[兵]…僅かな可能性でも考察する事が重要。じゃぁ中盤に決め打ちしてあとは考察落とさなくて良いのか？って話し。私は狼だから敢えて灰考察落とさなかったんだけどねボロが出そうで。少なくとも他の人は商を決め打ちできる程の確定情報は存在しないから
最後に予言。【農は娘】【娘は農】【服は農】【羊は娘】で決定は▼娘でエピ。ではエピでー☆ |
村娘 パメラ 11:13
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そう言われると使いたくなるのは、パメだけでしょーか。
リナちゃんが理解出来てない、読めてないみたいだからなのに…；それ酷いよ(汗) 『白ギ狼』理解したうえでの提案である事はよく読めば分かる筈。 誰の為に私が再度言ったと…(ノ_・。)理解してもらえないのは嫌。違う考えだから、話し合う必要があると言ったのは、リナちゃんだよ…。 気持ち悪い感じが残るのが、パメは大嫌い。それだけ。(汗)は私のほう… |
負傷兵 シモン 11:20
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＞ニコたん
中盤ではさすがに決めうち出来ないですねぇ。中盤の俺の灰考察の薄さは素ですw マジで苦手…どうにかしないといけないなぁ。 終盤で残狼１なら決めうちもアリじゃないかと…違う？なんか間違ってる？ では、ニコたん、エピでね〜。いろいろ解説ありがとう♪ |
パン屋 オットー 11:21
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負0944＞巴護衛の利点を理解。僕は共襲撃を確実に出来てしまうなって欠点の方を気にしてた。
抑止力や、護衛成功での一手を捨てて、その代わり狩人の決め打ちで手数稼ぐ案だったのですか。微妙だけど、理解。 パメラさん…。っ【ビーナッツバター付き、食パン】 |
負傷兵 シモン 11:27
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共狩ギドラ作戦の欠点はやっぱり、３COのときに、狩人が透けることだよなぁ…
今度、俺が狼のときに使われたら、初回で狩人を抜いてあげようかな。そうしないと、わかってもらえないみたいだし…（当分、狼やる気はないがw） ＞オトたん ゴチになります。投票CO使わない前提で出した案だしね。多少の穴は見逃して（汗）離席 |
パン屋 オットー 11:33
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木0940＞確定情報ねぇ？
1.年狂商狼で解除無し。屋処刑。商からは年が狩人にしか見えない。喰われる。狩狂お墓の下へ。 2.年解除で、商狂の3CO。屋処刑。狼からは商が狩人にしか見えない。抑止力が続くか喰われる。狩も狂もお墓の下へ。 3.狼狂は狩人を騙って来なかった。共2COへ、共騙りで3CO目で入る。狼には羊宿が狩人に見える。 と、村情報的に問題ないんだよね（酷 あと僕は頭悪いよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:00
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1D-6Dまで見直した結果の考察出しておきます。今のところ僅差で▼娘。
■パメラ:●旅1D1921は少し気になる程度(4D1953)。2D時年を2D0055では「狂っぽい」2D1949では「狂の可能性は低め」。でも●年「完全放置は怖いしいきなり吊ると厳しい」。最後のは他人の意見に感化されたと明言。この辺の変遷は村人でもありでしょうが、気にならないとは言えず。☆2D0055時点で「狂っぽい」と感じた |
仕立て屋 エルナ 12:01
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のはなぜですか？
3Dの灰考察で兵を、狩を先に吊る戦術の提案に触れるのみで▽。同日パメラの他の方への考察は大小あれ発言内容にちゃんと触れているので、ややひっかかります。農が指摘していた4Dの長文狩真狂証明は気にならず。単に状況考察を細かくするスタイルと判断。ただ5Dの灰考察が兵以外感想になっているのは、うーん。でもやっぱり人の事言えません。6D時、シモンへの疑いがきつくなっ |
仕立て屋 エルナ 12:02
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ている6D2248,6D1829のはブレ…とは断定しがたいです。昨日も言いましたが6D2221で怒っただけに見えますし、狼なら6D1829ではもう少し抑えて最後の一行は言わない方がいいような。6D最後の農仕白考察も狼なら言う必要ない、というより明日黒塗りする必要があるので言うべきでない。白アピとも取れますけど微妙。
■ヤコブ:1D1503で旅屋非ライン予想後1D1940で旅について「釈然としない」 |
パン屋 オットー 12:02
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壊す戦術思い付くのは楽なんだけど…（ぇ
負1127＞いえいえ、そこまで内訳を読んで襲撃から情報を得ようとしての案なら、良い策です。そうなると欠点はその意図を説明せずにどう実行するかって事になってしまって、トーマスさんとシモンさんの立場が逆でもない限り、実現は難しそうです。そこまで説明したら襲撃の参考にされてしまいますから、意味がなくなってしまいますしね。 あ…それパメラさんへの…パン…。 |
仕立て屋 エルナ 12:02
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それでも●は神から変更なし。☆ずれを感じても、旅よりも神1D0216の方が気になったんでしょうか。
1D1512(兵非狩前4CO時)で偽ギドラがいるなら狼予想、狂の欠点と狼屋占狩で狂潜伏の可能性提示。2D2158(年解除前)でも「占ギに狼2」で灰狼0の可能性を考えています。灰に目を向けさせないため？邪推ですね…。2D2320ですぐ「どうせ後で屋年吊るなら占は純灰に当てた方がいい？」と自分で言ってま |
仕立て屋 エルナ 12:03
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すし、むしろ迷って考えているのが分かるので村要素。木からリコール案が出た際、3D0153で羊を信用していない発言。6D1246と合わせてこの慎重さは村人か村視点上手い狼か…やや前者よりで判断。最初の屋真狩説3D2142のは4D1843で言ったようにやや白。ただ5D1618「混乱してるLW像」の根拠が見つからず。☆狼の行動のどの辺りでそう感じましたか？
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木こり トーマス 12:03
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＞シモ21：44 みんな透けてても暗黙の了解で黙ってた人も多いのかもね。透けてるように見えてブラフかもしれないし。
なんでリナとシモはただの狩ＣＯ状況におとしめたかったのかわからん。君はあらかじめ作戦を知ってて反対なんじゃなくて、理解してなくて反対なんだね。何度も言うけどやると決まれば中途半端が無意味で危険なんだと。それとも邪魔することが村の利益より優先したのかな？ ＞9：57 君が一番、ね。 |
仕立て屋 エルナ 12:17
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★パメラ1002>「どうしようと灰三回吊り失敗したら敗北」ということですよね？ただ灰連続吊りで狼が白確喰ってくれた場合だけ+狼COのチャンスがあると。
☆ヤコブ0258>5D0312では「狼ならここまで考察割く必要もない」と言っていますが、印象が変わったのはなぜでしょう？黒前提で考 |
仕立て屋 エルナ 12:17
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えたからですか？★2253>「黒視してみてください」最終日で一度思考を真っ新にする必要はありますが、黒前提で考えても、黒視する側もされる側も双方が誤って黒く見えてしまう可能性がありますよ5D1926。考え方の違いかもしれませんが、まずフラットで見直すべきでは？@11
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パン屋 オットー 12:26
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2d1858『旅吊共非開なら共守る』のブラフから、僕をGJ派の狩人と推測するかも？
2d2037『ヨアヒムさん、信じた』から、屋は青を決め打ち。 でも、青襲撃は通った。その日の占先は仕。女は狼は知り捨て？ その情報を持ってる狼は、次はカタリナ襲撃。 農が狼なら、GJ派の屋が狩なら青襲撃で狂と見た？でも無理して青を襲う理由は？仕ならそれがある。と、言う訳で狼はエルナさんだよ。 |
木こり トーマス 12:59
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鳩なので発言がどんどんずれ込むが気にするな。
＞オト 俺も以前は騙りを出すのが実は狼側有利かもしれないと思っていたんだが、占先ＣＯ、ギドラ４ＣＯなら放置が今の所の結論だな。それなら狂がギドラ騙りに出るメリットは無くなる。互いの考察は禁止、に堪えられなくなる人が問題だが。 ＞シモ11：27 先に共の俺を抜かせてやるよ〜 …結局理解する気も協力する気も無しと。ネタ師のくせに頭が固いのね。 |
羊飼い カタリナ 13:04
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>ヤコブさん
神父様の分乗せるの忘れてた！6票だよね。00:22「鬼切り」確定霊ならルナたんが初日ヤコブさんに言ったように、「怪しかったら占うより吊り候補」の方が効果的かと思った。占い師内訳が真狼なら真贋見極める必要もないし。その点はどう思うかな。 でも、喉都合があるだろうからまだ答えなくてもいいよ。仮までに三つ以上残すように計算してね。これは全員だね。 >パメたん 仮本の時間了解。現状は誰を疑っ |
羊飼い カタリナ 13:04
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てる？まずはそれを聞きたい。お話はきちんと聞いてるよ。そんなあからさまな誘導はしないってことでしょ。そこはパメたんを判断する基準にしてないだけ。
>ルナたん 早めの考察感謝。[12:03]「村人か村視点上手い狼か…やや前者よりで判断。」説明しにくいかもしれないけど、その判断をした理由もお願い。 >ルナたん、ヤコブさん★仮決定は1900、本2000で都合悪いですか？何かのついでに。 ランチ行きます。 |
パン屋 オットー 13:09
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うん、僕もそこまでは行き着いた。今回の場合、僕視点では狂が騙り場をなくしてた事と、僕自身が狂COしていたので、対処方法が1133になってしまった。
そして4CO放置になった場合、次に問題になるのは共襲撃に拠る狂の共騙りと狩の露呈。ここは厳重に誰が襲われても『素知らぬ振り』を徹底して貰わないといけないね。 で更にそれが浸透すると、今度は放置を狙って狼が混ざってくる。どうなるんだろうね。 |
青年 ヨアヒム 13:12
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『ネタ師』[7d09:51groan]ねぇ…。
君は一体、何の為に人狼ＢＢＳをやっているのかな？ 『村人達と人狼のかけひき』を楽しむためではなく、面白くも何ともない「ネタ」とやらを披露して自己満足に浸るのが目的かな？ 疑心暗鬼に塗れ、騙し合いや化かし合いを楽しみ、挑発や暴言すらも悦としながら、それでも信じるに値する何かを探す。 それを喜びとせず、何が『村人達と人狼のかけひき』か。 |
負傷兵 シモン 13:13
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＞トマたん7d12:03
「邪魔することが村の利益より優先した」が正解。 言い方が悪くなるけど、「自分の戦術を試したいがために、他の村人の自由意志を無視する」行為は許せない。他の村人を自分の実験道具としか見てない人は、「一人でオナってろ！」としか思えない。 気を悪くしないでね。でも最初、俺は本気で頭にきてたよ。 |
青年 ヨアヒム 13:22
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あははははは。
…君が、それを、トーマスに言うのかね？ 身勝手な村騙りで村を混乱させ、挑発的な言動でまとめ役の意欲を削り、盲目的な決め打ちで狼を助けた、君がだ。 これは流石に、君が『ネタ師』[7d09:51groan]であると認めざるを得まいて。 [7d23:07groan]でニコラスに釘を刺されはしたが、生憎、私は彼のような者を「狂人」としか言い表す言葉を知らない。語彙が貧しくて、済まないね。 |
パン屋 オットー 13:23
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負1313＞僕はそこ、全然気にしてなかったよ。
今回狂人COしちゃってたから、邪魔してしまったけど、あれはトーマスさんの案を見て邪魔した訳じゃないのはトーマスさん判ってる…よね？ 僕が狂人COしてなくて、村側だったら、例え共有者や狩人でも、恐らく実験に参加したと思う。 1d2325は本心。『なお』は言い間違い。確定白の提案なら、意図説明は生きている内にして貰えれば乗っちゃえば良いと思ってたり…。 |
負傷兵 シモン 13:29
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あはははは。
村狩COを共狩COと強弁するほど、日本語読解力のない人が、それを言うのかね？生憎、僕は君のような人をアホとしか言い表す言葉を知らない。語彙が貧しくて済まないね。 7d09:51は、ネタ師なりに推理は頑張ったが、結局間違ってたというだけだよ。自戒をこめた意味ね。 |
木こり トーマス 13:29
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おっとシモン、ここでまさかの狂人ＣＯかｗ
意図的に村不利に持って行こうとした君には人を責める権利は無いよ。 でもモルモットはその通りだった。他にこの策を試す方法は無い。せめて後からでも納得してもらえるよう説明する。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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さて、一頻り大笑いしたところで襟を正し、狩共ギドラ関係について私見を述べようか。
まず今回のギドラ策の実行にあたり、強行的側面があったのは事実だろう。 夜明け直後の霊ＣＯ、そして積極的賛成なく消極的反対があった中でのＣＯ指示。これらの点は、独断ないし強行と批判されても仕方ないだろう。 だがトーマスは策の実行の前に説明という形で、村の意を量ろうとしていた。 それを考慮せずに責めるのは間違いだ。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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良いか悪いかを聞かれた時に答えなかったのに、後から「本当は反対だった」と言うのはどうだろうか？
しかもシモンは不承不承、非ＣＯしたのではない。ギドラ策を何らかの形で利用するため、非共有者ＣＯし、村騙りを行った。そんな者に、責める資格はない。 次に参加者をモルモットにしたという点だが、策への賛否を募った時に積極的な反対が示されなかった以上、ある程度の同意を得たと見るべきだ。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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一方的にモルモットと扱ったわけではない以上は、ここも一概に責めるに値しない。
モルモット扱いを詰るなら、全くの独断で強行したオットーの方が罪が重いだろう。人狼はオットーに付き合わされ、占騙りに狼を送り込まざるを得なかった。人狼の自由意志が無視されている。 [7d09:47groan]の問題点は策そのものにあるのではなく、潜伏能力者の手腕にある。どんな策もそれを実行者の力が足りなければ、愚策になる。 |
負傷兵 シモン 14:05
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＞ヨアたん7d13:57
1d21:18で、作戦提案前に積極的に反対してるよ。 あと前世でのギドラ案の説明では、２COになる可能性も言われてたもんでね。共有あるいは狩人がCOしない可能性も視野にいれて動いてただけだよ。 「潜伏能力者の手腕」云々は同意。 |
木こり トーマス 14:17
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まあ、叩きはいらないな。楽しむためにゲームしてるんだからな。すまん。プラス思考プラス思考……。
でもシモのようにはっきり言ってくれるのならまだ有り難い。同じような事を無意識に考える人もいるだろうから。奇策アレルギーみたいな。 シモは提案前からはっきり積極的反対だったから強行についてはお互い残念でした。どうせやると決まった以上は既に知っている人にこそ協力して欲しかった。 ＞オト わかってるよ？ |
羊飼い カタリナ 14:18
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ただいま。
アルビンさんの対策をするべきだったのかな…。そうすれば、今日はまたゆっくり話をする事が出来たかもしれない。 …シモたんの吊りは免れなかったとしても。喉きつくなってごめんなさい…。 |
負傷兵 シモン 14:26
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＞トマたん7d14:17
だね。ちょっと相性が悪かったね。 もうばれてると思うから言うけど、前世で狩人だったから、共狩ギドラ案は非常に困った覚えがあるんだよね。あぶり出された感じが…w それがあるから、アレルギー起こしてるのはあると思う。すまん。 |
青年 ヨアヒム 14:26
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「まとめ役の指示に従わない能力者」を想定してギドラ策が無意味だと言うのなら、今ある“セオリー”の全ても意味を失うな。
指示に従わない者を前提とするなら、全ての組織戦術は崩壊する。「統一占い」や「投票ＣＯ」もね。 それにしても、君は『しょうがない』[1d09:28]の意味を理解しているのか？ 「非共ＣＯしてしまったので、仕方ないから狩村ＣＯします」と言った者は、本当はどうＣＯしたかったと思うのだね？ |
農夫 ヤコブ 14:31
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【決時間了解】☆娘0810>「過剰説明」→後ろめたい？という感覚です。作戦そのものは別にいいかと。先に灰狼吊ればいいんだし。「誤解されるのが否」理解、でも真実は不明なので、そこよりできれば農服考察を。
☆服＞「黒視して」意図。私は疑われた方が考えやすい。昨日終盤のような状態は盲目になる。だからといって他人にスタイル強制するような真似はよくない。失礼。農疑問点は上げてくれているので大丈夫ですありがと |
負傷兵 シモン 14:35
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＞ヨアたん7d13:12 「暴言」は駄目だよ。「他の参加者を著しく不快にさせる言動」は禁止行為だからね〜。
＞7d14:26 前半は言った覚えがないね。後半は1d09:01を読めばわかるとおり、保留したかっただけだよ。日本語わからない人との会話は疲れる…ふぅ |
村娘 パメラ 16:21
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リナちゃん、
『あからさまな誘導はしない』なんて言ってない… こうまで伝わらないと…私、そんなに説明下手なのかな… 鳩で合間合間だから、今考察は厳しい…てか、ちょいと遅くなりそうです… |
仕立て屋 エルナ 16:49
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【時間了解】★農1431>了解★羊1304>疑いの引きずり方が村っぽいなあと思いました。確霊の木が「共ＣＯしてまとめをしてくれていい」3D0103とまで言っている相手を、初回占いの理由が微妙だったことで慎重になるのが疑心暗鬼の村人らしく感じました。狼なら誰が共か狩か赤で話しているでしょうし、羊共ぽいという話題はあったはず。それを引きずらずに疑いを示すのは困難ではないかと。質問回答来るまで黙@10
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木こり トーマス 17:10
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＞シモ 煽るなってｗ
それにしても、やっぱり狩がいない村の狩人さんか。気付いたのはナイフからだけど。確か確霊まとめを差し置いて投票ＣＯ前の灰狂を守って、以後鉄板LOVEでしたな。二重の意味で涙が出ました。あの時はありがとう。 ＞ヨア そこが浸透してる作戦との違い。今の常識も多くの試行錯誤の上に成り立ってるんだろう。４ギドラが互いに無視では辛いだろうから、徹底狩視点で偽を探した方がいいかな。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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服09:23>1.視点漏れ？占CO前なら気にならず/2.意図了解納得/3.占先白で何故狂の黒出しを牽制しないといけない？もしそうなっても私は考えつかない…服の発言嫌だったのかなとか、占破壊しないなら狼安全？とか。3のみ回答求。
12:02>質問等は次の日回しでもいいかと考え。まだきっちりと考え纏まってなかったし。●に決まったので丁度よかったレベル。1ｄはどこでもいい、に近い。灰煮詰める段階ではない |
農夫 ヤコブ 17:57
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服12:03>ここ確か当の兵さんの想定狼像に感化されてたような。一般的でない進行で狼が定石の動きが出来ず混乱、という想像をしてます。例えば村有利な提案で白くみせたりとか、皆が暗中模索の中では難しいはず。12:17>「説明丁寧」は娘[4d01:00]〜[4d01:29]上段まで、下段〜[4d01:40]は素直に関心してます、ギ狩真要素として。「狼ならここまで〜」はこっちを差します。@4娘待
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羊飼い カタリナ 17:57
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>エルたん
喉苦しいのにありがとう。理解できました。ヤコブさんのそういう性格は、6d01:01、6d01:03辺りでも伺えるのね。前にも言ったかもしれないけど、微妙な理由で占いに挙げられた事でバイアスがかかるのにも理解。 >パメたん 6d08:08をもう一度質問させてください。5d19:51、「商襲撃→解除あれば、普通に屋真度UP」襲撃されたと言う事実で偽度が上がるとは思えないの。喉あったらで。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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その後のお話を総合すると「共有者っぽかった」で、いいのかな。どんなに共有者に見えてもそれが狩人の擬態に見える事もあるし…相方を明かしたら、アルビンさんの位置にオットーさんが滑り込む可能性はあっても、やっぱり吊り候補だったと思うの。
…みんな喉苦しいのにごめんね。 余白多いからお夕食。つ【牡蠣フライ、ほうれん草のクリームシチュー、トマトのサラダ】 |
仕立て屋 エルナ 18:39
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サラダ頂きますが、ええと、できれば糖分も用意していただけると嬉しいです。ね、燃料をー！
★ヤコブ1722>3.旅黒が妙の誤爆と見せかけられると思ってたんですが。狂に黒出し温存させる利点は…この場合はギドラ狼の可能性を生み出すだけ？…そもそも占先襲撃についての私の考え自体が間違ってる？と思い調べたところ、狩人狙い+(占霊複数出てる場合)ライン繋がないため、という旨味があってこその手でした。この場 |
仕立て屋 エルナ 18:39
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合は占でなければギドラ行った方がいいですね。失礼しました。★1757>具体的な狼の行動で混乱していると読んだわけではない、ということですね。私は今回狼の性格がよく掴めず、混乱している狼像5D1456の根拠が分かりませんでした。この狼像がジムゾン吊り(もう一つの理由5D0159もややこじつけに見えました)に繋がっていたので疑問に思いました。★「説明丁寧」>了解しました。
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仕立て屋 エルナ 18:54
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抜けてました。★ヤコブ1722(初回占い)>どこでもいい、ですか。ニコラスの方を深くつっこんでいるのに●は避けた事に少しラインを感じたのですが、初回なので仕方ない範囲でしょうか。☆1D1503でニコラスを「発言そのものは白印象」と評してますが、具体的にどの発言だったか覚えてます？(喉きつそうなのでパメラ反応優先してくれてかまいません)
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農夫 ヤコブ 18:54
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パメたんコネーーー！！！
もしや変な場所で疑ったからか？！拗ねた？！ 邪推は人狼につきものではないでしょうか…。私が悪いの？言い掛かりつけた狼かもしれないんだよ？ 困ったなあ弱ったなあ。喉ないから呼びかけもできない…希望も出せない…村人なら服考察見せてーーー |
青年 ヨアヒム 18:55
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「暴言」なんてものは受け取り手次第で、いくらでも変わるものだ。ある言葉を“暴言”だと喚いた者が、別の村でその言葉を投げかけるなんて光景も珍しくない。
例え[7d13:13groan]のような醜く、不快な発言があっても、それすら“楽しみ”に変換する。[7d13:12groan]の私の発言は、その心構えを説いたに過ぎない。 …[6d22:21]のパメラの言葉も、君には全くの無意味だったようだね。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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パメちゃん来てませんが時間なので…
★【仮決定▼パメラさん】ヤコブさんとエルナさんの希望が出ていませんが、二人とも狼より判断なのでが一つ。 個人的には商襲撃→屋信頼度UPに納得が行かず、温度差と某かの視点漏れを感じるため。4d00:44までの評価から考えれば商襲撃なら屋偽決め打ちが自然ではないかと。 ヤコブさんとエルナさんも精査中です。 異論反論も募集中です。甘味は初日に帰り…つ【落雁、抹茶】 |
農夫 ヤコブ 19:05
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パメラさん…非常に困りました。もし疑った件に関して憤慨しているなら謝ります。納得できる黒要素あげでなくてごめんなさい。服農考察見せていただけないことには、きちんとした▼希望出せないです…。村人さんなら服考察を；羊13:04＞票のみなら確かに。私が感服しているのは旅を疑った切り口が村視点にしか見えないということです。服18:39＞まだ納得できないが娘さん来るまで熟考します。
現時点▼娘（結論じゃない |
負傷兵 シモン 19:07
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＞トマたん7d17:10
どういたしまして（？）。あと、某氏の発言は見えないようフィルタかけた。熱くなって申し訳なかった。 ＞エルたん つ【ティラミス（コンビニ）】【ガ○ボチップス】【角砂糖山盛り】＠０ |
木こり トーマス 19:08
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……シモもヨアも喉枯れかな？
よって俺の天下！ 一方的に喋り捲るぜ！ｗ＠２ ＞ヨア まあまあ、シモンはホンモノの不思議ちゃんだからいろいろ言っても無駄だよ。（勝敗とは別の視点で）見てる分には楽しいけど。14：35、14：37が自己矛盾だとは思ったけど、シモンがオトとは別の次元で喋っている事は良くわかる。暖簾に腕押しだろう。 |
羊飼い カタリナ 19:08
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>ヤコブさん1905
結論じゃない件、了解しました。…実はリナもです。 ヤコブさん視点では服娘狼だから、初日の●希望にはなんらかの意図があったわけですよね。 エルナさん1839にもどこかでよろしく。 |
木こり トーマス 19:14
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×「オトとは」○「ヨアとは」
＞シモ だから、余計な煽りはいらないって。だまって掛ければいいんじゃない？ 禁止行為気にするんでしょ？ 角砂糖は横から戴き！ 脳筋を鍛えすぎて糖分も欲していた所だ！ ＠（＾ェ＾）＠に食わせてから更に俺が喰う！ |
仕立て屋 エルナ 19:20
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【仮決定確認】どちらも明確な白黒がつけられませんでしたが、1202,1649などヤコブの方がより村らしい反応が見えました。パメラの迷いは、考えている迷いか当たり障りないものなのかが決定づけられず。ですが、やはり私の考察見てから最終判断したいです。今のところは▼娘
落雁に感涙しつつ一時離席。2000には戻れるよう努力します。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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ヤコブさんに気になっているのは、今日の夜明けのリアクションです。6d18:59「感想に同感」ならば、今日と言う日が来るのを少なからず覚悟していたはず。
とは言っても、昨日はシモンさんを「黒だと思って」の全力考察だったので、大きなものではありませんが、それまで兵白視だった理由を 6d02:08で簡単に、はとても微妙です。次点では▼ヤコブさん。…だけど、それはなんとなく理解できる…。 |
神父 ジムゾン 19:33
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こんばんわ。
仮決定はパメラさんですか… なんというか、地上が混沌とするのは分かるのですが、墓下までそんな空気が。 戦術の議論とかは私は無頓着なので会話には加われません。ですが議論はお互いの気分を害するものではないと思いますので、言葉を選ぶ気遣いも必要かと思います。お互いにね。 |
羊飼い カタリナ 19:44
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オットーさんの真偽を別にして、エルナさんとヤコブさんがGJの起こる襲撃先を選ばないだろうと言うのも…。
そう思わせるためにしても、それだけのために…一手増量はリスク高いと思うのです。守り先よりは狩人候補。 |
神父 ジムゾン 19:44
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今回は奇策やギドラCOの作戦と初めてづくしだったので、赤ログ灰ログも楽しみです。
今日どちらが勝つか。本決定が出て更新時間がくるまでそれを知りえるのは狼さん達だけかな。 なんというか、確かに地上は残るべき人が残ってる感じですね。 |
仕立て屋 エルナ 19:54
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戻ってます。パメラ、7D1217が間違っていたら遠慮無く言ってください。理解力足りなくて申し訳ないです。
それに最終判断は、あなたが誰をどう思っているか、きちんと見てからにしたいです。@5 |
木こり トーマス 19:57
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リナ外道。そんなリナが好き。
赤ログは気になる！ 今後の参考にね。この3人なら俺には判断できない。でもここまで来たら灰の技量次第だろうから、勝敗自体はあまり気にしてないんだ。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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困りました…。私はギリギリまでいられますが、エルナさんとヤコブさんはどうでしょう？とりあえず、ヤコブさんもエルナさんも仮セットお願いします。
お返事は何かのついでで。 15分には反応頂きたいと思いますが。 |
神父 ジムゾン 20:02
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ですね。
私も勝敗は今回は特に気にしてない事にさっき気づきました(笑) で、未だにヤコブさんが狼としつこく思ってますが、まあ思ってても私の力量では▼は出来ないですね。で、狼ヤコさんじゃなかったら…まあ…笑って許して！ |
羊飼い カタリナ 20:11
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他の理由として…。
GJ起こす襲撃が二人とも考えづらいのです。何かの目的があったとしても、一手増える襲撃よりは確実に食べてくるはず。 今の状態を見ると逆説的にパメラさんの白要素ともなるのですが、最終日のメンバーの予想をする狼を見た事がないのです。誰が残るかは成り行きではないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 20:16
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【▼娘仮セットしています】
エルナさん＞ 農[1d19:40]非ライン印象というふうに訂正してます。この時点で屋の白黒があやふやだったので、屋黒なら旅白、みたいな感覚で発言しました。旅1d11:11で屋の内訳が曖昧だった件に関して。 雑用しながらなので覗けてませんでしたすみません。なんとか更新まで居ます。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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▼娘選択理由。もう時間がないので…ううう。
エルナさんの黒要素を昨日がんばって捻りだしたけど、どうもこじつけ感が否めない。唯一の引っ掛かりは、占襲撃部分でした。真狂に見せかけたかった、というのが、私の戦術論とは解釈が違うのか、理由としては納得できず。 農考察見たけども、やっぱり無理な黒塗りはなく、ぼかした部分が素直に疑問のようです。消去法になってしまったことが残念です |
仕立て屋 エルナ 20:22
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【夜明けまでずっといられます】【▼娘仮セット完了】
★ヤコブ2016>あー、確かにそうでした。完璧見落とし。すみません。 ★カタリナ2011>最終日メンバー調整は十分ありうると思います。突然死なければ▲と▼誘導でそれなりに可能な範囲かと。このメンバーはだいたいGS白よりでしたし。ですが、調整のために一手増GJ出させるのはコストがかかりすぎると思います。@4 夜明けまで待ってますよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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ヤコブ2021>単に経験不足から来る読み違いです。前々回占先襲撃されたことに終盤まで触れなかった狼が、終盤まとめからそのことを指摘されていたので、触れないとおかしいかなーと思い、触れすぎた結果がこれです。
この終わり方は寂しいです……。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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★【本決定▼パメラさん】パメラさん、間違っていたら、ごめんなさい。責は全部リナにあります。でも…パメラさんのお話なしで、この二人のどちらも吊ることが出来ないのです。最後まで見ていますが、これからパメラさんの考察を聞いて判断は…無理だと思います。
>エルナさん2022 なるほど…エルナさん狼なら強いですね。 |
農夫 ヤコブ 20:26
次の日へ
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今服狼じゃないかとかすごい疑心暗鬼なんだけども、私じゃ吊れない。パメさんの考察も見たかった。すごく参考にしたかった。
残念です。もうどっちだかわからんよ…居残ってるといつも負けるから…負けかなーﾊﾊﾊ |