プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 20:30
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…全く嫌になるね。
仮決定の直後から、そんな予感しかしなかった。[5d18:43]なんて、シモンを吊りたくない未練が滲んでいる。 決定を出したものの、カタリナはシモン吊りに消極的。そこに相方のレジーナが神吊りを唱えたなら、喜び勇んで変更するに決まってる。 [5d10:10]や[5d19:22]と、必死にシモンの白要素を探す様すら見える。狼を吊りたいのか、それともシモンを吊りたくないだけなのか。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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む、村人だったのですかー・・・・・・。
ごめん、ごめんなさい神父様…。がっくり。 そしてトーマスさん、お疲れ様でした…。 喉都合でお返事しなかったけど、おっしゃってた意味は理解しました…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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うわぁぁぁぁジムゾンごめんんんん！！
代表して謝罪（超土下座）。本当にごめん、お墓から見守っててください。トマも、狼がリクエストに答えてくれたのかね……それともトマの思考が邪魔だったのかねえ？ ともあれ、２人ともお疲れ様。ゆっくりお墓から眺めてて欲しいよ。 |
村娘 パメラ 20:35
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続く、かぁ…。むぅ。んでトマさん襲撃。以下、エルちゃんへのお返事。えっと、そうじゃなくて…パメ説明下手なのかなぁorz
灰→灰→灰→PPの場合、灰吊３回の内訳は （白３狂１灰５）（白２狂１灰４）（白１狂１灰３）オマケで狼ＣＯ勝負１チャンス有かも。 エルさん案だと （白３狂１灰５）（白２狂１灰４）（灰３）の３回。つまりパメ案と服案では『（灰３）』と『（白１狂１灰３）+もしかしたら１チャンス』のどっち |
パン屋 オットー 20:38
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ジムゾンさん、トーマスさん、お疲れ様。
取り合えず1つだけ安心…。 エルナさん、パメラさん、ヤコブさん、シモンさん、この4人なら誰が狼さんでも、誤爆疑惑云々は狼さんの思考に影響してないかな？ |
青年 ヨアヒム 20:38
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[6d20:30(2)groan]のトーマスの推測が大当たりで、それが理由でシモン吊りを躊躇っていたなら、実にお笑い種だ。
今までの労が馬鹿馬鹿しくなってくる。 さて、と。“今日”があるということは、ジムゾンは村人だ。 [3d08:27]でトーマスに謝罪を迫ったように、カタリナもまたジムゾンに謝るのかな？ |
羊飼い カタリナ 20:40
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神父様、トーマスさんお疲れさま…。時間のない時にすみませんでした。ごめんなさい。>シモたん、昨日のGS見ていると、トーマスさんの遺志はみんなが継いでくれそうだよ？
■1.狼陣営予想と（これまでの）作戦展開予想 ■2.今日の吊り ■3.襲撃考察 ★仮本決定は1830、1930。 |
負傷兵 シモン 20:41
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えーと、俺視点では、俺もジムたんもSGにされてたのか。つまり、どっちでもよかったわけか。昨日の吊り希望からは何も読めないわけか…
＞パメたん、エルたん（特にパメたん） なんで最終日は３人だと思ってるの？「狼白村村」「狼村村村」とかのほうが狼有利なのはわかってるよね？特にパメたんが、それに気づいてないはずがないと思うんだけど？ |
農夫 ヤコブ 20:41
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神[5d19:52]＞いや、兵白いっていったんじゃなくてね、屋が羊を守ったであろうって見立ては同調するということなのです…。ブラフなのかな？真面目にリナ襲撃の謎を解こうとしていたように、私には見えましたので。
シモンさん＞「なんだか判らなくなってきた」って思う程、シモンさんは神黒いと思ってましたっけ？「神娘どっちか狼」な見解ではなかったですか？ |
木こり トーマス 20:45
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リザ狼は確定したのか。俺が愉快犯の判定騙りや村騙り荒らしである可能性はどうだろう。にんじんさんはその可能性を提示してでも足掻けって言ってるけどな。
まあ、生きてればの話だ。墓下では招待晒した方が楽だよなぁ。うん。てな訳でＣＯする。 【俺はオカルトマニアだ。フリをコピーしてなければ危ない所だった】 あと3日目を読んで気がついたが、ヨアは俺の精神共有者だったようだ。 |
負傷兵 シモン 20:47
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＞カタたん6d20:40
ん？それは気にしても仕方がないですね。俺は俺のベストを尽くすだけです。 ＞ヤコたん6d20:41 うん。でも、ジムたんの黒さとパメたんの黒さにはかなり差があったからね。神で終わるんじゃないかと期待してた。ま、今日はパメたんを絞殺…じゃなくて考察深くしてみるけどね。 |
仕立て屋 エルナ 20:50
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トーマス、ジムゾンお疲れ様でした。牧草で「とーます」と名前が書かれた羊を見かけたのでお供えしておきますね。＠（＾ェ＾）＠「めぇ」＠（＾ェ＾）＠「めぇ」
★パメラ2035>あー、なるほど。ですがやはり、狼COは参考文献見つからないほど厳しいので、やはり私は慎重案に走ってしまいます。狂吊る日は最終日の準備が出来ますし。★シモン2047>そういや灰多い方がいいですね。 |
青年 ヨアヒム 20:52
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[5d14:08groan]で考えた通り、｛年狂、商狼｝という可能性もそれなりにある。
だがそれを考える上で、一番ネックになるのはオットーの存在。先のパターンは、オットーが真狩人という前提の上に成り立つもの。 土台としては、あまりにも不確か。砂上の楼閣だ。 [5d20:19]でレジーナが突っ込んでいるが、実際問題、ここでの霊襲撃は村の利になる。被襲撃から、トーマスが真霊であることが確定するからね。 |
村娘 パメラ 20:55
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が良いかという話になるよね？んで、エルちゃんは前者だと思うんだよね？という話ー。
リナちゃ5d2000＞むしろ、商襲撃だったら解除しないつもりだったの？だって相方が後で、偽狩扱いされたりした方が厄介だし。 解除になったかな？と聞かれるなら、パメはなったんじゃないかと思う。 シモンたん＞聞かれたから、答えるけど… まず『狼村村村』は不可能。『白灰灰狼』でも灰の選択肢の数は変わらない。 |
負傷兵 シモン 20:55
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あのさ、アルたん吊ったら終わりそうな気がしてるのは俺だけ？俺だけですか…そうですか…
【決定時間了解】 ■３．トマたんの遺言（？）を汲んだ＆俺を黒くみせるためもあるのかな？ ■２．▼娘▽商 エルたんやヤコたんは思考が追いやすいが、パメたんは考察が深くできるのにぼかした言い方で煙に巻こうとしてる感じがするのが黒い。（とりあえず暫定ね） |
羊飼い カタリナ 20:56
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>シモたん2041
その二人のうち、パメたんがわかるはずと思うのは？それだけ二人に力量の差があると言う意味？（聞きようによってはルナたんに失礼な言い方だけど…） 分母が大きいほうがいいから、意図的襲撃ミスはあるかもね。最近三人の最終日はあまり見なくなったし。ちなみ狂入りの最終日四人は、村側勝率25％だね。単純に。 ルナたん、あの羊はうちのじゃなかったのね。 |
木こり トーマス 20:58
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おお、お供えを逆に貰えることになろうとは！
むしゃむしゃむしゃむしゃ。 しかし俺が食っているのはタンパク質か、タンパク質の霊魂か。 ……どちらにしろ俺の霊魂はより筋肉質になって行く！ |
村娘 パメラ 20:58
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まぁ、他の灰２人が自分をメッチャ疑っているかどうか等によってどうするか変わってくるんじゃないかなぁ。
そしてもう『村狼狂』に素直に同意してみせている、何よりの理由が狼が気付いていないにイロイロな襲撃のやり方をワザワザ話して教えてあげる必要はないと思うからー。 他にもあるっちゃあるけど、狼が気付いていない可能性もある物にはパメは触れない。 |
仕立て屋 エルナ 21:02
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☆シモン2047>「かなり差があった」5D1214の娘の戦術がかなり黒く、それが解消できたためジムゾンが最黒になったということですか？灰の振れ幅大きすぎる気が。
昨日出せなかった灰考察。■パメラ>皆と異なり、私はジムゾンよりもパメラの方が掴みにくいです。ジムゾン指摘の通り「本当に迷っている」ように見えるのですが、決め打ちレベルには行かず。迷っている思考 |
仕立て屋 エルナ 21:03
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開示で喉を費やしているようにも見えますが、狼であってもわざとやっているのではなく素でしょう。今日の考察が考察というか、感想になっているのが気になりますが考察間に合わなかった私が責められる点でもありません。純灰。
■ヤコブ>現状最白。昨日から印象変わってません。5D0158は、私は5D1925のように見ていたのでややこじつけのように感じましたが、黒というほどではなく。 今日はここまで。お休みなさい |
羊飼い カタリナ 21:08
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商襲撃でギドラ狩人死亡に確信持てるのはお母さんとリナだけ。「抑止力」を残すか「確実」さを残すか、それはトーマスさんに聞いてみないと正しいところはわからない。オットーさんは客観視点でも狩人候補だったから、解除があったんじゃないかな。
>シモたん2055 「考察が深くできるのにぼかした言い方」の具体例を数点、時間指定しておいてね。 |
負傷兵 シモン 21:08
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＞カタたん6d20:56
あ。エルたん、気を悪くしたらごめんなさい。力量の差ではなくて、状況考察派（娘）と議事精読派（服）では、娘のほうが手数計算は得意だろうということです。 エルたん、パメたん、回答ありがとう。 ＞パメたん20:55 灰の選択肢の問題じゃなくて、まとめ役の選択肢の問題でしょ？聞かれないことに答える必要はないけど、娘狼の線を考えてる人にとって考察を落とさないのはうさんくさく見えるよ |
負傷兵 シモン 21:16
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＞エルたん6d21:02
そのとおり。もともとジムたんのほうを黒く見てたんだけど、パメたんの発言がおかしいと思って黒く見えた（俺の勘違いだったけどね）。 ＞カタたん6d21:08 昨日までの発言すべて。娘の今日の発言と、昨日までの発言を読み比べてみれば、今日のほうが遥かに読みやすく、わかりやすいですね。なぜ、今までこういう考察の仕方をしなかったのかが怪しいです。（きちんと読み直してないので印象）。 |
村娘 パメラ 21:18
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シモンたん2108＞あー確かに纏め役の選択肢、確かに増えるね。ごめん。
パメ的には、灰やまとめ役次第かなといった所。 あと。『聞かれないことに答える必要はないなんて、パメ言ってない』『考察を落とさない』とも言っていない。 正直、そういう発言改竄は止めて欲しいよ…。気分悪い…『狼陣営に策を授けてしまうような発言は控えたい』って当たり前じゃない？ 言っていいならいうけどそもそも、狂残しなら最終日 |
青年 ヨアヒム 21:24
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狩共ギドラが３ＣＯで確定したなら、ギドラが襲撃されても共ＣＯや狩人ＣＯする必要はない。
[2d10:07]で言ったように、ＣＯした者は最期まで「共有者か狩人」であり続ける。狩人死亡をカムフラージュするために『相手は相方でない』[6d21:11groan]と言うのは有りだが、別に必要な行動ではない。 態々ＣＯでもしない限り、狼側には共有者と狩人の見分けがつかない。狩人の存在を意識させるだけでも十分。 |
村娘 パメラ 21:24
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『村狂狼』って形自体が、計算出来る狼ならしないから…。
狼ＣＯ対抗予防で灰襲撃して『共狂狼』で確実にＰＰ発生させられるし。 その形以外もあるんじゃないの？ っていうのに触れると、そこの辺り狼が気付いていないとすると、イロイロな形を考えされる事で気付かれる気がして避けてた。 パメは、狂放置希望だったから、灰吊×３をミスった場合、狼ＣＯでの勝てる可能性を、狼が気付いていなくても潰してしまう事になる。 |
木こり トーマス 21:30
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＞リナ 「トリプル共有者で三位一体狩人」。
３ＣＯで確定なら、互いを確定村側と知る共有者の能力は狩人にも拡張される。この点においては共有者と狩人の違いは無くなる。真の護衛能力を持つのは元々の狩人だけだけど、抑止力も3人に分配されるはず。 ……やはり固定観念が作戦の理解を阻んでいるな。一つ成功例の村を作れれば知名度を上げていくこともできるが。 |
木こり トーマス 21:42
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墓ログ読んだらオトペタに聞きたいことも謝らなければならないかもしれないこともなくなっちゃった。
まずはみんな。タンパク質を摂取するんだ！ 次の転生先の村に向けて、鍛錬を怠ってはならないぞ！ つ ＠（＾ェ＾）＠「めぇ」＠（＾ェ＾）＠「めぇ」＠（＾ェ＾）＠「めぇ」 |
少年 ペーター 22:00
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トマおじちゃんが襲撃されたので木狼の線はなし。木狂なら修霊、青占、妙狼、旅狼、屋狩かぁ。そうなると商ＬＷ。
木霊だと、妙狼、旅狼。どっちにしてもリーザの狼は確定かぁ。じゃぁ僕も狂人でもいいことにしようかな。 |
負傷兵 シモン 22:12
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ちょっとだけ。
＞パメたん6d21:24 １．今、残ってる灰のなかでそういう形を計算出来ない人がいると思ってますか？ ２．いると思うなら、それに当てはまるのは誰ですか？ あと、今はもう灰の殴り愛がはじまってるので、疑われてもあまり気にしないでくださいね。なるべく、こちらも柔らかい表現にするよう努力しますので。おやすみ〜＠１１ |
村娘 パメラ 22:21
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シモンたん2210＞いないかも知れない。いるかも知れない。
それは分からないよ。でも念の為に避けた。大筋は変わらないし、敢えてそこに触れて計算する必要もないし。 むしろそう思っているなら、2041の質問の意図は何？４人の仮定の話をしなかった事が何か黒要素に繋がるー？ あと疑われて気にしているんじゃなくて【勝手に人の話を曲解しないで】って言っているの… |
旅人 ニコラス 22:43
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ちなみに、少狂商狼の線で考察は表で発言しようとしてやめたり。以外とありえる話で、少やるなーとか思ったり。(ゲプッ
3人の時点でPPもありえるけれどその時点で商吊りは考えるかも…つまり灰同士の殴り合い自爆で何だかわからんけど狼勝ちました的な…少ＭＶＰ確定 |
旅人 ニコラス 22:46
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あと黒確から情報を引き出すには慎重にね…ノイズやフェイク、真実が混在していて村は都合の良い解釈をして自爆するから…
やっぱ黒確の放置はやめた方が良いかもしんないなぁ…。今日はシモン吊りかな… |
村娘 パメラ 22:48
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ふぅ。本気で分かっていないのか、最初から理解する気がないのか。灰考察のテキトーさ、矛盾した事をポンポン言って、ほったらかしな部分とかからも、答えは明確ですね。
■2.▼兵…と。ほぼ、これで終わるでしょう。 一応、念の為、ヤコさんと、エルちゃんの考察も掘り下げつつして行きたいと思ってますので、安心して下さい。 |
旅人 ニコラス 23:23
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あーお疲れ。トーマスさん、ジムゾンさん
まぁ服娘農は３強だからね。遅かれ早かれ吊られるんじゃないかなって思ってたよ。ＬＷは誰だろさ。灰３人になったら墓下ギドラしようかな（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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んー、今日ここまでの発言でアタシは昨日提出したＧＳの変動は無いので箱に戻り次第考察するわ。昼過ぎに１度覗けるけどきちんと参加出来るのは18時頃よ。
シモン、今日はいつもより少しだけ灰考察頑張ってみて。シモンが村人であるのなら今日は頑張る日よ！余程酷くなければ誰も口調の事を咎めないわ、大丈夫よ。 アルビンは5dに質問がいくつか飛んでるからそれに答えてあげてほしいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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皆は非狩っぽい発言があったと云ってるけど、真がブラフったって可能性も少なからずはあると思うのでそこは考慮に入れないわ。リアル大変だろうけど、少しでも言葉を聞かせて。
そろそろ寝るわ。朝ごはん暖めて食べるように！つ[五目御飯][鯖みりん][椎茸のお吸い物][セロリの漬物][甘栗][かぼちゃプリン]ではお休み〜 |
神父 ジムゾン 00:35
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やっと箱帰れました。
って、皆寝たかな。 表では言ってませんがぶちゃけオトさんには一番悩まされました。真狂の悩みではなく存在に(爆) 違うな。私はずっと狂だと思ってたので皆が真狩説唱えていて「何故！？」ってのがでかすぎた。私変なの！？私間違ってる！？と実はオトさんにびびってたと言うより屋真説を唱える人にびびってました。 |
神父 ジムゾン 00:46
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ヨアさんが言う「誤爆が誤爆ではなくなる」ってのは凄く頷けます。
まあEPなれば分かりますが、オトさんは普通に誤爆と思ってしまってました(笑) で、段々意図的なのかとは思いましたが、やはり狩が狂COする利点が分からず、2日目黒判定が出ていなかったら青が襲撃されていなかったら、屋吊りはあったと思うのです。その事をメモに書いたけど結局出さなかった。 |
神父 ジムゾン 00:53
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あと、私の発言がいい加減のように見えた人すみませんでした。
質問された事柄が大体感覚的なものだったので、上手く返答できませんでした… 宿服はそこら辺迷惑かけたかなあと思います。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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ごほっ…昨日はつい健康な風に振舞ってみましたが…ええ、私病弱なんですよ…？と懲りずにアピール…ごほごほ。
GSは変わらず…。残る灰、娘服兵の中では…ごほっ、シモンさんの引っ掛かりを先に取り除きたく…立ち位置は…狼らしからぬ方と思いますが…神父様でなかったのなら…いよいよ偽装を疑ってみることに…ぜぇ。ずっと白目と思っていてフィルター…掛かっているかもしれません…ので…黒視気味にいきたいと…思います… |
農夫 ヤコブ 00:59
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[1d09:06]「霊確定ではないが樵真だろう」、「おそらく妙偽」
占師の判断するのが早め…要はリザさんがFO希望したからですね…これだけですぱっと言い出せる辺り。 [1d09:28]占師内訳「真狼＞真狂。たぶん、リザたん狼かなぁ」ぽんぽん気軽に言っちゃうのは村印象…と言いたいのを我慢すると…知っていたのか雷電？！みたいな…ごほごほ。 [1d10:46]ここは明らかに現在のスタイルと矛盾…。「修占 |
農夫 ヤコブ 01:00
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の可能性もあるけど現状考えられることを考えるのが俺流」…[2d20:57]では修真可能性消しのため…▼旅…ごほごほ。まあ、この時点では目立つ矛盾ではない…そう考えていた人も多かったと思う…。
☆狼内の村騙り認識について ここを兵さんの白要素として上げましたが、狼ならば妙[1d15:07]受け継いで→兵[1d16:12]会話は白印象上げのためなのでしょうか…共有解除して狩2COにもっていかせようと |
農夫 ヤコブ 01:01
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したのも…狩内訳人人なら襲いやすいから…？[4d09:07]で妙の村騙り発言に注視したのは…仲間ゆえ気付きやすかった＆妙兵非ライン主張？…兵狼ならば…釣られたのは…私ぐらい…ですけど…ごほっ。
[3d10:03]読むと…兵狼ならば共透けていたというし…やはりギドラ襲撃いきそうな気がするんですねえ…だめだ羊襲撃だけは…永遠の謎。そこは…襲撃ミスとでも考えなければ…兵狼像と合致しないです…ごほっ。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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私が騙されているだけで…宿GJだった…？で、GJで真狩判明はせず…信じた方の…オトさんを…襲った？それで…オトさんもギドラを解除できなかったのか…？樵[5d18:21]はじめ皆さんの意見で推測するしかないですが…
昨日から総合印象は…あまり変わっていません…ね…ごほごほ。新たな要素探せればいいの…ですが…ごほっ。 |
神父 ジムゾン 01:07
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農「フィルター掛かっているかもしれませんので黒視気味にいきたいと」
黒視も見れるなら何故昨日見ないのでしょうか。フィルターかかってるにしてもです。SG神から兵に変更した狼に見えるぅ！ いえ嘘です。分かりやすく兵狼でお願いします。 |
農夫 ヤコブ 01:21
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旅＞妙吊りの順、狩両吊りに拘った理由の可能性つぶし…は、[1d10:46]現状で考えるスタイル、とした姿勢とは明らかに異なり…理由聞いても納得はできない…ままですね…ごほごほっ。年狂の可能性持ち出しやら…まあ言い尽くされているので省略…はぁ。
パメラさんの黒さというのも…抽象的で印象によるものなので…、具体的な灰考察を期待したいところです…ごほごほっ。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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あと気になった点新たに…兵狼なら「初回」襲撃はオトさん、とのことだったけど…てことは…シモンさん、2ｄから屋真多目に見ていたと…いうことですか…？
私は当時…、「もし屋真の場合…ギドラ襲われたらヤバイなあ」ぐらいの認識でしたが…占襲撃やギ襲撃を心配されていた発言はあったようですが…初耳…でした…ごほっ。 |
農夫 ヤコブ 02:08
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☆狼の作戦想像
狂CO見た狼さんは妙を占騙りに出し…残りは潜伏。ここで真狂も占に回れば…オトさん浮きまくり吊り期待できたものを…残念！そうこうしているうちにギドラ４人、狂人もいる、狼混乱する。ニコさん思わず混乱を表に出してしまい御用…。さて2ｄいきなり潜伏1決定状況。リザさんはSGを極端位置に置き吊り誘導。ニコさんは辛いけど飼われる。灰狭いし占い殺っとくか？対抗が厳しい。狩はロラしよう。 |
農夫 ヤコブ 02:08
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んー、GJ部分のみ、想像つかないなあ…。省略。真狩判ったし食おう。至現在。
エルナさん狼なら、後がないから青食い。シモンさんは1ｄから反転し青偽を言われていた…青さんが●兵だったから？パメラさんは目立たないけど1ｄ２票集めていた…だからといって仲間に流すか？ 服狼で占われピンチも考えたけれど…GJはきっちり避けてくるように…思えるのです…ごほごほっ。 |
農夫 ヤコブ 02:22
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■1、妙旅兵+商 ■2、▼兵 ■3.トマさんの意向を汲んであげた
私が考える狼の行動スタイルとは大幅なズレがあるものの…発言内容の黒要素は濃厚…吊るしかないと考えました…ごほごほっ。 お墓の皆さん…仲良くやってますか…？ヒートアップ…し過ぎない…ように…それだけが心配…ごほごほ。お墓に差し入れ つ「とんそく」@8 おやすみ…なさい |
旅人 ニコラス 04:02
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☆オットーさんがもし狩人なら聞きたい事が。どうして狂人が占い師を騙らなかったのか？狩人の狂人騙りでは多分これが一番ネックになる。トーマチュの提案である共狩ギドラがなかったら共に思わせる事も出来るけれど…占３霊１の状態なら屋は共狩なので真っ先に襲撃されてTHE END。どうしてもこの部分が納豆食うが難しい。…納得むずいっす。屋の初発言メッセージが狼の作戦アピールで狂が空気読んでくれる事を期待？えー…
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旅人 ニコラス 04:08
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やっぱりジムゾンの感覚は間違ってないと思う。狂＞＞狩
狩にしては無謀過ぎる。だから兵狼(Haloって何かカッコよくない？)や農が何故 屋を真狩として見られるかが疑問 商真寄りに考えると服が5CO時点で吊るっていうのは黒要素。だって今日は宿襲撃灰吊り、明日は商吊りのため100%羊を食べられる状況になる。 |
羊飼い カタリナ 08:08
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おはよう。おかあさんの朝ごはんを温めて…。頂きます（手を合わせ）もぐもぐ
>パメたん ★5d19:51『非狩が透けていた』？具体的にはどういう事だろ。考えてみても商襲撃で屋真度UPに繋がる理由がイマイチ。もうちょっと説明お願い。リナは商襲撃→実はトーマスさんでGJだった、だしリーザちゃんの判定隠しとしてトーマスさん襲撃はありえたと思うので、商襲撃がオットーさんの真度UPに結びつくとは思えないのね。 |
羊飼い カタリナ 08:55
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直接信頼勝負はなかったけれど襲撃されたと言う事実はそれまでの評価をひっくり返す可能性が高いと思う。相対的にはそれほど低評価だったと言うわけではないのだもの。
ああ、あと『非狩が透けていた』と、パメたんが感じた時期についても教えて欲しいな。 今日は10:00頃まで宿にいられるけど、その後夕方まで鳩になります。 ごちそうさまでした、昨日はせっかくおかあさんと一緒だったのに、直接お話できなくてごめんね |
パン屋 オットー 09:03
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何故か突然灰考察。それにしてもジムゾンさんが狼でなくて良かった。
農：屋真狩説を説く。 負：同様に屋真狩説を説く。 仕：最後まで屋の真狂を見極めようとしていた。 娘：屋の狂COを面白いと観察。 この四人なら誰が狼でも、囁き会議で誤爆誤解が理由で狂決め打ちはないかな。特に娘狼なら囁き会議も楽しそう…それがいいな。まだ年狂商狼があるけど…ありません様に！！ |
パン屋 オットー 09:15
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『あたなは狂人です。人狼側の勝利を望んでいます。よって、人狼側の勝利があなたの勝利となります。
人狼側の勝利のため、存分に論議をかきまわして下さい。』 そうか、論議をかきませばいんだね。でも、人狼さんはこっちの事知らないし、食べられるとやだなぁ。人狼さん、仕事はしっかりとやるから食べないでね。 って発想だったんだけど…流石に無理かなぁ？って冗談は横に置いといて…。 |
少年 ペーター 09:16
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羊宿｜商｜兵娘服農
灰LWなら商狩は真偽はどうあれ吊っておきたいだろうね。それで終わらなくても商狂だったかーで済むし。もしくはやっぱり屋狂かーってね。 商吊りで宿喰いして明日は羊｜兵娘服農で灰のガチ。 正直な所、妙旅兵-屋だと思ってるから他に考えようと言う気になれないよ。 |
パン屋 オットー 09:31
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実はパメラさんとの会話と、墓下でのヨアヒムさんとの会話の中に真実があったり…。
1d2127『潜狂は怖くない』、2d0818『潜伏しない狂人だよ？』、3d1241『甘く見てたかも』。5d0918、5d0949、5d0954。 つまり…潜伏しない、占霊も騙らない狂人が、どこまで村を混乱させ、人狼の勝利に貢献できるか、って言うのをしてみたかったの。ごめんなさい、木以上に皆をモルモットにしてました。 |
木こり トーマス 09:31
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＞ニコ22：48 オトの発言はＣＯ時だけ、ニコの発言は黒確前だけしか読んでないよ。ペタの言い訳は精査したけど、村の利点が判らず、苦し紛れの狼にしか見えなかった。
オト真も考えたのは世論が偽決め打ちを許さなかったしやる気の見えないアルが真にも見えなかったから。両方墓に送ることで考えなくて済むかと思った。 でも先に灰狼を吊って終わせばいいんだし、オト真ならそんな村は滅んでしまえというのが結論。 |
パン屋 オットー 09:36
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その時にネックになるのは、人狼さんたちが狂人が占い師を騙ってくれる前提で、占い師騙りを出してくれない事。例え、そんな実験をしてるとしても、勝利を妨害してしまったら、それこそ迷惑行為。それだけは避けないといけない。
だから、こその夜明け直後の狂CO。 まぁ、人狼さんたちには十分迷惑なんだけど、宣言通り発言で精一杯村を混乱に陥れるつもりでいました。って、やっぱりそれでも迷惑だったかも…。 |
パン屋 オットー 09:44
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え〜、シモンさんなの！？
4d1735、 4d1813とか見ると判ると思うけど、パメラさんが最後の狼なのかと…狂人としてラストウルフ見間違えて村を誘導して来ちゃったかも…。 |
旅人 ニコラス 09:56
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[樵]じゃぁ私放置する意味ないじゃん。早期吊ればよかったのに。
[屋]狂なのか狩なのか…不安になってきた。でもそこが屋だかなぁ墓下でも真実は言わなさそう。ショウのＷコンビが偽に決まってるじゃん。おおげさだなぁ。一番戦歴高い私がＬＷだったんだけれど奇策ばかりで興奮したついポロっと。ノリで商がギドラ行っちゃって絶体絶命と思ったけれど私が「村騙りじゃないのか？」というアピールでペータがそれを汲み取り解除 |
村娘 パメラ 09:58
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リナちゃん＞うーんと。羊襲撃の日に商襲撃〜って話かと思ってた。屋襲撃の日にって事？
商襲撃自体がじゃなくて、『商襲撃によるギドラ解除』で『屋と商を比較すると』それでどっちにせよ、屋真が上がるとゆーか。 夜明けに居合わせない＋『1dからトマ護衛していた』が、パメには致命的に思える。 狩という職業に就く人の普遍的な性質として“犠牲者が出てからしか働かないゲルト並みの楽天家”というのがあるのに。(続く |
青年 ヨアヒム 09:58
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人狼は３人だよ。狂人が多いだけ。
[3d11:21groan]でも触れたが、狩共ギドラ策はいくつかの欠点はあるものの、それに見合うだけの利もある。単なるハイリスク・ハイリターンな“奇策”ではなく、きちんと損得の勘定が出来る作戦として、煮詰めていくだけの価値があるだろうね。 ただ残念ながら知名度が低い今では、残念ながら戦術への理解が得難い。 “奇策”と聞くだけで、アレルギーを起こす人も少なくない。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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>ヤコブさん0103
宿でGJと言う事はどちらかが指示を無視したということかな。その可能性を考えてみたんだけど、アルビンさんには決定を見られない、万が一の可能性を考えてずっとトーマスさん鉄板をお願いしてきたので何かの事情で「合わせられなかった」可能性は捨てきれない。 オットーさんが指示無視する人だとしたら、初回ヨアヒムさんは抜かれてないと思う。2d20:37「ヨアヒムさん、信じた。」って言ってるく |
羊飼い カタリナ 10:03
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らいだし。なので護衛指示は守るタイプの人だったんじゃないかと予想。
ギドラを解除できなかったのは、偏に生きるための努力だったんじゃないかと予想してるの。4d10:14後半、4d10:15とか。リナはその努力を悉く無駄にした自覚がある…。 それじゃ、行ってきます。発言は何かあれば単発になるかも。鳩の点滴もボトルの詰め替えも持っていくから力尽きる事は…多分ない。 |
少年 ペーター 10:05
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ニコラスさん、ばらしちゃだめーーーー！！！
奇策好きだから乗ったけど自分が狩だったらギドラには反対しただろうなぁ。狼の襲撃先よんでGJ狙いたいと思うし。占になった時も出来れば潜伏して自由占がいいと思うし。まぁ我が侭なだけなんですけどね〜。 |
パン屋 オットー 10:05
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5d1941『屋はきちんと村に情報が伝わることの大事さを知ってる人だよ』
シモンさんが狼だとすると、最大の黒要素はこの発言。僕は『村有利な偽情報は残っても構わない』って思ってるのは判る筈。つまり羊襲撃と思わせたい狼？ 青958＞狂人がいっぱいに賛同。 それに見合うだけの利のある奇策って意味なら、人狼BBSの歴史は『統一占いと言う奇策の欠点を補い、利点を延ばす補助策の発展』と取れるかもね。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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私が知る限り、「狩共ギドラ」はこの村が最初の実施になるのではないだろうか。
数日前、まとめサイトの『戦略考察板』が更新されていたので何かと思って覗いてみたら、狩共ギドラＣＯ作戦について詳細に記されていた。参考例もなく、数時間後には「進行中の村の話題」として削除されていたことからも、この村が初で間違いはないだろう。 残念ながらイレギュラーの多さから、サンプルとしては微妙になってしまったけどね。 |
旅人 ニコラス 10:14
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屋、兵、少、商 狂人はこの中にいる！人狼の名にかけてー！…多すぎだろー常識的に考えて。
共狩ギドラは最近案としては出てくる流行の作戦。ちゃんと機能すれば人狼に取っては手強い盾なんだけれどね…認知度低いのが主な原因で奇策扱い。文字通りのＦＯ特化なんだけどねー。少兵屋は樵の意図通りに全く動かなかった人物。そして屋の狂人ＣＯは文字通り奇策。この時点で共狩ギ案を進めたのは失敗かもね。屋は１日目の独り言が楽 |
青年 ヨアヒム 10:22
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今回、狩共ギドラが上手く機能しなかったのは、オットーの“奇策”と重なってしまったこと以上に。村側の戦術理解度が低かった点にあるだろう。
屋狂と仮定した時、｛羊、年、兵｝の行動は完全にギドラ策と反するものだ。特にカタリナのそれはギドラの首を潰す、“松明の火”となった。 戦術が浸透していない以上、策への理解が食い違うのは仕方ない。だが初日にトーマスから十分な戦術目的の説明があったのに、あの行動はない。 |
農夫 ヤコブ 10:35
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アルさん来なかったらいきなり明日最終日？役職引いたのなら、面倒でも忙しくても出来れば最後までがんばって。。。
墓は大論争になってたりするのかなー。兵狼なら、トマさんの心配は杞憂だと思うんだけど。赤でなんと言ってるかはわかんないけど。1d誤爆じゃない判定は「農服娘、あとから兵」って感じだったかな？ |
パン屋 オットー 10:37
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なんとなくデジャヴ。
『統一占い』は、真占い師の占い先ミスと、狂人の先黒真判定。更にそのミスへの対処の失敗…ミスした真が潜伏。真霊潜伏中の死亡と、狼霊COと…駄目な策だった。 えてして新案に対しては、人数の多すぎる村全員に比べ、狂狼の方がその利欠点への理解度が高くなり易く、その隙を突いて崩壊させるのは容易ってことなのかも知れません（しれっ |
青年 ヨアヒム 10:37
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普段の“セオリー”を「整数」とすると、今回の狩共ギドラという“奇策”は「分数」。そこに村騙りという、「マイナス」が掛け合わされたため、“商”が複雑になる。
そこまでならまだ良いものの、オットーという「虚数」を無理に足し合わせたものだから、“商”が無茶苦茶になる。そこが間違いの元。 …私の印象としては、そんなところ。 オットーは別の項として、アルビンらとは別に放って置けば良かっただろう。 |
パン屋 オットー 10:42
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今一歩…『マイナス』を『負数』、『複雑』を『無理数』、『無茶苦茶』を『無限級数』だったら完璧だったのに…。
僕が狩人だったら、正に『オットーは別の項として、アルビンらとは別に放って置けば良かっただろう』が狙いだった事になるね。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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確かにそちらの方が、よりスマートだな。
村騙りも絶対悪ではなく、村をプラスに持っていくことも時にはある。ただそのためには、きっちりと村の状況や騙りが空振りに終わった時の状況を考えないとならない。 「何となく」や「面白そうだから」で騙るには、あまりにリスクが大きい。 そういう“奇策”を好む人間が増えるから、真っ当な策でも“奇策”と聞くだけで敬遠されがちになるのだよね。 |
農夫 ヤコブ 10:53
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狩の狂騙りメリット。☆狼と狂をお見合いさせ、占いに狼を引き出す。☆村の狩騙りの逆バージョン。→襲撃されない。
運用の難しさ：ノイズとして処刑されやすい。例え狩スライドしても、纏めによっては処刑される。 似た例では、狩の狩COを見たケースがある。この場合も狂っぽく振るまい、吊られず後半襲撃死。狂としては狼、狩としては村にそれぞれ信用させる必要があり。よっぽど腕のある人でないと難しい。 |
仕立て屋 エルナ 10:54
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お早うございます。今日で終わりにしたいものです。かぼちゃプリンはぐはぐ。
■3.カタリナ襲撃しなければアルビン真の可能性が残せます。後はトーマスの希望を叶えた、くらいでしょうか。 ☆シモン>2D本決定時2D1946とトーマスリコール時3D1022の態度に温度差を感じましたが、2D時はまだリコールする程の不満を持っていなかったのでしょうか。またもしそうならば、リコール提案を考え始めたのはいつですか？ |
仕立て屋 エルナ 10:54
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2108はお気になさらず。
☆パメラ>4D0021で「ニコラスを残して狼がギドラ騙りに出るのは危険」とありますが、そう考えるならば狼兵が村狩騙りに出たのはなぜでしょう？シモン狼説は、こことGJ襲撃がどうしても解せないのです。 ☆アルビン>4Dにトーマス襲撃に来たのはなぜだと思いますか？ |
神父 ジムゾン 10:55
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おはようございますです。
私も奇策と思ったのは屋で今回のギドラCOは、あんま深く考えませんでしたね。共が狩の盾になってくれればいいやー。みたいな。4COの場合は共片方襲われて共騙りあるかもと懸念してしまいましたが。まあそれどころじゃないみたいな感じでしたねえ。 有利不利は私には分らないので何も言えませんね。 |
パン屋 オットー 11:02
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青1022＞
で屋狩と仮定した時は、狂が騙場をなくしている為『共共狩狂』が沸騰、4COから共COで狩2COでの護衛指定に移ると…狂の村騙り解除で狩襲撃。この場合『狂狩CO案』は完全に崩壊。対処としては共2COが確定てから3COに混り白確する事。皆からの共誤解も相乗して『狂狩CO案』が機能…する？ 青1049＞でも虚数は言得て妙です。真っ当な策と奇策の差って、利点≧欠点と、利点＝欠点…なのかな？ |
木こり トーマス 11:03
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＞ニコ 逆に吊る意味がないよ。ニコ黒見たって嬉しくないもん。でもみんなの声に流されて吊っちゃった。手数計算出来なかったり、可哀相とかフリ占怖いとか、赤ログメンバーを減らすとプレッシャーとか、そういう考えの人がどこにでもいるんだよな。
強行に乗ってくれたペタには感謝するが、もう少し考えて行動して欲しかった。オトの奇策と重なったのはオトにとっては幸運、俺にとっては不運だったな。屋真偽に関わらず。 |
神父 ジムゾン 11:06
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私今まで奇策に(多分)あった事ないので今回で苦手だ。とは分かりました。がまあ毛嫌いまではこないですね。小心者なのでパメみたく楽しくは思えませんが(汗)
私も屋はノイズでしかありませんでしたね。でも発言を見直した時思ったのは、上手いなと。周りが何故屋真説を言うのかもわからないでもなかったです。 |
少年 ペーター 11:11
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トマの作戦をある意味潰しちゃったかもしれないのはちょい反省。で、皆に質問なんだけど、4COは解除しない方がよかったのかな？
そもそも村騙りしなければ良かった、と言うのは無しの方向で返事もらえたら嬉しいです。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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ギドラ４ＣＯなら村騙り解除は必須。解除しないのは、狂人が２人いるも同じ。
[6d21:35groan]の件だけど、示し合わせ参加それ自体は、ninjinさんとしてはグレーだったはず。非常に微妙なものではあるとも仰られていたけど。 個人的に先の判断に懐疑的なこともあり、「示し合わせ」はしない主義。再戦を願われるのは嬉しいけど、無闇に私に関わるのはトーマス自身の評判を悪くしかねない。 それも心配。 |
旅人 ニコラス 11:15
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[樵]いや樵にとっては意味ないかもだけれど…。本来後に吊った人の考察がより深まって吊られなかったかもしれない。今回の場合はペタがそう。
私を突いてライン考察するのなら分かるがそうでなければ黒確の放置に意味はない。そして村人がそんな扱いされたら人によっては突然死するかもね。 [少]解除しないのはもう非難というレベルじゃなく荒らしレベル。１日目での樵村騙りの場合の解除要求には乗っておくべきだった＠5 |
神父 ジムゾン 11:18
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少年の場合は、私の中では屋とはまた別の話って感じなので屋狂で少年白なら村人と思ってたので吊るのは反対でした。まあ狂人疑惑は占った所で薄れなかったかもですが。年狼はあまり考えてなかったです。
でもまあ提案したトマさんにとっては確かに不運ですね(苦笑) 年＞あの解除って確か屋が言った発言での解除じゃなかったですか？トマから何か指示あったっけ？村騙りなら屋の発言でなく纏めの決めた事に従って解除したらま |
パン屋 オットー 11:21
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トーマスさんに不運は確かにだけど、僕には幸運でもないよ？僕が狂でも狩でも、一歩間違えば自陣営の負決定になり兼ねない状況に落とされてた。
今回ペーターくんの参入が在ったから、この形に収まったけど、無かったら共共狂の3COに後から狩の参入…狂と狩が逆でも僕陣営は負けだね。 尤も僕が狩なら、そのまま狂CO継続で吊られて、狼は商を狩と思込んで襲撃していたかも知れないけど…なんて独善がりなアウトロー！？ |
少年 ペーター 11:22
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返事サンクス、ヨアにぃ、ニコラスさん、Mr.ジム。
＞ニコ、どこかに書いたと思うんだけど、修がくれば解除も考えてたんだけど、修の動向関係なく解除すべきだった？ ＞ジム、たまたまタイミングがそこになっただけ。だって屋の発言は見てないもん。ざっくり議事確認して発言したら詰み回避の為の撤回みたくなっちゃった・・・っぽい。 |
木こり トーマス 11:24
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リナは俺なんかよりはよくまとめてくれるから（あの状況になってしまったからには）バトンタッチしてよかったと思っている。勝っても楽しめなければ意味が無いとするなら、灰考察が苦手で状況を固めて行きたい俺が続けるより良い村を作れるだろう。
しかし、ギドラ策を理解せずに壊してくれたことは非常に残念さんだった。ペタへの発言の撤回と謝罪を求めてきた割には、リナからのギドラ破綻呼ばわりの撤回と謝罪は聞こえない。 |
パン屋 オットー 11:32
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木1124『ギドラ破綻呼ばわりの撤回と謝罪』
カタリナさんは、単に僕の狩COを信じちゃって、商を狂と決打ってしまっただけで、未だにそれを信じてるんじゃないのかな？ もしそうだとすると、カタリナさん視点で『共狩CO案』は、僕の狂COと、それで押し出された狂によって既に崩壊してるって見えるから、自分で壊したって意識はない筈。 エピで僕が狂人だって事を知ったら、きっとトーマスさんに謝ってくれると思う。 |
旅人 ニコラス 11:33
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[少]尼関係なく解除。纏め役の指示は絶対と思った方が良。そもそも無理に共狩ギ３ＣＯの形へ持っていく必要がない。４ＣＯなら占２、謎１、狩２の中に３偽確定だから翌日投票ＣＯにより共確定させてローラ。…ローラ順序も占、謎、狩の順番だし。狼圧倒的不利、霊共２を襲撃するのも困難だし灰襲撃必須だし…そもそも尼狼なら詰み。３ＣＯに拘る理由は全くない
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青年 ヨアヒム 11:35
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[6d11:11groan]では『無しの方向で』とは言われているが、騙り解除のタイミングをフリーデルの動向に委ねる前に、まず村騙りの必要があったのかを考えないとならない。
この点は３日目の墓下で、私がぶつくさ言っているから、今にまた問うことはしない。 オットーの狂人ＣＯを理由に占を騙ったなら、まだ理解は出来たのだけどね。 狩共ギドラと違い、上手く嵌れば占確定というハイリターンが得られる。 |
神父 ジムゾン 11:40
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年＞そうですね。詰みをなくした狼側。と見えても仕方ないタイミングだったですね(笑)
リナさんで一番困ったのは「ギドラなんだからもうちょっと狩さんの盾になってほしいな」って事でした…。 ちなみに兵が樵リコールした時羊も怒ってたんですがそれがよく分からなかった。よく読んでなかっただけかもですが。青はぬかれやすかったですが破綻まではしてなくね？と思ったので。 |
青年 ヨアヒム 11:46
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[6d09:56groan]や[6d11:15groan]の“飼い狼”の件だけど、霊判定を有効活用するため、村にとって当然の戦術。
ニコラスにとっては苦しい立場ではあっただろうけど、有限の霊判定を上手く活用するため、十中八九、黒だと結果が分かっている者は後回しにするべきなのだよ。 [2d14:41]でも言ったけれど、『明日でも出来ることは、今日すべきではない』のが基本。 |
少年 ペーター 11:49
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ニコ、ヨアがいじめるーーー！！！
今回自分の反省点としては3COに固執しすぎた事。でも、その裏にあったのは狩を特定する事は反対って思考。共解除で狩ロラになると、狩の存在意義って何？って考えちゃう。 |
神父 ジムゾン 11:50
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今回は好きに発言しちゃってたんで、私狼だったら流石に出来ない発言も結構言ってた気がします。てか狼だったらオトさんの行動に(困って)涙してたかもしれない。(笑)
今回の狼さんも大変なんじゃないかなーとか思ってたんだけど、そうでもなかったのでしょうか。 確かに娘狼だったら赤ログも楽しくやってそうです。娘狼かあ。でも服が疑ってくれているので大丈夫でしょう。多分(やはりいい加減か) |
青年 ヨアヒム 11:51
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私が“飼い狼”を主張したのは、２日目の段階ではニコラスをブレインとは見ていなかったというのもあるかな。
パメラが[2d18:03]で言っていたけど、『相談相手を減らすのも１つの手』というのは事実。 だけど「相談相手としてニコラスが残る」というデメリットと、「灰の霊判定を確かめる」というメリットとを比べると、後者の方が村の利が勝ると判断。 申し訳ないが、そこは耐えて貰うしかない。 |
パン屋 オットー 11:51
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年1111＞解除しない場合、僕が狩を騙ってくるから村視点では詰みが確定する。恐らく女旅青屋商年の順に吊られて、灰に居る狼が残って村の確定負け。
それが見えたので狩COして村騙りをSGに誘導した。言っちゃうと商が村騙り村人だと思ってたんだけどね。占い師騙りとかもしそうだなって…見えてたので。 あと宿の撤回も見えて居たのですが、完全撤回の後だと狩COの理由が不明になるので見切り発車した振りを…。 |
神父 ジムゾン 11:59
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昨日アルさんがなかなか来なくて怖い考えが湧きあがってきてたんですが、それもなかったようで、今日もそんな感じのようですね。
アルさん大変そうですね。狼さんはアルさんを襲撃してあげればいいんじゃないだろうか。 まあ、ないですかね。 |
少年 ペーター 12:07
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オトにぃ、僕の足がもう少し速くて宿に戻るのが早くて撤回発言を先にしていれば良かったのかー！！ifにifを重ねても仕方ないのだけれど。
＞ジム、確かに村人だとよほどの事でない限り気楽に発言しちゃいますね。それで偽視されてる訳なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 12:07
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狼側に温情を期待するのは間違い。
アルビンの事情を推し量り、「楽にしてあげたい」と考えるなら、村側の手数を使って対処すべきだ。 だからそういう意味では、今日にアルビン吊りをシモン吊りより優先しても構わない。 だがシモンは「体調不良」を全面に押し出し、｛羊、宿、娘｝がそれに影響を受けてしまっている以上、より問題となるのはシモンの方だ。 “配慮”を謳うなら、シモン吊りを躊躇う道理はない。 |
パン屋 オットー 12:09
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これは予想でしかないんだけど、襲撃されてたのはレジーナさんなんじゃないかな？
アルビンさんが狩人なら、堅実にトーマスさんを守ってそうだから、レジーナさんを守りそうなのは僕って、狼側には見える筈。 でアルビンさんが共解除後に、真当な考察をしたら…当然、襲われるよね。パメラさんの商最終日に吊れば良いよね案に乗って、残された狂っぽく振舞ってGJ狙ってそう。 正直、僕に輪を掛けて策士だと思ってる。 |
木こり トーマス 12:25
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撤回と謝罪って事はリナはあの時点でペタ村騙りを決め打ってたんだよな。つまりアルオト真か狂。アル偽なら狂はわかるが、オトが狼でないと判断出来る根拠はあったのか？
ギドラが互いに考察することについての注意もしたのに。あと「相方を盾にする気は無い」って…。わざわざ非狩確定して襲撃を受けなくなる事に何の意味があるのか、村の有利より自分の生存を優先するのは狼のすることだ。 やはり一番の敵は固定観念だな。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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お昼ご飯…レジさんいつもありがとう…まぐまぐ…ぐっ！ごほっ！咽に…！
リナさん1003＞そうですね…。彼に狩決め打ちで勝算あるのか？と聞いたとき…あっさり「ないよ」と言われました…。彼としては状況で信じさせるしかない…だから気質としてはGJ型だとしても…指示は守らざるを得なかった…護衛先は明示する…必要があった…（昨日） とすると…やはり羊護衛…。私が…彼を信じたいと思っている…部分もありますが |
旅人 ニコラス 12:36
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[少]虐めているワケじゃない。客観的に少が村人だと仮定して言っている。村側には少のやった事はデメリにしか思えない。兵の行動もノイズになる分だけデメリ。デメリないから狩村ギやったというが混乱させる分性質悪い。安易な騙りは危険。屋レベルでの騙りならＯＫ。
[屋]商狩なら確かに策士。娘の発言見たが「1dから樵護衛」なんて発言は狩視点から間違える筈がない。システムメタになるが護衛出来るのは2日目以降の話 |
旅人 ニコラス 12:40
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…ＬＷは誰かは言うまい。放置されていた分ありったけのメタ要素を振りまいてＬＷにも協力してもらったりしてもらってなかったり…
現に混乱発言で混乱してるのがフリなのかフリじゃないのか…それは人狼にしか分からない まる＠2 |
農夫 ヤコブ 12:41
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お昼ご飯…レジさんいつもありがとう…まぐまぐ…ぐっ！ごほっ！咽に…！
リナさん1003＞そうですね…。彼に狩決め打ちで勝算あるのか？と聞いたとき…あっさり「ないよ」と言われました…。彼としては状況で信じさせるしかない…だから気質としてはGJ型だとしても…指示は守らざるを得なかった…護衛先は明示する…必要があった…（昨日） とすると…やはり羊護衛…。私が…彼を信じたいと思っている…部分もありますが |
農夫 ヤコブ 12:46
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服10:54で…横から思ったことが…。
リコール時、兵さんは屋真派の…はずでした…。本当にそうなら…やすやすと…「リナさんだけは信用している」とか言えないと思う…ごほっ。なぜなら屋真なら…ギ内に偽が…いるからです…ごほごほ。私は…見直して、羊非狂狼の根拠を探してくる暇がなく…躊躇しました。同じ屋真派なら…そこに引っ掛かりが…ごほっ。羊白（しかも村側）決め打ちが即できたと…言うことですよ、それは。 |
村娘 パメラ 12:48
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リナちゃんは襲撃を凄く大きく捉えるタイプみたいだけど、
パメはそうでもないから、(狼だって考察されるの分かっていて落としてる情報だし、論の誘導材料にもなるから)だから、『襲撃により評価がひっくり返る可能性が高い』という感覚が分からないから、そう言われても困る…。 そういうもの？ エルちゃ＞1dに言ったけど…『村狩CO』は保留するつもりと宣言してたのに、共有の潜伏幅削ったから、まだ狩の潜伏幅になるよ |
村娘 パメラ 12:59
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っていう意味で、兵が保留しただけでしょ？
【村人か】という宣言が入っている限り、それはギドラCOとは全く違い、保留の一種でしかないんじゃ…。 むしろパメは、あれが当初ギドラCOとしてカウントされているのが、不思議でならなかったよー。 更に言うなら、非占霊COした後【ギドラCO保留】は＝【私は共有か狩か村人である】という宣言と同義語だよー。 シモたんは『非共発言』をしてしまったので、改めて【村か狩】 |
木こり トーマス 13:00
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ペタについてはヨアが墓下で既に全部言ってるね。
俺としては強行の後押しは感謝してる。３ＣＯ確定狙いも前例作りとしてはありがたい。 解除タイミングは夕方、フリが宣言したコアタイムを過ぎても現れず突然死濃厚になってから、決定が出る前までに。それでも村騙りの宿命として疑われるかも知れないけど、そこからはそっちの問題。 アルは１ｄ守れるならゲルト守れとｗ 偽にとって意味のあるブラフではないかも。 |
神父 ジムゾン 13:06
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うん。狼の恩情なんて期待してないですし、それはどうかと私も思います。まあシモンの発言がメタとまでは私は思わないですが、吊らなければならないのは狼であって狂ではないですしね。
PPが怖いからって理由での▼商は私も考えてましたし、それで手数減っても次で狼を吊ればいい。狂かもしれないと思う人は排除出来ての最終日。が一番いいんだと私は思います。 |
少年 ペーター 13:24
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＞ヨアにぃ[00:07]、それは同意。それと、黒飼い殺し案も賛成派だな。でもそれを言っただけで偽扱いされる事が多いのも事実。
アルビンとしてはもう一度くらいGJ出してから吊られるなり襲撃されるなりしたいと思ってるのかな。 ニコ、うん安易な村騙りは混乱の元だなと思った。共狩ギはもっと検討してみたい。「1dから樵護衛」は笑った。 |
少年 ペーター 13:28
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さっきの［00:07]は[12:07]の間違い（汗
トマ、おじちゃんに叱られると思ってたからそう言ってくれてちょっとだけ気が楽。タイミングは例えば夜明け直後にしててもやっぱりダメ？（くどい） 村としてはどこかで▼商をしなければいけないけど、今日でなくてもいいと思う。今日はまだ灰狭め優先。じゃないと▼商、▲宿で明日、羊｜兵娘服農ってなったら辛い。 |
村娘 パメラ 13:29
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という保留のかけ方をしたに過ぎない。…と思う！兵村でも狼でも宣言せず黙っていた方が良かったと思いはするけど。(シモンたん違ったらごめんね)。
むぅ。むしろエルちゃが今でも、あれを『騙り』の枠組で考えているのが、不思議… リナちゃん＞忘れていた。透けていると思ったのは商の上の発言を聞いた時点。 ギドラ内訳考察はしないようにしていたので(狼だけやれば良い事)、誰か何っぽいとかは考えないようにしていた。 |
木こり トーマス 13:29
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＞ジム 俺も引っ掛かりがちだが、安全策と先送りは違うんだよな。パメの言う通り最終日共狂を残されれば終わりだ。共商灰で残ったとして商真でも商狼視されるかも知れない。灰３回と決めたら最終日前日が最終日のつもりで吊ればいい。
……これは商非狼を決め打てればの話だったな。序盤でみんな屋敵（こんな味方はいらん）を決め打ってればよかったのにな。 最終的に勝てばなんでもいいけど。 |
少年 ペーター 13:33
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狼が温情かけるならむしろ▲兵にしろと。そしたら商もSGに出来るしまさか灰襲撃くるとは思わないからGJもないだろうし。
灰吊りで羊宿｜商｜娘服農のうち灰二人。これで羊商灰とかになったらどうなるかわかんね。 商吊りで羊宿｜娘服農で翌日、羊灰灰でもいいけど、羊商灰の方が面白そう。 |
負傷兵 シモン 13:37
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ただいま。「あたし狼わかっちゃいました」なので、質問の回答は喉があまればにする。ごめん。パメたん、回答ありがとう。
皆の期待に応えて今日は灰考察頑張って、史上最低の灰考察＆GSだしちゃうね。 GS:黒 なし＞娘服農 白 娘服農：全員白い。以上 希望変更：▼商 狼だから。 |
神父 ジムゾン 13:44
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私は3人になる前には商は▼と思ってました。ペタが言うように今日吊りでなくてもいいですが明日は吊らないといけない。だったら共狂灰なんて恐ろしい事にもならないですし。
ってあれ？それじゃ駄目なのかな？私間違ってる？もしかしてトマさんとかみ合ってない？ ニコさん＞確かにそうです。私狼で商狩でも襲撃はまずしませんね。GJ来ても気分は良くないですが吊り手数が増えるわけではないので、偽装と思われることも有？ |
木こり トーマス 13:47
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＞ペタ ●ニコ決定が出た後の解除なら、黒判定が出た時点で詰み（の可能性）回避のためのスライドだと思っただろうな。結局。
それより、ギドラ騙りの対応策は考えてきたのに、ギドラ外からの狩ＣＯで穴が開いたのは予想外だった。 次はヨアヒム１５人…とは言わないけど、もうちょっと常識を疑ってかかれる人が多いといいな。 ＞ヨア 評判…についてはなんか分かっちゃう気がするけどｗ、俺は気にしないぜ。 |
負傷兵 シモン 13:48
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■１．狼：旅妙商＋狂：年
いくつかの疑問を考えていくと、結論はこれしかない。ひとつづず考察していく。 疑問１．商＝狂なら、なぜ灰の狼を援護しないのか？（村をかき回すとか） 答：灰に狼がいないと考えるとしっくりくる。狼がまだ灰にいるなら、狂人ならなにかするべき。それをしないで、日々フェードアウトしていくのはLWですでに負けが見えているからだろう。 |
仕立て屋 エルナ 13:54
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5D1932を見て思ったんですが、意見が割れたのなら、いっそ二人が分かれて羊と木襲撃指定してランダムにした可能性もなくはないですね。
■1.作戦予想:屋の狂COは狼には共か狂に見えます。共の場合占騙りに狼を引っ張り出す意図が考えられます。しかしそう思ったのなら、占2COまで占騙りを待っても良かったのではないかと思います(妙の占COはトーマスの宣言から23分後の7番目)。ただこれで、共の可能性を考え |
仕立て屋 エルナ 13:54
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ていた人は狼ではない、というのは微妙。狼は一人だけではありませんから相談します。あくまで総意として、オットー狂を考慮して占を騙ったと考えます(参考:旅偽視1D1648,妙狂視2D0026)。2D旅2黒。白出すと霊判定で偽がバレますし、それを防止するための襲撃は確定ゆえに成功しづらいので旅を切り捨て。その代わり喰いやすい占を喰う。ただやはり羊襲撃がよくわからず。ギドラ襲撃ってそんなに悪手なんですか？
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負傷兵 シモン 13:55
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疑問２．トマたんとオトたんの２つの奇策に狼側はきちんと対処できたのか？
答：村側もかなり混乱してるので、狼側も混乱した可能性は高い。まず、屋の狂COにより、狂誤爆を懸念した狼妙が占CO。そして、屋狼かもと思った狂年はギドラCO（年については後で詳細に考察）。屋狂を考慮していた狼商はギドラにもCO。 狼側の誤算は初日に旅が占われたこと。本来、旅が潜伏予定だったんだろうが、旅占で計画が狂った。 |
パン屋 オットー 13:56
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違うと思うよ。
商狂なら灰3吊でミスれば『共狂狼』、商吊で『灰灰灰』でも同じ。でも商が狩か狼で残したら『共狩灰灰』。で商狼はないなら、灰を4を更に灰が吊れる。商吊りなら灰3、商残しで狂なら灰3、狩なら灰4吊れるのなら、後者が単純にお得なんだけど…なんでその計算にならないの？ ふと…狂と共の打ち間違い多いなぁ。『狂狩CO案』ってなんだ…『共狩CO案』だよ。でニコラスさん、パメラさん逃げ切れそう？ |
負傷兵 シモン 14:08
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疑問３．妙1d16:50の真意は？本当に狼の視点漏れなのか？
答：妙がそうやすやすと視点漏れするとは思えない。あの発言は、ギドラ＋狩の内訳「共共狼狂狩」が見えていて、旅が占われると詰むので、それを避けたい狼からの狂人へのメッセージと思う。 つまり、狂人に「村騙りでした。ごめんなさい」と言って欲しかったのだろう。 |
負傷兵 シモン 14:13
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疑問４．年の行動の真意は？
答：年狂なら屋が狂でないことはみえていた。占COすると屋の非狂が確定するので出たくなかった（年1d23:13時点ではすでに占２COだった） なので、村をかき回すためにギドラのほうにCO（年の名誉のために言っとくと普通に占COする予定だったんだと思う）。 ところが２日目に旅黒＆屋狩COを見た年は、詰み＆ギドラに狼がいることに気づきギドラ解除せざるを得なかった。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
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★パメラ1329>あー、やっとわかりました。2D1516時点からずっと保留と同義だとは思えず。すみません。説明感謝。5D1105訂正>「保留+村狩ギドラCO」→「保留」 1232訂正>1010→5D1010
シモンの発言来てますが……全部投下されたら突っ込みます。一時離席。 |
負傷兵 シモン 14:21
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補足すると、年狂視点ではギドラ＋屋の内訳が「共共狼狩狂（年）」というのはわかっていた。
ギドラ解除すれば疑われるのは必至。ならば、狼ではなく年（狂）が解除して、出来れば占われて、最悪吊られて年白を証明するのが最善手。 結論：狼側はトマたんのギドラ案＋オトたんの狂人COの２つの奇策により、ほぼ詰み状態にある。以上。 |
神父 ジムゾン 14:25
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ああ、トマの言いたい事がわかりました。
灰3吊りと決めたら最終日の前日が最終日のつもりでという事ですね。 それは確かに非狼を決め打てればですね。3人になった時、共商灰。決め打てば残りの灰が狼商が真だったら勝てるし狂だったら負けるという事でしょうか。 |
負傷兵 シモン 14:33
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★提案：一度騙されたと思って今日は▼商にしない？
・俺が狼なら、明日続いた場合吊られるのは見えてるので得はない（商狂なら特に） ・商＝狩でも、明日吊るのならGJは１回しか期待できない。どうせ狼は偶数進行してくるだろうから、今日吊っても明日吊っても一緒。 ＞パメたん6d22:48 可能性を村人に気づかせないでPPに持ち込もうとしてる可能性を探ってた。 |
負傷兵 シモン 14:39
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＞ヤコたん6d01:41
屋が２ｄに狩人COした時点で真寄りにみてた。でも、それは表で言うと屋が困るから黙ってた。 ＞エルたん6d10:54 本当の感情を言うと、村の雰囲気が悪くなると思って黙ってた。リコールはギドラ案したときからしたかったよ。トマたんには悪いけどね。俺は提案する前に反対してるしね。（今は気にしてないからね＞トマたん）＠３喉温存 |
負傷兵 シモン 14:51
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本当の感情＝「自分の作戦のために、他の村人にも自分なりの作戦があることを考慮しない人なんか吊ってしまいたい」
もうトマたんに対する怒りはないが、次やるときはその辺も考えてね。 てか、確白を吊れるぐらいの説得力を持つようになりたいんだよねぇ。今回、試すべきだったか？ｗ |
仕立て屋 エルナ 14:53
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商狼に走らなければシモン村人に見えたのにー。
今回はジムゾンを吊らずオットーを狂決め打ちしなかったというだけで成長できた気がします。 共狩と狂狩ギドラなんて策が見事に決まったんだから、オットーとトーマスを勝たせてあげたい。 |
羊飼い カタリナ 16:03
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戻ってこられた…。ただいま。
>シモたん ない可能性ではないと思う。だけど、どのぐらいの可能性があるかな。例えばアルビンさんが狼だとしたら、占い師の可能性まで持って保留したのはなぜだろう。既に狼リーザちゃんが占い師の騙りに出てるのに？ …あとはルナたんがツッコミしたそうだから。ちなみに、フリさん霊は消えたね。 お土産は【FRO PRESTIGE、フルーツロールケーキ。紅茶と珈琲】お墓にもどうぞ…。 |
木こり トーマス 16:07
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＞シモ14：39 なんだとぅ！？ おのれ、シモモめ！ ぜったいにゆるさないぞ！ （ムキムキ）
……俺の予想が確かなら前世のシモモは灰の頃から鉄板護衛愛だったんだが。外れてると恥ずかしいからあまり言わない方がいいかな。 ＞ジム14：38 俺の考えはそう。そんでアル偽なら狂ってのがどこかにあったと思ったんだが、ヨアとかの方がもっと考えてそうだから俺も黙ろｗ |
羊飼い カタリナ 16:33
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>パメたん
[12:48]狼はどんな嘘もつくけど襲撃だけは嘘をつけないって諺があるの。だから狼が何を狙って誰を襲撃するかは某かの情報になると思ってる。パメたんはそうじゃないみたいだけど、それでリナを否定してるわけではないよね？[13:29]考察として出す必要はなくても、気になって考えているものじゃないかと思ってたわ。考えなくても[3d12:41]「屋はたぶん偽だと思う。」とまで言えるものなのか…。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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[13:29]へ続き。
それはそれとして、アルビンさんが非狩ならなんだと考えていたかが質問なの。共有者だと思ってた？狂人だと思ってた？ >ヤコブさん12:46 リナは二日目からかなり透けていたと思う。2d2027とかね。（透けやすいリナが案に乗ったのがいけなかったのかもね…）三人のうちで一番白いと思ってくれていたのならいいと、これはリナの勝手な希望的観測ね。その引っかかりは誰に対して？ |
負傷兵 シモン 16:50
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すべての謎を解く鍵は「狼側は混乱していた」だと思う。その視点で１d２dを読み直してみてね
＞カタたん16:03 上記視点で考えると、商の保留発言は「どこに出たらいいのか、また出るべきかわからない」という意味になります。慎重な狩人を装った可能性もありますが。おそらく、占にでようと保留したのではなく、どうすればいいのかわからない程度。 年が村騙りの可能性と比べてみてください＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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寒くて毛穴が引き締まるレジーナです。
シモン＞ 年狂の場合確かに屋狂ではない事が見えているわね。アルビン狼だったら何故屋を襲撃したんだろう？共が出て屋を襲撃すれば商は自分を疑ってー吊ってーと云ってるようなものじゃないかしら？試合放棄って言葉は無いものと思ってるのでココがひっかかるのよ。 [1650]どうすれば良いのか迷ってる風なのは相談相手がいない＝狂要素だと感じるけどシモンは違うのね。ふむーん |
負傷兵 シモン 17:01
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カタたんは共有者であることが透け透けでした…。ごめんね。
潜伏２のときの共有者の主な特徴は「堂々としていること」。後から自分の白を証明できるので物怖じせずに発言できるからなの。 しかも、ギドラ３人の中に限られてしまうので、無茶苦茶わかりやすい。別に内訳を読もうとしてないのに、わかってしまうぐらいでした…。 |
青年 ヨアヒム 17:11
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｛年、屋、商｝の中から狂人の位置を決めると、ＬＷの位置も決まるのかな。
年狂なら屋狩。従って、商狼。 屋狂なら年は村騙り。従って商狩であり、ＬＷは灰中。 商狂なら年は村騙り。従って屋狩であり、ＬＷは灰中。 ｛年、商｝のパターンの問題は、オットーが真狩人という点。オットーの非狩人ＣＯは、ニコラス黒確定かつギドラ４ＣＯにならない限り有効ではなかった。と言うかそもそも、普通はしない。そこを忘れてないか？ |
負傷兵 シモン 17:14
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＞女将6d16:57
狼側はほぼ詰んでいる状態です。博打にでるしかありません。 屋を襲うことで、商はどちらかというと狂人の可能性が高まります。狂人放置案もでてたので、それを狙ったのでしょう。狂人決めうたれて、最終日まで残れば勝ち筋はあります。 あと、狼側は全員混乱していた（迷っていた）、と思ってます＠１ |
仕立て屋 エルナ 17:15
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ただいま戻りました。ロールケーキと突っ込む権利を遠慮無くいただきます。おいしいですね。
☆シモン1337>☆1.1348→では商=狼ならば、なぜ灰をSGにしてこないのでしょう？商は既に羊から「五人になったら吊る」と宣告されています。狂人ならば吊られるのも仕事ですし、LWが吊られない限り狼陣営は負けません。ですがLWならば吊られる=負けです。「なにもしないから」狂より狼の可能性が高いという論理は成り |
仕立て屋 エルナ 17:15
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立ちません。私は単に時間がないからと判断します。
☆2.1355>まず占COを保留した理由…は1650ですか。「どうすればいいか分からない」赤ログはなんのためにあるのでしょう。 ☆3.1408>「妙がそうやすやすと」その高評価の根拠は？大変失礼な言い方ですが、リーザは私には視点漏れに見せかけて狂人へ指示を送るような方とは思えませんでした。またリーザは「解除しないほうがいい」1D1507, |
仕立て屋 エルナ 17:15
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1D1650と言っているので、逆の指示に取られますよ。そんな言い方をするなら、シモン1D1612のようにはっきり言った方がいいでしょう。
☆4.1413>「ギドラに狼がいることに気づき」って「屋狼かもと思った」(1355疑問1)のではなかったのですか？なぜ考えが変わったのでしょう？この時点で狼を、屋かギドラ、あるいは灰のいずれかに絞ることは不可能です。それとも何かサインありました？ |
仕立て屋 エルナ 17:16
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☆追加>GJが出た際、アルビンはどこを襲撃したのでしょう？
★1439>いつ言おうがまとめへの反対は雰囲気悪く(厳しく)させてしまうと思いますよ。2Dはシモンの発言前に既に反対多数でしたし。 ■2.1433「騙されたと思って今日は▼商にしない？」化かされたと思っているので▼兵にします。昨日5D1813から理由変わらず ■1.妙旅兵+商 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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ちょいと補足。
屋＝真狩だとしても、どうしても食っておかねばならない状況だったとはアタシは思わないのよね。商が狼であれば尚の事屋を襲撃する意図が理解出来ないの。 狩人の内訳が真狂であれば、屋なり商なり襲撃して確実に残した方を吊らせる事で灰に潜んでる狼を１日でも長く生かす事が出来るかと思うわ。そちらの方がしっくりくる感じ。余程の事が無い限り、今日は灰吊りを希望するわ。 |
少年 ペーター 17:25
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そんな名誉[兵：１４：１３]イラネ ぽい ヽ(^^ )
兵[16:57]＞あと、狼側は全員混乱していた（迷っていた）、と思ってます。 シモちゃん（狼）は混乱してたんだねぇ。可愛そうですね。 う〜ん、シモちゃん体調がおもわしくなくて勝負を終わらせに来てる？とか考えちゃう。 エルナっち、ブレが無いなぁ。白印象あーーーっぷ！！！ |
農夫 ヤコブ 17:35
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今日も結局圧縮モード…でも私本当はひ弱…ごほっ。
服[12:32]＞4COで兵狼だと混乱しないかな。確かに私は状況分析クリア、「混乱する狼像とは違う」と昨日分析しましたが、ギ+狂で５人…狂の位置が分からない→狼困る、という意味で書きました。 3COになるのを避けた理由。1.真の狂が屋狂を狼と誤認したから、屋即吊りになりそうで避けた。2.村側の奇策と取った場合。狼は必ず占に出ると見て。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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3.どうしたらいいか分からず、とりあえず保留。 思いつくのはこのぐらい。
羊[16:40]＞兵さんに対して。これが、神父様など、屋偽決めうちに近い方のリコールなら、ギドラ全員村側認定ですからおかしくない。リナさんはちなみに、初日変な（失礼）理由で疑われた+全然精査していなかったこともあり、リコール案を検討するには、私的には羊発言を一から読み直す必要ありました。よく白認定できたなあということですね |
村娘 パメラ 17:38
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リナちゃん1633＞パメは襲撃で嘘つく狼もいるって、諺を教えてもらったんだけどなぁ…。
襲撃も勿論、考慮するよー。でも、商の非狩発言をもってしてもひっくり返せるとは思わないなぁ。内訳は、ボンヤリは考えていたよー。でも真剣には考えてないなー。時間は有限だし。 『共有かな？まぁ、ギドラ解除はそのうちあるだろうし、それから考えればいーや』程度。 |
青年 ヨアヒム 17:41
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『1dからトマっち鉄板』[3d21:06]というアルビンの発言は、システム面の無理から共有者が漏らしてしまったものだと思っていたのだけどね。
墓下で共有者を｛羊、商｝と予想したのも、この発言が原因ではある。非狩人要素の煙幕とてシステム要素を意図的に漏らしたなら、かなり微妙な問題。はっきりと禁止行為と断じれるわけではないが、マナー面の問題を重く見るなら吊ってしまうのも良いだろう。 |
少年 ペーター 17:49
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ヨアにぃ[17:41]前半、なるほどね。羊商共だとすると、宿狩でめっさワクワクな展開なんだけど。羊のキラーパスを宿が受けて相方騙り（？）、商は空気よんであえて何も言わない。
こんなギドラなら負けてもいいわ〜。いや僕村人だけどさ。 あまり考えたくないけど商が突然死しそうになったら村人は商吊りにあわせるのかな？ |
農夫 ヤコブ 17:50
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服さんは毅然とした態度で素晴らしいですね。私はまたもや「狼がこんな目立つ提案を〜」病にかかってます。どうもシモンさんのような方は黒く見切れない性質で。あれこれ指摘しておきながら。でも感覚で狼だと捉えていた神父様は白でした…。
幸いにもまだ吊縄はあります。申し訳ないが▼兵からは動かさない。続いたら続いたで、その時間を娘服の考察に当てようと思います。商さん外したら明日も私は兵さんで悩んでるでしょうし。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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…『無理』[6d17:41groan] じゃない。「無知」だ。
ある村では初心者騙りの一環として、「投票セットの仕方を知らない」という術を採った者がいた。その是非について、今でもまとめサイトでは喧々諤々の騒ぎが続いている。 瓜田李下の理を考えるなら、不用意にシステム面の発言を漏らすべきではない。 …しかしまた厄介なのは、この件でアルビンや彼の属する陣営が一方的な利を得たわけではないということ。 |
村娘 パメラ 17:52
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あぁ、『屋はたぶん偽だと思う』は単体で見たのみの考察だよー。ギドラ解除後の、比較考察はその後でやれば良いんじゃない？対抗狩が宿の場合と、商の場合で随分変わって来るし。
３ｄ別に狩の真偽を急ぎで、正確に考えなきゃいけない場面じゃないと思うし。 せっかくギドラとして伏せてある情報を、剥がす危険を犯してまで（まぁ透けてる透けてる言ってた人もいたけど）、ギドラと比較しての考察を出す場面ではないというのが、 |
青年 ヨアヒム 17:58
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「狩人らしくないシステム面の発言」をしたからには、当然、狩人としての信用もまた落としてしまったということだ。
『敵を騙すには、まず味方から』とはよく言ったものだが、狼側を騙せても村側に真狩人と信じて貰えなければ、その意味がない。 屋真狩人の論理が比較的強く言われているのも、『1dからトマっち鉄板』[3d21:06]に気づいてしまった者が多いからではないだろうか。 だから色々と、微妙。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:02
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議事録読み返してたけど、アタシの中で希望の変更は無いので提出しておくわ。投下後席を外すわね。
■3.▼シモン。 何故そこまでアル狼を決定付けてるのか判らないの。仕娘農は、いくら白に見えるといっても灰でしかないのにアル狼決め打ち？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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兵[2055]▼娘を希望している理由は考察は深く出来るようなのにぼかしてる感じが黒いと云っているし理由も兵[2116]で云ってくれてるんだけど、兵[1337]では"全員白い。以上"と云ってるね。え、娘黒いって思ってるんじゃないの？と。このちぐはぐな発言が物凄い黒く見えて仕舞うの。狂の可能性のほうが濃厚な商より狼の可能性が高いので今日の希望よ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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エルナ、ヤコ、パメっ子の印象は昨日とほとんど変わってないわ。パメっ子の発言が先日までより凄く読みやすくなってるって印象の変化くらいかしら。
アルビンは体調不良や事故とかにあってなければいいんだけどねえ、少し心配だわ……。 |
村娘 パメラ 18:03
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パメの考え。
クロス護衛により、襲撃で何か情報落ちるかも知れないし、そのうちリナちゃんによる相方発表もありそうだし。なので屋の単体印象、ギドラに狂が出るデメリだけで取り敢えず判断した。 これが気に入らないから、リナちゃんが私、疑わしいっていうなら、正直どうしようもないよ。 時間と喉がもうないので、灰考察に使うよー。むむ今日も結局時間が… 商狼は…狼２騙りがまずなさそうなのに加え、やはり屋襲撃しない |
仕立て屋 エルナ 18:06
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んん、考察薄いです。パメラもヤコブもどうにも質問しづらいのです。
■パメラ:2248ではいつもの慎重さがなく「明確ですね」とまで言っているで「？」と思いましたが、話の曲解を嫌う人は多いので疑念までにはいかず。1433「可能性を村人に気づかせないでPPに持ち込もうとしてる」ならば、そもそも私に雑談を振らないでしょう。4人にする可能性を忘れている人間として放置しておいた方が |
村娘 パメラ 18:08
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最初から、普通に喋った方が良かったのかなぁ…
しかし、最初から多弁前衛で行くとそれはそれで、７ｄ辺りで白狼ーとか言われて吊られる事多い気がする…中途半端な白狼なんだろーな。 潜伏力がもっと欲しい… |
仕立て屋 エルナ 18:09
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良いです。
■ヤコブ:2103から変わらず白印象。明日があったら見直します。 ★ヤコブ1735>「狂の位置が分からない」ああ、確かにその意味でなら混乱しますね。3COについては「屋=村側と見、さらに狼は必ず占に出ると見て」3COを避けたということは、狂が3-1というパターンそのものを避けたということでしょうか。屋村側とみたなら狼に見させるために出てもいいような。まあ、私が思いついた4D14491以 |
仕立て屋 エルナ 18:09
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外の理由はあるのかなと思って聞いただけなので返答不要です。ありがとうございました。
☆パメラ1738>喉に余裕があればお願いします。アルビンの非狩発言ってどこですか？ ……でもさすがに考察薄すぎるなあ。残り時間と喉あるだけ頑張ってみますが、仮決定確認後は、おそらく本決定時間まで箱の前にいる事が出来ません。 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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■シモン考察追記>皆様が言っている灰考察のおおざっぱさは、村人でもありかなと私は思っています。灰考察苦手な人はああなってもおかしくないです。しかし、小さな可能性へのこだわりと切り捨ての姿勢がちぐはぐでブレており、状況に応じて偽/黒説を持ち出しているように見えるのです。今回の娘狼視から商狼視への変化が最たる様だと思います。娘黒塗りが出来そうになくて商に逃げたように見えました。@3
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青年 ヨアヒム 18:20
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｛羊、商｝が真の共有者…また、凄まじい可能性だな。
４日目にアルビン襲撃で失敗したのなら、[4d20:31groan]のリーザの嘆息も当然。シモンがアルビン吊りを唱えるのは共有者カタリナと、狩人レジーナへの、「私はアルビンが白だとは知りません」アピールと言えるな。 カタリナがシモン吊りを躊躇うのも、それが原因と言えなくもない。 商襲撃で失敗、｛羊、宿｝が共ＣＯしたなら、オットー襲撃も当然の道筋か。 |
村娘 パメラ 18:29
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と思う。屋真度が上がるし、狂放置してもらえるかどうかは疑問。
パメは放置派だけど、この村見れば分かるように取り敢えず吊る派も結構いるし。 兵の考察内容見ても、『１％の可能性』からここまでの飛躍は納得いかず。 ▼商にて、吊りを避け、明日が続けば1433の理屈『俺が狼なら、明日続いた場合吊られるのは見えてるので得はない（商狂なら特に） 』で白印象取るつもりかと疑ってしまう。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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★【仮決定▼シモンさん】正直、こんな後先考えない狼がいるのか、とか。13:37〜の提案は自分でも言ってる通り、これで終わらなかったら明日は自分を覚悟しているように見えるし、昨日の夜と比べると論理が飛躍し過ぎてる…。でも、これがシモたんなんだよね。考えうる可能性を全て潰しておきたいんだよね。個人的には人間くさいところもあって、「こう考える村人がいてもおかしくない範囲」だと思ってる。でも、それ以外の要
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羊飼い カタリナ 18:31
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素が探せない上、今日一日の様子を見ても自分の白を上手く証明できそうにないので、もしも人だとしても最終日に残しておくのがものすごく心配。（ごめんね、シモたん）
状況白、襲撃云々に関してはルナたんが言っていたようにランダム喰いが発生した可能性は否定しきれないね。なので、みんなの考察に賭けます。 >パメたん ん〜…。気になった事を聞いておくのは疑ってると言えるんだろうか。気に入らないとは一言も言ってない |
羊飼い カタリナ 18:32
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よ。1803はあとで吟味するね。パメちゃんとリナは違う人間。だからお互い違うところ、あの時にはこう思っていた、って話し合いを続ける事が大事なんだと思うよ。リナから聞かれるのが苦痛なら…明日が続いていたら、他の人と話し合うといいよ。
>ヤコブさん1735、うん。その辺り自覚あるから。あの時には何を考えてるのかよくわからなくて、すごく占って欲しかった。今はそうじゃなくてよかったと思ってるけど。（あの時 |
羊飼い カタリナ 18:35
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はごめん）そういう体験の差、てのもあるかもしれないね。
★アルビンさんは見ていたら、リナ護衛でお願いします。 ★明日が続いていたら、必ずアルビンさんを吊って下さい。（狂狼白灰灰→灰吊り灰襲撃を避けるため） |
村娘 パメラ 18:38
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掘り下げようと思ったけど、正直、兵狼に意識が行ってしまっているせい？
服農の考察が凄く書き辛い…。新しい要素といっても、そうそう増えないしなぁ。 【仮決定了解】これで終わるんじゃないかと予想している。 リナちゃん1831＞ごめん。パメの考えが知りたいってだけなら良いんだ。唯、『狼は襲撃だけは嘘はつかない〜』とリナちゃんが信じている部分で、パメのお話なんて伝わらないんだろうな…と思ってしまった。もし |
仕立て屋 エルナ 18:41
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【仮決定了解】シモン、夜明けにすぐ再会できる事を祈っています。
娘農追加考察出来ませんでした。あまり考えたくありませんが、明日があったら頑張ります。にしてもアルビン、何かあったんでしょうか。心配です。 一時退席。@2 |
少年 ペーター 18:49
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／羊宿｜商｜兵娘服農
▼兵兵｜＿｜商兵兵兵 一応シモちゃんとアルビンさん以外は全員▼兵希望ってことかな？ 仮決定だけど大半が兵吊り希望してる以上、覆ったりはしないだろうなぁ。 トマおじちゃんが僕吊を決めた時みたいにさぁw（ちくちく） |
村娘 パメラ 18:50
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ちなみに襲撃考察なんてしないっ。の理由。
自分が結構テキトー狼だから。 今回は自分がLW確定で１人の時期が長いので、後悔しないように選ばせてもらったけど。 普段はとても仲間に流され易い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:51
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【仮決定了解。】
我が家の全箱が回線的な意味で不調なのでこからは鳩で覗くわね。箱の復旧の目処はたって無いけど喋ったり確認したりする分には何も問題ない筈よ。がんばれ鳩！ 本当、夜明け後すぐまたシモンと会える事を願ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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[6d18:38]のパメラには同意。『襲撃だけは嘘をつけない』[6d16:33]と言うのなら、今日の目的は何？
一つ、優しい狼さんがトーマスの希望を叶えてあげた。 一つ、人狼シモンが自身を疑うトーマスを排除した。 一つ、村人シモンをＳＧとするためにトーマスを襲った。 …さぁ、好きなのを選ぶといい。ここにはないものを選んでも構わないよ。“真実”は人の数だけある。それが正しいかどうかは別だがね。 |
負傷兵 シモン 18:57
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【仮決定了解。本も見ます】
＞エルたん １．灰が勝手に殴り合ってくれてるから。２．相談しても難しい状況。３．誤解。視点漏れに見せかけではない。４．「ギドラ＋屋」の間違い。ごめん。年が年CO時点から２ｄ屋狩CO時点で考えを変えたってこと。 ＞女将 商狼なら灰に狼は０。 夜明けがくるのは商が突然死しないとありえないよ。明日の商吊りに５票投票＠０ |
農夫 ヤコブ 18:59
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【仮決定了解】
概ねリナさんのシモンさん感想に同感です…。右往左往したあげく真っ黒になって吊られた村人も数知れず…。昨日のように、はっきり黒と思って吊れないのは申し訳ないですが。これで終わることを祈ってます。 昨日は顔を出してくれたアルさん…一参加者として最後まで待ってますよ…ごほ。@1 |
木こり トーマス 19:09
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＞ヨア17：41 え？俺それはセーフだと思うんだけど。明らかに嘘過ぎてネタだと思ったぜ？ 例えば偽占の「占いセットしました」発言をどう思う？
＞パメ17：52 好きだ！ 血痕してくれ！ ……自分が共だとこういう考えを貫けなくなるのかな。目の前に2択で狼側がいるわけだし。オトを選択肢に入れるかどうかは人それぞれだろうが。 |
木こり トーマス 19:14
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＞ペタ
あの場面でのペタ吊りは手順的に正しいと思うんだが。 俺は村騙り理由や狂の解除理由に納得いかなかったし、印象で村人決め打ちも出来なかった。 護衛指示は強すぎたかもな。年黒なら狼全て表に出てることになるのでなんとしても判定を見る必要は無かったかも知れん。でもあの時は終わったと思ってたからなぁ。うん。従ってくれたなら狩人さんごめんなの。 |
村娘 パメラ 19:22
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もし明日が続いて、リナちゃん生きていれば…良かったらまた質問して。
アルさんは…どうしたんだろうね。本当に…仕入れの途中に何かあったのでなければ良いけど。 ■農：今日の兵考察は気合が物凄く入っていて、好印象。もし農狼なら、ここまでしなくても周りのGS的に吊れそうな兵考察に喉を割くか？と思うので、若干白要素に。 1246なども、本当によく見てよく考えているなと。農狼で兵をSGにする為の考察にはとても |
羊飼い カタリナ 19:30
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★【本決定▼シモンさん】仮と変わらず。シモたん、色々ありがとう。お疲れさま。つ【リ○ビタンD、1C/S】
★アルビンさんはリナ守護でお願いします。（でも、明日は吊りです、すみません）最後の一分までお待ちしてますね。 ★明日が続いていたら、必ずアルビンさんを吊って下さい。（誰かシモたんのために５票もよろしく）そして灰の人で十分に話し合って下さい。 |
農夫 ヤコブ 19:36
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【本決定了解】
うーん、服娘考察がおざなりになってしまってすみません…。続いたら気合入れなおすので…ごほごほ。でも、これで終わるといいなと祈ってます。 シモンさん、シモンさんなりに全力投球していたのだと伝わる内容でした。できれば黒いといった娘さんを掘り下げてくれれば…とは思いましたが。とにかく…お疲れ様でした…ごほごほ。@0 |
村娘 パメラ 19:40
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見えない。言動もこれと言って不自然に感じないし…
■服：エルさんもこれといって違和感ないんだよね…。質疑？雑談？してみて、お互い見方が違ったんだなぁ…というのは、分かった。 考え方が違うと引っ掛かりがもう少し出て来ても良さそうなものなんだけどね。うーん…。 これ！といった大きい白要素があるワケではないけど、言うなれば、その姿勢そのものが白い。 質問姿勢も相手を問い詰めるような物ではなく、純粋に知ろ |
農夫 ヤコブ 19:41
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ちなみに、今回目指したのは、コナンとかの殺人事件でよくいる見るからに怪しい犯人候補A。本家の財産を狙う分家の人間とかで、本家のお嬢さん苛めてたりするの。んで、うさんくさい犯人顔しといて真っ先に殺されてる、みたいな。初日疑われまくりは成功したが、食われはしなかったな… @0
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仕立て屋 エルナ 19:44
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【本決定了解】お疲れ様でした。……正直、明日が来たら泣きたいです。
★シモン1857>1.処刑宣告されても何もしないままでいいのでしょうか。2.いくら混乱しているといっても、占二人目に出ようとする(保留するってその可能性しかないですよね)必要はないでしょう。3.「見せかけて」でなくともあれは指示には見えません。4.「ギドラ+屋」の間違いなら、考え(屋=狼かも)は変わっていないのでは？ |
少年 ペーター 19:46
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手順はまぁ、僕も自分で年吊りして判定見てよって言ってるから否定は出来ないな。ただみんなの●年に逆らった形になっちゃってその後でトマリコールに繋がっちゃったのかなぁとね。旅黒があったから▼旅で●年って意見が多かったように思うからある意味初日に旅占したのが失敗だったのか？なんてね。
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村娘 パメラ 19:47
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知ろうとしているように変わらず思える。
狼の質問型だと、やっぱりＳＧ作りたいという気持ちが入るから、もう少し攻撃性が強くなるんじゃないかな。 エルさんの場合は、逆に『相手が村側である事を信じる為の質問』である事が伝わって来るんだよね。 うん…やっぱり服農は黒く見えないな。兵狼だと思う。もし明日があればその時は流石に全部洗い直したいと思うけど。 【本決定了解】 |
木こり トーマス 20:03
次の日へ
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＞ペタ 初日で狼占えたのはどうあっても失敗では無いだろう。そもそも村騙り大失敗が無ければ普通に灰として扱えたのに、それを棚に上げて何言っとるのかねかね？ 悪いが占いも無しだろうと思う。偽黒出されてパンダになんかなったら占真偽に響く。
リコールは自分から言い出したから、正確には押し付けだったね。共COしようとするのはリコールに近いと思うが。3d12：32の通りだね。 |