プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 20:34
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お疲れ様でした。ちょっと残念な終わり方になってしまいましたが、とても楽しかったです。今からログ読んできますね。
でもまず叫びます。やっぱりleoさんだったー！ シモン>墓下で何かあったのかもしれませんが、私はシモンと楽しく話したいです。 |
少年 ペーター 20:42
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終わってらー、最終日のみなさんお疲れさまでしたー！！パメラの発言が少なかったのはちょい寂しかったけど最後はなかなか見応えがあって楽しかったです。それじゃぁ僕もログ読みいってくるーーー！！！
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仕立て屋 エルナ 20:47
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再戦者向けに外の人チェンジ。
カタリナ、オットー>F1703村長選挙村のヤコブだ。羊=フリーデルは相変わらずのナイスまとめだった。見習いたい。屋=ヨアヒム、こちらも相変わらずのフリーダムぷりだな。あの村でヨアヒム吊ってしまった失敗を今回全力で生かした。今回は説得折れなかっただろうか？…でもぶっちゃけ中身が口調でばれてた。狩としての真偽はまったくわからなかったが。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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ペーター>F1717はろうぃーん村のペーターだよ！ディーター久しぶり！ 今回は(前回墓下含めると「も」)疑っちゃってごめんね。あの村ではいろいろあったけど、今回は楽しく、参加者としての判断間違えずやれたよね。
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青年 ヨアヒム 20:58
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…ざっと流し見たが、真狩人が狂人ＣＯするメリットが理解出来ない。
[2d09:08(1-2)]で考察したように、全ては幸運な結果論だ。今日に至るまでの結果、どれか一つでも違っていれば、村の勝利は有り得なかった。 『人狼が３人、狂人も３人。狼側６名』[7d21:03groan]と墓下でぼやいたけれど、認識が甘かった。オットーの言う通り、狂人は４人いた。 …こんなの、推理し切れるものか。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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取り急ぎ、再戦者の方へ挨拶を。cuaさんとはF1110で、yunfaさんとはF1600でお逢いしていますね。
お久し振りです。 …さて、と。 もう一度、議事を読み直してくるか。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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とりあえず、この村は「狩共ギドラ」という新しい策のモデルケースにはならない。
だがしかし、「狩共ギドラ」という新しい策を広く知らしめるにあたり、これ以上の広告塔は望むべくもない。 …まぁ、良い意味ではないけどね。 |
木こり トーマス 21:19
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＞オト1d19：42独 全俺が泣いた！ だが護衛指定する事はともかく、あの場面での俺護衛は悪手だった。ペタ狼なら狼全部出てるので勝ち同然。俺の判定はエピを数日に引き伸ばす可能性があっただけだ。
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羊飼い カタリナ 21:20
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斜め読み終了（遅）
エルナさん、オットーさん、こひさしぶりです。 神父様、ペーター君はおひさしぶり。シモンさんと神父様でしたよね。 ヤコブさん、ハッサミー☆ 女将さんは差し入れ考察の村のB型牡牛座の針占い師さん…。 |
村娘 パメラ 21:26
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えーっと、まずごめんなさい。
正直、エピに顔出すのも悪いかと思いましたが、ヤコさんとか気にしてそうだったので…。 普通にゴタゴタして…それでも20時くらいには、箱に戻って来たのですが、残り30分…『ごめーん遅れたっ』で出れる空気でもなく；どうしようと思っているうちに… いや、もとはといえば短気なパメが悪いのですが； |
村娘 パメラ 21:29
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別にヤコさんの疑い方が嫌だったからとかじゃないのでー。
最後、何か取り敢えず喋るべきなのか分からなかった… ヘイト、こりらちゃん、ロバートもごめんねー；ちょっと時間ないので、言いっぱなしみたいで悪いけど、ひとまず失礼します； |
農夫 ヤコブ 21:33
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ただいまですー。
パメさん、怒ってなくてよかった…。最後ほんとーに迷ってて、服狼ならどうしようって。パメさんの考察待ってたですよ。 ログは1ｄちょっと読み始めたけど、普通になんか作戦ありでの狂COだと思ったの、どうやら私だけだったのか…。しょぼーん |
農夫 ヤコブ 21:35
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単純に、村人の狩騙りの逆バージョンなのかなって思ってたけど。良手悪手はともかく。
あそこまで偽認定されるとは思わなかった…。狼の作戦が誤認上のものだったらマズイ、というのがトマさんの見識でしたね。そうじゃなきゃいいのだけど。 とりあえずログみてきまー |
羊飼い カタリナ 21:40
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4CO時、年羊宿商。
正直一日目はオットーさんの正体を深く考えていなかったのですが…商はどこかでも言いましたが、占共狩を保留。なので、真はペーター君でアルビンさんが何かの騙りかと思ってました。 オットーさんのCOがあって、ペーター君が抜けた時、アルビンさん真を信じられませんでした…。 今日はこれで休ませて頂きます、おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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パメラ>おかえりなさい。とりあえずすっ飛ばして最終日赤灰ログだけ読んできました。できればラスト30分で喋りきって欲しかったですが、急ぎの帰宅お疲れ様です。
私も本日はこれで失礼します。お休みなさい。また明日ー |
木こり トーマス 22:02
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＞ニコ3d23：27狼 誉められ。
＞パメ5d20：31狼 だから、発言後15秒は相手から見えないんだって。更新10秒前にCOされたら対応なんか出来ない。 オトについては青4d0：40墓が的を射ているかな。それも踏まえて、 ＞オト オトが墓下に来るとこまで読んだけど、見つけられなかった。樵20：49の返答よろしく。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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うーん、今回は共狩作戦のなんたるかがよく判らんままだったのが残念。肝心の真狩が同時に表に出てて、実際には含まれてないんだもんｗ
うまく発動するとどういう状態になるはずだったの？ |
青年 ヨアヒム 22:47
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[8d22:41]でニコラスが示したフリーデルの戦歴は、旧国とＡ国、Ｄ国の初期のもの。
それらはＦ国とは別のＩＤであり、同ＩＤの別人の可能性が考えられる。そこまで特殊な文字列でもないし。 荒らしと決め付けるのは、やや早計かな。 |
木こり トーマス 22:57
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＞ヤコ 先に確霊占複数ＣＯが前提ね。
ギドラ３ＣＯだと狩人も共有者と同等の村側確定になる。３人がうまく内訳臭を消すと、狼が確実に狩を喰うのに３手必要になる（共が狩の盾になれる）。ギドラ以外を襲うなら通常の潜伏と同じ。 ギドラ４ＣＯの場合放置する。３人喰われてから残りを吊ればいいし、最終日に何人か残ったらそれから判断する。狼側を１人拘束しておく事になる。 ギドラは全員狩視点狩思考を徹底すればいいかも |
農夫 ヤコブ 23:03
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トマさんさんくすこー。
それ、ギドラ内の意識が統一してないと難しいのかもねえ…視点漏れ隠し苦手な村人がいると、通常でもあっさり狩が見抜かれるように。BBSじゃないとこで、ギドラ村建ててやるとか？ギドる前提だと、狼ももう作戦たてちゃうかな？ そういえば内訳臭隠すのがんばってたねレジさんは。狩に見えるようにしてたし。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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戦略議論板の項目は[6d10:12groan」で語ったとおり、この村が進行中の間に急に記された。
作成者が誰かは不明。 荒らしの例はいくつか見聞きしているが、[8d22:56]のような例は初耳。 それは人狼ＢＢＳ？ それともクローン？ |
木こり トーマス 23:04
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＞ヤコ
村にも狂だと思われれば大きな誤情報を残す。狩が占霊を守って判定を出させて、それを元に狼陣営を推理しても、意味が無くなる可能性がある。 今回のように狂狩を誤認させてＧＪ出せても、１回目で正体がバレるから２回目は無い。突然死が無い通常の流れでは２回ＧＪがないと日数が延びないから、それでは意味が無い。 愉快犯以外の理由が思い浮かばない。 |
木こり トーマス 23:07
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共が持ってる情報って相方村側ってだけなんだよね。
狩もＧＪ出るまでは村人と同じ情報量。 早めに一緒くたになれば視点の違いはほぼなくなるはず。 ＣＯ様子見とかあるとＣＯ順から推理されるかもね。 |
木こり トーマス 23:11
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あと、占い師が友人にパス教えて代理で入村操作（占い師希望）してもらったら、その友人が狼で同村。途中で村が荒れてその二人も険悪になって、狼が占い師のＩＤで入ってイケナイ操作、村が崩壊した例がある。
有名かな？ |
青年 ヨアヒム 23:11
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初日の占いで黒確定ないしパンダでも出なければ、まず間違いなくオットーは即吊り。
今回は狩共ギドラ、しかもその中に村騙りが含まれ、かつニコラスが黒確定するというイレギュラーから、偶々、吊る機会を逃したに過ぎない。 初回占いがパンダになり、３日目に占機構破壊。そして占ローラーが始まるといったルートなら、上手くすれば５日目までは生き残れるかもしれないけどね。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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楽しめない人がいたなら、残念だねえ。
作戦のよしあしは関係ないとは思うけど。 ふつーに【狂か村か狼か狩だよー】にすればよかったかな。それか狂視点村視点区別はっきりすればいいかもん。私は村的に美味しい情報部分しか読んでなかった… |
青年 ヨアヒム 23:20
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トーマスが[8d23:11]で言っている村は、C1049だね。
私が知っている例で最も酷かったのが、縦読みの暗号を使って、荒らしの狼が初日に仲間をバラした村。 行為そのものだけでなく、その「メタ」に気付いてしまった者とそうでない者との温度差と軋轢が、また凄惨だった。 …どの村だったかな？ |
パン屋 オットー 23:23
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木2311『ビス』
木2317『でも説明よろ』 ニコラスさんの両腕は、昔トーマスさんの弟に切り落とされてて、機械の腕が付いてるんです。 なので、人狼のにきゅきゅも、人狼の爪もなかったのですが、威力は凄まじく、未だにビスの跡が消えません。 |
木こり トーマス 23:25
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＞ニコ 妙狼判明して、ノリノリのオトと寡黙になっていくアルを比較すると、アルが行き場をなくした狂に見えたのかもね。
俺はオトの発言内容はほとんど目に入れてないけど、分厚く書いてるとは思った。 |
パン屋 オットー 23:35
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基本的には6d09:15、6d09:31、6d09:36辺りが、冗談ぽく書いてあるけど本当で、狂人って立場で村側発言をすることで、僕の発言を読んでくれる人なら、村側の人は村側に、人狼は人狼側に見えてしまう不思議ロジック。
読むこと事態してくれないと駄目なのは欠点なのは、トーマスさん、ジムゾンさん、ヨアヒムさんが一番良くわかってると思います。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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エルナ2ｄ午後 8時 10分
本気で占い先襲撃って思ってたのね。非狩なのになんで？狼の村アピ？って思ったけど、キャリア4戦目で知らなかっただけだったのね…末おそろしい白さでござった |
パン屋 オットー 23:37
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あと不測の事態に対する対処法も全部書いた方が良い？
初日占いが白確定だった時の対処方法とか。11人の日までに人狼が一匹も吊れなかったときの対処とか、人狼がn匹吊れた時の対処とか、書き出すとかなりの分量です。 聞いてくれたら、その時はどうしてたか言うとか出来るけど…。 |
パン屋 オットー 23:39
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出るとこ出るのは、仕方ないですから、いいです。
実は、シモンさんの返しに驚いて、違う事が判るように議題とか取り繕いましたから。 あの文意で取り違われると思ってなくて…。 あの発言だて、後からの狂人発言と違うのが判るでしょ。 |
パン屋 オットー 23:49
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旅2341＞人狼にばれてるのが判ったら、遺言村人COで愉快犯と思われて消えますよ。
これも場合によりますが…。狩人の可能性のある灰吊りなら、そうしていたかもと言う可能性の一つね。 |
木こり トーマス 23:55
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＞オト 読むわけ無いじゃん。ノイズにしかならない。
俺が繰り返し指摘している、狩が生き残る事だけでは狂ＣＯのデメリットを補うほどのメリットを生まない事に関して、説明が欲しい。狂の位置情報を狂わせたまま初回で吊られたら取り返しも付かないと思うけど。 |
旅人 ニコラス 00:08
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狂ＣＯの最大の要はやっぱり、「狂人が何処にいるのかわからない」っていうのが前提かなって…
だから狼視点で狂人が誰かわかった場合で狂→狂なら放置、それ以外襲撃。 村視点で狂の位置が把握した場合、狂→狂なら吊り、それ以外は放置。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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狩人が初日に狂人ＣＯする戦術的目的については、私も実に興味がある。
私には単なる愚策にしか思えないが、ひょっとしたら私が思い至れないだけで、そこにはとても素晴らしい可能性が秘められているのかもしれない。是非とも、オットーの考えを聞きたいものだね。 『具体的な展開がないと説明し難い』[8d00:03]のなら、君が想定する展開毎に、その全てを語ってはくれないかな？ もう喉を気にする必要もないのだから。 |
パン屋 オットー 00:12
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今回の場合、ヨアヒムさんが『共狩CO』『ニコラスさんの確定黒』、『ペーターくんの村騙り』、『アルビンさんの共狩偽CO』が無かったら…って言っていたけど『ニコラスさんの確定黒』、『ペーターくんの村騙り』は、無くてもギリギリ村に迷惑を掛けずに済む方法は在ったと言う独り善がり。
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パン屋 オットー 00:17
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例えばだけど、今回共狩がアルビンさん含む3COでペーターくんが騙らなかった場合。
僕はそのまま狂人として吊られる。結果は狂人であるアルビンさんが人狼への抑止力をはたしてくれ、更には処理もしてくれる。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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最大の欠点は読みもされない場合…ちーん
トマ3ｄ午後 8時 27分に私は泣いた。 やっぱ最初の宣言ちゃんとしてれば、狼側には狂に、村側には狩に、ってもっとスマートにいったかもだよ。先入観与えたらだめぽ |
木こり トーマス 00:39
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ギドラ提案がなくて、無難な１共まとめ、初回占いも白確が出た場合。
誤爆に見えたなら、頑張っているようだけどかわいそうなので吊ります。 意図的な狂ＣＯだと分かったら、ノイズ振り撒く気満々でさぞかし狼有利に持っていく自信があるのだろうから、危険なので吊ります。狼の可能性もあるし。 スライドや狂撤回があっても狂の首は消えません。発言はノイズなので読みません。 ………極当たり前なこの流れの場合の臨機応変な |
木こり トーマス 00:50
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じゃあ、「誤爆に見えたなら」は無しで。
「意図的な狂ＣＯだと分かったら」の場合、吊られる前に狩ＣＯされたら様子見するかも。狼には狂人が灰潜伏してない限り確実に狩だとバレるね。そして初回襲撃。 ……極普通のこの展開のその後は？ |
パン屋 オットー 01:22
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そうそう、『狩人が初日に狂人ＣＯする戦術的目的については、私も実に興味がある。
私には単なる愚策にしか思えないが、ひょっとしたら私が思い至れないだけで、そこにはとても素晴らしい可能性が秘められているのかもしれない。』 ですが、狂人COには希策であり愚策ですよ。素晴らしい可能性はありません。一回限りの使い捨てであって、もう一度同じ事をして有効に働く事はないでしょう。 |
旅人 ニコラス 01:27
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多分、そういう事だと思うんだー だって、このストーリーって「人狼が村の外からやってきて人間を襲って成り代る」か「人そのものが人狼に変身した」のどちらか…それなら後者のが印象良い |
パン屋 オットー 01:43
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因みに個人奇策の最大の欠点は…他の村人が正しい推理をする事が出来なくなること。序盤は目を瞑って貰っても、中盤には情報開示が出来ていると良いですね。それが確実な案が定石たりえ、それに不安のある案が奇策なのかも知れません。
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パン屋 オットー 01:59
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ん？
あ、そだ、一つだけ。僕の発言を見てなかったヨアヒムさん、トーマスさん、ジムゾンさんに。 まぁ、僕の発言はどうでもいいんだけど、ニコラスさんの黒確定後の発言も余り見てなかったとか言ってたよね？ それは、人狼に騙されないように？ |
農夫 ヤコブ 03:28
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神父さんこんばんはー。
神父さん言ってたように、屋非狼でさえあったなら、屋の真偽はどっちでもよかったんですよ。 私が危惧したのはオトさんが偽決め打ちで吊られようとしたときぐらい。 |
農夫 ヤコブ 03:29
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で、状況から非狼が浮き彫りになってきたから、あとは灰に目を向けるだけでおｋ。
狂だとして、なんの脅威があるのか不思議。 村有利なことばっかいってるし。せいぜいバカな農夫が釣られた程度で。 |
神父 ジムゾン 03:31
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神[3d15:20]ですね(自分の発言なのにいつ何処で喋ったか忘れてる辺り…)
ヤコさんの屋狩真説を読んでなるほどと思ったんだった。で、ここで揺らぐ。「揺らいじゃだめだー」と思っての発言がもろに「でもまあやっぱり狂って私は言っておくよ」ですね |
神父 ジムゾン 03:37
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後は、あの時は兎に角灰に@1狼。狼吊ればいい。ていうのもあって、ソレだけを考えたいっていう思いもあったのでオトサンスルー気味。
何故皆オトさんの真偽を見極めたいのか、狼じゃなければいい。とおもってたので。で、狼は灰にいるとおもってたので。 |
農夫 ヤコブ 03:37
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でもさー、まじで狂だったら利敵行為に他ならないのだもの。吊れたいならあんな発言温いし、灰吊ろうとしてるし。服狼がわかってる場合ぐらいしか勝ち目ないっすよ。
いくら怪しいったって勝利放棄したらゲーム成り立たないし。 |
神父 ジムゾン 03:46
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後は、エルナさんですね。
質問多い方は結構いますが、エルナさんの質問そして考察の仕方もスマートかつ質問が生かされていて関心しました。 私質問するの苦手なので、まねは出来そうにないですが、参考にしたいなーと思いました。 |
農夫 ヤコブ 03:47
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私ももうすぐログ読み終わるので寝る…
やっとすやっこできるー 後半は前半のカオスが嘘のように普通の灰論戦楽しめてよかった。 できたらパメさんとガチりたかったけど・・リアル事情なら残念。 |
農夫 ヤコブ 03:51
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7ｄトマさん＞
前、リアルで大変なことになった人が「突然死しますすみません」と挨拶いれたことがあったけど、やっぱ推理要素になってしまい、よくなかった記憶があります。 もしそうなった場合灰の独り言に事情を埋めて突然死でいいんじゃないかと。 |
神父 ジムゾン 03:52
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後、オトサンの「騙されるのがたのしい」
というのは、今まで考えた事がなかったのです。 でもその考え方いいかもですね。 素では思えなくとも、そういう考えを片隅にでも持っていればまた違った思考になれるかもしれない。 |
神父 ジムゾン 03:58
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ただ、ヨアさんの言い分もわかるんですよね。
墓下でも頷く事柄もありましたし。 ちなみにヨアさんの発言は論文でも読んでるように読んでましたが(笑) あとはあれにもう少し言葉を和らげてくれると嬉しいです。 |
青年 ヨアヒム 04:05
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…『個人奇策の最大の欠点は…他の村人が正しい推理をする事が出来なくなること』[8d01:43]と分かっているなら、何故、個人奇策を実行するのか。
人狼ＢＢＳは村側と狼側との、チーム同士の駆け引きだ。個人と個人の勝負ではない。 果たして何を目的に味方を欺き、推理の根幹を台無しにするような真似をするのか。 ただ「面白そうだから」だけでは、性質の悪い愉快犯だ。 …眠いなぁ。やっぱり寝よう。 |
木こり トーマス 09:11
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＞オト 墓下のヨアの例がわかりやすいかと。
あるいは露出狂ＣＯで議論を掻き回すと言ってるのが「私はこれから嘘をつきます」と同等なので、いくら本当の事を重ねても土壇場でひっくり返す機会を伺っているかもしれない。 狼少年の逆パターンだな。 耳を貸すためには検証の労力がかかりすぎる。黒確の言葉と同じく。 騙されはしないが、露出狂の発言内容について考え直すくらいの筋肉を使うくらいなら、最初から耳を |
羊飼い カタリナ 09:32
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>ルナちゃん20:35
吊りが決定してから誰を食べるかを相談した経験はあった。でも最終的に誰を残すかまで話し合う機会はなかったように思う。もっとも狼経験少ないからリナが見たことないだけかもしれないけど。 |
木こり トーマス 09:38
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露出狂っていいなｗ
定着させたい。 今度から【私は露出狂です】とＣＯすれば無用な誤解は生まないなｗ ところで蒸し返すが、あれが誤爆に見られる事を狙ったのでは無いならなんで【】を付けなかったんだ？ ………べ、別に勘違いしてたのが悔しかったんじゃないんだからねっ！ （ムキムキ） |
少年 ペーター 09:49
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おはよーカタリナー！！！
で、エピで余裕ができた所で好きな人は誰なんだー？！w ＞おじちゃん アルビン、ヴァルター、オットー、ジムゾン、ディーター、トーマス、ニコラス、モーリッツ、ヤコブ、ヨアヒム、シモンで村成立するからそこでやって！全員露出w |
負傷兵 シモン 10:27
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質問があったので、返答だけ。
＞カタたん F1195村で使われてますね。もっと昔（本国あたり）にも使われた気がしたんですが、ちょっと探しきれません。ごめんね。 ＞ヤコたん8d01:23 最終日のこるとSGにされるのがわかっていたので、私の途中退場は私の手順にも入ってましたよ。お気になさらずに。 |
仕立て屋 エルナ 10:36
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お早うございます。……なんで深夜ログがピンクなんですか。さすが露出狂効果。狂狩COはヤコブ同様ありうる？と思ってました。上の方の議論読んで、leoさんなら本当に臨機応変に動けそうだと思いましたが、自陣営に説得できなければすべて裏目に出てしまうのが辛いところ。F1703のリーザの「どんな優れた考察も、説得できなきゃ意味がない。相互理解が大事」という言葉を思い出しました。
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仕立て屋 エルナ 10:37
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トーマス0938>それはネタにしか聞こえない！ 0943>私も珍しい展開ばかり経験してるので(初参加は1-3で八日間続きました)、今回の占先襲撃勘違いのようにセオリーが理解できてなかったりします。もしかしたら自分の知識経験不足で知らないだけの、ありうる可能性をぶった切ってしまうことを恐れました。
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仕立て屋 エルナ 10:50
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カタリナ0932>そんなもんですか。F1703で青写真があったので決めるのもありかな？と考えました。0955>すごく嬉しいです。前々回(今回は四回目なのです)の墓ログとEPログの叱咤のおかげです。
シモン>補足感謝。熱くなりすぎたのはまずかったですが、私はシモンと同村出来て楽しかったですよ。2Dの解説は助かりました。次回にお互いに反省点を気をつけられればいいですね。 |
パン屋 オットー 11:11
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そうだった、エルナさんに、
っ【交通渋滞パン】 でも、ホントにあれが人狼騙りだったのは（笑 ちょっと迷いましたよ。村人ならする必要のない狩狂見極めようとしていた質問とかも。占い時の青襲撃もありましたから。 |
青年 ヨアヒム 11:13
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素っ頓狂な“奇策”に走る前に、まず王道が王道たる意味を理解して欲しいのだよね。
俗に言う“奇策スキー”の人間は、この点を疎かにし過ぎている。ありきたりなセオリーが面白くないからと、他の仲間の迷惑を顧みずに馬鹿をやる。失敗時の影響を考えず、成功した時に受ける賞賛しか頭にない。 トリックスター気取りはで混乱を招くのは、正直、勘弁して欲しいね。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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>オットーさん
それでもヤコブさんや、エルナさんのように「読む」人はいる。ですが、そういう人が何人もいるとは限らない…。 その点はすごく不確実だったと思います。 ところで、今私まとめではないのですが…。 |
パン屋 オットー 11:22
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青405＞
『分かっているなら、何故、個人奇策を実行するのか』 『何を目的に味方を欺き、推理の根幹を台無しにするような真似をするのか』 これは答えておかないといけない気がするのだけど…、答えた方が良いかな？ |
仕立て屋 エルナ 11:33
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オットー>「人狼騙り」ってどこでしょう？ 質問は、うやむやのままにしておきたくなかったという感情が強かったです。独り言でもいってるけど確かにあれは私黒かった。狼でなければ放置のヤコブとジムゾンの行動が正解。反省点その1。
交通渋滞……？まず甘いのか否か、それを言ってください。 |
青年 ヨアヒム 11:35
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「おはよう」と言うより、もう「こんにちは」だね。
[7d20:11]から始まった最終日のメンバーの話だけど、ある程度は想定して動くのが狼側の基本。 灰の面子までをも細かく決めることは稀でも、確定白なら「誰を残すか」という思考は常に働くだろう。それと同じ。 [8d09:32]で言っているように、処刑先次第で襲撃は変わるものだから、綿密な予定を立てるのは難しい。けど凡その青写真を描くことは可能だよ。 |
青年 ヨアヒム 11:39
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トーマスの“奇策”はただ目新しいというだけで、言う程の“奇策”だとは感じなかったかな。
[8d21:23]への返答にもなるけど、共有者による占騙りへの警戒度を下げてしまったり、狩人を表が表に出てしまうことで終盤のプレッシャーが弱くなってしまったりと、いくつかの弱点はある。 その点を大きくマイナスと見るか、それとも序盤に攻撃的展開をプラスと見るかで評価は分かれるだろうね。 |
羊飼い カタリナ 11:46
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それと、誤爆騙りについて…ですが、初日に何人かの人の「誤爆ではなく意図的なもの」と言う説明を聞いて、なるほど。その通りだと思い、意図的なものならなんらかのリアクションがあるだろうと思って二日目からは考えなくなりました。
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パン屋 オットー 11:47
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仕1133＞
仕立て5d2018『今日なんか物足りないと思ったら、オットーがいないんですよね。狼のふり、面白かったなあ。パン食べたいなあ……。』（7d0119、7d0741）です。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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[8d01:59]のオットーの質問だけど、オットーの発言を考察外にしたのは「騙されない」ためではなく、「余計なノイズに関わる必要がない」から。
オットーは黒確定のニコラスの発言を真面目に読み解き、考察の軸に加えるかい？ 「僕の仲間は鈴と兵」ですとニコラスが言ったとして、それを根拠にシモンを疑うのは馬鹿らしい。それは本当のことかもしれないけど、真っ赤な嘘かもしれない。 それを考える労力が、無駄。 |
仕立て屋 エルナ 11:55
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カタリナ1057>確かに叩いて下さったのは8割オットーですが、カタリナの「物差しを増やす」もとても参考になりました。質問は思いつきです。すみませんが説明出来ません。「狼ならここが怪しくなるのでは？」と思った発言を特に精査して疑問捜すくらいです。
ヨアヒム、今日和。1135>おおよその勝ち筋は常に意識しつつ、村側の▼指定など行動見て▲順次対応、出来るならば▼も誘導、という感じですか。「狼は吊れる人、 |
仕立て屋 エルナ 11:56
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頑張って吊りたい人、吊れない人、食べたい人、残したい人を考えている」と聞いた事を思い出しました。
■１．四回目 ■２．占い師→村人。能力者の仕事を体験出来るのはいつの日か。 ■３．【共狩ギドラ】奇策について考える村【狂狩ギドラ】露出狂入れてネタに走ってもいいですが思いつかず。 オットー>えー、単に構って欲しかっただけだったのに、人狼騙りに取るなんてひどいですよー |
木こり トーマス 11:56
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■１．そろそろ３０戦
■２．それを聞くとどの役職を希望した者が叶った場合／外れた場合、どのような態度を取るのかの情報収集になって、次回以降の村で推理に余計な雑念を挟むメタ要素になるのではないかなとかいってみたりみなかったり。 ■３．【共狩ギドラ作戦】二つの奇策がバッティング村【露出狂ＣＯ】 |
青年 ヨアヒム 12:00
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「意図的誤爆」だの「誤爆騙り」だのと言われているけど、私には[1d20:32]は普通の“発言”にしか見えないな。
あの発言を見た時にまず思い浮かんだのが、狂人放置を狙った人狼の策、狂人・ＳＧ候補と見られることで生き残りを謀る狩人の策、地雷のための黒印象獲得を求めた共有者の策の三つ。 オットーの非ＣＯから後者二つが否定されたから、普通に初回吊りで構わないと思っていたのだけどね。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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■１．これが４８戦目かな。内、Ｃ国が３０戦。本国形式の村は１８戦目。
■２．占い師希望で、占い師。悪かったね、エルナ。 ■３．狩人は露出キョウ。 「露出狂」だと若干のネタバレになる気がするし、ギドラのそれにノータッチになる。都合よく「狂」と「共」が同音異句だから、それを重ねてダブルミーニング。 |
仕立て屋 エルナ 12:10
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リーザ、お疲れ様です。不慣れ騙りだったんですね。そう考えると6D1715は失礼ではなく見事騙された、ことになるんでしょうか。
オットー>1111(1156)誤読に気づきました。5D2018「狼のふり」は、「オットーの」狼のフリですよ。ヨアヒムの食べ残し云々など。あれすごく好きでした。 カタリナ>私は「そもそもそれってどういう変遷で生まれた考え方？」とまず気になるタイプのようです。 |
少女 リーザ 12:20
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(○ポビタンD･･･ごきゅごきゅ)
ログはまだ読める気しないので、今度ゆっくる読むのね！ 今回は狂人COからはじまってギドラと･･･初めての体験(*ﾉﾉ)ばかりで混乱したけど、終わってみれば楽しかったのね！また、いつかどこかでみんなと会えることを楽しみにしてるのね～！ いろいろお話してみたいこともあるけど、まだ本調子じゃないのでこの辺でお別れなのね(p_q)またなの～(*^-^)ﾅﾉ |
パン屋 オットー 12:36
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そして今回は、最終日普通の灰の三つ巴ですよね。でもヨアヒムさんの焦点はそこではなく、『この状況は綱渡りも良い所。一歩間違えばどころか、この状態に成り得たのが奇跡ににも近いことで、これを狙ってすることは不可能…つまり屋の行動は作戦足りえない。』だと思います。
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パン屋 オットー 12:36
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僕がこのゲームを面白いと思ってるのは、『投票同数と、人狼の分散襲撃以外にはランダムの要素がないこと』。つまり、それがどんなに偶然に見えたとしても、ｎ％で攻撃が当たり、ｎ％で外してしまうCRPGと違い必然の結果だということ。
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パン屋 オットー 12:38
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そしてこれも最低のことですが、この国で僕ほど『無理、無茶、無謀』を繰り返した人は居ないと思います。本当の愉快犯を入れてさえでも…でしょう。
でも…それで居てさえ、僕は過去一度も、村が最終日に推理する材料を墓下に持ち去ったことはなかったりします。内輪で開催されたイベント村を含んででもです。oO(でも5分更新の短期とかは除きます。) |
パン屋 オットー 12:38
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oO(まぁ、3日目までのCOがほぼ確定する以前、潜伏中の初回襲撃を受けた霊能者は除きますが…その頃は潜伏が定石で、当然初回灰から襲撃された僕にも霊能者の可能性が普通の情報と扱われ、村も勝利しています。）
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パン屋 オットー 12:47
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青1113＞「失敗時の影響を考えず、成功した時に受ける賞賛しか頭にない」
それとね。僕にとっての成功は、娘4d1138『面白いー☆』、僕が騙した相手からこの言葉を引き出す事なんだ。 僕の狂人COを誤解しないでくれた上で、騙されたと…狩人だと判った後でさえ『面白い』って思って貰えた事、これが僕の目標。 |
旅人 ニコラス 13:19
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ただいまー。まぁある程度の軸からブレてなければ個人的にはＯＫ
リスクを恐れて固定化されるのもツマラナイしね… 確かにオットーの狩の共ＣＯには５０％ぐらいの確率で酷い状況になっていたと思うけれど成功したからいいじゃない。 そこはオットー自身の腕の見せ所だし |
旅人 ニコラス 13:23
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共→狂
ヨアヒムは固く考えすぎな面もあるけれど言っている事は大体頷けるしまぁ… シモンは反省点を次へ活かす気があまり見られないのが残念。「これしかない」と思っていても常に他の可能性を考えて悩むゲームなのだから断定できる要素なんて本来は占い判定と霊判定ぐらいしかないのだよ。 |
旅人 ニコラス 13:28
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あと、共狩ギドラにて反対の意を唱えたとしても…纏め役が悩んだ末、その案を決行したからにはそれに従わないと。狩村ギは状況考察からはメリデリが全くないけれど、その行動自体が村にノイズを与える事となるのは理解していると思う。狩村ギドラの結果が共狩ギドラが３ＣＯになるとは限らないし
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旅人 ニコラス 13:30
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共狩ギドラ作戦で村が危機的状況になったら纏め役を突っつくぐらいの権利はあると思うよ。 …『それに賛同したのは村全員だろ？』っていう政治家がいうような対応が返ってくるかもだけれど |
旅人 ニコラス 13:34
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カタリナ：「そんな暇ない」ってこんな危機的状況下で胸がトキメクのは常識だよ？
吊り橋効果だよ？これを気に彼氏彼女を探すのは下心ある身としては乗らなきゃ損なんだよ…。 あれ？何言ってるんだろ… 結婚は確かに言い過ぎでした…とりあえず交換日記から始めませんか？ |
旅人 ニコラス 13:42
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しかし、最終日のカタリナは決定パメラにする気満々なのが発言から滲み出ていたと思うのは気のせい？(読み返せば分かるけど)
『どうせ聞く耳もってくれないだろうな』って私なら思っちゃうのでモチベダウンは必至。 |
旅人 ニコラス 13:46
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私としては自分の行動の２～４日で。独り言で『村人ならしっかりしてくれよ。頼むから』的な発言があるかもでドギマギしてまんた。結果はなし…多分、もう皆の心は黒放置決定だから考えてなかったんですねーーーーーーー（宿からダッシュ＠∞
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羊飼い カタリナ 13:48
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ただいまです。
>ニコラスさん んーと…。私の意志はお返事した時、ついでにと言ってはアレなんですけど示してあります。 最終日に関しては、前日に終わってない話もあったので滲み出ていたのは否めないかな…。でも、あの手数発言に関しては言ってる事理解しているつもりだった。それよりは誰を怪しんでいるかに喉を裂いて欲しかったのが真意で。 |
羊飼い カタリナ 13:53
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喉数考えたら、アルビンさんを先吊りして翌日のシモたん吊りは仕方なかった（ごめん）としても、その事（商襲撃にまつわるetc）を話し合う時間はあったかも。
それは反省材料ですね。 |
旅人 ニコラス 13:57
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羊7d13:04の吊り手順の説明での一悶着があったあとの発言。『あからさまな誘導はしないって事でしょ？』これは村人なら結構グッサリくるんじゃないかと。
これを深く取ると…ね。 |
羊飼い カタリナ 14:00
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>ニコラスさん
吊り手順に関してはある程度方法が確立されているので正直あまり読んでいなかったの。このへんもごめんね。「誤解曲解が嫌だから説明」は性格的にあるだろうと思っていたし。 それを狼要素だとは思っていなかった。 |
羊飼い カタリナ 14:12
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.ｏ（パメたんの、件に関しては…
ヤコブさんの無茶振りに見えたんじゃないかと思い、そのヤコブさんに対して疑いを持つのか、むしろ白要素と見るのか。 そういうのを見たかったし、それに対するルナたんの見解も聞いてみたかった。それが本意なので、特に説明しませんでした。） |
旅人 ニコラス 14:13
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『あからさまな誘導はしないって事でしょ？』
上を私が昨日の時点で『貴方がＬＷだと思っているけど。この件を狼要素とするわけじゃないです』って読み取ったのです。深読みしすぎだと思ったけれど一応念の為。私ならこの一言は結構グッサリきます |
旅人 ニコラス 14:20
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色々吊り手聞いて置いて
この一言で締めるのは…結構重み効いてるかなって… …うーん。モテないなぁ…女心を掴める日が来るのはいつになる事やら… やっぱ男は少々、はみ出てる方が良いのかな…うーむ |
旅人 ニコラス 14:27
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o○(やっぱり『ついでに結婚して下さい』って風に言ったら冗談か本気じゃない風に捕らえられて悪印象だったかな…。確かに軽かったかもしれない…やっぱり正攻法で発言１つ使って愛の告白。これだっ今度からはこれでいこう)
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羊飼い カタリナ 14:27
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吊り手に関して質問したつもりなかったです…（汗）7d08:52読み返してみたら「伝わってない」と読まれても仕方ないかも。
自分では熟知してるつもりでの読み飛ばしも反省ですね…。 >ニコラスさん なんで同じ遺伝子持つ人じゃダメなんですか？ |
旅人 ニコラス 14:38
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うーん。赤ログでセクハラ扱いされてゲルト神が降臨した話もあるしなぁ…
うん。程度だよね。本当は狩人で皆を影から守りたかったとか思ったんだけど… 人狼だけれど人を騙すのって私には向いてないんだよなぁ…(ふぁさふぁさ |
羊飼い カタリナ 14:44
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ゲルト神が降臨するような迫り方しちゃダメです。
セクハラは…うーん。相手次第ってこともあるけど、ものすごく嫌っってタイプでもなかったので。 毎日パメちゃんのために狩をしてくる、とかですね。そんな感じで。 |
旅人 ニコラス 14:44
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o○(ゲルトって誰が食べたんだろ。殺害リストには載ってるけど誰が食べたのかはのってない。因みに、今回パメラ以外は村人食べていない事実。人を襲っていない人狼は村人としてきっと溶けこめる筈さん)
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パン屋 オットー 14:49
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で、頑張ってウサギを捕まえて帰ってくると、
パメラ「遅かったから、先に食べてるよ～♪ヨアヒムのハツ食べる？コリコリして美味しいよ。」 とかリーザちゃんと楽しい晩餐の真っ最中…とかですね。 |
羊飼い カタリナ 15:04
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ふむ、どうやら【僕は狂人】になってしまったようです。誰かわからないけど人狼の皆さん、宜しくお願いします。
議論の方は出来るかぎり引っ掻き回しますので、それを利用して村人を喰い尽くしてください。 こうでしょうか？ |
パン屋 オットー 15:05
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羊1454＞それはちょっと考えてきたよ。
08:25に発表するので、評価をお願いしたかったり。 読んだ瞬間、直感で『誤爆！？』か、『狂人CO！？』を答えてくれたら嬉しいです。 |
旅人 ニコラス 15:23
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屋：何という紳士…つか告白せずに普通に接するワケですか。やっぱりずっと村にいる人の余裕はチガウヨネー
こっちは旅人だから連れを作るのに必至なのに…やっぱり私が襲撃したかったな。この紳士めっ！やーいやーい！ |
木こり トーマス 15:29
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「私は【敢えて潜伏しない狂人】、人呼んで露出狂だ！（バサッ）
ご主人方が誰かはわからないが、私がこの狂おしい程に逞しい何かで議論を引き付けている間に、村を喰い尽くすがいい！ …………性的な意味で！」 これをマントのニコが言えば完璧だな。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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．０（苦手です。苦手の原因が未来にこれを見るであろう、すでに見ているであろう某さんやら某さんやら某様の追求を逃れるためだったりもしますが。成り行きでなった事もあるし…。でも、今は不適切かなーと思う気持ちの方が大きいですね。）
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仕立て屋 エルナ 15:36
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★トーマス3D2025(上),6d09:31>私は利敵行為をする、というだけで吊りたくはないし、その人がいるから負けてもしょうがないとは思いたくないです。その人が意図的に自陣営の勝利を阻む行為をした人(=荒らし)かどうかは、本人にしか分からない。それなら(村視点なら)利敵行為をやってしまった村人か、利敵行為を意図的に行った人狼側なのか充分見極めて、後者でなければ排したくない。チームプレイなのだから
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仕立て屋 エルナ 15:36
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それを乱す行為を責めるのは当然の権利。でもチームプレイだからこそ、その人のミスをフォローして精いっぱい足掻く義務も生まれるのでは？有利不利の大小はあれど、○○が△△(役職)だったら負けても仕方ないという考え方は嫌です。価値観の違いなんでしょうか。
★オットー1247>今回は見返すと確かに厳しかったし、もーちょい歩み寄ってほしいなとは思いますが、そのスタイル自体は変えないでほしいです。 |
仕立て屋 エルナ 15:37
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ニコラス1521>せっかくカタリナ1204にM認定されたのにドSなんてひどいです。唐辛子の量が足りなかったようですね。
カタリナ1354>わーいるぱんだーいぶ！ そうですか、オットーはやっぱりカタリナ派ですか、むう。 |
木こり トーマス 15:57
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＞エル15：36 同じ「チーム戦だから」でもそっちの方が健全だな。
でも墓で狂ＣＯしたシモのように「勝ちを差し置いても邪魔したい」なんて人を相手に出来る程の筋力は持ち合わせていない。 それは俺の鍛練が足りないせいなのか？ |
仕立て屋 エルナ 16:05
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トーマス1557>あれを生存中に言われていたら、私も白黒無視して吊ってたと思います。「意図的に自陣営の勝利を阻む行為」と自白しているので。でもペーターやオットーに対しては、もう少し柔らかに接しても良かったと思うのです。
ニコラス1549> ＞ ・はい(弄りやすい的な意味で) ・いいえ （ﾋﾟｯ) |
青年 ヨアヒム 16:18
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利敵行為をする者がイコール荒らしであるとは、流石の私ですら主張しない。
けれど意図的に利敵行為を為したのではなく、結果的に敵を利してしまっただけであっても、「利敵」の事実は変わらない。そんな者を残しておくのは、自陣営の勝利を目指す上で障害となる。 マキャベリ曰く、『無能な味方よりも、有能な敵の方が役に立つ』。ナポレオン曰く、『真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である』。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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ゼークトの組織論でも、『無能な働き者』をどうすべきかの指南がある。
厳しい言い方になるが、自陣営の勝利を考えるなら余程の理由がない限り、村の役に立たない人間を残すことは出来ない。 別に力量が足りない者を責める気はない。けれど力量が足りなければ、そういう扱いをされても致し方がないと理解して欲しい。 それが嫌なら相手に配慮を求めるのではなく、自身の力を育てるしかない。 |
青年 ヨアヒム 16:32
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十分な力を身につけたなら、そう簡単に「利敵行為」を犯すことはないだろう。従ってその時にはもう、ただ「無能」な者ではなくなる。
『有能な働き者』として、村側ないし狼側の策を担う参謀格になれるだろうね。 『誰かが助けてくれるのがチームじゃない。死に物狂いで全員の役に立とうとするのがチームだ』とはよく言ったもので、誰かの助けを求めるだけの者はチームには不要。 まぁ、要は自助努力を忘れずにということ。 |
旅人 ニコラス 16:39
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うーむ。組織のあるべき姿は確かにヨアヒムの言うとおりだな。互いの欠点を補うのが組織。欠点にしかなりえないものは切り崩す。
村を支える姿勢を持つ事が大事。チームワークとしてそういう意識だけは統一している方が望ましい。 でも、人狼BBSは組織に敵が潜入している。それを対処する方法は１つではない筈。正攻法ではいずれ崩せない壁だってある。それをあえて悪手をとり情報の波を奮い立たせた結果、良い方向へ行く場合 |
旅人 ニコラス 16:41
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も当然ある。
だから敢えて悪手を行う行動もまた悪い話でもない。この結果を次に活かす事が大事だと思う。 …エキスパート達だけを集めた人狼BBSを想像してみるとその内飽きると思うしね。 |
仕立て屋 エルナ 16:42
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オットー1629>六人視点同時に話す必要があるので、質問一つに対する回答でも、相当な分量になりますね。…突っ込みがいがありますね。うずうず。
ヨアヒム1628>その考え方は分かります。利敵行為ではありませんが、戦力外、という意味では私も初日にヤコブ内容寡黙吊り候補(黒パンダなど吊りたい人がいない場合)にしましたし。でもトーマスもヨアヒムも切り捨てるのが早く厳しすぎると思うのです。 |
パン屋 オットー 16:43
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極論だけど、もっとも良いとされるセオリーが見つかり、それを皆が理路整然と唱え、皆が皆、同じ好姿勢を貫いたら…。
人狼と村人の区別が付かなくなって、単なるビンゴゲームになってしまいそうな。 勿論、どんなに頑張っても、その域に達する事はない、と思うけどね。 |
旅人 ニコラス 16:45
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屋：狂人ＣＯと判断。さすがに最初の直感では誤爆の線も考えたがすぐに違うと判断。その後少々揺れたが赤ログそこは赤ログ参照。
服：一体何を期待している。ちなみに喉足りなくて即効で吊られそう Σ(≡□≡; |
旅人 ニコラス 16:53
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屋：いや、初発言についてどう思ったかの答えなんだが
私の腕には機械的要素はない。人形が付けているような腕だ。まぁ鉄だが。 それを怨念で動かしているのでシモンの足が動くかどうかは彼自身にかかっている |
青年 ヨアヒム 16:55
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辿り着けない“最適化”を盾にして、ノイズをばら撒く行為を正当化して欲しくはないね。
色々な人がいるから面白いというのは正しくても、それがゲームとしての駆け引きに適しているかは、また別問題。 それはそうと、ニコラス君。 君は「旅人」を辞めて、一体何になるつもりだい？ …いいかい。この村には「青年」は間に合っているのだよ。君は旅を続けるのは、一番だと思うよ。あはははは。 |
パン屋 オットー 16:58
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青1655＞してないよ。屋1643は、
『完全な最適化は詰まらないだろうけど、そこに辿り着くことは出来ないだろうから、それを目指しても面白さの余地はまだまだあるだろうけどね。』 と言う意味。 |
旅人 ニコラス 17:02
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無職ジャナイヨ
私、旅で色々な事やっていたし、騙りも嗜み程度なら出来るよ？ そして一応プロで宣言したが生体へのナノテクノロジー転用を果たした学者でもある。まぁ、その肩書きは仇のために捨てたんだけどね |
パン屋 オットー 17:05
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河原にテントを張って、ふらっと居なくなって、いつの間にかまた帰ってきて、
やぁ、ニコラス。今回は随分と留守をしていたけど、何処まで行ってきたんだい？ 見たいな会話…村に住み着いた旅人とかは？ |
旅人 ニコラス 17:12
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青キャラ「僕は【魔法使い】初級魔法ぐらいなら使えるよ！」
青キャラ「Ｗａおっ！何て素敵な女性っ！パッメラすわぁん(ルパン飛び)」 青キャラ「しまった。勝手に口から魔法がっ！どうしようパメラさんが火達磨に(って言って更に口からｒｙ）」 |
少年 ペーター 17:12
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ノイズばらまきは良くないね、うん。
今回勉強になったのは、やっぱりオトにぃの狂人CO。あれで狂人決め打ちしちゃたのは失敗だった。どんな発言にも何かしらの意味があるんだと考えたいと思えた。 |
仕立て屋 エルナ 17:34
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ペーター>発言の意味を考えるのは重要ですけど、考えすぎるのもまずいですよ。ヤコブ0359も言っているように、今回はレアケースで分けた方がいいと思います。
そういえば、四日目にカタリナ襲ったのはニコラスなんですね。で、守ったのはオットー。…なんというか、振られるの当然ですね。 |
旅人 ニコラス 17:36
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緑葉戦隊「グリーンマン」！！
アルビンとペアが望ましいなぁ… 「グリーンピース！！(世界の森林を守るため)」 「アイ ウォンチュ！！(貴方を守るためにやってきた)」 「エネミーバースト！！(森林破壊をする悪の結社め！許さん)」 |
パン屋 オットー 17:37
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1632＞
自分が狂って居る事に気が付かない狂人は手に負えません。 でも、自分が狂ってる事に気付いたなら…それはもはや狂人ではありません。 しかし…自分が狂っている事に気付きながら…それを認めてしまったら…。それはもう…、…、…、…。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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オットーの[8d12:35-38]へ反論していこうか。
はっきり言って、これは暴論もいいところだ。 オットーの言わんとしていることは、「最終的に状況は収束するのだから、自分の奇策で序盤がいくら混沌としようが構わない」ということだ。 混沌とした状況が整理されていくのは、推理や考察のために状況整理が必要だからだ。それは村側の努力によって為されるものであり、自動的に為されるものではない。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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オットーのやっていることは、濁った泥水の中にあるガラス球を一生懸命に探そうとしている者の目の前で、その水を掻き回して更に混濁させる行いに等しい。
自身でも認めているが、それは最悪の愉快犯だ。 [8d12:36(2)]は数学的な乱数処理でないところが面白いとしながら、[8d12:35]では最終日までに至る「過程」を無視し、最終日の状況という「結果」しか見ていない。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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それは｛白１、灰３｝という状況を、ただの人数比、数学的にしか捉えていないことと何が違うのか。
またこの村において、最終日に｛白１、灰３｝にまで状況が収束したのは結果論に過ぎない。 狂人と人狼、アルビンとリーザの騙る位置が別であったのならば、７日目を待たずに村は滅んだだろう。「白」であるはずの者が「黒」であるなら、それは当然の帰結だ。 |
村娘 パメラ 17:56
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最後、私のせいで申し訳なかったけど、
なんだかんだで凄い面白かったのかも知れない。オトさんのは作戦として有効かどうかは分からないけど、 私もそれをやり切る位の腕と度胸が欲しいなと思いましたっ |
パン屋 オットー 17:57
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もしも女と商の位置が逆なら、恐ろしい結果になっていましたね。
女で白が出る事で商真、屋狼の推理が成立し、屋吊り。そしてその日護衛指定されていた木が襲われ、商の狼が確定…あれ？ |
青年 ヨアヒム 18:01
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[8d12:38]は自分本位の自己満足に過ぎない。
ＣＯの有無といった、単に機械的なものだけが「情報」ではない。それが『どんなに偶然に見えたとしても、ｎ％で攻撃が当たり、ｎ％で外してしまうCRPGと違い必然の結果』と[8d12:36]と謳うなら、その“必然”が導かれる材料、情報の信憑性をいった要素を何故考えないのか。 情報の信憑性、その確度は当然、最終日の判断に影響を与える。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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『僕は過去一度も、村が最終日に推理する材料を墓下に持ち去ったことはなかったりします』[8d12:38]とは、情報の受けて側に立っての台詞だろうか？
占霊が判定結果を偽っていて、襲撃される直前、吊られる直前に真実を語ったして、それは果たして推理する材料として、どこまで信じられるか。 よしんば信じたとしても、誤情報を元にした考察に割かれた時間は戻らない。 それすらも「情報」だというのは独り善がりだ。 |
青年 ヨアヒム 18:06
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…トーマスの護衛が鉄板で指示されていれば、[8d17:57]のようになる“かも”しれないね。
それでも果たして、「確定白」を疑う者がいるかねぇ…。 カタリナがギドラを崩し、護衛指示が出て、狩人は何が何でも護衛指示の通りに護らないとならない…と考える人がいない限り、人狼アルビンは最後まで「白」だ。 |
木こり トーマス 18:08
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＞オト 今回は互いの思惑が噛み合わず、奇策がバッティングしたのは残念だった。或いはかろうじて狩を吊らずに済んだのはラッキーだったのかｗ
エピ視点では笑えるんだけどね＾＾； ………ちょっとオトの過去村を見てみたくなったのじゃ。オススメある？ |
羊飼い カタリナ 18:14
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ただいま。雑用終了です。
パメたん、色々ごめんね？リナがもっと上手く説明できればよかったんだけど…。説明スキル低くてごめんなさい。 お母さんの顔がまだ見えなくて淋しい…。 夕食は簡単に。つ【常夜鍋】あったまるのよ。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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[4d11:32]は人狼のジョークかと思ったけど、[1d00:08think]でも言っているということは、ニコラスは本気で村人による占騙りを認めない、占確定が嫌いなのかな？
はっきり言って、それはおかしい。 占確定が狼側に絶望を与えるというなら、狼側は占確定を阻むように動けば良い。また占確定が狼側を絶望させ村を有利にするなら、村側がそれを狙うことを否定する道理はないよ。 |
農夫 ヤコブ 18:18
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こんばんはー。オトさんはleoさんか。３回目ですね。４回目かな？確かキノコ村で対抗してた狂占ですよ。
リナさん＞ハッサミー☆ ヨアさん＞おひさしぶりです。何度目かな。 あと、他にも対戦したことあるひといたのかもいないかも。 |
旅人 ニコラス 18:24
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うーん。ならヨアは何故、投票ＣＯが嫌いなのかな？ 村の有利不利なら村にとって投票ＣＯは有利だ。でも「投票の定義上、嫌い」っていう理由で拒否したんだよね？
それがそのまま「村の占騙り」という作戦へいっている感じ。嫌いな理由は早期決着が決定付けるから。保険を考えると狼が占騙りにいけば良いのだけれど。占３ＣＯばかりじゃ詰らないって事で。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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そもそも占確定が嫌なら、狼側が占を騙れば済む話。
占騙りしない狂人が悪いのか、占騙りを狂人任せで胡坐を掻いた人狼が悪いのか。それとも村の利を狙って占騙りをした者が悪いのか。 占確定の蹂躙戦は未経験だけど、私はきっと、それを心行くまで楽しめると思うよ。自らの仲間の素晴らしい成果を確認しながら戦えることを、喜べないはずがない。 狼側の時？ …占確定なんて、させるわけがない。 |
パン屋 オットー 18:28
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木1801＞
トーマスさんに、そこまで褒められると気持ち悪です。僕が天邪鬼である事を見越した誘導…負けました。変えます。 『独り善がり』なのは判っているのです。事実それすらも『情報』とも思っています。 これは本心なのですが、今回の僕のような行動を、僕が普通の村人でしかないときに、誰かがしてくれるのを見たい。それを見て推理してみたい。と言う思いがあるのも本当なのです。 |
村娘 パメラ 18:31
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占確定はした事ないけど、マゾいんだろうなぁ…って感じで。
何日か目までならでも詰まないんだよね？ ヤコさ＞エルちゃん考察、殆ど手付かずだったから実際どうなったか分からないけどねー。 |
農夫 ヤコブ 18:31
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で、そろそろごはーんの時間なので、去るわけです。
ああ、トマさんへ。 見解は違ったけど、トマさんの気持ちは理解できたし、冷静に話してくれていたし、よい確白さんだったよ。いつかちゃんとした形でギドラできるといいね。 |
仕立て屋 エルナ 18:32
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？ 投票COと占確定(占村騙り)の関係がわかりません。占確定でも八日目まで続く事ありますし、諦めたらそこで試合終了ですよー。
パメラ1817>返答ありがとうございます。ああ、それならなおさら論戦したかったです。また敵同士で会いたいものです ヤコブ1820>でもヤコブに指摘された占先襲撃の件は、自分でも見直すと白アピに見えましたよ。屋真偽見極めようとしているところも黒いですし。 |
青年 ヨアヒム 18:34
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…ん？
私は『「投票ＣＯ」が村有利だから嫌い』なんて言った覚えはないのだけど。 私が「投票ＣＯ」を嫌うのは、あくまでも「更新時間を蔑ろにする者の温床となる」懸念から。 別に「投票ＣＯ」がどちらかの陣営を一方的に有利にするとも思っていないし、システムの逆利用だとも思わない。 [0d17:25]で言ったように、『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』という面が強いだけだよ。 |
パン屋 オットー 18:38
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『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』
言いえて妙ですね、ヨアヒムさん。 それで思い出しましたが、トーマスさん。A131村とか、審問277村とか。あと僕の狂人としての本質が見える村は、どこが在ったかな…（何れも反面教師的な村ですが…。 |
村娘 パメラ 18:41
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エルちゃんとは、いつかガッツリ話してみたいねー。
いつもはもっと前衛（たぶん…）だから、エルちゃんに突っ込まれまくりそうだけどー。今回は２ｄ、３ｄでペース崩したのが痛かった。 オトさんの作戦はパメ的には、ぐふっ。混乱的な意味でもやーらーれーたーだったよ。 正直、２～３戦目の人のやる奇策はよく見るし『あぁ…またか』って程度なんだけど、熟練？っぽい人がやるの見るのは初めてだったから良かった。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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そういえば[0d17:59]の件だけど、「投票ＣＯ」有りだと初日の議題回答は次のようになる傾向が強い。
■１．共有者１ＣＯ。 ■２．占は初日。霊は３日目投票。回避はありあり。 これで終了。 簡潔にして、安定感ある回答。突っ込み所を有無以前に、突っ込む側も同じ傾向の回答をしている場合が多い。それが最も村有利と考えて出した自分と同じ意見に、一体、何の疑問を差し挟めというのか。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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『突っ込み所を有無』[8d18:44]って…。
「突っ込み所の有無」だよ。 今回、どうにも助詞の間違いというか、校正ミスが多い。 適当に書き連ねたら、制限字数をオーバー。そこから語尾を削ったり単語を変えたりして、上手く治まるように調整をかける。その段階で助詞やら何やらがおかしくなる。 …凹む。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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パメラ>どの辺で崩れているのでしょう。まったく分からず。むしろ灰考察で指摘したように、5Dから考察が薄くなったのが気になりました。「２～３戦目の人のやる奇策はよく見る」そんなに今奇策流行ってるんですか。よく当たるのは私が運悪い(いい？)だけじゃなかったんですね。よかった。
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パン屋 オットー 18:58
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屋1828＞
言い換えれば、こんなオットーの居る村で、シモンさんの位置でそれを見極めてみたい。パメラさんの立ち位置で騙されてみたい。 そんな希望があるのです。 と言うわけなので、トーマスさん。宜しくお願いします。 |
村娘 パメラ 19:05
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エルちゃん→フラフラしているーと評されたあたりー。ギドラ解除の周りとか。
自分の頭の中でキチンと整理出来ていなかったー…。 奇策、すっごい当たった事あるよ…パメは。狩ＣＯして唯の村人が回避したりとか（奇策っていうか吊られたくなかっただけ？）、村騙りとか、当たり前のように出くわすのはパメだけでしょーか… |
村娘 パメラ 19:07
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ヘイトーー！！
あ、ちなみに『赤ログでの相談役～』は戦略的な部分とか抜きでも、パメ的には…。 赤ログに仲間がいると、それだけで心強い。そんなワケでは辛かっただろうけど、ヘイトが即吊にならなかったのは嬉しかった |
パン屋 オットー 19:10
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屋1d2044＞『ヨアヒムさんの希望と、パメラさんの希望を合わせて、ヨアヒムさんの言うより劣った案に誘導する手筈が台無しです。』
これは、狂人の冗談にしか聞こえないけど、実際にそれを望んでた本心でもあったりしました。 と、言うわけで、ヨアヒムさんには、是非投票COを使わないFO以外の奇策ではない案の立案を…お願いしたいです。 |
村娘 パメラ 19:17
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あー。占確定ではないな。状況的に決め打ちされかけてただけか。
偽狩の方を狼が真と思って襲撃したから、まだ良かったけど。 まぁ、完全勝利をその人は狙いたかったっぽー。いろいろな思惑があるよね。 |
パン屋 オットー 19:19
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娘1914＞
僕だと対抗しないで潜伏し、人狼に喰わせます。勿論護衛指定を提案して…。 その後の狩人証明はGJ出す事で…。駄目でも村騙りの襲撃は灰襲撃で得、それで帳尻合ったと諦めるのです。 喰われなければ護衛先がずっと安泰…名乗った狩人なんて、その程度の役です。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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本日はお日柄も良く、絶好「遺言ＣＯ」日和となりました。
私はこれまで霊能者らしからぬ言動を繰り返してきましたが、今ここで、占い師かどうかも含めてはっきりさせたいと思います。いいですか、言いますよ。ここだけの話、実は私は“零”能者なんです。びっくりしましたか？ …あ、ごめんなさい。怒らないで。嘘、嘘ですよ。あ、痛い。石は投げないで下さい。すみません。占いが出来るだけの人間なんです。これも嘘ですけど。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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…という具合の「遺言ＣＯ」を１５人全員で行えば、投票を使わずとも潜伏は可能。
「遺言」を見た人狼に襲撃される心配も、１５人分の「遺言」があれば、そうそう間に合うものではない。 欠点は、面倒なこと。 とてつもなく、大きな欠点。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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「投票ＣＯ」にしろ先の一斉「遺言ＣＯ」にしろ、全体戦術であることには変わりない。
なら実行が容易で確実性の高い方法を採るのが、戦略としては正解。 けど生憎と、私は「投票ＣＯ」が嫌いなのでね。 夜明けを蔑ろにしても構わない戦術より、夜明けを蔑ろに出来ない戦術、チキンレースの方が信条に合う。 …ネタじゃないやい。戦術考察だい。 |
青年 ヨアヒム 19:30
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[8d19:20]は一応、『これも嘘ですけど』と結んでいるので、非占ＣＯになるかな。ただ非霊ＣＯはしていない。
適当に作ったものだから、突っ込みは勘弁。こういう方法もあるという例示だけが目的。 本気でやるなら、きちんとＣＯの有無が分かる様、文章を練っても良いと思う。ただ分かり易くし過ぎると、狼に出し抜かれるリスクも高くなる。 その兼ね合いが難しいところかな。 |
木こり トーマス 19:31
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鳩ではエピの流れが飛び飛びにしか読めなかったけど、メンドイので後回し。
＞ペタ（アンカー省略） そんな寂しい事言わないでこれからも奇策好きで行こうぜ？ 今回失敗だったのは引き際だけだ。叩かれながら勉強していけばいいじゃないか。昔の人もよく言うだろう、「騙るアホウに吊るアホウ、同じアホなら騙らにゃそんそん」 |
パン屋 オットー 19:33
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娘1924＞
もう、僕が襲われるのを確信していたので、無駄なのは判ってましたが、あの遺言護衛先せんげんも、カタリナさんの『オットーさんは、基本リナで…何か考えがあって変える場合は面倒かけて申し訳ありませんが…遺言を使って下さい。』を見てから思いついた方法で、既に考えて居たものではありません。 つまり、人狼が遺言COを見ようとする…と言う状況が明確でなければ意味が在りませんしね。 |
木こり トーマス 19:35
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あと投票ＣＯが夜明け蔑ろってのは別問題だと思うぜ？
誰よりも早く入村して「更新前後村を覗けない人は他の村に行ってください」とか言うと集まりは悪くなるけど濃い更新時間を迎えられるだろうｗ |
青年 ヨアヒム 19:35
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[8d17:58]でパメラに不思議がられているけど、私とて木の又から生まれたわけではないのだから。
流れに乗れるならネタにも乗るし、恋愛ＲＰだって嫌いではない。ただそれらを優先するより、自陣営にとって有益な戦術を模索したり、意見を交わし合う方が好きなだけ。 それに進行中は喉に限りもあるし。 |
神父 ジムゾン 19:43
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顔だけ出しに来ました。
途中１観覧者とかしていた気がしますが、嬉はずかしの初体験も経験させてもらいましたので良かったと思います。 それでは皆さんお疲れ様でした。またどこかで会えましたらよろしくNANO。 |
村娘 パメラ 19:44
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オト君1933＞そうやってパッと思いつくのが、本当良いよなぁ…。パメも、もっともっと経験積むと出てくるようになるかしら。
ヨア君＞ネタに分配できなくなる気持ちは分かる。 パメもいっつもレジさんのご飯とか…食べようと思いつつ、スルーしてしまってたし。ヨア君とは、いつか本編で話してみたいねー。いや、こっちが初回襲撃したせいなんだけど、殆ど話せなかったし。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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こちらも御飯系は基本的にスルーしてしまう。
如何に喉を考察に回すかを考えると、何かのついででないとネタには絡めない。そのついででも、まず優先されるのは考察関係。だから真っ先に、添削される。 後はまぁ、長文で詰め込んだ発言が多いから、タイミングが間に合わないのよね。 |
木こり トーマス 20:05
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リアル狂人プレイとかどうだろう。
１．まず毎日の食事をカロリーメイトチョコ味とポカリだけにする。 ２．村人希望で入村し、村が負けたら普通の食事に戻ってよいと自分で設定する。 ３．勝ったら即次の村へ。負けるまでカロリーメイト＆ポカリ。 |
木こり トーマス 20:13
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リアルで「一週間カロリーメイト生活」をやった友人がいる。食事は１日３箱。
まず便が出なくなる。栄養素を見れば分かるとおり、鉄分が圧倒的に足りない。日に日にイライラしてくる。 ………これを３村分くらい続けたらどうなるだろう？ |
青年 ヨアヒム 20:14
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また戦術談義に戻るけど、[8d19:20-21]の「一斉遺言ＣＯ」は「定刻ＣＯ」の一種と言えるだろうね。
だからカタリナが[8d19:31]で『長文埋め込み定時ＣＯ作戦みたい』と感じたのは正しい。弱点もまた同じ。 [8d19:24]でオットーが指摘している点は、「リアル事情を盾にして村側の作戦を崩した」として非難を受けるだろうね。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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[8d20:07]では励ましを有難う。
けどね…ダメだよ。 そう面白いネタなんて思い浮かばないし、何よりこの時点でもう、オットーとトーマスについていけない。 …義母さーん。 あなたの娘が、そこはかとなくピンチですよー。 |
パン屋 オットー 20:25
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ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
ふむ、どうやら僕は狂人になってしまったようです。誰かわからないけど人狼の皆さん、宜しくお願いします。 議論の方は出来るかぎり引っ掻き回しますので、それを利用して村人を喰い尽くしてください。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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[8d20:25(1)]なら、例え強調記号を使わなくても、独り言の誤爆を疑う者はいないだろうね。
…しかし、アレは誤爆に見えてしまうものなのか？ 普通に｛共、狩、狼｝の作戦と疑った私は何なのだろう。 |
仕立て屋 エルナ 20:29
次の日へ
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んー、顔文字だけじゃまだ誤爆に見えるような？↓適当
【私は占い師です】【共有者の方は二人とも出てきてまとめてください】…ってこれじゃ強引すぎるかな？ なら【私は霊能者です】【FO希望なので第一声で占CO/非占COしてください】これも物足りないです。 ……ってああもう始まってしまったんですか。どうしよう、まだ何騙るか決めてないのに。じゃあもうその辺はご主人様にお任せしますね。【狂人の私は議論を引っか |