プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (november)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (leams)、生存。村人だった。
村長 ヴァルター (Tilis)、生存。村人だった。
司書 クララ (tkg)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (kurokurokuro)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (umeko)、生存。共有者だった。
負傷兵 シモン (strike2)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (mitomito)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (mentholman)、死亡。狂人だった。
シスター フリーデル (spring)、死亡。人狼だった。
少年 ペーター (manbow)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (rinfa)、生存。狩人だった。
木こり トーマス (asaki)、死亡。共有者だった。
農夫 ヤコブ (wani2panic)、死亡。占い師だった。
仕立て屋 エルナ (airgroove)、生存。霊能者だった。
少女 リーザ (november)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (leams)、生存。村人だった。
村長 ヴァルター (Tilis)、生存。村人だった。
司書 クララ (tkg)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (kurokurokuro)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (umeko)、生存。共有者だった。
負傷兵 シモン (strike2)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (mitomito)、生存。村人だった。
ならず者 ディーター (mentholman)、死亡。狂人だった。
シスター フリーデル (spring)、死亡。人狼だった。
少年 ペーター (manbow)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (rinfa)、生存。狩人だった。
木こり トーマス (asaki)、死亡。共有者だった。
農夫 ヤコブ (wani2panic)、死亡。占い師だった。
仕立て屋 エルナ (airgroove)、生存。霊能者だった。
少女 リーザ 12:01
お疲れさまなの。エピ議題なの。
■1.戦歴 ■2.希望役職→実際の役職 ■3.MVP ■4.この村1番の変態さんは誰?スケール出すのもあり。 ■5.村の別名 他にもあったら追加してね。 |
旅人 ニコラス 12:05
オットー>え?シモンに能力者なんていったかな?一昨日のシモン黒出しに、ディーター偽と決め打っていたからつい「共有者じゃないの?」とか行っちゃった覚えはあるけど・・・。確かにあれは早まった。
|
村娘 パメラ 12:09
再戦チェックー。
ヨアヒムさんがF1599村以来。あの時は初回でさっくり襲撃された狩人リーザです。 シモンさんはF885村……ああ、聖夜に墓下でサンタと戦ってた村のコスプレレジーナさんか……w それとF768村、あの村も5COだったねー。であっさり初回でローラーされた霊能者カタリナですっ。 |
仕立て屋 エルナ 12:09
>ニコ どんだけw
真占霊で吊られたことはない俺は実は今回も決め撃ちされる気満々でしたCO。ローラー容認? 寸前まで自分を追い込まなきゃ決め撃ちなんて狙えないんだぜ。 あながち決め撃ち狙いというのは間違ってないんだぜ。俺狼ならあそこでCOなんて絶対しねえけど。 |
村娘 パメラ 12:11
ていうか再戦チェックでシモンさんはずっと変態だったことがよく分かりましたw
で、最後にエルナさんがF600村以来! ……こんな昔の再戦と会えるとは。あの時もパメラでした。受験生だったのかな? 2戦目初狼、まだ初心者だった頃だなぁ。 |
旅人 ニコラス 12:17
■1.18戦目8勝10敗、村側3勝9敗、狼側5勝1敗。僕が入ると僕の陣営に関わらず村側の勝率は今まで3勝14敗というむごい雨男ならぬ狼男なんだけど・・・。今回はよかった。素村人はこれで1勝5敗。
■2.狼→村人。村人弾かれて狼はあるけど、狼弾かれたの初めてだ。おかげで楽しめた。実は一番楽しいのは素村人だからね。 ■3.候補が多すぎて迷うな。村人に3人真っ白がいれば勝てるとしたものだけど、その筆頭は |
旅人 ニコラス 12:18
シモン。GJ出して単体でも白いパメラ、終盤めちゃくちゃ白くなったヴァルター、元から真っ白考察鋭いオットー、あとは初回狼引き当ての見事なまとめのトーマス、中盤まで見事な補佐で終盤もうまくまとめたカタリナ、何より決め打ちできる白さのエルナとヤコブ、もうみんなMVP候補だよねぇ。敢えてヨアヒムか?(ネタ的にも)
狼陣営では、がんばって顔出してくれたディーターに。 ■4.変態:僕以外みんな>>>>>僕:ま |
旅人 ニコラス 12:18
■4.変態:僕以外みんな>>>>>僕:まとも。僕、余所者だからね。この村人はみんな変態だけど、僕だけ逃れている。
■5.白い変人たち 再戦はいないね。珍しいなあ。いつも1人以上はいるんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 12:20
オットーF1449、ああ、なんか俺がやたら草生やした覚えのある村のオットーか。確かヘンタイだったよなあの時も。
パメラF600だな。俺なんか思い出した頃にしかやんねーからな。おひさ。 |
少女 リーザ 12:21
ヨア兄はF1678のリナ姉だったのね。あのときもリズはリズなの。共有者だったけど。
フリ姉はF1666のパメ姉なのね。あのときへなちょこ白確だったニコですw ヤコさんはF1638とF1652…って、初狼だったときのお仲間さんなのー! |
少女 リーザ 12:28
■1.6戦目なの。狼は2戦目。
■2.狼→狼。なぜか狼希望は通っても村側役職希望が必ず弾かれる(笑)初陣もそうだったなぁ…。 ■3.オトさんとリナ姉に。 ■4.………多すぎて把握できない…。 ■5.考え中。 |
シスター フリーデル 12:36
あー、あー、本当にいたらない狼で申し訳なく!!
ヨア>あたしはオットー食いたかったな。白でも残しておいたらまずそうだったから。でも、ペタが出ちゃったんで、それでもう余裕なくなっちゃったんだよねぇ。 |
村長 ヴァルター 12:39
■1.10戦目5勝5敗、まだ村側しかやったことがない。
■2.村人→村人今は村視点鍛え中なので。 ■3.共有者コンビにエルナシモンこのあたりかねぇ。 ■4.むしろ全員変態で良いジャン大げさだなぁ。 ■5.今回は皆に任せるのじゃ良いのが思いつかない。 |
シスター フリーデル 12:39
■1.F国3戦目。本国その他で2〜30戦くらい。ブランク長すぎ、全然ついていけません。
■2.狼→狼。サッパリなので、少しでも状況見える狼やってみようかと。 ■3.エルナ。本当に憎かった。これが相手じゃ勝てないや、と何度狼COしたくなったかw ■4.エルナ>>>>>リーザ、かな。 ■5.まだ、わかんない。 |
青年 ヨアヒム 12:52
■1.12戦目くらいかな? ■2.お任せ→村人 ■3.白かった霊能者 エルナ
■4.変態:エルナ>フリ>その他>越えられない壁>僕:まとも ■5.真面目なヨアヒムと相方リーザと変態の村。 |
旅人 ニコラス 13:00
ヨアヒム>でも、お供え物は喜んでくれたんだね。
セーラー服は幼女にこそ似合うらしいよ。僕は熟女が無理してきているセーラー服がいいなあ。ちょっと下腹部がはみ出してしまう感じの。 |
農夫 ヤコブ 13:07
ログ読み終了。で、村長がここへ来て変態COだべな。やっぱりこの村は濃いだよ。
再戦はリズだけだべ。お久しぶりだよー。おらたちが初陣の時もベテランが早々に占いに当てられて……という展開だったべな。6戦して3戦目とか凄い遭遇率だと思っただ。 |
羊飼い カタリナ 13:10
■1.2戦目。とゆーか半月前に始めたばかりの超ペーペー。
■2.村人→村人 前回吊られたんで、今回は生き残るぞ!って。…まあ最初に占われたけど。 ■3.すっごく迷っちゃうけど決め打ちしたい!と皆に思わせたエルナ、超考察力のあったオットー、あの状況で占騙り頑張ったフリーデルかな。 |
羊飼い カタリナ 13:10
■4.全員変態すぎて困っちゃうな・・・。村長はまともだと思ってたのにあれだし。類は友を呼んだんだろうかっつーくらい変態村よね。
■5.変人パラダイス☆ …と思ったけど、ニコのやつが秀逸ねwww |
シスター フリーデル 13:19
うん、ニコが一番崩しやすかったけど、先にペタリズ占われちゃってるでしょ?ニコを占いに挙げて黒にしても、そのバックにはエルがついてるわけだがら、崩れないんだよね。
どっちにしろ、こっちの陣営から先吊られるだろうから。 |
木こり トーマス 13:24
軽く流し読み
今回はまったり潜る予定だったのに、マイハニーの回答「共が一人出てくれると信じてる」を見て、「あーこれは出るしかないか」と思いながら出たんだよな。 それなのに…。まとめたかったのなら先に出てくれりゃー良かったのにー! |
シスター フリーデル 13:26
リズ>ディタ襲撃の提案ありがとー。聞いた瞬間、それしかない!みたいに感じた。考えてなかったの、それまでは。
あそこでオットーは(潜でも狩でも)襲えないし、エルは結局守られてたし、GJ出て安心感与えるより、ずっと悩ませてあげられたと思った。 |
旅人 ニコラス 13:35
ヨアヒム>でも、確かにエルナの信用度が高かったから(虎の威を借る狐だ)、仮に僕を吊りに来ても、返り討ちとかありそうだから、怖いのかもしれないね。
こんだけ決め打ち主張で白視されるなら、次の潜伏狼で使ってみようかな・・・。でも、エルナの圧倒的信用がものをいったからなあ・・・。 |
村長 ヴァルター 13:55
さてと、ワシもそろそろお出かけの時間。
ニコ>恐らく狼で決め打ち主張するには他の部分で相当白く見られる必要あるんじゃね?今回はたまたま信用度高かった農服が真でニコ村だった、そう言うこと。 |
パン屋 オットー 13:56
リデル13:26>まぁ、そういうこと(俺が共でも狩でも襲えない)だな。あの辺まできちゃうともう灰は襲えない。灰襲っちゃうと村有利になっちゃうからな。なんで、5COで灰から突然死とかあるときは、占先襲撃はやめておいた方がいい。ここぞという時に灰襲撃できる余裕がなくなるから。
|
旅人 ニコラス 14:03
そういえば、シモンのおかげやトーマスの理解もあるけど、やっぱり3-2は全ロラ行かない方が楽しいと思うな。今回はエルナの信用(あとヤコブもだね)でライン戦という感じにはならなかったけど、よかったと勝手に思っているな。
トーマスはまとめありがとう。僕は色々決め打ち的な提案したけど、トーマスもカタリナもある程度保守的で、まとめとして最適だったと思う。まとめ役はその方がいい。僕もまとめに当たったら、完全決 |
パン屋 オットー 14:03
5COだからって黒出しを焦ってた節があるけど、速攻の黒出しは良手にはならない。
兵の黒出しのときにもいったけど、俺は兵白確させてくると思ってた。農が黒出しのせいで吊られたことを考えれば、あそこは服を吊らせるために兵白確の方がよかった。まぁ、修が白出してたら者が黒出してたかも知れんけど・・・。 |
パン屋 オットー 14:06
占3CO時に、判定3番手で白確させたから非狂ってのがあるけど、あれは時と場合も考えないと狂を見切れない時がある。
なぜなら、何人か白確も作ってやらないと、今回みたいに襲撃先がなくなる。 最終日までの想定立てて、何人白確作っても大丈夫ってのを確認しておいてもいいかもしれんね。 |
羊飼い カタリナ 14:11
今回は、考察進めようにもまわりからポンポンすごい考察が出てくるから焦ったな。
実際エル・オト・パメあたりには思考・経験ともにおいつかなくて全然質問できなかった。絡めたのはRPだけw |
パン屋 オットー 14:15
ニコ>まぁ、3日目とか4日目のニコへの指摘は、俺もかなりまとめを意識しすぎた。たまたまそっから共を読まれなかったから良かったけど。
別にニコの案自体は悪くないと思うよ。 昔、ニコ以外にも灰ロラしてライン勝負っていう案を出した人は見たことある。俺は能力者ロラのほうが勝率いいから、あんまり乗り気ではないけどね。 |
旅人 ニコラス 14:21
ニコ>意図的3-2の場合は、全ロラもありとは思うんだけど、回避CO含みの3-2はライン勝負でいいと思うんだよね。
結局僕はC村出身で、灰考察よりライン考察の方が好きだからっていうのもあるけど。 |
羊飼い カタリナ 14:25
占い師とか霊能者とかも騙りと信用勝負しなきゃなことと考えるとドキドキするもの。狩人もGJ出せる気がせんし。今回パメラ守ってくれてありがとね〜!!
ああ、でも狼やる前に能力者経験した方がいいのかな。とっさに騙ることになったらアレだし。 皆はどの役職が好き、とかある? |
旅人 ニコラス 14:26
カタリナ>僕は圧倒的に狼の方が得意だな。襲撃で色々操れるし。襲撃は結構得意な方だと思う。狼だと4戦全勝だけど、素村人だと0勝5敗だったし。やっぱり向き不向きはあると思う。突破口を見つけられる人が村人向きで、流れに乗って操れる人が狼向きかな。
ただ、騙り狼はまた特殊で、占・霊・騙狼はスキルは似ていると思う。 |
旅人 ニコラス 14:27
カタリナ>役職は霊から始めるといいと思うけどね。確定しやすいから、信用勝負に行かないですむと思うし。その後占いをやってみたら?狩人と共有者はちょっとこれらと別のスキルだからね。
|
羊飼い カタリナ 14:30
ヨアヒム>私はエル真だろ…とか思ってたけど、ペタの発言が真だったらもの凄く失礼なことしたなあ、って思ってエル真に傾きすぎないように自戒してたー。
ニコ>じゃあ霊能者から希望してみようかな。狩人と共有者はできる気がしないよw特殊だよねえ。 |
パン屋 オットー 14:34
リナ>単に性格的な問題。俺が嘘つくの苦手だからってだけ。
潜伏狼は得意だけど、騙りとかてんでダメ。騙ることがほぼ必須な狂の勝率だけ以上に悪いことからも、俺が嘘つくの苦手なことがよく現れてる。 |
羊飼い カタリナ 14:36
はっ!そうだ!確霊になったらまとめになってしまう!!!怖いwww
終盤で、流れがほぼ決まってたからまとめれたんだよー。序盤まとめたトマはすごい。特にペタ占いを決めたとこが。 白確したから先に食べてもらえると思ってたし、途中何度も私を食べてぇぇぇって思ってたw |
羊飼い カタリナ 14:40
ああ、狂人!狂人は騙り必須だもんねえ。確かに騙りを楽しめるか楽しめないかは重要そう…。
私は前回の村が2-1だったんだけど、潜伏狂でまんまと騙されたんだよねぇ…。そして狼占に黒判定されて吊られた(笑)次の日の霊判定で皆に真実は伝わったけど。 農汁wヤコブ絞ったら出てくるのかなw |
パン屋 オットー 14:42
ヨア>そういうときは初日まとめに出て、さっさと死んで相方に全責任を押し付けるんだよ!
俺がまとめやると、あんまし考察しないからな。なんとなく信用できそうな考察を勘でピックアップしていって使わせてもらうだけ。 |
旅人 ニコラス 14:43
ヨアヒム>僕、最終日にほぼ白決め打たれの灰や確白の立場でLW吊る立場に3回ほどなったんだ。全部負けてる。それから終盤に確白でまとめ役になったんだ。見事に狼はずした。終盤の灰の殴り合いは本当に僕は分からなくて苦手。
|
パン屋 オットー 14:47
まぁ、ニコみたいに霊騙るの好きってのもいるし、得意役職って本当に性格がよく出るんだよ。
俺は基本的に、共有者・素村が得意。 リナも、これからいろいろ経験を重ねていく上で、自分の得意な役職見つければいいんじゃないかな。 とりあえず経験浅いうちは何でもやってみるもんだ。 |
パン屋 オットー 14:58
うむうむ、頑張れリナ!まけるなリナ!俺がなでなでしてやろう!
そして俺は、寝不足がたたって一旦ダウン・・・またあとで、Zzz。 フリ・リザは赤でアドバイス欲しいなーっていってたので、具体的にこういう時どうすればいい?って質問してくれれば、戦術考察大好きな俺が喜んで回答しちゃいます。 |
羊飼い カタリナ 15:06
前回もカタリナでやったのに今回もカタリナだった私。(カタリナで生き残ってみせるぞー!ってのもあったけれども)
今回はヨアヒムで入ろうかとも迷ってたら、先に入られた上にあのRPwww 次回はパメかフリかヨアでいきたい。 |
シスター フリーデル 15:48
オト>アドバイス、ありがとう、勉強になったわ。今回身に染みたのは、全く先を読めてなかったってことなの。前回素村で参加したときもそれを思ったんだけど、狼やるとさらに思うわね。
(こんな狼で、ごめんね、ごめんね) |
シスター フリーデル 15:51
初日の戦略希望について、なにが一番有効なのか、メリデメリ教えてくれたら嬉しく思うわ。
あと、3-1になった場合、狼側は真占しに行くのがいいのかしら? とりあえず、今はこれだけ。またあとできまーす。 .o0(ヨアヒムの顔色を見れなかったのは残念だけど、リーザの席をまた空けとくわね) |
旅人 ニコラス 16:11
僕は狼の最良の形は3潜伏で、2(真狂)-1の形で初回占い機能破壊だと思うけどね。これだとまず村が勝つ方が難しい。
一般に3-2は村有利といわれるけど、潜伏狼が手強いと、即全ロラが定石だから実質灰5人2手番を潜り抜ければいいから、僕は狼有利(LW次第だけど)とみている。でも、一般には3-2は村有利とされている。 3-1は標準形だけど、いつ占い機能破壊にいくかによる。占い機能が破壊しやすいのが最大の利 |
旅人 ニコラス 16:12
点で、初回に抜かれると狼有利。2-2は回避かそうでないかで結構分かれるけど、2-1よりは不利とされていることが多い。2-2は占い機能破壊を急がないでいいのが利点。結局全ロラが多いけど、3-2に比べ1手番少ないがその分潜伏狼が多いので、全ロラは狂人騙りが含まれると1狼しかつれないからあまり得ではない。結局、どれも一長一短。ただ、一般には2-1>2-2≧3-1>3-2の順番で村有利とされていると思う。
|
旅人 ニコラス 16:16
あ、右の方が有利、だね。2-1が一番狼有利とされているみたい。
最も突っ込みを受けにくい戦術の類型はこんな感じだと思う。 「共1まとめ、相方は地雷込み潜伏、占いは初日COで霊は3日目(初回投票)CO。霊の回避COは占吊ともにアリアリ」 |
旅人 ニコラス 16:19
また、狼には少しリスキーだけど、狂人や村が信用を取りやすいのにこういうのもある。
「共有1まとめ、回避COされるのがいやだからFO希望」 または「霊COで確定したらまとめて残りは全潜伏。回避COは共占霊全てアリアリ。霊に対抗が出たら共1まとめ」とかもあるけど、ここらは、突込みがくるとは思う。 |
羊飼い カタリナ 16:24
ほぁー…勉強になる!!
前回の村がFO希望が多くてFOになったんだけど、その時点ではFOの意味がわからなくてね…すぐさままとめサイト行って調べたなー。 素人丸出しでごめんなんだけど、FOは狼に不利なの?? |
村長 ヴァルター 17:07
少し覗けた。
カタリナ>ワシが霊2回目にやったとき確霊になって共有者二人生存中にもかかわらず共有者二人の都合でまとめ役バトンタッチされたなんてことがあるのでそれなりに纏め訳する覚悟は必要。 では又後で。 |
シスター フリーデル 17:16
オトを見習って、健康のため1時間ばかりMTBで走ってきた。なまってた。
ニコ>勉強になるよー。ありがとう。 2-1狼有利とあるけど、騙りCO怖くてなかなか2-1にはできないよね?一応3人目の占い師出た方が狼は安心だよね? |
旅人 ニコラス 17:54
カタリナ>FOは村と狼両方にメリットデメリットがあるよ。
FOの狼のメリット(村のデメリット):襲撃先が多いので、GJ出にくい。占機能破壊も当然しやすい。 FOの狼のデメリット(村のメリット):回避COを許さないので、初回占と初回吊を回避COで避けようがない。かといって回避COを許さないと、吊りはもちろん、占いでも手番が無駄になる。 FOの村のメリット:灰が狭まり、考察がしやすい。 |
旅人 ニコラス 17:57
一回狂人やった時に、FO希望回避CO大嫌いで押し通し、霊潜伏になっても占回避CO反対で押したら、自分に占い当たったことあったよ。当然嬉々として霊を騙ったけど、白判定出ているから、信用とれたよ。狂人にはお勧めかも。
|
羊飼い カタリナ 18:36
なるほどなるほど。(お勉強仲間だね〜、フリ)
うう、皆すごいなあ。色々ありがとう〜。やってみないとわからないと思いつつも能力者に手を伸ばすのが怖かったけど、アドバイス活かしてやってみる。ぞー! |
村娘 パメラ 20:47
鳩三昧。
■1 調べてみたらちょうど人参国50戦目らしいです。確か二ヶ月ぶりぐらい。次はしばらく無理だなぁ、というのか今回も当分できなくなる前にとやや無理して入ったんだけど。 ■2 おまかせ→狩人 |
シスター フリーデル 22:16
リズへ>書き置き。
あのね、リズと上手く話せなかったのは、すごく忙しそうだと感じてたから、赤ログで話すくらいなら白で考察一個でも出した方が疑われないんじゃ?って思ってたからなの。赤が返ってくるタイミングとかも速いとは思わなかったので、いろいろある中、遊んでるんだなって思ってたから。 |
シスター フリーデル 22:16
いついるのか、どれくらい余裕があるのかわからなかったから、そういうの話して欲しいと思ってたけど(帰ってきたけど、今日考えられないので、すぐ寝る、ごめん、とか?)それすら打てない状況なんだろうなー、って思ってたんだ。
|
シスター フリーデル 22:16
途中、厳しいなら吊られる方向で動いちゃってもいいんじゃ?って思ってたんだけど、「遺言」を読んだとき初めてリズが楽しんでるんだって知ったよ。
上手く話せなくて、そしてリズにとって入りにくいRPを白で展開しててごめんね。 もしまたどこかで一緒になったら、今よりマトモになったあたしで会えますように〜。 |
シスター フリーデル 22:21
ヤコへ>
白の最終発言で謝ってくれて有り難う〜。灰ログも読んだよ〜。 とばっちりというか、ヤコに八つ当たりしちゃったのかもしれない。.o0(そういう精神状態になったりするのです) 黒要素出されるのはなんとも思わないんだけど、実は必死で椅子に座ってたから、てめー、と思っちゃった。 |
シスター フリーデル 22:21
全部説明できるわけないし、普通そう思うよね、という正しい突っ込みだったと思います。
謝ってくれたことがとても嬉しかった。いい村でよかったなと思いました。 変態だけどね、みんな。 |
少女 リーザ 22:22
赤ログでもっと話したかったのはリズも同じ。体調不良の中、たくさんの考察とかいろいろを落とすフリ姉はすごいと思ったの。一緒に参加できてよかった。
あ、そうそう。 【そういうRPどんと来い!COなの】 |
羊飼い カタリナ 22:27
パメ、GJありがとうだよー!
生き残るぞー!って思って村人再チャレンジしたのに最初に占いにあがっちゃって(笑)、白確定したから即食われる覚悟してた。私が生き残れたのはパメのおかげだー。 |
シスター フリーデル 22:32
パメ>鳩からお疲れー。
濃いRPしてると、疑われること多くなると思うような気がするのは、あたしだけ? 素で考察し続ける方が、白っぽくなるような気がしてるんだけど。それで今回パメも白かったんじゃないかなー。ハニーだと思ってたら狩だったとはー!! |
青年 ヨアヒム 23:07
肛門期(独:Analen Phase, 英:Anal stage)はジクムント・フロイトが主張する5つの性的発達段階(独:Triebtheorie, 英:Psychosexual development; リビドー発達段階)のうちの1つで、口唇期に次いで2番目に表れる。
|
シスター フリーデル 23:09
あ、そういえば、ニコ。
リズ吊りの要素で、考察も段違いだし、村に要らない、的な発言は、あまりにきつすぎと言うか、可哀想だと思った。 あたしはリズが狼だって知ってるから[おマメ」とか、そういう言葉を使ったけど。でも、リズくらい発言できない人って素村でもいっぱいいると思う。 |
農夫 ヤコブ 23:10
おらとエルナが入って16人村になったというのに、エルナはともかくとしておらはなんというヒドい扱いだべ! 大々的に抗議するだ!
さすがヨア、そういうところだけは反応が素早いだ……。 |
農夫 ヤコブ 23:19
じゃあシスター、次は田舎者口調でディタあたりやってみるといいべ。そうすればキャラ性能が高いのか「だべ」が白いのか一目瞭然だよ。
ちなみにおらは丁寧口調のディタやって、初日に占われた経験があるだ。もちろんおら自身の黒さもあったども。 |
少女 リーザ 23:23
[…は辞典をめくった]
リピドー:本来は欲望を意味するラテン語だが、精神分析学の概念で、性欲動を意味する精神的エネルギーのこと。ちなみに、同じリピドーという用語でも、ユングの場合には性的なものではなく、活動源としての一般的な心的エネルギーを意味する。 |
農夫 ヤコブ 23:28
おらは前世で自称森の妖精☆トーマスにしてやられた覚えがあるだ……。リズと一緒に初狼やった村だったべな。
んでもって、RP以前に結局中の人の性能次第という嫌な結論に落ち着いただ。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
■1.40ちょっとくらい?
■2.おまかせ→霊 ■3.最初の年HITでトマ。 ■4.フリーデル以外の誰だというんだ。 ■5.もう変態と名前がつく村が戦歴に残るのは嫌だああ俺は何も悪くないのにいい |
パン屋 オットー 04:25
俺は初心者のころはよくわからなかったので、とりあえず無難とされてる占初日霊投を推してたな。
これを基本軸で考えると、襲撃の的をあえて出すことで狩人の護衛を狼に意識させること、的を占に絞ることでGJの確率を高めることがオールマイティに対応できる形とされてるね。基本定石というやつ。 |
パン屋 オットー 04:30
これの欠点としては、真能力者の発言力が弱いと容易に襲撃やら回避やらが起こってしまうこと。
なら発言力高めればいいんじゃね?で、信用勝ち取れるんなら別に全部出てたってかわらねんじゃね?って行き着くのがFOかな。大体この発想になってくるのは、ある程度発言力が増して、村なら白めに見られるようになってきたり、能力者なら真っぽく見られるようになってきたりする。 |
パン屋 オットー 04:35
ある程度戦術を学んできたりすると、こういうのはどうだろうってのがやってみたくなる。例えば俺の場合は、真占が生存してる村は100%勝てるんだから占の生存を一日でも伸ばすために占潜伏させとけばいいんじゃね?っていうのは当時よく主張してた。
欠点としては、占視点ってのは結構透けるってのと、狂人が占臭出しすぎて襲撃されると真がCOしても信用が取れないこと。 |
パン屋 オットー 04:38
この考え方の先が今の俺か。能力者に潜伏を意識させるってのは、非能力者も意識してないと意味がないってこと。つまり、その村の相性に合わせていかないと、いくらこういう方法で戦えば有利になるよ!ってのを主張しても空回りするだけってこと。
ちょうどいい感じの例として、ニコの主張がそうだよね。 |
パン屋 オットー 04:41
結論として何がいいかっていうと、その村の多数意見に合わせられるのが一番いい。なので、俺は最終的に一番無難とされてる占初日霊投票に戻ってきてしまった。FOや占潜伏が最多数意見になるってことはまずないからな。
|
パン屋 オットー 04:44
戦略希望ってことだからこういう回答のほうがいいのかと思ったんだけど、狼の戦術論も話しておいたほうがいいのかな?
狼がとった方がいい形の究極は、ニコがいってるとおり3潜伏だろうね。この形が取れることが狼の理想系。ただし、素村人でやっても白めに見られるくらいの経験と発言力は必要だと思う。 |
パン屋 オットー 04:51
要は3狼とも、占にも吊にも当たらない自信があるのであれば、占なんて確定させても戦えるんだ。
でも、それが出来ないから保険として占を騙ったり、霊を騙ったりするわけだな。 最終的には自己判断だと思う。自分が占吊に当たるタイプだと思うなら、回避で出るよりは先に騙ってしまった方がいい。 だから結論として、狼の取れる究極の形は3潜伏になるわけだけど。 |
パン屋 オットー 04:58
狂人も、本来ならこの体制を支援するべく、占を騙ってあげるのが最適だと思う。なんか最近、潜伏狂とか流行ってるみたいだけど、それで狼が勝てるのは狼がうまいからであって、潜伏狂は仕事してないと思ってる。
あくまで俺の持論ね。 |
パン屋 オットー 05:04
最近戦術もだいぶ固定されてきちゃって、初日FOとか滅多に見ないけど、経験積んでいけば自分はどういう戦い方が合うのかわかってくると思う。
村人ならこういう戦い方、狼ならこういう戦い方ってのがそのうち出来てくるから、自分のスタイルが完成されるまではいろんな戦術提案してみるのもいいんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 05:16
■4.もうみんな変態でいいじゃないかおおげさだなあ。とりあえずまとめページはみんな変態にしといた。「私こんなんじゃない! もっと変態なの!」という不満があれば各自変更のこと。
■5.ニコ1218のはいいな! |
負傷兵 シモン 05:16
再戦チェック……できねええええ!
なんか繋がんない。 発言からわかるとこだけでも。 >パメ1209 お久しぶりです。以前にお会いした2回はともにリナさんでしたね。変態RP多くてすまんw >オトペタ F1661のエルナです。あのときはオトにあっさり共相方バレしてて吹きました。 |
負傷兵 シモン 05:17
>ニコ1217 村狼の勝率が、平均と真逆なのが興味深い! 俺この村含めて村人7-1だけど人狼2-4だし。1426の村狼向き不向きのはなるほどなーと思った。俺は操るとか全く向いてねえわ。
>村長1243 咥えてで飲んでたお茶吹いたw俺のキーボードお茶まみれw |
負傷兵 シモン 05:17
>エル0057 「俺は何も悪くないのにいい」って変態は悪じゃないよ! むしろ誇っていいんだよ! とりあえずまとめページのエルのところに変態って書いておいた!
>オト5d1212 偽共狩COとか実はちょっと考えなくもなかったが、チキンな俺にそんなんできるわけはなかった。 |
負傷兵 シモン 05:17
オトの潜伏狂について「それで狼が勝てるのは狼がうまいからであって」というのを見て、なるほどなーと思った。そうだよなー。はまったら強烈だけど、そのはまる状況を狂は自分から作れない以上、狼がうまくやった結果なんだよなあ。
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パン屋 オットー 05:21
上記理論からいって、修17:16で危惧する狼視点からの占CO白白ってのは、修の言うとおり共の騙りである可能性を考えるとなかなかスルーはしにくいだろうね。心配なら騙った方がいい。
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パン屋 オットー 05:32
あと狼の騙りのパターンとしては、潜伏した方がいい人をあえて騙りに出すパターンかな。これは、狼はできるなら潜伏したほうがいいってのを逆手にとる奇策の一種になるのかな。
まぁでも、賭けになるので潜伏の方がいいといえばいい。 でもたまーにやってみたくなるんだよね、奇策って。俺も何個か前の村で村騙りとかやっちゃったし。 |
パン屋 オットー 05:38
最後に修23:19の質問に答えておくか。
疑い返しってのはまさに、修23:20で言ってる内容のとおり「む、黒く落とされる?あなた狼?」って疑いのこと。 >そういう感情は普通にあるものとして捉えられないのかな? ってことだけど、それじゃ議論にならないわけだよワトソン君。その疑いに対して明確に反論できるなら、疑い返しも疑い返しにならないわけだ。 |
パン屋 オットー 05:44
うーん、読み直してわかりにくいな、これじゃ。
つまり、自分を疑ってることを黒要素にあげちゃいかんわけよ。 例えば、灰考察で「俺を疑ってるのでシモンは狼だと思う、占希望」ってのは成り立たんのだ。 |
パン屋 オットー 05:49
リーザの3d23:44の俺占希望理由とかまさにそうじゃね?
「考察は言いがかりのような気がする」のであれば、俺の考察のここが言いがかりってのを指摘して反論しないとな。 このままじゃただの疑い返し。妙の反論に他灰が納得できれば俺の考察は言いがかりってことだな。 |
シスター フリーデル 07:13
おはよ、ちょっとだけ。
オト>いろいろ教えてくれて有り難う。疑い返しの説明、わかりやすかった。 言いたかったのは、あたしの発言に説得力がないということなの。不慣れで、用語をちょっと間違えるなんてミスはザラにあるし、そういうことですぐに(素村でも)信頼を失う。そこを狙ってSGにしてくるのは狼で、自分では「あ、こいつだ」と思っても、黒を出されてしまえば戦う術がないというか。(伝わるかな) |
シスター フリーデル 07:17
結局、狼が上手だったら下手な人は(反論してもかなわず)やられちゃう、っていう、まさに弱肉強食な世界?って捉えていいのかな?
(今回、あたしがエルにライン勝負を仕掛けても、勝てる気がしなかった、というのの逆で、同じこと) |
シスター フリーデル 07:57
あと、極論1-1でも狼が占いに当たらなければ勝てるというのは究極の戦法で素敵だと思ったけど、その際襲撃はどうなるの?灰から狙わず、白確や共有者とか表に出てる人次々食べていくのかな?
…タイムアップだ、質問ばっかでごめん、ほんと、ありがとー! |
木こり トーマス 09:17
オットー>確かに潜伏してもらって結果オーライだったな。
対抗の心配とか全くしなくていいほど白かったし、オットーの考察を頼りにしてたよ。 初日は個人票として●ペーター希望だったんだが、これもシンクロしたんで迷いなく行けたね。 |
木こり トーマス 09:27
「ハニー」ってのはネタでもあるし、「相方は女性?」っていうブラフも込めてたんだが。
この村だと普通に男も対象で全然ブラフれてねー…。 しかし狼にもバッチシオットー相方予想されてたんだな。希望と決定丸カブリだから当たり前か。 |
旅人 ニコラス 09:29
フリーデル>僕はおこがましいかもしれないけど、このゲームに関しては寡黙は嫌いなんだ。寡黙に負けると本当に腹が立つから、絶対に吊りたいしね。寡黙が本当に狼なわけないじゃんおおげさだな、って思っていた時期もあったけどね。
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旅人 ニコラス 09:34
話せるなら話すべきだし。初心者でも何でもいいから話すべきだし。たとえば寡黙は吊られるという傾向があるからこそ、初心者も何とか話そうと努力していくんだと思う。だから、厳しいといわれても、僕は話さない村人には口調があれになっちゃうけど、これは話してほしいという願望がある。言っていることが違っているように思えても、僕は発言していれば、終盤まで吊りたくないし。今回ヤコブやフリーデルよりリーザを吊りたかった
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旅人 ニコラス 09:35
のも、同じように吊られる理由があるならば信用をきちんと取りに行っている人は残すべきだと思っているから。
僕は赤ログ呼んで、僕のリーザへいっていたことは間違っていないと思うけどな。中庸から寡黙を目指すっていわれたら、もう何もいえないよ。 |
旅人 ニコラス 09:38
肛門期は暴言だった?いや、そういう用語というよりも、語感がウホっな2人と尻を差し出してくれたエルナにぴったりかと思って。
ヨアヒムのぐぐってくれた言葉が原義だけど、ガキっぽいとかそういう意味でなく、単にウホッを強調していっただけなんだ。不快に思ったらごめんね。エルナもヤコブもトーマスも今回のMVPだからぜんぜんそういう変な感情は持っていないどころかむしろ感謝しているから、不快に思われたら、本当にご |
木こり トーマス 09:44
オトフリの疑い返し論に横槍。
疑い返しは結局のところ第三者が判断することになるからな。その2人のやり取りを見てどう判断されるか。上手い狼とつたない素村人のやり取りであっても、つたないながらも真摯な姿勢のほうが信頼を取ることも、ままある。 |
木こり トーマス 09:50
だから「こいつ私をSGにしようとしてる!狼だ!」と思っても、一旦相手を村人だと思って誤解を解こうと努力してみる。周りは意外とちゃんと見てるもんで、そう簡単にSGにはならないと思うけどな。
本当に上手い狼は、庇うフリして徐々に黒く染めてくるからこっちのほうが厄介だったりする。 |
羊飼い カタリナ 10:14
出先から登場!今日端末室で授業にしてくれた教授ありがとう。これでエピに最後までいられます…(オイ)
MHP投票吹いたwww エルナ1000でいいと思うよwただヨアヒムにも500〜800くらいいれてあげたいところね。 |
木こり トーマス 10:19
お、カタリナおつかれ。
いきなり襲撃死を覚悟させて悪かったな。共がいるのにまとめ続行とか色々ひどかったがご苦労さん。 お詫びに、あとでオットーの弱いところを教えてやるから有効に使ってくれ。 |
仕立て屋 エルナ 10:19
そういえばこの村は戦術論について語り合っているな。よきかなよきかな。考えを披露しあうというのはとてもいいことだぜ。
俺も3-2について纏めた方がいいんだろうか。 3-2ローラーは考察云々というより確率論の問題なんだよね。こことここでGJ出やすいしGJ出たら詰みやすい、狼たちが判定ミスったら詰みやすい、の繰り返し的な? |
羊飼い カタリナ 10:23
トマお疲れー。
存命中は役に立たない確白でごめんね。確白の立ち回りってよくわからんくてね…。トマ超頼りにしてたー。 まとめは超いい経験になった!仮決定時間までに皆の意見精査せねば…って早起きになったし(笑) …オットーの弱み?ありがたく使わせてもらうわ♪ |
仕立て屋 エルナ 10:27
ただ俺の立場だと怪しげな発現になるんで言えなかったが、ニコのやってたよーに、「全灰と並べても段違いに白い、最後まで考えても絶対白い、決め撃てる」って確信が持てる能力者がいればそれを決め撃つのは実はいい手なんだぜ。
それが間違ってたら死ねるが合っていさえすれば勝率はぐんと跳ね上がる。 |
木こり トーマス 10:30
3-2は確かに確率論になるよな。単純に計算できる(してる)奴が発言権を得るというか。戦術論と同じで、村でも狼でも正しい手順を言えるんだよな。
それで白黒つくわけじゃないんだが、やはり印象というのが残るから無視出来ないし。今回の例で言うとエルナが狼でも同じ主張をしてると思うし、実際狼だったら危なかったわけだし。 |
仕立て屋 エルナ 10:31
あと者が俺視点では偽過ぎて者襲撃は吹いたが、まともに信用がイーブンな能力者なら3-2でも占師襲撃は良い手なんだぜ狼的に。
占機能破壊はどんな場面でも有効だ。ちょっとこの村じゃだいぶ遅いけど。 |
木こり トーマス 10:33
あとローラしてる間、何喋っていいんだかわかんなくてな。
灰はその間適当な発言してても吊られないし。片黒になろうがなんだろうが最終日だけ頑張れば(狼が)勝てる確率が高いのが気に食わん。 やはり俺は多少ギャンブルでも能力者1人は決め打ちで残すかな。 |
仕立て屋 エルナ 10:34
狼でも同じ主張してたなー。
というよりも、ある程度経験ある奴なら狼だから真だからで主張変えねーし。 そもそも俺真だったけど生き残る気満々だった決め撃ち狙いだし。 いや、吊られてもくやしいビクンビクンってくらいだったけどさ。 |
木こり トーマス 10:36
カタリナ>俺はまとめになると放置主義になるので、灰や能力者に絡んでくれる確白は必須。質問とか飛ばしてくれてありがたかったぜ。
あと、オットーの「弱み」じゃなくて「弱いところ」だ。具体的には耳と、膝の裏と、あとは…(自主規制) |
木こり トーマス 10:44
まあ実際、あのまま生きてたらエルナ決め打つ気だったんだがw
でも3-2でローラー完遂してるケースって見たことないかもなー。なんらかあって、結局1人は残ってる気がする。まとめ交代して方針変わったりもするしな。 |
羊飼い カタリナ 10:44
私は前回の村が2-1だったから、3-2というCOの多さだけで焦ったw灰ログにも書いたけど、「ぐは」って言ったのはどう推理していいかわからなかったからだったりw
オトの弱み…ほうほう(自主規制) |
木こり トーマス 10:49
ああ、「ぐは」のくだりは笑った。上手いこと「うは」にごまかしてたよな。
3-2より2-1のほうがキツイと思うけどな、村としては。 だから、オットーの「弱み」じゃなくて「弱いところ」だ。具体的にはわきの下と、あばら骨の間と、あとは…(自主規制) |
仕立て屋 エルナ 10:49
というかたぶん最初の方に言ったけど、3-2でライン考察ってすげえ面倒だろ。
俺視点では俺真だったから占師を考察するだけだったけど、村視点じゃ組み合わせが色々ありすぎてまともに考察しきれねえと思う。偽が信用の取れそうな能力者に擦り寄ることも出来るしな。 なんで、ローラーしないならやって能力者決め撃ちまでだ。 |
羊飼い カタリナ 10:54
「弱いところ」だよね。いかんいかん、頭で理解しったのに指が弱みと打ってしまった(汗)ローラーを素でローターと打ってしまったフリの気持ちがようやくわかったわ…。
私の村が2-1で勝てたのは、狼の一人が忙しくて科目吊りになっちゃって有利に進められたんだよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 11:00
家の箱では一発で寡黙って出るのになー。
学校側の陰謀だな、こりゃ。 ライン苦手だなー。だから今回オトとかニコの読み方はすごく勉強になった。エルの手数計算もほんとすばやくて尊敬するよ。 |
パン屋 オットー 11:01
フリ07:13~17>実際、どうみても真っぽくないのが真で、真っぽいのが偽ってことは割と良くある。屋05:32のパターンね。
だから俺がこの村で散々言ってきたように、年真服狼のパターンも常に考えておかないといけないってこと。決め打って負けるのは、能力者のせいじゃなくて、決め打った村側のせい。 |
パン屋 オットー 11:06
フリ07:57>1-1で戦える狼は強敵ではあるけども、真占が最終日まで生きてると100%狼は負けるので、狩→占の襲撃は必須。わからないうちは狩候補白確を襲撃、狩の確信がもてるなら灰襲撃でも可能。
何番かは忘れたけど、占確定したのに初回襲撃が狩に入って、その次の日には占も襲撃されるとかいうログは見たことがあるな。 |
羊飼い カタリナ 11:14
ぴゃー!いつの間にっ!!
やる前にログは色々読んできたけど、やっぱり自分が渦中にいると違うねえ。思考が追いつかない。 オットーが思考整理に将棋しにいっててびっくりした。余計頭使いそうだよ〜。 |
パン屋 オットー 11:20
思考整理じゃなくて、あんまり考察に熱中しすぎないようにするために対策な。
俺は結構、この考察結構いけるな!と思うと、その思考にのめりこんじゃうところがあるので、一旦リセットを挟んだ方がいいんだ。 |
青年 ヨアヒム 11:29
出掛ける前に挨拶。早めに喰われたのは残念だったけど楽しい村でした。
またどこかで一緒になったらヨロシクです。 「うは」「ぐは」は違和感感じつつも確白になったから、そんなもんかと思ってたよw |
パン屋 オットー 11:41
あとはそうさな。
考察の仕方とかは、この人の考察いいなーと思った人の考察の仕方をぱくってみるのがいいと思う。どういうところを指摘するのか、どういう言葉を使うのか、ってのは先人の真似をするのが一番。 |
パン屋 オットー 11:53
まとめサイト更新おつおつ。
俺あんまりいじらない人だから助かるわー。 まぁ、いろいろ語ってしまったがあくまで一個人の意見、俺の目指すところってだけなので、自分にあったスタイルを探してみてちょ。 |
農夫 ヤコブ 11:57
最終発言の前に、先に挨拶するべ。
一週間ほどだっただども、皆本当にお疲れ様だべ! 濃いRPの人が多く、また随所に小ネタをちりばめていく人が多かったんで殺伐とせずほのぼのと楽しめただ。またどこかで会ったらよろしくお願いしますだよ! |
羊飼い カタリナ 11:59
次の日へ
私も挨拶!
ペーペーの私が確白になっちゃって、いたらないところもたくさんあったと思う。まとめはとてもいい経験になった。確かに変態ばかりだったけど、皆優しい村でした。 皆本当にありがとう! |