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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (Byakko)、死亡。狂人だった。
司書 クララ (sekreto)、死亡。狩人だった。
少女 リーザ (sawa151)、死亡。人狼だった。
負傷兵 シモン (taitai)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (gucho)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (soushi)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (sivo)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (guiter-man)、生存。人狼だった。
青年 ヨアヒム (chris)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (hakoneko)、死亡。霊能者だった。
シスター フリーデル (pepsiman)、死亡。占い師だった。
宿屋の女主人 レジーナ (sonotairoiro)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (kisaneko)、死亡。共有者だった。
農夫 ヤコブ (nok)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (m138)、生存。共有者だった。
羊飼い カタリナ (Byakko)、死亡。狂人だった。
司書 クララ (sekreto)、死亡。狩人だった。
少女 リーザ (sawa151)、死亡。人狼だった。
負傷兵 シモン (taitai)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (gucho)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (soushi)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (sivo)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (guiter-man)、生存。人狼だった。
青年 ヨアヒム (chris)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (hakoneko)、死亡。霊能者だった。
シスター フリーデル (pepsiman)、死亡。占い師だった。
宿屋の女主人 レジーナ (sonotairoiro)、死亡。村人だった。
村長 ヴァルター (kisaneko)、死亡。共有者だった。
農夫 ヤコブ (nok)、死亡。村人だった。
老人 モーリッツ (m138)、生存。共有者だった。
旅人 ニコラス 22:10
いえ村長様、対抗を決め打ちされて敗北というのは、普通にニコラスが信用がなかったということでニコラスの責任だと思うのです…。
あの本決定変更にもっと抗っていれば、少しは何かが変わったでしょうか…。 |
ならず者 ディーター 22:11
ニコ>普通ならオットー黒確定でなければそのまま霊ローラーを継続している。オットー吊りのの前後で、いろいろな状況が動きすぎて、村の方針がいい加減になってしまっていたかな、という印象だな。
墓下で繰り返し言っているが、状況をフラットに見るなら6dはジムゾン吊りが正着打だろう。 |
村長 ヴァルター 22:11
フリ>うーん、そんなに問題なかったと思うが、挙げれるとしたら、3d言った対抗意見気にしすぎてたところと5dディタへの白要素がちょっと弱かったこと。6dモリ指摘の、ジム見逃しのうっかりか。あとは、フリの頑張りすごい伝わったし、狂視多い中ほんとうによく持ちこたえて自分真と伝えてくれてた。すまんな、もう1日早くリナ狂説きっちり挙げておくべきだった。そのへんはわたしのフォロー不足。
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シスター フリーデル 22:16
村長>6d仕事終了発言はうっかりではありません。本文にも書きましたが、私が提案したのに、皆さん結果を知りたがっていなかったので、皆さん的に必要ない情報なのかなと思った次第です。私的にもロラすれば必要ない情報だと思っていましたし。
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村長 ヴァルター 22:21
フリ>ほむ、なるほど。前日きちんと占い先きめておかなかったしなぁ。自由占いでどちらか灰のことしか考えてなかったわたしのミスか。フリにはほんとすまん。
シモン>F1212村シャイニングヤコでしたか。同村のツッコミ属性狩人シスターですの。おひさしぶりです。 |
旅人 ニコラス 22:21
でも今回はとても展開が辛かったです…。
地上がジムゾン様決め打ちの流れになって言って、どれだけ叫びたかったことか…先吊りされるということはそれだけ信用がなかった訳だし、オットー様狼を見抜けなかったニコラスが悪かったのですが、本当に悔しいです… |
ならず者 ディーター 22:23
今回の反省点は、たとえパメラみたいな変なのがいたとしても、状況をフラットに見て、正着打を考える、ということが大事だな、ということだな。
普通にやっていれば、リーザはともかく、ジムゾンを吊り逃すことって、まずないと思う。 |
村長 ヴァルター 22:23
レジ>まぁ・・・ちとな(苦笑)
襲撃避けの占村騙りは、真とおもわれないと襲われないし、真思われすぎて解除ミスあると、大変なことなるし・・・あんまりオススメできないかな。いまだと占霊村騙りは確定狙いくらいで、「村人」としてきちんと推理してくのがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 22:26
奇策を思いついて、実行するということは否定しないけど、やるからには、本当にそれが有効な作戦かどうかを綿密に検討して、誰にでも納得できるような説明をするべきだと思うな。宿娘はそれがなかった。
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旅人 ニコラス 22:27
レジーナ様の騙りは、個人的にはもう勘弁して欲しいです…。
せめて1dのうちに解除していてくれれば、ニコラスが慌てて飛び出すこともなかったでしょうし、内訳考察がぐちゃぐちゃになってしまいましたし…ニコラスは地上にいるうちは半分以上レジーナ様狂人を見ていましたから…。 |
ならず者 ディーター 22:31
人狼BBSには他国を合わせると何千村という歴史があるのだから、凡人の頭で思いつくような作戦のほとんどはすでに誰かが実行しているし、その有効性について検証されている。まずそういうものを探して読むべきじゃないのか?読んだ?
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村長 ヴァルター 22:32
■1.人参国36戦目。最近復帰したばかりで慣らし中。
■2.共有者→共有者。ちとまとめ役したくなったので。相変わらずヘタレ独断だったがorz ■3.ジムか。ある意味はオトなんだが、その後なんだかんだで騙しきれたのはジム成長だと思う。 ■4.フリかな。あの頑張りあったからこそ、リザ吊りの最終日はあったと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:33
フリ>おおー、F1676の覚醒そんちょーpepsimanさん!まぁ、多分前回の占いと今回の占いはかなり厳しさが変わってると思うけどねー。今回は真占いしにとってはかなりきつかったと思う。
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ならず者 ディーター 22:34
誰かが新しい作戦を考えてそれを実行してきて、今があるので、策を考えること自体は大いに結構なことだが、それを実行に移すまでに、もう一つ努力の過程を踏んでほしいかなと思う。
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村長 ヴァルター 22:38
ディタ>思いつきでしたなら読んでないだろうなぁ(苦笑)
正直、思いつきでするには村騙りはリスク高い。わたし前やった時は村入り前から、かなり念を入れて、吊られる前に絶対狼見つけるって気合でやったしなぁ。そのへんは、周りみてほしかった。いや、わかるんだがな、気持ち。ある程度慣れると安定が一番とわかるが、いろいろしてみたくなるのは人情だし、それがあるからこそ、人狼BBSはある程度セオリーや定石ってのが磨 |
少女 リーザ 22:50
えーっと、再戦者は、4人かー
まずクラ姉は6回目!最近でF1601で悩んだ挙句不十分な理由で吊ってごめん…な共パメですorz、F1474…あの時、ですよ、狂に黒確されたの…フフフorz今回は途中喧嘩腰でごめんなさいです。 |
ならず者 ディーター 22:51
新しい作戦を考えようかという時に、大いに参考にすべきと思うのは、古典だがギドラCOを最初に発明したA240のアルビンだな。このアルビンは天才だと思うが、構想に相当な時間をかけてしっかり解説している。天才でない人間が奇策を実行するならこのアルビンの100倍は努力して構想すべきだろうな。
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村長 ヴァルター 22:53
オト>ふむ、いちど全潜伏で探してみるか。やる機会はないような気がするがー。やはりFOのほうがすっきりするなぁ。潜伏で非霊っぽくしてたのか狼のロラ狙いか、今回みたいに変に悩まなくてすむし。
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村娘 パメラ 22:54
私を信じるというより、村長信じてほしかった。っていったら狼ぽくって言わなかったけど。霊片割れ吊らないのは共有者としてはどうなんだろう。あっすいません。責めてるわけではないです。
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ならず者 ディーター 22:55
村長>霊能者は、生存占い師とラインがない限りはロラでいいと思う。地上でも似たようなこと言ったと思うが、霊決めうちは真狼なら決めうちを決断した時点で村側敗北率1/2からスタートする作戦なんだな。本来村が有利に作られているのに、わざわざ村不利に持って行くことになりかねんわけだわな。
自分で言ったこと自分で忘れていた。 |
村長 ヴァルター 22:56
ディタ>初めての作戦は、やはりそれだけ構想も練るだろうが、狩騙りはなぁ。ある程度形が出来てるからこそ、やってみよう、で行える。むぅ、気軽すぎる分きっちりしないとマズイのか。まぁ、奇策はいろいろ覚悟がいるなぁ。たしかに。
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シスター フリーデル 22:57
ロラ遂行は必須だと思ったんですが、村長さんは人を見る方針ってことで納得したので従いました。でも、それだとディタ吊りは納得いかないんですよね。もっと主張すれば良かった。
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少女 リーザ 22:58
リナ姉とは3戦目。F1563…希望の村のパキメラですorz んで、F1573(幼稚園村)でのクララです。
以前2回連続で揉めて再戦不安だっただけに、何だか安心したですー。 パメ姉とも3回目。少人数村エピで『共有やりたいねー』って話して、相方として再会した事があったっけ… |
村長 ヴァルター 22:58
ディタ>うむ。今回実に実感。ただロラは好きなほうじゃなくてな。わたしまとめ役のとき、確定霊が多かったのもひとつの原因か。やはりいろいろ経験してないと、そのへんは実感として掴めんみたいだ。
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ならず者 ディーター 22:59
オットー>作戦として有効だと考えられているもの、あるいはかつて考えられていたものなら、まとめサイトで紹介されているはずだからすぐに見つかると思う。そうでないものは、まず悪手とみなされている、と考えたほうがいいかと思う。
そもそも、村騙りがいかにみっともないかなんて、最近のログ斜め読みするだけでわかることじゃないか。 |
村娘 パメラ 23:01
みんなロラといいつつ、しないのが苦笑。昨日はそれが後悔でならなかったよ。えっそれって私のせい!?妙となら負けても悔いないけど、今回はえー!!って感じ。(えっ切れてない?切れてないですよ。)
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村長 ヴァルター 23:01
フリ>ディタ吊りはなぁ・・・パメVSディタの状態で翌日、わたし宿来れないやもって状況とディタLWに見えたのが原因。フリは残したかったし・・・宇宙語とか出るわ、パメは完全スルーでいるわ。ちと許容オーバーしてた。時間あれば、間入れたんだが・・・言い訳だな、やはり。
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少女 リーザ 23:03
■1.22〜24くらい。F国オンリー
■2.人狼→人狼 他の人から見れば、短期間とはいえ、人狼はじめてから結構連続入村していたから、仲間いないと不安だった… ■3.T、ほんっとう頑張った!ありがとっ ■4.クラ姉にGJ出されたのが痛かったなぁ。あとは村長の人柄のおかげで良い村だったと思う。 |
ならず者 ディーター 23:06
クララはF1350の霊能者クララだな。
F1350のヴァルターだ。あの村は本当に、村人同士が信じあってスクラムを組んで狼をあっという間に追い詰めていった、という感じだったな。クララまとめのおかげで村人が強さを存分に発揮できたと今でも覚えている。 |
村長 ヴァルター 23:06
パメ>パメもジム真っぽいと、ある意味決め打ち気味な意見いってたのに、それはないわ(苦笑
最終日までニコ真にだれも触れてこないのに、さぁロラだ、とはならないよ。ディタは触れてくれたんだが、吊りしてしまったしなぁ。 |
村娘 パメラ 23:07
■1.12戦目
■2.共有者→村人 ■3.妙。すごい白狼。自分より先に吊られたのが信じられない今でも。 ■4.村長。尊敬してました。疑うのは簡単です。でも村長はいろんな可能性を見据えて答えを探そうとしていた。是非片割れでアシストして勉強したかったです。 |
村長 ヴァルター 23:11
ニコ>うん、わたしもしばらく魘されそう・・・。3d仮決定のままいっていればー!もうちょいジムにきちんと触れたかったんだが、コアズレ酷くて。よくよく思えばそれも妙な話か。次は活かそう。決断自体は後悔するとこじゃないし。悩んで決めたこと否定したら意味ない。そうそう割り切れないけど!ああー、くやしいorz
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宿屋の女主人 レジーナ 23:12
>オットー
その通りィィィィッ!!ふはははははは!! いつか村騙りで狼たちをぎゃふんと言わせてみせるわッ!その日が来るまで、第二、第三の村騙りは現れるのよッ!!村騙り……万歳ッ!! 『どかーん!』 |
村長 ヴァルター 23:15
ディタ>あーF1686だっけ?あれはちょっとひどい(苦笑
裏村だから進行中、たまに見てた。あそこの村騙りには解除したほうがいいのに、とは思った。 それ以上に狂人動きが変だったなぁ。同じくまとめ役だったから、わたしは同情気味だったけど・・・結果見るとなぁ(苦笑) |
村娘 パメラ 23:16
屋>ごめん最終日最後いったよwあんまいうと狼ぽいからやめた。私天然狼だから「狼みたいな発言」はなるべくしないようにしてたから悲しみが前面にでちゃったのね。老にはわかってもらえなくて悲しいw
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旅人 ニコラス 23:17
あの本決定変更で、村長様はニコラスに墓下で罵ってくれと仰られましたが、ニコラスはローラーを完結してくだされば罵る心算はなかったのです。
…今は存分に罵りたい気分なのです。オットー様の次は普通ジムゾン様でしょうに…!!対抗のいる仕事終了霊は吊るべきでしょうに!!あの遺言を通していてくだされば…酷いのです…うわーん! |
村長 ヴァルター 23:21
レジ>投票セットはやめたほうがいいかに。真狩でやるのは、まぁ止めはしないけど・・・あんまり同村はしたくないかなぁ。下手すると真狩吊りとかなるわけで、ほんと気まずい思いエピでしそう。
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旅人 ニコラス 23:22
今まで霊能者が占騙りで信用なくしてロラられる村にばかり当たってたから、ニコラス自身が霊能者になったら真っ当に霊らしく振舞おうと決めていたのに、村人の占騙りと狩騙りに当たるなんてどうしてニコラスの入る村は村側の騙りばかりなのですか…!
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ならず者 ディーター 23:25
モーリッツはF1112の占い師ペーターか。まとめ役だったパメラです。
この国で顔が新しくなって最初の村だな。5COは初めてだったが、灰の白さに助けられて、何とかなった。 迷うくらいなら能力者はロラだな、やっぱり。 |
シスター フリーデル 23:26
ニコラス、ごめんなさい。私が狼陣営を知りたいと思ったばかりに、即ロラを提案しませんでした。本当に申し訳にない。あそこでロラ開始して、ディタとパメラが残っていれば、全然違いましたね。
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村長 ヴァルター 23:27
ニコは、わたしが霊騙りするとき気をつけてる態度と良く似てたのが・・・逆に狼視になってしまった。ジムはまったく持ってその辺が出来てなくて・・・こんな霊騙りいないだろうと。5d霊ロラが正着なのか迷った。欲張りすぎたなぁ。機械的な進行のまとめはしたくないとか、負けたらただの自己満足になるに。苦手でなぁ、作業的進行・・・。
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旅人 ニコラス 23:27
狂人が霊でロケットCOして真霊が占COして1d終了直後に解除して2-2になった村とか、狂人が吊り回避霊COして占COしていた真霊が対抗して2-2になった村とか、そんな村ばかりでした…。
だからきっとジムゾン様狂人説とか真面目に考えてしまったのでしょう…。 |
村長 ヴァルター 23:30
フリ>まぁね。ただ片霊とか片占って考察しにくいのか、偏り多かった感じ。わたしもそうだけど、ニコ見直して考察で上で出すのが出来てなかった。決め打ちなら比較なのに、対象不在でいると、思い込みが直せない・・・。今回いちばんの反省で勉強なったのはこれだなぁって感じ。わたしはだけど(苦笑
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ならず者 ディーター 23:31
パメラ>言葉はきつかったが、ほとんどの場合は、別に「こいつ狼だろう」って質問するわけではないんだ。「こいつ何考えてこんなことを言うんだ?」というのをすっきり理解するために質問するわけだ。「この人ならこう考える」と理解できることが、まず白と見るための必要条件だと思っているから、そこを拒絶されると、きつい。
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旅人 ニコラス 23:31
墓に入ってからは流れくらいしか見ていませんでしたが、フリーデル様はとても頑張っておられたと思いました…。
ニコラスとしては5dにジムゾン様を吊らなかったのも謎でしたが、6dのフリーデル様ジムゾン様自由投票も謎でした…占は真狂でしょうのに、何故ここでフリーデル様を吊る選択肢が、と…。 |
村娘 パメラ 23:32
村長>尼吊りの時は、神信じてなかったよ。「なんで霊片方いるの?」っておもったくらい。白しかでないのに…。でも自分でも後ろめたい気持ちがあったから、尼吊りの時強く言えないのに後悔があったってことだよ。
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村長 ヴァルター 23:35
ニコ>5d吊らなかった霊をロラできるわけがないじゃないか、はっはっは・・・ほんと地上にジム真オーラが満ちてたんだよ・・・。真実わかるとはっきりするけど、フリ狼もあった状況(レジ狂が捨てきれないでいた)で、だれかとなるとフリでPP備えだったんよ・・・。最終日は見据えてたしなぁ。
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ならず者 ディーター 23:38
パメラ>誰が狼と思うか、というのは不確定な情報だから印象でしか答えられなくても普通だと思うけど、自分が考えて実行した作戦については、100%自分の問題だから、作戦がしっかり考えられていればちゃんと説明できるはずなんだよ。それができないのは、作戦が破綻しているか、語学力が足りないか、その両方かのどれかだと思う。
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村娘 パメラ 23:43
宿>村人騙りのロマンか。宿らしい。私は以前やっていた村で初日狩人COして襲撃された人いてかっこいーとおもって一度やってみたかった。しかしかっこ悪い私がいた。それはダメダメな私のせいだけど、そんなに責められても><ほんと突然死考えたよ!!私は村人騙りはもうやらないかな。
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村娘 パメラ 23:55
屋>偽要素も挙げてたよー。老には私自身の素直な考察のほうが受けがいいのかなっておもって、真要素も入れた。こじつけたら黒くなるとおもったのよん。信じてくれなかったのは残念だけどね。村長の意見見てーっていえばよかったかな?
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ならず者 ディーター 23:56
パメラ>真狩人か共有者を何回か真面目にやるとわかるけど、狩人COっていうのはすごくタイミングが難しい作戦なんだ。墓場まで潜伏すべきという考えの人もいまだにいるし、これだけ長い歴史があるにもかかわらず、狩人COをいつすべきかというセオリーは確立されていない。真狩人がCOすることも、簡単なことじゃないんだ。独断狩人COには必ず理由が求められる。
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シスター フリーデル 23:56
パメラ>確かにそれはわかりませんね。ただ、最終日のモーリッツの判定は僅差だったと思うのです。それだけに、残念に思ってしまいます。
そうそう、「墓の下からでも応援して」は嬉しかったですよ。やっとあなたにわかってもらえたんだって。 |
旅人 ニコラス 00:07
村人は、白くあることが仕事だと思うのです。自分自身が白くあれば、おのずと狼の位置がつかめると思うのです。
白くあるべきの村人が騙り、存在にノイズが混じると、それだけで狼探しに支障が出ると思うのです…。 ニコラス自身も実践できているとは言えませんが、騙りなどをする前にまず真っ当に狼を探すことを考えて欲しいと思うのです…。 |
ならず者 ディーター 00:08
変態オットー>コミュニケーション力というよりは、論理的な思考と説明能力だな。作戦についてはコミュニケーションというか質問がなくても大半の人に理解できるくらいの説明は最初に用意するべきだと思う。
誰が狼だろうか、みたいな議論になるとコミュニケーションよりだと思うが。 |
シスター フリーデル 00:10
ディーター>RPも入ってるのかもしれませんが、ちょっと言い方が乱暴だったのはマイナスだったと思います。同じ事言ってても、言いによって印象はだいぶ変わると思います。少なくともあなたは損してるなと尼は思いました。
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ならず者 ディーター 00:14
このゲームはそれぞれの陣営が相手の陣営を最終日までに何人吊るかの勝負という点では同じなんだが、両陣営の条件は大きく違う。
村人が人狼より有利な点は数が多いということ。 逆に不利な点は、答えを知らないということだな。 この有利な点を生かして不利な点をいかにカバーするかが村側が強さを発揮するポイントなんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 00:16
フリーデル様吊りの日は…前日にフリーデル様が白を出したディーター様を吊ってしまっていますからね…。
でもフリーデル様はちゃんとディーター様白を述べておられましたし…十分信じられるだけの要素はあったと思うのですが。 真占は狼を見つけるのが仕事ではなく、見つけた狼を吊らせるのが仕事だと聞いたことがありますから、フリーデル様はもっとリーザ様吊りを訴えるべきだったのかもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 00:17
でもあまり強行に他者吊りを叫んでいると、村人を吊りたい狼かと思われるのが難しい所ですね…。
ニコラスもあの本決定反対にもっと抗えば良かったのだろうかと考えているのですが、それをやった所でこの流れは変わらなかっただろうなと思っています…。 |
村娘 パメラ 00:18
者>狩人CO経験あり共有者で。でもやっぱり初日狩人COは村側が私の見解だった。今はちょっと代わってきてるのかしらん。タイミングが難しいのはやってわかったよ。騙りってあとは本人次第だと(作戦も含め)思ったね。
|
ならず者 ディーター 00:18
フリーデル>口調が乱暴で損しているのは、しょうがねえな。まあ論理が乱暴なのよりはましだと思う。
逆に丁寧で損することもあるからなあ。昔は丁寧口調のジムゾンは狼だ、なんて普通に言われていたこともあるし。 |
シスター フリーデル 00:18
パメラ>もちろんジム真オーラは村長だけの問題ではありません。ただ、村長の主張が大きく影響したと私は思います。真だと思ってみると真寄りに、偽だと思って見ると偽寄りに見えたりすることはあると思います。
|
村娘 パメラ 00:21
尼>ほんと尼の言葉が重くなっていったよ。妙は責めていたので、黒判定で責めるかと屋を見たらそうでもなくて正直フリが生きている時は偽に思えてしまった。ごめん。フリはけっこう穏やかな人!?とおもったら真は納得できた。
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シスター フリーデル 00:21
ニコラス>そうですね。他者吊りは黒要素だから、主張できませんでした。それに、あの状況で私の主張が通るとは思えませんでした。きっと、信じてもらえるとすれば最終日だろうなと。だからこそ、白であるパメラを守ってくれと言い残したのですが、ジムとモーリッツが残ったのが誤算でしたね。ヤコブなら信じてくれたと思うのですが。
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旅人 ニコラス 00:27
フリーデル様>でもフリーデル様にとってリーザ様は狼であることが明白なのですから、自分より狼を吊ってくれというのは真っ当な主張だとニコラスは考えるのです。
まあ、今は答えを知っているからそう考えられるだけで、疑心暗鬼な地上でいた場合は狼のように見えてしまうかもしれませんね…。 |
青年 ヨアヒム 00:29
今回の自分の反省点は、と言えるほど長く入れたわけじゃないから、初回占い先に当たった事位かなぁ。
後は墓下で考察とかしたかったけど、どうやら自分は最初に死んだりすると発言少なくなって考察とかしない傾向にあるっぽいなー。もっと村の状況とかリアルで見たかった!もっと早くに家に帰ればいいんだけどね! |
旅人 ニコラス 00:30
パメラ様>霊能は対抗が出たら吊られるのも仕事だとニコラスは認識していますので、あの時はローラーならば吊られるのもやむなしかと思いそれほど強い反対をする必要はないかと考えました。
その後決め打ちに流れると見えていればもっと強く全力で反対しましたとも…。 |
ならず者 ディーター 00:34
フリ>フォローといっても、おれの質問だけでなく、村長のフォローまでスルーだったじゃねえか。そこまでされてもなおフォローとかオレ一人では、ちょっと無理だわ。騙りがノイズになることはもっと前から再三言っていたことなのに、それでも騙り続けてたわけだし。
そもそも、わからないところをわからないと指摘してもらえるって、ありがたいフォローだぜ。そう思わねえか? |
村娘 パメラ 00:35
者>やっぱり狼狩人COはリスク高いとおもうんです。今回私は運がよかったというか、村長がよく見て判断してくれたのが効いていたのもあるとおもいます。COするよりは灰に紛れている方がいいようにおもえたので、共有者の時は村人と判断しました。
|
旅人 ニコラス 00:35
フリーデル様>確かに、それまでのフリーデル様の姿勢から見るとリーザ様吊りを強硬に主張するのは黒く見えるかもしれませんね。
本当に、もっと強くジムゾン様吊りを主張してくださる人がいれば良かったのですが…。自由投票でも共有者のお二方ともフリーデル様投票とか酷いです…。 |
シスター フリーデル 00:42
ディタ>あなたが攻撃役で、村長がフォロー役みたいになってしまったのが、あなたにとって損で、もったいないなかったと思います。でも、これはあなたを守りきれなかった事に対する言い訳ですね。ごめんなさい。
|
ならず者 ディーター 00:43
パメラ>「狼ならリスクの高い行動はしない」という考えが、そもそもここでは通用しないんだな。仲間切りとかも一つだし、もっと変な作戦とってくることもある。「狼ならやらないだろう」という考えは、よく騙されやすい。
だからノイズなんだ。 |
旅人 ニコラス 00:46
パメラ様>ローラーどころか、村が吊ったのは真霊と真占でしたしね…。
襲撃されたのがカタリナ様ではなくフリーデル様でしたら、確かディーター様に黒を出す予定だと仰っておられましたので、またややこしい事態になっていたことでしょうね…。 |
司書 クララ 00:47
>ディーター 午後 11時 6分
F1350はたのしかったね。 たしか、風邪ひいて携帯でおふとんから決定だしていたような。あの村で尼をかばった神にいまでも感動している。(尼が狼だったけど) |
司書 クララ 00:49
■1.F国35戦目
■2.狩→狩 ■3.ジムゾン ■4.フリーデル 両名ともよくがんばっていたと思います。村長もとてもいいまとめだったとおもいます。モリさんはちょっと多忙がすぎたかな。 |
旅人 ニコラス 00:53
パメラ様>狂人吊りにしてもあの日はないだろうとは思ったのですが、村長様いわくフリーデル様狼も見ていたそうですから、仕方がないのかもしれませんね…。
オットー様>「限りなくオイルに近い何か」ってオイルじゃなければ何なのですか!? 人は入っておりません、100%純機械製でございます。 |
司書 クララ 01:03
狩人騙りのメリ兼デメリとしては、メタ白になるってことは大きいかな。今回もどう見ても、パメ白だったし。
でも、そんな理由で残すってわけにもいかないから、パメ白に思っても吊るしかない気もするし。モリさんにその辺の決定理由聞きたいな。 |
ならず者 ディーター 01:04
ディーター使う時の口調はいつもこんなもんだったと思うけどな。
思い返してみれば今までディーターで狼しかやったことないし、しかも毎日毎日狼仲間しか吊りに挙げなかったから、村側は誰も気にしなかったのかもしれん。 |
ならず者 ディーター 01:05
クララ>墓下から気になっていたが、狩人騙りがメタ白という理由がよくわからんな。普通に狼が使ってもおかしくない作戦だと思うし、モリもそう考えて投票したわけだろ。
どういう部分のことをメタと言っているんだ? |
司書 クララ 01:07
>ディーター 午前 1時 5分
今回占い即3COで、村騙りがまざっているのがわかっている状態で、狼がパメのタイミングで狩人COってアホすぎるでしょ。 占いが真霊共ならどうする気なのかと。 |
司書 クララ 01:10
まぁ、真狂共でもいいんですけど、狩人に騙り出す前に霊能に騙りじゃないですか。ほんで、結局、ニコが霊能coして、ジムが即対抗って流れを考えたら、ニコパメ狼は考えにくいし、ジムパメ狼も考えにくいし、パメと霊能のどっちが狼かといえば、霊だろうしとか。
|
ならず者 ディーター 01:11
クララ1:07>それは普通の推理でいいんじゃないか。メタ推理というのは、本来村の中では得られないはずの情報を利用して推理することだろ。中の人予測とか。1:07は村の中でわかる情報で考察してるから、メタじゃないんじゃないか?当たるかどうかは別として。
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司書 クララ 01:12
まぁ、おもしろ展開すきな狼だったらあるかな。わたしも一度、狼になった時にやってみたいと思った。おもったけど、パメたんみたいに、イノセンスな発言はできねーですw。だから吊られるだろうなー。
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神父 ジムゾン 01:19
やっとのことでPC前に座れた…でもって
【俺の神様と俺のリトルバスターのナイスアシストに敬礼】 ぶわぁぁぁぁぁああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!負け決定だと思ってたあああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!! リトぉぉジーザぁぁス!!!!!!愛してるぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!!!!!!! |
神父 ジムゾン 01:29
フリさ>
俺も序盤で吊られると覚悟して生きていた。まさか最終日まで生き残るなんて想像だにしていなかった。そして疲れた。そして人狼やってPC前でマジ泣きしたのはこれが最初だ。 LWはとにかく痛くて重くて痛かったよ。 |
ならず者 ディーター 01:33
ヅラゾン>人狼で勝利するときって、ほんとうれしいよな。もともと条件不利な上に書くこと考えることいっぱいあって大変だし、なんか知らんけど悪者扱いだし。運と仲間と両方に恵まれないとなかなか勝てないもんなあ。
|
ならず者 ディーター 01:38
ヅラ>白くても狼予想ことごとく外してるし、ダメすぎるわ。
1年前のオレなら変態は初回吊りできてたと思う。 一時期は引退したつもりだったんだが、最近生活が落ち着いてきたんで、また初めてみたが、いろいろ忘れてる。今回いろいろ思い出した。 |
神父 ジムゾン 01:42
もぐもぐくるぽぽ
フリさ>づぇぇっ!関係者の方でしたか!よろしくお願いしますっ。次は絶っ対村人やってやる(笑) ディさ>貴重な経験だったよ今回はマジ…自分オンリーじゃなく仲間が白くなるようにって本気で考えてた。前狼やった時はリアル大変すぎてそれどころじゃなかったからな。何で狼陣営の絆が強いか分かったよ。つか神様とリト好きすぎだ俺。 ジーザス>あったぼうよ!略して神さじゃ俺になっちゃうだろ! |
ならず者 ディーター 01:48
ヅラ>仲間切りをするのは、仲間が白く見られるのもあるが、仲間を▼にあげることによって、村側と対立を避けることができるというメリットも大きいな。オレ占い師騙りやった時は、ひたすら仲間二人を▼▽にあげて、仲間に黒判定出したあと吊られたら、そいつが生き残った。狂人突然死のきびしい村だったが、勝った時はうれしかった。今思えば、わざとらしさ満載なのだが、その時はうまくはまった。
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ならず者 ディーター 02:00
ヅラゾン>▼▽だけじゃ、うまい人には通用しないよ。理由をしっかり見て、仲間切りかどうかちゃんと検討してくる。その時の理由は「なんかステルスくせえ」だけだったもん。今考えるとあんまりだと思う。
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ならず者 ディーター 02:03
初狼とか、初心者だと仲間を▼▽にあげるのはためらってしまうな。でも、今思うと、それをやらずに狼で勝ったことないんだよな。中級以上の狼なら仲間切りは考慮してくると思う。必ずやるわけではないけど。▼▽でラインがないと思ってしまうのは、狼を見くびってるからかもしれん、とたまに思う。
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村娘 パメラ 02:33
みんな寝ちゃった?老はなんで娘吊り?気になる。墓下村勝利予想。私も吊りたくないリスト入ってたから大丈夫かと…。最後の最後発言しなかったのは痛いな。(最後の最後でかえたとか?)
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神父 ジムゾン 02:40
俺もSNS組なんだけどフリさんクラさん、…お お友達にづばぅあぁぁぁぁぁ
クラさ>なんか俺が入った村2dFOが多かったから普通だとおもてました。イミフだったか…喉潰してすまなかった。 |
ならず者 ディーター 02:46
パメラ>村人は難しい役職だぜ。決まった役職がない分、自分が村の中でどういう位置づけになるか最初からわからない。確白で判断する側になるか、パンダでライン戦に巻き込まれるか、灰の殴り合いになるかで、立場が変わってくる。ちゃんとやるにはオールラウンドな力が必要だな。
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シスター フリーデル 02:47
パメラ>投げ出さずに頑張ってくれてありがとう。私が先に楽になったせいで苦労させて申し訳なかったと思います。
墓下が辛口なのは、自分の行動に対する結果だから、受け止めるしかないと思います。でも、最後のがんばりもしっかり評価されてたのは感じたでしょう?みんなしっかり見てるって事だと思います。 |
村娘 パメラ 02:51
神>まじで2戦目か。私を真狩人じゃん発言は初心者?とおもってたけど。私目線で狼はわかってるからすごいこじついてると素直な印象。尼吊りの時の投票勘違いはまじで笑ったし、泣いたし、黒かった!!
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ならず者 ディーター 02:51
おれ、自分打たれ弱い村側PLだから、共有者は数こなして、昔は3回に1回くらいはまとめ役やってた。灰同士で議論がスムーズに流れていれば、まとめ役は昼寝だけしてても狼が見つかる。逆に灰同士の議論がスムーズでないと、そこが狼の隠れ蓑になりやすいと思っている。議論のお膳立ては、狼探しに比べて地味だけど、大事な役割かなと思う。
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ならず者 ディーター 02:58
多弁で議論上手な村人の多いところだと、誰か一人くらいは自分の考えと同じようなことを言ってるからな。決定時間にひょこっと出てきて議事録斜め読みして、そいつの意見を引用して決定出すだけでいい。
逆に寡黙中庸ばかりになると、まとめ役が前面に出ないといけなくなるからしんどいな。 |
神父 ジムゾン 03:03
ディさ>斜め読みとかそれもなんかずるい感じだなー。
クラさ>おっつ パメラ>俺としては何でそこまで信じるんだよ!!信じられるのって重い重すぎるばーーー!!!!状態だったよ。じゃじゃーんって言ってしのいでたよ |
パン屋 オットー 03:10
>SNS
確認後、特に問題ないと判断できた場合は、お知らせいただいたメールアドレス宛に招待メールを送らせていただきます。なお、確認作業には数日を要す場合がありますのであらかじめご了承ください。 |
ならず者 ディーター 03:10
ジム>その日の発言を全部精査してまとめを出すのって、けっこう時間的に無理なこと多いんだわ。オレはその日の決定の候補は、だいたい朝のうちに2〜3通りに絞ってしまっている。あとは村人のなかに同じ意見言ってる人がいるかどうかチェックするだけだから斜め読みで充分。
それだけなのに鬼ヅモとか言われてMVPもらった時は、我ながらずるいなあと思った。 |
村娘 パメラ 03:16
神>白じゃ自吊り発言できないじゃん。者なら私!!何度独り言に書いたか!ヤコブが議論に入ってこれないのもよくわかる。これじゃあ。私もみんなの後を突いて回るのが精一杯だった。というかもう村人は…。人狼はしばらくお休みしたい希望。
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パン屋 オットー 03:23
村娘 パメラ 午前 3時 20分>
そりゃ失礼した。 返信先記載や記入漏れチェックをして、もう一回問い合わせてみるのがいいかも。管理人さんが時間取れてないのかも知れないけど。 っていうか、ここで入ってる人に頼んだらどうかなぁ。俺ははいってないけど。 |
ならず者 ディーター 03:29
オットー>冗談はさておき、序盤に占い先を決める判断基準として、多弁、中庸、寡黙という風に村人を振り分けて、中庸占い、寡黙吊りというのが一般的なんだが、この分類基準だと発言量ばかりに目を奪われがちだ。でも実際は発言内容のほうが大事だわな。発言量は多いけど、中身がなかったり、言ってることが破綻してる奴とかいる。こういうやつのことも寡黙と合わせてオレは変態と呼んでいる。
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ならず者 ディーター 03:39
そうか、パンツをはいてないやつが人狼だったのか。どうして初日におかしいと思わなかったんだろ…orz
パンツをはかないなんてリスクの高い行動を人狼がするわけないと思い込んでいた。 |
神父 ジムゾン 03:56
ただいまほかほか
ディさ>決定候補あげられるだけでもすげえwww連戦してる人はやっぱすごいや。てか変態て。俺はパンツはいてないがおむつはいてるらしい。何故ならおむつも好きだからだ。(ぇ パメラ>ちゃら男てそんな意味だったのか!SNS加盟したんだね、俺探してみる。そしてジムゾンには突然死とかステルス狼とか変な思い出しか無いのだよな。オモシロキャラならヤコブが一番。 ジーザス>通報wwwww |
村娘 パメラ 04:01
者>わかる!!ここのログあっというまに時間が経ってる!!終った村だと斜め読みだから、リアルタイムでおうとけっこう面白い!!今は…倦怠期はいってまーす。しばらくしたらぼーっと見てるかもw
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ならず者 ディーター 04:05
ヅラゾン>決定候補を朝のうちに考えるっていうのは、そんなに難しくないよ。だいたい前日3択くらいで迷ってるから、状況変わんなければそのままスライドするし、パンダでればパンダ吊るし、灰吊りか能力者吊りかみたいなのは、その日の発言より状況で判断するものだから、その日の発言読まなくても判断できる。
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ならず者 ディーター 04:08
占い師全員死んで灰の殴り合いになった時は昼寝ばかりはしていられなくなるけど、そうなった時点でまず最終日までの全吊り順を一度考える。それを毎日見直すという感じになるな。
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神父 ジムゾン 04:11
ディさ>まとめさんやり慣れてるんだなーって感じだ。俺まとめになったらそれ参考にするな!…まぁ、一回は完全読み直ししないと気が済まない人種なんだけどさ。で読み直した後は燃え尽きちまったりして。
ジーザス>俺に愛を語らせたら大変なことになるぜ。いい? |
ならず者 ディーター 04:17
ヅラ>じっくり読んでも、意見が割れてて自分も迷って決定出せねえ、と思った時はもう自由投票にしてしまうな。ぎりぎりまでみんな悩め!みたいに。所詮共有者も1票持ってる村人にすぎない、という原点に立ち返って。そうしたほうが狼が吊りやすい、という場合もある。
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ならず者 ディーター 04:21
最終日に説得合戦になったときも、あまりその日の発言は重視しねえ。どっちかというと、初日と二日目の議事録を読み返したほうがヒントが隠されていることが多い。
1,2日目に情報を出して議論するっていうのはあとあとの判断にとって本当に大事だと思う。全潜伏が最悪と考える理由はこのへんにある。 |
ならず者 ディーター 04:24
パメラ>まず普通に村人やって白くなれる手ごたえができたら狩人やったらいいんじゃないか。それから狩人は自前の手数計算が必須だ。でないと狩人COのタイミングの判断が出来ねえ。
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神父 ジムゾン 04:24
ディさ>自由投票か!すげえ投げ技だな!確かにそれ狼が追従しようにもしきれんし前日だれに投票するかバラさなければ明日ラインや狂人が浮上する可能性も高くなるかもな。次の日皆に理由付けしてもらえりゃ情報増えるし。プレイ中はお腹崩壊続出だろうけど面白そー!
ジーザス>いくぜー! |
ならず者 ディーター 04:27
ジム>自由投票といっても、明らかに白いと思うところはのぞいて2択とかにするけどな。自分が怪しいと思うところと、村人から多数意見が出てるところの2択とか。だいたい自分のが間違ってる。
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神父 ジムゾン 04:28
レジさん>誰が上手いことをry
ディさ>確かに初日二日目はボロ多いかんな。うわー、ディさの言葉参考になる事ばっかりだ。感動だ…。俺村人でもディさ信用してたぜ絶対。 パメラ>俺は初心者らしく変なとこ突っ突いて勝手にこいつ白こいつ黒ってやってたと思う。そしてこの村でのパメラは白かった。俺的村人目線。 |
神父 ジムゾン 04:33
パメラ>突然だが俺我ながら狩人向きだと思うんだけどどう?
ディさ>自分推理間違ってるのはあるね!黒に違いないって思ってた人でも別視点から見ると鱗はがれる事ある。 そして未だくるぽぽ。パメおつ! |
神父 ジムゾン 04:50
ケチャップと肉の組み合わせるといえばやっぱウィンナとかフランクだよな。フライパンでジューッとしたの。あとパンの上にスライストマト乗せてウインナ乗せてチーズ乗せてトースターでチンもすげぇいける。
こんな事語ってもお腹が空かないのはやっぱり人狼明けだからでしょうね。食欲沸かねーwww |
神父 ジムゾン 05:06
>…すいません、なかのひとが感涙にむせび泣いております。
>弾かれ村人、弾かれ狼、弾かれ狩人を経て5度目の挑戦でようやく獲得した霊能機能なそうなのです。今度こそ霊機能を村の為に役立てたいそうなのです。 ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ土 下 座 orz |
神父 ジムゾン 05:11
ヴァルは、wは押さえられたけどかわいさは押さえられなかったようです。フリさんも真面目に者のGSに楽天家入ってる考察しててかわいい。娘は初日から脳内てんやわんやだったんだなぁ。
【自分を信用する人間は狼だぜ】 覚えておきな。俺はこの理論で前LW抜いた。 |
神父 ジムゾン 05:21
紅茶は香りがホント大好きだー。小学校の頃午後ティー大っ嫌いでトラウマだったんだけど、だんだん好きになってきて、給仕のバイトしてた時に完全に目覚めた。
アッサムだかの種類はわからんけども。家でも時々飲むようになったよフレグラーンス |
神父 ジムゾン 05:33
ディさ>今ならのめるぜ午後ティー。多分。ディさの顔を思い出しながら呑むぜ!
あとどっかで既に言ったけどディーターって名前格好いいよな。(←) 本当にカッコいいならず者とリアルタイムで会ったのは久しぶりだぜ! |
神父 ジムゾン 05:38
そしてジーザス、3d読み返して改めて感じたがあんたはやっぱり変態だよ。変態神だw
>パンツマジ愛しい。パンツマジビューティフル。 >ああパンツ、なんでお前はパンツなの? >ツンパッパー |
ならず者 ディーター 05:55
うーんなんて言えばいいかわからん、マンゴーティーはなんか、他に比べにくい香だったな。なんて言うか、普通のフレーバーティーは、紅茶の上に香りがついてるって感じだけど、マンゴーは、紅茶の下に香りがついているというか、そんな感じ。
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神父 ジムゾン 07:05
やべ、まだ起きてるかもしんね。
■1.F国5戦目☆ ちなみにッ!C国での最初で最後の参戦にて中身二人羽織の狩騙りヨアヒムをやったのは俺だ!今回の村でつくづく分かったことは一つ!【村の狩騙りは負ける】 |
神父 ジムゾン 07:07
■2.人狼ティーチャー俺(WTO)
■3.俺俺ってみんな言ってくれてるけど&超嬉しいんだけど、普通は俺負けてたって。マジ。 ジーザスの超ナイスアシストが俺をここまで生かしてくれた。リトの素晴らしい支えがあって俺は最後まで生きていけた。仲間がいたから勝てたんだ。感謝感謝感謝、もう感謝の極みだ!ぱんつぱんつ!てなわけで神様こと変態オットーとリトルバスター・リーザに。 |
村長 ヴァルター 07:11
おはよう、深夜組熱いな(苦笑)
まとめ役については、ディタ同意。まぁ、わたしは考察好きな人なので、ちょくちょく顔出してしまうのだがなぁ。今回は、前半は極力ネタと軽い質疑に抑えたけど。フリ意見の共有(というか確白?)の意見強さは反省点。いちどニコ真で立ち返る余裕がいったな。その辺りすりあわせ不足が祟った。人参国喉配分はほんとむずかしい・・・。 |
神父 ジムゾン 07:12
■4.クラさ、ディさ、フリさ。まともに遣り合ったらどうなってたやら。裏でニコさとシモンに。実は兵占とかちょっと悩ましかった。
■5.【パンツ】袈裟斬りの村【モドレーヌ】 ■6.ふふふ、あああああああああああああああああああああ。byクララ 怖 す ぎ 。 |
神父 ジムゾン 07:17
喉配分>20でギリギリだもんな。瓜科とかで慣れてると本国ってマジきついよ。俺自身最初慣れなくてロケットスタート直前ネタやっちまって喉潰してクラさに突っ込まれたし。
改めて難易度バカたけーって思う。 |
ならず者 ディーター 07:30
ジム>初心者に対するハードルの高さは、発言数の制限もあるだろうな。初心者に懇切丁寧に接したくても、いちいち説明してると、本筋の議論に参加する余裕はなくなってしまう。という事情もある。
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ならず者 ディーター 07:35
村長7:31>試行錯誤と失敗が経験になるのは、事前に仮説をしっかり立てから実行した場合のことだと思うんだな。やる前からわかりそうな失敗を考慮せずに実行して失敗しても、あまりいい経験にはならないと思う。
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村長 ヴァルター 07:36
そいや、夜フリが触れてたけどディタはキャラ性能あるからに。
わたしもディタ使うと言葉荒めになるし、そういう意味では損なんよね。言いたい事はっきり言いやすいのはメリットもすごいあるけど、デメリットもやっぱり多い。 まあ、ジム=狼は多いのも確かかも。あんまり人だった覚えがないような? |
神父 ジムゾン 07:38
そんちょ>でへへ、赤読めば分かると思うけど脳内がリト生きろリト生きろ一点張りだったもんで;なんか冷徹になれんのだよなぁ。あとカオスは俺も好き。村人だったら。
ディさ>44戦目ってすげー!今まででも戦歴最高プレイヤーだ!初心者へのアレソレは字数制限だけじゃなく、「何をすればいいのかわかんない」のがそもそも根源にある弱さなんだよな。実践で身に付けるしかない人もいれば、ログ読んで読んで読んでとんでもない |
村長 ヴァルター 07:40
ディタ>次もそうならね。思いつきで思いっきり失敗したら、次は事前準備の上で、今度こそ!ってなるかもだし。レジは・・・なんか懲りてなさそうだなぁとは思うんだけどさ(苦笑)
パメはディタの意見ちゃんと受け止めてると思うよ?パメが村騙りしないとしても、今度、パメが村騙りしてる人に出会ったとき、今回の経験が活かされるなら、とか思うし。 |
村長 ヴァルター 07:41
ディタ>昔の絵かw さすがにログ読み程度と、ほんと最初だけしか経験ないやw 確かにだいぶ柔らかくなったけど、まだあると思う。だいぶ引きづられるからなぁ。いや、中の人的なものかもだけどw
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村長 ヴァルター 07:44
あー・・・ニコは損してたね。丁寧に信用重ねようとしてて、他の人に向かうより、自己優先っぽいってディタ指摘はけっこう大きかったし。灰にあった気がするけどニコの箱事情もあったみたいだけどに。
|
村長 ヴァルター 07:46
ジム>わたしは素っぽい人はスルーしがちw
キャラ的には・・・ヤコ・リナはなんか紛れやすいね。なんか知らんけど吊りたくなるのはトマw 理由はないけど吊っておこうと思う。RP面白かったり考察すごい人だったりしたら別だけどw |
ならず者 ディーター 07:47
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、ということだな。もちろんオレは愚者だが、賢者は本当に成長が早い。経験一桁くらいでもすごいのがいたりする。
経験からも学ばないやつのことは、何と呼べばいいのか俺は知らん。 |
神父 ジムゾン 07:48
ただフリさんのちょいと不慣れというか、計算ずくでない印象、あれは利くなって思う。こういう実力派多数の村では全部作戦立ててからGOすると逆に怪しく見えるんだよな。だって怪しんでる人自身事前にしっかり作戦を立ててGOしてるんだもん。…単なる初心者のぼやき。
|
ならず者 ディーター 07:50
オレが参加したF1112がたしか顔が変わって、キャラが増えた時だな。
昔の絵はなんかみんな後ろ暗い雰囲気が漂っていて、疑心暗鬼を誘うような、このゲームにマッチしている感じだったな。選べる人数も少ないほうがそれぞれのキャラの個性がより出やすかったかもしれん。シモンとディーターキャラ被ってるとかよく言われるし。 |
神父 ジムゾン 07:54
俺も旧顔絵大好きだったなぁ。ちょっぴり下手いのがまた想像力をかきたてたんだ。今のも慣れたけど。
ディとシモンって被ってるかなー?ディの方がアツくてかしこそうなイメージ。シモンはともかくクールなイメージ。 |
神父 ジムゾン 07:57
うむ、俺も人と人の感覚の違いは常に感じてるかにかにっ。うぜーとか思われてたらレにたいって思ってるかにっ。
それでも最後まで優しくしたもん勝ちだと思いたいんだ。 俺もきっと、トマやったら崩壊するw |
村長 ヴァルター 08:01
ジム>まぁに。結局最後はそのへんが大事になるし。
殺伐は覚悟決めてたらともかく、普通に参加する分には苦手。わたしも気をつけてはいるけど、当たり強いほうだから、空気悪くすることあるし(ため息 思考放棄とか理由ない決定とかがダメな人なんよね・・・。 |
ならず者 ディーター 08:06
ジム>しかもそのあと潜伏狼が吊り回避の狩人COだ。その時のLWがまた強かった。最終日前6人で狼2という時に、あえてまわりを説得して狩人COした仲間を吊らせてるんだ。最終日灰4人でもうだれも疑う人はいなかった。
|
村長 ヴァルター 08:08
ジム>いや、わたしの場合キレっぷりが・・・。
正面から叩いて、側面から突いて、周りから援護得るように動いて、最後追い詰めて兵量攻めとか・・・それくらいやっちゃうから(遠い目 さすがに一度だけだけどに。そこまでやったの。 |
神父 ジムゾン 08:09
俺本編ではなるたけ使わないようにしてエピに多様しちゃうなー、w。こないだ瓜科で再戦して以来(笑)(爆)(ぇ)(←)にも抵抗無くなったし。あまり壊れすぎないよう気を付けてるんだけど。
しっかし裏でぎゃーわぎゃーわ叫んでるのは相変らずだな! そしてそんちょは最初からかわいいと思っていた。 |
村長 ヴァルター 08:16
ジム>墓下で、もう来ないと泣かせた。
が、その相手キレようすら、周り味方にしてたから、そりゃお前のほうが悪い的な空気にした。 ・・・あれは、今思うと相手かわいそうだったかも。 |
神父 ジムゾン 08:23
ヴァルさ>そこまで戦犯だった/性格悪かっただったら仕方ないけどねん…。本当に懲りない人って周囲に叩かれても反省しないんだよねん、BANするしか手がない人とかそうなんだよねん。
当時の状況わからないからなんとも言えんが…うむ。 |
村長 ヴァルター 08:28
ジム>隣村かw あそこはすごい村だったねぇ。普通にオススメできる良ログだったから、まとめしながら、いつも覗いてたw
戻るってSNSかに?パスメモした覚えあるから、見つかったら連絡入れるよー。 |
ならず者 ディーター 08:39
ヴァル>喉の使い方荒いのは、まああんまり計画せずに、思ったことを直接ブラウザに垂れ流すからなあ。しっかり下書きしてから連投する人もいるけど、オレは読むのも書くのもブラウザ垂れ流し系が好みだな。
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ならず者 ディーター 08:41
文章がきれいでよみやすいのは、下書きしっかりしたほうなんだろうけど、垂れ流しのほうが、なんか行間に伝わってくるものが多いかな、という気がする。その時考えたことをその場で言ってくれるほうが、その人なりの考えがわかりやすいというか。
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村長 ヴァルター 08:42
ジム>おやすみー。まとめサイトはあとで顔出すよ。編集はまかせようw
ディタ>にゃるw わたしはメモ帳派だからなぁ。やり取り交わすときはディタと同じく垂れ流しだけどw 垂れ流しの時は喉どんどん減るからなぁ・・・。 |
村長 ヴァルター 08:45
ディタ>あー・・・推敲するからね。メモだと。素の感情はとっさのほうが入る。とはいえ、メモ無しだと考察にかかる時間がシャレにならない(苦笑) 余裕見てぽちぽちとメモに考察落としてくから、そっち頼るんよね。赤ログあると楽出来るんだけど(苦笑)
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老人 モーリッツ 09:03
ええと終わっとる…のは当たり前じゃな。負けておる…
この連休ずっとまともに参加出来ん状態ですまなんだ。 狼陣には祝福を、参加した全員に感謝を。じゃの もう覗きに来れないかもしれんのでご挨拶 |
村長 ヴァルター 12:07
二人の仲の良さに嫉妬w
やほ、こんちゃ。同村しやすい人っているよね。わたしもC国いてたころよくあったw 復帰してからはまだないなぁ。ちょくちょく遊んでくから、またそういう出会いしたいとこだけどw |
村長 ヴァルター 12:22
モリ理由は、灰ログのクララ意見というのかな?
最終日前日から、ほんと時間取れなかったみたいだし、しょうがないか。 モリはほんと白くて助かってた。わたしまとめが結構自由に出来たのはモリのおかげ。霊ロラ出来なかったのはわたし要因が大きいし。霊ロラ決意をまとめサイトにまで書かれたよ(しくしく |
パン屋 オットー 12:30
クララ5d19:48
>娘はふだんなら村が負けることになっても、まず吊し上げる私ですが、リズ・ディタよりも先に吊るよりも最終日まで引き回しの上、打ち首獄門と判断。それで負けたら、シモの呪いとあきらめます。 これか。 |
村長 ヴァルター 12:35
まぁ、ちょっと真面目にコメント。
ほんと赤見てて、オトはネタとガチとブラフのバランスいいなぁと思うのですよ。わたしは、ちとガチ寄りな人だから、その辺ちょっと尊敬してるわけで。 いちどネタ重視にいきたいんだけどねぇ。むずかしい・・・。 |
村長 ヴァルター 12:41
クララ共有ブラフに赤で見られたのはちと意外だった。てっきり狩予想だと思ってたのに。モリ潜伏が上手かったからかに。
あと、ランダムすぎる襲撃もw ヨア襲撃がちょっと謎だったんよね、裏事情見てだいぶ納得。 |
パン屋 オットー 12:47
レジ吊り反対も単に村人だったら反対しているから。
兵真占説での全能力者吊り意見も村人だったら言うでしょうというか最後の(兵真占説での全能力者吊り意見)はなんで惑わされてんのw |
村長 ヴァルター 12:50
オト>決め打ちしてもいいかも、まで言うんだもん(苦笑
まぁ、狼なんてマゾばっかりだから、平気で言うけどねw わたしも、きっと言ったと思うしw 客観で見ると、こうまで惑わされるのかと、ちょっと感動的ではある。ニコにはほんと申し訳ない(土下座 |
村長 ヴァルター 13:11
相性はどうしてもなぁ・・・。
だいぶ性格読みできるようにはなってきたから、それだけで白黒判断はしないけど、比重高めになってるのも確か・・・もうちょいこのへん見極めれるようになりたいね(ため息 |
青年 ヨアヒム 13:34
何か凄い伸びてるw独り言でRPしようとしたら初回襲撃されて涙目だったよ!
ライン読みとか、その他色々全く出来ないからなぁ…やっぱり過去ログ読んでもっと修行しないといけないね! フリに追従!クララとジムゾンSNSに参加してるんだよね!?僕とも友達になってくれないかな?今回超空気だったけどな! |
青年 ヨアヒム 13:42
村長>お疲れー。SNS復帰したいなら、昔の自分のニックネーム覚えてれば取り敢えずは復帰できるかも!新しくアカウント作って、メンバー検索使って自分のニックネーム検索で昔の自分辿ればOKかな!後はマイフレンドに復帰したことを伝えればいいんじゃないかな!
|
青年 ヨアヒム 13:46
まとめページに噴いたw狼側の戦術パンツって、でもパンツを振り回してたから襲撃に成功したのかも?
オットー>やっほー。オットー!相変わらず変態だね!(褒め言葉) おっとそのフランスパンを閉まってくれないかな!流石の僕でもそのフランスパンで殴られたらやばいよ! |
青年 ヨアヒム 14:07
オト>ちょ、そのフランスパンを人狼の腕力で使われるとし…ぬ…
クラ>まあ、三人残ってると、狼以外吊った場合既に狼側勝利だから喰う意味無いんだけどね!ちょっと騙されたよ!ジムゾンめw |
少女 リーザ 15:46
6dの狂吊りはね、うん私視点、自分以外どこ吊っても結局PP防げるので、特に本当はフリ吊りを強く推す必要はなかったんだよね…
でもそうするとTが吊られちゃう可能性濃厚だったからなぁ…共有2人の様子見ても『フリ吊強行いけるんじゃないかなー』とか思ってかなり強く推してみたー |
少女 リーザ 15:50
まぁ、つまりフリさんの主張は間違っていないと思うですよっと。
唯、まぁ『私に黒出した偽占師なんて吊ってしまえー!』っていうのも、私視点でいうなら、そう強くは違和感出ないかなーと思ったのです |
神父 ジムゾン 16:27
意外と早く帰ってこれたのよん。
そしてまぎらわしい事はよせよwww>アッー 俺連戦できない人だから皆すげーなーって思ってたけど、ホント、連戦は無理だわって実感。向こう半年はログ読みだけで生きていける。 あとこの村の狼仲間が略 |
神父 ジムゾン 16:46
緊張感を保つ為に白から読む。この作戦はかなり有効打だぜ。何故なら日を追うごとに人数が減る、即ちログの量が少なくなる。細かい文字や○▼の特殊な議論が苦手な人でも2dまで辛抱すれば少しずつ読めてくるって寸法だ。それからいきなりカオス村や反面教師村から読んでいくのはあまりオススメしない。展開が読めないのもあるが、一番の理由はムカつくことだな。どうせなら日を追うごとにワクワクする良教師村を最初に読んでいく
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神父 ジムゾン 16:51
それがいいと思うー。>おすすめログ投票
あと知人の参戦したところから何となーく適当ーに選ぶのも良いかも。特に評価を受けていない村は数あれど、思わぬところで良いログに当たるのは楽しい経験だよ。 俺もハマったきっかけがC国からてきとーに選んだ村だったし。 |
ならず者 ディーター 17:01
オットー>お勧め投票ログを読むのもいいが、エピで同村した人にお勧めを聞いてみるというのもいいと思うぜ。けっこう地味なログの中にも結構いいものが見つかるかもしれん。
ちなみにオレのカオスお勧めはF1090だ。 |
神父 ジムゾン 17:04
あ、俺が読んではまったログハケーン!>1039
超テキトーに選んだやつ。ミスリードいっぱいだし狂人役タタネーだったやつ。けどとっても楽しい思い出の村だー。 F1090>参加者の皆さんへの文章が既にカオスwww |
ならず者 ディーター 17:11
レジ吊り反対は、別にブラフじゃねえだろ。初回占い師吊りなんて、よっぽどのことがない限り、普通は認めねえよ。今回はそのよっぽどのことに該当してたと思うけど。
でも、まっとうに霊ロラ言っとくのが正解だったな。 |
ならず者 ディーター 17:19
おれもネタを考えるのは苦手だなあ。占い師とか狂人とか希望で入るの控える理由に、ネタがなかなか思いつかないというのがある。占い師なんて確実に発表できるの初日だけだし、とか思って、初日でウケ狙って翌日からネタ切れしたりとかよくする。
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ならず者 ディーター 17:23
オットー>万人にぜひ読んでくださいと言えるようなものではないので、お勧めログ投票は出来ねえな。でも、そういう中にいろいろ面白いのがある。地味でお勧めというのは何かあったかな?クララと一緒に参加したF1350とかも好きなんだが、よそから見てるとただの地味なログかもしれん。
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神父 ジムゾン 17:32
パメラ>同村!!?ぎゃぁぁっヤミテー!!はずい!!
あれ考察の一部以外俺じゃないから!殆どラム肉食べたい人だから!俺はラム肉食べるより暴れ回りたいんだー!! 【変響の村】 これで分かるかい? |
ならず者 ディーター 17:42
狩人COすれば、もうGJは出ないということなので、翌日以降、手数が伸びるとか、能力者から情報が落ちるとか期待できない。そういう状況の中で、村がこれからどういう方針をとるかきちっと提示する、ということが狩人COとセットで必要なことかなと思う。
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神父 ジムゾン 18:01
パメ>Fかいw俺がヨアやったのはC国だけだからなぁ、IDもラム好きの方の使ってたし。暇な時にでも探してみてんちょ。あの村のログは名前の通りのカオスぶりで、しかも下手な狩人騙りがいかに不味い作戦かを改めて痛感させてくれる出来に仕上がっております。ジューシーな果実の盛り合わせと共にお楽しみください。
|
ならず者 ディーター 18:12
パメラ>お勧めはggggggさんの書いているやつ。経験の蓄積が長いだけあって、幅広く書かれていて、なおかつあまり余計なことが書かれていないので、誰が読むにも読みやすいと思う。
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ならず者 ディーター 18:26
個人的に好きなのはcatsの書いてるやつなんだが、検討中の事項が多いので、わかりにくいところが多いと思う。本人を知っているといわんとすることは何となくわかるんだが。
長いことあってないが、個人的に戦友だと思ってる。 |
村長 ヴァルター 19:06
ん、あった。
白印象を得るには。 http://pixygarden.net/hm/wolf/?p=trust ごく当たり前のことだけど、こうして見ると大事なのはそれだってわかるので、昔すごい助けられた。いまも自戒のひとつかな。 |
ならず者 ディーター 19:30
F1090で気になったのは、共2狩2占1の状態を、狩人がなぜか「詰み」と言ってしまったことだな。詰みという言葉は、間違った使われ方をすることがよくある。たまに「決めうちできるなら詰み」とかいうセリフを見るが、言葉の定義から「決めうちしなくても勝てるのが詰み」なわけだから、日本語としてあり得ないわけだ。正確な日本語を使わないと、判断を誤る原因にもなりかねないと思う。
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ならず者 ディーター 19:46
厳密に言うと撤回のない村騙りの可能性があるので詰みというのは、ごく限られたケース(共共狼とか)を除いて存在しない、という話もあるが、基本的には村人が嘘をつかない、村の不利益に反する行動をしない、突然死をしない、という前提のもとに、最終日までに狼候補を確実に吊りきれる状況になったときを、一般的には詰みと呼ぶべきだろうな。
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ならず者 ディーター 19:52
詰みで一番わかりやすいのは、確定白が量産されて、生存者の過半数を超えた時だな。
あるいは、今後いかなる判定や襲撃を想定しても、ある一定の手順を踏んだ場合に、最終的に確定白の数が生存者の過半数に達する状態のことだろう。後者をきちっと計算するためのセオリーって、なぜかあんまり見たことねえんだよな。 |
村長 ヴァルター 19:56
ディタ>まぁ、よっぽどじゃない限り、狼側も詰み避けるように考えて動くしな。確白増えすぎると、どうにもならんが・・・。
まぁ、それ以前に詰みって表現が苦手なんだがな。まとめ役してると、極力そう持ってこうとはするが決着的には、あまり好きじゃない感じ。 |
ならず者 ディーター 20:25
基本的には2−2が一番強いと思うな。最強だと思うのは狼2騙り+潜伏狂の2-2だが、狂人との連携がうまくいかないと成立しにくいのが難点だな。だからきまった時強いのだが。
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神父 ジムゾン 21:04
フリさ>いやいや、初心者っぽさって実は強い武器なんだぜ!理系タイプの騙りや漂白な白狼には真似できない代物だ。期限は短いけど。
誠実な考察をしていけば不慣れっぽさも真要素ととってもらえる。ちょっぴりズルい切り札だ。 俺はヤコブの時それで何とか白印象獲得できた。狂勇者だったけどなw |
村長 ヴァルター 21:07
RPはいろいろやったけど・・・。
ヤコで鉛はいちどやって、あわないの実感。 感情表現すら鉛方考えてから出さないといけないのが、ダメすぎたw 鉛のないヤコブはヤコブじゃないしなぁ(偏見w |
神父 ジムゾン 21:12
ヴァルさ>変態言われると逆に嬉しいなー(笑)一度戦闘中にガチ変態を演じたら「たまに素に戻ってる」言われて普通に屈辱だったw 俺は逆にヤコブ一番合うかな。ぎゃーーーーっす!とか言えるし。
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神父 ジムゾン 21:19
パメおかえりー。
フリさ>無駄なものなんて無いんだぜ。話せば話した分その瞬間はミスリードかもしれないけど、そいつをタネに突っ込まれたり反論したりすれば後々身になるの。俺も最初期は「悪いところ教えてー泣」って皆になきついたなー。けど実は悪い部分指摘してもらうなら実践中が一番だと思うんだ。 |
村長 ヴァルター 21:20
フリ>ライン考察か。わたしは基本発言がどうしてそうなるのか?と占い吊り希望から繋がり考えるかな。
信頼が偏ってて、変に庇うとかだと、逆に偽ライン繋いでる?と疑う感じ。わたしの考察が基本、その人がどう考えて、そう発言・行動してるのか、を基点にしてるのもあるかな。仲間だから、手助けしてるのか、仲間と思われないようにしてるのか、そういう感じで組み合わさるかを考察してく感じ。 |
神父 ジムゾン 21:22
レースパンツ>中の声によると、なんか慣れるまで何も穿いてない気分で嫌だったそうだ。
ジーザス>俺江戸っ子旅人で「あたし」って言ったことあるけどオカマにはならなかった。旅人は僕とか私じゃないかな? |
村長 ヴァルター 21:25
灰狼探しかたも、似た感じ。発言見て、妙に隠れようとしてるなとか、なんでここでこの人に●当て?とかの違和感追う感じ。考察内容と一貫してるかとかも大事。あとは、狼は相手白知ってる分、白い白いって言いがち。きちんと黒と挙げる相手はひとり、ふたりくらい(村にも寄るけどねw)。だから概ね黒視相手は、村総意にあわせてくるから、その辺気にすると結構探し出せたりするかな?
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村長 ヴァルター 21:28
あとは・・・寡黙さんとか不慣れさんをいやがるのは狼が多いかもに。
PLさん次第ではあるけど、それだけで白決め打たれると、モチベーション下がるから(苦笑 まぁ、咄嗟に思いつくのはこんなとこかに。わたしも大して上手い人じゃないしorz |
村娘 パメラ 21:30
パメラって怪しいイメージ私の中であるんだよね。たぶん最初のLWとか、きつい娘狼とかに遭遇しているからだとおもうけど。私が入った時娘か宿しか女性キャラなくて…。宿は難しそうだったから娘にしたw
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ならず者 ディーター 21:33
黒要素は、日々の進行の中でだんだん見つかるものだからな。最初白いと思ったところがだんだん黒くなるというのは普通にある。最初黒いと思ったところが白くなることは、あんまりない。
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司書 クララ 21:35
>フリーデル
むずかしく考えすぎじゃないかな。自分が村人なら占い吊りにあがらないことも重要な貢献なので、初日は適当に質問して、2日目に突っ込んだりして、3日目にロックオンしてはずしたら、白相手のロックオンは村人印象で、あてても両狼は考えにくいという風に白印象を勝ち取るのよ(うそ) |
シスター フリーデル 21:36
村長様>あと、個人的にはローラーしなかった件は反省しないでいただきたいと思います。勝率は低くなると思いますが、そういうプレイスタイルはそれはそれで素敵ですし、だからこそ私は今回の村長様の進行方針に同意したのですから。
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村長 ヴァルター 21:41
む、あと30分か。何があるかわからんし、そろそろ最後挨拶。
ええー、皆様お疲れ様でした。ちとまとめ役頑張りすぎて、霊狼残してしまい申し訳ないorz 決定はその日その日(結果はともかく)考えた上なので、自己反省とともに受け入れてます。PRでのいい村にしようという空気に釣られてきたので、こうして盛り上がれたのは何より。また是非お会いしたいですね。次は霊ロラします!w |
司書 クララ 21:42
>ジム
初日の戦略って白黒よりも経験値の値踏みみたいなところだと思うし。わたしはどんな戦術になってもかまわないけどねー。意見はいうけど。いつも狩人希望だけど、初日FOが一番好きだし、希望するからね。 |
村娘 パメラ 21:45
村長>村長。本当にありがとう。こんな私を信じてくれてうれしかった。とても頼もしい共有者でした。今度はぜひ傍らで(相方)勉強できたらいいな。全ロラではなくプチロラ(霊のみとか)希望でよろしく。
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神父 ジムゾン 21:47
そんちょに追従。
皆今回はありがとうございました。外見も中身も個性的なプレイヤーに会えてホント冷や汗と胃痛に苦しめられましたwそれから狼陣営の神様とリトにはホントに本気で真面目に大大大大大大大大感謝!!!大好きだー!!!一番心に残る仲間だ!!! オフと心境の関係で暫くはまた離脱しますが、いつかまた何処かで出会えたら宜しくお願いします! |
村長 ヴァルター 21:49
パメ>いや、もうちょいしっかりフォロー入れても良かったかなと、ディタやり取りしてて思った。パメ考えを提示する機会を、ある意味わたしが奪ってたから。確白に信用ってあれば、油断しがちで抜けがちになるからに。そのへんは申し訳ないー。
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村娘 パメラ 21:50
神>お疲れ様でした。ほんと面白い人でした。最後の戦いはほんとーに辛かったけど、神のやさしさは伝わってきました。ほんとありがとう(狩人騙り経験者だったからやさしかったのか、納得)
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司書 クララ 21:53
次の日へ
初日・2日目は適当に質問とばす。だけで初回吊りはまのがれるので、それだけでいいんじゃないかな。
あと誤解をおそれずに言えば、自分を吊りにくる奴は敵と思えばいいかも。自分は村人だから。 |