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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:36
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■1占い師考察。
■2.灰考察。GS必須。 ■3..今日の吊り▼希望 ■4.襲撃考察。 ヤコブさん、アルビンさんお疲れさま…。ソン・チョウさん、判定お疲れ様でした。占い師候補に狼がいない。狼三潜伏確定ですね。本日の仮決定は一身上の都合により14:00、本決定は15:30ですが、都合の悪い方は申し出てください。 |
シスター フリーデル 16:43
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………………うわぁ、としか。＞アル白
思うことは色々ありますが、現時点でのコメントは差し控えるとして、とりあえず霊判定出ましたし、昨日（ついさっき）保留した「長狂の可能性」に一言。 長狂なら、ここは商黒を出す場面だと思います。者／商の天秤なら、誰を狼と見てるにせよ、商に荷担するメリットは無いはずですから。ので、この判定により狂の可能性もほぼ消えたかな、と。ので、そろそろ真決め打ってよさげな気分。 |
司書 クララ 16:46
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【アルさま白確認です】まーじですか。狼から騙りがでてないのってちょっと考えにくいと思いこんでいたんですけど。これは灰の考察ががらりと変わってしまいますね。灰狼３匹には、昨日から、アルが真かもしれないことをわかっていたことになりますね（ディタ狼の時ですが）。うーん。いろいろ驚いた上に、困りましたね。
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シスター フリーデル 16:57
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で、ヤコブが襲われてるって事はトマはめでたく偽確定。霊判定と合わせると、占霊に関しての考察は、私としては昨日の時点でほぼデジタルに終わってて、商への長の判定が最後のキーだったので、
■1．4d16:19、5d16:43より長偽が考えづらい上、商狂なら黒出しする状況でない（4d11:54）より、認めたくないですが商真妙狂木村。よって ■3．▼ディタ、でＦＡですの。 |
シスター フリーデル 17:07
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■4．は、まずＧＪ避けメインでしょうね。トマ偽確定させてきたのは何で？と少し思わなくもないですが、トマの信用度は極低っぽくてヤコブが見なし白確に近かったから、というとこでないかと推察。
灰考察は……商真だと色々話が変わってきそうなので、後ほど。 あと、お祈りを忘れるとこでした。父と子と精霊の名において、ヤコ＆アルの魂に安らぎあれ。そして、羊を忘れたクララは呪われろ。アーメン。 |
羊飼い カタリナ 17:38
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＞フリーデルさん、呼んだ？
羊長｜青修旅年書｜者｜屋神兵木妙商農 共霊｜灰灰灰灰灰｜斑｜噛白白白噛白噛 商＿｜＿＿＿＿＿｜●｜＿＿＿○＿ 妙＿｜＿＿＿＿＿｜＿｜＿＿＿○＿ あ、そうそう。■3.少し修正です。▽第二希望まで出して下さい。出来る人は三潜伏選んだ狼の作戦予想、狼の組み合わせについての考察もお願いします。ペーター君は特に大変かも。頑張ってね。これは励ましの…【アヒルちゃん】 |
シスター フリーデル 18:15
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>羊
だから呼んでねー、ですのｗ 私が用があるのは昼食の材料のケダモノだけですの。 ……ええと、■3．追加修正了解。灰考察後に考えます。今夜中に出せたらいいな、ですが出せなかったら例によって明日の昼頃。あと折角だから頑張れペーターその二で、⊃【タスマニアデビルちゃん】 |
少年 ペーター 18:47
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判定確認、です。
トーマスさんは発言数も多くないし、内容的にも狂人と見るにはちょっと無理があるので偽確定ですがセットミスあるいは村騙りだと思います。ですのでリーザさんアルビンさんが真占、狂人で確定だと僕は思ってます。いずれにせよ狼はその線で見ていたはずですからもう一度議事録あさってきます。 カタリナさん、フリーデルさん、ありがとう！ なんだかよくわからないけど……大切にするね！ |
少年 ペーター 19:53
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基本的に狼にはいろいろわかっていたはず、という見方で。
・フリーデルさん 3dの朝のアルビンさんとのやりとりは狼だとしたら迫真の演技、に見える。なんとなく白印象。 ・ヨアヒムさん 無難というか間違ったこと言ってない印象なのがやや黒。でも決定的要素は無い。 ・クララ 3dはトマ真ベースに意見を述べている。それでいて3d1429の発言はトマ病死の可能性にも冷静な印象。 |
少年 ペーター 19:53
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・ディーターさん 2d1152「アルビン狼」断定事件って解決してないよね。これどうなんだろ。世論的にアルビン吊りに傾いていたのは否めないからこれだけでは判断しがたいけど、頭の隅に置いておきたいな。
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少年 ペーター 19:57
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・ニコラスさん 白印象……かな。なんとなく3d,4dあたりで疑心暗鬼になっている感じが。ヨアヒムさんの発言と対照的に見えるのです。
僕以外の灰4人と疑惑のディーターさんを並べるならこんな感じで。 白] 旅＜修＜書＜青＜者 [黒 |
旅人 ニコラス 20:56
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アルビンまで白…てことは占い師は両方とも白ってことだよね？なんだこれ。
ともあれ…アルビン。ヤコブお疲れ様でした。つ【山から取ってきた山菜とお花】天ぷらにして食べてください…。 クララが解体途中だった羊…僕が代わりにやりますよ。(ごそごそ) つ【ラム肉】 |
旅人 ニコラス 21:36
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■1.結局占い師妙商どっちも白ってことは、真狂の組み合わせってことだよね。っていってもどっちが真かって言われるとわからないんだけど…。どっちも僕には偽っぽかったんだよね…。初日からどっちも目立ってたし。能力者が目立つ行動をとるかっていう点ではどっちも目立たないようにしていたとは言いづらいし。やっぱりディター▼で霊判定を見てもう一度考えたいよ。
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旅人 ニコラス 21:47
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■2.５人の中から３人って、50％以上の確立で狼あてられるんじゃないの？って僕は楽観的に思ったんだけど…とりあえず、者は黒だと思いたいし、今の僕の中では一番黒に近いディターが黒だしだったから、正解であってほしいよ。そうなるとアルビンが真てことを信じるってことだから、リーザが狂人てことだよね。
黒 者＞＞＞書＞青尼＞＞農 白 それでも、昨日と印象は変わらないんだけどね(;´Д`A ```どうしたもん |
旅人 ニコラス 21:50
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ペータはちょっとわからないから考察みてから考えるけど…よくよく考えたらディター以外で黒に近い灰っていないんだけど…。
黒 者＞＞＞書＞青尼 白 （年） ごめん、↑これ、訂正版です。 |
旅人 ニコラス 21:54
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■3.▼ディターでお願いします。アルビンの占いを信じようと思う。思いたい。思います。思えば!!叶う！夢の華!!!(訳わからん)
やっぱりアルビンの真贋て重要だと思う。これで白だったら僕は目から鼻血を出すくらい悲しむよ・・・・・・マジデ |
少年 ペーター 00:03
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こんばんは。焦って読み返してもかえってわかんないな……ニコラスさんは50%以上の確率で…って言うけど灰５人のうち村人２人を選んでしまったら負けるわけでシビアでもあるよねぇ。
ニコラスさん、ディーターさんを吊ってアルビンさんの真贋を確かめておきたいという気持ちは僕もあるのですが、もし真贋を確かめることのメリットがあるのなら教えてください |
シスター フリーデル 05:14
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おは……。
>ペタニコ 今日以降の状況は、遺憾ながらとてもシンプルですの。吊って、終わってなかったらその人は狼。つまり村長は既に霊能者としてお役目終了の、ただの確定変態、もといほぼ白確定の変態ですの。 故に、占師の真贋は今日の時点までの情報で正解しなければジ・エンドでございますの。ついでに言うと状況は遺憾ながらアル真でないと整合つかないと思いますの。夜明け直後のMy考察参照。 じゃ、またお昼に。 |
羊飼い カタリナ 08:19
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おはようございます。吊り手があと一回あったらよかったのにね……他にも思うところはあるけれど。（反省）
＞ニコラスさん21:58 吊り投票の件は了解。ディーターさん吊って終わらない場合（詳しい事は割愛するけど終わらないと思ってる）ニコラスさん視点では青修旅年書者から者旅引いて、青修年書から狼２．狼探しと並行して、自分が白と思える人探すのもお勧め。考察が楽になるし 眠気覚ましに熱めのお風呂入ってきます |
羊飼い カタリナ 08:56
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ああ、さっきの「吊り手〜」は突然死なしであと一回あればもう一日アルビンさんに生きていてもらえたのにと言う事です。それはそれである意味での…とは思いますが。リーザちゃん狂人＝セットミスは、リーザちゃんの第一声が何か微妙だったのでずっと引っかかってました。明確にわかることなのに、能力者なら言わない、狼ならやはり言わない。そんな薄々の根拠だったので強く言えなくて。
…お腹空きました。食べ物探してきます。 |
ならず者 ディーター 09:26
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は？？？アルビン狂人だったのかよ！そんなのわかんねーよ・・・
でトーマス村騙りっつーことかよ。そうじゃなけりゃ村長が偽なんだが、村長偽ならもう知らん。といっても普通に真でもヤバイ状況じゃねえか・・・ でヤコブが食われたのか。まあほぼ白で見られてたから喰われたんだろうな。狩人の可能性のある所狙いかなんかで。 |
ならず者 ディーター 09:31
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カタリナ＞いや俺吊ったら終わるんだが。てか、既に俺吊ると決め込んでるなら名言してくれ。お前が決め込んでるんなら既に負け確定だから、説得も糞もねえしな。
まだ決め込んでないんなら、まだ今日からの狼３連吊りを目指すために俺も出来る限りのことはするが。 |
少年 ペーター 09:36
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みんなおはよう。
そっか。白確変態の件と、白吊=終了ってのは理解。なんか勘違いしてたみたい。 でもそれにしても、昨日(4d)の段階で真狂の組み合わせの可能性がほとんど切り捨てられてたのはなんでだろう。３潜伏の可能性を考えてなかったというクララさんやヨアヒムさんのお話聞きたいな。 |
少年 ペーター 09:51
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アルビン狂人説だけど、僕は可能性捨ててなくて、昨日リーザさんが襲われた段階でアルビンさんは吊られることが自分でも予測できて、そこから黒出ししたって可能性もあると思う。つまり今日黒出しした誰かを吊って、その人が村人なら（狂人にとって）勝利だし、たとえ狼でも一日延びるだけなので、可能性けっして高くないけど、捨てきれないとも思うのです。
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羊飼い カタリナ 09:51
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＞ディーターさん、ペーター君、おはようございます。
＞ディーターさん、反証がなければ、今現在の雑感は08:19、08:56の通りですよ。仮決定でも本決定でもありません。アルビンさん狂人のロジックと狼三人の検証をお待ちしています。 あちこち探して少しのお米とスープ見つけたので、トマトとチーズのリゾット作ってみたので、よかったら食べてね。お墓にもお供えしてくるので…ちょっと出かけます。またお昼頃に。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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おはようー 今日は早めに登場
☆ペーター[09:36]＞トーマスセットミスの可能性は無いと思ってた。樵村人説を出したニコラスにも質問した疑問部分だけど樵は【セット完了】発言後、狂人とも取れるアルビンの評価を下げる発言をしているんだよね、だから昨日の段階で僕は樵＝狂人と、かなり疑っていたんだ。★逆にペーターはどこで村人のセットミスと感じたのかな？ |
ならず者 ディーター 09:58
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俺は、カタリナが今日俺を吊ると決めてるか、決めてないか、って事を聞いてるんだ。俺を吊ると決めてるか決めてないかを答えろ。
まだ誰吊るか決めてないなら、まだ村を守れる可能性が残るわけで、できる限りのことはするし、決めてるんならもう負け確定、終わりだから喋る意味もねえんだ。 |
少年 ペーター 10:03
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とか言いながらも現状では▼ディーターさん吊り希望、かなぁ。あとGSに従って▽クララさん▽ヨアヒムさん。をとりあえず出します。
ヤコブさんへの襲撃ですがほとんど白確していたこと、カタリナさんやソンチョウさんを狩人が守っていると考えてのGJ避けの二点かと思います。 もっと考察すべきことがあるかと思いますが午後はちょっと出なければならず…。鳩で確認します。 |
青年 ヨアヒム 10:07
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ニコラスについて［5d20:56］｢なんだこれ｣と言っているけど、[4d13:17]「真狂予測していた」事に矛盾を感じて不安になった。吊り手計算が出来ていないのは演技か不明。けれど者黒なら旅白じゃない？おおげさー。現状、商真(仮)なら白寄りだと思える人だと思ってる。
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羊飼い カタリナ 10:17
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鳩、ディーターさん
１）アルビン狂人はどうしてあなた白を見抜き黒判定を出してきたか ２）CO時、ヤコブさんに黒判定を出したトーマスさんに白を出した理由（アルビンさん狂人であれば、あの時点真狼狂有力視の中でリーザちゃん狼を見抜けました。） 以上の二点が氷解すれば吊らないと思います。当然ながら狼３の考察も添えて。 あなたが村の事を考えているのなら、率先してやってください。村人ならば頑張り所です＠１４ |
青年 ヨアヒム 10:20
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ペーターについて［2d11:29］｢「これ」というポイントも無いけど白っぽい｣［07:53］｢決定的要素は無いがやや黒｣という同じ理由で白黒付けてる所と｢決定要素がない｣のに吊り先［10:03］に僕やクララを挙げている事に村側として違和感があるよー。狼なら年は騙り要員だけど、３日目は｢シモン投票｣。狂人が占ＣＯしているのを見て［09:04］潜伏を取ったとも考えられるのが悩ましい。
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ならず者 ディーター 10:24
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どこで俺白を見抜いたかなんて知らねえよ。あらかじめ白と黒と用意しておいて、リーザが喰われたことで、狂人アルビンの思考は、
リーザちゃん真でやんすね。で、あっしじゃなくリーザちゃんを襲ってきたという事は、あっしが疑ってたディーターは白っぽいでやんすね。 って感じなんだろうな。それくらいしか思い浮かばん。 |
ならず者 ディーター 10:52
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アルビンの狂人要素を挙げるぜ。もっともアルビン狂人だから俺白の証明にはならんが、狼と違って白く見せようと考えて発言とかしてないから、自分の発言で白要素が出てるかどうかは知らんしな。
一番の狂人要素は、３日目の17:08とか04:05、４日目の23:41だな。自分が狂人なら違うことしてるとかいうアピールがあるわけだが、真占い師は、狂人ならこうしないとかいう思考はない。 そういう思考があるのは、 |
ならず者 ディーター 10:52
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続き)狂人じゃないと見せたい狂人だ。狂人じゃないとアピールするために、そういう行動して、狂人ならこうしないという主張をしてたわけだ。
後、23:41で【単体の比較として、トーマスさん、リーザちゃんと比べた場合…そんなに変でやしたか？】と言ってるが、３日目の12:49の発言と見比べてみろ。12:49の方は、自身は占い師として振舞おうとはしてないと言ってる。 |
ならず者 ディーター 10:52
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続き)だが昨日の23:41は、自分がトーマスやリーザと比べて変でしたか、と言ってる。ここに占い師としての思考矛盾が発生してるぜ。
後、３日目に17:32あたりで、基本的にはヤコブ吊ろうとはしてない風だが、状況次第ではヤコブ吊りを考慮するのがよいと。白と分かってる所を吊り考慮するべきとかありえねーよ。 つまり |
ならず者 ディーター 10:53
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アルビンは狂人だ。そして、アルビンもリーザも人間なのに、信用が低くて俺を疑ってたアルビンより、何故わざわざ信用の高かったリーザが襲撃されたのか。というところだな。
カタリナの２）に関しては、上で言ってるような、狂人じゃないとアピールするためだろう。真ならそんな思考思い浮かばないからアルビンの口からそんな主張が出るわけねーよ。 そのほかに理由があるかどうかは俺には分からん。 |
司書 クララ 11:41
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おはよごぜーます。この村でいろいろ思うことあるんだけど、まずはアルさま真なら本当に申し訳なかったなーと。反省しつつ考察おとしていきます。
アルさま白で、真度が高くなり、俄然ディタ黒が高角度に跳ね上がりましたね。一方で、狼３潜伏ってあるのかなーと考察しながら思うのですが、長狼は今は考えずにいきます。（連投します） ■1.アル白とわかってから、昨日の反省会とか読むと、アル真にしか思えないから不思議。 |
ならず者 ディーター 11:43
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で旅青年書尼の中に狼３なわけだが、昨日はアルビンを疑ってたフリーデルだが、アルビンの白判定を見て真と決め付けてる。昨日の11:54だが、アルビンが狂人じゃないと決め付ける理由としてはありえる範囲か。
でもアルビンが俺を白と確信できて黒出せる何かがあれば出せるだろ、アルビンの能力なら。アルビン狂人が分かった今、アルビンと俺を吊ることで勝ちを狙ってる狼っぽい気もするな。 だが、カタリナが今日言ってきた |
ならず者 ディーター 11:43
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続き）疑問もあるが、確かにセオリーならアルビンはトーマスに黒出しそうな所ってのは言われて分かったし、俺への黒出しは、俺が黒の場合に襲撃すらされうる、という思考とかは言えてるな。ここ白黒微妙。
でニコラスは、アルビンとのラインという予想はアルビン狂人だったことにより消滅。 だが昨日普通にトーマス村人案を出してるのが怪しいな。普通村人がトーマスの投票ＣＯ見て村人騙りなんて発想でねーよ。 |
ならず者 ディーター 11:43
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続き）トーマスが村騙りと分かってたっていう情報過多なんじゃねえの。
大体昨日俺を吊りたがった理由もアルビンの真偽を見るためと。アルビン偽が分かるだけだ。しかも今日も俺吊り希望の理由が安易すぎる。 大体、俺吊れば終わるんだが。それにアルビン自体死んでる今日、アルビンの真偽を見るために俺吊りとか、村が追い詰められてる状況で安易すぎ。追い詰められてる村側の思考じゃねえよな。 ペーターもニコラス同様、 |
ならず者 ディーター 11:43
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続き）昨日からトーマス村人案が出てるのが情報過多っぽい。15:01とかアルビンに白が出るのを知ってる臭い。しかも昨日の14:57だが、アルビン真狂だと思うなら、アルビンよりも俺か他の灰を吊ることを希望するはずだろ。
で俺に関する見方、19:53で挙げてる点は３日目の11:52の事だよな。濃厚を断定と勝手に言い換えてるあたり情報操作臭いな。あの時点ではアルビンが狼に見える十分な理由があったしな。 |
司書 クララ 11:44
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アル狂で黒だしはちょっと難しいとかはみなさん検証いただいているので割愛。
■2.黒：者＞旅＞青年尼：白 商真者狼想定でもろもろ見ていきます。 ・ならず者：1dは1d11:27、1d11:30屋商黒。1d11:39書青尼白寄り。2d10:38、2d10:40、2d10:46で旅へ突っ込み。2d11:04で吊り旅。者黒だと旅とはライン切れているように見えるね。白寄りが妙樵書青尼。3d21:25屋襲撃 |
ならず者 ディーター 11:44
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続き）流れに乗って俺吊って勝ちを急いでる狼っぽいぜ。
ヨアヒムは昨日は一昨日アルビン擁護気味だな、と感じてたが、アルビン狼じゃなかったから黒要素ではなくなったな。 昨日襲撃を見てアルビン狼予想になるのは自然な思考だし、今日の09:55も自然だな。アルビンに関する考え方がニコラスやペーターと違って納得できて、白？って気もするが早くから俺を疑う理由が弱すぎて怪しくも思えるぜ。 |
ならず者 ディーター 11:44
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クララは、アルビンに対する昨日の見方は自然で昨日の15:44とか情報過多っぽくないな。アルビン吊って白が出るなんてこれっぽっちも考えてなかった村側として納得行く。
それに、そこからの昨日の考察も共感出来たりする。昨日は俺はフリーデルよりヨアヒムの方が黒いかな、とは思ってたが、その辺に少し差が出てるだけで全然黒要素じゃないし、思考の方向性が近く見えて、一番白っぽく見えるぜ。 |
ならず者 ディーター 11:44
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黒 旅年＞＞尼＞青＞＞書 白 旅年が狼、書が白は合ってると思うが、尼と青が、尼が少し黒く思うくらいで難しい。
▼ニコラスかペーター希望。この２人はどっちも狼だと思うから、どっちかを吊るべき。 |
司書 クララ 11:49
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（続けるよ）でちょっと喜んでいる感じ。狼なら単純に襲撃通って嬉しかったのかな。本気で非占いって思っていたのなら、バファリン襲撃ってこともあるかな。3d11:33からの能力者予想は、セットミスに言及しながら、妙真商狼樵狂。3d11:36のトマの考察は白予想から、狂人へばっさり切り捨てですね。若干違和感かな。3d12:04でも吊旅。これはディタ黒のニコ白か、霊能１ｃｏにして仲間切ってきたとみるかだけど
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司書 クララ 11:51
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ニコへのあたりがちょっとキツイ感じで切ってきている印象は薄いんだよね。
4d09:29「アルビンは狼確定だからどっち出そうが変わらんもんなｗ」は、なんか変な違和感ある発言。普通なら「やけくそ気味に黒を出して来たか」ってところじゃないかなー。言いがかり気味だけど。 4d09:41でもニコ黒だね。4d09:50、4d09:57書尼の白視は一貫しているんだけど、4d10:02でヨアを黒く見てきているのが |
司書 クララ 11:54
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変化だね。この時点でアル吊りの流れになってきているから、5dで商白判明を前提に、仲間を切りつつあるのかもしれないかなと思った。4d10:06GSはヨアががっつり黒くなったね。この変化がちょっと気になるかな。
・ニコさま：1d占商、2d占商吊兵でラインは無し。3d16:14トマ村の可能性、4d23:36トマ村の可能性の考慮と、トマ村がわかっていたような発言にひっかかりがあるんですよね。 |
司書 クララ 11:55
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4d13:17知ってか知らないでか、トマ村は正解でしたね。5d21:54者白は目から鼻血･･･はちょっとのんびりしているかなーと思うんだけど、4d13:45吊り手計算できないとは一致するかな。単純にはディタ黒なら白くなる位置ではあるけど、3d16:24吊ディタも、特に理由がないってこともあり、なんか素直に受け入れづらいというか、霊能１coで３潜伏なら身内を逆に切っていくんじゃないかなーって思うんで
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司書 クララ 11:56
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すよね。またもどって、3d16:22「喉の使い方云々で色々聞かれた」ってあるけど、そもそもは、1d14:49で旅が突っ込んだことからの流れなんですよね。4d23:51吊者。商真偽関係ない。素のような、積極的にラインを切って来ているような。
4d13:17「樵が僕が思ってるとおり村人なら、妙商が真狂」＞5d20:56「占い師は両方とも白ってことだよね？なんだこれ。」って予想通りじゃなかったの？って思 |
司書 クララ 11:58
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いました（青もつっこみ有）。単体でみると発言があやしいので、者とはラインが切れているのか、切ってきているのか非常に悩ましいところだけど、霊能確定しているので、切ってきているとみていいんじゃないかって思います。
・ヨアさま：全体を通して、そつないというか発言に違和感ない人だなーって思うな。1d13:40占者。2d13:44者に疑問残る。2d14:09でも者とは切れている感じだね。2d14:11は |
司書 クララ 12:01
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占尼。2d13:44尼の姿勢には共感。2d14:34「その場合狼は占に騙りを必ず出してくる」のはどうしてでしょうか。ちょっと文脈からわからなかったです。3d14:27占者。者3d11:52説明に無理有りは納得の範囲。4d21:40の商視点、樵白確定の突っ込みも同意なんですよねー。4d14:27書と尼の差ってどの辺かちょっと気になるかな。狼３潜伏は想定外は4d21:01と一致するね。でそつないヨアさ
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司書 クララ 12:01
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まですが、4dは書尼の考察が落ちず失速気味。このあたりが、狼っぽいところでもあるので、今日の考察内容をお待ちしております。
・ペタさま：1d占農。2d占尼吊樵。3d4dやもなく寡黙。5d09:363潜伏視ないのが疑問は、ペタ視点だとタイムラグもあって、そう思えるのかなっと思った。5d09:51でも商狂の可能性に言及しているということは、2dから狂人視を結構高くみているようだね。 |
司書 クララ 12:02
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あとは発言すくないから気になったところを聞いてみますね。
☆5d09:36トマ村の件は全く考慮してなかったですよ。何より狼が騙りにでるだろうという先入観が邪魔したのが大きいです。 ★2d23:15商狂の可能性を見ているけど、吊ろうとは思わなかった理由はあるかな。 ★5d18:47セットミスあるいは、村騙りとあるけど。村騙りと思った理由って何かある？投票coで黒出して騙る理由ってあまり無いよう思える |
司書 クララ 12:04
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んだよね。
★5d19:53書冷静印象は、白黒どっちに思いました？もうすこし思ったこととか、疑問に思ったことがあれば質問が欲しいな。 ・フリさま：1d占年。2d占旅吊樵。3d吊兵。4dになって意見が強くなって来たかな。4d21:55商狼予想。4d04:46、4d05:44商への意見はちょっと狼から占と分かっていての発言に見えないかな。4d05:44「イラっとした」心情はすごく同意。4d16:16 |
司書 クララ 12:08
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兵吊の話は尼だけへの発言じゃないんだけど、なんかスルーされて尼書のやりとりになってしまいましたね。もっとも指摘ですね。4dは考察遅かったけど、商への忌憚ない意見とか、5d更新後の発言とか情報増えた村っぽいとこかなーと思えてきた。
■3.▼ディタさま▽ニコさま 灰考察から。単体ではディタさまより、ニコさまの発言が一番違和感あり。不慣れなようでいて、1dの質問とか分かっているようでいて、トマ荒らしの |
司書 クララ 12:12
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考慮とかもなんか不思議で。ＧＳでは青尼年同率ですが、単体では年の方が微黒。青はできすぎ感、尼は素村印象だね。
■4.襲撃 ありきたりですが、ＧＪ避けでしょうね。ヤコ狩人だとラッキーの想定もあるんじゃないかな。 この後から外出なので鳩になります。＠５ |
村長 ヴァルター 12:17
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トーマス黒出ししなかった・ディタに黒出ししたのはアルビンの真要素だけど、昨日リーザが食われたのはディタ白要素だにー。
あと者10:24はありそうかなー。悩。 ただ者10:52「狂人じゃないと見せたい狂人」は真でもやると思うなぁ。信用得るためには狂狼であることを否定しなきゃ無いし。 それと商3d12:49は「潜伏中は占い師として振舞おうとはしてない」という話で、商4d23:41では既にCOしてるん |
青年 ヨアヒム 12:39
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クララについて、初日から占潜伏案を愉しんでいる感は村っぽいと思ってた。３日目に樵真発言。狼ならメリットは村アピールの他に何かあるだろうか？誘導にしては樵狂の流れになっていたし、狙いが分からないかな。樵真の目を見つつ、農黒要素を挙げず｢情報だけ｣という理由で農吊希望を出しているのは僕には違和感。確霊が生存前提は厳しいし、単体白に見える農吊は厳しいからね。
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青年 ヨアヒム 12:48
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僕が書≧修と見る理由は書が者占希望に３日目に挙げていたところだね。結構３日目は統一占なら者占になる可能性高かったと思うんだよね。早期占襲撃を決めていた狼の仲間切りにしても大胆じゃないかな？
少し疑問に思うのは[4d10:58]で｢はなから偽視していたのですが人狼でしょう｣発言。 |
青年 ヨアヒム 12:49
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[3d14:25]で｢真狼のイメージから遠く、狂人印象が一層深まりました｣と発言しているから気になった。樵真を考えていたクララなら、もう少し広く吟味してもよさそうなのに、狂人視をバッサリ捨てていて揺らぎが見えないなーと。クララも旅黒視なんだね…ちょっと迷うなあ…
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青年 ヨアヒム 12:51
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☆クララ[12:01]＞[4d13:31]でも少し言ってるのだけど、ジムゾン突然死も在り得る状況で(神狂危惧)、狼が占騙りに出ない理由はないと思ったよ。後は商狂と考えた時、あまりにも商は信用が低いと思うから、任せられないし(真占確定危惧)アルビン(狂)なら逆に占吊に当てるのが厳しいという意味で潜伏したかもしれないし、狼は困ってて占騙りを出してくるんじゃないかと僕は思ったね。
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村長 ヴァルター 13:01
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ニコラスはこの状況で「ディター▼で霊判定を見てもう一度考えたいよ。」が気になるわさー。
しかし吊り手計算ができないらしいので自然なぶれの範囲でないとは言い切れぬす。うす。びみょい あとは4d襲撃が襲撃候補の中で最安パイのアルでなく、今日の襲撃がGJ避け臭いのが気になるなぁ。慎重な狼ならも一昨日の襲撃選択の時点でも安全なところに走りそうだけど。 って考えるとニコ狼かなぁとか。 |
村長 ヴァルター 13:23
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クララ：「アル白とわかってから、昨日の反省会とか読むと、アル真にしか思えないから不思議。」
という反転っぷりが村人臭いような気がする。ただ他の部分はなんともいえんかなぁ。今までの印象と総合すると少し白よりってとこか。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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フリーデルについて、初日は僕と一緒の考えばかりで共感できる部分が多い。２日目は商は｢狼(ありえるかな)＞狂(殆ど考えてない)｣の考え方だったみたいなんだけど、３日目でアルビンへの言及が薄いのが気になったかな。４日目で突然デジタル状況分析…。ここで状況考察重視になったのが僕は気になってる。
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旅人 ニコラス 13:26
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僕には時間がないので急いで投下して出かけるよ。
なんだこれ発言＞結局、トーマスも含めた３人が白だったから、それを改めて考えたらどれが狂人だったんだろうって悩んじゃわない？期待としてはアルビンが狼だったらいいなあとか、みんなの意見聞いてて、そうだといいなあとか思ったり。あと、トーマスの確認callは思いっきり見落としてました、ごめんなさい…orz |
青年 ヨアヒム 13:27
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｢狼ならもっとガチで誰かを追い詰めてそうですの｣とアルビンを評価していたシスターの姿勢とは合わないんじゃないかなーって。[4d05:12][4d05:26]の提案は村印象。｢微黒要素のある｣クララより｢疑問点は目下無し｣な僕がＧＳ黒寄りなんですが、シスターも旅最黒評価か…うーん
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旅人 ニコラス 13:30
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ペーター＞占いの真贋からラインを見たいなあと思う。あとは、真と信じてログを見るとまた別のものが見えると思わない？100％信じられないと、変な偏った目線で見ちゃうから、僕は真・偽とはっきり区別して考えたいと思ったんだよ。
だけど…今日はずしたら終わりなんだね… |
青年 ヨアヒム 13:31
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クララとフリーデルの考察を慎重にしている理由は、僕視点でクララとフリーデルどちらかが狼の可能性が高く、書修両狼の可能性は低いのかな？と感じていて、２人共かなりの論客なので発言精査に時間がかかるから、だよー。
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村長 ヴァルター 13:42
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ヨアヒムとフリーデルは特におかしいと感じるところはやっぱりないなぁ。
あと、フリーデル4d05:44「正直イラっと来ました」は村人っぽい気がする。 それとニコ・ディは演技の切り合いって感じじゃない気がするなり。 |
シスター フリーデル 13:48
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はーい、シスターです。
ただ今鋭意灰考察中ですが、目についたので一個質問と、回答と。 >ヨアヒム 「ここで状況考察重視になったのが〜」と仰いますが、状況考察はそもそも状況材料が揃わないと出来ませんし、材料が揃えば一気に組み上がるものですが。三日目の時点では、状況考察に対しての材料は殆ど無かった（発言印象から考えるしか無かった）と思うのですが、どうですの？ |
シスター フリーデル 13:50
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加えて言うなら、昨日の時点で材料が増えた（リザトマ人）段階で、状況考察をしない方がむしろ何故、ですの？
率直に申し上げると、今日の状況に呆れるならまだしも、司青の「予想外」という言は、私の理解の範疇外なのですけども。 で、GSの件は、クララにはアレと、羊を出さなかった事以外に黒要素がなく、白と思える点は色々あるから、ですの。ヨアは疑問点はない＝限りなく灰色なので。 |
村長 ヴァルター 13:51
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確認したら仮決定がいつもより早いことに気づいたので希望出してしまおう。▼ニコ▽ペタ。
あと狼の組み合わせは灰考察からすっと旅年と消去法で青になっけど自信はないわー（特に青） |
青年 ヨアヒム 13:56
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シスター[13:48]＞状況考察が悪い事だとは思いません。ただシスターの場合１、２日目は単体(人柄)考察に重きを置いている人に見えたので、それを全く考慮していない状況考察の羅列は(特にアルビンに対して)僕には違和感がありました。もう少し感情が出てもいいんじゃないかなって。
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シスター フリーデル 14:00
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うわ、忘れてた。＞仮決定早い
えーと、現状での最短結論。やっぱディタ黒は間違いないと思います。ディタの言を読みながら商狂の可能性を再考察しましたけど、確かにディタも疑ってましたが、三日目読み返すと、絶対ディタを占ってくる！って程の状態ではないような。故にアルビンからは「妙が疑ってた旅は狼かも？」はある程度確信できても、そこから者白を確信できたとは思いがたい、ですの。 |
青年 ヨアヒム 14:01
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今日の希望は▼ディーターで。
ずっと者を疑っていたというのと、これを外したら村負けという状況なので、自分に悔いのない希望先にしようと思ってる。第２希望は本当に迷うけど▽ペーターで。狼が何故３潜伏できたのか、という理由を考えていて、ペーター狼なら、やっと繋がるといった感じで……厳しいね。 |
羊飼い カタリナ 14:02
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★【仮決定▼ディーターさん】お答えありがとう。１）についてはアルビンさん狂人がリーザさん真ニコラス狼と考え、ディーターさんはニコラスさんと対立…と言うか攻めていた構造で白と考えたのはあるかもしれません。２）についてはソン・チョウさん12:17、12:18の感想にほぼ同意です。一番狂アピできたはずのタイミングについての答えではありませんが…。個人的に氷解は出来ませんでしたです…。（時間空くけど続く）
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シスター フリーデル 14:03
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そして、何より結局「真が死んだのに黒出しで狂アピールする必要のある狂はいない」ですの。アルビンならやるかも、とか私もチラっと考えたりはしましたが、被襲撃の可能性も含めると限りなく論外ですの。
で。 |
羊飼い カタリナ 14:06
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あと一つ、私がリーザさん狂人ではないかと思っている理由。些細なものですが
1d20:24「あー始まってた」リーザさんは0d03:13に13人目としてやってきました。この時点で始まる事は確定。占い師と言う重要職が「狼が相談して…」と言う疑念を残す言い方をするのがとても腑に落ちません。 ３）リーザさん真ならどうしてこの言葉を選んで言ったのか解いてみていただけませんか？ 今日は多忙でごめん。離席します。 |
シスター フリーデル 14:09
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>ヨア
………………………………もしもし？ 状況考察は、主観を廃して「純粋に状況を評価すること」に意味があるのですが？ 私がアル偽視してることを起点に状況を評価したら、それは「考察」でなく「論証」ですね。それでは何の意味もないですの。そも状況に不整合がないか、を確認するためにやるのが状況考察。ならば要素を均等に評価する為、客観を厳守するのは「あ た り ま え」だと思いますの。 |
ならず者 ディーター 14:13
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【仮決定断固反対】
俺以外の灰が全員俺吊りを希望してるな。現状、村長偽じゃない限り、灰に狼３だよな。なのに俺以外の灰が全員俺吊り希望してるんだぜ。狼が俺を吊りに来て勝とうとしてるのは明らかなわけだが。カタリナや灰の村側は、この灰の吊り希望を見ても俺が狼だと思うのか？少し考えれば狼が俺を吊りにかかってるのは分かるだろ。 |
村長 ヴァルター 14:15
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リナ＞リーザのはそんなに疑問ではないかなぁ。
更新時間か13人目に入ったことを覚えてなくて何も考えずに発言すればこんな感じになると思う。 フリ＞仮にディ白でアル狂、昨日ディ吊だったら今日からランダムだったから、必要ないとは言えないと思ふ。 あとフリはニコ・ディ両狼をどの程度見てる？ |
青年 ヨアヒム 14:21
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☆シスター[14:09]＞状況考察については正論だと思います。けれど状況考察を提出した上で、自分は｢アルビン○○だと思っていたからやっぱりね｣等、村側ならもう少し感情が漏れるのではないか、と僕は思ったわけです。クララとシスターについては悩ましい部分が多いので、このくらいの差でしか白黒決めれないというのもあります。
【仮決定了解】 |
シスター フリーデル 14:22
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【仮決定了解】しつつ。
>長 いーえ。ディ白で、先にディ吊になったらその展開、先にアル吊になってもディ道連れ（現状みたく）ですが、ディが黒だった場合、どっち先吊りでも「狂が狼を吊りに追いやる」事になるですの。しかも、先にディが吊られた場合は、アル真と見た狼が襲撃をアルに使う可能性大。どう考えても誤爆したときのデメリットと釣り合ってないですし、それを考えられないアルビンとは思えませんの。 |
シスター フリーデル 14:33
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>ヨア
ええと。 私、確かあの日は「本人の主張通り、アル真トマ村でも状況は整合する」という考察結論を出した記憶がありますが。そこからどう「やっぱりね」に繋がるのかご説明願えますか。 それにもっと言えば、状況考察から「やっぱりね」に繋がるのは、パターンの絞り込みから「要素が絞り込まれた結果」、「〜は無い／しかない、やっぱりね」だと思うのですが、あの考察で絞れた事は「トマ真なさげ」ぐらいのような。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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☆シスター［14:33］＞｢やっぱりね｣はただの例なので気にしないで…っ。シスターはアルビン｢狼ならもっとガチで誰かを追い詰めてそうですの｣と単体評価していたので、そのあたりについての感情吐露や感想が、状況考察の他にもっとあってもよかったんじゃないかなーという意味です。
(まだ分かりづらいかな？) |
シスター フリーデル 14:45
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>ヨアヒム
判りづらいどころか、全く理解不能ですの。木妙商いずれかの真／偽要素が「はっきり強くなる」結果が出たならまだしも、あの段階で出せた結論は「妙商ともに、真の可能性は普通にありえる」、言ってしまえば「木真の可能性は低そう、以外何も判らないのとほぼ同じ」ですの。どう感情を吐露しろと？ 「ああ、アルビン偽の証拠が見つからなかった、残念だぁ」とでも言えというですか。 |
ならず者 ディーター 14:49
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灰に狼３なのに灰の吊り希望は俺以外全員俺を吊りたがっている。狼が俺を吊りに来てる事は誰が見ても確定だぜ。
この希望票の入り方を見ても俺を吊るとか言うなら、そりゃまとめや灰村人の考察力が低すぎるってことだな。 |
シスター フリーデル 15:02
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で、村長の質問に。＞ニコディタ狼？
ディタが状況黒、今日のニコが真っ黒く、そして、三潜伏＝序盤からガチ切りでもおかしくない、の三点より、かなり○。旅は、現段階でのGS最黒ですの。 書き中の灰考察から抜粋で、今日の疑問点の一。昨日の段階でトマ村の可能性を見てたのですから、村で一番、今日の状況に驚かない人のはず。どんなレベルの村人でも、自分の意見に関しては自分なりに考えた結果のはずです。（続く |
シスター フリーデル 15:07
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故に前日の意見を全く踏み台にしてない「両占い師白？！」は、思考のふらつきとかで説明できない明確な黒要素。
また次に「霊判定見たい」発言。「手数の計算が出来ない」と「手数を気にしない」は全然違います。昨日の段階でディタ吊を口にした際に突っ込まれてるのに、また同じ事を口に出してるのは「わかんない騙り」としか。むしろ「出来ない」なら、普通は余計に気にするべきでは？ 村の運命に真剣だとは思えません。 |
シスター フリーデル 15:09
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そして最後に、私の昨日の旅考察より「占い師に関する話が、可能性の提示のみにとどまってあまり深めてない」あたりも、トマ村について深く考えてなかったぽい点と合致。つまりは「占い師の真贋はどうでも良く、絞り込まれるのだけがイヤだった」としか思えない事を合わせ、現段階でほぼ狼と見てます。
……残りの発言と時間で、灰考察終わるかな。終わらなかったらヨアヒムのせい、ですの。 |
村長 ヴァルター 15:24
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ヨアヒムの精・・・どんな妖精さんなんだろう・・・？ｗｋｔｋ
フリ15:02、07のライン以外については同じように考えたこともあって理解できるにゃ。（ニコのディ吊についてはちょっと言い切れないかも？とも思ったけど） んでニコディ仲間切り予想も話としては理解できなくないんだけど、ディタのニコへの反応はマジっぽい気がするんだよなぁ。 |
羊飼い カタリナ 15:29
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☆修旅年者書青｜長羊
▼者者者※者者｜旅者仮 ※旅or年 ▽＿＿＿＿旅年｜年者本 ★【本決定▼ディーターさん】仮と変わらず。ディーターさん[14:13]あなた黒を仮定すると明日終わらない状況で…。潜伏している狼がここで者に反対するのも目立ちすぎます。そして、総意に反するほどの白要素も私には見つける事ができませんでした。 ★第二希望がまだの方、お願いします[私17:38参照]わかり難かったらごめん |
ならず者 ディーター 15:43
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はいはい狼３生存勝利おめ。まぁこっち側が村騙り突然死２とか、この程度のまとめとか、俺みたいな雑魚ＳＧでは仕方ねえか。
【俺はニコラスに投票する。村長、灰の村側２人、ニコラス狼と思うなら投票を合わせよう。】 俺が吊られたら終わりだが、ニコラス狼なら吊れれば明日が来る。 |
羊飼い カタリナ 15:48
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これはずっと考えていましたが、独断で…。狩人が生存していた場合は灰狭めのためにも（まだ生存だと思っています。最終的な判断はお任せしますが。）
★狩人投票COをお願いします。 ★投票COをする場合は【今日の吊り先以外に票を合わせて下さい。人狼の票重ね排除のため】誰と明言する必要はありませんが、出来れば私と村長さんは避けていただきたく思います。 ★全員、投票ミスに気をつけて下さい。よろしくお願いします |
羊飼い カタリナ 15:55
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村長さんは私と投票を合わせなければいけませんよ…。確定白が揺らいでどうするのですか。
迷うかもしれませんが、一番悔いが残るのは煽動で票を動かして負けることじゃないかと私は思います。 狼だって今日吊られたくなくて必死です。 |
シスター フリーデル 15:55
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【本決定了解】
>ヨアヒム 見解の相違ではないでしょう。なぜ、最終結論（正答らしきもの）が出ていない段階の状況考察に対して、アルビン個人に対する考察が感情として絡まなければいけないと思ったのか？ 状況考察はそも、感情を排して状況を冷静に評価するためにやるものですの。そこに感情が絡まなければおかしい、という話は論理的に矛盾しています。ズレではないと思いますが、如何でしょうか。 |
ならず者 ディーター 15:59
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狩人投票ＣＯ反対な。確実に俺吊り、灰襲撃で終わるからな。
灰村側の２人、村長＞ニコラスに投票しよう。ニコラス白だったら無駄だが、普通に黒でニコラス吊れて続く事になれば勝ち目が残るし、投票先が大きな情報にもなる。３人が合わせてくれれば続く可能性があるんだ！ |
青年 ヨアヒム 16:13
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☆シスター＞じゃあこれを最後に。状況考察に感情を絡めていないのが矛盾とは言っていません。そしてこの考え方で黒く取ってしまったのはシスター白ならごめんなさいなんです。今日は少し思う事があったので、続くのであれば明日ゆっくり考えます。
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シスター フリーデル 16:23
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灰考察終わらんけど、今日のうちにこっちの見解を優先します。forヨアヒム
率直に言ってヨアヒムの状況考察云々への話は、難癖つけ＋つっこまれたから見解の相違で逃げた、としか。何度読み返しても、何故それが疑問点になるのか理解不能。ニコ狼っぽいことと合わせると、ニコ狼ならという前提ですが、仲間が芋づるになり出して焦ってる？とか考えてみたり。 |
シスター フリーデル 16:24
次の日へ
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今までのヨアヒムは質疑に丁寧に理由説明してたのに、ここだけ「何故それを疑問に思うのか」で口ごもるのはかなり黒要素、と感じました。今までの彼なら、少なくとも「どうしてそれが疑問なのか」は明瞭に述べたと思うのですが、再三聞き返してもはぐらかすだけですし。
取り急ぎ上記だけ。明日があったら、顔出せるのは夜ということで。 |