プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 16:30
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夜が明けましたが、まだ仕入れの最中故、本格的な参加は18時半以降となりやす。
で先にこれだけ…全潜伏投票CO案を希望で、その理由を戻りましたら少々詳しく述べますので、出来たらそれを聞くまでCOとかしないで下さると非常に在り難いでやす。 さて何を仕入れて帰ろうか。 |
旅人 ニコラス 16:31
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いや…だから…
【５発言についてはあくまでも伝説】だから、あまり気にしないでくれ… そういう人がいて、すごいなぁ…という中の人の戯言なんだよ…混乱させてごめん。 本当に苦行になりそうだし、言い出した僕が真っ先に５発言以下を破ってしまいそうだ。 |
旅人 ニコラス 16:37
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ぷぎゃー!!貴重な発言がっっっ…orz
…落ち込んでも仕方ないね。議題は誰かが投下してくれると思うから、とりあえず、COについてだけ言わせてもらうよ。 共有者が一人COでまとめてもらいたいけど、オーソドックスすぎるかな？もしも対抗がでたら占もCOかなと思うけど…狩人のことも考えて、できるだけまとめを作って鉄板防御を続けられるようにしたいと思う。 |
シスター フリーデル 16:40
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そして、私の回答とか。
■1.占は即CO。その方が状況がすっきりします。全潜伏だと、議論が停滞しがち。霊はどちらでも。 ■2.回避は占霊とも全アリで。占を他の人に使える事含め、灰が削れます。 ■3．共１ＣＯ。両潜伏は、まとめ役がいなくてグダるデメリットに見合うほどの策ではありませんわ。 ■4.急いては事を仕損じる、ですわ。 |
旅人 ニコラス 16:42
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シスター、ありがとうございます。議題投下お疲れ様です
■1.占は明日の投票先を占って、結果発表とCOを同時にしたらどうかな？今日、共有者とかまとめ候補に対抗でなかったらね。霊は３日目に投票COがいいよ。 ■2.▼回避は狩人以外OKでいいと思うよ。狩人はいなくなったとはっきりしないほうが望ましいからね ■3.まとめ役は共有者が一人COしてもらって対抗がでなければその人にお願いしたい。 |
司書 クララ 16:54
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フリさま議題ありがとうございます。
■1.初日ＦＯ希望です。といいますのも、プロローグを読んで、オットーさまのコアタイムが思い切りズレていますので。 ■2.初日ＦＯ希望なので、回避はないです。 ■3.共有に１co＞確定霊まとめ＞多数決 |
旅人 ニコラス 16:55
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シスター＞今日は共有者１人COで対抗が出れば→占COという流れはどうかと思ったんだけど…こうなると、占COの順番とか結構重要だよね、多分。それも見たほうがいいのか。それなら、今日共有者１人と占がCOするほうがいいのか。霊は３日目投票COでいってほしい。
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司書 クララ 16:58
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まとめ役については、おもしろ味にかけますが、共有者にｃｏいただいた方がいいでしょうね。特に決定時間をどうするかなど、ある程度の権限をお任せするとなると、相方の位置が見えている方が適任かと。
能力者のｃｏについては、占い師の数をみてから、霊能の数を見たいところですが、これも時間的に可能なのかと疑問が残りますね。 |
旅人 ニコラス 17:00
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クララ＞初日からFOだと、狩人がきつくないか？共・占・霊の能力者がいるわけだから、例えば占・霊が確定したら狩人は守るのをどちらか迷わないか？３日目にはじめて結果がでる霊を今は潜伏させたいと思うけど…
クララ。どうしてFOがいいんだい？ |
青年 ヨアヒム 17:09
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ジンギスカンいただきまーす(もぐもぐ)
アルビン(16:30)が気になるけど、まず議題回答を投下するねー(もぐもぐ) シスター議題出しありがとうー ■1.2.占い師は初日、霊能者は初回投票希望。霊についてのみ回避発生だけど、アリアリで。理由については、狼の脅威である占い師は必ず偽が出ると思うし、 |
青年 ヨアヒム 17:12
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(続き)占吊回避などによって真占の事を穿った目で見たくないから。今日ＣＯしてもらって、素直な発言含め、判断材料にしたいと思ってるよー。
■3.共有者１ＣＯが一番安心だよー。グダグダ好きじゃないのとコアズレの人がいてもＣＯ方針や決定時刻をさくっと決めてくれそうだから。でも共有者の人に何か考えがあるなら潜伏でもいいと思うよー。立候補だけは占吊前提になってくるし、反対するー。 ■4.保留だよー |
司書 クララ 17:12
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＞ニコさま
理由は大きく２つあります。１つは回避がないことで狼の退路を断つと言うこと。もう少し付け加えると、回避ありならば、狼側も身内へ投票を出来やすく、ラインを読むことが難しくなる＝初日の占い希望が推理の手がかりになりにくいことが大きな理由ですね。 もう１つはオトさまが本決定時間を確認できないようであれば、回避なしがいいでしょうという理由です。間をとって３日目霊能ｃｏで占い回避なしというのもあり |
シスター フリーデル 17:14
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ヤコブが焼かれる事になった経緯、把握完了……。（プロ読了）
>スナフキン 回答ありがとですが、初日COの共に対抗がでる例は、私あまり聞いたことが無いのですが……。なにゆえそのような危惧を持ったのか、差し支えなければ何かのついでで良いのでお答えくださいまし。 |
司書 クララ 17:16
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（続）ですが、吊りにオトさまをあげることが難しくなります。オトさまが決定確認できれば済む話ですが、それを差し引いても初日ＦＯが好みですね。あと、狩人の護衛が大変という問題については、ご指摘のとおりです。これはどのｃｏ状況でも人狼は狩人さまの護衛をかいくぐろうとしますので、なんともいえないところではありますが。
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少年 ペーター 17:21
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議題が出ているので答えます。
■1.占い師は早い段階でのCO希望です。できれば初日。騙りが出てくるのは避けられないでしょうけど、情報が出てくることがプラスになるかと思います。 ■2.立場/状況によるでしょうが基本的に占霊回避すべき、狩人すべきでない、と思います。この件に関しては理由不要かと。 ■3.まとめは多数決でも立候補でもいいかなと。前述のように騙りが出るのは間違い無いので、地雷が二倍の方が効 |
旅人 ニコラス 17:22
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シスター＞え、共有にあまり対抗でないのか…ちょっとそれは知らなかった…ごめん。前世では共有なしだったから…。でも、対抗がでないのならまとめがすんなり決まるってことだ。そのほうが安心する。ありがとうシスター。教えてくれて
クララ＞回答ありがとう。オットーのことを失念していたよ。時間のことも考えていたんだね。ありがとう。 |
パン屋 オットー 18:19
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ざっと読んできました。COについての意見……私がいる夜間にまとまるんでしょうか……？
■1.占は出るべし。疑わしくなったから、と占い騙りをしたがる狼もいるかもしれませんから、できるだけ早い段階が良いと思います。霊は初投票COかな。最初から狩人の守りを分散させるのは良くないですからね。 |
パン屋 オットー 18:19
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■2.占と霊は最初は残すべきです。だから疑わしくても吊り回避COはありでしょう。占い回数も大切なので、占い回避もありで良いと思います。
狩人はCO無しが良いでしょう。たとえ処刑されてしまったとしても亡霊となって狼たちへの脅威であり続けるはずですから。 ■3.まとめ役は共1COが良いでしょうね。その相方が様々な作戦を仕掛けることができますから。それに期待しています。 |
行商人 アルビン 18:30
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さて戻りました。商売の前に全潜伏の希望理由を挙げて行きやす。
先に見出しを述べると、1.能力者は潜伏させた方が将来的には情報は増える。2.能力者保護。3.FOさせても、結局は人狼を当てる確率は変わらない。4.最悪状態として、全ての能力者を回避させてしまったとしても、それはFOと変わらない。 こんなところでやすね。では順不同で説明していきやす。 |
行商人 アルビン 19:00
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ちょうどペーターくんの「情報が出てくることがプラスになる」と言う意見がありますので、それが本当なの？と言う事を検証してみたいかと思いやす。
初日に…仮に、共占占霊霊が出たと仮定いたしやしょう。それだけでも考えなければ行けない灰は14人から9人に減ります。また占い師の片方が偽と言う情報が入りまやす。 でも…これだけですよね？15人から3人を探すのも、9人から2人を探すのも、あっしには大差はないか |
行商人 アルビン 19:00
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なと思うんでやす。
また騙りからのライン考察が出来ると考える人も居ますが、本当でしょうか？名乗った能力者は半分の確率で偽物…まとめ役がいる場合、その意見は参考程度に抑えられ決定に反映される比重は極端に減る場合が多いかと思いやす。つまり…名乗った能力者の希望はライン考察の役に立たないという事でやす。それに対して、仮に3日目の投票COならば、その後に名乗った人の情報として扱う事が出来る希望が情報とし |
行商人 アルビン 19:00
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て残りやす。
故にあっしは「情報が出てくることがプラスになる」と言うよりは、「今、僅かばかりの情報を得るよりも、明後日より多くの情報を得たい」と言うのが希望になりやす。 また回避が無いので初日から積極的に狼を狙えると言う意見もありやすが、これもどうかなと…。 |
行商人 アルビン 19:00
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仮に考え安い様に在り得ませんが共灰灰灰灰に占狼狼村が潜んでいると仮定し、FOさせて占とより白い狼Aが潜伏して狼Bが占い師を名乗り、残りの灰二人を処刑したとしやす。この場合に狼が吊れる条件は、村人が狼Aより白い事ですよね？
これに対して、回避ありの潜伏の場合は…占い師と狼一匹は回避するので、結局残った狼より村人が白い事…が条件になりやす。15人でも、これが複雑になるだけで、同じ事だったりするんです |
行商人 アルビン 19:00
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よね。ぶっちゃけてしまえば…FOにしようが、潜伏にしようが「怪しい方から数えて三人に村人がいれば狼は吊れない！」と言うのは全く変わらない…と。
で話は戻りやすが、まぁ、初日に狼を当てるのは難しいんでやんす。だから今日明日は多数決で、特に占いに付いては、判断しずらいと思えるものを消していく程度でいいと考えていやす。 またその理由に加えて初回襲撃のダミー的の数を確保すると言う理由から、共有者も両潜 |
行商人 アルビン 19:01
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伏を推しやす。
そこで問題になるのが回避かと思われますが、先にも言った通り。回避で出きってしまってそれでFO案と同じライン。特に構わないので、下手にその辺りを考慮した希望を出すなどすると、狼に情報を渡してしまったり、逆に人から怪しまれたりする事だけですから、自分が判断出来ない人、純粋に狼だと思う人を積極的に挙げて行くのがいいかと…。 で回避に付いてでやすが、特に共有者は地雷の可能性だけを見せる |
行商人 アルビン 19:09
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為に占いに付いては自己判断…ともすれば占い師を名乗って投票COの時で解除なんても有りかなとか思っておりやす。
えっと…あとは…。カタリナさんのチーズ売って食料仕入れてきやしたよ。アンパン、ジャムパン、カレーパン、ピザパン、クリームパン、メロンパン、ロールパン、コッペパン、ウグイスマン、プレッツェル、ホットドック、クロワッサン…とミルクっと。 えっとミルクは食料じゃなく飲み物ですのでご安心を…。 |
行商人 アルビン 19:29
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軽く流し見て…クララさんの言うオットーさんの対処…とFO理由は理解します。
難しいね。個人的な意見としては、早々に今日の占いからは外す宣言をしてしまって、オットーさんには今日の内に自分がどんな考えを持っ人間なのかを精一杯アピールして貰って、それと合わせて明日、希望とは別枠でオットーさんの対処法を募るとかどうかな？ 幸い明後日から三日間お休みみたいだし…ちなみにあっしは明日から五連休でやす。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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ただいまですよ〜。お土産には遅いかもしれないけど…「モッフル・明太チーズ」甘いのを買う勇気はありませんでした…。特にクリーム系。
■3.共有者１CO。折角共有者がいるんだし、方針を決定する人は必要だと思う。アルビンさんの全潜伏案だと初日の占い先は多数決でいいとして、明日は吊りがある。これも多数決になるの？ ■4.とりあえず時間の厳しそうなオットーさんと書いて意訳は保留です。 あとはおいおいね。 |
農夫 ヤコブ 19:35
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たくさん考えてて発言が遅くなったけどぉ
■1.占は早くＣＯで霊は3日以降でいいと思うんだぁ やっぱり狩人は守る人が少ないほうがいいと思うんだぁ ■2.吊りも占いも回避していいと思うんだぁ どちらもあまり無駄にしたくないからねぇ |
行商人 アルビン 19:36
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はい、多数決で構わないと思ってやす。
処刑決定も多数決…尊い犠牲のお陰で濃いライン考察の材料が得られる副作用もありやすし…( “) あと占い師と共有者を名乗らせたとしても、霊能者が潜伏なら吊られるのは村人ですし…1人隠すのも、4人隠すのもデメリットは同じ…ならば4人隠した方が得ではないかと思っておりやすよ。 |
パン屋 オットー 19:38
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アルビン＞全員潜伏では初回襲撃に狩人がほぼ役に立たないのではなかと思うのですが。
ここはやっぱり狩人に占を守らせた方が安全ではないのでしょうか……？そうすれば狼に対する脅しにもなりますし……潜伏していては脅しになりません。 そこのところを説明してほしいのですが。 |
行商人 アルビン 19:41
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回避の話もありやしたね。占霊共は、処刑は当然回避…ただ共有者は何か騙って回避してみ言いし、名乗ってまとめ役してくれても言いと思う。
占いは、霊は回避、共有者は回避しないことも在るかも知れないていどに（実際は回避して欲しい）、占い師は基本回避で…。 狩人は、序盤はどっちも受け入れて欲しい…後半、後一手が欲しいって状況になったら、よく考えて動いてくれればいい。 |
羊飼い カタリナ 19:44
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■1.2.「いつもの」だと初日占い師CO、霊は最初の投票でのCO。回避はアリアリ。真なら占い吊りは勿体無さ過ぎるし、偽でも「前に出」た事で他の狼に当たる可能性もある。ただちょっとアルビンさん案も面白そうだな…とそそられ中。
もう少しお話を聞いてみたいな。でも、既に@8みたいだから、喉注意。 オットーさんに関してはアルビンさん19:29に同感です。そういうアピールの出来る人じゃないかと期待もしてるの |
行商人 アルビン 19:45
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オットーさん、仮に的が一番多い場合…白確定者（と占い先）は狩人の護衛対象として、狼の数を引いて10…占い師が抜かれる可能性は1/10だよね？
占い師が二人名乗り出たとして、狩人の護衛先が1/2、占い師真狂で狼からも不明として1/2…だとしても1/4で占い師襲撃が通る。 1/10より1/4の方が大きい証明はあっしには出来ないんでやすが…オットーさん…出来る？ |
神父 ジムゾン 19:46
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参加じゃ。今ざっと読ましていただきたのじゃ。
とにかく共１のＣＯで場をしきりつつ、ＦＯは避けるという意見に賛成じゃ。 ＦＯはあまり・・・というアルビンさんと同じです。・・・あっ、同じじゃ。 |
司書 クララ 19:49
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＞アルビンさま
全潜伏の提案そのものは面白いとおもいますが、ちょっと疑問におもったことを。 確率論的に、自分を除く14名から狼3匹探しと、9名からの狼2匹はほぼ同じですが、村人にはまったく手がかりがない状態ですすんでいくのに対して、人狼側は相談しながら進めていくことができます。同様に能力者が表にでていることはそれだけ、考察の材料になりますので、村にとっては大きいと思います。とここまでは素の感想。 |
行商人 アルビン 19:50
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あと『潜伏していては脅しになりません』と言いますが、潜伏は狼に対してかなりの脅しになりやすよ？
だって確定白が1なら、ほぼ護衛は確実…占い先を入れても1/2で護衛されちゃいます。 そして灰襲撃をしたとしても、占い師、共有者、霊能者…もしくは狩人に当たればラッキーですが、単なる村人を襲ったら大打撃ですよ。 |
シスター フリーデル 19:52
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うーん。アルビンの意見は単なる数字のマジックのような。
「アルビンが嘘ついてる」という意味ではないですが、と前置きして、確かに分数にすれば一見似たような数に聞こえますけれど、でも実際「１５人を考察する」と「９人を考察する」は、手間が全然違うと思いますの。少なくとも私は、考察対象は一人でも少ない方が好きですわ。面倒ですもの。 あと、考察範囲が広いと疑心暗鬼が発生しやすくなる気がします。経験上。 |
司書 クララ 19:53
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ただ個人的には全潜伏でも面白いかなーと思いますので、ご主人さま方が同意するなら、かまわないかなと思います。ただし、その場合でも共有は１ｃｏ。占い先は指定で回避無し。占い師が占い先になった時の為に、占い先は２つ決めて、黒の発見も３日目の投票ｃｏでどうでしょうか。初回吊りの回避が問題となりますがここはアルさま考えてください。オトさまの問題は、初回占い先で回避なしが妥当かと思います。
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行商人 アルビン 19:53
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クララさん、今日明日なんて、頑張ったってそうそう狼を占い吊りに掛けるなんて無理ですよ。逆に頑張らなくたって同じです。
故にあっしが今日明日するのは、狼探しじゃなく、その前準備としての人物観察でやすね。 その中で、後半狼に疑惑を押し付けられそうな人を占いで白確定させてあげれれば万々歳でやす。 |
行商人 アルビン 19:56
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クララさん！！
それはナイスかも知れません。黒を引いても投票COで、黒判定先、白判定先と用意すると面白いでやすね。 利点の一つは、当然占い師の潜伏継続で占いを1回増やせる事。また初日の占い先が白確定ではなくなりますから、ある意味で狩人が自由に動けやす。 oO(狂人が黒判定するかも…と狼にプレッシャー掛けて起きやしょう（笑) |
司書 クララ 19:58
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３日目の吊り回避は「あり」で「即対抗無し」にしたらいいのかな。
＞アルビンさま 午後 7時 53分 初日から積極的に狼をみつけようとしないのは、正直どうかと思います。ただお考えがユニークですので、それを一方的に潰すようなことはしたくありませんとだけ。この後、鳩が中心になりますが、状況は確認いたしますね。 |
行商人 アルビン 20:02
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これされると狼はかなり困りやすね（笑
あ…黒発見でも投票COの部分にでやす。占い師が占い先になった時の話は、先にした通り。 ところで…初回吊りの回避が問題って何か問題ありますか？ちょっと理解しておりません。それと序に、回避自体はデメリットになりえない説明はしやしたし、それ廻りの混乱もある意味情報でやす。ただ混乱したまま決定だけは本当のデメリット…仮決定はやや早めにする必要がありやすね。 |
村長 ヴァルター 20:06
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プルプル震えるプリチーな俺の登場よっ！
COは理想を言えば占霊初回投票COダヨネ！でも村人が非能力者って分かるような発言しちゃうと逆効果！あとｇｄｇｄしがちな村でもヨーロシークナーイ よってオラはもう少し考えてから意見を決めんぜ。 基本的には初回投票までCOなら問題ないとおもてるネ |
パン屋 オットー 20:17
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＞アルビン
脅しになるかならないかってことですけど、守るべき相手を知らない狩人は狼の脅威にはなりにくいと思います。人数を少しでも残すのならば積極的に狩人を利用するべきだと思います。狩人さんにはただの村人さんを守っていてほしくないのですよ。 |
少女 リーザ 20:24
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あー始まってた
■1.占い師はー… 潜伏がいいかも。表に出て狩人に守られる事と 潜伏して襲撃を受けない事どちらが良いか考えると…。 2CO3COとか普通にあるから 確実に避けるなら潜伏のほうがいいかね 多分。灰襲撃はー まあ ハイリスクハイリターンだからどうだろう 視野には一応入れているけれど 特に今考えなくても…と思ってるので潜伏希望。初回投票CO。 霊能者は 初回投票COか一日目のCOかな。 |
羊飼い カタリナ 20:24
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アルビンさんはその辺で〜。@3だし、占い希望や仮本決定の反応でギリギリだと思うのよ。喉の使い方って個人差あるけど使いすぎ。そして…申し訳ないけど…潜伏してる自信はないのでCOしておくね。
★【私が共有者の一人。対抗は即。非対抗は何かのついでに。非共有宣言は禁止です。】 ★仮14:00、本15:30で都合の悪い人がいたら教えてね。 CO方針については、アルビンさん以外からもどんどん意見欲しいな。 |
村長 ヴァルター 20:25
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占吊回避と黒出し時はCO希望。即対抗COは占ナシ霊アリ。
あと上記の場合を除いた2dCOは反対かにゃー。それなら初日から出しとけよってことで。 んでコアズレはオットーだけかいな？他にも出てきちゃったら潜伏案は考え直した方がいいけど、このままならオットーだけ扱い別にして占霊潜伏だか能力者全潜伏だかを実施するのはアリと思。 |
少女 リーザ 20:26
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■2.有り。
■3.一日目COなら霊能者 確定しなければ共有者。霊能者初回投票ならば 共有者一人。 ■4.ゲルト。どうでもいいけれど 考え方人それぞれでやっぱ面白いなーと。博打は好きだけれどねー |
羊飼い カタリナ 20:35
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明日回避があった場合を考えて少し迷ったけど…。私はただの人間で能力者じゃないから。
ああ、シスターは仮12〜13:00希望ね。早く出来るかどうか考えてみるけど、本の時間に入ってるので一考してもらえないかしら？（本決定は14:00以降） 村長さんも私20:24で大丈夫そう？ 発言もったいないから何かのついででいいって言ったのにｗ ちょっと席外しますが、24:00まで起きて見ているね。 |
パン屋 オットー 20:41
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＞アルビンさん
灰を狭めることは狼にとって良いことでは無いはず。しかし、潜伏ならば灰を襲う意味もある。 いや、むしろ能力者狙いなら灰を狙うだろう。そのとき狩人がそれを守れる可能性は少ない。 もし能力者がCOしておけば狼は灰を襲う可能性は低く、狩人は能力者や白を守ることに専念できる。 能力者を残し、且つ狩人を役立てるにはやはりCOは早期であるべきだと思うのですが……【非対抗です】 |
パン屋 オットー 20:47
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アピールしてほしい、ということなのでまとめると……私の考えとしては「襲撃が占に当たらない」ことよりも、「占を襲撃した結果、狩人に守られる」というのに期待しているという考えです。人数を減らさないのも重要ですから。
……仮決定にすら立ち会えないですね……私は。それはちょっと困るんですけど……せめて仮仮決定とかが早朝までにあると良いのですが…… |
パン屋 オットー 20:56
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狼が積極的に占を襲いにくるかどうかはわかりません。占が真狂なら問題なく襲ってくるでしょう。それにみせかけて真狼でも襲ってくるかもしれませんね。
……私がいる間にCOについてのまとめをお願いします…… |
羊飼い カタリナ 21:01
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＞オットーさん20:47
ごめんね。もし仮仮を出すにしても、今日は24:00になってしまう。オットーさんの朝覗ける時間に私が起きてちゃんと頭働いてるとは思えないし…。そして、それまでに占い希望が集まるとは思えないの。ほとんどの人が明日のお昼前後になるんじゃないかな、って予想してる。 まず、CO方針、それから占い先を考えるのが一般的じゃないかな。 でも、オットーさんは今日中に希望をお願いします。 |
負傷兵 シモン 21:03
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うほっ、すまねぇ。やっぱ初日は出遅れちまうな。
【俺はカタリナに対抗しねぇわ】 で、今更だが一応 ■1.FOがやはり好きだ。俺の考えとしてはシスター[19時52分]に近い。潜伏で行くと確定する事実がFOに比べて少ないし、狼側を引きずり出せるのはやっぱ結構魅力的だ。潜伏で行ったとして、更に共有2潜伏、まとめ立候補なんかになった場合、狼の襲撃先選択もそれ程難しくないと思ったしな。 |
負傷兵 シモン 21:04
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と言いつつこのまま羊飼いが共確定しそうな予感なので、それならこのまま潜伏ってのも悪くない気がしている。実際商人の提案は面白そうだと俺も思った。
■2.FOなら当然無い。潜伏で行くなら回避COは必須じゃないだろうか。 ■3.元々FOの確定共有1まとめ希望だった。 ■4.決めかねている。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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＞ヤコブさん20:59
そうね、できれば私に一任して欲しいと思ってる。ヤコブさんの案や希望を推したいと思っているのなら、メリットデメリットについてのお話をお願いします。アルビンさんの案と比べてもいいし。 19:59には私から。アルビンさんは三日目の（つまり、最初の）投票で占霊一斉COだから、ずっとじゃないの。生存中の占い判定も投票を使って示すことも出来るんじゃないかと思うわ。詳しい事は今は割愛ね。 |
負傷兵 シモン 21:21
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つか、潜伏で行くと占い先が占い師になる場合が出てくるからやっぱ嫌いではあるんだぜ。結局狩人の防御も分散する。
嫌なパターンとしては、狼は占COを狂に任せて狂がCO、結果発表で後出し的に真占の結果をパンダにしたりとか？そうした後に狼は狂、真占共に早々にご退場願うみたいな。 こうなると共1まとめの守りも薄くなるし狼側にメリット多くね？とか思ったのだが如何だろう。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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＞シモンさん
占い先が占い師の危惧は、古い文献を見ると占い先を二人立てる事で少しだけ軽減されるわね。Aを占うけどAが占い師だった場合はBを占う。判定は投票を使ってもらうつもりなので、後出しは出来ないと思うの。（ACの判定が白だった場合は私に投票、それ以外は今絶賛考え中） 私のCOは…少し考えたけど、20:35の通り。私にはなんの能力もないから。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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【カタリナの共ＣＯ確認、対抗しないよー】
「モッフル・明太チーズ」ってなんだろう？いただきまーす（もぐもぐ） ■アルビンの案[18:30]は、メリデメリ踏まえた上で反対。理由は村が初日に狼を見つける可能性は決して低いとは言えないから。灰を狭めて精査したほうが霊回避(初回投票ＣＯ前提)含めて真贋にも初日に狼を見つける事にも繋がると思うよー。 |
シスター フリーデル 21:39
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ぶつ切りシスター。
【カタリナに対抗いたしません】 >カタリナ 占い師は、占い先が白の場合はカタリナ投票。黒の場合は、占い先に投票で宜しいかと思いますの。で、霊能者は明日の「吊り先以外」に投票。今日の占い候補者を明日の吊りに挙げなければ、これで噛み合うと思いますの。 ただ個人的には、占師は黒引いたなら出してしまうべき、と思いますけれども。ただし対抗無しで。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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二回目の占い先は後出し出来るわね。真ならば、占いも吊りも全力で避けて欲しいとは思うけど、こればかりはわからない。
＞ヨアヒムさん モッフルって、お餅を薄くスライスして具を挟んでワッフルメーカーで焼くの。さくさくモチモチして美味しいの。反対意見は吟味してみるね。 ＞シスター あ、それで噛みあいます。ありがとうございます。 |
シスター フリーデル 21:51
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>ヤコブ
その通りですが、もうちょっと喉に気を遣わないと焼きますよ。 それで、何故と言えば全潜伏の場合、一般に思われてるよりは狼サイドから真占霊は見えやすいものです。共狩は、潜伏とか信用にそこまで注意を払いませんから、自分達以外の挙動不審者＝高確率で真占霊。しかも、三人で相談できますから、灰中からピンポイントヒットは、そこまで困難な事でもないようですし。 単純に私が全潜伏嫌いだから、もありますが。 |
負傷兵 シモン 21:54
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羊飼い＞[21:27]の件了解。と言うかやっぱ皆悉く...（笑）
で、同じ時間の話なのだがな。その二人立てもあまり軽減になってない気がするぜ。結局片片を作るのは変わらないのだからな。それにさっき気づいたが狂は白出し続けるだけで狼に自分をアピール出来る(狼を占なう事になった場合にだけ気づいてもらえるのだが)為にに同時でも全く問題ない。占の対抗に狂が立つ場合でもね。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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わぁ、御餅に明太子なんだーおいしいねー（もぐもぐ）
【仮・本時間も確認、僕はおっけー】 【夜仮仮決定があるなら確実には来れないと言っておくね】 リナの[21:27]を見ても反対、初手統一占ができないのは、狼狂に逃げ道を与える可能性があると思うよー ★オットー[18:19]＞｢占は出るべし｣と占回避あり…早い段階とはいつのことかな？ |
パン屋 オットー 22:00
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ヨアヒム＞とにかく占COは早ければ良いと思っています。というか早くしないと私が反応できませんし……カタリナさんがGOサインを出せば今すぐにでも。印象が偏る前の方が良いと思います。狼たちにも密談をされたくありませんし……善は急げです。
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青年 ヨアヒム 22:05
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☆オットー[22:00]＞返答ありがとう、初日占ＣＯ希望ってことかな？僕も狼に相談する隙を与えたくないんだよね、現状アルビンの全潜伏案によって、流れが停滞してるからどうしたものか…。僕が宿に居る時間も限られているし、リナの決断を求めちゃうー
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羊飼い カタリナ 22:07
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＞シモンさん21:54
片占いも、統一占いも…両方の可能性があるの。 21:55の通りね。大事なのはシモンさんが「面白い」と思うかどうか。何かをしてみたいと思ったら何かが疎かになる。 ただ、シスター 21:51は、これまで話して来た中でとてもとても説得力を感じてる…（笑） 23:00を目安にCO方針を決めたいと思います。 ＞ヨアヒムさん、もう既に十分な時間を与えてる気もしますが。 |
旅人 ニコラス 22:10
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すまない…戦術論？が読んでみたものもよくわからないんだが、結局どうしたらいいんだろう。こんがらがってきて…。
申し訳ないが、喉に余裕がある人で簡単でいいので教えてください…。物分りが悪くて本当にすまない 【カタリナに対抗しません】 |
シスター フリーデル 22:14
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うーん、ヨアヒムの意見（後半）に共感ですわね……。
アルビンがその辺りをどう考えてたのかは存じませんけども、能力者COも占結果もない状態だと、初日二日目はかなりダレやすいですの。 もちろんそれでも考察できる場合も、出来る人も居るでしょうけど、それは恐らく多数派ではないかと。状況および全体戦力の安定を図った方が、村の勝率は上がりますの。 |
パン屋 オットー 22:16
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■4.●リーザさん。寡黙系？私と同じく狩人入り考察だけど、潜伏支援傾向……興味がありますね。
2024リーザ＞灰襲撃、とは潜伏時ですか？CO後ですか？どのようなリスクとリターンがあると考えられますか？今考えなくても良い理由は……？ |
羊飼い カタリナ 22:26
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＞シスター22:14
アルビンさん案は初日二日目のダレを承知の上で、三日目からの濃い情報を期待していたのだと思いました。 初日占い師COしても、占い師候補以外の方はまだよくわからなくて、たいていの方は初日はファーストインプレッションになり勝ちですよね？二日目も霊潜伏ならば、初日とそれほど大きな違いはないと思うのですが、この辺りはいかがですか？ |
シスター フリーデル 22:32
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>カタリナ
全潜伏では初日二日目の情報濃度が通常より薄くなりますから、三日目の情報濃度が濃くなるという主張自体に、私は異議を唱えますの。初日COならば、初日は印象論でも、二日目には占師と占結果について、考えることができますわ。 どうせ三日目時点で得られる、確定情報（吊占結果）自体に代わりはないのですから、それなら丸一日分論議が進んでる初日COの方が遙かに有意義、と思っておりますの。 |
シスター フリーデル 22:38
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それに、そもそも全潜伏のメリットは能力者保護の一点にしかないわけですけども、全員潜ってると狩人の護衛は全く期待できず、そして先に挙げた理由により、狼によるピンポイントヒットの可能性は、無視して良いほど低いものではないと思ってますの。
と考えると、根本のメリットに疑問が生じる上に論議停滞をまねく全潜伏は、やはり如何なものかなぁ、とシスター的には考えました。 |
少女 リーザ 22:39
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＞オットー
灰襲撃⇒潜伏時。CO後の灰襲撃は 村側のメリットになる場合が大きいのでそれはそれで良いと思います。CO後に 灰襲撃が起きて狼が得られるメリットがあるとは思えん。 リスク⇒目に見える能力者が抜かれる または今は目に見えないけれど 後後支障が出る可能性がある能力者が抜かれる。せっかく初回投票COが出来たのにCOした能力者が抜かれてしまった。とかなったらならば それは非常に厄介な問題だから( |
少女 リーザ 22:39
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(今の場合占)リスクだと考える。
リターン⇒能力者が抜かれない ただ単純な村人(灰)が襲撃される事。灰狭めになるし。 問題なのが その判断。目に見えない能力者が抜かれた場合村人か能力者か後になってからじゃ判断できない事。リターンがすぐわからない事。これはリスクか？ 今考えなくても⇒2日目から襲撃が起きるから。まあ 私は今の事は今 後の事は後考える派だから…。多分面倒臭いってのもある。 |
少女 リーザ 22:43
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最後に一つ聞くが この質問達の意図はなんだ。
んー とりあえず能力者に関しては喉無い人もいるしカタリナに一任しようと思う。 @3とかすげー飛ばしてる人がいるよ… 発言回数制限無しの国かと。 寝ます |
羊飼い カタリナ 22:51
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アルビンさん案に賛成反対の票でももらっておけばよかったと思いつつ。積極的賛成（長妙商）消極的賛成ニュアンス（者？）中立ニュアンス（書兵）反対（修青屋）と言うところでしょうか…。その他の方は、はっきりした意見を頂けていないし、私の喉もかなり危ないのでこれ以上のお話は難しいのです。方針をまとめさせて頂きます。
★占い師、霊能者は最初の投票でCO ★能力者の占い回避なし。吊り回避あり。 |
旅人 ニコラス 22:53
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結局…能力茶ＣＯについての話題だよね？能力者全潜伏か投票ＣＯかってこと？
全部潜伏させちゃうと、狼は好きなところ食べるのに村側は能力者も含めた人数の中から狼を探すってことだよね？それはかなりきついと思うのは僕だけかな？ それにＦＯも狩人の気持ちを考えてほしいよ。たくさんいすぎても誰を守ればいいのか困ると思う。村にとっての有利も必要だけど守れる能力は一人なわけだから、その人のことも考えたほうが嬉しい |
少女 リーザ 22:58
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＞カタリナ
占い師が占い対象にあがったらどうするんだ？って聞こうと思ったけれど 鳩だから見落としてるのかもしれないから明日でいいや。答えてなかったらでお願い 後13あるし単発発言でもいいよねー と。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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＞シスター22:38
灰に潜っている能力者に守護を期待できないのはその通りです。ピンポイントで占い師が抜かれるかもしれませんが、COした場合での抜かれる可能性よりは低めに思えます。素村襲撃も期待できます。 黒出しCOについてはもう少し考えてみますね。 ＞リーザちゃん、片占いになりますが占い先は二人立てる予定です。 これ以上は反応厳しいですが、必ず見ています。@8 |
司書 クララ 23:36
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【co方法確認】【リナさまに対抗する共有ではないですー】
たこ焼き屋なるとこで、何故かフィッシュアンドチップスとギネスなるビールをいただいておりますです。ヒック。 さて、能力者coについては、占初日、霊3日目投票もマンネリと思うのでよろしいかと。ただ、議論が沈滞するのが残念ですね。下手すると議論しない方が能力者が抜かれ難いでしょうし。このアンビバレンツな問題はリナさまの英知に期待なのです。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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【方針は了解だよー】
クララ[23:36]の議論停滞懸念に同意…どうやって狼見つけたらいいのか分からない僕、戦術論だけで白黒見極めは難しい。★アルビン＞この点はどう考えてた？ じゃあまた明日来るね、おやすみー リナ[22:07]＞だからこれ以上与えたくないっていう意味ー |
司書 クララ 01:39
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シャワーあびてきました。
＞ヨアさま この状況でいかに人狼を探しだすかを楽しむことにいたしましょう。能力者は襲撃を避けるのは当然。そうじゃない方は襲撃を誘うといったマゾい目標を持てばいいと思いますよ。 ＞リナさま 初回吊りの回避は、占いとか霊能で回避とか能力についての明言は禁止にしてくださいませませ。その方が人狼も辛いかと。今日はこの辺で。 |
シスター フリーデル 05:14
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おはようです。
率直に言ってあまり感心しませんが【方針了解】ですの。 まだ発言が少ない方がちらほらおりますし、占先希望は次に顔出せる時にでも。まあだいたいお昼前、でしょうか？ |
パン屋 オットー 05:56
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おはようございます。今のところ占い対象について私以外の意見が出ていませんね。これではとても仮仮決定は無理ですね……
【方針確認】……賛成したくないところですが。 リーザ＞のどに余裕がありそうだったので、考えを引き出したかったんです。詳しい説明の方が良い情報になりますからね。 |
パン屋 オットー 06:42
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説明されてようやくわかりましたよ。村人視点で言い換えると、潜伏作戦では潜伏解除した段階での灰が減った状態で始められる可能性がある、というのがメリットですね。
しかし、能力者が襲われてしまうかもしれない、狩人はほとんど役に立たない。というのがデメリットですね。 灰を狭められる潜伏作戦が良いか、狩人を活用して人数を減らさない早期CO作戦か……それぞれ攻撃的作戦と防御的作戦といったとこですね。 |
パン屋 オットー 06:51
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灰を減らして始めることで狼を吊るまでの時間が短くなるってことですね。……なかなか良いメリットですね。悪くないかもしれません……
ただ、狩人には役立ってほしいという考えもありますのでどっちがより良いかはわかりませんね… |
パン屋 オットー 06:59
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コアタイム夜型or不定期は私とトーマスさん、アルビンさん、ジムゾンさん、シモンさんみたいですね。プロと初日の様子からして……
トーマスさん、ジムゾンさんはまだ1発言ですのでもっとがんばってもらいたいところですね。 |
行商人 アルビン 08:31
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おはようございます。
希望だけ簡単に挙げて置きますね。まず屋修旅司、青女に付いては内容は色々在りますが、まだ序盤、意見の相違より話す技能はありを重視し、発言に期待したいところでありやす。他は誰に決定されても了承しますが、木者年神はどうしようもありませんね。あと農ですが…残して後半に生贄にされない為に救って差し上げるのも悪手ではないかと思います。 村…20時26分の質問は本当に気になったの？負… |
行商人 アルビン 08:31
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「占い先が占い師になるのが嫌」…それは問題ないのでは？無駄なのは狂人が占われた上に占い師を騙って来れる事だと思いやす。あと青修農辺りから来る質問ですが…既に述べている事が多くて…なんか微妙。あっしの発言が見づらいんでしょうかね。
●者木神年＞農＞村負＞青女≧旅司屋修 方針に付いては…状況によってはしない事が有利に働く状況と言うのはありますが、基本は回避して欲しく特に霊に付いては特にでやすね。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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★回避について。アリアリ（商修旅青年屋農妙長） FOなので発生しないけれど、潜伏なら占なし吊りのみあり。（書） 潜伏ならアリ（兵）不明（神者）羊に同意（樵）
つまり、回避についてはクララさんの意見に乗ったわけですが、再度アルビンさんからの希望提示があったので、再考してみようと思います。 ＞ジムゾン神父、ディーターさん 回避についてのご意見をお願いします。 遅めの朝食、クロワッサンとミルク頂きます。 |
青年 ヨアヒム 10:26
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布団からむくむくっと、おはようー
僕はメロンパンがいいな、いただきまーす、ミルクは少し温めがいいかんじ、皆の分も暖めておくよー ★アルビン[08:31]＞人物観察なのは了解してる、けれどこの先どうするのかな、って…現にこうやって僕はアルビンとしか対話できてない気が…ううん、頭切り替える ヤコブ＞野菜持ってこないと焼くよっー |
少年 ペーター 10:48
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みんなおはよう。ヨアヒムさんミルクいただきます。何度か読んでやっとこ納得。何度も読まないとわからないのは僕が子供だからなのかな……
やっとこ理解できたのでオットーさんの言う「攻撃的作戦」、つまり潜伏で行くことについてはかまわないと思います。個人的には早COを推しますが。 |
司書 クララ 10:56
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＞アルさま 1d08:31
発言をよんで、口からトーストが出てきそうになったのですが・・・。回避して欲しいというのは、「占いに霊能があたった場合」の回避のことですよね？？？ならば、疑問が残ります。といいますのは、霊能回避だけokにすれば、人狼側からすると、回避したのが人狼でなければ、それが真か狂だとわかってしまいますよね。村には内訳が全く分からないという状況でどれだけのメリットがあるのでしょうか。 |
少年 ペーター 10:58
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攻撃的作戦を選択するのであれば、占い回避無しにする方がより一貫性があるように思います。吊りは回避しないとまずいと思いますが。狼の逃げの手段を絶っておく方がベターなのではないでしょうか。
で、占い先の希望ですが、とりあえず●ヤコブさん。発言が散発的なのと、（ネタがあるわりに）からみが少ないという程度の理由なので言いがかり的なのですが。でも今回ばっかりはフィーリングに頼らざるを得ないですよね |
農夫 ヤコブ 11:08
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あ・・・野菜みんなにあげるよぉ
焼かれるのやだからねぇ・・・・ ＞ペタさん たぶん言い訳って扱われると思うけど発言が少なくなったのは21時51分のフリさんの発言で喉使いすぎかなぁって思ったんだよぉ でも結論として少ないから言い訳ですねぇ |
ならず者 ディーター 11:18
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てか、俺は戦術の話なんて各人の好みの差だと思うぜ。狼だから村に不利な戦術を主張ってわけじゃないと思うし、大体よくあるような戦術にはそれぞれメリットとデメリットがあるしな。
だから陣営関係なく喋りやすいことだ。つまり狼は多弁アピールとかしやすいところではあるよな。故に俺は戦術でべらべら喋ってたり質問投げてる奴は黒いと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 11:27
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アルビンは喉の使い方が黒いな。潜伏案だけで喉無駄に使ってて多弁アピール臭い。19:45の確率論みたいな、よく分からん机上理論を出すのは怪しい。いやまぁ潜伏派なら序盤は盤面整理と考えて分かりにくいところを整理するって考え方っぽくは見えて、そういう感じなのは自然ではあるが。
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ならず者 ディーター 11:30
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オットーも黒いな。18:19で、占いは出るべし、と言ってるが、理由が【疑わしくなったから、と占い騙りをしたがる狼もいるかもしれませんから】と。それ狼の信用が落ちるからプラスだよな。狼の視点っぽく見えるぜ。
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司書 クララ 11:34
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（続）ようは、回避したのが（狂かもしれませんが）人間なら人狼側からは襲撃しやすく、護衛をもらい難いってことがデメリットだということがいいたいのですです。
★というわけで、初回投票占霊ｃｏなら、吊り回避のみあり。即対抗無し。吊り回避する場合も占いか霊を明言してのｃｏは無しでお願いします。 あ、ヤコさま焼きいただきまーす。もぐもぐ。ちょっとぐにゅぐにゅしてますね。 |
ならず者 ディーター 11:39
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クララとかヨアヒムとかフリーデルは、俺が怪しいと思ってるアルビンに対して、全潜伏だと狼探しにくいんだよ、って思考が垣間見えるな。俺は別に戦術そのものはどうでもいいんだが、この辺の奴らは狼探したいという意思が見えるな。この辺は今は放置でいいだろうな。
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司書 クララ 11:53
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ちょっと説明足らずではずかしいのですが、霊に対抗がでれば、先に回避した方が偽っぽくみえますが、人狼側からすると（どちらかが人狼なら）真の判別が確実につくとか、もろもろそういったことを気にしたのですよ。失礼を承知で言えば、アルさまのご意見では軸がぶれているような気がします。
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青年 ヨアヒム 12:12
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ペタ坊、ミルクにたっぷりお砂糖いるよね？ はいどうぞ。オットーは頑張らないとアルビンにパン屋廃業に追い込まれそうだよー、｢何奴パン｣もいただきまーす(もぐぐ)
★ヤコブ[10:47]＞今日の占は｢白狙い｣で考えてるってことかな、占潜伏じゃなかったら｢黒狙い｣にしてたー？ ★ディーター[11:39]＞クララのどの部分に｢全潜伏だと狼探しにくいんだよ｣って感じた？ちょっと聞いてみたいなー |
司書 クララ 12:22
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■4.●ヤコブ○アルビン
ヤコブさまは発言のひとつひとつが一歩ひいた感みたいな印象が白黒判断しにくい印象です。アルさまは初日から狼がみつからない前提の発言を何度もされているのがマイナス印象。目立ちやすい戦術の提案は白印象ではありますが、どうして初日から見つけようとしないのか疑問です。要はパッションというか、序盤に占っておいた方がいいだろうなって人をチョイス。 発言が少ない人は初回吊り対象ですー。 |
司書 クララ 12:28
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オトさまは初回占って、後半まで残られた時に「投票先がそろえられるのか？」という大きな疑問（というか村のデメリット）がありますので、占いは反対。吊り対象で考えています。本決定確認できないまま、ランダム勝負とかは絶対に避けたいです。
今後入村いただく際に、慎重になってくださいというレッドカード的意味も込めてですね。オトさま単体では白黒までいたらず、村なら吊り１手損失はもったいないですが、仕方がないと思 |
農夫 ヤコブ 12:30
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＞クラさん
間違がってるだろうと思っちゃててねぇ あと吊り回避について考えたんですが 吊り回避できないと吊られる人が能力者かどうか分かりませんよねぇ 遺言で残されたらかえって混乱する気が・・・ |
司書 クララ 12:35
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いますって、切れてしまったよーーー。
＞ヤコさま 吊り回避はありでいいかとおもいますよー。対抗だしたり、何の能力で回避とかはいわない方がいいかなってことですね。 間違ったこととかは、あんまり気にしなくてもいいんじゃないでしょうか。わたしは思うまま、発言してますので、突っ込みどころ満載だと思ってます（汗）。 |
シスター フリーデル 12:46
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はーい、シスターでございます。
全潜伏なので、今日の占先の要点は「非能力者」かつ「喋れそうな方」でございましょうか。前者は、占もったいないとか以前に、全潜伏だと占先襲撃も普通に有り得ますから、等。後者は、片占い発生時に判断に困らない方。特に片黒で寡黙とか本気でまいっちんぐ、ですの。 そういう観点でただ今から占先考えますけども、とりあえず今日の焼き先は＃ヤコブ、で。（＃＝焼き網） |
シスター フリーデル 12:55
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む、質問。＞クララ12:22
オットーに対する懸念の意は理解出来ますが、それは手数を使わねばならないほどの事ですの？ オットーの人柄を見極めた上で「怪しそうなら占より吊」なら判るのですが、問答無用で初回即吊に足る理由とも思えませんですの。それに人なら、占で白確すれば多分食われますわ。パンダになれば人狼いずれにせよ情報が増えますし。故に、「オットー放置イヤ」なら占でも差し支えないように思うのですけど |
村長 ヴァルター 13:04
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印象強さスケール：
商者尼屋≧司＞兵＞青旅≧妙年＞農＞神木 存在感のある商者尼屋辺りは今日は占わなくていっかなーと思う。 兵以下の人だったら誰でも反対ねーけど、あまりにも話さない人占っても仕方ないし、パッションで●リーザで。 |
村長 ヴァルター 13:04
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ちなみにクララたんは占っていい人と占わなくていい人のボーダーラインです。話長すぎてわけわかんなくなった。
それとは別に、オットーは「人数を減らさないのも重要」の辺りがあんま理解できんのよ。吊手が15>13のとき(つまり2d→3d)に1GJ起きても吊手ふえないゆえ。 あと共1CO＆占COの場合もそもそもそんなにGJ確率高くないよねと思ったのも違和感の理由かにゃ。 直接白黒に関係するかは分らんけど、 |
村長 ヴァルター 13:07
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（続き）上記についてオットーに話聞きたいわ。
pipipi-piropirorin♪アイアムアリス！不思議の国からやってきた〜♪ゴム製の女の子〜♪（のびたりちぢんだりします。誤って喉に詰まらせないようにご注意ください） |
シスター フリーデル 13:18
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よし、占希望決めました。
●ペーター、を希望致しますの。 10:58の占い希望、「ガチで内容寡黙のヤコブに、占を当てる」という発想が率直に言って理解も共感もできないので（意訳：占より吊だろ）、いまひとつ狼真面目に探してる感が薄いと思ったです。別の言い方をすれば「初日でパッション」を言い訳にしてる風味とでもいいますか。 あと、ペタは発言数は少ないながらも、内容見る限りではそれなりに話せそうですし。 |
青年 ヨアヒム 13:40
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■4.●ディーター
[12:12]で質問した疑問が解消されてない。 戦術論は白黒関係ないという意見は同意する部分はあれど、情報や性格開示には必須だと僕は思ってる。だから考え方の違いの可能性を感じつつも、思考隠しと僕は捕らえた。そしてディーターの判断力は村側ならば、２日目は有益に作用すると思うので初日占い希望に挙げるよー 村長さん＞い、いやぁぁぁ！！！ｗｗ(ピタピタ地獄) |
シスター フリーデル 13:50
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>ペタ
まともな事＝戦術・状況的に正しい事、でしょうか？ それはその人のスキルの問題であって、白黒とは必ずしも関係のあることではないですの。重要なのは「その人がどんな人か判ること」であって。つまりは、意見をきちんと述べられれば、内容の正誤はある意味で二の次、ですわ。 それにそも、狼の方が「村側的に正しい発言」する事も良くある事ですの。村人と違って疑心暗鬼にならず、状況を冷静に見られますから。 |
司書 クララ 13:59
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＞フリさま12:55
「確定白はそのうち襲撃」は認識が甘いと思います。わたしが人狼なら残すかもしれません。 （例）屋初日占い確定白、２−１になりました。オト様は票が揃わないまま最終日近くになりました。さて、狂人疑惑が残るまま、いつ吊るのか教えてください。占ってから吊り１手消費するのは痛いです。あと、寡黙は発言を促せますが、決定が確認できない方は、どうすることもできません。 |
羊飼い カタリナ 14:01
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☆屋商年者書長修青農兵妙旅木神｜楽羊☆
●妙※農☆農妙年者＿＿＿＿＿＿｜保＿仮 ○＿＿＿＿商＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜留＿本 （※[08:31]者木神年＞農）（☆屋or商）長補足（印象）：司＞兵＞青旅≧妙年＞農＞神木[13:04、13:05] そろそろ仮の時間だけど、やっと過半数の希望を提出していただけたのみですね…。仮をあと30分ずらさせて頂いてもいいでしょうか。間に合わなくても今日中によろしく。 |
少女 リーザ 14:03
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寝てた
んー確かに屋占って白確が出来た場合 難しいな。決定見れない出せない合わせられないじゃ ちょっときついな。さいわい若干黒目だし まあ吊りでもいいんじゃないですかね。「村人視点で言い換えると」とか言ってるし で 占い希望はどうしようかなと。ヤコブは喋っているけれど内容が無いから吊りかな とか思ってたけど…。 一応他人の引っかかる所ないし●ヤコブor●オットー希望。 |
司書 クララ 14:03
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あと、ご自由のきかない村では、オトさまも楽しめないと思うのですよ。自分を吊って欲しいとも言えないでしょうし、という余計なお世話も含めてです。もちろん様子をみるというフリさまのやさしいお気持ちも分かりますし、あるいはｃｏ状況をみてからでもいいかもしれませんし、オトさまがこの村でがんばりたいお気持ちがおありなら、見守るのも有りです。決定までだまりんこ＠３
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少女 リーザ 14:05
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オットー占いは占う場所がそこかそこしか無いから 一応第二希望的な意味で。消極的。
で 占い師の占い回避がダメなら第二希望まで挙げないとカタリナ悩むんじゃない？とか思った カタリナどうなの？ ちょっと一回出かけてくるから他人(農屋以外)の評価は帰って来てから。 |
シスター フリーデル 14:13
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>クララ
なるほど、そういう考え方もありますか……。 狂人疑惑云々については、占霊のCO状況みてから考えても良いと個人的には思いますし、占ってから吊一手消費云々は、白なら狂人疑惑あろうが吊るのは論外ですし、パンダなら吊るのは占霊ライン繋がりますし、いずれにせよ問題ないと思いますが、発言を促せないというのは確かにそうですね。ちょっとタイトな話ですし、もう少し考えてみますの。 |
羊飼い カタリナ 14:29
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★【仮決定：●ヤコブさん。ヤコブさん以外の占い師さんはセットお願いします。（返答無用）ヤコブさんが占い師の時には●ペーター君にセットしてください。（返答無用）】ただ、仮への反応はよろしくね。
現状回避なし第二占い先提示で行きます。 本日はそこそこ話せそう＆発言で判断がつきにくいのではないかと思われる方の中から希望の多い順に選びました。反応次第では本で変わる可能性もあります。まだまだご意見募集。 |
旅人 ニコラス 14:35
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遅くなってごめん…急いで読んだので、気になったことを書くよ。ちょっと、読み間違いとかあったら突っ込んでくれると助かる。
まずオットー＞2041能力者COすると灰を襲う可能性が低いと言ったけど、能力者がCOしたら、狩人が守りに入るから逆に灰を襲う可能性が高まると思う。 人数を減らさないことも重要と言ってるけど、村人の数を減らさないことによって、(GJとか？)吊り手を増やしたいという意味にとっていいの |
旅人 ニコラス 14:37
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吊り手を増やしたいという意味にとっていいのかな？それとも他の考えがあるなら教えてほしいよ
次にアルビン＞1953に今日明日狼を●▼するのは無理て言ったけど、初日●で狼を見つけることもあるから、確定白も重要だと思うけど狼を探して行きたいと思う。共有者がいなかったら余計に確白がまとめとかになってもらうとか、あるけど、今回は共有者がいるからさ。 |
羊飼い カタリナ 14:38
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＞リーザちゃん14:05
今日のところは一人でも、その希望の中から次点占い先を決めるのは困難ではないと思いました。でも、ご配慮ありがとう。 明日は第二希望まで挙げていただく事があるかもしれません。 ジムゾンさん、トーマスさん。占い希望とともに回避についてのご意見と参加できる時間帯と仮本決定の時間（現状1400、1530）で確認出来るかどうか、無理なら何時なら大丈夫でしょうか？お答えお待ちしています |
旅人 ニコラス 14:40
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アルビンに続き…1953で疑惑を押し付けられそうな人を●で確白させてあげれば…の部分。確白って襲われやすいと思う。能力者は狩人が守ってると思うから、灰を狭めるより、確白を狼は狙ってくると思う。ので、あれ？と思った。
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旅人 ニコラス 14:49
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あとはヤコヌ＞1935にCOの部分。霊３日以降COって…いつがベストだと思ったんだろうって…。いや、ﾂｯｺﾐじゃないよ…。純粋にいつがヤコブはいいんだろうって思ったんだ。
ディター＞1127で、喉の使い方について。僕は初日からガンガン喉を使う人を白かなって感じるよ。黙られると、様子をじっと見ているような感じで、考えを出しているのに相手がわからないのって困るでしょ？そこがよくわからなかった。ごめん |
旅人 ニコラス 14:53
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とりあえず、今気になったのはこれくらい。
【仮決定了解】 ちなみに僕は●アルビンです。やっぱり、ひっかかったところがあるからね。でも、僕がいうのもなんだけど、しゃべる人としゃべらない人の差が激しすぎて、印象強い人に目がいっちゃうから… もうちょっと話してほしいと思ったり… |
司書 クララ 15:09
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【仮決定了解でっす】
リナさま。遅くなり失礼いたしました。 ＞フリさま 確定白でも、票先があわせられないまま残されているなら、吊りはやもなしかと。あとは、オトさま襲撃を狼にお願いするって手もありますが、これは空気のよめない狩人がＧＪを出すと村が紛糾する危険がございますｗ |
シスター フリーデル 15:24
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>クララ
確白でも吊るべきとまで考えてるなら確かに即吊りになりますね。ただ私は、オットーは普通にやる気があるようですし、寡黙をおいてもまず吊る、というのはやはり賛同し難いですの。できればビシっと、発言から「白い／黒い」を見つけた上で、黒要素あるならクララのいう理由で、占より吊り、の方がスマートだと思いますの。 あと、空気の読めない狩人も困りますが、狼に襲撃要請自体、場合によっては紛糾しますわよｗ |
少女 リーザ 15:32
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【仮決定了解した】
希望通りなので異論なし。 ＞ニコラス 「初日からガンガン喉を使う人を白かなって感じる」って言っているのに●アルビンなのか？基準が良くわからん 引っかかったらダメなのか？多弁潰しにも思えるが。まあ それは大袈裟かもしれないが基準を教えてくれ。 ヨアヒムの発言見てて気がついたが今日白狙いでも良かったのかもしれないな 吊り候補をわからないから占うってのも近いかもしれないけれども |
羊飼い カタリナ 15:36
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★【本決定：●ヤコブさん。ヤコブさん以外の占い師さんはセットお願いします。（返答無用）ヤコブさんが占い師の時には●ペーター君にセットしてください。（返答無用）】
本決定変わらず…です。 ＞ヤコブさん14:49 だからこそ、私にはあなたが人間なのかの狼なのか判断が出来ません。ヨアヒムさん14:45の単独感も理解出来ますが…敢えてそうする狼もいないとは言い切れません。あと、これからでも占い希望よろしく |
行商人 アルビン 15:55
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【本決定確認】そう言えばヤコブさんの希望聞いてませんね。あとはトーマスさん、ジムゾンさん、シモンさんが未提出と…。
それから質問がいっぱい来てますね。あとこちらかも言っておきたいことも多いのですが…流石に1発言では中途半場どころか…殆ど話せないので明日雑感なんかを絡めて、まとめさせて頂きやす。 それ、五段活用してますよ？ |
少年 ペーター 16:00
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【本決定了解】です。
投票CO、足並みそろうか少し不安になってきた……。 でも不安ばっかり言ってちゃしょうがないよね。フリーデルさんの言う、内容の正誤はある意味二の次ってのと一緒かな。わかんないことばっかりだから不安を並べてもなぁ。 |
羊飼い カタリナ 16:00
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＞ヤコブさん15:41
比較対照した結果と言う事もあります。今日中に占い希望よろしく…。 ヨアヒムさん13:40の村長さんへの反応がわからない…。 連絡事項１．＞クララさんは、羊の代金お願いします。 連絡事項２．夜明けまでは確実にいますが、五時から八時ごろまで不在です。＠２ |
農夫 ヤコブ 16:11
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第一●アルさん
あの発言は黒の立場からなのか白の立場からか確認したいですねぇ黒なら狼に相談の時間を与えるためかもしれませんからねぇ 第二○クラさん 自分から見て話せそうな人がこの人でこのあたりの人が白確したら話し合いが進みやすいのではと思います |
シスター フリーデル 16:11
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【本決定了解ですの】
>クララ 何が最善かは難しいですよね、この種の話題は。結局最終的にはケースバイケースで、正解はないような気も致します。で、それはさておき。 >寡黙気味のエブリワン とりあえず、どんな些細な意見でも良いから喋りましょう。誰でも最初っから流暢に話せるわけではありませんの。多弁と寡黙の差は、スキルよりはやる気と勇気の問題ですわ。 |
シスター フリーデル 16:13
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既にペーターに言ったことですが、何を喋っていいか判らない、だから喋らない、が一番ダメ。
寡黙になるぐらいなら、「内容的に正しいかどうか」は二の次で、とにかく意見を述べることに意義がありますの。意見を述べれば、そこから「どういう人物なのか」を推し量ることは出来ますし、そうすれば白黒推理も可能なのです。 そして、突っ込まれた所を心に留めるようにすれば、次はきっと、もっと上手く喋れますから。＠０ |
羊飼い カタリナ 16:15
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＞ヤコブさん、ありがとう。微妙に喉余っているし、後に役立てる事があるかもと貼っておきます。
☆屋商年者書長修青妙旅農兵木神｜楽羊☆ ●妙※農☆農妙年者★商商＿＿＿｜保農仮 ○＿＿＿＿商＿＿＿＿＿書＿＿＿｜留農本 （※[08:31]者木神年＞農）（☆屋or商）長補足（印象）：司＞兵＞青旅≧妙年＞農＞神木[13:04、13:05]★（農or屋） |
司書 クララ 16:18
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（自室へ戻った）
はっふー、しかし丁寧な言葉使いだりーわこりゃ。もうやめたいんですけど、やめるにやめれねーですっていうっか。どうしたらいいのかわっかんねーていうか涙目です。そういや、羊代どうしたものかなー。ちょっと村長ち行ってせびってみっか。 あ、その前にプルプルはしてくるか。 |
少年 ペーター 16:29
次の日へ
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プルプルピタピタ……考えただけで気持ち悪いです！僕には無理です！二人とも無理ですｗ
ヤコブさんを占った結果がわかるのは結局3日目の投票CO時になるんですね。 あーまもなく夜明けー。 |