プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 01:30
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10連投いくよー
昨日私が襲われたのは狩人と目星をつけられたか、さもなくばペタ君を吊るためだと思うのよね。ニコラスと共有相方以外には白確定はもう増えない(厳密には狩人COで増えることも)から一度は何処かで灰襲撃を行うことになるし 私はペタ君吊りに邪魔、ニコラスは白確定(発言力が強い)の上に神父様の支持者。この差大きいと思うな。そう言う意味では今日はトーマス襲撃が濃厚なのだけど・・・。 |
村娘 パメラ 01:30
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＿0102030405 0607 08 占：村長、狂：エルナ、霊：ペタ君
服占狂狂狼狼 狼狼 占 狼：神父様、ヤコブ、ヨアヒム 長狂占占占占 占占 狂 共：リナ＆トーマス、狩：ディー 年狼霊狼霊狂 霊狼 霊 役職者をこう仮定してみてくれるかな。 神霊狼霊狂霊 狼霊 狼 表の見かたは分かる？ |
村娘 パメラ 01:30
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私襲撃の際にヤコブの霊視判定をうやむやにしたいとするね。狼の神父様は自身を襲えないから自動的にペタ君を襲うことに。すると彼が人間だとばらしてしまう。せっかくヤコブの正体をぼやけさせたのにペタ君の正体を3択から2択にしちゃってる。表で言うと01、03、07が消えちゃうの。ここまでは良いわね。
こうなると神父様はエルナを狼だと主張せざるを得ないし(05)、エルナからも同様ね(08)。 |
村娘 パメラ 01:30
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欠点1.村に与える情報を減らすために襲ったのに、ペタ君人間という情報を与えてしまっている。
欠点2.襲われた事でペタ君が真視されやすい。 欠点3.ペタ君を吊る手数が浮いたので神父様を念のために吊り易くなる。 欠点4.騙り同士で互いを偽確定として戦わねばならない。 片方は必ず狼と全員の目線でばれるので必ず片方は吊られるでしょ。でも実際には片方では済まないのよ。 |
村娘 パメラ 01:30
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欠点5.真実がばれて両方吊られる可能性が高まる
エルナは神父様を狼(事実と合致)と言っているので説得自体は楽。でも狂人としては鋭く追及してはまずいよね。すると追求の手が鈍って狂人が狼を庇っているとばれ易い。こうなるとエルナ狂、神父様狼までが筒抜けになっちゃう。 これをせずに狼説を鋭く追求したとするね。これがある程度説得力があって神父様を吊れば、狼の代わりに狂人が有る程度信用取ったということに。 |
村娘 パメラ 01:31
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欠点6.(騙りの主張する)狼の組み合わせがおかしくなる。
エルナ視点では村長(狂)、神父様(狼)、ペタ君(霊)だから狼候補はレジーナさん、シモン、ディー、リーザの4人の中に2匹。 人間確定：ヨアヒム 4人の中に2匹っていうのは組み合わせはたったの6通りしかないの。でもって制約がいっぱいあってどれか一つでもミスするとあっと言う間に偽認定。 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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「しくしく。しくしく。」[リーザがうずくまって泣いている]
「どうしたのリーザ？」「今鏡見たら。。うぅ。。しっぽが生えてるの。なの。うぅ。気づかなかったなの。うぅ。。」 「よしよし。例え狼でも友達だよ」 つ【リーザは幼じ･･人狼でした。】 |
村娘 パメラ 01:31
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制約1.彼女視点で狼である神父様の占い希望や吊り希望と合致する相手を選ばないといけない。
制約2.選んだ中に狩人が居ると襲えない。(偽確定を覚悟で襲う手はあるわ) 制約3.今回の例では共有者が名乗ってしまったけど、もし伏せて居る場合は共有者を外さないといけないわね。失敗すれば偽確定。 |
村娘 パメラ 01:31
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狩人云々は単純な話よ。たしかに霊能者を襲撃すれば護衛されるリスクは減らせるでしょうけど、狩人候補(灰、半白、白確定など)は減らないでしょ。
そして残った霊能者を翌日吊ったりすると吊りでも狩人候補は減らない。 護衛成功されても困るし、吊り回避で狩人が出てくる→仕方なく襲う→狼組み合わせが更に減る(制約2)、でも困るというわけ。 |
村娘 パメラ 01:31
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◇霊能者襲撃が有効なケース
「神父様とエルナが偽決め打ちされた場合 かつそのどちらかが吊られる場合」 今回は当てはまらないけど信頼が大きくペタ君側に傾いたら、ペタ君が生き残ってしまう。これって実質上の霊能者確定でしょ。ペタ君視点≒村視点で考察が進んじゃうのを防止するために仕方なく襲うってのは有り得るわよ。灰同士の勝負に持ちこむって事ね。リナが心配しているのはこのケースじゃないかな。 |
村娘 パメラ 01:31
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＞ニコラス＆トーマス
吊り回避以外で狩人を出すのは早いと思うけど、事前検討は賛成よ。特に手数に自信がないなら白確定同士で早めに話し合うのは推奨ね。またニコラスは狩人を隠す方法を分かってるし怒ったりしないわよ(笑)。 でも一つだけ文句言わせて頂戴。白確定以外は口を出さないようにくどいほど念を押すべきなの。「(女4d23：01)因みにリザも狩人COには絶対反対なの。」こういう発言が出ない様に・・・。 |
村娘 パメラ 01:33
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改めてこんばんは。和やかなデザートタイムに無粋なこといってごめんね。私は杏仁豆腐がいーなー
ニコラス襲撃は私も意外だったわ。神父様が狼だとしても狩人候補を残したくなかったということかしらね。 |
少女 リーザ 01:34
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ニコラスおにいさんお疲れ様でしたなの。
エルナおねえさんやっぱり狼側だったのー。そんちょーさん真だったの（泣）やっぱり狂人襲撃なんて間抜けな真似しないよね……なの。 でも世界の裏側が見えた気分なの。 |
少年 ペーター 01:35
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じっちゃん、またいつものやつお願いね。今日は宿屋の女主人のレジーナさんを呼び出してくれないかな？
爺「ううぅ…むむむ……かっ！ありゃほんとにアタシ死んじゃったんだねえ…まあ白くなかったアタシが悪いんだろうけど、みんなの食事が心配だね。アタシが作らなくてもみんなしっかりお食べよ！……ううぅ…（ぱたり）」 【レジーナさんは人間だったよ】 やっぱりって感じだねorz |
宿屋の女主人 レジーナ 01:42
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パメラ＞アンタの考察はやっぱり村に利益があったんだね。何で襲われちゃったんだろうねぇ･･･喧嘩相手がいなくて少し寂しかったよ。それはそうと、墓下用の料理も何かこさえるよ？好きなもん頼んどくれ
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村娘 パメラ 01:43
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あれ・・・エルナがリーザに狼判定だしてるし。神父様がレジーナさんに黒出せるように＆非常食(半白)確保で白判定だすと思ったのに。襲撃と言い判定と言い外れまくりじゃない。これで神父様が黒出したらペタ君偽を考え直さなきゃ。
＞村長 どうかしら。リーザ＋エルナの両方狼だけは無いと思うわ。今日リーザが吊られたらペタ君が黒を出して真視されちゃう。そのまま神父様→エルナと吊って終わりでしょ。 |
少年 ペーター 01:43
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【服の妙黒判定確認】
これでボク視点で妙の白度は上がったね。ただ服狂なら誤爆も有り得るから過信は出来ないけどね。 で、襲撃はニコさんか。昨日狩CO案出していたからほぼ非狩だろうし、一番護衛の薄そうな白確を狙ったってところかな？ レジ姉とニコさんはお疲れ様でした。レジ姉はもっと擁護しておけば良かったよ。霊能者って吊らないと判定がわからないのが悔しいね… |
少女 リーザ 01:47
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ペタおにいさん真で、ヤコブおにいさんが狼だった……ということなの。つまり灰に狼＠１ということなの。わりといけそうな展開ではあるの。今日はエルナおねえさんと勝負なの☆ 頑張るから喉温存しておくの。
＞ペタおにいさん ここまで来て誤爆する狂人って結構問題だと思うなの。 |
村娘 パメラ 01:49
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材料ねぇ。えっと、美味しそうな柘榴があるけど何か料理に使えるかしら？
はあいニコラス元気してる～？ 「神父様ギャンブラー説」についてどう思うかしら。まさか貴方より先に来るなんて思わなかったから言いそびれちゃった。 そうよね。如何にも僕狩人じゃないけどって喋り方をニコラスがしたら余計怪しいもんね。今日の襲撃は単に狩人候補狙いだと思うわよ。 |
負傷兵 シモン 01:50
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【リーザの片黒判定確認】
レジーナ、お前の好きだった料理を今度墓前に添えておくよ。ニコラス、旅2d1734とか結構鋭い指摘だと思ったよ。お疲れ様。 ディーター4d1955>>＞長狂年狼→ペタ視点では"昨日の時点で"占い師のどっちが真か分からない。 四日目の時点でペタ狼視点だと占い師のどっちが真だか分かっていると思った根拠を教えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 02:02
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【リーザ黒判定確認】
妙狼なら「占い楽しみなの」ってネタでもいうかな。今後の妙の発言に注目！！ 何度も言うようだけど【喉大切に】特に能力者の方。きつい様だけど「喉がないので」は受け付けない。喉調整も大事なお仕事ですよ。 では私も喉温存。休ませていただきます。【吊り希望は第二希望まで】よろしくです。 |
少年 ペーター 02:03
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シモ兄＞ボクはそこまで狼が占確定を恐れるとは思わないよ。それに2-2の構成を考えてみて。服長と年羊。共騙りがいるならどっちに見えると思う？
それから狼が占確定を嫌って占に騙るという理屈ならボクが狼でも同じ理屈が当てはまるよ？ しかもボク狼の場合は占確定の上に3CO目に来た真に信用まで奪われるけど、神の場合は占は確定しても真霊を乗っ取れる確率が高いでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 02:07
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時計が２時を告げました･･･
【年からの宿白判定確認】 ジム、ちょっと心労かかるかもですけど早目が嬉しいなっ☆（私ｷﾓ･･･） ここでジム判定白ならレジは人間。年妙吊って灰から一人探せばエピ。黒なら人狼、年妙吊ってエピ。 はぁ、、年妙か･･勉強になった。私GJ。 |
少年 ペーター 02:08
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リザちゃん01:47＞確かに状況的に考えるとやっぱり服狼の可能性が高くなった気はするね。ボク視点ではリザちゃんは結構白く見えたから狂人でも黒出す可能性は有るけど、服狂ならわずかでも誤爆のリスクを避けて白出しを続けて自分が吊られやすい流れを作ると思うんだよね。
まー白確定じゃないけど服偽を知っているもの同士協力して頑張ろうね！ それじゃ今日はもう寝るね。おやすみー！ |
木こり トーマス 02:19
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【判定確認】レジーナ、ニコラスお疲れ様。墓下でゆったりしていてくれ。つ【レッドアイ】
9: 9-7-5-3-EP ▼x4 服真：狼2生存 灰狼残り1 吊りミス可能回数2 長真：狼2生存 灰狼残り1 吊りミス可能回数2 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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おかえり。【神の宿黒判定確認】よしっ！きたこれっ！
年＞[5d0143]狂人誤爆の可能性も考え、[5d0208]狼を相手に協力しようという真霊を見たことがありません。と言っておきます。質問ですが服[4d1558]のことでした。木がかわりに答えてくれましたが、本当にスルーするとは（泣）というところです。 [4d2111]の？にも答えられるならお願いします。 |
木こり トーマス 02:33
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上図はコピペミスだ。スルーしてくれ。
服真：狼2生存（妙年） 吊りミス可能回数2 長真：狼2生存（服or神、灰1） 吊りミス可能回数2 こんなものか。エルナはお勤め終了だな。間違っていたら指摘してくれ。では今日はそろそろ寝る。お休み。 |
仕立て屋 エルナ 02:45
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襲撃･･GJあったら狼負けですから、リナ抜きにいけない→ニコを抜きにきた･･でしょうね。トマを抜かなかったのはトマが強く私を偽視しているから。確白の発言力って結構灰が影響されやすいんですよね。
ニコはリズと絡んでいたこともありますし、厄介な相手だと思われていたのでしょう。ニコ・レジ本当にお疲れ様でした。 |
仕立て屋 エルナ 02:56
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トマ＞服真の対比なら年真にするべきでしょうね･･長真で見ると農判定出していないので、年と神どちらが偽かわからないんですよ。勤めは終了しましたが、村人としてあとは年妙吊らなければならないのでまだまだ厄介払い禁止です。
まさかな位置に一匹、やはりな位置に一匹。お見事でした。 |
仕立て屋 エルナ 03:18
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灰考察も何も･･二人は人間なのです。
・シモン･･仮本の間も一生懸命考察をしていましたね。好印象です。兵[4d2302]への私の質問の返答をお願いしますね。 ・ディーター･･[4d1955]のとおりになりましたね。この後の考察も期待です。 ･･申し訳ないのですが、今日の戻りは2200前後です。ペタ偽要素はその時に。▼妙▽年で出しときます。▼順は妙に対する年の判定を皆さんに見せるためです。 |
青年 ヨアヒム 05:59
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おはよう。というかただいま？
【リーザの片黒判定確認】【レジーナの白黒判定確認】ちょっと体力が限界です。眠らせて……カタリナのその胸に顔をうずめて……(ぉぃ) ジムゾン＞言い掛かりの域かもだけどひっかかったので質問。4d1017で「できるだけ生き残り～」って言うのは真決め打ちで生き残ろうって意欲に見えたけれど、その後に語りはローラーされるのが仕事っていうのと、前日にローラーされる発言があって矛盾し |
青年 ヨアヒム 06:03
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前日にローラーされる発言があって矛盾してるように思えたのだけれど、どうなのかな？
議事軽く読み返しながら気になったんだ。能力者判定からのラインが最も有力な情報だと思ってね。是非返答お願いしたい |
旅人 ニコラス 09:06
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パメラさん＞神父ギャンブラー説は十分あり得ますね。神父を選ぶ人は高確率でギャンブラーで奇策スキーです（笑
俺自信がギャンブラーで奇策スキーなのであの5COも自分ならやりかねないとは思うっす。ただ、俺の場合狂人ならプレッシャーに負けて結局できないし、狼なら仲間の反対があれば出ないと思うっす。なので実現可能性は低めには見ていましたが…… |
旅人 ニコラス 09:15
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レジーナさん＞俺は幸い素村です。昨夜の狩人話はCO順をあえて灰＞青＞旅にすることで旅狩？と思わせて騙りにくくしたつもりです。で、これは怒られるかもしれませんが、狩人COがあってもなくても俺が狩人騙りをするつもりでした。俺が対抗すれば真と狼騙りの反応に差が出ると思ったっす。誰も出ない＝屋農娘が狩なら俺が狩騙りのまま食われます。
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旅人 ニコラス 09:24
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まあ、実行が早いって言われるとは思いましたが、カタリナ政権中の方が効果的だと思ったしGJ回避で俺が食われる可能性も高いと思ってたので強行したっす。
＞そんちょ、オットー お疲れ様です。 |
少年 ペーター 11:50
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おはよーっ！
えとね、申し訳ないんだけど、今日は夕方以降にどうしても外せない用事が入っちゃったからほとんど宿に来れないと思うんだよね。だからそれまでに質問とかあったらお願いね。本決定だけは鳩からだけでも確認はするようにするよっ！ 【神の宿黒判定確認】 なんか出しやすい所に出された感じだね。それにそろそろ黒出ししないと出し所失いかねないしね。 |
少年 ペーター 12:00
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トマさん02:19＞吊りミス可能回数は1回だよっ。2回ミスすると5人中狼2＋狂でPP（わおーん）で負けちゃうからね！
旅襲撃はやっぱり一番は護衛率が低そうだったからだと思うな。それと服神真視してたからボクに疑惑を向ける狙いもあったかもね。ボクとしては素直に助かったと言わせてもらうよ。2d20:08でも指摘したけど姿勢変わらなかったしね。発言見てくれないなら判定しか出さないって言いたくなったよ。 |
少年 ペーター 12:04
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エル姉02:30＞ボク視点で偽確定している占が黒出しした人をボクが狼と考える方がおかしいんじゃないの？
4d15:58は「勘ぐりすぎならスルーで結構」っていうからスルーしただけだよ。それにトマさんが代わりに正答してくれてたしね。それに偽確定した占騙りを吊ろうとするのは当然でしょ。 4d21:11は服の初日の希望は●旅の間違いだったね。ごめんね。「放置でいい」は娘妙の二人についてだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:09
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シモン＞ペーターも投げかけて居るけれど、0024の「ペーターは黒、ジムゾンは白～」は確かにエルナ狂のペーター真の可能性が抜けているよ。視点漏れの可能性もミスの可能性もあるけど、返答お願い。僕もこの手の可能性考慮のミス多いから何とも言えないけどね（苦笑）
今日はお出かけしなきゃいけないので、鳩からの確認と返答になるよ～。 |
少年 ペーター 12:10
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リナ姉4d00:40＞「待ってたよ！！この反応！！」て何を指していたんだろ？
それからボクの指摘した服の偽要素に対してコメントが無いのはちょっと酷くないかな？リナ姉の希望に応えて喉を割いたんだからね。まあ代わり？にトマさんがコメントしてくれたけどね。 でも納得出来ないなら納得出来ないなりに、”どう納得出来ないのか？”を言ってくれないと議論すら出来ないよ。正直ちょっと失望したよ。 |
少年 ペーター 12:31
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それから白とわかったからレジ姉の擁護をさせてもらうけど、まず第一に宿狼なら娘襲撃は不自然でしょ。
それに宿の発言を読み返してみたけど、特別黒要素と言える点はなかったよ。娘に対してもギスギスした雰囲気を避けるために引いたというのも彼女の性格から納得出来るしね。 票を集めた原因は誰に対しても強く絡まないその性格から希望に挙げて敵対しても恐くないと思われた可能性が高いと思うよ。 |
旅人 ニコラス 12:31
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年＞『発言見てくれないなら判定しか出さないって言いたくなったよ。』
実際言われたし……(´・ω・`) 悪いけど経験上、その手の物言いは人狼のキレ芸に見えちゃうんだよね。まあ、真でも気持ちはわかるけどね。 |
少年 ペーター 12:33
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それに4d00:50の決定に対する反応だって疑われて迷惑をかけたと感じてる村側の態度そのものだしね。
それから決定後もそこでただ諦めないで自分の考えをきちんと残そうとしてたのも村側らしい行動だよね。 まあボクも宿が娘を疑い返ししてた事に疑問を持って２ｄ以降ずっと吊り候補にしてたから偉そうな事は言えないけどさ、やっぱり普通に考えて宿狼なら娘襲撃とかどうぞ疑って下さいと言ってるようなもので出来ないって |
村娘 パメラ 12:33
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ニコラスが狩人の楯になろうとしていたのは良く分かるわ。自称狩人2名＋ニコラスならその方法は異存は無いわ。襲撃されながら遺言を残してくれれば言うことなし。
問題は一人だけ出て本物だった場合、狩人からは貴方が狂人に見えて狼二騙りなのかとパニックになるはず。貴方は守られないし、遺言出来ずに襲撃されると滅亡まっしぐらでしょうね。 |
村娘 パメラ 12:36
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今日のペタ君の物言いは確かにきついけど、ニコラス、シモンの神父様決め打ちは感心しなかったわよ。
神父様のCO絡みの要素でペタ君に門前払いをしているように見えるのよ。つまりね神父様が人外と仮定して、行動がおかしいのってCO絡みだけなのよ。他の箇所に付いて検証を怠っている様に見えたの。 |
村娘 パメラ 12:47
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レジーナさんの吊られ際に関しては何でこんなにあっさりなんだろうって思ってた。ヤコブ＋神父様orエルナ＋レジーナさんだと崖っぷちだからね。そういう意味ではペタ君＋レジーナさん＋αの方がまだしっくり来るわ。
村人だから説についても消化不良なのよ。残りの800文字中270文字程度で考察を打ち切ってしまったことになるから。エルナを怪しんでいるのに了承したのが更に解せないわ。むーむー |
村娘 パメラ 12:51
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ついでにペタ君にもダウト「旅襲撃はやっぱり一番は護衛率が低そうだった」これすっごくおかしいと思う。狩人の可能性がある唯一の白確定でブラフ好きとくれば、非狩人宣言をしていても襲撃候補筆頭じゃないのかな。
私が狼なら食欲は：ニコラス＞＞トーマス≧リナ＞ディー＞ヨアヒム＞＞他 になるわ。 |
旅人 ニコラス 12:53
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パメラさん＞一応、狩人COが1人の場合は様子を見て撤回します。判断難しいけど（笑
COが出なかった場合は更新直前に撤回COの予定でした。まあ、俺のスキルではハイリスクな策と思います。 グレーゾーンの作戦と言う話も聞きますし。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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年＞ごめんよ。しっかり読んでたけど、いいわけだけど、喉がほんと危なくて…。お詫びの印〝高級きゃらめる〟「待ってたよ（羊4ｄ1：21）参照」宿に関して〝結果論〟で言われるのは遺憾です。ではなぜ〝年は昨日反対しないの？〟私はみんなの言う「娘が疑ってた宿は狼じゃない」というのはへんな感ぐりかとおもった。後は理由を決定時に述べた。昨日の事ではなくこれからの事考えましょうよ。（私目線では宿狼も捨てきれない）
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神父 ジムゾン 13:15
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こんにちは。私の身内に不幸がありましたので神父の私は多忙となりますので質疑回答を済ませます。
旅人さん女将さんお疲れさまでした。 私真と言ってくれる方がこれでいなくなってしまいました（涙 |
少年 ペーター 13:16
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リナ姉＞キャラメルよりもお酒の方がいいな♪出来れば”美少年”とかね（笑
てか、質問の答えになってないよ。ボクは服偽を否定するならきちんと反証してほしいって言ってるんだよ。木4d23:18とかもどう見てるの？ 「待ってたよ」は了解。でもこれもボクはトマさんの意見の方に同意。昨日の時点で片占の服吊らないのは真決め打ちに近いと思うよ。 宿については判定割れたから白証明するのがボクの仕事だからだよ。 |
神父 ジムゾン 13:21
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★ディタ＞だから樵意外なら誰でも良かったとしか言えないのですが。私の中では兵が微白で後の灰の怪しさ大して変わりませんでしたので。後私視点でなぜエルナさんが真と確定しているのかの質問に答えていただけてないですね。
で年真神狂濃厚予想ならば狼濃厚な服吊りが反対になるんでしょうか？片占片霊にわざわざするなんてとても村視点ではないですね。 |
少年 ペーター 13:28
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それと娘が宿を疑っていたのは事実だけど、あの鋭い彼女でさえ、宿の明確な黒要素は指摘してなかったし、吊り希望した全ての人も明確な黒要素は指摘してないよね？
これは結果論だけど、彼女の控えめな性格がSGとして最高の素材にされてしまったんだろうね。 でも宿狼と疑ってるって事はボクも偽と見てるって事なんだね。ちょっと残念だけど何とか信頼を取り戻せるように頑張るから、リナ姉も安易な考えに流されないでね。 |
神父 ジムゾン 13:33
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★ヨアヒム君＞ちょっと意味がわからないのですが、私は騙りではないのでできるだけ生き残りたいですが能力者ロラは能力者4に狼陣営2(村長の真狂不明)の為、決め打ちできない場合は取られる手段としては仕方ないと思っていますが。
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神父 ジムゾン 13:44
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ヨアヒム君続き＞服真or狂神狼予想とすると占確定リスク上等な行動を取る狼陣営のLW予想はどうなるのでしょう？あなたの吊第二希望の宿は私偽だと人間になります。
農神？＋(占候補)での予想狼陣営は？ちなみに霊に共有がいる判断が即座にできるブレーン狼は誰ですか？それが私に判断指示できたなら今頃これほどまでに偽視されていないでしょうね。 |
少年 ペーター 13:56
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■1.正直なところ服神の内訳はよくわからなくなって来てる。もうどっちか吊って判定見るしかないと思うよ。印象的には服狼神狂に見えるんだけど、灰の動きを考えると服狂神狼の方がありそうな気がするんだよね。
と言うのも服狼前提だと灰全員がボクを真視してるけど、服狂前提だと者兵が神真寄りの意見を強く出してるからね。だから実は神狼で、服が白確になった時点で者兵のどちらかが神真を叫ぶ予定の狼に見えちゃってる。 |
少年 ペーター 13:59
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★大事なポイント
やっぱり神の3CO目を非狼と主張する人のためにここはしっかり説明しておく必要があると思った。 神に3CO目は確かに神狼とすると非合理的なCOなのは確かだよ。だけどそれならボクのCOは狼だとするとそれ以上に非合理的なんだよ。 自分狼視点で考えてみたんだけど、ボクがCOした時点では服長の占COのみ。ボクが狼ならここで共騙りを危惧せず霊に騙るのは占確定のリスクが高いでしょ。 |
少年 ペーター 14:00
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しかもそれだけじゃなく、狂人が服長を真狼と誤認してボクに対抗してきたらその後に真霊のCOで占確定＋霊3CO（しかも3CO目がほぼ真視）という超涙目ものだよ？
それに対して神は3COだから万一占が確定しても霊は自分が真を乗っ取れる可能性が高いというメリットがつくよね？ どっちが本当により非合理的か？またその非合理性をアピールしてきたのはどっちかをもう一度よく検討してほしいな。 |
神父 ジムゾン 14:09
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襲撃予想：
これ以上灰を狭めるのは無謀な為確白狙うのは至極当然な事です。 でなぜ旅人さんのなのか１．確白の中で唯一狩人の可能性があるから(狩COに触れた事も要因か)２．神真視していて狼陣営には邪魔だったから。 でしょう襲撃候補が絞られているなら理由は深く考えなくて良いと思いますがね。 |
神父 ジムゾン 14:15
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★シモン＞なぜ私が白しか出さないとなるのでしょう？服真or狂はあくまでも私の予想であって黒が出る事も考えられると思うのですが。まあエルナさん狼はほぼないとは思っているのですがね。
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少年 ペーター 14:18
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■2.上記★を基本にして、現状LWは兵＞者の可能性をかなり高く見てるよ。
特に兵は4d01:04で「神狼はありえ無い」とまで言い切ってるのが疑問だね。 それから4d00:34でも指摘したけど、服狼時は兵4d00:22の「ペーターは黒を出すこと、ジムゾンが白を出すことは皆分かってるはずだ」と言い切ってるのが、服狼で判定がそれしか出ない事を知っている仲間狼の視点漏れにも見えちゃうんだよね。 |
少年 ペーター 14:20
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者の方もLWとしての白狼疑惑もあるんだけど、ただ神が疑ってるっぽい点が仲間切りなのかSGなのか判断が難しいところなんだよね。
青は服狼なら疑惑対象だけど、神吊りを唱える姿勢はちょっと狼とは思いにくいね。妙は状況からも単体からもほぼ白決め打ち。 ■3.▼エル姉 ▽シモ兄 灰吊りなら兵だけど今日▼服にしないのは服真決め打ちと同然だよ。＠３ |
負傷兵 シモン 14:28
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【レジーナの霊判定割れ確認】
これでラインがはっきりと割れたな。 【年真なら狼の構成は服（神）ー農ー○ 神：狂】と 【服真なら狼の構成は年ー妙ー宿 長：狂】の二つ。 これを軸をこれから考察を進めて行く。 |
負傷兵 シモン 14:28
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「○」の中には灰のいずれか一人が入る。「服（神）」は狂人か狼かの二択。エルナが狂人ならジムゾンが狼。だが俺はエルナの非狂要素に、吊られたい印象が見られない事や妙黒判定による誤爆の不自然さを上げる。逆に神の発言が急に薄くなった所はさも吊られたい狂人の匂いがする。それなら信用勝負ではピーターに完全に負けているが、これは負けても構わないという事か。
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負傷兵 シモン 14:29
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狼COを阻止するには、最終日までに両ラインに残る狼狂候補を一人にすること。年妙宿ラインだと既に死んだヴァルターが狂だと状況確定しているので、年と妙が最終日一緒にならなければいい。服農灰ラインだと、狼狂の疑いがあると服は最終日まで吊らないといけない。つまり
【この３手で▼年▼服▼神を実行すれば最低最終日を迎えても狼COは避けられる】 |
負傷兵 シモン 14:31
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つまり【この３手で▼年▼服▼神を実行すれば最低最終日を迎えても狼COは避けられる】、最後まで議論を続ける事が出来る。（▼年が▼妙に代わっても結果は変わらないが、一人能力者を残してしまうと最終日迎えた時バランスが悪いのと他の能力者の心証を考えて。）デメリットとしては、今言った様に最終日の最後の最後まで決着がどちらに転ぶが分からないこと。まぁ七日目までにもしっかり議論は出来るし、
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負傷兵 シモン 14:31
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逆にそれまでに年か服を決め打ちしてしまうのも結局は賭けになるのなら、前者の方が議論出来る余地が増える点で俺は良いと思うぜ。客観的に見て年が神に信用勝負で勝ち切っている現状、十分な理由も無いまま年真決め打ちと安易な方向に流れてしまうのは愚策。因みに決め打ちするという方針は今日までに決めないと遅い。
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負傷兵 シモン 14:33
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ヨアヒム1209>>兵4d0104で返答済み。
ペーター0203>> ＞ボクが狼でも同じ理屈が当てはまるよ？ ペーターの場合、後続の狂人に占い騙りをあてに出来る点で大きく違うだろう。んーまぁ普通に年0208の考えで行けばいいと思うが。 今は占霊内訳から真が誰だとか推測する段階は過ぎている酔様に思うよ。ペーター視点で今度はライン考察を中心に据えて誰が怪しいか、自分達のラインの非狼さ等を指摘して欲しい |
負傷兵 シモン 14:35
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ジムゾン1415＞黒が出る事も考えられると思うのですが
占霊狼2COはちょっと考えられないな。 1315>>「リアル大事に。」 というわけで今日の吊り希望は本人の事情も考慮し▼神にしておく。 |
神父 ジムゾン 14:38
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3COで霊乗っ取りなんて狼陣営2が判明してるのですから初回から霊ロラ上等でしょう。3-1は占結果を霊で確認する必要がありますが占確定は白でれば確白、黒→即吊でいいのですから極端な話霊は必要無い位のものです。
短時間で霊に村騙りがいると見きって出てきたという論含めても無理があると思います。 |
負傷兵 シモン 14:39
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あ、あと旅2d1734の指摘通り神2d1553で視点漏れの発言をしていたのは返答が無いのも含めて神の黒要素。これ言おうと思ってんだがいつも忘れてた。次の考察はまた夜に。
とりあえずカタリナはどちらか決め打ちするのか狼COのリスクを切って最終日まで持ち込むのか村の方針をよく考えて欲しい。俺の言ってる事で何かおかしい点があれば指摘してくれ。 |
神父 ジムゾン 14:41
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★シモン＞『私が黒を出したら占霊2COは考えられない』今日宿黒後の時点の話ですよねあなたの発言は昨日の時点のものです。今日の時点では考えられても、昨日の時点では十分に考えられた話だと思いますが。
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ならず者 ディーター 14:42
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･･･みんな、大事な話がある。特にジムと灰の方々。
非常に言いにくい話だが、俺はさっき気付いた。ライン割ってきたとは言っても「服狂年狼」は有り得たんだな。完全に視点漏れしてたぜ。ニコ4d0:36とシモン5d1:50見てやっと気付いた･･･。ジムも4d19:24で示してくれてるな。吊られたいぐらい恥ずかしいぜorz ああ･･･パメラが俺をなじる声が聞こえる･･･。 |
神父 ジムゾン 14:44
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★シモン＞つ[3d0929]普通に読み取っても私のあの発言が視点もれと考えるのには疑問が残ります。
それと不幸事がありましたが参加できないわけではありませんので都合は考えていただかなくて結構です。 |
神父 ジムゾン 14:52
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しばらく席を外しますが議事録は鳩より確認で夜には戻ってこれるとは思います
★ディタ＞理解していただいて助かります。 白確のお二人＞私視点灰残狼1で灰4残吊手4を考えてもここで狩人COはアリなのではないでしょうか？ |
ならず者 ディーター 14:56
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18:30,19:53～の考察,0:14なんかに俺の馬鹿さ加減が伺えるぜ･･･。･･･ええい！こうなりゃミスを最大限利用するしかねえ！
灰all＞俺が考察で明らかに視点漏れしてんのにおかしいと思わなかったのか？3d0:06で俺は「フラットに見る」って自分でスタンスを発表してるのによ、完全に矛盾してるじゃねえか。ここ放置する理由がねえんだよ。 |
負傷兵 シモン 15:18
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ﾃﾞｨｰﾀｰ1456>>まぁ俺も正直に言えば全体的に昨日のディーターは何を言ってるのかよく分からなかったんだよな…。聞いても逆に「…シモなにいってんだ？よく嫁」な流れになったら面倒だから後でまた読み直した時に聞こうと思って若干放置してたぜ…。だから今聞くが4d1953の「服狼神狂→誤って真霊能者喰っちまったら～騙りであることが露見してしまう」の意味がよく分からん。
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負傷兵 シモン 15:20
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まぁ狙いが確白、灰になるのは分かるが。真狂どちらかの霊を喰うとなんの騙りが露見するんだ？今いち頭にすっと入ってこない。
しかしいきなり気付いたよな、裏で仲間の狼に指摘でもされたか？他の奴より前に訂正が間に合って良かったな。 ただ視点漏れはディーターお前の犯したミスだから俺等になすりつけるのはやめろ（笑 |
ならず者 ディーター 15:31
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ああ、言い忘れてた【占霊結果確認】。ニコラス･･･メロンソーダ供えておくからよ、これで俺の馬鹿さを許してくれ！ｗ
旅襲撃は現存確白で一番の脅威と見たからだろ。トマは1d2dと良い意味でも悪い意味でも流されやすいところがあったし、リナはまとめとしての仕事がある。確白で比較的自由に動けたのはニコラスだけだ。能力者も灰も喰えねえだろうし、GJ怖くても確白抜くのは普通だよな。 |
負傷兵 シモン 15:35
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神1441>>勘違いしてないか？もう一度読めば気付くと思うが兵1435「占霊狼2COは」辺り。
1444>>そう思うなら素直にそうと言ってくれれば良い、「私は視点漏れの発言とは思えないので疑問なんですが」とでもな。何も無視する必要は無い。言うまでもない？そんなことはない、視点漏れを指摘されて黙っているのは真能力者として一番大事な信用獲得をすっぽかしてるって事。 |
ならず者 ディーター 15:47
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＞シモン 15:18 ああ、間違いなく俺はそう言ったと思うぜｗ「誤って～」長年・服神ラインが頭の中で前提条件としてあったんだよな、あの時点では。だからエルナが誤ってペーター喰っちまうと長－年に狼がいないと分かっちまうから、服－神の騙り発覚･･･って、神狂なら白黒どっち出すか分かんねえよｗ前提間違ってる上に結果論使ってんだよな。俺から見ても意味不明だｗ
昨日の俺のばかばかー！ |
少年 ペーター 16:20
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シモ兄14:33＞その理屈は矛盾してるよ。兵は神狂なら3CO目の霊騙りはあると見てるんでしょ？3CO目ですら2COの占じゃなく霊に狂が騙る可能性を見るなら2-1で狂が霊に騙る可能性はもっと高いはずでしょ。そんな狂人任せの賭けをする方がよほどリスクが高くて危険じゃん！
それと今日になってから全ロラ提案も不自然。するなら昨日からでしょ。ボクが真決め打ちされる事を危惧し始めた狼っぽい提案だと思うよ。 |
少年 ペーター 16:23
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ディタ兄14:42＞確かに「服狂年狼」のパターンも論理的には有り得るね。ボクは真だから抜けてた事には気付かなかったけどね。
14:56＞正直ボクもよくわからなかったけど、何がおかしいのかもわかんなかったよｗ 15:31＞旅が脅威ってのはちょっと疑問。あまり議事録読み込んでる気がしなかったから、まとめ役になった方が村を滅ぼしそうで脅威だったけどね。 ★狩COは吊り回避＋今日の投票COを希望。＠１ |
ならず者 ディーター 16:27
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＞シモン 4d1:10 自分が疑われたから疑い返ししろってか？2dの能力者考察はシモンと俺でスタンスが大分違っただろ？言いがかりも何も、シモンのスタンスでそう見えたんなら俺から言えることは何もない。疑いに多少のこじつけは必要だと思う。現に、俺も結構なこじつけでリーザ疑ってた。
＞ 15:57 ああ、そういうことだ。すまねえな。それと、俺からも言わせてもらうぜ。[14:28]、ピーター違うペーターｗ |
村娘 パメラ 16:35
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地上に居たらシモンを疑うわね。でも吊りはエルナでも反対出来ないわね。
シモンの最終日までいくことを保証する安全策は間違っていないのだけど、今日からの襲撃で意見を間引き易いって意味では狼有利な提案なのよね。 ＞ディー 私の声が聞こえるみたいね。でも1日遅れなのは愛が足りないんじゃない？ それに詰って無いわよ。狼だとやり難い、むしろ論理破綻を指摘されて損なミスだから好材料だと思うし。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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ごめんフテネしてた。
年＞樵（4ｄ23：18）見たよ。服を真決め打ちした覚えもない。羊（4ｄ0：49）参照で補足、能力者は能力に比例しない。能力者いって〝白い〟わけでもない。真よりも白を作ってる騙りが白く見えてしまうってことも多い。それを考慮した。ゴメン答えになってない？年の言う通り服は、本当に〝偽の確証〟がない。でも旅襲撃で〝服を吊らせたい感〟が出てる気がする。となると服真か狂になるよね。悩み… |
ならず者 ディーター 18:45
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＞リーザ 「狼ならパメラ吊りに持っていこう」とする、って見てんだな。「早い段階でパメ吊り反対はしない」とも。そこは了解だ。リザ自身は白く見ている。理由は発言に無理がねえとこさ。俺もリザ黒を探そうとして色々引っ掻き回したけどよ。やっぱ出てこねえよ、黒要素。0:32の俺疑い要素も理解できるしよ。
状況黒は納得できないか？いかに白狼って言っても何かしら痕跡は残るだろうからさ、 |
ならず者 ディーター 18:47
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発言以外のとこ探ってみたんだよ。そいで、出した結論さ。
それと、4d0:14にも書いたが、23:39[下段]と考えた経緯を解説してほしい。 ＞ペーター そうか？俺は結構ニコ高く評価してたぞ。考察も慎重にやってたし、まとめ補佐としての役割もしっかり果たしてたしな。それに、"自由に考察できる確白"って存在感大きくねえか？村の信頼感も相まってよ。 |
少女 リーザ 18:57
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ただいまなの。ペタおにいさんが頑張ってくれているなの。リザも頑張るの。
とりあえず今日の吊り希望は勿論▼エルナおねえさん。理由はエルナおねえさんが狼だと考えているからなの。その理由を今から説明するの。 |
少女 リーザ 18:59
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そんちょーさんが襲撃されたときに、村が「エルナおねえさん狂か真だから残そう」という雰囲気になっていたのを思い出してほしいの。
誰も▼服を主張していなかったの。主張していたのは霊真のペタくんと確白のトーマスおじさんだけ。 片方残されたエルナおねえさん吊りを主張しても全く不自然じゃないの。にも関わらず、誰も▼服を示さなかったの。おかしくないなの？ |
少女 リーザ 18:59
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この時灰に狼が二人いたならば、（エルナおねえさん狂人だとして）▼服にしてもしっかりとした理由はあるし大丈夫なの。
灰の狼はエルナおねえさんが狂人だったら▼服にしても問題ないし、昨日の仮決定だって特に反対する意味はないの。 神父さまの発言にも注目してみたの。 |
少女 リーザ 19:00
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神父さま〔2d9:41〕〔2d4:46〕
エルナおねえさんのことを 狂≧真＞狼 としているの。そして「年狼と見ている」という発言。 神父さまが二日目にこう言っているのは、ジムゾンおにいさんが狂だとしたら 凄く納得出来るの。自分が狂人＝狼がエルナおねえさんだから、エルナおねえさんを吊りたくはなかったの。 吊り先も無難で白っぽいところを挙げている。まさに狂人の動きなの。 |
少女 リーザ 19:00
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そして〔2d9:36〕＞皆さんに信じてもらえずに～
真ならこんな事を言えるなの？ 考えてほしいの。 今日▼エルナおねえさんで出てくる情報は膨大なの。議事録を読み返して気付いたのだけれど、灰とのラインが光って見えるの。 それにしても昨日エルナおねえさん吊りを反対した灰が怪しいと思って目を通したところ、リザ以外全員だったなの……。 |
少女 リーザ 19:04
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でもエルナおねえさん、リザに黒をだしたのは間違いだったなの。焦っちゃったかな？ なの。
揺れ動いていたリザを白にしておけば良かったのになの。でもさすがに昨日の仮決定灰の大反対で考え方は前のものになりつつあったけれど、なの。 ＞ディタおにいさん〔3d0:14〕 エルナおねえさん真の可能性は考えないのか、って言うけれど、真の可能性を考えるから残すなの？ |
少女 リーザ 19:08
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おかしくないなの？ 寧ろ、狼だという可能性は考えないの？
そんちょーさんはもうただの屍だからお返事出来ないなの。つまりエルナおねえさんの真偽は闇の中なの。 それなのに「真の可能性を考えろ」ってちょっとどうかと思うの。エルナおねえさん狼の可能性を危惧していないのは本当に不思議なの。 |
少女 リーザ 19:11
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＞ディタおにいさん 返答
単に灰を襲撃してきたってことは、逃げ切れる位置に狼がいてある程度自信があったからかなぁと考えたの。 ちょっと夕飯の準備をしてくるの。 とにかく今日エルナおねえさんを吊らなければ負ける気がするの。ペタくんも言っているように真決めうちするのと一緒なの。 |
木こり トーマス 19:19
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ただいま。ざっくりとだが飯を作ってきた。リーザの料理にも期待、だな。
つ【男の大盛焼きそば（ピーマン抜き）】【わかめと豆腐のシンプル味噌汁】【やけにレタスの多いサラダ】【洗っただけのリンゴ】 では議事録を読んでくる。 |
村長 ヴァルター 19:39
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＞寧ろ、（仕が）狼だという可能性は考えないの？
さすがはリーザ、我が未来の妃だ。エンジンがかかってきたようであるな。 やはり仕妙狼は杞憂であったか。 ……とはいえ、毅然としすぎているようでもあり一抹の不安を拭えない孤独な王がここにいるのだが。 |
村長 ヴァルター 19:43
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リーザはエルナから黒判定を受けているので仕偽確定しておる。
そして今日は安全策でエル吊りが濃厚。 霊から判定が見られることになるのだが、仕黒確した場合、妙は強力な白印象を得ることができるのだ。 火中の栗を拾う狼は意外といるであるから侮れぬである。特に神狼ならばスリル好きなマゾ狼チームである。 |
村長 ヴァルター 19:47
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む、神狼ならば仕狂であるな。これは連携としておかしかった。
ならば、神偽だとしたら神狂か。ジムゾンは完全に共の占騙りがないと確信していたことになる。しかし、初日のエルナは共の可能性を考慮されるような動きでもあった。素直に神真でよさそうに考えたいのだが……ここにきてジムゾンの本性が見えてきたようで神霊と決め打つことにためらいを覚えるのである。 |
木こり トーマス 20:05
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ひとまず手近なところから。
＞エルナ、ペーター 指摘すまないな、ありがとう。 ＞神父様 [14:52] 俺は狩人生存なら、明日以降秋のGJ祭りで手数が増える可能性も十分にあり得る、と考えている。狼が狩人を狙って灰を食いに来れば、それはそれで旨い。 ただ、今のうちに灰を狭めておきたいという気持ちも分かる。その分じっくり他の灰の発言を精査出来るからな。 |
木こり トーマス 20:09
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＞カタリナ
ということで、最終的な狩人COの決断はカタリナに任せる。というよりいつも任せて負担をかけてばかりで本当にすまない。現状、俺の考えは潜伏CO半々ぐらいだ。どちらになっても問題ない。 ＞神父様 ★今の段階で占霊の内約をどう考えているのか教えて欲しい。昨日一昨日と変わらず、エルナ狂≧真＞狼、ペーター狼＞狂、だろうか？ |
羊飼い カタリナ 20:43
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リーザの説得力に脱帽。最近の子供はすごい洞察力を持っていますね。
確かに襲撃考察からだと、エルナは偽寄り。狼も初回襲撃で、占内訳が狂真なら真を抜けるのか疑問。それに妙狼なら今日の襲撃でもＯＫでは？騙りはＬＷを守るもの。占真ならもちろん、狂で間違って黒を出されては目も当てられない。妙黒判定はありだとおもうな。残りの灰狼が白になるからね。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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しつこいけど【▼は第二希望まで】
トマさん＞わかりました。まかせてください。狩人ＣＯはじっくり検討させていただきます。あとトマさんに聞きたいことは【ヨアはどうおもう？】青が今日議論に参加できなさそうだけど、私達の命もいつまでなのかわからないので、これだけは今日聞きたい。 兵＞狼ＣＯ（ＰＰでＯＫ？）も検討しますね。 |
旅人 ニコラス 20:54
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(者1442)＞ごめｗ気づいてたけどそれどころじゃなくて指摘し忘れたｗｗ
たぶん、その手の場合分けの発言は読み飛ばｓ（ｒｙ (者1847)＞それは…ペタが全面的に正しいです。脅威でもないし信頼など皆無だ（きっぱり |
神父 ジムゾン 21:09
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[鳩]
★シモン＞旅の視点漏れに対する回答はしているので信用云々以前に私の発言をもっと見てくださいとしか。 ★トマスさん＞占は狂予想だったでのすが、私視点では服真は確定していないのに、妙が服偽だから神偽に理論展開しているのが気になります。3d4dと霊内訳予想してないんですよね妙は…。 |
神父 ジムゾン 21:27
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[鳩]
決定時間にリアルタイムに立ち会えるかどうか判りませんので先に希望を出します。 ●ペタ君▼リーザちゃん▽エルナさん 第一希望は攻めの吊希望です私視点で占真贋が判別しますし真なら年吊で終了。第二希望は服視点で灰狼2は見えているので仕事終了の服偽時安全策です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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ただいま、墓下は多少遅くなって怒られないから楽だねぇ。おや、パメラから柘榴のおすそ分けかい、こりゃいい柘榴だねぇ。
つ【グレナデンシロップのフルーツポンチ】【柘榴パイ】晩御飯はトマが用意してくれたみたいだからね。墓下にはデザートを用意したよ。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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鳩。今シンジュク村にきている。あと二時間以内には戻れます。カタリナの昨日の呼び掛けにも誰も答えてくれてないし。僕空気。
でも僕は灰にはかわりないはずだよ。今は灰を洗わずに能力者から真をみつけたほうがいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 21:49
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＞神父様 それダウト。リーザが狼でも「エルナが判定で嘘をついていない」と分かるだけ。仲間切りとか気にするタイプに見えるから、神父様がこう言うところを間違えるのは違和感あるわねぇ。
＞村長 村長の事を狂人確実って見えれば、神父様狼もペタ君狼もよゆーでしょ。狂人演じていたのに一度も指摘しなかったのはなんで？ |
羊飼い カタリナ 21:56
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妙＞★質問。では服狼、神狂だとしたら、旅襲撃はどうおもう？旅は確か〝服真占〟と位置づけ、年を吊りに上げている。服狼なら断固吊りに上げている、樵を襲撃するはずだけど。
青＞ヨア白って、なんか怪奇現象だよねｗ特に誰かなんか、いったわけでもないのにｗでも今から【灰狼は考える】のは必要だとおもうよ。能力者の絡みも含めてね。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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少し時間が取れたので…
ジムゾン＞騙りに出る目的は確定させない為。っていうのは当たり前だけれど、ジムゾンが言うとおりになったとしても狼一人＋狂で吊り5手消費、占い霊機能破壊だよ？く行けばペーターの言うとおり真印象をとれる。狼側じゃないって説明としては疑問残る？ |
少女 リーザ 22:05
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＞カタリナおねえさん
今までの襲撃先を見ても分かると思うのだけれど、狼は凄く狩人を恐れているように見えるなの。あの時のＧＪ率：羊＞樵＞旅だと思うなの。 リザ視点ではペタおにいさん真確定だから、どちらにしてもＧＪ避けと疑いをペタおにいさんに持っていくためだと思うの。 |
少女 リーザ 22:06
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つ【チーズハンバーグステーキ】【シェフサラダ】【いちごパフェ】【牛乳ぷりん】
アイドルになるから野菜もしっかりたべるの☆ そんちょーさんのために料理も頑張るの！ ＞神父さま 神父さま真だったらびっくりなの。目が飛び出るの。今更こんなことを言っているのも偽要素ばりばりなの。 |
少女 リーザ 22:07
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でも神父さま、▼リザは分かるとして▽エルナおねえさんの訳が分からないなの。安全策って、この後に及んでなの？
神父さま視点で偽確定のペタおにいさんが以前からあれだけ▼服を主張しているにも関わらず、吊りに挙げるの？ 第二希望とはいえ、矛盾しすぎているの。狼を探す姿勢があるとは全く思えないなの。 リザの吊り希望：▼エルナおねえさん ▽シモンおにいさん |
少女 リーザ 22:08
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灰ではシモンおにいさんを一番黒寄りに見ているの。ディタおにいさんではないのは、昨日の仮決定反対のことなの。
暫くの沈黙のあと、先陣を切って反対を主張したのはディタおにいさんなの。狼ならば慎重になってラインを切りにいくと思うの。 それに対して、シモンおにいさんは様子を見て反対したように思うなの。 あそこで反対してもおかしくないからなの。 よってシモンおにいさんを狼と見ているの。 |
少女 リーザ 22:10
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因みにリザは【狩人ＣＯは反対なの】
ＧＪもでていないのに狩人ＣＯするなの？ 仮に狩人ＣＯがあって、襲撃されなかったとするの。とっても怪しいなの。でもそれは狼の騙りだからなのか、狼が作為的に襲撃しなかったのかは分からないの。 今狩人ＣＯするメリットよりデメリットのほうが格段に多く思えるなの。 狩人は最後まで狼の脅威として存在していればいいと思うの。@5 |
村長 ヴァルター 22:10
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＞パメラ 午後 9時 49分
スマンが意味がわからん。神狼年狼よゆーとは何がいいたいんだか見当がつかん。 それは要するに私が墓下騙りをしている狂人だという推理をいっておるのであるか？ |
青年 ヨアヒム 22:14
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ジムゾン続き＞あと、僕はできるだけ占いや霊結果の確定情報しかラインとして考えないようにしてる、それをラインと呼ぶかは不明だけど。仲間切りされたら一気に考察が崩れるから。襲撃考察はプロファイリングが好き(聞いてない)。よって神父の質問は僕の灰考察で事足りると思ったよ。
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羊飼い カタリナ 22:22
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妙＞すごいよ。リーザ。お姉さんほんと脱帽…。よくわかったよ。もうっかわいいから〝ちょこけーき〟あげるっ。牛乳ぷりん、いただきます！！
神の▼妙といいながら▽服。確かに真らしくない希望…。占いのかかってない者兵というならわかるけど、はっきりいって積極性が見えない…。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
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戻りました。やはりニコがいないとこの時間寂しいですね。ペタ、ニコは充分やってくれてましたよ。リザ、今日になってあなたが狩人に触れてくるなんてねｗ
リナ＞揺れるのはいいけど、優柔不断さとその優しさは狼のつけいりやすいところだよ。残念。 私を吊にあげようとする方々へ＞喉使いきる覚悟で発言しないと今日も吊るのはﾑﾘでしょうね。 では、議事録読んできます。 |
少女 リーザ 22:53
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＞神父さま
じゃあ、リザ視点で偽確定のエルナおねえさんを中心に説明するの。 ペタおにいさんはずっと▼服にしていることを前提に聞いてほしいの。 ３日目のエルナおねえさんの発言を抜粋したの。 |
少女 リーザ 22:53
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＞ペタについては、どこまでも私を吊にもっていき灰狼２匹の生存率をあげようとしている
＞スグに▼年を押すべきでした。 ＞年[2242]図ったようなﾀｲﾐﾝｸﾞの発言も偽要素 説明しなくても、もう分かると思うなの。ライン切りっていうレベルじゃないことは明白なの。他にも探せばたくさんあるの。 |
少女 リーザ 23:00
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エルナおねえさんおかえりなさいなの。
昨日から狩人ＣＯについては触れているなの。〔3d11:1〕 ＠２だから決定時間まで余程のことがない限りちょこけーきを食べながら黙っているの。 |
村娘 パメラ 23:04
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＞村長 エルナが共有者に見えたとしても、村長のことを狂人と確信出来たら狼(ペタ君でも神父様でも)が霊能者を騙ったのもおかしくないでしょ。
村長自身は狂人を演じていたらしいし、自分が狼からは狂人に見えたって説は真っ先に考えるべきだと思ってね。 でも村長は序盤からCO順に注目して神父様を決めうち気味だった。なんでかなぁって思ってね。(私が疑って護衛をやめたのもこの辺りが原因) |
旅人 ニコラス 23:05
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なんだこれ？エルナがドス黒く光ってる……！？「私を吊るのは無理でしょうね」とか黒印象爆発のような気が…
妙は「服偽で年が毎日▼服だから年真」という意味かな？俺は初日からひたすら互いに●▼希望しあってた超ライン切り狼と遭遇したことあるよ。 神妙の会話もなんだか噛みあわないね。 |
木こり トーマス 23:12
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＞エルナ [4D23:53]
確かに連発というほどではないな。2発言だけだった。だが、真の占い師であれば地雷など恐れる必要がないのは前述した通りだ。 ＞カタリナ 了解。明日以降まとめ役になる可能性も考え今日の議題回答は■3.だけに留めておこうと考えていたが、要望通りヨアヒム考察を投下する。 |
木こり トーマス 23:14
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■2.
◇ヨアヒム ネタの宝庫。あらゆる可能性を探り、確定情報を元に残った可能性を考えていくタイプ。その手段として視点をあえて皆と外しそれをフィードバックしあう、というのは素直に面白いと思った。 灰考察が遅れたのはその考察法からと思えば仕方ないことかもしれんが、この点に関しては正直情報不足だな。 初日、二日目には考察とスタイルに矛盾もなく、慎重に発言を重ねている。 |
神父 ジムゾン 23:15
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[鳩]
★羊妙＞積極性って私には服の真贋判りませんし狼の可能性もあるので安全策と言っているのですが。 村にとっても一番情報の多い妙吊りしかありえませんよ。今日妙吊らないなら年真決め打ちと一緒ですよね。他の灰は微妙ですし第二希望上げろと言われているので他の灰上げるより狼の可能性も残っている服を希望したんですけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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リザ＞そういえば、今日は勝負すると言ってましたね。そうですか。[4d11:1]ですね。すみませんでした。確かに、私を狂人というのは無理があるでしょうね。真と狼か･･前に言ったと思いますが、狼は村長（狂）を信頼して霊を騙りに出た。そんなまぬけな狼さんと私をまず一緒にして欲しくありません。そして年狼なら二人で噛みつきあうのも意味わかりませんね。私が狼だったら年真で押してます。
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木こり トーマス 23:16
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能力者考察でも今のところ真と対抗の行動を比較して、という考え方にブレはないな。
[3D12:25]は皆から指摘を受けているが、狼をタイプ別に切り分けて思考するのは、危険性があればそれを思考範囲にいれておくというヨアヒムのスタイルとはブレがあるな。 それに加え、[4D04:03]では能力者決め打ち宣言。 |
木こり トーマス 23:17
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ヨアヒムにとっては最終手段であろう能力者決め打ちをあっさり使うと言ってしまうのは少々疑問。ここは黒要素。
2日目では、オットー吊り主流の中で唯一レジーナから第一希望でヨアヒム吊りをもらっているのが気になるな。スライドとはいえ、エルナ偽、神父様真でならライン切りの可能性も十分にあり得る、か。総合的には微黒。 |
木こり トーマス 23:18
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ただ、エルナが狼ならヨアヒムに黒は出しにくいところ。もしエルナ内約狼なら、ヨアヒム黒の可能性は高まるな。
■3. ▼エルナ▽神父様。ようやく俺の希望と村の大義名分が重なるな。俺の言いたいことはシモンがほぼ代弁してくれた。[14:29～] |
木こり トーマス 23:19
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今決め打ちしても、最終日に灰が3人残っても、結局狼を見つけられる確率は単純に1/2だ。それだったら少しでも情報を引き出してから、という方がより真相に近づけるのではないかと考える。
前々から何度も言っているが、狼側を一匹釣り上げたという確証を得られるというのは大きい。ここから能力者ローラーを始めればPPは避けられるからな。 |
木こり トーマス 23:20
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また、エルナ視点で黒確定した以上、もうこれ以上情報は増えない。灰考察も白だからと白要素も上げず半分放り投げ状態。エルナから見れば終わってしまっているわけで、しょうがないことかもしれないが。
エルナの霊判定を見ればペーター視点でも神父様視点でも狼は確定する。内約の確定しづらい二人の視線にとっても良いことだろう。 第二希望の神父様は事情を考えて。 |
負傷兵 シモン 23:27
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今来た、第二希望まで出さなきゃいけないのは承知した。
それなら▼神▽服。実際は▼と▽の間に差は無いと考えてくれ。今日はこの二人のどちらかを吊って年真なら内訳がどうなるのか確かめたい。 妙2208＞狼ならば慎重になってラインを切りにいくと思うの(中略)シモンおにいさんは様子を見て反対した リザ視点で灰狼はエルナとラインがあるはずだが、俺がエルナ吊りを反対するのがライン切りになると思ったのは何故？ |
仕立て屋 エルナ 23:31
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というか私が狼なら霊は真狂ですね。
まぁ、トマの言ってることが最も最善な策でしょうね。片黒になった妙を泳がせて先に能ロラ+狩人CO。▼服▼年▼神▼妙でFA。 ただ、神のいうとおり、私が狂の場合は▼青も入れなくてはならないので縄が足りませんね。 |
旅人 ニコラス 23:32
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服：○旅農青●妙 年：○屋宿●農 神：○屋農●宿
あり得る組み合わせは服真・年偽・神真と服偽・年真・神偽と服偽・年偽・神真の3通り。 年神どちらが真でも残狼は2匹。さらに服を吊れば確実に人外1匹を葬れる。今日、妙を吊って霊判定を見て、明日絶対服吊りでバランスを取る。服の占いを余分に1回見れるので少しだけお得感あり。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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お疲れ様です。そろそろ時間で、仮決だしたいので希望よろしくです。
神＞うーん。納得できないな。神目線で〝服真〟というなら発言があれば、矛盾がなく納得もできる希望なんだけど…。 トマさん＞いろいろお気遣い感謝です。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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今日の吊り希望▼ジムゾン▽エルナ
どっちを吊っても決め打ちの可能性とローラーの可能性両方残せるため。 今日は読み込み浅くてすいません。明日生き残ってたら一気に二日分まとめて考察します。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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リナ＞真でもノイズっぽくなる人もいるのです。「不器用な真」昨日あなたが言っていたようにね。でも、その場合私だったら吊りますね。少なくとも黒と白を判定で出したのだからあとは灰考察しながらガチバトすればいい。
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村長 ヴァルター 23:45
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＞パメラ 午後 11時 4分
なるほどな。 私の視点からすると、長共と読んだとしても、エル非共を決め打つにはかなり度胸がいるところだろう。私はエル共の可能性を見たからこそ狂気味に動いたということもある。 ジムゾンを決め打ち風に述べたのは、問題提起的な意味合いが強いな。状況からの神真要素をいかに考えるかはもっと掘り下げられる価値があった。 |
村長 ヴァルター 23:46
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むしろ私が騙りだったら、そういう考察は他の者に任せようとして静観していそうだな。あれが偽視要素になるとは思わなかったのである。
そういえばここは嘘つきの村であったな。名前に恥じない展開になってきたようだ。 |
少女 リーザ 23:47
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＞シモンおにいさん
ごめんなさいなの、分かりにくかったの。 昨日は結局誰もラインを切らなかったなの。 狼ならば慎重になる筈だから、ディタおにいさんが先陣を切ってエルナおねえさん吊りを反対したのはあからさますぎるの。 それに対してシモンおにいさんは村の様子を見ていて、「これはライン切りをする必要無し、できれば服生かしたい」と発言したようにリザには見えたの。＠１ |
羊飼い カタリナ 23:52
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あれれー、者は希望出した？（集計はしてるけども…）出すまで待ってるから、早くお願い＞＜
【狩人ＣＯはなしでおねがい】 迷ったけど、今の狩人さんなら潜伏大丈夫みたいなので今日はなしでおねがい。ＧＪ祭りしたいものねｗ（プレッシャーかけてるわけではないからねｗ） |
神父 ジムゾン 23:55
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[鳩]
羊＞23:36意味がわからないのですが、私には服の真贋は妙吊らないと判りません。 能力者ロラしないなら今日灰吊りでいいはずです。今日片黒の妙吊らないのは悪手です。今日能力者吊るなら両霊視点で灰狼1。無理に真決め打って能力者残すのは絶対に反対です。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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者こないけど…（灰の意見は重要なのに）
【仮決定：▼エルナ】 もうお仕事終了です。やっぱり真には見えないです。服を吊ることにより、能力者の内訳、占い結果の真贋が見えてくるのはおおきいです。（真なら）おつかれさまでした。私の至らないところはお許し下さい。（狼狂なら）今楽にしてあげましょう。 |
負傷兵 シモン 00:19
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【仮決定了解、異存無し】
年16:20>> もう一度自分の発言を読み直してみたが、兵14:33「後続の狂人に占い騙りをあてに出来る～」の箇所は違うな。ここは俺が失策した、謝ろう。訂正してもう一度年02:03に返答すると、 ＞狼が占確定を嫌って占に騙るという理屈なら と言っているが、占い確定を嫌って～っていうのは、神狼視点なら占霊内訳は人人人人と見えているからだ。 |
負傷兵 シモン 00:20
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年狼はそういった状況に置かれていないから占2COの状況では"既に狂が"占に騙っていると考えるのが普通。（後続の狂人に占い騙りをあてに出来るからではない）
よって2-1で霊に狂人がかぶさってくるというリスクが高いという話にはならない(年16:20)。これが俺の推移だ。 16:20＞全ロラするなら昨日からでしょ。 |
負傷兵 シモン 00:24
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(続き)最終日狼COを考慮すると結果的に能吊りになるという道筋な訳だから、決して狼潰しのためのまさに"全ロラ"ありき発言ではない。よく読んで貰えれば分かるはずだが、レジの判定でラインがはっきり割れたから今日の俺の考察がある。最終日に年を残しても構わないんだが（その代わり妙吊り）、何が問題かはは1431で説明済み。
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ならず者 ディーター 00:25
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【仮決定了解】
まず▼だが、エルナ視点ではもう探すべき狼は全部見つけたわけだし、これ以上情報はもう出ない。真偽はどうあれ、情報が出そうな人を残したい。やっぱここは固いぜ。 ▽は･･･正直乗り気じゃねえな。でも、ライン確定目指してリーザ吊りなんてできねえし、能力者から選ぶならペーターを残してえ。服神の内訳判定がどうなるか見てみたいしな。だからジムゾンだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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ここに来てシモンの思考がクリアになってきましたね。良かったです。ずっと疑わしかったですけどやっぱり白なのです。
ヨアヒムもちょっと変わった人でしたけどやはりひたむきな姿勢は人としての姿勢なのです。 カタリナ＞そろそろあなたの思考も明かしていった方がいいと思いますよ。 トマ＞私が白ならそうですね。 |
負傷兵 シモン 00:39
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訂正。
兵14:29の四行目「狼狂の疑いがあると服は」→「狼狂の疑いがある"神"と服は」 実際、俺は現状から（神の偽度など）やや年真寄りで見ているが、年真に限らず服真にしろ真決め打ちの方針吊りには消極的だ。俺はなにより最終日まで議論を続けられる事、吊り手を最後まで村側に残すことが大事だと考えている。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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【本決定：▼エルナ】
誤解してほしくないのは、「エルナはだめだ」といってるわけではないの。【信用を取れない】のがよくないといっているだけ。もうこれはどんな能力者でも信用を取る姿勢は、責務です。なのであなた見たら私はだめな共有者。それは何をかくそう私の責任です。ほんと至らない点申し訳ありません。 |
負傷兵 シモン 00:41
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無論、最終的にはどちらか見極めなければいけない訳だが、少なくとも下手な決め打ち吊りでPPの可能性を残す事は避けたいんだ。俺の言いたい事はそういうことだ。トーマスは同意してくれている様だな。
真霊本人は決め打ってもらいたいだろうがね。吊られたいとは言わないさ、その意味でペーターの主張は真らしいという意味で正しいよ。 あと露骨にエルナが俺を白視してラインを結ぼうとしているのが黒要素。@0 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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【本決定確認】
リナ＞まさしくそのとおり。あなたはいいまとめであり、ダメな共有者ではありません。私のことはお気になさらず。お先に。 ペタ＞私は先に行きますが、霊確できないことは確かですね。ロラって悲しいものがありますけど、そう考えると少し救われるんですよね。 シモン＞別にラインを結ぼうとなんかしてないよ。 |
ならず者 ディーター 00:55
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＞リーザ 19:04 ああ、昨日の俺を掘り下げないでーorz昨日の俺は服年偽の可能性を完全に見落としていたから、「服神ラインできてんだから、服吊っても神は間違いなく白出すのに。なら、服残して占い結果1つ残した方が良くね？」って考えがあったんだよ。だから昨日の▼エルナには猛烈反対した。
あと、[14:56]にも質問があるんで頼むぜ･･･。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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ディーターは今日発言を自発的に訂正するのは好印象でした。慌てっぷりはやはり素村なカンジなのです。
リーザは片黒のままになりますけど、勝負はあなたの勝ちですね。けーきかわりに貰ってきます。 トマ＞ありがとう。信用って私からですか？大丈夫、してますよ。偽と言いつつ、優しいんですね。 つ【羊毛たっぷりふかふかジャケット】 ご注文の品を置いておきます（ニヤリ） |
羊飼い カタリナ 01:03
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えっ言っちゃっていい？ほんとに？まず票を見て思ったのは、私は今日は服に票が集中するかとおもったけど、さほどでもなかったのが（4票）印象。お仕事終了なのに…。第二までも青年の票が入ってないのはみんな二人が白とおもっているということでいいのかな？
神＞「妙を吊らないと服の真贋がわからない」の主張。じゃあ服吊ればわかるのではと突っ込みたい。（神狂ならご主人様は服と見えてるよね） |
ならず者 ディーター 01:04
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本決定了解】さて、こっからはシャキッとしねえと！
■1.能力者真贋 服真なら妙年、長真なら灰1か。ここの判断は間違えられねえし、見落としも許されねえなｗ 服→立場上、▼ペーターにすべきところを灰から選んだ点はかなり偽要素だな。昨日の俺のガタガタな考察見て俺の真印象上がるのもどうかと思うぜ。昨日の段階では（理論が無茶苦茶だったが）エル偽視で見てたんだぜ？俺のエル偽視論はシモンが突いてくれた |
ならず者 ディーター 01:06
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みたいに穴があったしよ、4dの時点で手離しで俺信用しているのが違和感だ。狼≧真＞狂
年→理詰めのペーターが4d22:42で、ほぼ印象論でエルナ偽要素を挙げていたのが気になったといえば気になったが。13:56の「服狂前提だと者兵が神真寄りの意見を強く出してるからね」ってのが一番謎だ。自分で言うのも恥ずかしいが･･･少なくとも俺は昨日の時点で |
ならず者 ディーター 01:09
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"その可能性を考えていなかった"(18:30,19:53～の考察,0:14参照)。つまり、強く出せるわけがねえんだよ。ペタ偽なら狼はもう表に出ちまったわけだし、俺とシモンで殴り合いさせようとしてる感があるな。･･･が、年狼だと妙とのラインがあからさますぎるのも確かなんだよな。妙は昨日から服疑いでかかってるし、年は妙信用し切ってたし･･･。真≒狼
神→誤解は解けたけど（すまん）、やっぱ占い軽視は |
ならず者 ディーター 01:10
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少し偽要素だな。4d19:58で挙げた狂人要素もあるし、3dのローラー提案と4dの「生きたい」はやっぱ矛盾してる。なんというか、真の信用取りとは少しずれてる印象だ。レジーナへの黒出しも狂人なら出しやすいところに、って感はある。でも、シモン達が挙げてる15:53が偽要素だとは思わねえな。俺は普通に「対抗の矛盾指摘&印象落とし」だと思ったぜ。全体的には偽要素が強すぎるんだけどよ･･･
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羊飼い カタリナ 01:12
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服＞そういってくれるなんて幸いです。でも狼だったら石入れて、縫うよ。（パクリｗこのネタ好きでした）
＜灰考察：者＞この発言スタンス、白すぎるよ。演技なら脱帽者。人当たりもよく、考察もわかりやすく、すっと入ってくる。内訳や、色んなパターンを組み込む姿勢はとても好印象。特によかったとおもったのが、今日の服を第一希望に入れていること。灰の中では者だけですね。村のことをよく考えているなとおもいます。 |
ならず者 ディーター 01:13
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なんか、してやられてる感もあるんだよなあ。偽すぎるんだよ。そいで偽ならCO場所とタイミングがやっぱ不合理すぎるんだよ。狂≧真＞狼
正直、エルナ単品だと更に偽っぽくなってきたけどよ、神父さんと一緒くたにすると黒"すぎる"ってのが正直な感想だ。これでエルナ・ジムゾン偽なら灰狼にジャンピング土下座するべきだぜ。 ･･･ってことで、手離しにエルナ信用はできねえんだ。すまねえな、エルナ。 |
ならず者 ディーター 01:15
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■2.
兵→4d5dの考察はよく練られてると思うし、ごまかしてる感じはねえな。3dまでの印象とは少し違って、今日は積極的に人に絡みにいってるな。俺SGにできると見て印象稼ぎ･･･も、ありえるか。まあ、自分でSGにされる要因作っちまったから仕方ねえんだけどよｗま、それは低めに見てる。というか、今日の神や年との絡みみるに白っぽい。ちなみに、俺への対処方法も正解だｗ |
ならず者 ディーター 01:18
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妙→･･･はっきり言って複雑だ。エルナ真なら俺の読みが合ってたことになるわけだけどよ、偽なら対立見越しての行動だ。ここを素直に信じて良いのか。前述の通り、リーザ自体は白めで見ていたし、今も白めで見てる。でも、エルナ真なら黒･･･。あー悩むー！
青→昨日今日の存在感の薄さは異常だぜｗカタリナが指摘した(4d0:55)通り4dで誰も疑いの目を向けてねえんだよな。3dまでは結構疑い対象だったのによ。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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＜兵＞昨日発言があまりなかったので、イマイチ人物像が浮かんでこなかった人。しかし今日は狼ＣＯについて危惧しているのは好印象。しかし慎重に言葉を選んでいるのが（そう見えるのが）気にかかる所。灰
＜青＞狂人でもないのに空気と化している人。それはふあふあした印象があるためか！？私も昨日の発言では特に黒いところは見当たらないから白くは見ているけど…。つかみ所のないところがあるのが不安要素。白灰。 |
ならず者 ディーター 01:20
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ステルスできてるしよ、服が人間判定出しているのもかなり厄介だ。また、やっぱ3dの襲撃考察が尾を引いちまうな。「思考の拠り所が欲しい」ってのは分かるんだけどよ、拠る所間違えてねえか？服偽なら最有力黒。
･･･とりあえず、書けることは全部書いたぜ。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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＜妙＞かわいい不思議少女。しかし発言からは、少女とは思えない鋭い洞察力。占いに興味がある点から「狼」が感じられない。白いのか！？白灰
ああ、なんて言葉が出てこないのでしょう。だめだめです。 |
ならず者 ディーター 01:25
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＞カタリナ 俺の4d考察ミス、真要素に見てくれるのは嬉しいけどよ、できれば別の部分で白要素見つけて欲しいぜｗ恥ずかしくてたまらん。
＞エルナ 最後の夜だ。一杯やろうぜ、【メロンソーダ】で。人間だろうが狼だろうが飲めるよな？メロンソーダは共通文化だぜ！ |
仕立て屋 エルナ 01:29
次の日へ
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（一番好印象なのカタリナだけどね･･･）ﾎﾞｿ
墓下では赤頭巾と呼ばせていただきましょう。私が偽者婆さんか猟師かはエピまでのお楽しみですね。 ディタ＞いいけど、プロで出したメロンソーダの代金、300ゲルト払ってねｗ はぁ･･葬儀屋のあたしが墓に行くとは･･なんてロマンかしら（意味不 では、皆様お先に。 |