プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 18:34
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「ギャアアアアアアアアアアアアアアア！！」
この声は・・・クソッ、また犠牲者か！！ お、オットーさん！！！ なんてこった・・・！ 狩人の護衛を抜かれてしまったのか・・・！ ・・・結局両方ヤコブさん護衛か。提案の意味がなかったな・・・判定待ち。 |
シスター フリーデル 18:35
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（ああぅ、どこ？ お祈りの聖句を書いたカンニングペーパーはどこいったのかし、ら？ ううう、昨日はポケットにいれたは、ず……あ、あった。よ、良かったよぅ、良かったよぅ）
南無阿弥陀仏観自在菩薩行深般にゃっ……！ （あう、痛い、です。今、私思い切り舌噛み、まし、た、よ） ううう、神様神様パメラさんは人狼です、か？ 『……チガウヨ、チガウヨ。ソレハアキラカニチガウヨネ！』 【パメさんは、人間でした、よ】 |
少女 リーザ 18:35
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よっしゃあっ、【リーザの鉄拳占い】。一発いくぜッッ！！
うぉぉぉっ！ シェルブリット、バーストォォォォッ！！！！ O (｀口´)=======O三★)ﾟ◇ﾟ) こ、この手応え……ッ！ パメ姉は【人狼だった】ぜ！ |
青年 ヨアヒム 18:44
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護衛理由：オットーは考察面でかなり疑心暗鬼に捕われやすいタイプ。また、「思考停止に陥りそう」ってのもちょっとマイナス査定。狼の作った状況に簡単に流され易そうだったんで護衛はしなかった。一方、ヤコブは農2d1209「「白すぎて黒い」とかいう謎の現象が起こる」から、終盤までしっかり考察できるタイプと判断。冷静な考察力を持ってるヤコブを優先したよ？
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青年 ヨアヒム 18:51
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【パメラ黒判定確認】
ってか、パメラが狼ですか！？いやぁ、当事者でなければ完全にリザ疑ってるよ…。 確かにニコラスがディタ吊りに行ってるんだよね。てっきりライン切り？って思ってた。実はパメの仲間切りでしたかぁ…。ディタは昨日▼ニコ→▼ヨア→▼ニコ。最後の希望変更が白かったんだよね。あれだけ、ニコ擁護しながら最後に切る意味って？って考えると、普通にブレてるだけの真って気になった。 |
シスター フリーデル 18:53
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うう神様神様、ですよね、そうですよね。正直初日から神様そっちでした、もん、ね。白出ししかなかったですよ、ね。私の手の届かないところで、異教徒どもが神を神とも思わぬ所業を行っているのが、慙愧に耐えま、せん。私が、神の僕とは思えぬほど力不足で、すみま、せん。あの青年さんを、私の手で…、私の手で吊り上げたかったのです、よ。いいえ、いいえ決して、決して青年さんともう１日お話できるわ、と思っていたりなどは！
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パン屋 オットー 18:57
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表ありがとうございます。
なかなかおもしろいラインですね。 私視点ではヨアヒムさんとフリーデルさんに注目です。昨日もでしたが。ラインがわかれてると陣営にわかれての議論になりますが、これもいいですね |
青年 ヨアヒム 18:59
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パメは真狂狼どれもあったけど、●旅からライン切れてそうで、てっきり非狼と思ってたから、ディタ真なら霊：真狂を本気で考えたよ。だから最後は狩りロラ進言したんだけど…。
とりあえず、希望【▼パメラ】 |
青年 ヨアヒム 19:16
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今日から考察することもなくなったんで、質問オンリーでいこっかな？
何でも受け付けるよ〜。そしてニコ、パメの気付いたことは随時喋る予定。 ペタ＞昨日の☆２についてはペタの見解に納得。まぁ、言い訳としては、狩人は守ってもらえない分、霊能者より潜伏に気を使ってる。狩人COに同意してほんとに狩人COになった場合を考えると、潜伏ブラフのために同意するより、狩人COのリスク回避のために狩臭出してでも反対する |
青年 ヨアヒム 19:16
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のが優先事項だったってこと。ちなみに昨日、ニコのみの狩人CO推したのは、1dの狩臭をごまかすための潜伏ブラフ。あれでごまかせたかは分らないけど、もしごまかせたなら、オットー辺りが有力な狩人候補になってたんじゃないかなぁ？そういうわけで、それなりに苦労はしてたんだい！って狩CO提案しまくってたペタには伝えておこう。うん。
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村娘 パメラ 19:21
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やっぱ、白出しすることにするよ。勝利への前提として、占い師もローラーさせないといけない。ここで私が黒出しすると、ほぼ間違いなく占い師放置狩人ローラーになる。霊能者ローラーが始まってしまってそれが避けられない＝ハオがＬＷで最後まで残すには、なんとしても占い師を先にローラーさせないといけないよ…。
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村娘 パメラ 19:30
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みんなごめんね…本決定見られなかった…こんなにテンパるだなんて誰が想像したか！いや、しない！反語！
結果発表ね。ディーターさんの霊は…なんかドス黒いかったけど、姿は人間そのものだったわよ。 【ディーターさんは人間みたいね。】 で、やっぱり戻れるのはこれくらいで…今日も深夜に色々考察とか落とせると思うわ。私視点だけど色々確定したし。 |
少女 リーザ 19:31
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【リーザの鉄拳夕飯食堂】
今日の晩御飯は鶏肉の炒め物なんだぜ。 昨日のミスは繰り返さない俺。ちゃんとご飯を確認してから食事の準備。 らーららー♪ るーるるー♪ 鉄拳少女だって料理中は鼻唄くらい歌うのさー、っとくらぁっ。 ……さて、他の材料買ってこないとな。 |
青年 ヨアヒム 19:46
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そっか！パメの発言できづいた。
妙視点：旅娘＋尼 尼視点：妙者＋青、妙青＋者、妙青＋娘、青者＋妙、青者＋娘 娘視点：妙青＋者 者視点：旅娘＋尼 娘と者、どちらかは真なわけで、尼視点で妙青＋者以外はすべて真霊がいなくなるっていう矛盾。さてさて、これをどこで言うべきか？ |
農夫 ヤコブ 19:51
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さてさて【全部確認】
■1.ディーターの非狂要素としては簡単、占ＣＯ3番、しかもおそらくディーター側から見たら０ＣＯであろう表、 そして霊ぶっぱ これどう考えても狂人に結びつかないんだよ、その後の言動含めて、それに二人の占い師もあれだ、異様に早いし、その二人も狼って……違和感なんてレベルじゃない まぁ、ディーター真、パメラは言うに及ばず |
農夫 ヤコブ 19:54
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あー今日なんか冷静な判断下せそうにないや、あははは……
護衛ミスったヨアから吊ろうかと考えてたけど、ニコから吊りたい気分 ところで他の白確二人に聞いておくけど 今日の護衛先指定 旅：兵年 青：農 で行こうと思うんだがどうだろう |
少年 ペーター 19:55
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うん、パメラさんの判定確認・・・
正直僕もヤコブさんと同じ印象を持ったな・・・だって【ヤコブさんの後にディーターさんは即非占COしてる】んだよね。幾らなんでも無理がありすぎる・・・悪いけど、余程納得できる材料が出ない限り今日僕はパメラさん吊りから動かす気がないよ。 |
青年 ヨアヒム 19:56
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【パメの判定確認】
★★★祝・陣営確定★★★ 妙青＋者 VS 旅娘＋尼 ★★★★★★★★★★★★ 吊り手３に狼候補が４。一人決め打たないとだね。それか次GJ期待？？（プレッシャー…orz）でも、GJ出せれば安全な吊り順が勝ち手順なんだよね。がんばんないとだなぁ…（余計プレッシャー…orz） |
青年 ヨアヒム 20:03
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ペタ＞そうだった、そうだった！ディタは自分で言ってた非狂要素（速攻の非占CO）があったんだ！よかった〜。正直、旅ー娘のライン切れを指摘されたら反論できない所だったよ（だって、僕もそれが理由でパメ非狼と思ってたんだから）。
ヤコブ＞ひひひ、ひどいよ〜。護衛ミスするとリザの殴り台にされるなんて聞いてない〜。 リーザ＞●ヤコブ！村騙りやったヤコブに制裁を！！ |
ならず者 ディーター 20:21
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俺が狂人なわけないじゃないか、大げさだなぁ。
今回ヤコの騙りもあった訳で、一歩間違えれば確定おめでとう！ 使えない狂人ありがとう！ だぜ。ヘタレな俺様のやる行動じゃないのさ。 問題は表じゃスルーされつつある俺真・リズヨア狼のラインだなぁ。狼候補のクセになんで俺だけ内約わかんねーんだよ。ドキドキするじゃねーかよ。 |
少女 リーザ 20:22
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＞ヤコ兄・ヨア兄
オーケイ、つまりこういうコトだな？ 『明日●ヨア兄 EP●ヤコ兄』 あと、俺今からご飯食べて寝るよ。夜半に鳩で確認はするかもしれないけど、質問があれば明日答える。 じゃあ、みんなおやすみ。 |
シスター フリーデル 20:28
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ただいま帰りまし、た。色々判定確認です、よ。情況は、以下の２つに集約されました、ね。大分分かりやすくなってきまし、た、よ。
Ａ）妙狼 者狂 娘霊 [妙青/者] Ｂ）妙狼 者霊 娘狂 [妙青/娘] 正直、リズさん狂人だと考えていたので、この結果にはびっくりです、ね。能力者内訳考察は１からやり直さなくてはいけない、ですよ。特にヨアさんとリズさんの性格を読み違えてました、か。少し潜って考えてきます、ね。 |
シスター フリーデル 20:43
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神、よ。私はとても切ない、です。異教徒達のこの余裕はなんです、か。いえ、分かっております。この悔しさは今日は神の一柱を奴らに縊られてしまう、それゆえである、と。神よ。あなたがたの囁きが、奪われてしまうこと、減ってしまうこと。それが私を苦しめ、ます。神の沈黙の世界。そんな世界になったなら、私はきっと気が狂ってしまうのでしょう、ね。放浪の神よ。あなたの生きる道は、これだけかと思い、ます。
▼娘▼妙▼青 |
シスター フリーデル 21:05
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とりあえず、ディタさんとパメさんをざっと見直して来ました、ら、やはりパメさん狂であろうという結論に達しまし、た。皆さんのいうディタさんの直後非対抗宣言は非狂に見えます、し、占３ＣＯへの反応も私の[2d23:32]で指摘したパメさんのずれが気になり、演技に見えるのです、よ。[1d19:52]で狼による占騙の可能性を言及したのは、占に出る予定で、村に占内訳真狼の可能性を印象付けたかったのでしょう、か。
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シスター フリーデル 21:16
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という訳で、私個人の希望としてはやはり狂人より狼を吊りたいので▼リズさんです。▼ヨアさんでも構いません。ただ、今日明日のうちにＧＪが出て吊手が１増えれば、村視点で▼娘▼妙▼旅▼青の吊り順で詰みます（よ、ね？ どなたか検証お願いし、ます）ので、パメさん狂が濃厚なこともあります、し、それに期待して▼パメさんでもかまいません。もちろん、今日私真を決め打っていただけたらこれほど嬉しいことはありません、が。
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青年 ヨアヒム 21:21
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う〜ん、フリのB見て本気で悩んだ。ディタ視点でフリとのラインって残ってるんだっけ？？リザ視点ではパメ狼だからリザーディタライン。フリ視点ではパメ狂ならディタ霊も可能？ディタ視点ではリザはライン残る。フリはディタ真なら…あぁ、残るのかぁ。なるほど。フリ視点でパメ狂ってことはありなんだね。すっごい勘違い。すると村視点でパメ吊るってことは旅娘決め打ちってこと？それなら楽なんだけど…。
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青年 ヨアヒム 21:31
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とにかくパメラ狂とリザ狼を否定できれば良いんだね？がんばりま〜す。（明日）
まぁ、簡単に言うとリザ狼で黒出しして、その後どうするつもり？リザ（狼仮定）にとって狩COなんてハプニングだし、普通にパンダ吊りの展開。狂人の霊誤爆怖くないのかな？パメにしても、狩CO前はパンダ吊る気満々。誤爆の心配は？ってなわけで、狼の作戦としてはすっごい博打。（まぁ、パメのニコ切りも十分博打だけどね） |
シスター フリーデル 21:34
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ごめん、神、これ、もう無理。詰んでるよ。
３Ｄ護衛先：[旅：兵年 青：農] 鉄板抜かれたら偽。 ４Ｄ護衛先：[旅：白 青：農] 鉄板抜かれたら偽。 これで、絶対ＧＪがでる、よね。うわぁ、絶対だれかこれ気がつくよ、ね。……まずい、村に宣言したくてしょうがない、よ！ 根っから村側ＰＬの思考があだになった。21:16は言うべきじゃなかったよ、ね。いや、絶対気がつかれるから先に言っちゃえと思ったんだけど！ |
ならず者 ディーター 21:43
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たしかに、リズ狼だと黒出しが謎いか。
狩人COやパンダ吊りで確定の危険あるんだし、心理的には先送りにしたいよな。そして信用集めて護衛を奪いフリ襲撃、が王道。チャレンジャーな騙り編成から考えても、この戦略で動きそうだ。 するってと、素直に捉えればいいのか？ むー、明日になれば大体わかると思っていだが、計算違いだぜ。 |
パン屋 オットー 21:46
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ならず者で俺様口調、なら俺様についてこい！っていう感じでささっと霊COするのがよかったのかもしれませんね。
逆に私のような口調でどっちつかずな態度は独断にはむかないのでは、と思います。 上が動くのはやはり深夜ですかね |
シスター フリーデル 21:47
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あの状況下で勝つ道を探そう。じゃないとモチベーションが保たない。村側は常に最適戦略をとるとする。
３Ｄ：娘妙尼旅青年農兵 ▼娘 ▲尼or年or兵（年仮定） ４Ｄ：妙尼旅青農兵 ▼妙 ▲尼or農（尼仮定） ５Ｄ：旅青農兵 ▼青 ▲農or兵 ああ、細い道だけど、勝つ道が、ある、ね。ただし、私襲撃という手を神様が思いついてくれないと無理だ。神様頑張って。応援してるよ。これは、３Ｄ▲尼が最善手、です、ね。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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ついでに「わぉ〜ん考察」。僕が狼。リザが仲間。リザには占騙りを頼んだ！ヤコブとフリが人間。真狂だろうね。と、思ったらヤコブ回避！ヤコブ狂人かな？と思ったらすぐにディタ−パメの霊CO。ディタは非狂っぽいからパメ狂だね。ナイス霊騙り。僕たちの作戦に霊ロラを追加！えっ！？ニコに黒出したいの？霊真狂でパンダ吊りは危険だよ？霊：真狂決め打たれると霊ロラもできないよ？リザの強引さに負けて黒出しを許す。
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青年 ヨアヒム 21:53
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するとニコ狩CO。確定させると吊りだけでなく占もきつい！僕が対抗するね。「僕が狩人！」ほら〜、やっぱりニコは白で良かったんじゃん！！（…僕らが狼だと赤ログ荒れてそうだね） 僕の狩人COは非狼証明できないけど、それ以前に、霊真狂で積極的にパンダ吊りにする作戦が状況（霊真狂）とマッチしてないのが僕の主張。村がライン見たがるのと逆で、狼はライン見せない方が有利って考えるとリザの黒出しも非狼要素かな？
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ならず者 ディーター 21:56
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いや、最初は出る気マンマンだったんだが、思いのほか霊潜伏案が盛り上がって、全部ブチ壊すみたいで出るに出れなくなってしまった。へたれ者な俺。
だが、実はもうひとつ理由がある。↓水に浸すと出てくる。 |
シスター フリーデル 21:58
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あ、護衛指定を上手く使えば高確率で村視点での詰みが得られます、ね。なんだか少しほっとしました、が、少しでも負ける可能性があるうちは気張っていきましょう、か。ニコさん、頑張って絶対ＧＪ出してください、ね。
ところで、私の[21:16]に対してのヨアさんのスルー&分かってない感はものすごい非狩要素です、よ。狩人なら、自分が村に詰みをもたらせるかどうか真っ先に意識するはずですから、ね。陣営考察行きます。 |
パン屋 オットー 22:09
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えーお墓の中には水ないですよ…エピまで待つとしますか。
予想は「まとめたくない!」でしょうか。 ヤコブさんも嫌そうでしたがなしくずしに押し付けてしまいました。反省はしていません。 |
パン屋 オットー 22:12
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私も寝ます。おやすみなさい。
ここは 兄貴同盟 という 意味でリーザさん応援はいかがですか？私は陣営関係なく、つっこみどころが多すぎてはらはらしているフリーデルさんを応援しています。ヨアヒムさんから守らなければ、みたいな。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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白白白妙尼娘青旅 （▼娘▲１白）
白白妙尼青旅 （▼妙▲２白） 白尼青旅 （青狼なら▼旅で終了。旅狼なら最低ランダムPP） フリがプレッシャー掛けて来るからちょっと本気モードで応戦！▲１での護衛指定は偽側が護衛対象１なら真狩の対象から抜かないと行けないので勝負。護衛対象２ならGJ出ないの知ってるから楽々ゲット。▲２での護衛指定はGJさえ出なければ最低ランダムPPに行き着くからあってないようなもの。 |
シスター フリーデル 22:20
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ヨアさんの[21:51][21:53]、そして[2d19:07]「僕狼ならリザ狼」発言などから、自信家肌で素直な大胆＆扇動型の性格だと判断できます。ヨアさんは、初日からラインが繋がるまで、リズさんの考察を全くしていないのです、よ。私の偽要素しか挙げていません。これも、ヨアさんの非狩＆狼要素ですね。迷いがなさすぎ、です。リズさん狂と思ったときは、どうしてだろうかと思いましたが、狼同士なら納得ですね。
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負傷兵 シモン 22:20
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書けた分だけ落とすハム。
■1. 娘：みんなの言う通り、者は非狂要素ありすぎだったハム。 [娘狂の場合]妙が先に娘黒出ししてるから、狂娘はその時点で妙が狼だと分かるハム。だったら妙が狼になるような判定を出しちゃダメハム。娘は狂じゃないハムよ。 [娘狼の場合]者に白判定を出したのは、占を真狼と思わせて先にそっちを吊らせるためハムかねぇ。 |
シスター フリーデル 22:28
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ヨアさん……[22:18]で尻尾を出しました、ね。それ、狼の視点漏れです。「▲１での護衛指定は偽側が護衛対象１なら〜」とありますが、まとめ役のヤコさん[19:54]から護衛先指定は「旅：兵年 青：農」で出ています、よ？ つまり、それは偽側のヨアさんの護衛対象が今日は１なので真狩の護衛対象枠から今日は１抜かなければならない、というヨアさん狼視点での話になってますよ、ね。これは大きな視点もれです、よ！
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少年 ペーター 22:30
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えーと、分からない所を少しずつ落としていこうかと思う。
＼|屋旅青者公尼妙娘農 ●|年農旅年旅青屋旅屋 ○|×××青××旅青青 初日のヤコブさんの表抜粋。旅娘狼だとすると、旅に三票目を重ねる形になってる。ライン切りというには厳しい形だけど、どう思う？ |
青年 ヨアヒム 22:31
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つまり、GJ回避さえできれば狼が勝てる吊り順。もちろん、最後が▼旅→▼青なのはすばらしいよ？フリの吊り順で行くなら【護衛指定の撤廃】が条件。それでもかなり不利だけどね。まぁ、村に霊真狂の可能性が残ってる以上、どんな吊り順でも最終日まで持たせるとランダムPPの可能性はあるんだな。だから、まぁどこかで決め打ちは必要だね。そもそもGJ計算に入れた吊り計算って見たこと無い（苦笑
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少年 ペーター 22:32
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いや、三票目というか実質四票目に近い。受諾される可能性は極めて高いように思うね。この辺りは僕白要素だと思うんだ。もしこれを戦略として説明するなら、「この時点で既に旅は狩人COするつもりだった」事にならないかな。この辺説明出来る？
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青年 ヨアヒム 22:40
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フリ＞その視点漏れ指摘は強引過ぎ（苦 あれ、決定じゃないよ？ヤコの狙いもまだ説明されてないし、反対する権利もある。そもそも、僕は【護衛指定の撤廃】が村有利だと思ってるしね。狼に０％を譲る可能性があるなら、一律３３％の恐怖を与えてあげたい。
フリの狂要素：初日の考察レベルとこれまたずいぶん違うね。誰かが指摘してたけど、狼が分らない状態から狼陣営はっきり見えて、安心したかな？戦術論も。初日３CO時に |
青年 ヨアヒム 22:41
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精査せずに霊CO促したみたいだけど、そんなミスするような人物には見えないよ（【能力矛盾】）。単体考察の仕方もかなり強引。「曲解」「誤読」を中心に黒要素の捏造に励んでる感じ。特に２dの考察はニコ狼を知って対象をヨア、オトにまで広げてたね。精査不足って指摘もあったけど、意図的曲解だろうね（【黒塗り考察】）。狂要素っていうより、偽要素だね。まぁどっちでも一緒かぁ。＠５
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シスター フリーデル 22:42
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あ[22:28]は読み違い、です、ね。これはすみません。さて、ヨアさんの一番の狼要素は、狩人対抗して出てきたところです、よ。昨日も言いました、が、ヨアさん狼なら高確率で占われて詰みます。逆に、ニコさん狼なら、あそこで狩人ＣＯした方が不利、です、ね。だって、対抗が出ること確定しているわけですから。ニコさん狼の時、確定白大量生産ですし、狩人対抗がヤコブさんあたりから出てきたらまずラインごと偽視ですよ。
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青年 ヨアヒム 22:50
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ペタ＞説明できないっす！その辺は赤ログみないと分らない。ただ、世の中やたらライン切りする狼はいるらしい。切れば良いと思ってるらしい。でも、こんなの説明にならないことも熟知してます。でも、それなら【なんでリザはパメラに黒出した？】別にフリを狼にしても良かったし、ディタを狼にしてもよかった。パメラに白出すだけで、両方の可能性を残せたはずだよ？他に勝ち筋あるのに何故パメラで黒出す？難しくする？＠４
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シスター フリーデル 22:52
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相方狼と狂人巻き込んで偽視される危険を犯すよりは、パンダ吊りで吊られても相方&狂人ラインが真決めうちされる可能性を残す方が合理的、です、よ。「ヨアが対抗する理由がない」という方がありますが、実は【ニコさん狼の時に、狩騙りのする方が狼陣営にとっての危険性高い】んですよ。ニコさんパメラさんの双方が狼としてみた時に、その２人がそんな冒険を犯す性格に見えます、か？ 妙青狩騙の方が明らかメリット多いんです。
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少年 ペーター 22:52
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次、これニコラスさん関係。2d霊考察においてパメラさんに「ただ、こっちのほうが真っぽい気がする」この辺どこで感じたのかな。またリーザちゃん考察で考察が薄いのは偽要素だって言うけど僕そうは思わないんだよね。むしろ狂人に関しては「こっちが驚く程読み込む」ものだと思ってるんだ。だって今回の場合狩人に黒出ししたらダメだし、狼に黒出す可能性もあるわけだよね。
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青年 ヨアヒム 23:05
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ニコラス狩人騙り：
デメリはフリの説明で十分？ メリっト：☆１無駄死にしない。まずこれでしょ？パンダ吊りはライン戦では必須。霊ロラの実行率も考えると抵抗した方が良いに決まってるね。☆２白確量産。フリはデメリとして挙げたけど、食料確保になってる。☆３地雷撤去。フリが同じく狩人地雷に掛かるとそこで終了。 こんな感じかな？どれがホントの理由かは知らないけど、フリが言う程メリが無い訳ではないってことで。＠ |
少年 ペーター 23:09
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ニコラスさん真で対抗無しの場合のシミュレート。僕orオットーさん占いヨアヒムさん吊りでニコラスさん襲撃辺りが濃厚かな。1dの票数的には。で、霊判定が困った事に真狂だからマズってしまう可能性があったかもね。黒確定なら即詰み。白黒分かれた場合、黒出し霊能吊り→白襲撃、霊能ロラ→白襲撃 残狼陣営リーザちゃんのみだから完全に詰みかな。白確の人、検算してくれると助かるよ。
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シスター フリーデル 23:18
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☆ペタ君＞リズさんは非狂確定です、よ。私は偽要素と昨日挙げたの、は、裏で考察しているか否かはともかくとして、「表に考察を出さない」ことです、よ。思考隠しです。
☆ヨアさん＞☆２は嘘です、ね。狩人２出れば護衛先指定されて、しかも狩人襲撃できないの確定です。お弁当どころか、襲撃に厳しい制約かかってますよ、ね。 あうあう、まだリズさん分の考察途中です、が、タイムアップなのでまた後で来られたら来ます、ね。 |
少年 ペーター 23:26
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＞フリーデルさん
あ、そうだね。ごめんなさい。まあどちらにせよ、リーザちゃんが狼であったなら余計に偽確定は防ぎたかったところでしょうし、もう少し信用取りにきてもよさそうなものだけどな、って思ってたのが正直なところかな。 |
少年 ペーター 23:34
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ごめん言い方変だね。「もっと灰を精査してもよさそうなものだったけど」かな。僕狩人COに関しての発言とか色々しちゃってたから、狼的にはかなり参考になっちゃってただろうし。その辺は僕の落ち度だね、反省。
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シスター フリーデル 23:53
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神様、ごめんなさい。もう戦況はほぼ私の手を離れているので気楽、です。こんなにも厳しい情況で疑われてもいるのに、精神的に楽なのは始めて、ですよ。これは、主に喧嘩相手のヨアさんが柔らかくて大人だからです、ね。ヨアさん、素敵すぎま、す。彼に限らず、この村上級者多すぎません、か。異教徒達白すぎなんです、が。ＳＧ候補がいやしません、よ。この村で一番の未熟者は、どう見ても私です、ね。神様、ほんとすみま、せん。
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負傷兵 シモン 00:05
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(続き)[娘が真の場合]この場合は、判定から者狂ハム。者の発言を見るとね、どちらかと言えば慎重で、色々悩みつつ決めてる感じハムよ。アグレッシブ霊COするような狂人像とはかけ離れてるハム。やっぱり者は非狂と思うハム。すると娘視点からは狼なはずで、黒が出ないとおかしいハム。
以上から総合して、僕は【パメラは狼】だと結論づけるハム。ここが決まれば、自動的に陣営内訳は【娘旅＋尼】になるハム。 |
村娘 パメラ 01:12
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ただいまっと。
なんか色々言われてるけども、私はそれを説得しないとね。未来がないわ〜。とりあえず、ちょっとずつ考察投下するから、何か質問があったらその都度お話させてもらうつもりよ。 ＜ディーターさんについて＞ 元々霊能者を騙るつもりだったんでしょうね。ただ、彼の性格上いきなりのＣＯはできなかった。出来るだけ空気を読もうとしていたけど、ヨアヒムさんの案が通りそうになっていたのでとりあえずは潜伏。 |
村娘 パメラ 01:12
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（続き）これは私も一旦潜伏してるからね、理解するよ。その後、占い師が３ＣＯになる。自分が出ている訳じゃないのに、ね。狼が２匹とも騙りにでる訳がないって普通なら考える。だとすれば、自分が霊能者を騙れば真霊能者を引きずり出して２−２になるんじゃないかって考えるわよね。占い師候補の霊能者へのスライドＣＯってことも考えてたんじゃないかしら？その両方を考えた上で、霊能者ＣＯを熱望する声がちらほらあったから
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村娘 パメラ 01:12
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（続き）霊能者ＣＯの格好のタイミングだと思ったんでしょう。
私的にはあのタイミングはないなぁと思うけどね。何故あの段階に出てきたのか？それはもちろん自分が狂人だから。あの段階でＣＯすれば一時的にも３−２になる。これはみんなの想定外のはず。混乱を呼ぶには絶好のタイミングでしょう。実際、多くの人が混乱したし、実際私も出ざるを得なくなったんだしね。大体、出揃うまで待てない時間帯じゃなかったじゃない？ |
村娘 パメラ 01:13
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（続き）時間だってまだまだたっぷりあったし、私は全て出揃うまで待つつもりだった。それが普通の霊能者でしょう？
灰考察もものすごく狂人ぽいわよね。2dの考察をちゃんと見れば分かるけど、ほとんどの人を白においてるわけ。結果的に消去法で希望を出してるしね。狼探す気がほとんどない狂人の典型。また、最終的に吊り希望はニコラスさんな訳で、彼視点でも狩人候補よ？まかり間違って狩人吊っちゃったら |
村娘 パメラ 01:13
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（続き）ＧＪも期待できないじゃない。みんながさんざ言ってるＧＪ１回で吊り手が増えるってのは重要だと思うし、ここで狩人候補から吊りってのはあきらかにミスリードを誘ってるでしょ。１回吊り希望を変えてもそれは狩人候補の片割れを選択してるしね。まさかＧＪの重要性に気づいてない訳じゃないでしょ。むしろ、ＧＪの可能性を消したい、とそんなイメージね。と、これは狂人要素って訳じゃないけども。
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村娘 パメラ 01:41
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＜リーザちゃんについて＞
昨日ちょろっと質問の回答が来たけど、狼陣営が確定して納得。２−２で寡黙ステルス？そんな訳ないじゃない。どう考えたって出来る人がステルスに回るでしょう？それは、みんなだってそう言ってる通り。だとすれば、出来るステルス狼ヨアヒムさんの占い回避だと考えるのが妥当だし、リーザちゃん−ヨアヒムさんラインを考えれば筋も通ってる。発言で判断できる、って話も普通なら納得できるところだけど |
村娘 パメラ 01:42
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（続き）今回は灰の潜伏は一人。発言で簡単にぼろを出すような人が潜伏しているとは考えにくいでしょ。
2d10:26の深く考えてなかった手数計算というのは、狼ならね、手数よりも襲撃とか作戦とかで手一杯だからそこまでは考えていられなかったんでしょう。真なら襲撃が怖いし、その辺もっときっちり考えるはずよ。そういうのニガテな人もいる（実際私はニガテです）だろうけど、ニガテならニガテなりに考えるでしょう。 |
村娘 パメラ 01:42
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（続き）しかも、今日考察出てないわよね全く。占い師は結果が確かに分かってるからね、主観的に言ったらそりゃそうだって感じだろうけど、説得しようって気概がほとんどないわ。世論的に私−ニコラスさんラインが狼ってのが強いから、説得の必要もないといえば聞こえはいいけど、逆に狼だから下手に話してぼろが出るのが怖いんじゃないかしら？真ならもっと私−ニコラスさんラインを強調して勝つためにも説得しようとするはずよ。
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村娘 パメラ 01:43
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＜ヨアヒムさん＞
２−２になった時から私が考えた狼像からブレがないわ。リーザちゃん−ヨアヒムさんのラインが分かったからなおさらね。襲撃先もＧＪでないところになってるし、それに私が白を出すことも分かっていた。現状のこの状態になるのがあらかじめ予想できたんでしょうね。きっと、対抗狩人ＣＯするところからこの議論の流れをある程度把握できていたんじゃないかしら。本当に頭のキレる狼よね…。 |
村娘 パメラ 01:46
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うーん、みんな寝ちゃってるのかしら…ニコラスさんも来てないみたいだし…。
私もこれくらいにして寝るわね。明日は箱の前にいられると思うから、みんなの説得をさらに頑張るつもりよ。…だからといって、リアルおろそかにはできないから出来る範囲になっちゃうけど、出来る範囲で頑張る！！ それじゃ、おやすみなさい！決戦はまた明日！ |
村娘 パメラ 01:49
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というわけで、ないことばかり死ぬほど挙げてみました。これで少しは世論が動けばいいなあ…私吊りはきっと免れないけれど…残されちゃうハオのために少しでもなるように…。
今日が最後の夜、かなぁ…ふがいない騙りでごめんね…。 |
村娘 パメラ 01:54
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何をするにしても、【何故そうしたのか】【何故そうなったのか】【何故そう思うのか】という理由を明記するといいわ。結論だけじゃみんな納得しないし、それに村人はその辺を考えて行動するものよ。考えなくても結果が分かっちゃう狼の思考だとそれがとっても抜けやすいと思う。だから、この点を注意してみて！
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負傷兵 シモン 02:23
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パメ＞「ディタが灰のほとんどを白く見てる」件について……自分で言うのもあれハムけど、この村、なんか白い人が多いと思ったハム。僕も色の差つけるのに苦労したハムよ。ってフォローしとくハム。これについて返信は不要ハム〜
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旅人 ニコラス 06:51
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【状況把握】
悪いけどパメ狂ディタ真決め打たせてもらうよ♪ディタ狂はありえないｗ 【護衛先謝罪】 仮本共に見れませんでしたorzなので最初にペタが言っていたヤコブ鉄板しました。もうひとり増えてもヤコブと誰かだと思ったのでヤコブ襲撃というわずかな奇跡を信じました♪それが最も確率高いと思ったので。またあとで。 |
農夫 ヤコブ 07:39
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パメ狂がちょっと考えにくすぎるのはシモンが言うとおり
狼様売っちゃうかねぇ？ってとこ んで、寝ながら考えたけど、なんで青妙狼ならシスター襲わなかったんだろ シスター襲えばリーザの出す判定が黒なら「んじゃまぁ霊ロラだし」ってことでパメ吊って |
農夫 ヤコブ 07:39
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狩ロラで勝利じゃん、都合よく白確から護衛依頼も出てるし。それがわからん二人でもないでしょ
逆に旅娘狼ならシスターでもリーザでもこの展開になっちゃうから襲えない なんにせよ一回は狩人抜く必要があるんだし、今日抜いたってことじゃないのかって事 |
シスター フリーデル 08:00
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おはようござい、ます。
★ヤコさんシモさん＞「パメさんの白判定からパメさん非狂」との事ですが、逆にパメさん狼ならなぜディタさんに白判定を出したのでしょう、か。リズさんに狼疑惑をつけるためと言っても、自分が狼に見られてしまっては本末転倒ですよ、ね。パメさん-ニコさん狼陣営とする、と、ニコさんは[2d01:45]でディタさんが明らかに非狂なのを分かっています、よ。他の方が非狂強く見ていることも含めて。 |
シスター フリーデル 08:09
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パメさんが黒判定を出したらどうなったで、しょう？ パメさん真ディタさん狼の可能性が残り、ディタさんが昨日狼視されていたことから、パメさんのご主人と対抗ラインの真決め打ちに協力する判定になります。よく考えてください。【パメさん狼なら、白判定は狼視されるだけ、パメさん狂なら黒判定より白判定が狼陣営に有利】なのです、よ！ また、リズさんは白判定を出すわけには行きませんでした。パメさん放置されます、から。
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シスター フリーデル 08:26
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★ヤコさん＞私が襲撃されなかった理由、は、「旅狼ならなぜＰＰの可能性を自分で潰したのか？」という論調に反論できないから、ですよ。今、ヤコさんは妙真を考えているから見にくいのかもしれません、が、今日私が死んでいたら、「どうして旅狼なら狂襲撃をしてＰＰの可能性を潰したのか」をどう考えたとお思いです、か？ 「旅狼で修が襲えない」と考えるなら、それをしてしまえば自分狼を認めることになってしまうんです、よ。
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ならず者 ディーター 09:06
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おお、議事録伸びてるな。
フリひとり奮闘している感じで不安だったが、パメもガンガン攻めていい感じだぜ。 しかしニコ動かないな…。なんだかそこがすげー不安だ。もう堂々と協力していいはずなんだが…。 |
シスター フリーデル 09:44
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★ペタ君＞占騙りに出ると、偽視でも狂人放置を狙える可能性があります。初回黒出しなど狂人ぽい動きをしている事からもそれは見えます、ね。しかし、狂霊に真贋読み違えられて偽確定すると、狼騙りがばれるのでそれだけはさけなければいけません。ある程度偽ぽさを出す必要性もあるの、です。灰考察が薄いのも狂偽装かもです、ね。今回、初回で私真確定すると狂吊り含めた詰みになりそうになったのは、彼らの誤算で、しょう、ね。
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農夫 ヤコブ 09:45
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リーザに狼疑惑つけなきゃいかんだろ、つけなきゃ待ってるのは霊ロラだよ、パメラが黒出しするとディーター真、パメラさん狼の可能性生きてるから吊られやすいしね
後半の質問に対しては墓下の疑心暗鬼さんが反対しそうだけど霊ロラ狩ロラダッシュ、リーザの突き抜けっぷりがどうにも狼に見えないから、１ＣＯ(後に撤回するけど)時点で占いＣＯねぇ……うん狂はあっても狼はないんだよ俺の中で。ああ、青妙狼なら勝っちゃう |
パン屋 オットー 09:56
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おはようございます。
みなさんがんばってー ヤコブさん＞実際、疑心暗鬼ですが、疑心暗鬼しているフリをしたら、狼が誘導してくるかな、と思い、撒き餌のつもりで演技していた部分もあります。 |
シスター フリーデル 10:09
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★ヤコさん＞白出しの方が霊ロラされます。娘狼で白出しは、娘狼説を濃厚にするだけです。自分狼視させた上で妙狼疑惑出しても、意味ないです！ それなら娘真の目残す黒出しで、ヨアさん先吊り狙いや決め打ち狙いの方がまだ勝ち目があり、ます。それに、リズさんが狼騙りなら最低でも狂視されるように動くのは当たり前の話です、よ。少人数で占騙りに出る狼が、「彼女は真か狼かだ」と評価される動きをするはずがないで、しょう？
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旅人 ニコラス 10:16
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考察する余裕が無いorz
ヤコブ＞思考停止しちゃってるＷリザが占いに出た理由は簡単でしょ♪狼側は3ｰ1の形にしようとした。それだけ。でも出来なかった。なぜなら狂人が出てこなかったから。パメは霊騙りするつもりだった？みたいな感じ これからも鳩でちょくちょく突っ込みます。考察は無理♪ |
少年 ペーター 10:31
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おはよう。結論から言うと、今日パメラさんを吊りはするけどパメラさん真狂狼どれも割りとあると見てるんだ。
シモンさん、ヤコブさん、僕が提示した「ヨアヒムさん狼の場合」のシミュレートを見ておいてね。それと、パメラさんはニコラスさんに四票目を出してる。ここがやっぱりどうしても引っかかるんだ。僕にはね。 |
少年 ペーター 10:34
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昨日ヨアヒムさんがこれについて回答してくれたんだ。「なんでリザはパメラに黒出した？」って問いも同時に貰ったけど、リーザちゃんが狼だとするとフリーデルさん真、白確定になったらパメラさん放置で他吊りに回る可能性があるからでしょ？ 昨日実はねー、白確定になったらそうしようと思って「ライン確定しないよ！」って言っといたんだけど、引っかかってくれなかったんだよね。残念。
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少年 ペーター 10:39
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そして占い師に吊り手が回る可能性を考慮したらパメラさんに黒を出すのは僕は自然だと思うな。「狂人かもしれないけど、黙って吊られてくれ！」って方向になるし。
僕割りと両方の目見てるんだけどヤコブさん・シモンさんは尼旅娘陣営確実に偽って方向？ |
旅人 ニコラス 10:43
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そういえば僕とパメが狼ってどうなんだろう？ヨアは僕がディタとヨアの仲間切りを主張した時に、初日に仲間切りの余裕は無いって言ってたんだよね♪でもこれは僕とパメの場合には当てはまらないんだなぁ♪パメは同時にヨアも主張してるんだよね。ダブル仲間切りみたいなｗこれって狂要素でいいよね？
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少年 ペーター 10:44
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あ、ごめん。パメラさん狂人はないや。
それだと占い師に潜んでるリーザちゃん吊られる可能性あるし。パメラさんが狂人だとしたら仕事はただ一つ、自分が吊られる事。そういう意味ではパンダ判定になってる時点でパメラさんは黒出しすべきだよね。この辺が狂人の仕事としては決定的におかしい。 |
負傷兵 シモン 10:49
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[年3d23:09]ニコラス真狩・対抗なしでのシミュレート（青吊り・霊真狂で白黒判定の場合）これで合ってるハムかな？パンダ発生日は前後するハム。
占狼霊狂狩狼灰灰灰灰 占狼霊狂白灰灰灰 占狼狂斑灰灰 占狼斑白（詰み） |
少年 ペーター 10:58
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＞ニコラスさん
違う、そういう事じゃないんだ。パメラさんは確かに今吊られようとしているけど、それ以上に「真ならリーザちゃんが狼だ」という最悪の情報を提供している事になるんだよ。リーザちゃんが狼だと分かっているなら、霊ロラ狩ロラにさえ持ち込めば問題ないはずなんだ。 ＞シモンさん 有り難う、助かるよ！ 多分合ってると思う！ |
旅人 ニコラス 11:04
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鳩不調
ペタ＞単独印象のつもりだったんだけど。分かりにくくてすいませんorz いやだって黒だしてもフリがいるでしょｗ確認のためにリザうらなうでしょ。そしたらパメ狂がばれてとりあえずリザ吊りになるとおもうよ♪ |
ならず者 ディーター 11:22
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Ａパターンだと、パメのニコ投票が致命的すぎるんだよな。占は不可避と見ていっそ投票って手もあり得るか。そしてラインができた時の不自然さを主張。勝ち筋は弱いが、イキナリ希望が集まったんだから苦し紛れの手としては考え得るか。
だが、それなら何でパメ出たんだよ、って話になるんだよな。 一方で、Ｂパターンはリズのニコ黒出しがわからねーと思ったが、そうでもないな。白出したら灰吊り灰占いの可能性は高い。 |
ならず者 ディーター 11:23
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前日の流れから見ても２日目決定の占吊りでヨア引っかかる可能性は低くないよな。ヤコ抜いたら灰は４人しかいなかったし。ヨアを逃げ切らせる為には、ニコを吊りに当てさせて灰を削る速度を落としたいって考えても不自然じゃねぇぜ。
ここの誤算はニコ狩人か。灰の削り速度は落ちず、占確定。リズも即吊りとは行かないから、５名の灰からヨアは避けないとマズイ。吊りも占いも致命傷だ。 ならばいっそ狩人として表に出て情報撹乱 |
ならず者 ディーター 11:23
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与し易いフリニコを相手取って戦う事を選んでも変じゃないか？ でも、ここでもやっぱり逃げ切る自信ないヤツを潜伏役に選んだ理由がわかんねーんだよな。
パメの白出しはそんなに変か？ 黒出して霊狩ロラで終わるのは確かだが、そうでなくても占判定からロラで終わる。ならば最後の５０％の賭けができる確率高めた方がいいと思うんだがな。 うーん、やっぱリズヨアが狼な気がしてきたぜ。 |
青年 ヨアヒム 11:25
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ペタ＞僕ら狼なら、パメラ白確は悪くないんだよ？パメ真と思わせればディタ狼の可能性が出る。即狩ロラ。旅吊って終わらなければ、僕らにとってもフリ狼説が残るから手詰まりじゃない。村は安全策で僕も吊る。これで者旅青の３手消費。残ってるのは白妙尼娘。娘（狂）視点では狼がどっちか分らない（よね？）けど、白に投票すれば暗黙のPP成立。狼判断付くなら誘導も可能な位置。パメ狂なら白確放置でサポートさせた方が楽だよ？
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村娘 パメラ 11:27
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みんなおはよ〜！
＞シモンさん 白く感じる黒く感じるは人それぞれだけどね。1d23:26で、「初日からガチ黒狙いで行けると思ってがんばる」って言ってるにも関わらず、2dでは「消去法で押しに欠けてる」と言う。果たして本当に頑張ってると思う？消去法なんて、考えに困ったときくらいでしょう？ |
青年 ヨアヒム 11:36
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あと、パメラの行き詰まりについて。
パメ狂として、僕とリザの狼要素を挙げて説得するのはどうなの？判定でも仲間を売り、論戦でも仲間を売る。狂の姿勢？真になり切ろうとしてる割にも不十分。なんで「フリを説得しない？」フリは自分を吊ろうとしてる。パメは真ならフリも大事な説得対象。なのに、パメからフリへの説得がまったくない。どちらかというと、狂視に甘んじてる感がある。 |
負傷兵 シモン 11:38
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今日自由護衛になった場合の襲撃予想は、妙青でも娘旅でも▲年△農ハム。ペタは視野が広くて鋭いから、どっち陣営にとっても怖いハム。娘旅なら▲農△年もあるハム。ヤコはしっかりしてて娘旅偽寄りハム。僕はこのとおりブレやすいから残されそうハム……でも娘旅偽ロックオン気味だから、それがやっかいなら食われるかもハムね。
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村娘 パメラ 11:42
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＞ヨアヒムさん
私白確定は悪くない？その展開は無理がないかな〜？私が真ならディーターさんに白出すのが確定、狂人なら何を出すのか分からないんじゃないの？だったら、私に黒出しして霊能者ローラーに持ち込むのがベストでしょ、そっちとしては。仲間吊り前提よりも狂人吊っとけ、になるじゃない。実際、そういう風にされて私は風前の灯火なんだしね。 |
青年 ヨアヒム 11:45
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リザに黒出し食らった以上、狂なら狼になり切って吊られるところ。むしろ、フリの白出しに答えて狂のポジションで延命を図ろうとしてるようにも見えるのはパメが狼だからだよ？
ヤコブ＞昨日は信用差が無くてどうしても守り思考で護衛したけど、今日は積極的にGJ狙えそう。護衛は自由にして欲しい。それから護衛先投票はそろそろ止めた方が良い。PP狙われる可能性あるから。決定は確認できる。＠０ |
村娘 パメラ 11:46
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何故フリーデルさんを説得する必要があるのか分からないわ。結局判断するのはみんなよ。だからまずは私を信じてもらう為に頑張る。私が信じてもらえれば、自動的にフリーデルさんが真になる。吊られることはなくなるわけ。だから、フリーデルさんを説得する必要全くないわよ？
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青年 ヨアヒム 12:22
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今日の護衛は◆ヤコブ。昨日は屋兵を反対して農屋に賛成。このへんから農護衛を読まれてると思う。すると、結構僕の発言から考えてるってこと。今日は「昨日は守り、今日は積極的」って言っておいた。これって今日は昨日とは違う護衛先を印象づけるよね？つまり、ヤコブなら通ると思わせることになる。だからヤコブ護衛。
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青年 ヨアヒム 12:28
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自信は結構あるかな？初回護衛は幅が広くて難しいけど、２回目はすでに食い筋が狩人には見えてる。思考を読み易くはなるんだよね。食い先も減るし。ただ、３択ってのが難しいところ。じゃんけんで、あいこも負けって感じなんだよね。不利は不利。
…と自分に言い聞かせて、プレッシャーに耐えてみる…。 |
負傷兵 シモン 12:36
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リザは相変わらずハムねｗガチ論戦の中なごむハム〜
ヨアの発言は、不慣れな僕の頭にもするする入ってくるハムよ（初日はさすがに難しかったけど。あ、[青2d01:18]で解説ありがとハム。理解したハム）。こういう発言できる人は、プレイヤとして尊敬するハム。 オトから護衛外した理由を見て、「じゃあ僕なんかもっと護衛もらえないハムよね……」ってくやし涙が出たのは内緒ハム！これから精進していくハム♪ |
旅人 ニコラス 12:40
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パメが今どう動いても関係ない気がするんだよね♪真として頑張るのはのは狼だからなのかそう思わせるための狂だからなのか判断できるのかな。参考にならない気がするんだよね♪
【狩人の護衛先について確認】 OKです。特に反対ありませんよ♪ |
少女 リーザ 12:50
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＞パメ姉[3d01:41]~[3d01:42]
寡黙ってのは『発言で判断できない人』。そんな人は正体不明のまま後半に残せない。 残念な事にこの村は寡黙吊りを悠長にやってるほど吊り手に余裕がないから俺としては『判断できない二人』の内、どちらかを削っておく事は必要だった。 灰食いはつっこまれてもしょうがない。けど、一応考えを述べると白吊りした後は能力者ロラが難しいし、灰食いもアリかな、って考えだった。 |
負傷兵 シモン 13:07
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そういや、2日目の比較的早い段階で白確になったから、僕に関する考察あんまりもらえなかったハムね。みんなが僕をどんな風に見てたか、エピで教えてほしいハム。初日の占い希望に僕だけ1票も入ってないところを見ると、不慣れ感丸出しだったハムかね？
あーあと襲撃考察、GJ避けたいなら▲兵ハムね。ここは客観的に見て護衛薄いところハム。自虐じゃないハムよ！@0 |
村娘 パメラ 13:20
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最終日は４人を推奨。だから、最終日の前５人だったらおまかせのままにして４人に。誰か１人こっちを信じてヨアヒムさんに入れてくれれば最悪ランダム勝負に持ち込めるし。まぁ、１人を説得しきる自信があるなら３人でいいけどね。
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少女 リーザ 13:25
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★シスター
やっぱり[2d22:27]は変なんだよ。 シスターは一日目に【本決定了解】してて、ヤコ兄の方針に一切文句を付けてない。前日にヤコ兄が纏める事に何も言ってないのに、二日目になって突然の方向転換。 なんで？って感じ。俺も前日に『今後のヤコ兄の扱い』に関しては発言してるし、ヤコ兄疑ってたなら安全策に走ればよかったはず。 |
少女 リーザ 13:26
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あの僅かな間にシスターの印象が激烈に変わる事があったか？ ってなると、『占い結果』くらいしかないんだよ。で、仮に尼真で旅白として、ヤコ兄の纏めにそこまで反対する理由があるか？ってなると、やっぱり違和感がある。
仮定『俺:狂、農:狼、霊:狼』とする。ヤコ兄の方針は『能力者票は外す』わけだから票を動かせるのはヤコ兄だけなんだよ。……一票で何がどれだけ変えられる？ |
少女 リーザ 13:26
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もし、ヤコ兄がその方針を動かしたらそれこそ怪しすぎる。更にシスターは初日からヨア兄を黒く見てて『農:狼』って発想がどこから来たのかわからない。
要するに、俺にはこの行動は『狼知って他を攻撃し始めた狂人』にしか見えなかったんだ。 なんか反論・指摘があったらよろしく。大した事ない考察でごめんな。 |
村娘 パメラ 13:54
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＞リーザちゃん
『狼を知った狂人が他を攻撃』？それはどうなのかな？疑ってた人が白だったら真でも攻撃するんじゃないの？だから、そんなにおかしいことじゃないわ。 あと、仮定の話。もちろんそんなことはないけど、その仮定で話をするわ。 一票で何がどれだけ変えられる？って、変えられるじゃない、十分すぎるくらいに。みんなが私の一票を重く見てた、事実ペーターくんはずっと引っかかってるって言ってるよね。さらに、 |
村娘 パメラ 13:54
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ヤコブさんはまとめ役よ。あの時点では２人に人気が集中した。その時、俺的にはこっちが気になるんでこっちでどうかな？って言えば、きっとみんな反対しなかったでしょう。ヤコブさんの一票はものすごく大きいのよ。
ちなみに、私は【以降、ヤコブさんまとめ役に反対】。ローラーの悪い部分、要するに思考停止だけど、それに気づかないで思考停止しているのは、白確定の人間としてもどうかと思うわ。＠４ |
少女 リーザ 14:00
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＞パメ姉
でも、びっくりする事にさ。シスターは『同数票の時にヤコ兄が票操作する』事を認めてるんだよ。姿勢が全然一貫してないんだ。 後『疑ってた人』って旅人さんの事？ シスターは旅人さん疑ってないよ。初日からずっと青＝黒って言ってる。 |
旅人 ニコラス 14:00
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リザ＞ん〜僕が思うにヤコブだと狼側有利に運ぶと思ったんじゃないかな♪ヤコブはヨアと僕で一度ヨアを選んでる。それって結構大きいんだよね。疑うのは気が引けるようになっちゃう。今もそんな感じだよね。ヨアを疑ってるからこそ嫌だったんじゃないかな♪あくまで僕の意見ね。
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少年 ペーター 14:03
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えーと僕もう喉ないからシモンさんにお任せしたいな。
ヤコブさんは確かに若干思考固まってるようには思うけど、僕も大して変わらないよ、迷ってるだけさ。引っかかる所は双方にあるんだよ。分かってくれると思うけど。 今日はどちらにせよ希望は▼パメラさんね。最低一人は狼陣営を減らしておく必要があると思う。このまま狩人吊ってもいい事ないし。 |
シスター フリーデル 14:07
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リズさん、その件については2d22:34、2d2256を見ていただければ分かります。「ヤコさん最白に見ており、●▼の必要を感じない」「しかしどんなに白く見ていても灰の１人なので白決め打ちしてまとめ役（独断と思考隠しを含む）には認めない」と、言っているのですよ。自分で白を確かめるか、論理的に確実に村側の人以外には、多数決の票まとめ、及び情況整理のための同数票選択以上のことはお任せしたくないです、よ。
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少女 リーザ 14:10
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【リーザの今晩何食べようかな？】
夕食は何にしよう。久しぶりに魚でも焼こうかな。秋は魚の美味しい季節です。 塩サバとかイカスよね、俺大好き。でもごめん、実はサバ味噌の方が好きなんだ。 というわけで、今夜のメニューはサバ味噌に小鉢をつけてお味噌汁。イェイ！ 今から夕食が楽しみだぜ！ 小鉢は何にしようかなー？ |
少女 リーザ 14:13
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＞シスター
『票整理』は分かるさ。『同数票選択』が理解できない。 あの時点じゃ旅人さんに票が集まる可能性はかなり高かったんだぜ？ 旅人さんの[3d14:00]も考慮に入れれば、それは言うべき台詞じゃない。危機感があるのかないのかわかんない、その姿勢が怪しいと言っているんだ。 |
少女 リーザ 14:19
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＞旅人さん
そうみたいだね。何か俺の感性とも合うから普通に文章に入れちゃった。 シスター、『旅人さんの[3d14:00]〜』の部分は無視して。 後、『独断と思考隠し』ってどういうコトだい？ ヤコ兄にそんな素振りはあったかな？ |
シスター フリーデル 14:29
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2d2227では「ニコさんがＳＧで吊られてしまう！」と焦っており、少しややこしくなっています、が。ちなみに、今日のまとめはヤコさんでいいと思います、よ。
☆リズさん＞ヨアさん2d19:27の言い方が、通常（独断他込み）のまとめ役の推薦に見えまし、た。また、ヤコさんが希望表と議題以外の発言をしていないことに危機感を覚えたのです ☆ニコさん＞せめて【▼旅or灰１】の決定をしてくれ、と言ったでしょうね。 |
負傷兵 シモン 14:38
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あらら。ヤコの話題が出たとたん、思い出したかのようにまとめ役リコールが出てるハムねぇ。
★パメ＞僕、正直ヤコ以上に思考停止気味なのを自覚してるハム。【それでもヤコより僕のほうがいいハムか？】ちなみにペタは喉がきついから、少なくとも今日のまとめはできなさそうハム。 |
負傷兵 シモン 15:13
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[兵3d14:38]の言い方はちょっと良くなかったハムね。思考停止なんて威張るもんじゃないハムし。ごめんハム。でも、「ここであえてまとめリコールを強く要求するハム？」って確認したかったハムよ。
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ならず者 ディーター 15:19
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フリは怪しいがテンパってるだけに見える。
ニコは単独おっぱい感が強く狼に見えない。 パメはリコールしたりと立場を悪くしようとしている。 昨日の吊り容認はミスったな。俺の箱がヤバげだった事も含めて（あっさり直ったけど）いい手だと思ってた。GJに期待込めずに狩ロラ主張するべきだったぜぃ。 |
負傷兵 シモン 15:34
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……さらに重ねてごめんハム……今は明言できないハムが、ちょっと「僕がまとめをしないほうがいい事情」を思い出しちゃったハム。決定の確認などには支障ないので、そこは安心してねハム。
【僕はまとめ役を拒否するハム】 ヤコに続投を強くお願いしたいハム。パメ、希望受け入れられなくて申し訳ないハム。 |
負傷兵 シモン 16:06
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ヤコにも迷惑かけちゃってごめんハムよ。僕の希望は霊ロラ続行で▼パメ、ハム。●は、もう自由でいいハムよね。
村の視点を総合すると、者が「真か狂」で娘が「真か狂か狼」ハム。ここは中途半端にロラ中断するより、ロラ完遂で両陣営から見た狼側を最低1は吊ったほうがいいと思ったハム。狂人もPPに大きく影響するから無視はできないハムし、もし狼なら必ず吊らなくちゃいけないハム。以上が理由ハム。 |
シスター フリーデル 16:20
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【仮決定確認しました、よ】
まあ、今日私真を決め打ってほしい、というのは難しい話です、ね。ニコさんが頑張ってＧＪを出してくれれば今日人間のパメさん吊りでも詰みます、し、納得の範囲内です、よ。ちなみに、今、私、ヤコさんの独断でも構いませんから、ね？ ヤコさん、えとえと何かすみませ、ん。昨日の反対理由も、悪意とかないんです、よ？ ちなみに、私は今日リズさんを占います、よ。どこでもいっしょですけど、ね。 |
少年 ペーター 16:22
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【仮決定了解！】
フリーデルさん→リーザちゃん リーザちゃん→狼２発見済みなのでどこでもオッケーかな。 決定的証拠が見当たらない・・・どこだ・・・どこかにあるはずだ・・・！ （BGM：キミがいれば 出展：名探偵バーロー） |
村娘 パメラ 16:29
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ペーターくんが物理的に不可能で、さらにシモンさんが拒否ね…なになに、みんなもう決め打ち気味なの？それじゃ、狼に付け入られるわよ…もっと良く考えて！確かにローラーは希望とかも出さなくていい作業だから簡単でいいけど、議論が進まないせいでいざ最終選択で間違えちゃったら…ローラーはメリットにもなんにもならない、むしろ悪手だよ…。
私の希望は【▼リーザちゃんorヨアヒムさん】理由は私視点で狼だからとしか… |
村娘 パメラ 16:29
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【仮決定反対！】
安全策を取る、と言う意味で私吊りなのは理解してる。でも、現状ではローラーがメリットになるとは到底思えない。さっき言ったけど、議論が進まないならローラーはするべきじゃないよ。能力者が一方的に捲し立てるのは議論でもなんでもないからね。確定白の人もきっちり考えてお話してよ。そういう警告の意味で、仮決定には反対します。＠２ |
負傷兵 シモン 16:31
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【仮決定了解ハム】
ヤコありがとうハム。 つ[最新型耕運機][よく育つ肥料][きつねうどん] （まとめ拒否した理由は、明日生きていれば独り言に、死んでたら墓かエピで書くハムね。今日の独り言はもう使い切っちゃったハム） |
少年 ペーター 16:55
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僕からすればGJが出る可能性を捨ててまで狩人候補を吊ったり、即ランダムPPになる可能性をあっさり了解してリーザちゃん吊りに動ける程アグレッシブに動ける人の方が珍しいと思う。それに、まだ判定は出切っていないしさ。あと、議論してないっていうけど僕そんなに質問してなかったり脳内完結で済ませたりしてるかな。もしそう見えてるなら謝るしかないけど、ちゃんと両方の可能性を考慮してるつもりだよ。
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少年 ペーター 16:57
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そもそも今が三日目だって事実を考えに含んでくれてないのが僕からすると凄く困るんだ。三日間で得られる情報なんてたかが知れてるし、たとえ負けるにしても得られるだけの情報を得て吟味してから負けたいよ。エゴって言われるかもしれないけどね・・・＠0
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パン屋 オットー 17:00
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ペーター君がんばってください！
すっごく頼りにしています！名探偵は主役！の気持ちで!! と応援しつつ、きつねうどんをいただきます。ディーターさんの分はちゃんと残しておきますからね。おあげはいただきますが。 つ[素うどん] |
パン屋 オットー 17:08
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私からしても「GJが出る可能性を捨ててまで狩人候補を吊ったり、即ランダムPPになる可能性をあっさり了解してリーザちゃん吊りに動ける程アグレッシブに動ける人の方が珍しい」と思います。
ペーター君が「脳内完結で済ませたりしてる」ようにも全然みえません。パメラさんは「警告」という言葉を使っているので、そう見ているわけではないと思います…。 |
負傷兵 シモン 17:32
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【本決定了解ハム】
あうあうハム。確かに、僕から積極的に質問飛ばせなかったり、決め打ち匂わせたり、自己都合でまとめ拒否したり、頑張ってるみんなに対して失礼なことしちゃったハムね。至らない白確でごめんなさいハム。 |
ならず者 ディーター 17:35
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おお、オト！ きつねうどん残してくれるなんて、お前いいやつだな！ ほうほう！ このダシがしみ込んだおあげが… …って麺オンリーじゃねーかっ！
とひとり小芝居は置いといて。 やっぱパメ狂人だわ。思考停止ロラ反対のわりにゃあ、午後４時29分の希望がいい加減すぎる。リコール含めて打算が蠢いてる気配だ。 |
少女 リーザ 17:53
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【リーザの気分が悪いんだぜ】
なぜだ。風呂に入ったらいきなり体調悪くなった。 頭は重いし、気持ちは悪いし、腹はなんかつっかえてる感じ。……俺、何か悪いもんでも食べたかな？ いや！ 今日は朝から何も食ってないはず！って、それが原因か！？ |
シスター フリーデル 18:05
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えとえと、その、【本決定確認しました、よ？】
変更なし、了解、です。パメラさん、あなたがもし真ならば、対抗からの相対考察だけで偽視してしまったこと、を、お詫びします、が。明日から狼にいいようにさせずにきちんと勝利をお届けするので安心してください、ね。 占結果の発表は自由との事も確認しまし、た。直後か、少し時間が空いてしまうか、は今ちょっと微妙なので分かりません、が、適当にさせていただきます、ね。 |
シスター フリーデル 18:10
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★ペタ君[10:44]＞ニコさんが言っているように、リズさん狼は私襲撃がない限りいずれ分かることなのです、よ。だとすると、単に「狼の代わりに吊られる」だけでなく、「ご主人様を明らかにしても、それ以上にご主人様ラインの信憑性を高める」ことまでやるのが、狂人のお仕事なのです、よ。「狂人の仕事として決定的におかしい」というのは、ごく表面的なことにすぎないのです、よ。もう一度、考え直してみてください、ね。
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少女 リーザ 18:24
次の日へ
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【リーザの今日最後の独り言】
最近、タイトルがびっくりするくらい適当だよな、我ながら。 とはいえ、流石に今日ラストの独り言がアレなのは個人的にイヤなもので。 とりあえず、体調回復。明日も頑張って鉄拳をぶちかまさないといけないしな！ 気張っていくぜ！！ |