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宿屋の女主人 レジーナ 14:31
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子供のレジ「わーい、ねーねーそんちょー」
ヴァルター「はっはっはレジーナは元気だなぁ。何だね？」 子供のレジ「あのねー、それロン。白待ち」ふー（煙草吹かしつつ） ヴァルター「ちょ」 【村長は白だったよ】※良い子は真似してはいけません。 |
少女 リーザ 14:36
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☆今日のリーの占いツモツモ劇場〜☆
今日の対象は村長さんだね〜。それでは早速いってみましょう〜☆ (...は卓の上の牌を選んでいる) これにしようっと。こ、この牌は…！ 【神父様は白(人間)だったよ〜！】疑ってごめんなさいなのです。 |
村長 ヴァルター 14:42
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GJかよ・・・シラネェゾ・・・。
狩人COには対抗出せよ？本当に。 そうでないと一発でライン吊り食らう可能性あるんだからな。もうむしろパンダ出す方が危険かもしれないくらいだ。 う〜ん、どっち出せばいいんだよ・・・。 |
司書 クララ 14:49
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【そんちょの確定白確認】
ちょ、リズそれフィルターかかるわ。ほんでもってそんちょとトマが霊co把握。 ほっほーって感じですね。そんちょは真狂確定ですか。 そして何よりＧＪ！です。霊能判定楽しみにしつつ、一旦離席しましま。と思ったら村長から神白判定までみました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:49
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GJGJ。神様仏様狩人様だわ。リズ嬢ちゃんの判定も一瞬吹いた。
んで、もう今日は嬢ちゃんにメロメロにされてるニコ吊ろうそうしよう。 ……ダメ？（可愛く言ってみる） 【女白出しと霊CO確認】やっぱ2-2で来たね。とりあえず村長は白確と。真のような気はすんだけどっつーか村長もトマもいるんかね。 |
村長 ヴァルター 14:50
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全くもう、ジムゾン狼なら回避しろよ！リーザ狼なら、いきなり黒だしするなよ！はっきりいって、どうしようもないよ・・・。しかもGJとか食らったら、まじで・・・、潜伏した方がよかったくらいだな・・・。まあ、占われただけ得したと見るか・・・？なんだか村の勝利にみえてきた。
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村長 ヴァルター 14:53
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村の衆、本当にすまなかった。
正直、占いに当てられるとはおもっていなかった。初日の占い回避なし発言は、初日に自分が占われるようなことではダメだという自戒の意味もあったが、昨日の時点では、占い対象から外れているとみて、回避ナシを主張した。本当にすまない。 まさか仮決定前後に票が集まってきて、SGにされるとは思わなかった。さらに、仮決定後●モーリッツだったので、安心して回避ナシを主張したら、本決定でこ |
村長 ヴァルター 14:56
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ちらになるとは・・・。
占いを一回無駄にして本当に申し訳ない。 ＞シモン、昨日の答えの一つは、このとおり、初日は自戒の意味もあり、1日くらいは占われないでしのげると思ったからだ。 2日目に付いては、私に占いが当たらない限りは回避COは意味がないからだ。 |
村長 ヴァルター 14:56
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回避COとその後の騙りは大きく違うぞ。要は、せっかく灰から怪しい人物を占吊対象にしたのに、それから一時的にしろ逃れられてしまうことが、回避COのデメリットだ。対抗が出る出ないではない。
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負傷兵 シモン 14:59
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お、狩人GJだな。この人数で偽装は無い無い。子供時代の女将が今と余り変わらない気がするが触れないでおこう。
木こり村長の霊COと長白確確認。予想してない所から出たな。村長は真狂確定か。占い無駄にした感は有るがどうなのだろう。 |
少女 リーザ 15:00
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うわーん！やってしまったです！一番重要な局面でやってしまったのです！穴があったら入りたい…orz
普通に襲撃されて墓下だと思っていたから用意してなかったんだってば！ごめんなさい、ごめんなさい… これで樵真、長狂、宿狼確定なのです。まさか本当に宿狼だとは思わなかったのです。 |
村長 ヴァルター 15:00
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もう一つは、前提条件をもう一度読んでほしいのだが、2-1で占：真狼ならば、黒出しはできないだろう。だから黒だしなら2-2にしてくるといっている。2-1より2-2の方が村はやりやすいと考えている。
占：真狂ならば、2-1で別に初回黒だしもアリとは思うが。 |
村長 ヴァルター 15:07
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■1.●モーリッツだな。昨日は逃れたが、狼が仮決定前後に票を私に集中したんじゃないだろうか。○シモンだな。どうもロックオンというよりSGにされているっぽい。確かに昨日は白いと書いたがそれだけに占いなしでいきなり吊るのは無理だ。まず占ってみたいところ。確白ならば、頼りになるとも思うしな。
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村長 ヴァルター 15:11
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■2.▼ヨアヒム▽パメラ
逆でもいいとは思うが・・・、とにかく思考が落ちてこないのでは、どうしようもない。寡黙は吊るべし。多弁は占うべし、は鉄則かと。 ■3.リーザはやはり偽だったな。と、なると、レジーナ真確定だ。トーマスは当然狼とみる。占：真狂でリーザの独断黒だしの狂アピだろう。 |
村長 ヴァルター 15:14
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■4.昨日までの灰で●に票があつまったのは、一昨日のジムゾンとモーリッツ、昨日のモーリッツと私だ。ここに注目すると、モーリッツは結果として逃れている以上、ここを軸に考えたい。モーリッツを占って、黒なら、そこでモーリッツ占い希望でない人間でジムゾンと私に票を入れてて来ている村人が怪しい。個々の考察は後になる。
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村長 ヴァルター 15:17
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■5.手番的にもう後がなくなるまでだ。正直、寡黙に狼などいない、狼ならば結構放すはずだ、などと甘く見ていた事が結構あった。そしてそれに裏切られたことが非常に多い。それ以上に、寡黙を残して村が全滅するのは村長として納得行かない。ただし、潜伏全員が寡黙ということはまずない。だから、最低でも灰にLW用の喉、また能力者ロラならその分、決め打つならその分を引いた残りは寡黙に使っても構わない。とにかく寡黙を残
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宿屋の女主人 レジーナ 15:22
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判定確認。まさかこの状況でトマス白出しとかないだろうし、こりゃヴァル真トマ偽でいいっしょ。村長よろしく。
時間もあれなのでそろそろカウンター戻るっさ。 それとジムゾンお疲れ様。お供えね。つ【スルメクロワッサン】 |
村長 ヴァルター 15:26
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して負けたくない。
□6.多分、占いにいったんだろうな。おそらく、狂人のリーザにでもいったんじゃないだろうか？占：真狂濃厚とみるから、襲撃だけでは分かりにくい。狼はパンダ判定から真贋見分けつくだろうが、あえて真を残しても片占いだから、どっちでもいいわけだ。 |
負傷兵 シモン 15:31
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そういえば神父が木こりと村長の霊はないと言っていた気がするが、見事に外れているな。女将に追従してスルメクロワッサンでも供えておこう。
村長＞俺は回避有りで対抗を出す方が楽と考えている。だが長真視点で回避なしが良いというのも一理あるのか。前提条件は一旦読み返してみるよ。後、2d灰考察で何やら白い白い言われたが。具体的にどこが白いのか俺は分からん。 |
負傷兵 シモン 15:32
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ついでに村長白確ならSGとはならないんじゃないかと素朴な疑問だ。
少女＞初日にどれくらい宿狂を見ていたかの発言が無く、神黒で宿狼が跳ね上がるという所が唐突に感じた。霊が出揃ったが、現状占内訳はどう考えているかな。 女将＞喉の消費量は議論前からは分からんから何とも言えん。女将は一体何のアピだと思ったのか、その方が疑問なのだが。妙狼の件は分かった。可能性として有り得なくはないが、真占確定のリスクを |
負傷兵 シモン 15:34
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負ってまで狼が黒出しする事例は少ないと考える。まだそれなりに妙狼を見るのであれば、何か根拠が欲しい。
司書＞夜明け時点では特に樵老の仲間切りなどは考えずに発言したという事かな。2d14:04は了解。 ならず者＞返答感謝だ。俺も大体同意見でやっぱり神白かという気になるんだが。ただ狼3潜伏なら敢えて占われておくという選択も結構有るのではないかな。その場合仲間切りの効果も高いと思う。 |
老人 モーリッツ 15:34
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【霊ＣＯ、現在までの判定確認】頭ハネ防御が来たか… クックック… 聡明、聡明……
状況が大きく整理されたな、腰を据えて考えねばなるまいて。 質問がいくつか来ておるようじゃが、すまんが出かけねばならぬ。復帰は深夜になるじゃろう。しばしお別れじゃ。 |
木こり トーマス 15:45
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さぁ、反撃の時間だよリーザ！！
木を切って俺は判断する霊能力者だ。今日は亡きジムゾンの教会の木を切って確かめることにする。 ん・・・、この木は腐敗している！！ 【ジムゾンは狼(黒)だった！！】 これで、言いたいことはただ一つ真占はリーザ。君だったんだね。 |
村長 ヴァルター 15:48
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いや、本当に、まじで、負けたらごめんよ、狼。リーザ狼と思うが、それならば回避COもしていない神父になぜ黒出すよ。
レジーナ狼なら、なぜ神父は回避しないよ。 本当にちょっと狼にいいたいよ。 |
木こり トーマス 15:55
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そして、狩GJ！！！
ってことは、偽GJじゃない限り狩人はリーザを守ったのか？それなら俺が真だってことは狩人さんにはわかっているのはず！ そして、狼。俺を殺してみろ！殺したら俺が真霊でリーザが真占確定だ！！村長は俺が真だから狂確定。そして偽占い師のレジーナは狼確定！残るは潜伏の狼一匹。 |
負傷兵 シモン 16:01
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木こり＞2d08:21狂人誘導とは、村長狼で狂人を誘導しているという意味だったのか。それとも狂人よる誘導だろうか。
商人＞状況整理有難う。少女人間予想から俺は壱弐パターンと見ているな。 ■5.寡黙吊りについてだが。占霊両方機能のGJも出ている状況だから灰を整理する意味では有りと思う。ただ灰が広いからそう多くの吊り手を裂く訳にはいかないな。 |
負傷兵 シモン 16:02
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場合によってはラインの見易い灰から吊った方が情報面では良いかも知れん。計算はしてないが、能力者ロラにまで吊手を使うとしたら寡黙に構う余裕は1、2手位しか無い気がするぞ。矢張り寡黙にも喋ってもらいたい所。特に青年。姿が見えないが酔い潰れてないか心配だ。
思い返せば霊候補2人からは結構質問スルーされていて、俺は完全に空気だったのかと自身の存在意義を疑いかけた。夜まで落ち込んでくる。 |
少女 リーザ 16:05
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判定出そろったみたいですね。【村長さん狂人、レジーナさん狼、トーマスお兄さん真霊能者さん確定確認したです】
トーマスお兄さんがんばるですよ、今唯一のパートナーはリーには貴方だけなのです。 ☆兵1532＞その件は既に昨日のニコニコさんからの質問で答えているです。現状は先程もいった通りレジーナさんは狼確定なのです。 |
木こり トーマス 16:09
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レジーナ＞
15:22の「まさかこの状況でトマス白出しとかないだろうし」って発言はもちろんジムゾンが黒だって知ってての発言だろ？？そして、自分の頭の中で村長＝狂って判断しての。村長よろしく。だったんじゃないのかな？？ |
木こり トーマス 16:16
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シモン＞
16:01 あぁ、あれねえ。はじめは村長狼で見ていたけど、今になっては狂人の誘導だったんだと思う。 すまんシモン・・・。何でも質問してくれ。 リーザ＞ よろしくな。あと、狩人さんも味方なんじゃないかな？ |
行商人 アルビン 16:19
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リザ＆トマ＞長狂とのことだが、どこで妙真（神黒）を見切ったと思う？
じつはオレが昨日いってた「決め打ってもいい霊候補」って村長だったんだよなあ。でもトマ白目にみてたからちょっと自信なくなってきた。まあオレの狂人疑惑がほぼなくなってよかったかな（･･･いちおう妙樵狼だと潜伏狂人いることになるが）今夜は時間取れそうなんで夜しっかり考察しにくる。 |
負傷兵 シモン 16:22
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今日の襲撃先。
１、リーザ強襲で占機能破壊。狩人張り付きの恐れ有り。 ２、共有者ニコラス、共相方を表に出せる。ここもGJ狙い護衛は有るかも。 ３、灰襲撃、狩狙い。まずGJは出ないと思う。 |
少女 リーザ 16:23
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クララお姉ちゃん1449＞本当にごめんなさいなのです。発言で取り返していくのです。穴があったら入りたいのです…orz
□６．襲撃考察 今日の襲撃は確実にリーなのです。敢えて神父様を犠牲にしてリーの信用を落とし、確実に今日襲撃を通したかった。何故なら既にＬＷしか残っていないからなのです。これで間違いないのです。 それではリーはお昼寝するです。 |
パン屋 オットー 16:25
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アル様の表を借りると、本命は壱か弐だろうね。
参は狂人何やってんのって感じだし、リー様狼なら昨日の黒出しでレジ様の護衛確率上げるのは得策と思えない。絶対無いとは思わないけど、考えにくいな。 今日のヴァル様白確定は何でだろうね。ここも考えてみる必要がありそうだな。 |
木こり トーマス 16:31
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アル＞
ちょｗ悪いてっきり昨日のあの発言は俺だと思ってた(トマは白とか言ってたし・・・)なんか俺もがっくし。 じゃあ、何で村長が霊だと思ったの？？ ちょっとシャワー浴びてきます。 |
行商人 アルビン 16:35
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昨日のジムの発言がオレ謎なんだが。
神2d1338「占い先老を押した張本人ですが、本当にパンダのお仲間になってしまいそうですね」これって、宿から黒と妙から黒どっち？ 「票の操作が行われている様に見えて仕方がありませんし。私自身もそれに巻き込まれているように感じます」老は妙真派で神吊りたがってたはずだから不可解。あと灰考察していかなかったのが気になる。 トマ＞回避なしを推しまくってたのが霊っぽかった |
村長 ヴァルター 16:38
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狩人の問題さえ除けば、白だしで結果的には正解だな。よかったよかった。狼もほっとしているだろう。
こうなると、誰だ、狼は。よく分からん。 とりあえず、狩人COを防ぐこと、なったら対抗させることを示唆すること、そして霊を吊るのに手番消費させてあわよくばレジーナ狂人にみさせることだな。 |
行商人 アルビン 16:50
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うろうろ覗くおれ。
なんか昨日のトマの発言みなおしてたら非常に霊っぽかったんだなこれが。あっはっは。んで村長が占CO最後だったの思い出した。ふーむ。おもしろいおもしろい。 じゃあ今度こそ 次は夜ﾉｼ |
少女 リーザ 16:52
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☆商1619＞恐らくは昨日の判定からでしょう。狂人村長さんからは初日から占い師内訳が真狼と見えていた、そして昨日パンダ。狼占い師が初手黒出すのはリスキーすぎると考えるのが普通でしょう。そこからリーが真だと感じ取ったのではないでしょうか。
☆屋1625＞これ実は村長さんが霊能者ＣＯしてきた時点でレジーナさんは白出すしかないのです。レジーナさんが黒出すと狼狂ラインが繋がらなくなるのです。 |
村長 ヴァルター 16:56
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ちょっと喉の消費が早すぎるから、おさえながら。
とりあえず、ジムゾン狼ならば回避COをしないのはおかしい。私が狂人だとして、2-3でも、即座に吊られるよりいいじゃないか。私が狂人だとして、ジムゾン白出しだとなぜ狼に分かる？回避COしないで私が狂人である場合は、1）狂人が狼の狙い通り霊騙りにでる。2）しかもジムゾン白だし この2つを共にクリアしないとならない。 さらに、回避COしないでライン切りに使 |
村長 ヴァルター 16:59
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使うなら、レジーナはなぜ黒判定を揃えない？あまりに賭けとして危険すぎないか？
村の衆に聞きたいが、昨日の時点で占い真贋をはっきりつけられたものがいたか？ 私の場合はリーザの灰を初日から付けねらう姿勢ははっきり怪しいとは思ったが、きめうちはできなかった。まあジムゾン吊れば分かると思ったからな。 |
行商人 アルビン 17:15
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がびん･･･商会の緊急で夜が難しくなった･･･。
んでニコに提案「宿でＧＪ出した狩人がいたらＣＯ」てどう？宿非狼だと妙樵は崩壊必須。【レジでＧＪだした狩人ではない】宣言を廻すって方法。 宿狼なら灰に1匹だから狩対抗は無理。宿真の場合ライン確定と狩が引き換えになるが逆にいってしまうと序盤でラインが確定したらかなり強い。あくまで「レジでＧＪの場合のみ」旅とか妙でＧＪならＣＯする必要なし。 |
村長 ヴァルター 17:15
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さらにいえば、昨日はトーマスは占吊範囲からは抜けていたと思う。真霊ならば、回避CO反対すべきじゃないのか？
トーマスが狼で、なおかつ他の狼の回避COの余地を残し、結果として昨日の吊占が狼の仲間にあたらなかったから、狼から1人トーマスが騙りにでたんじゃないか？トーマスは自分が真霊で狼の回避COの余地をなくすべきならば、回避COナシを推すべきだった。推せなかったのは、狼陣営としての回避COの余地を取っ |
村長 ヴァルター 17:18
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っておきたかったからだ。
2-2になるだろうと想定した理由は昨日書いてある。 回避COとは、能力者保護とか占い手番保持の機能はあるが、それ以上に狼の吊占回避の機能も大きいのだ。確かに私が占われたのは私の不徳だ。だが、直前まで私が占われる気配はかなり薄かった。その場合は回避COなしを推すのは当然だろう。 |
負傷兵 シモン 17:19
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14>12>10>8>6>4>終 吊り手は残６。
★現灰：青商者兵屋書老娘年 潜伏共を引いて８名。木宿で２手消費予想。（PP防止の長で１手だが、偶数進行ランダムだから無さそう） 本日灰吊り占いで4d灰６。残５手。灰６から３人吊る。灰襲撃するなら灰５から。中々に厳しいな。最終日までは持ち堪えたい。 |
負傷兵 シモン 17:23
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ああ。灰襲撃（＋占い先襲撃）に訂正。これで狩人が消えてくれるのが一番美味いのだが。今日狩人が喰えないと占いで灰が狭まって余り潜伏猶予は無い気がする。但し村が宿長ラインを偽決め打てない限り、ドンペリの黒出し先灰も吊ることになるだろう。こちらはまだ一匹も灰狼を当てていないから、偽黒が出せれば優先して吊れるかな。多分。シャトーも霊黒判定は早々出さない筈。
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ならず者 ディーター 17:29
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どうやら狩人GJのようだな。ジムゾンはお疲れ様。白と見てても吊りって言ってすまなかったな。判定割れたし、村としては有益だったと思うので反省はしないが。墓下から自陣の応援をしていてくれ。
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行商人 アルビン 17:36
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ジムの2d0047「私が回避していたら場合の次点はどなたでしたか」村側でなんでここに興味が向くのかよくわからないかな。
村長＞ジムが回避しなかったことで妙偽の世論ができ始めてたから「回避しなかったのがおかしい」ってのはぬるい。村長の考察力とギャップを感じた。 トマ＞いやアレ以上説明できないｗしかし村長が「宿でGJ」を差し置いて「リーザにでもいったんじゃないだろうか」ってのはなんかへんなかんじした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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ふむふむ、ありがと。
ロラ後に狩人COされたら更に灰幅狭くなるもんね。 クラオトアル襲撃とかどう？ アルはともかくクラオトは狩人可能性有るし、なによりこの三人吊るのきつそ。 |
少年 ペーター 17:42
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村のお手伝い中だから考察とかはできないけど気になったから一言。
アル[3d1515]＞狩人COはまだ無いと思う。レジ守ったのならそのまま潜伏して守ればいい話だと思うよ。レジでGJならばレジはアルの表から真確定。仮にレジ真が確定しても今後の狼の襲撃先は狩→宿。レジからはあと一回しか情報がもらえないことになるよね。レジはまだ一回も黒出ししてないんだからステルス探すのが厳しくなるんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 17:53
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◆3.狩人考察。
青：吊れるから放置 娘：分からない 老：2d霊CO案が護衛先に悩む狩人では無さそう 商：老に以下同文。ブラフで無いなら立候補の時点で無さそう 者屋年：素直に宿守る 書：本命。ブラフ好きそう 兵：狼 妙GJ情報を加味。狩人スケール：書＞老＞その他 |
ならず者 ディーター 17:55
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モーリッツ2d1:16>ジムゾンが非回避だからリザ偽を決め打っているというが、決め打ちまではさすがにいかない。決め打ちならジム吊りなんて言わないしな。前にも言ったと思うが、そう思わせるのが狙いという場合に、仲間に死んでくれって言うのはかなり厳しいと思うぜ。付け加えると、ジムがやさぐれたタイミングがおかしいと思うんだよな。非回避の時よりも、パンダになって以降にやさぐれ感を感じた。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:59
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そんちょー真だね。改めてよろしく。そんでアルビン案に賛成。
ただペタ坊の懸念もそうなんだよねー。実際にはそんちょも確定すること考えると、狩→宿→長の三手。その間に占いは一度。霊判定は二度。樵吊って狼っつーのが解れば女狂放置。灰吊りに霊判定1回使える、と。灰同士のライン見るなら霊確のほうも考慮すべきじゃない？ |
負傷兵 シモン 17:59
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吊り候補順番に：青老娘者商と見てる。だが商人の動きが掴めない、不確定要素。後の屋年書は俺一人の自力では難しい気がする。
吊れそうな辺りは放置で良いね。然し潜伏共予想が全くつかない。商老屋は違うかなと思うのだが、なら誰なのか。煮詰まった。 |
行商人 アルビン 18:03
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旅│妙宿│樵長│商年娘老司屋兵者青│神【現在灰は共抜いて8名】
日：3d-4d-5d-6d-7d-8d-9d 人：14-12-10-08-06-04-02 ←GJなしで縄は6本 宿に襲撃がきたら→妙樵吊り。灰縄4本 妙に襲撃がきたら→宿吊りのみでOK。灰縄5本 |
村長 ヴァルター 18:15
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アルビン＞いやいや、世論といった一時的なものと現実の狼喪失は秤にかけられない。確定霊作らないメリットも回避にはある。
さらにいえば、前述のとおり、回避しないメリットを活かすには、狂人がレジ狼を見破る必要がある。ジム狼なら回避していたはずだからリナ狼と見てもおかしくない。賭けとして危険すぎる。 |
ならず者 ディーター 18:17
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アルビンの案は、良さそうな気もするが、狼側が偽COとかした時はどう対応するんだ?パターンが多すぎて考えるのがめんど(ry
現状GJ出た場所の候補は3つだし、リスク犯す価値あんのかねー。その辺の対応もとれるっていうなら俺も賛成するぜ。 |
ならず者 ディーター 18:23
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議題回答しとくな。
■１．●希望はモリ爺さんで、正直俺と考え方がめっさ対立してるように感じる。最後に残った時に説得できる気がしない。考え方が違うのか、立場が違うから考え方が違うのかわからんので、もうとりあえず占い当てて欲しいかな。 ■２．▼ヨアヒムで。ちょっと寡黙すぎると思う・・・。もう少し喋ってくれるなら考え直すかもしれんけど、奮起を促す意味で現状筆頭だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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それがダメなら【宿でGJ出した狩人は吊り回避を認める】とかどうだろ？ これなら無駄にならないっしょ。狩人騙って来たら即対抗で狩人候補放置によるGJ期待。ダブルハンターも考慮。
トマ偽はぶっちゃけ上手いと思うわ、所々が素直っぽい。樵狼ならモリモリがちと白っぽいね、2d見てるとトマより潜伏危ない位置にいるし、モリ騙りの方が狼的にベターだと思う。 |
ならず者 ディーター 18:32
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■３．昨日と変わらずレジが真寄りかな・・・。宿−長ラインが真じゃないかなと思っている。狂狼の内訳はちょっとわからんなー。もうちょっと考えさせてくれ。
■４．アルビンとモリ爺さんかな。なんか考え方に違和感を感じる気がするんだよね・・・。具体的に言葉になってないので夜にでも考えをまとめて書こうと思う。 |
ならず者 ディーター 18:38
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■５．寡黙吊りは、何手とかじゃなく怪しい奴がいなければ仕方なくでやるもんだと思う。やるんなら今日と状況が動かなければ明日くらいまでかなと思う。正直極端な寡黙がいない状況なら寡黙吊りする必要はないと思う。寡黙候補に挙がった俺が言うことではないかもしれんがｏｒｚ
じゃあ出先なんで深夜まで戻りません。ノシ |
少年 ペーター 19:45
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oO(狩人COのこと考えてたらお手伝いに集中しろって怒られた。)
1.レジ真で対抗狩がなかった場合：樵妙と吊って5dの時点で灰は6人(レジからは白が出たとする)。なんとかなりそう? 2.レジ真で対抗があった場合：能力者を長以外全ロラで最後は信用勝負でなんとかなる? 3.レジ偽で対抗があった場合：上記と同じことやって村の勝ち。 4.狩COがなかった場合：通常進行?ごめん、全体的に自信無い。 |
少年 ペーター 19:46
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さっきの対抗ってのは、リズを守った狩人とレジを守った狩人が出た時のことね。レジに2人狩人が出たら、吊ってしまえばいいと思う。多分出ないけど。
だから、アル[1715]の案はありかもしれないと思ってきた。 議題の回答は深夜近くになりそうかも… |
旅人 ニコラス 20:30
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レジーナの言っている宿でGJ出した狩人は吊り回避を認めるのも、やっぱりペーターの１のパターンになりそうな気がする。
今日の吊りが狩人に当たらないことを祈ってＣＯ求めないほうがいい手な感じ。 |
負傷兵 シモン 22:28
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自分探しの旅から戻った。深夜が賑わう博打と酒の村だけあって、俺は微妙に皆と出現時間がズレてるな。別に寂しくは無いぞ。
少女＞ああ、村長が白確霊で神黒判定を出したという事は少女視点宿狼確定だよな｡16:05、2d旅人への返答では無く、1dに宿狂視の発言をどこかでしていただろうかと。 ならず者＞15:34神狼で狼3潜伏なら〜とか言ってしまったが、 |
負傷兵 シモン 22:30
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妙真なら今日の長白判定から占真狼だからそのケースはもう無かった。忘れてくれ。
何か今日の俺の質問は物凄い時差ズレしていたな。色々済まない・・・。 ふむ、商人の狩人宣言案はそれなりだな。ライン確定はそう悪くないかね。ただ宿真だと、まだ潜伏狼を一匹も見つけていない事が不安要素か。だが全員に宣言回させずとも女将案の「宿GJ狩人の吊り回避を認める」位ならばしても問題無いと思う。 |
負傷兵 シモン 22:31
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今日は狩人生存が確実であるし、宿護衛成功であれば黙ったまま吊りより回避COでGJ情報を出した方が有効と考える。対抗云々までは少し頭が回ってない。
木こり＞少女真ラインでは宿狼長狂が確定しているが、女将真ラインでは木妙の内訳はまだ確定してないぞ。妙狂木狼が濃くはあるが、一応襲撃だけで確定はしない筈だ。まあ木こりが喰われる様なら妙木真で良いだろとは思ってたりする。 |
木こり トーマス 23:04
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シモン＞
あとで気づいたんだがやっぱりあの発言(俺をころせとかｗ)は爪が甘かったみたい。 さっきからいってる狩人の回避あり的な話だと狼が偽狩人で回避したらまずいんじゃ？まあ、狼でたらそこでおれの中じゃ村勝ち確定だが |
負傷兵 シモン 23:23
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商人＞ん？18:03「妙襲撃だと宿吊りのみ」が分からん。襲撃されても真狂までは分からない筈だが。妙真決め打ちということなのか。
木こり＞まさか爪と詰めを掛けた訳では無いよな・・・？いや、特に意味は無いと思うがつい。ちょっと上手いなと思ったのは内緒だ。 ■3.能力者 分かり易い所から。妙木の2狼騙りなどは無いだろう。投票COで狂人が出てこないとは空気を読み過ぎている。そもそも霊3COの危険を顧みずに |
ならず者 ディーター 23:23
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めっさ眠いけど顔出しー。一体この村はいつになったら夜になるんだ・・・。とりあえず狩人の回避ＣＯはないと思う。村にとって有害でしかないと思う。レジにとっては自分が真の証人を失いたくないのはわかるけど、占いを狼に当てた時に狩人を引きずり出されるだけになってしまうと思う。出すなら今出すべきだと思う。俺は、狩人ＣＯありにしてもそこまで有利になるとは思えないので、狩人には引き続き潜伏してもらいたいと思う。
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負傷兵 シモン 23:24
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狼が特攻黒出しはない。
少女真：狼宿神＋灰。矢張り神父が回避しない事が不思議でならない｡占われて初回パンダ吊りはほぼ確定だ。霊回避での2狼騙りならそれ程悪手と俺は思わん。投票COと違って狂人も様子見潜伏可能故に霊3COにはなり難い。非回避せざるを得なかったとすれば、結局仲間が占われそうな老人辺りか、吊られそうな寡黙だった位しか思いつかないのだが。 |
負傷兵 シモン 23:25
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後は村長狂人として初日占い師を騙らなかった事が大分疑問。共有未CO、村側の騙りも十分有り得るあの状況で占い確定を怖れず非占CO。敢えて茨の道の霊騙りに回る必要が無いのでは。村長の思考力ならそれ位の困難は分かりそうなものだが。
女将真：妙木内訳不明の灰狼2。狼は木＞＞妙と見ているが。ふと思ったが、少女が今日の長判定を割らずに白確定にしたのは何故だろう。 |
負傷兵 シモン 23:27
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宿の白判定で妙狂視点村長は真霊。後出しだから割っても良い筈。妙狼の場合は、む。狂人偽霊に黒出しは出来ないのか。妙狂で意図があったのかがちょっと分からん。誰か分かるだろうか。
とこの辺で時間切れだ。灰では白黒じゃなく何か商人が気になる存在になってきた。では寝る。 |
木こり トーマス 23:32
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シモン＞
確かに初日のジムゾンの回避なしは驚くところだが、回避をしない事をやった結果こーやって迷う者がでてきて結果的に狼有利になるんじゃないか？３匹いれば正直１人犠牲にしても構わないんじゃ？ |
ならず者 ディーター 23:43
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なんか、ヨアヒムが流行り病にかかってるような悪寒がするんですが・・・。
まぁおいといて、みんなジムゾンの非回避って結構アリだと考えてるんだなー。俺はみんなの思考を迷わすためだけに狼を一人犠牲にするのってリスキーすぎると思うんだけどね。決め打ちするほどの決定打にはなりえないし、終盤になったらそんな事忘れられるだろうし。（ジムゾンごめんな） |
ならず者 ディーター 23:45
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ジムゾンが敢えて非回避をとったと仮定しても、現状の結果として得られたものってみんなが迷ってるってだけだろ。犠牲にしてもいいかもしれないけど、敢えて犠牲にするほどのものか？回避しても十分に戦えるだろ？
悪いけど眠いんでこの辺で寝る。ノシ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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ディタがすっかりこっち側っぽくてなんか嬉しい。放置で良いよね。うん。
クララ狩人ね。リズ護衛で一番しっくりくるのはやっぱりそこかな？ ただオットーとかでもリズ護衛しそうなんだよね、狂護衛の意味も含めて。 相方はパメのような気がしてきたよ。パッションだから精査しないとだけど。 |
司書 クララ 00:15
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【もろもろ確認ー】
はっきりラインが分かれましたねー。ジムも含めて能力者の観察から真偽検討すればいいから随分考察が楽になりました。 あと、アルの提案は吊り手わからなかった（はぅ）。まぁ、狩人の吊り回避はあってもいいんじゃないかな。対抗でれば、ダブルハンターで両占い生存しやすくなるし、無駄吊り１手セーブできるし。 |
司書 クララ 00:18
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■３．占霊
状況的には宿真妙狂がわかりやすいけど、宿長、妙樵のラインで考えると長が発言に違和感あるね。その分若干、真：妙樵＞宿長：偽 寄りかな。絶賛悩み中。 ＞リズ 総じてマイペース印象ながら、時々みせる変な発言がチャーミング。3d16:23「確実に」自分襲撃ってのが、アピが強いかなー。まぁリズ視点だと対抗狼しかないのか。ほむほむ。そうなると、2d14:40でさらっと対抗、狼という予言が出来すぎ |
司書 クララ 00:19
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な気もするんだよなー。
★2d12:41「神父様が回避しなかったことからの連携に見える」妙視点、村長は狂だけど連携について今はどう思う？ ＞レジ こちらもマイペースなんだけど、やはりたまに見せる真アピっぽい発言が時々気になるね（1d00:56とか）。1d02:03「ジム連投驚いた」はレジ狼ならジムとの非仲間アピだね。2d23:12神吊り容認ってやけにあっさりしているんですよねー。 |
司書 クララ 00:20
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2d11:16「神白証明に情熱もてない」も神あわれだし。性格的なものかもしれないけど、白と分かっている人を吊るのってそんなにあっさりできるかなとここがレジの疑問点だね。
3d15:22トマ白だしないは後で訂正あるけどアレって感じしたな。まぁ、思いこみのうっかりでもある範囲かな。 ★2d2d13:44「老外すなら寡黙占ったほう良かった」もう少し理由をくわしくおせーて。 |
老人 モーリッツ 00:21
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つながったっ・・・・ すべてが一本にっ・・・・・
帰ってきたぞ。というわけで、今日までの結果で妙＝占、木＝霊、長＝狂、宿神＝狼、の可能性は大きく高まったというべきじゃろう。以下、その理由を述べよう。 やはり一番大きいのは長の白確じゃな。わしも当初は占＝〔真狂〕を高く見ていたので驚いたが、村長が狂人とするといろんな事がうまく説明できるのじゃ。 まず初日、そもそも近年ではレアな2ＣＯになった理由じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:21
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アルビンが気付いたとおり、長は初日最後のＣＯじゃ。ここで狂人長が占ＣＯしなかったのは、今からでは嘘くさいと思ったor狼が占に出たのを知って安心して占ＣＯしなかったものであろう。そして、狼神父に占いが来た。狼の立場としてはどう考えるだろう？ この場合、狂人が潜伏していることは分かっている。もし、神父が回避したら、狂人は真霊が回避したと思って即対抗すると思うのではなかろうか。とすると、この先に待ってい
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老人 モーリッツ 00:22
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るのは霊3の5ＣＯという最悪な形(誰かが2-3でも非回避よりマシと言っていたような気がするが、そんなことはないじゃろう)。これを避けるために、神父は回避しないことを選んだのではないか。
＞ディーターその他神父の回避なしを怪しんでいる者へ これで神父が回避しなかった理由はつかんか？ その他にもヴァルターが執拗に霊の占回避なしを主張していた理由も、狂人で占いを貰っても痛くない立場であることからすると理 |
老人 モーリッツ 00:22
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解できるだろう。
神宿の狼っぽさとしては、神父はアルビンも言っているとおり、2d0047でまとめ役の思考を探ろうとしているのは狼っぽい。レジーナはトーマスも言っておるが、1522で「まさかこの状況でトマス白出しとかない」とか言っているのが狼っぽいの。レジーナ真なら狂人誤爆も十分にあり得るはずじゃが。 |
司書 クララ 00:30
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ちょ、モリさんもしかして、わたしの発言直後を狙ってる？こわーい（きゃー）。
＞そんちょ 一番突っ込み多い能力者。1dの占非対抗がラストは狼だと避けるので微非狼要素。1d23:32「はっきり多数決は、ＳＧつくり・ラインになったりする」はラインがわかるならそれでよくない？1d03:21もまとめ不安なら霊能coしようとは思わなかったのかな。1d03:24共有の占回避はして欲しいというよりも無いとダメだ |
司書 クララ 00:32
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し、「そうなると、回避してほしいのだが、またグダグダになりそうだな・・・。」というのは意味不明ですね。回避の共有が指定すればいいし。共有対抗でるとか心配したのかな。1d03:38でも霊coのメリ発言でもcoしないのよね。この辺の発言内容と行動に違和感あります。
2d05:52 1dでジム希望が、黒でたら即妙狂視が若干違和感。と思ったら2d06:07「私も今でも単体では白寄りにみているぞ。」 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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パターン1が嫌なら仕方ないね。ちなみに狩人候補が2人出た場合は、吊らずに両者宿護衛でオッケーだよ。占い機能残って灰潰していける。狩人襲撃きたら対抗吊れば良いんだし、そうそう狼は狩人喰えないはず。
ディタ＞占い回避じゃなくて吊り回避。無駄に狩人吊るくらいならって話だよ。 クラモリ＞思考落ちについては反論できないわ。すまないね。 |
司書 クララ 00:33
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てのは、1d06:56ではそこまで白視しているようには思わなかったけどとちょっとひかっかり。2d06:39青吊りたい＞2d07:02占希望青って、占いもったいなくねとか？も疑問に思う。考え方の違いかなー。3dは自分への票のあつまり具合に言及が多いのよね。うーん。もう少し対抗偽からのラインを見て欲しいな。
★1d05:41「霊：真狂って、潜伏狂人より個人的には嫌なんだが・・・。」って視点漏れにも聞こ |
司書 クララ 00:36
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えるんだけど、何が嫌なんですか？霊真狂の方が、真霊の長としてはラッキーじゃない？確定霊判定出安いし。
★回避がかなり嫌で、FO希望なのに初日でなかった理由は？ ★2d06:29「占：真狼ならば、パンダ判定になった時点で、狂人の霊COを促しているとしか思えない。」なんで？ ★3d17:15トマが狼として、占吊にあたらない位置なら、どうしてほかの狼が霊騙りしなかったと思う？ 喉ある範囲でお答えplz。 |
老人 モーリッツ 00:38
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(チッ、バレタカ。最近、モーリッツ麻雀にチャレンジしてくれる若者がいなくなったのじゃよ。クララよ、何も考えなくて良い、この卓に座ってこの注射器を腕にセットするのじゃ)
今から考えると、やや不自然に見えた宿1d0056の非撤回宣言は狂人への「ちゃんと占に出ていますよ」というメッセージだったのだろうな。 狩人回避については、わしはさっき書いたように神父狼を強くみておる。このため、狼側に騙りを出す余裕は |
老人 モーリッツ 00:38
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ないはずじゃ。そして、誰でＧＪ出したかという情報は村にとって非常に有益な情報になりうる。吊り回避はありにする、あるいはまだ内訳に迷うようなら、狩人の自由にするというのはどうじゃろうか。回避ありにしたほうが、将来のＬＷの破れかぶれ狩ＣＯを封じることにもなろう。
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司書 クララ 00:41
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＞トマ 1d内容寡黙。2d14:46は偽でも騙り想定していた可能性はあるね。2d14:32、2d22:50、2d23:00とかの発言ちょっともったいないというか、思考が見えづらくもあるなー。2d23:26はなにがポイントで質問したかったのかな？2dまで考察もあまりないし、単体で判断むずかしいです。長と対象的。3dは樵視点、神狼がわかって視点が広がった感がするような、アピのような気もするー。
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司書 クララ 00:42
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トマは今日の灰考察に期待します。
村長への質問が多くなったけど、村長の発言が多いからね。 ■４．灰 ＞ヨア 発言からは判別不能。できれば旅からも発言を促す質問なげて欲しいな。不慣れだけなら吊りもったいない。 |
司書 クララ 00:45
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＞アル 今日の考察スタンスみてて、狼とは思えない。2-2だし村より視。
＞シモ 取り組み姿勢から引き続き白でみている。2d希望も長老でどちらとも非ライン要素だね。 ＞モリ 長老両狼だとアレだけど、樵老が狼なら老が霊coした方がいいよねん。というわけで樵とは非ライン要素。2d07:02や2d07:48みても長樵とも非ライン。霊能真狼ならここ白目。霊狼はトマしかありえないから、トマの希望だしやトマ |
木こり トーマス 00:48
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爺さん＞
おぉ、俺と爺さんの意見は大体似ているな。しかし、偽りで狩人だす可能性もあるんじゃない？？ クララ＞ 正直初日、二日目の予想と今回の結果でかなり変わって発言しやすくなったのは確か、そして勝負は三日目だと思ってるんで。正直自分の中で見えてきたこと事もあるから今日からは自信を持って発言できる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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モリーツ＞「狂人は真霊が回避したと思って即対抗」ってのはちょい待ち。例え長狂だとしても別に即対抗する理由無いっしょ。ただでさえ最後の方で非占COしてる長が、様子見て非霊COとかでもあんま違和感無くない？ なんで即なんだろ。
☆クラーラ＞票が集まってるモリを占わないのなら寡黙整理しようよって事。寡黙狼残すのって結構危険だと思ってる（この村で言う青とか娘とか）それ以上に気になってたのがモリってこたね。 |
司書 クララ 00:49
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トマが霊coしたことみてもモリは急角度で白要素が急上昇じゃない。というわけで、今日の村確ホットエントリはモリさんですね。
＞パメ ここも寡黙グループだね。判断不能になってきた。 ＞オト やはりオトは発言はとても素っぽい。神が狼なら青吊り主張が黒要素になるけど。 |
老人 モーリッツ 01:02
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宿神ラインを想定して見てみると、二日目に二人から吊り投票を貰っているヨアヒムがＬＷであることは考えにくいだろう。彼は白とみなしていいのではないか。対策ならともかくも、今日寡黙吊りすべきではない。パメラも同様にやや微妙だ。
そして、今から考えると二人ともわしを占い希望に挙げておるな。割となりふり構わずわしを占いに挙げに来ている。ジムゾンが本決定間際に希望を変えたのはそこまでするとあからさますぎと思っ |
老人 モーリッツ 01:03
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たのかも知れぬ。とすると、わし占いは容認したくないの。ＬＷもわしを希望している可能性もあるな。
＞トーマス0048 さっき狩人が出たら自分視点で詰みとか言ってなかったか？ あるいは明日以降の話か？ ＞レジーナ0049 わしは潜伏狂人村長がどうするかなんて言っておらんよ。神父が、占いの本決定を貰ったときにどう考えたかを問題にしておる。その時の狼神父(わしの考えじゃとお主もその一味じゃが)からすると狂 |
木こり トーマス 01:03
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暇なんで
■4. ＞シモン 俺の中では白すぎる。疑うところがしっかりしている感じ。 ＞爺さん 正直二日目までは疑ってたが結果がわかって今の状況で見返すとそんなに怪しい点が見られないｗｗ ＞クララ 俺の中で一番狼だと厄介な方。その分白なら確実に村有利なことをやってくれると思う。 |
司書 クララ 01:10
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＞ペタ 1d03:32は村長は対抗が出るとは一言も言ってないのがちょいひっかかり。2d14:13議事読めてないのとトマ黒視を受けて今日の議題回答待ち。
＞ディタ 昨日の希望だしもないし、発言も粗いので正体不明グループです。今日の占いモリ希望も短絡的な気もしま。神狼での非回避は普通にありだと思う。 ＞ジム（一応） 1d は議題提出・即回答してるね。1d20:55ほぼ同意見のペタくんが受けてくれて |
老人 モーリッツ 01:11
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人が潜伏している事しかわからない。狂人は回避があったとき出ないと出場所を失う。ここで即対抗する、あるいはその可能性が高いと考えるのは十分にあり得るところだと思うが？
＞ヴァルター1507 「狼が仮決定前後に票を私に集中した」というが、そうだったか？ 少なくとも仮決定後にはわしが見た限りでは1票も入ってないが。仮決定前でも、わしとセットでの希望が多いが。 |
司書 クララ 01:12
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くれている？ってなんだろ。結論的に同意見であっても、その目的とか意味は異なるよね。1d21:14で能力者のco順貼付、一巡しないのは辛いといっても、長は遅くなると言っていたから、一巡したようなもんだけどな。 1d02:00ペタくんも言ってますがにペタの影。白目でみていたけど、ちょいあやしい目かなー。
■１．●年○者 消去法的に黒寄りのお二人を希望。年は発言待ちだけど、神年の裏ライン感あり。神白だ |
司書 クララ 01:15
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と無意味ですけどねん。
■２．▼青▽樵（長） ヨアは判断不能。ここ狩人はないだろうもこめて。霊能吊って狩人保護よりも、ヨア吊り優先希望。残しても判断に迷うし。同様に霊能吊るなら、神宿狼確定の樵から。どちらの陣営も決定的な差はまだないので長吊りも反対しない。 ■５．寡黙吊り 吊るなら今日。他に理由があればいつでも。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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それと1dの非撤回宣言がそんな疑い持たれるとは思わんかったわ。アレは話進まないし嬢ちゃん共有っぽいなぁとか思ってたときに、嬢ちゃん居るの確認したから聞いたんよ。
☆モーリツ＞ああ、狼側がどう思ったかって話ね。 □6.襲撃考察 アタシか嬢ちゃん（狂）か共有襲撃か。アタシ襲撃っつーのが本筋であって欲しいけども、霊にも樵が騙りに来てる以上、狂襲撃もあんま違和感無い。失敗しても2-2って事ね。ニコ食いは灰 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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灰狼まだ見つかってない現状なんでここも有り得るんだけど、ニコ護衛とか狩人なんか凄いわ。まぁGJ出てる以上、占師候補襲撃と考えていいっしょ。
■3.樵の質問（2d18:04）に嬢ちゃんまだ答えてないんだよね。まぁ「レジーナ＞」とかになってるから見逃したかもだけど、逆に樵がこの点触れなかったのは些細な点だけど疑問点として挙げる。樵は本当に気になってたの？って話。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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ここ私や者の質問に追従する行為が意図的に見えるんね。で、再度挙げるけどリズ嬢ちゃんの1d投票理由で、樵の票集まり具合はなんだかなぁ、の割りには神の票集まり具合については触れないっていうのがね。白っぽく見えてた神を投票に挙げて黒出しを考慮してた〜故のミスと推測、狂要素。
トマの今日のハツラツっぷりは……素っぽさの押し出し、かなぁ。ぶっちゃけアタシが灰だったら白く見えてたわ、、騙されないで。 |
老人 モーリッツ 02:21
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＞パメラ2d1426 狼ジムゾン潜伏の理由は、今日のわし0021〜で納得して貰えたじゃろうか？ 「仲間切り早すぎ」の件は、パンダの場合は、いくら弁護したところで吊りを免れるのは難しい、それどころか弁護した事でその人物が狼であるという疑いを招くことになりかねない。狼仲間もやむを得ず吊り希望を出すものと思う。
＞ディーター1755 非回避についてはさっき述べた通りじゃ。やさぐれについては、非回避のとき |
老人 モーリッツ 02:25
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は狂人潜伏の状況下で回避すべきか必死に考えてたためにそれどころではなかったというのはどうか？ 単なる村人だったら情報を落としたわけだし、別にやさぐれる必要はないと思うが(狩人じゃないことは確実だしな)。
■５．先ほども書いたが、わしはラインより寡黙吊りは反対じゃ。対策ならアリじゃ。 それでは、今晩はこれで失礼しよう。カッカッカ… |
宿屋の女主人 レジーナ 02:28
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狩人お友達って言うけど例え嬢ちゃん襲撃でも狩人から女真とか解んないんだけど、ここどうなんだろ。「もっと詳しく教えて〜」とか「考え大体似てる」とかも土着的（村人っぽさ）、気の抜きっぷり具合がなんかオーバーっぽくない？と指摘してみる。樵の投票は1d神2d老、と追従気味。1dは早い段階で出してるから考慮外。2dはその時点で老多票だった（筈）から、老とのラインは切れてない。
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神父 ジムゾン 02:29
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ディーターさん＞やさぐれているように見えましたかね 私。パンダでも最後まで頑張ったつもりですよ。。。サジを投げたり拾ったりはネタです（謎
お供え スルメばっかりだし（。、）スルメがしがし食いながらちょっと考察〜♪ めまいグルグル治まったんで 少し墓下からガタガタしてみましょう |
神父 ジムゾン 02:29
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霊回避しようと思えばできただろうにとの意見がありますが、それは私が、霊能者か狼の場合ですね「できなかった」のではなくて、霊でも狼でもない素村人なのでする必要がなかったのですから。
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神父 ジムゾン 02:30
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＝＝｜旅｜妙宿｜樵長｜老商｜青者兵屋書娘年
役確｜共｜占占｜霊霊｜灰灰｜灰灰灰灰灰灰灰 予想｜共｜狂占｜狼霊｜狩共｜灰灰灰灰灰灰灰 １４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２ 吊り縄６本 １４＞１１＞ ９＞７＞５＞３＞１ 吊り縄６本 ←青突然死あり |
神父 ジムゾン 02:30
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アルビンさんは 意見を言うよりも ニコラスさんのフォローに回っていることが多いような。。。能力者ＣＯに関する意見を回りから上手に集めているようにみえますね。
老の意見の変わりようからして老が狩人かな？宿護衛の可能性を高く見ての、狂に襲撃して片占いにしての信用落とし、妙襲撃のＧＪで真占に来たと思った可能性が・・・危険ですね（汗 |
神父 ジムゾン 02:30
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今日の襲撃先は 灰かな〜？このまま突然死対策で▼青・・は普通にないかｗ
ＧＪ出ているから偶数進行では突然死あっても吊り手は変わらないから灰に使った方が確実に他の情報も落とせますしね。 |
神父 ジムゾン 02:34
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昨日夜明け前に ちょっと厳しめの口調で
寡黙しゃべりやがれ〜って発言したけど 来てほしいですね。参加していればそれだけで人生の修行になりますし。３・４日目から突然覚醒する初心者さんもいらっしゃるようです。 あきらめたらそこで終わりです。 諦める前に 自分の力を出し切りましょう |
宿屋の女主人 レジーナ 02:44
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リズ嬢ちゃんに関しては今日まだあんま喋ってないからやりづらいわー。私の発言から対抗考察を出さずに、状況だけでアタシの偽を主張してる点を考えると、黒出して状況操作したいっていう性格としっくりくるかなぁ。うまくいえないけど、灰のほうはちゃんと見てるみたいなのに（青とかね）、対抗である私を見てないようなって話。女将なんか泣けてくる。オト発言（3dのどこか）も踏まえて、女狂樵狼なんじゃないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:55
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じかんがやばいことになってるっ。残りの考察また後で出しとくわ。
■5.青の流行り病が大丈夫かなぁと気になるお年頃。とりあえず口数少なめになってる人は喋ってくれるとみんな喜ぶよ。で、多弁占ってる時点で余裕が減った状況なのが唸るわ。寡黙残すとか進行の面であまり考えたくないんだけどね、残すと最終日ほんと辛いんよ。わたし的には寡黙放置は有り得ないと言っとくわ。 それでは、今晩はこれで失礼しよう。カッカッカ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:08
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あーあー赤ログの少なさがすごく気になってる……。
もっと何か話し合えれば良いんだけど、ごめんね。 なんかモリが白っぽくなってきてるので注意したほうがいいのかな。でも基本はクララ狩人で。 |
少年 ペーター 03:11
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とりあえず、■3．回答。
トーマス＞霊能者であるとして発言を読むと、それほど違和感は感じなかったかな。強いて言うならば、[1d1225]占い師の考察合戦が見たいというのは、霊能者の発言とは思わなかったかな。結果見れば分かるんだし、そもそも霊能者が真霊を見抜こうとする必要はないと思うし。[1d0908]の発言に適当に理由つけただけかも。 |
少年 ペーター 03:12
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狼として発言を読むと、無難な村人を演じようとしたと見える。狼である特別な黒要素は見えないけど、白要素もないかな。邪推するなら、[1d0908]の頑張ってくれ宣言は、二日目でパンダはでないようだから狂アピしてくれとも読める？邪推しすぎかも。
狂としては読めない。狂にしては、非占が早い気がする(2COだったけど)。そして、霊になろうとするには伏線が無さ過ぎる気もする。(続く) |
少年 ペーター 03:13
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あーでも、[2d1544]の3日目第一声希望は、周りの反応を見て出るか決めたい狂とも取れるか。
単体で見るなら、狼＞真＞＞狂。 ヴァルター＞霊能者として見ると、そうおかしなところは無いと思う。[1d0338]の「今霊ＣＯすると」は自分が霊前提で言った言葉に見れる。あからさますぎな気もするけど。(続く) |
少年 ペーター 03:13
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(長続き)狂人して見ると、途中から霊騙りしようとしたというよりは、最初からそうしようと思ったと見えるかな。霊ＣＯに関する考察はそれだけ霊ＣＯの状態をあらかじめ考えていたからと見れるかな。回避ＣＯを嫌がったのは、それによって３ＣＯを嫌ったとも見れる。真狼について多く語ってないのも実際そうだから手の内をばらしたくなかったとみれるかな。
単体で見るなら、真＞狂 |
少年 ペーター 03:15
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間違えた。単体で見るなら狂＞真
リーザ＞占い師として見てみる。最初の独断COは特別気にはならないかな。ＣＯは遅いほど信用度が落ちる傾向がある気がするし。個人的には共2COが好きなのに1COを推してるのは、２ＣＯは疑われる原因だから避けたと言えるかな。ただその割には、2COに触れすぎな気もする。 狼としてみてみる。狼としては最初のＣＯタイミングが微妙な気がする。様子見のために待ってもいいと思う。(続 |
少年 ペーター 03:16
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(妙続き)他の狼に任せるとか。占い騙りしたいのだったらロケットＣＯでもいいわけだし。そして神への黒出しも微妙。もし霊確してしまったら偽であることが一瞬でばれる。妙狼はない気がする。
狂人として見てみる。ＣＯに関してはできるだけ様子見しようと思ったけど、限界だったのでＣＯしたと見れる。神への黒出しは狼への狂人アピと見れる。霊2COになる分には狼側はそれほど問題は無いだろうからフォローが期待できる。 |
少年 ペーター 03:17
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(妙続き)[3d1605]のトーマスへの言葉は、狂人としての本音が出たようにも見れる。
単体として見るなら、狂＞真＞＞狼 レジーナ＞占い師として見てみる。白出しした神切捨ては、ある意味それが自分が真である判定要素となるから仕方ないと思う。あとは特別気になるところはないかなぁ。 狼としてみてみる。やっぱり1dから真アピっぽく見えちゃうね。[3d1522]は黒要素とは見えないかな。 |
行商人 アルビン 03:26
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よっすペタ夜中におつ。
レジ、ヴァルへ＞オレの1635の疑問点について、神白主張の二人から意見がききたい。 ニコラスが「占いについてはモーリッツを占っても占わなくてもほぼラインが出来上がってるのがモーリッツ占い外しの理由。」とまで言ってるんだが、ジムの発言はそれと合致しないよな？オレの誤読の可能性もあるんで、回答頼む。 |
少年 ペーター 03:31
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(宿続き)白要素も無し、黒要素も特に無し。単体として見るなら 真>=狼
占霊ラインとしてみるなら、宿長≧妙樵 クララ[0110]＞確かに言ってないね･･･「グダグダは対抗とかも含んでの話」と脳内変換した結果かなぁ。[同ジム関連][1d1447]に「ぼくが神父様と一緒だ」とか言ったから･･･だと思う。 残りは後で･･･ |
行商人 アルビン 03:35
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お、ペタも神白（レジ真）派なんだな。じゃあアルビン0326の疑問点に答えてくれるとオレうれしい。
念のため噛み砕いておくと、ジムからみてリーザは偽。つまり対抗のレジが真。「票の操作が行われている様に見えて仕方がありませんし」→超違和感。だれが操作してんの？ってはなし。狼が操作して偽占い師から偽黒がでることを操作っていうんだろ？そうじゃなきゃパンダになるっていわない。 |
行商人 アルビン 04:02
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ペタ入れ違ったか。おやすみー。つうかモリ本人に訊いておこう。商1635についてのモリなりの見解をよろしく。あと、老2d1335「レジーナ真の場合でも吊られる気はないが」ってのがなんかへんなかんじした。なんだろこの違和感。
オレの今日の結論は 真：妙樵＞宿長：偽 レジが「トマは素っぽくてうまい」って何度もいってんのもきになる。「トマは狼の演技に見えない」っていう意見がでてくるのを牽制してるような。 |
行商人 アルビン 04:07
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占い師より霊でみたほうがオレやりやすいかな。
トマがオレのまとめ立候補にたいして「俺はまとめ役が苦手だから、そのまとめ役に立候補したのはすごいとおもったから」ってのは、霊まとめを希望する声がちょいちょいあった中でまっとうといえる。 逆に村長が真霊ならまとめにでてそうなイメージ、あくまでイメージだけどね。後付だし。登場遅かったから無理っていわれたらまあそうなんだが。 |
村長 ヴァルター 06:49
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喉が少ないので要点。言葉足らずは明日改めて。
傷＞占いを逃れるのがSG作りの主目的。 樵＞回避で対抗より占えた方が村には利。23:13混乱させたら結果狂人も間違える 老＞最後なのはリアル事情、プロ参照 司＞多数決賛成だったぞ。立候補、共回避、まとめは誰が？スライド先は？グダグダになるでしょ。霊まとめは反対が複数。妙狂視理由は既述。潜狂は不発アリ、狂騙は無駄にならない。村の意向＞自分のFO希望。パン |
村長 ヴァルター 07:06
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ダで狂人出ないと確霊で真占確定。狼の誰かに占があたったらその狼が回避できるため。
老＞2d、負11:18、妙12：16、年も○だな。後は神。仮のみ見て希望を書き本決確認を追加書き。 年＞3COでもロラには3手番必要。狂なら自分に吊消費は歓迎。狼に回避の余地をなくすのは反狼行為。 商＞霊纏反対は神年と妙（FO霊先のみOK）、共纏が出るまで待つべきと考えた。 言葉足らずで不明なら明日答える。＠2 |
行商人 アルビン 07:15
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村長おはよ。霊まとめ希望はオレとクララくらいか。つうかそれより商1635へのレス優先してほしかった。仮決定確認のついででもいいんで頼む ここが納得できれば宿長真も考えられそうなんだ。ぶっちゃけ【宿神老+長】で思考が固まってて困っている。@5
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旅人 ニコラス 07:59
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＞アルビン
3d16:35のパンダ仲間になりそうというのは妙から老黒判定を想定してるんだよね、でも昨日の宿の占い希望は老への４票目になってる。それは仲間切りということ？神宿老が狼だとすると後が無い状況で、宿が老へ再多数を決定付ける票は入れにくいと思うんだけど。 ＞ヨアヒム ここ見てるなら、宿長・妙木どっちが真かの予想だけでも教えて欲しい。時間が無いなら理由は無しでもいいから。 |
ならず者 ディーター 08:02
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どうやら俺の考えはかなりの異端みたいだな・・・。世界の常識から取り残されている気がするぜ・・・・。狼側の策略という可能性はあるにしても、非回避は普通にあるってのが常識なんかね。俺が体験したことないからなのかもしれん。爺と書が俺に攻撃的？特に書かな。Ｓっぷりをびんびん感じるぜｗ
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行商人 アルビン 08:05
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って思ったらニコってリーザの希望受け入れて初日●神だったんだっけ･･･うーん崩壊気味。でもジムの遺言がミョーにきになるんだよね。あと樵に絡めて宿が老を白位置にしたのも気になった。
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少女 リーザ 08:36
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今日は早めに来れたのです。議事録読んでくるです、その前に。
宿0244＞昨日までは狂人狼を五分に見ていたです。ならばあてにならない狂人かもしれない所からのライン見るよりは他の灰の発言や黒確定の神父様からラインを見ていくのは定石なのです。 しかし貴女が狼とわかった以上もう無視は出来ないのです。徹底的に行くのです。 |
少女 リーザ 08:49
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宿希望１ｄ→１占老２占娘 ２ｄ→１占老、２占者、１吊青、２吊娘。
ふ〜む…これだけ見ると宿老ラインは切れているように見えなくもないのですが… ２ｄ吊り希望は寡黙組ですか、これはあてにならないのです。 と言うことで今日は老娘者をピックアップしつつ全員分見ていきたいと思うです。というのも神父様の希望とは逆にレジーナさんの希望の中には狼はいないと考えるです。(リーの中で居るようには見えないのです。) |
負傷兵 シモン 09:36
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ディタは良い人だね。出来ればさり気無く残って欲しい。
モリ狩人は矢張り違う気がする。狩としたら目立ち過ぎだ。今日はやや白視されてるけど、逆にラインっぽくなって使えそう。ドンペリGJ。 |
少女 リーザ 09:42
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モーリッツ爺ちゃん＞やっぱりここのＬＷはないと思うです。神父様、レジーナさん共に希望しているお爺ちゃん。やっぱりないですよ、ないない。リーはここを最白に置くのです。今日の考察もわかりやすくかつ完璧だと思うです。むしろリーが考えていたことを言われて少しショックなのです(笑)
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少女 リーザ 09:43
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ディーターおじちゃん＞発言は少ないものの中身は結構濃いような気がするです。また村のことを考えて吟味しながら発言してるように見えるですね。灰考察が無いのが気になると言えばそうなのですが…純灰
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少女 リーザ 09:43
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パメラお姉ちゃん＞１ｄのリーの占い師ＣＯを勘違いしていることとかあわてんぼさん？(お前が言うなって話ですが…)それ以外は発言少なく判断不能なのです。
ヨアヒムお兄ちゃん＞流行病にだけはかかって欲しくないのです…リー悲しいのですよ？ |
負傷兵 シモン 09:53
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◆4.襲撃先
狩人が守る場所は妙・旅・長・他灰。宿or木襲撃は偽ライン破綻なのでまず無い。長護衛は色々微妙。旅は喰われても構わない。妙は占機能破壊。本日宿護衛では無く、黒出し妙護衛の狩人である事からGJ狙いの性格が窺える。また2度目のGJで吊手が増える。後の無い狼が一度GJ出た所に再強襲は無いと見た狩人が妙以外護衛（旅）する可能性に賭けるなら、▲リーザも選択に入る。 |
少女 リーザ 09:54
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☆書0019＞村長さん狂人でも連携プレーは十分出来ていたと考えるです。前にも書きましたが村長さんからは占い師内訳が真狼と見えていたのですから。そこからの信用落とし作戦は十分だと思うです。
ディーターおじちゃんも気になる存在なのですが、それよりもやはり残りの５名、兵商書年屋にＬＷが居るような気がするです。結構似たような感じで白かったり黒かったりするのでどこー、って感じではあるのですが… |
少年 ペーター 09:56
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アル＞夜中はごめん。気付いてたけど眠くて寝ちゃった。それで神父様白と考えると、神父様の発言の前に老[1d1311]に似たような発言があって、これの操作主はぼくであり神父様。神[2d1338]はこれを真似した形なのかなと。これの操作主はたぶんぼくと村長。黒はリズから出ると思ったんじゃないかな。モリ爺をこの時は白く見てると思う。神父様黒とみて考えると、適当に疑惑の種をばらまこうとしたんじゃないかと。
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少年 ペーター 10:00
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■4灰考察。ちょっと考えの変わった人だけ。
モーリッツ＞他の人も言ってるけど、1dの神老の相互占い希望はラインが切れてるとみていいんじゃないかと思う。レジからの占い希望もあるし。だから「宿神老」はないと判断。妙樵ラインからみると、クララ[3d0045]でも言われてるけど、樵狼ならモリ爺の方がＣＯすべきだよね。でも、樵狂の可能性もあるからラインが切れてるとは言えないと思う。(続く) |
少年 ペーター 10:00
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(続き)ぼく的には妙狼も樵狂も可能性としては低いとは思ってるんだけども。
オットー＞気になる発言は特にないかなと思ってたんだけど、1dの神非占、2dの神非吊希望とあれ？と思った。「宿神屋」のラインが見えてびっくり。露骨すぎな気がするけどさ。 ■5.最終日は無いと思うけど、それまでは怪しい人が他にいなければ吊るんじゃないかな。 |
負傷兵 シモン 10:02
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それと青年が行方不明か。万一流行り病で逝ってしまうとGJ分はチャラだ。狼がGJ恐れず襲撃できると狩人も読むだろう。妙強襲は微妙な所。奇数進行に戻り村視点狂人吊りも視野に入る。この場合▲灰＝旅＞妙が良いのかな。確実に人数を減らす。
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少年 ペーター 10:11
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■１．●兵 ○娘
ライン要素がよく見えない人達。シモンは単体での黒要素はないと思うけど白要素もない。パメラは1dの第二吊り希望で樵出してるけどそれをライン切れと見るのは微妙だと思う ■２．▼青、▽商 非狩狙い。アルは、[1d0513]とかから狩人ではないと思う。狂狼の可能性が完全にないわけじゃないし。ヨアヒムは･･･寡黙吊り候補にあがるなんて狩人失格だいって言い張ってみる。突然死対策でもあるよ@3 |
ならず者 ディーター 10:19
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みんなおはよう。色々考えてたんだが、どっから貼り付けたものか。とりあえず、リーザ、中身濃いとか言われると嬉しくてロリに転向してしまうじゃないか！（殴
灰考察は昨日はあんまりする気はなかった。序盤の灰考察って濡れ衣に近いものがあると思ってるんで、積極的にやろうって気もおきんかったしな。そろそろ頑張るので許してくれ。昼前にはちゃんと出せると思う。 |
ならず者 ディーター 10:20
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村長白確定の理由
少女偽の場合は、妙狼でどっちが狂人かわからんからか。黒出して村長狂人だと宿真が確定しちゃうからだろうな。白出すのが普通と思われる。 宿偽の場合は、どっちにしろ同じか、村長が狂人の可能性考えると黒出しは無理なんじゃね？ 占いに狼いる場合は、その時点では、黒出しは難しいって結論になるんじゃねーかな。 |
ならず者 ディーター 10:23
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アルビン＞神父の発言の表操作ってのは、占い先に誰を挙げるかって事じゃないのか？パンダになりそうってのは、自分がパンダになったからやさぐれて言っているうに俺は感じた。
改めて、狩人回避ＣＯ案を考えてみたんだが、狩人回避ＣＯ案は良くできてると思う。本当にレジを護衛してた場合は村が多少有利にはなると思うんだが、狼側に回避ＣＯの可能性を与えるのはいかがなものか。ＧＪ出した狩人を信用して引き続き潜伏希望 |
ならず者 ディーター 10:24
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後、みんな立場によって推す戦略を変えるのが当たり前なのかな？俺は立場によって意見を変えたりしないので、村長の意見には説得力は感じたけどどうなのかなと思った。確かに、真霊で占い当たってなかったら回避なしのがいいけど、それで霊と読まれる事もありうると思うし、疑問に思った。
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ならず者 ディーター 10:26
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んー、神父の非回避って普通にありってのが共通認識なんだなー。あんまり納得できんけど、そういうもんなのかもなと思って、意見を引っ込めるよ。
こんなもんかな。灰考察をしつつ、見てます。 |
ならず者 ディーター 10:29
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しかし、俺がこんなに発言してるとかありえんな・・・。寡黙王とまで言われたこの俺が！！言われたことないけどねー。クララにロックオンされているような気がする今日この頃。つーか鳩が力尽きたせいで希望出せなかったんです＞＜本当にすみませんｏｒｚ
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神父 ジムゾン 10:36
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やさぐれるって モーリッツさんにも言われてる・・・
２村連続 初日占いに当たったら やさぐれもしますよ・・・また白確で弁当なんかなぁ。。。って、まぁここは２度目の経験だったので慌てなかったんですが、 さすがにパンダは思ってなかったので ちょっと凹んだんですよ。 |
少女 リーザ 10:43
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むー、イマイチ思考が固まらないので垂れながすです。あまり良くないのは知ってはいるですが。
シモンお兄ちゃん＞とにかく多弁、これでもか！と言わんばかりに多弁。ステルス位置としては絶好のポジションだけどここまで喋れる人を狼とは見れない。みたくないという願望なのかもしれませんが。占うなら最終日付近、リーが生きていればてすが。発言からまだまだ精査ききそうなのです。 |
少女 リーザ 10:47
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クララお姉ちゃん＞こっちも多弁。気になることはズバズバ質問をとばす姿勢は兵と同じく好印象。こっちもまだ狼には見えないですねえ…
兵書ダブルで最終日付近まで残るようならどちらかが狼でしょう。 アルビンさん＞立候補まとめといい狩人さんのＣＯを模索したりと狼なら嫌う事をずばずばやるのは白要素。ここもまだ占う必要はないかと。 |
少女 リーザ 10:53
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オットーお兄ちゃん＞昨日神父様をかばったのはリー的には黒要素。ただ昨日すでにＬＷしか潜伏していない状況であからさまなかばいをするかな？と言う疑問は残りますが…あとは今日の発言に期待するです。占い候補筆頭。
ペーター君＞ここもイマイチ色が見えてこないのです。無難な発言をしている印象ですね。怪しいところもなく、ズハッという発言もなく…ステルス位置ならわりかし良いところ？ |
神父 ジムゾン 11:02
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ＧＪのおかげで 突然死が出ても村の吊手は減らないので
あえて 吊先を青とすることはないかなと思うんですが、突然死：青 ▼パメラで寡黙整理出来ると思うんですがね いかがですか〜（ｶﾞﾀｶﾞﾀ ただ ヨアヒムさんもパメラさんも墓下には来てくれそうもありませんけどね Σ墓下なのに@４ どこしゃべり過ぎたんだ・・・ |
少女 リーザ 11:04
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■１．２．５
●オットーお兄ちゃん ○ペーター君 ▼レジーナさん ▽村長さん 吊り希望は揺るぎないのです。狼と狂人が分かっている以上そこを吊らない手はないです。 占いはリー的最黒と純灰から。 |
司書 クララ 11:06
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おはよー。図書館到着っと。ヨアこないかー。はう。
・レジ＞なるほどー。ということは、やはり老はどちら陣営でも白い位置だね。 ・リズ＞連携プレイの件はほむほむ了解。 ・トマ＞回答ども。神宿狼ならLW誰と思う？ ・村長＞回答ども。村の意向を優先したってことだね。「潜狂は不発アリ、狂騙は無駄にならない」については明日もすこし教えて。 ＠３ |
少女 リーザ 11:07
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切れたのです…
■５．突然死対策はどちらでもメリット、デメリットあるので何とも言えないのです。ＧＪのプレッシャーを残すか、灰狭めを優先するかなのです。 寡黙整理は…仕方ないかなと思うです。使えて１手だとは思うです。 |
ならず者 ディーター 11:07
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灰考察も出していくぜ。
モリ爺さん：結構占い候補に挙げられていて、狼なら焦ってもよさそうなのに、淡々と考察を続けているように感じる。ここまで来ると信用してもいい気がしてきた。意見は全然合わないけど、考察は論理だっていて、ぶれを感じない。 白よりに変更させてもらう。 |
ならず者 ディーター 11:08
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シモン：考察が似通っているので普通に親近感を感じていたり。多弁で質問を飛ばしまくってて、狼を捜そうとしている印象を受ける。あんまり疑う気がしないな。白より。
アルビン：１ｄのまとめ役立候補によって白さをゲットした灰。占いを当てたいとは思わない。ペーターの言うように、狩人吊りたくない場合ならの吊り候補。でも狼がまとめ役立候補とかなぁー。白よりだろ。 |
ならず者 ディーター 11:08
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青、娘、屋は寡黙組みな印象を感じる。なんかもうちょっと喋って欲しい。悪いけど、占いよりは吊りって感じだ。
クララとペーターはちょっと判断つかない。どっちも疑わしいというわけではないが、●クララ○ペーターに変更しておく。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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☆商＞SGでモリ白っつーのは多分、ニコの仮決定発言（2d12:34）を受けてのものなんかな。票操作は女黒出し想定だけど、女が狂狼どっちでも二連続黒出しとかあるんかねとか不思議だわな。推測でしか説明つかんけど、神自身がSG？→パンダだったんで、モリも自分と同じSGか？→モリ白いわーとか単純に思った、とかね。私と女の希望見ると逆なんだけどね、神は「少し錯乱状態」とか言ってるし、その辺り考慮出来なかった
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老人 モーリッツ 11:41
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戻ってきたぞ。ヨアヒム来とらんな… プロの夜にモーリッツ麻雀に誘ってしまったのが原因か。
そろそろ時間じゃし先に希望を挙げるか。対策ありの場合は【▼ヨアヒム●ペーター】なしの場合は【▼ペーター●オットー】で。対策とは、突然死しそうな人物がいる場合、その人物を放置して他の人物を処刑すると実質は2人処刑することになるため、これを防ぐため突然死しそうな人物を吊り、一気に人数が減るのを防ぐことじゃ。 |
行商人 アルビン 11:43
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返答くれた人サンク。だが･･･読めば読むほど納得できねー。ジムからは宿が真なんだから真から黒=狼だろ？なんでそこに票操作って発想が？宿老はたしかに仲間ギリとしてはやりすぎって気もするが･･･とにかくこの発言が気になって仕方ないorz レジもありがと参考にする。
老がSGだってんなら黒幕は年予想(理由後述)●年○老▼青(もう1GJで吊り手増えるから対策アリ希望) |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
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んかな。「票操作されてるように見えるし、私自身も巻き込まれてる〜」は多分1d含めの話で、票が集まったモリに仲間意識が芽生えつつあったとか。途中で愚痴っぽいのあったしね。ぶっちゃけ神の意図が把握できてないのが本音だわ。。商3:26＞ジムは本決定の前に希望変更してるからそりゃ合致しないんじゃ。商4:02＞トマ巧いって一度しか言ってないよ。
■4.商：今日の案だしや神への疑問が単独で考えてる感じ。白いわ |
老人 モーリッツ 11:58
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理由をプチ灰評価と共に挙げよう。わしの宿神ライン基本はまだ変わっておらぬ。あとは誰がＬＷかじゃ。とすると、ペーターが有力候補となる。一日目わし占いの流れ、そして昨日もし狼陣営がなりふり構わぬわし希望を挙げているとすると、その両方に合致するのはペーターじゃ。今日は希望が変更されているが、今日は通らなさそうなことを考えて変更したと考えても矛盾はあるまい。ジムゾン2d1808で第二希望に挙げられているの
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老人 モーリッツ 11:59
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もライン切りと見る。狩人考察は若干の白要素だが、他は全体的に引いているような部分が感じられるしな。判断つけたいところじゃ。
オットーはどちらかというと消去法かの。占吊希望が無難感があるので少し勘ぐった。しかし、単独感はあるので微妙かもしれん。二日目ジムゾン吊りに反対するのはＬＷができるかな、とも思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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老：前にも述べた通り白ぽく見えてきたんだけど、女樵方面の考察がまるで無いのは首捻る。者：1dの神への後押し票がちと気になってきた。回避云々の話は自然な印象。兵：今喉無いから返答出来ずでごめんだわ。応答は無難かねぇ、白くは見てない。屋：神放置青吊りは白っぽく見えてる。でも寡黙なんだよねぇ。娘：樵狼でも天然ってなんで解るんだろ。気になる。
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負傷兵 シモン 12:09
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おはよう、余り考えが纏まらなかったが色々思う所を。
宿神狼のケースは後LWのみになる、一旦後回し。木老両狼なら確かに老が騙る方が良さそうな気がするが、老が霊COするとあからさまなラインが出来すぎて微妙なのでは。木こりもLW候補向きかと言えば何かイメージと違う。2人が狼であれば寡黙に仲間は居なそうだ。 司書＞狩保護の霊吊り希望が成る程だな。だが長吊りは人間確定してる上に |
負傷兵 シモン 12:10
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真だったら非常に不味くないか。偽決め打ちか。ここ分からん。
ならず者＞10:20妙狂の場合が抜けてるぞ。 ■4.気になった灰だけ。 老人：二日目から少女真有りきで思考が固定されているようにしか見えないのだが。占真狂だったならまだ分かるが、真狼なら余計に神非回避の理由が無い気がする。俺の発言は見てもらえないのだろうか。00:21「狼が占に出たのを知って」とあるが、村長狂人視点で |
負傷兵 シモン 12:11
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分かるものだろうか？最後だからこそ後に誰も居ない。狼が騙ってなければ即真占確定だ。狂人霊騙りは判定誤爆で真占確定するから危険だ、などと言うレベルの話じゃないぞ。また狼が霊回避COなら、投票COよりも3COにはならないだろう。00:38宿の非撤回宣言は占CO回り切ってからであって、狂人へアピする必要は無いのではないか。老人のミスリード疑惑が拭えない。初日の票数流れを大分気にしているようだが、
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負傷兵 シモン 12:12
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他の灰については余り触れておらん。2d票集中はSG風でもあるが、吊り希望では無いし普通に切られていた可能性も有りそうだ。このまま放置はしたくない灰。
パン屋：2d神吊り反対が目立ったな。理由は2d13:22ではリーザ狂寄り故。だが2d10:05判定で真偽五分とあるのに何か違和感有るな。村娘を中庸扱いとするのも不思議だ。俺には寡黙に見えるんだが。 ならず者：俺も微妙に親近感。姿勢にブレは感じない。 |
負傷兵 シモン 12:14
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書年：能力者考察厚めで狼を探す印象。発言で見ていきたい灰。
青娘商：占うよりは吊りの方。 結局全員やってしまった。青年が来ないな。GJ分の貯金が有るし、流行病を放置すれば恐らく霊判定二つ見れる。俺は灰吊りの方が好みだが、村視点だと狩人保護やGJ期待も分かるから強くは推さん。寡黙吊るなら今日だろうしな。 ■1.2.●オットー▼モーリッツ▽ヨアヒム 老人は占より吊り判定見た方が早そうだと考えた。 |
老人 モーリッツ 12:19
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ディーターは神父白派ではあったが、初日のジムゾンへの「止め」が白い。また、1823から1026、1107への変化はＬＷだと大胆な気はする。クララは全体を良く考えているように思える上、希望には単独感があり、また状況が変化しても調子がまったく変わってないのでＬＷだと難易度が高いと思う。シモンはオットーと迷ったが…よく考えを開示しており、また彼も多弁なのに状況によって調子が変わってないのが白要素。ヨアヒ
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老人 モーリッツ 12:20
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ムは宿神の希望なので白だと思われる。寡黙吊りの流れになったら次に吊られそうなパメラもまた白め。また、1431の台詞はパメラがＬＷだとすると大胆ではないか。アルビンは初日のまとめ立候補は狼だと大胆だ、しかし、レジーナが言うようにそれだけで即非狼とはしたくない。しかし、今日表で状況を整理したり、狩人ＣＯ提案したり、神父のニコラスへの問いやヴァルターのＣＯ順に気付いたりと、村のためによく考えている感はあ
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司書 クララ 12:25
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議事読み返したけど【●ペタ▼ヨア】。
長の主張と態度に一貫性がないのが気になる。樵狼は樵以外の騙りがいいし、樵狂は妙狼で初回偽黒出しが最大の謎。よって、長狂が自然。また今日のペタの考察は歯切れが悪く疑惑を振りまいている感あり（樵狂の可能性、占い兵の希望理由など）。占い単体の差はあまりないので、長真なら明日の巻き返しに期待大しつつ。 ☆シモ＞霊吊り時、長真は困る＆お役目終了なので基本樵優先ですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
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■1.2.対策あり希望。●娘○屋▼青▽娘
迷ったわー……。現時点で黒いのあんまいないんよね。寡黙整理希望。☆パメ＞ぽいね。アタシは寧ろ逆だとおもうんだけども。そもそも自分狼なら〜の前提で考える必要ってあるのかなぁ。これだけで娘疑ってるわけじゃないけど、喉とかね。オトはディタと迷った。白く見てるのは屋のほうだけど、者は判断つきやすくなってて、逆に屋はつきにくくなってんのよ。本当は黒狙いたいんだけどね |
老人 モーリッツ 12:31
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る。また誰かと徒党を組んでいるようにも見えない。希望理由を大して言わないところなどは疑問ではあるが…
＞アルビン0402 ジムゾンのあの発言の意図じゃよな？ わしとの対立図式を少しでも薄めて、狼陣営が一網打尽になるのを防ぐ意図、くらいじゃろうか？ これも白っぽくはないよな。 |
パン屋 オットー 12:36
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目についた順、書いた順に投下。見苦しいけど、許してね。
1534から、レジ様ジム様シモ様の狼チームはなさそう。 今日の発表後の各能力者の反応から、狼２騙りはなさそう。 ☆リー様＞レジ狼なら狂が分からない以上白しか出せないのか。黒はリスク高いね。 ヴァル様は偽なら狂なんだろうけど、今日の判定は難しい選択になっただろうね。ＧＪがあったことからリー様真だと予測したのかな。 |
パン屋 オットー 12:37
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トマ様狼なら昨日はあんまり疑われてない印象あるんだけど、どっかに昨日の希望表ないかな？他２狼もいい位置にいるってことだろうか。アル様狼もそろそろ考えといた方がいいかも。
■5.寡黙吊りに使えるのは一手だと思う。 【仮決定確認】 |
行商人 アルビン 12:38
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【仮決定希望通りで了解】レジの考察にペーターがでてきてないような？見落としてたらすまん。レジがペタをどう見てるかが一番みたかったもんで。
兵＞オレを占いより吊りってなんで？ 老＞理由が薄くてすまん。結構消去法。 |
ならず者 ディーター 12:40
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【仮決定了解】ニコは多数決が多い気がするな。共有なんだし、独断決定とかもいいと思うぞ。あんまり多数票ばっかりやってると、狼側の票操作とかもありえると思うかにな。
シモン＞リザ狂の場合を書いてなかったのは、理由が思いつかなかったからだ。後だしだし、狂ならパンダがベストだと思うんだが・・・。ＧＪとかで対応しきれず思いつかなかった？想像つかんな。＠１なんで本決定ように残しておく。 |
老人 モーリッツ 12:42
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【仮決定了解】希望通りじゃ。ヨアヒムがギリギリで来たらどうする？
＞レジーナ、シモン 宿長陣営には、確かにわしの推理の起点が妙樵真であることは納得行かないと思う。しかし、今はそれで問題はないと思っておる。宿長真だとまったく黒判定が出ておらず、とっかかりが何もないのが辛いのう。どちらにしろ、今日は能力者にさわるつもりはなく灰を狭めるのは同じじゃ。前にも言ったが、有力な情報が出たら改めるつもりはある。 |
村長 ヴァルター 12:42
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【仮決定了解】
クララ＞狂人の件は明日話そう。それより発言変わるの具体例を教えてくれ。 ディーター10:26＞いや、初日なら普通はどう考えても回避するぞ。 アル16:35＆ペタ09:56＞白か狂人の私による操作はありえない。 リザ09:54＞どうやって真贋見分けたと思うのか教えてくれ。 |
村娘 パメラ 12:46
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【仮決定確認】
ディーター12:40＞終盤ならともかく、序盤の今は票操作もしにくいし多数決でいいんじゃないかしら？ 逆にニコラスがもうひとりの共有者をかばったりすると狼側に潜伏共がばれるかもしれないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
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、整理優先で希望するわ。んでアタシ本来の希望は▼樵なんだけど、ロラやんないっしょ？ たぶん悪手。んで【仮決定確認したよ】ごめ、ペタ考察すんの忘れてたわ。アル案への懸念はいきなり出てきた感は有る。そんで今日のアタシ考察で1dから真アピに見えるとかなんか老書への追従感。2dでも言ってたっけ？（見落とし？）うぇごめ喉無い。そんなもんで年占い反対できないっさ。@1
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パン屋 オットー 12:49
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レジ様からの黒を見たいのでトマ様狼ラインを探ってみようと思ってる。初日の占い希望でトマ様人気だったんで見なおしてみたけど、クラ様が一票目であとはレジ様とジム様か。あんまり情報にならないなあ。クラ様が若干切れてる？くらいか。パメ様の第二希望は微妙過ぎてなんとも言えない。
☆トマ様＞2332だけど、トマ様は今自分が不利だと感じてる？ |
司書 クララ 12:49
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【仮決定了解】希望も多いしね。ペタを占わなかったら、また明日ペタ希望多くなるしでいい判断だと思いますよ。ペタパンダの場合は、ペタも含めた陣営の考察が深まるし。
ヨアは本決定以降に来たなら、狩人でも黙って吊られるのがいいような気がするよ。 長＞神の白黒印象だね。あと商まとめ役即okも村長の発言からすると謎。 |
少女 リーザ 13:03
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【仮決定確認、異存はないです】
レジーナさんがペーター君考察忘れているのが気になったのと第二希望なので問題ないのです。突然死対策も了解なのです。 ☆長1242＞女1652を参照なのです。 ＠２ |
パン屋 オットー 13:03
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モリ様＞熱心にリー様真を推してるけど、ジム様狼だとして回避しない妥当な理由があることとジム様狼であることは直接つながらないと思うんだよね。あんまり発言見なおしてないから恐縮だけど、ジム様狼の根拠って共の考えを探った点だけ？
あと狼側っぽい２人から希望されてるから自分占いは容認できないってなんで？ＳＧにされるのは容認できないってこと？ |
少年 ペーター 13:09
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【仮決定確認だよ】
ぼく占いは仕方ないかな。はっきりとした方針は出してないのは確かだしね。そして、ぼくの中で誰が黒で誰が白か確信がもてるのが全く無いから出しようが無いし。 ヴァル[1242]＞神父様白で見て、2dの時点で村長が狼じゃないっていう証拠は何も無かったから「操作されたかも」と思った可能性はあると思うよ。@2 |
負傷兵 シモン 13:19
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【仮決定確認】
今日はペーター祭りなのか？そこまで気になる相手では無かったので微妙だが、これといって反対する理由も無い。占い使っていくなら中庸組み以上だな。 ならず者＞ああ、後出しならパンダ判定でも良い筈。俺も同じく理由が想像付かなかった。 商人＞ほぼ非狩と見れるのと、初日立候補で一応状況白が付いてるから。そういう灰よりも占は他灰に使いたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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長樵襲撃は論外。護衛率はリズ＞ニコ＞灰 ね。
占い先襲撃はどうなんだろ。ペタ喰いよりは灰のほうが良いんじゃないかなぁとか。モリは狩人結構あると思うんだけどなぁ、、むむ。クラでもモリでもリズ護衛鉄板な気がするのでニコ喰いに一票、かな。 |
旅人 ニコラス 13:23
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【本決定●ペーター▼ヨアヒム】
特に反対も無いようなので本決定も変更なしで。 もしヨアヒムが来たとしても吊り先はこのままです、ヨアヒム以外を吊る場合はちゃんとと意見交換してからじゃないとみんなも納得いかないと思うんだ。 ＞ディーター 昨日の長占いは独断にはならない？独断するべきって理由が自分の中で出来たら独断もやるよ。 |
パン屋 オットー 13:24
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そう言えば今１４人だっけ？通常吊り手は７だから、今日対策せずにヨア様以外を吊ると、明日は１１人で残りが５手。実質吊り手が増える感じだね。
問題は黒い人が見つからないことか。慌てて他の人吊るより、ＧＪに期待した方がいいのかな？ ヨア様が来ないと決まったわけじゃないし。 |
旅人 ニコラス 13:24
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【明日の発表順は妙→宿→長→木】
【僕が襲撃された場合、相方は占霊の判定がすべて出てからCOしてください】 木狂要素が増えてきたら変更もありえるけど、明日からの発表順はこのままで固定のつもり。 |
行商人 アルビン 13:27
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って、ああ、肝心なこというの忘れてた。年黒視の理由。年2d1244で老黒が前提みたいになってて気になった。年老ラインがないなら老に黒を出すのが前提の狼視点かなぁと思ってのこと。メモを消し忘れたミスとのことだが･･･すまんがここは邪推させてもらう。
【本決定了解】 オト＞計算違う。14人なら6本。14→12→10→8→6→4→2 矢印の数を数える。 |
パン屋 オットー 13:32
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【本決定了解】
発言見直してみたけど、特に白要素は見つからなかった。ただトマ様狼だと今日のやりとりが白っぽい。本決定出た後だけどちょっと微妙かも。 でも説得力のある対案も出せないので、了解。 明日は決定前に意見出せるよう、頑張るよ。 |
ならず者 ディーター 13:33
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【本決定了解】
昨日のは独断に近かったのか？いなかったせいで、流し読みですませた所もあるけど、多数決重視って印象が残ってる。まぁ独断もするってのが重要だと思うんで、実際にするかはお任せします。 オットー＞通常吊り手は６じゃないのかな？最終日２人になったら終わりだと思うんだが。 |
少女 リーザ 13:35
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【本決定確認セットＯＫなのです】
リーが頭なのですね、了解なのです。 では席外すのです、夜明け前には戻ってると思うです。 それまでみんなでこれ食べてるです つ『お好み焼き(広島風)』 |
老人 モーリッツ 13:37
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【本決定了解】わしはヨアヒムは白だとおもっとるから来たら変更して欲しいが、確かに今から変更は難しいじゃろうな、やむを得んか。
＞レジーナ0027 おいおい、お主視点だと狼は無傷で灰に2じゃぞ。妙陣営より探しやすいはずなのに、妙陣営のほうが黒狙いに積極的で、一方でレジーナが悠長なのは… どうも狼を探す気がないような印象を受けてしまうぞ。 喉が尽きた、続きは明日じゃ。＠０ |
少年 ペーター 13:44
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【本決定確認だよ】
アル[1327]＞その時は初日の占い希望からのライン消しもやってたんだけど、「本決定後の希望は通らない→アリバイ希望の可能性あり」って考えを持ってるから、アル[1d1336]のは証拠にならないっていう意味のメモ。モリ爺黒めに見てたのは確かだけどね。あと、昨日から気になってはいたんだけど、[1d1336]って●オトの間違い?@1 |
旅人 ニコラス 13:44
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僕が灰にいたらモーリッツやクララの意見とほぼ同じになるんだろうな。村長の言動が狼をかばう為だろうけど違和感大きすぎて狂人にしか見えない、村長が普通に狼や村人だったら手強い人になっていたと思う。
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パン屋 オットー 13:46
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トマ様について。
昨日ニコ様に霊関連の指示要請してるとことか霊っぽいよね。狼だったらけっこう早い段階で霊騙りと決まってたってことかな。だとすると他の潜伏狼の安全度とはあんまり関係ないのかも。 今日の発言見て、昨日までの印象は変わったかな。思った以上に喋れる人だと感じたよ。 ☆トマ様＞初日回避なし関連でレジ様とのやりとりあるけど、別に占われてもよかったってこと？ |
負傷兵 シモン 13:52
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【本決定了解】
能力者全員これだと思える真要素が見当たらんのだな。少女は1d2dと一部の灰しか見てない印象、木こりは回避あるなしの件で微妙なブレを感じる。女将と村長は寡黙処理優先で灰狼を探す感じがしない。 司書＞「長吊りでも反対しない」からは、樵優先したいという風には余り見えなかったかな。 |
負傷兵 シモン 14:02
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クララが狩人で有ってくれ。悪くても共有で。ペタが素村で有るように。
ドンペリ＞無いとは思うがペタ素村で偽共有COしてきたりも有るから、万一地雷踏んだと思っても平常心で頑張ってくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:03
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【本決定了解したよ】【セット確認、順番もオッケー】
ペタ坊アッサリだね。そんでトマの反応見たかったんだけどいないんかいな。 モリシモ＞逆、余裕が無いから整理すんの。黒いの見つからないから寡黙対策しとくって悠長でもなんでもない。私からすれば寡黙残しとく方が悠長だね。「妙陣営のほうが黒狙いに積極的」って樵ってそんな積極的だったっけ？ 灰考察薄くなってるほうはちと自覚有る。生きてたら頑張るっさね。@0 |
司書 クララ 14:04
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【本決定了解】反対する理由がないね。あと、オトの吊り手計算あってるんじゃない？
・シモ＞長吊りでもいいのは、霊吊りの場合はロラ前提だから(だからあやしめの長より2黒発見の樵を優先吊り)。 |
パン屋 オットー 14:17
次の日へ
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クラ様＞だよね？吊り手計算苦手で不安だったんだ。ありがとう。
シモ様の考察読んでてリー様狂なら何故白出したのかは俺様も謎に思ってる。んー、レジ様に黒出すかヴァル様に黒出すかの違いだけってことなんだろうか。うまく整理できないな。 |