プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 13:04
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あー･･･っと、ニコラスの発言に気付いたのが夜明けギリギリで、『もうこんな状況でもう一日引っ張っても者尼がちゃんと参加するか怪しいんじゃから、そのまま狼だと思うほうに投票してくれ』と、言おうと思ってたんじゃ。
間に合わなかったけど･･･ 一応判定は【ヤコブ人狼】･･･真面目に狼側申し訳ないとしかいえない村だけど･･･わしは、頑張ってたよね。。。 |
旅人 ニコラス 13:05
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投票はモリちゃん真でも狼でも、エルナが投票あわせてなくて、フリディタがランダムとかなら、かわいそうすぎると思ってヨアにいれてみた。
今日もう一度、全ログ見直して、ボクはボクの敵陣営じゃないかと思う人に投票するね。 |
老人 モーリッツ 13:10
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ヤコブとニコラスとヨアヒムは、ホントに村の進行のために気を使ったと思うで･･･うん。議論はもう良いと思う。
少なくとも墓下にはきちんと参加してた村の面々も居たはずだで、わしはヤコブ吊りセットさせて貰う。あとシスター夜明け直前に来れてたのか。 ニコラス＞ニコラスが謝る必要は無い。むしろ狼側有利じゃったのにそこまでさせて済まなかったな。わしが代わりに詫びておく。 |
村娘 パメラ 13:28
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＞ディタ
まずはおつかれー。そして、１・３・５日の決定だしが指定できないって、ほんとどうかと思ったよ、とだけ。エピに来るかわからないから言いたいことは今言っておくよ。 ＞シモ 狼側は不手際何もなかったと思うよ。村側の勝手で崩壊してわけだし。 |
老人 モーリッツ 15:20
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【エルナとシスターは最低1発言はしておくように。晩飯のメニューでもなんでもいいから】
ヤコブ乙。ニコラスもじゃが、夜に気が向いたら喋りにでも来なさい。でなけりゃわし一人で連投しちゃうぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 17:28
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そうですね。
今回自分は出来る限りのパワーバランスを心がけたつもりです。ペーターは心から白確定になってもらいたくて占い希望を出しました。そのあたりが狼目線すぎでおかしくみえたかな、でも悔いはないです。 クララ襲撃(農真派)はパメラ襲撃(老真派)に負い目を感じて積極的に提案した部分がありました。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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何度か愚痴をこぼしていますが、自分は霊希望でしたので…勝手な押し付けですが、エルナの発言、態度に対して、人より怒りが強く出てしまったと思います。
システムメタ発言以降は出来れば霊決め撃ちではなく霊ロラ完遂、占い信用勝負で軽やかに負けるのが良し、と思い提案をしたのですが、年発言含む、吊り手関係でそうはいかなくなってしまったようなのが本当に残念です。 |
農夫 ヤコブ 17:31
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ニコちゃんには本当に感謝しています。
自分は狼をやるのは初めてだったので、村側の人からの辛らつとも取れる反応が辛かった。それでも自分の出したご飯を食べてくれたり、兵黒出ししてくれたり(！)、なんだか楽しいやり取りでした。対抗としても楽しかったよ〜。 最後まで占真贋つかなかったのかな〜？ なーんて、ちょっとうぬぼれることにします。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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猿たん、亀たん
猿たんからの強烈な仲間切りのお陰で(エヘ)終盤は頑張れたし、亀たんからの暖かいフォローや、場を和ましてくれる発言がなければ、この村の空気はもっと辛いものになっていたでしょう。２人が仲間で本当によかったです。 |
老人 モーリッツ 22:57
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晩飯はゴーヤチャンプルとししゃものてんぷらじゃった。ただいま。
朝起きたらIEのばーじょんあっぷしろっていうお知らせ来たんでしてみたら、JEの動作が微妙におかしくなって泣ける。 |
老人 モーリッツ 23:27
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何も話す事ないから黙ってエピ待ちでも良いんじゃが、さすがにログが増えないままって寂しいかなと思うたで、ちょっとあれこれ垂れ流し。主にペタ向けじゃけど、ペタ墓下に居るかのぅ。自分で勉強する言うてたから居るとええのじゃが。
人狼ゲームにおいてのいくつか。 まず村入りについて、3d18:43でパメラから指摘あったが、個人的には『村の更新時間に確実に立ち会える時間帯』を選ぶのがベストじゃと思うとる。 |
老人 モーリッツ 23:29
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少なくとも決定時間になりうる更新時間前に在席不可なら止めといた方が良いじゃろうな。
深夜〜早朝村の場合は村人の予定にも拠るが、大体24時〜25時に決定出して『更新時間より前に決定出して寝て、起きたら結果』みたいな流れの所もあるから、それは村それぞれかも。ただ深夜コア（帰ってくるのが24時だからすでに決定出てるよ！）な人にとってはその流れが固定すると参加し辛くなるみたいな話も聞いたことがある。 |
老人 モーリッツ 23:30
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ちなみに22時〜25時位の更新時間の村が人気あるみたい、な事を聞いたことがある。そういう時間を狙いたいなら早めにキープしておくのがお勧め。
次村の時間は『前村の時間＋7時間後』じゃから、例えばこの村の夜明けは午後1時で次村の更新時間は午後8時じゃな。そういう計算でたどれば自分に合う時間帯さがすのも難しくは無かろう。 |
老人 モーリッツ 23:30
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プロローグでニコラスがあげとる人狼探しのための文献0d16:15の表紙に『村の予報』ちうページがあるで、そこを参照すれば始まる日などもある程度分かりやすい。
フルメンバー村の束縛期間は最低で5日くらい、最大で10日くらい･･･だったかの（どっちも稀な例な上に曖昧ｗ）。予定的に一週間程度は自分が時間余裕の取れるの確認した方がよさげ。まあ何とかなると思ったらわしの1日目みたいな目にあう。 |
老人 モーリッツ 23:31
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能力者は初参加は村人希望固定じゃな。ただあくまで『希望』なので初心者が多い場合or熟練者でも村人希望者が多い場合は、村人でない役職につく可能性もある。つまり初心者でも狼の可能性はわずかにある。共有とか占霊とかの能力者もね。
初心者COが禁止なのは『高い確率で村人だから』って判断が出来るからなんじゃろうけど（だから自分の役職希望の話も表では厳禁。独り言とか墓下とかエピならおｋ） |
老人 モーリッツ 23:42
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どうみても初心者な態度されるとそういうメタ推理に行きがちな問題もある。ちなみにわしは過去にそういう推理をしたら、ただの不慣れな狼だったという点で痛い目を見たことが･･･しょんぼり。
ペーターの2d7:40の質問で『寡黙＝村人』の指摘があったが、まあその後書いたとおり寡黙だからって村人とは限らない。ただ通常進行（突然死なく2dで黒出された人も居ない場合）の村では、 |
老人 モーリッツ 23:43
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寡黙が判断不能という名目で吊られることが多いので、黙っててもあんまり良いことはない気がする。
村始まったけど『何を喋って良いか分からない』場合は、なんでも良いから喋るのがお勧めかのう。ネタでも良いし戦術論で何言ってるか良く分からん人に質問するでも良いし、誰々が積極的とか好印象とか思ったことを何でも良いから。そうすれば周囲も質問をしてきたり返答をくれたりとやり取りが出来てくる。 |
老人 モーリッツ 23:54
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『間違った事言ってるかもしれない･･･』で黙ったままじゃ、相手だって何で黙ってるのか分からんから、判定で判断の方がいいって事で吊るされやすい。
『狼の判断の仕方が分からない』『〜が白いとか黒いとか、判断できない』わしにも分かってないから大丈ｂ（ｒｙ その辺りは慣れてかないとよく分からないんじゃないかなーが本音。 |
老人 モーリッツ 23:54
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結構判断要素はさまざまで、例えば『自分と考え方が違うから黒く見える』人も居れば『喋らない事が黒い』って言う人も居る。この辺りの理由付けてGS出す人はわしには理解できないからなんとも言えない。
ただ論理が理解できなくてもその人の判断要素がそうなら、その人的にはそれが正しいんだから文句は言えない。自分のことを白と理解してもらうにはちゃんと話し合って分かって貰うしかない。会話が大事なゲームじゃからな。 |
老人 モーリッツ 23:59
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.oO（さっきから老人言葉を忘れそうじゃぞぃ＞＜；）
能力者に関しては、一応まだ内訳公開されて無いし一応自重。昨日の発言が関わってくるのが一部あるんで。 まあここまで連投して、エピで墓下見て誰もいなかったら泣けるぞぃ！！･･･orz 墓下は荒れてないといいなー。パメラとかシモンとか居るから大丈夫だとは思うんじゃが。うん。 |
老人 モーリッツ 00:02
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さて、一面ジジイ顔で占拠出来た所で、24時を回ったことじゃしジジィグダグダ劇場は終了で寝るのじゃ。
シスターはちゃんと来いよ。てか昨日夜明け前に来れたならそのまま1発言してって欲しかったぞぃ。突然死ダメ！絶対！！ 投票は▼ヤコブで。なんか夜明けの投票先がエルナで泣けた。よかったら理由落としておいて欲しいぞぃ。お休み。 |
旅人 ニコラス 00:29
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取りあえず、自分勝手で独善的なことしてしまって、本当に申し訳ありません。
結果的に自陣営に利さない行為をしてしまったということも、ルール違反に近い判断ではなかったかと思われ、この点において狼側でなく、村の皆さん全員に謝らせてください。本当に申し訳ありませんでした。 謝ったからといって巻き戻しが出来るわけでもなく、どうにも取り返しがつかない。だからこそこの重みは今後も忘れないでおきたいです。 |
旅人 ニコラス 00:29
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だけど正直な、今のボクの心境としては、それでも同じ事をしたかも知れない、とか思ってます。
ボク視点、娘兵書の死後あたりから、率直に言って本当に村側が推理してるのかどうか、とても疑問でした。考察を提示し、質問しあっているのは爺農青のみに見えたからです。 これはゲームなんですから、勝敗は必ずあります。だけど負ける時はせめて、なんで負けたのか、どこで信頼がとれなかったのかは提示されるべきだと思います |
旅人 ニコラス 00:30
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勝敗を分ける天王山だというのに、纏め役・確定白・能力者候補の一人が発言しないままという状況で決定時間にも不在、来たとしても▼票だけ勢いで決められては、勝利側も敗北側も納得できないと思うんです。
爺農は占い師候補ということもあって、１ｄから誰よりも頑張って考察し発言してたってことは、誰の目にも明らかだと思います。 |
旅人 ニコラス 00:31
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ボクが考察をでっちあげるために睡眠時間を削り、眠い目をこすりながら画面を見ていると、いつもモリちゃんとヤコちゃんが丁寧な発言を落としていました。そんな人たちがこんな状況で勝ったり負けたりしてもいいんでしょうか？ボクは違うと思いました。
未熟な判断しか出来ず、ゲームを壊してしまったのはボクのせいだから、誰かに責任転嫁するつもりはありません。ここはボクがダメな人だったからです。 |
旅人 ニコラス 00:32
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だけどどうしてこんなことになってしまったのか、考えてみてくれるとうれしいです。
15人の色んな人が参加しているわけだから、全員が同じテンション・同じスキル・同じ熱意で参加してなくて当然です。 だけど、これはあらかじめ色んなイベントが仕込まれたゲームソフトじゃない。 一人一人がゲームの登場人物として発言し、その発言を元に隠れている狼を探す／隠れるゲームではないかと思います。 |
旅人 ニコラス 00:32
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あなたが発言しないとゲームになりません。
それは確定白であっても同じ事です。黙ってていい人など、一人もいないんじゃないでしょうか？ そういう気持ちで参加してくれる人が増えたらいいなあって思います。 |
旅人 ニコラス 00:52
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あとリーザはごめんなさいね。
当時は白判定しか出すつもりがなかったので、リーザ狼でも狂人アピになっていいやと思ってたんですが、考察はかなりデフォルメして言ったので、気分を害されたのではないかと思います。本当にごめんなさい。 だけど大筋で言いたい事は、今回村側だったとしても主張したと思います。 失言多い狼とか普通にいますし、全員がそれを看過できるかというとそうではないと思います。 |
旅人 ニコラス 00:57
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一度狼やってみてはどうでしょうか？
狼側になればいやでも発言に気を使うし、赤ログで仲間から添削を受ける事もできると思うんです。 あと占霊もオススメです。騙り含め。 ほんとにほんとにごめんね… |
農夫 ヤコブ 10:05
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説得も醍醐味のゲームだからね〜、相手の思考を考えつつ、説得文章考えるの勉強中だったから今回はちょっと残念かな。推理だけのぶつかり合いは不毛だよ。
この人にだったら騙されていいや！って思えるゲームが好き。最終的な勝敗関係なく、ね。 |
村娘 パメラ 10:20
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おあひょーんってまたリデル来ていないのかー。
夜明け前すぐ１発言しないとだめだよん。 昼更新の村って、もともと突然死が多く感じるのはあったけど、 さすがにここまで突然死で参加不能状態がそろう村は初めてでした。 |
村娘 パメラ 10:23
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突然死がでると一気にしらけることもあるから困ったもんだよね。
この村では３人でたのは、参加者の問題だと思っているけど、村の分陰期がお通夜状態だったのは、わたしの力不足のところも大きかったと思います。ごめんなさい。 なんていうか、せめて今後生かしたいですね。 |
村娘 パメラ 10:24
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突然死以前の問題として、これは相手がいるゲームなんだから、参加するどの人も真剣にやらないと、相手に失礼だし、おもしろくないよね。
これは、オセロでもポーカーでもスポーツでも、ゲームと名がつけばみんなそうだと思うけど。 |
老人 モーリッツ 10:28
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昨日のニコラスの選択は彼なりにすごく考えた結果だと思った。朝謝らなくていいって言ったのはそのため。自分の票を無効票にしないで狼と踏んでただろうヨアヒムにしてくれたのは、村側の投票が完全にバラバラになれば最悪仕があわせてくれててもランダムにすら持ち込めないからすごく不安だった私にとって、すごく思いやってくれた投票なんだって思って嬉しくて悲しかった。
なんでこんなに気を使わせなきゃならないの？って。 |
老人 モーリッツ 10:29
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正直娘書を襲撃されたらこうなる事は見えてたんじゃと思えなくもないけど、狼側の戦略では狩候補と自陣営に不利な考察出してる点でそこ襲撃しかなくて、村の進行のために気を使った襲撃しろっていう方が間違ってる勢い。
ディタは裏でちゃんと考察してたのかどうかが全く見えないことが不安だった。パメラみたいに質問して思考引き出すとか、決定時に決定理由も特に打ち出されてなかったのもあって。 |
村娘 パメラ 10:30
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人狼ＢＢＳはトップに「掲示板形式で会話を進めながら、人狼を探し出し、処刑します。」ってかいてあるように、会話しないと成立しないゲームなんだから、会話するのは当然のこと、投票もおぼつかないなら状況なら、しばらく参加見送りが正解だと思うよ。
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老人 モーリッツ 10:30
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シスターはぶっちゃけ諦めてたけど。
ただ、昨日の投票でちゃんと考えて投票したならいいんだ。説得読んでも信じられなかったならそれは自分の力不足だからって思えるから。ただ、もし昨日の発言読んでなくて、ただなんとなくで投票されたらすごく悲しい。何のために昨日がんばったのって。私もそうだし、ヤコブもニコラスもヨアヒムもそうだと思う。 |
老人 モーリッツ 10:31
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もう勝っても嬉しくないから個人的には無効試合みたいな感じ。今回は。
ただ墓下で何も行動できないで破綻してく所見せられた人たちに申し訳ないから、村人としての最低努力として狼に投票する。自分が昨日まで頑張った事も無駄にしたくないってエゴもあるけどさ。 村が初心者ばっかりだってのは正直占い師引いた時から分かってた。 |
老人 モーリッツ 10:32
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初心者だから間違ったこというのはしょうがない。発言が理解しきれなくてもしょうがない。
けれど、初心者だからって何もしなくてもいいってことは許されません。確定白だから黙って良いことも無い。 ニコラスの言葉見たら、なんか書くの止めれなくなっちゃったです。。。ログ汚しちゃってごめんです。。。 |
老人 モーリッツ 10:39
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シスターおはようじゃ。投票は揃えておいてね。あとエピでも独り言でもどこででもいいからわしの0:02に答えてくれるとうれしいぞぃ。
能力者に関してのお話。当たり障りのないところだけ。 ★占い師：『初日の占先でゲルトを占える』という、とても食指の動く占先があるが、占うと色々と終わるので（信用とか村とか）注意が必要。 占セットつい忘れると大変なんで、投票間違っても（ﾏﾃ）占先は間違っちゃ駄目だよ！ |
老人 モーリッツ 10:45
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★霊能者：突然死者と処刑者の結果が出ます。襲撃死者は襲撃されてる時点で人間だから（狼同士は襲えないのね）注意のこと。
基本的に受身役職で、個人的には確定したら最終日まで生き残って纏め役にされるか、2dまでの回避でロラされるかどっちかしかないと思えるﾏｿﾞい職業。確定しやすいから優先護衛率も高い。少人数村では大概纏め役じゃな。 ★共有者：ある程度何やっても相方共有が白証明してくれるから、 |
老人 モーリッツ 10:50
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よくスライドとかして占確定とか仕向ける人居るけど、占確定村は面白くないからやらない方がいいよ！と個人的な感想。
大概共有1COまとめ。両潜伏とか地雷がうざい（わしは村側でそう思える人）。先に出たほうが被襲撃可能性高いし序盤のまとめはある程度多数決でも何とかなるから、まとめなれてない人は先に出ちゃったほうが楽だと思うぞぃ。 ★狩人：占われず吊られず、またGJ出しても喜びを表に出せない孤高の職。 |
老人 モーリッツ 10:53
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ただ狼吊りそっちのけで楽しめる部分もあるから人気職でもあるかな。あんまり引けたためしないし。
★狂人：この国では狼がだれかわからないで狼の味方しなきゃならないから難しい役職。ただある意味一番自由度の高い役職でもあるから、普通にに占霊騙りでも、共騙りで状況混乱を狙うもスライドで能力者引き摺りだしまくるのも、潜伏して混乱を狙うのも何でもあり。 最近観戦してた村で、最終日占い師と占い騙りの狼と確定白が |
老人 モーリッツ 10:55
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居て、その確定白が実は潜伏狂人だったってことがあった気がするの。あれはなかなか面白かった。
★人狼：最初から赤ログで仲間とおしゃべり出来るのがとても楽しい職。赤ログが楽しい村は狼勝ちやすいらしいよ！一回やってみれば結構視野が広がる職でもあるぞぃ。 さて喉使いきれたんでおしまい。シスターちゃんと▼農にしておけよ。 |
シスター フリーデル 10:58
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おじいさんおはようございます。
投票了解ですわ。 0：02の件ですけど、発言するタイミングうかがってたら時間ギリギリでした・・・。惨状の原因の一人としては申し訳ない限りです・・・。 |
負傷兵 シモン 12:00
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それで暫く人狼から離れたけど、二回目に入った村が良かった。
村側も狼側も喋らせるきっかけを優しく与えてくれて、話した分ちゃんと説明、反応してくれた。その村を経てからまたやりたい、少しでもうまくなりたいって思ったな。 今回、パメラとかじーちゃんの姿勢はそれに被るのね。俺は自分に必死で周囲に気配り出来なかったけど。 |
旅人 ニコラス 12:02
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取りあえず、挨拶だけでもしてくれたらよかったと思うんだ、フリーデルは…
狂人CO迷ったのは、フリが突然死してしまうと狼側にカラ襲撃して者を残せ、としか言えなくなってしまう。 これはいくらなんでも狂人の立場で、しかも出来の悪い狂人の立場で言えることじゃなかった。 フリが来てくれれば、確実に翌日は者尼どちらか＋農青VS爺服の布陣になったので、狂人吊りというどちらにもメリのある結果で進められたんじゃない |
旅人 ニコラス 12:06
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かと思うんですよね。
もうこの村２ｄくらいからやってて辛かったから、爺13：04みたいな意見が両者から出たかもしれないけどね。 また突然死しそうな人がいて、その人が実際突然死するのかどうかで狼側の作戦も変わってくるし、取りあえず１発言して突然死避けておくのが村側にも狼側にも親切。 爺24：02は、そういう意味じゃないかとボクは思う。 |
負傷兵 シモン 12:07
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今回経験浅そうな人が多かったので言ってみた。
あんまり小難しい事は言えない性分だけど、なんつーか反省した後は懲りずに続けて欲しいなと。精神的にきつい事も多いけど、感動する事も多い。参加者に真剣な人が多いからだと思う。 |
旅人 ニコラス 12:10
次の日へ
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今回は霊能希望で狂人… 正直狂人は”もう人狼やめてもいい”と思えるくらい、自分である程度極めたな…と思って初めて希望しようと思ってた役職なんで、もうボクは１ｄから涙目だった。
エルナは霊能希望したとしか思えないんだけど（ボクが霊能希望なので）それでこれはあんまりだ。爺旅VS農青だったら、どれだけ当事者も周囲も楽しめたかと思うと残念。 まあ特定役職回避とか無理だから仕方ないことではあるけどネ！ |