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ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、司書 クララ、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 4 名。
青年 ヨアヒム 22:07
終わらないか・・・とりあえず残り狼は1か。4人で最終日は予想通りだが、シモンジムどちらかか。
ディーター吊って終わると思っていただけにまた考察を続けるのは辛いところだ。ただパメラ襲撃は大きなポイントと捉える。者=狼を念頭に考えていくつもりだ。 >シモン7d21:55 たしかにそうだな。昨日GJ起こっていたら者=白は変わらなかっただろうからな。完全に者=黒で固まっていたようだ。 |
負傷兵 シモン 22:09
・・まあ終わらないだろうな・・。やはり神は屋老と考えた場合、切れていると思う。俺の今の気持ちは何度も言ってるが、青だな。勿論思考停止などせず、最後まで考えるが。
☆ジム>狼1で兵と考えたんだろ?昨日のエピ来いはどれくらいの確立と思っていたんだ?今日の狼どっちだよも、昨日俺狼をどれだけ見てたんだ? |
青年 ヨアヒム 03:13
さて、一息ついて気力も回復したし、恒例の寝る前に一言二言。
■とりあえず者=狼基点で考えるので者の黒要素補足。7d21:26で「狼2の可能性結構強く見てるから吊られるわけにはいかない」と言っているが7d21:33では「狼に襲撃先で妙なことをやられる事の方が心配」となっている。2狼の可能性を強くみていたのに明日の襲撃の心配をするということはおかしなことだ。ここから明日が続くということを知っていた、と |
青年 ヨアヒム 03:13
いうことになる。また7d21:33の発言がディーターのスペックに合わない。
2狼の可能性をそれなりに高く見ながらろくな反論もせず吊られたこと。3dから手数についてふれているディーターが昨日の白吊り=負けということをわかっていないはずがない。あっさり吊られたことは仲間に後をたくしたということだと考える。 ■パメラ襲撃だが、やはり灰を食わなければならないという必要性からということと手数を確実に増やさな |
青年 ヨアヒム 03:13
いという意図だろう。冷静になって整理すると昨日クララでGJ、今日灰でGJ出せば狩人COで詰む。対抗出れば両吊り、対抗出なければ灰ローラーで村勝利だ。狼側としては狩人の生存が不明だった以上最悪のケースを考えての灰襲撃だったのだろう。パメラ襲撃は昨日も言った通りディーターを襲えないためだ。
とりあえずここまで。考察はまた朝以降にする。ではおやすみ つ 【ミラクルコーヒィー】【元気溢れる鳩】 |
神父 ジムゾン 13:23
ω・) シナモン>ディー狼1はないだろって思ってた。ただ単に終わってほしかったんだよ…狼どっちは、決定のときに揺らいでたんだよね。ヨアが黒くみえて…クララの言うことは理解した。が、じっくり考察できてないんだ。なんかひっかかったんだけどわかんなくてな…それは今日ジムが考えるだろ。
クララ>仮決定は早めを希望したいな。あとクララの考察を知りたい。 |
青年 ヨアヒム 14:00
各地で豪雨のようだったようだな。やはり自然というものは人間では手に負えるものではないな。
■今考えているのは者羊兵か者羊神だが、襲撃から最終日まで続くことまで視野に入れていたと推測する。パメラ襲撃から者生き残りという方針は固いだろうが、相方がシモンであればクララ襲撃で灰を広く保って二人逃げ切りという形をとるところだと思う。兵から者へ早い段階から白としているということからラインが薄めなのも考えて神の |
青年 ヨアヒム 14:15
方が黒より。
■発言の面でもジムゾン黒より。7dまでの黒要素は昨日言ったが昨日のふらつき具合がどうにも胡散臭く見える。見方を変えれば村人っぽくもあるのだが・・・ ★>ジムゾン7d20:19 証言よりも物的証拠を重視するということだがジムゾンの考察はライン重視じゃないか?ラインはどちらかというと証言の方に分類される気がするのだが。ジムゾンが重視する物的証拠とはどういうものを考えている? |
負傷兵 シモン 15:07
ジムゾン終盤考察:5d6と屋兵は無い、兵は発言が白いと言っていたのに、7dで翻して者の▼兵の後に▼を被せてきたのが凄まじく気になる。7d2019の証拠も良いが判定は6dに揃っていたはずだ。何故7dで方向転換?
また今まで襲撃も証拠と捉えるなら今までも襲撃考察するべきじゃないか?見直しても襲撃が考察内容に絡んで無いように見えるが。状況によって俺が黒いのは十分承知しているがココに来て者の考察法に乗って |
負傷兵 シモン 15:09
いきなり状況だけで兵吊はさすがに引っかかってくる。
また状況が揃ったからといって発言自体を無視する事は無いと思う。発言だって証拠だろう。また7d2148「灰襲撃は意図的なもの」なら何でその意図についての見解が無いんだ? それと昨日は者吊りに反対なようだが1狼にかけて俺を吊りたいと言うのが理由か?者吊反対なのにエピ発言も気になるし。また昨日の考察から羊と老に関しての見解が不一致であり、羊狼ならライン |
負傷兵 シモン 15:11
、終盤の発言の黒さから単体だけで見れば十分狼も有り得る・・が、者狼、羊狼には見えない。
やはり俺が思っているのは羊真という事であり、老屋と神という組み合わせは考えられない。よって青を狼と見ている・・。 ヨアについての精査ももう少ししたらする。質問とかあれば言っといてくれ。 |
負傷兵 シモン 15:22
☆ジム>返答感謝だが、ちょっと待ってくれ。昨日のパターン分から2番目に羊青者も有り得るって思っていたって事だよな?という事は、青が黒く見えたという事は、者も黒く見えたって事か?青1狼の見解は昨日無いように思えたんだが。また7d2010で昨日者は3の内2パターン狼予想で入ってるが、結局者自身は白予想で良いのか?何か意見が変わったんなら考察で出してくれれば良い。
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負傷兵 シモン 15:45
↑なんか分かり辛いな。2パターン入ってた昨日の時点での者の評価はどれくらいか(者1狼見てなかったは了解)、そして今、昨日の神のパターンから見ると青が黒く見えたという事は、者も黒く見えてきたって事で良いのか?
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神父 ジムゾン 16:02
シナモン>狼の襲撃理由は正直なにを狙いにしているかがわからないんだ。だから考察に入れようとしてもいれられないんだ。とらえ方も人それぞれあるし。
昨日のパターンにはヨア1狼が入ってない。で昨日の決定時が問題なんだ。決定時のディーは白く見えるし襲撃者黒視ばかり狙われているのはやはりディーは白く見える。それと反対にヨアが黒く見える。あのヨアの考察を読んでヨアとディーのラインはないんじゃないか?と思った。 |
神父 ジムゾン 16:03
ヨアディ狼だったら二人とも私とシモンを黒く見てるんだからどちらかを吊に持っていけば終わりだった。私の発言を黒いといくらでも言えそうだしな。私はSGにされているように思えてしょうがなかった。襲撃考察からもやはりそんな感じがする。で、シモンは昨日同様私を白視していた。それがあれ?SGに来ない…て思った。自意識過剰だと思われそうで言えなかった…。ちなみに発言でいえばシモンは白いと思ってる。でも状況的には
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神父 ジムゾン 16:09
ありえるんだよね。★昨日の私の考察をみて、なんか考察あったらいってほしい。ちなみに発言を無視してるわけじゃない。発言精査までいけてないだけだ…。そして考察をまとめられなかったがディーの「まとめ方」をみてまとめることができたんだ。
結論は……決定時〜夜明けでヨア1狼もありえると思ったんだ。発言だけだとヨアが黒く見える。ヨアは考察フラフラなのが黒いって言うけどそれはヨアも一緒だ。 |
神父 ジムゾン 16:22
青年>ん?そうとるか…まぁあれは考察の落とし方だからな。この村の場合は木旅で霊の決め打ちも難しいからな。自分としては内容が判定とかから波状させて発言も踏まえているつもりだ。原点が物的証拠だと思ってる。物的証拠が何って言われてもなぁ…判定とか、COとか、…襲撃とか…かなぁ〜答えになっているだろうか…??
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負傷兵 シモン 16:47
☆ジム>丁寧に答えてくれてありがとう。襲撃は俺もそう思う。証拠と言っても襲撃は重視してなく、ディの場合だけ単に露骨すぎたから違うだろって見解で良いのか?ラインの件に関しては了解した。
それと決定時のディの白く見える具体的な部分ってあるか?状況でありえるは、まあ客観的に仕方ないな・・。5dでも言ったが、だからこそ発言を見てもらいたいと思うんだが。昨日は兵吊希望、狼1と見るって事は殆ど羊真と見ていたで |
青年 ヨアヒム 17:17
鳩だ。豪雨の影響で到着時間が遅れそうだ。鳩で出来ることはやっておく。改行が上手くいかなくて見にくいかもしれないが了承して欲しい。 >ジム16:22 まぁ証言以外なら状況だろうな。私も状況重視派だ。ただ物的証拠と言いながら昨日の考察の中でジムがあまりそういった方針で考えているように見えなかったので質問した。
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負傷兵 シモン 17:18
ヨア終盤考察:6dは見返すと誰をどう見てるかの判断が見えないな。5dの黒:神>娘≧兵>>者:白から大して変わってないのだろうか。者がかなり白評価だな。青狼なら娘襲撃は黒く見ている人物を消す、灰で何故ディタが喰われないか疑問に思わせることになるかな。死去した娘のGS、7d第一声で灰襲撃ならディのはずという事から。また7d2025の考察通り、襲撃で狼の数が揺れ過ぎな気がする。狼の数が変われば当然内訳も
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負傷兵 シモン 17:18
変わってくる。ココまで左右されるのは今までの考察と思考が繋がって無い気がする。7d0233者を「状況だけでは現状黒とは思えない」から一気に状況で吊り希望はやはり違和感だな。7d2109「襲撃というものが一番狼の思考が出る」とあるが今まで襲撃考察、例えばその人物の考察を参照するなどが無かったと思う。狼の思考が出るなら発言が厄介な人物を表に残したいと狼が思うか?総じて思考の流れに違和感がある。
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負傷兵 シモン 17:56
☆クララ>ラインに関してはオト、モリから考察しても切れていないと結論を出した。また、仲間の票数を仲間なら絶対把握しているという事は無いし、勘違いならそのままある程度突っ走った方がラインが切れていると見えるだろうな。また単純に演技の可能性、途中から演技の可能性(気付いてもそのまま擦れ違うなど)の可能性も十分あると思う。その点だけで切れてるという結論は付けられない。何より屋老神の方が考えられない。
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神父 ジムゾン 18:27
クララ>えと…今日の投票は自由投票ですか?決定時刻が述べられているのでクララが決定を出すものだと思ったんですが…で決定出すなら人数少ないわけだしクララの吊希望は昨日以上に大きく影響するからさ。でもなんか作戦上まずいなら言わなくていいです…
シナモン>者の昨日の発言で白いと思ったのは[21:26]「白要素を考えてこなかった〜」ってやつ。狼は白印象稼ぎにくるよね。そしたらやっぱ白要素あげれるし反論 |
司書 クララ 18:49
クララは今のところ▼ヨアヒムさんor▼神父様で考えています。
★[屋老兵]は素直にラインが切れているので無し。★[羊者兵]は兵→者、庇いすぎで切れているように感じました。★[屋老神]占い騙りは神父様がやりそうに見えますのでこれも無し、それと最後の仲間一人を占いにあてるリスクが高すぎますよね…悩みます。 |
司書 クララ 18:50
★[羊者神]あるならここ。昨日の神父様の▼兵追従がクララも気になる…。一気に勝ちに持っていこうとしているように見えて。見直し中★[屋老青]老票把握なし→演技にしてもあまり意味もなく…素直になしと見ます。
★[羊者青]一番本命。ディーターさんが昨日▼ヨアヒムさん希望にしなかったのが、ひっかかるのです。 |
負傷兵 シモン 19:10
☆クラ>俺は元々羊決め打ち視野だった。考察で何度も言っているが、羊狼に見えない事、老偽だと思う事からこの構成を基盤に考察を出している。そして屋老神は無いと判断してヨアを希望している。ヨア自身終盤は違和感がある。
☆ジム>返答感謝。 またヨアは昨日襲撃をあれ程重視するなら今まで者黒と思う者が消えていった事についてそれまで何の考察も無く最白に置いていたのは可笑しい。 |
青年 ヨアヒム 19:18
箱前に到着した。酷い雨だった、どっかで土砂崩れとかでも起こってないといいが。
>シモン17:18 私がこれまで襲撃考察をがっつりやってこなかったのは狩人関連の発言をしないことと単に襲撃が納得できる範囲のものだったからだ。今回のパメラ襲撃はどうしても納得がいかない。灰襲撃は必須だったろうがなぜディーターではなくパメラだったのか。ここから狼はパメラを襲うしかなかった=ディーターを襲えないという結論で者 |
青年 ヨアヒム 19:18
=黒とした。「狼の思考が出るなら発言が厄介な人物を表に残したいと思うか?」だが、それなら尚更者を残すことはおかしいとは思わないか?あの段階でほとんど疑われていなかったのはディーターだけだったのだからな。
ついでに質問。★者=白だとしたらなぜ昨日ほとんど反論もせずにあっさり吊られたと思う?「2狼結構強く見ている」と発言していたディーターが村側ならなんとしても吊られまいとするのが普通だと思うが。 |
青年 ヨアヒム 19:37
■シモン単体についてだが、ローラー強硬姿勢といい羊=真完全決め撃ち姿勢といい、可能性の追求はあまりしないタイプのようだ。者=白の理由も7d21:12を見る限り全く疑いを持たないまで白決め撃てるほどの理由ではないような気もする。カタリナ=真も結局は兵6d16:21モリがライン考察ばかりで単体考察が薄いから偽とのこと。★単体考察薄いから思考隠しと言っているがディーターとの違いはどこらへんだ?ディーター
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青年 ヨアヒム 19:37
もラインから可能性を分けてそれに順序をつけるという形で、単体考察は薄めな気がするのだがどこでそんなに差がついているのだろうか。
シモンの羊=真の理由は18:02だろうが、どちらかというと羊=真が揺らがないのは老=偽から来ているものだと思う。 突撃型の思考は黒いとは思わない。だが、老=偽を固いと思っている点が微妙だ。上の質問の答えを聞きたい。@8 |
神父 ジムゾン 20:00
(ごめん途中で死んでた…続き→)できる。というか吊られたくないから自然な感じで反論する。羊真で見てるが老真も可能性としてはないと言い切れない。(そうなると青者なんだけどね…)
ヨアヒムは襲撃後や判定の感想っていうかそーいうのに違和感感じてた。襲撃に対する感想が違うんだ。襲撃意図が私にはわからない。襲撃に納得というかそういう風に思ってるヨアが黒いんだよね。狼は襲撃意図を知っている狼にみえてしまうんだ |
負傷兵 シモン 20:12
☆ヨア>元から襲撃=狼の思考と考える人なら者黒論者3人連続で噛まれる事でどう思うか想像に難くないと思う。「狼の思考が出るなら〜」は君の考えに沿った。君がそう考えるなら何故今までそう考えなかったかという点を挙げたんだ。
また何故灰で者が喰われていないんだ?という疑問が出る事は想像できる、なら者狼なら書を襲撃するだろう。書が喰える可能性は十分あったろうし、君自身書GJなら次の灰護衛は恐らく者と言って |
負傷兵 シモン 20:13
いるじゃないか。
昨日の反論も最終決定なら彼は受け入れる選択をしたのだろう。残り喉1で書へ思考を出す事を牽制するのは逆に狼っぽく無いと思うんだが。 7d2133だが次の襲撃の前に「ここで負けるなら」と前置きしているがこの点はスルーなのか? 俺は君が襲撃に拘り過ぎていると思う。今まで君も者を最白として置きながら一つの襲撃でココまで者狼決め打ちの思考になるのは解せない。 |
負傷兵 シモン 20:15
老評価だが彼の単体考察は数も無く矛盾、後付け疑惑ばかり(主に神考察)。ライン考察も深いとは言い難いな。挙句には俺の発言が読めなかった。また単体考察が薄いからが決定的な理由では無い。発言を追っても狼を探してるように見えんからだ。者は情報が増えるたび一つずつ丁寧に可能性を模索し徐々に深い考察をしているように見えた。単体、ライン、陣営絡めて。姿勢は、、終盤に情報を得た村人の考察そのものと思うんだが。
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青年 ヨアヒム 20:40
>シモン20:12 フリはともかくヴァルター、パメラは者黒論者とは言えないだろう。ヴァルターは者を疑っていた節はあったがどちらかというと私を疑いっぱなしだったしな。パメラは状況黒と言ってたが灰吊りの希望は青、兵だ。ただ、狼側がパメラを者黒論者と見ていたならシモンとパメラのうちパメラを選んだ理由もつくか。
護衛場所については狩人と狼との読み合いだ。選択肢として順位が高くなることはたしかだが、必ずそこ |
青年 ヨアヒム 20:40
を守るというものでもない。
>22:13「ここで負けるなら」と前置きをしていれば諦めてもおかしくはない、という理論はおかしいだろう。完全ローラーで堅実に勝とうとしていたディーターがあれだけあっさり吊りを認めるということはおかしいと私は考える。 >22:15 老者ではたしかに「発言力」というものでは差がある。ここは反論はしない。返答に感謝する。@6 |
神父 ジムゾン 20:49
2dが気になる…[屋老兵]だが、シモは羊が回避後に●老を出している。決定後の希望は故意なライン切りや票重ねは疑われやすい。しかもシモンはそれ以前に占いは未定で▼木▽老を希望している。で●老○羊→青だ。▽老が●老に来るのは違和感がない。占い希望は2回目ではないから偽装感がない。シモンがここで老希望出すのは白く感じる。ちなみにシモンの様な戦い方なら口論争でラインを切れるだろう。票で偽装する必要性を感じ
|
神父 ジムゾン 21:00
感じなく、この票入れはかえって疑われると思う。
[屋老青]の場合だが、羊が占回避してすぐに非COをしている。ロラ要因として霊騙りに出したとばかり考えていたがはじめから騙りに出るということを考えていてもおかしくない。また青より老の方が黒く見られていたということで老が騙りにでてもおかしくない。 また能力者の騙りは票の集まり具合や黒くみられてるとかも確かに重要だが、狼の騙れる技量や経験も必要だ。 |
神父 ジムゾン 21:03
例えば霊をやったことのない人が霊を騙ることは危険すぎる。単に狼事情が関係している可能性もある。クララのあげた白要素を演技や故意とは考えはしないがそれだけでこのラインをないと見るのは危険かなと思う。@9
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神父 ジムゾン 21:25
(時間ねぇ〜胃薬くれ!)ヨアの者黒視がなぁ〜やっぱり納得できない。者は狼1の場合も考えていたし、シモンみたいに霊を決め打ちできていない。明日が続くとわかっていたとは思わない。
あと、シモンが突っ込んでいるところがごもっともとか思う。 |
司書 クララ 21:27
【決定:▼ヨアヒム】
クララの結論はこうなります。議事録何度も読みました、ラインも何度も考えました。[羊者神]老黒出し理由は屋老ラインを作ることで灰狼1とし神父様逃げ切り作戦か?とも考えました。[屋老兵]で最初から強烈なライン切り作戦というのも本当に考えて悩みました。しかしどちらも決め手がなく神父様の単独感と相まって、自然とヨアヒムさんの存在が大きくなってしまい、この結論になりました。 |
負傷兵 シモン 21:37
【決定了解だ】セットもしてあるぜ。クララ、お疲れ様。
☆ヨア>君は何故人物をずらすんだ?年は▼者、長も最後に▼者だよ。正直、ココをずらすのは可笑しいと思う。認めたくないみたいだ。 ☆ヨア>いや、俺はあの発言を視点漏れとは思わない。俺は君が強引にそう結論付けているだけだと思う。 |
神父 ジムゾン 21:37
あとつっこみ、負[15:07〜]>方向転換は認める…うん…そう思ったとしかいえない。襲撃考察は一応情報であるからしている。が狼の企みがわからない。だから考察にからめない。「灰襲撃は意図的」襲撃に意図がないなんてことはないと思ってる。「者吊反対」は者が狼1にみえないから。エピ発言は喉あまってたから&願い。
というか私が狼なら昨日で終わるかどうか知ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 21:49
次の日へ
【決定確認】
まぁ昨日の時点で疑われることは覚悟していたが、パメラ襲撃をここまで軽いものとして他が見ているということが意外だ。 >クララ21:27 神の単独感とはどこのことを指している? |