プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 22:01
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・・・・土下座します。【オットーは人狼だった】わ。
やばい…ミスリー…ドできてないからいいのか？考えてることが全然違った。オットーさんに、素敵に騙されました。 議事録全部読み直してくるから、しばらく来ない。 |
村娘 パメラ 22:01
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なんと予想外の灰噛みですか！しかも黒に見てたフリちゃん。
リナ＞時間使わせちゃった返答がいらなくなったのは申し訳ないけど、質問した時点では重要だった事が娘19:16で考慮外になっただけなのです。それに、この提示はリナにとっても悪くないはずです。 自分の発言見られてないと嘆くならパメラも発言見ておくれ。パメラは昨日から羊真寄できて、若干ズレたけどまた真寄りに戻ってるのに。 |
村娘 パメラ 22:02
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回避＝狼とは思わないとも明言してる。リナにとってパメラは敵にまわすべき人なのかな？
パメラもこの時点でいくつも勘違いされてる事あるけど要素でなけりゃいいやぐらいでスルーしてるよ。 役職さんは常に渦中で大変なのはわかるけど、黒く見られたら辛いなんていうのは皆一緒なんだから、気にせず頑張ってください。 判定待ちつつー |
老人 モーリッツ 22:02
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ラインで疑っておるんじゃが、今日の思考はわかりやすい。ここ狼じゃったら本気で怖いところなんよ、、兵への疑いの仕方も納得できるもんじゃったし。考察をもっと見てみたいと思うようになった。青を白決め打とうというのが白いんよ。今日で灰に戻った。
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老人 モーリッツ 22:07
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修かみかい！ 羊修ライン消えたの…つかわし（涙）間抜け。
モーリッツ爺さんの【夏のスペシャル特番】貴方はゾンビを信じますか！？（BGM：風谷のナウシカ） 今日のゲストはオットーさんじゃ。さあ、アブラカダブラ、出て来い出て来い！ [なんとオットーゾンビがお墓の下からむっくりと舞い降りた！] おお、来たの。で、お前さん狼じゃったんかい？ふむふむ。おお！そうじゃったんかい！【オットーは人間じゃったよ】 |
ならず者 ディーター 22:08
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…まず、フリーデル襲撃する必要あったのか？周囲に白視されてたっつっても、灰襲撃は余計に狼の潜伏幅を狭めるだけだと思うんだが……まぁなんだ、オットーもシスターもお疲れ。オットーには最後まで俺がなぜああいう風に推そうとしたのかわかってもらえてなかったが完全に村的な安全策を取るつもりで言ってた。そこは引かん
【オットーへの判定、両方確認した】たぶん今夜はもう来ない、つか夕方考察上がるまで議事にもぐる |
司書 クララ 22:12
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まさかのシスター襲撃に驚きが隠せません。
オットーさん、シスターお疲れ様でした…。 お供えは…今日は【特上お寿司】を。シスターは昨日とっても忙しそうにみえたので…、墓下でみんなで栄養とってください。。【判定割れ確認】 |
神父 ジムゾン 22:12
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意味不明です…なんですか尼襲撃って…フリの考察がいい感じだったんですかね。
判定割れましたねぇ〜ｗしかもカタリナから黒だし！ふむふむ。今日がたのしみですな。今日はがんばろうとおもいます…えぇわたしの運命がかかってますので…。【判定確認】 寝不足なのでもう寝ます〜おやすみつ【ふかふか枕と布団セット】いい夢を… |
司書 クララ 22:14
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／|長書|屋女羊老|兵神|者青娘|楽年修旅樵
役|共共|斑噛霊霊|斑斑|灰灰灰|噛噛噛白白 占|＿＿|＿＿＿＿|○●|＿＿＿|＿＿＿＿＿ 霊|＿＿|羊●老○|＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 22:14
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フリちゃん、オトさんお疲れ様です。
ふむー最低でも屋＝羊ラインは消えましたね。昨日お互いが言ってたラインと逆になりましたか。 爺真なら屋妙真狂、羊狼。羊真なら屋狼妙真老狂（２騙りなら狼）。 そして羊が狼には見えなくなってるパメラですががが。 尼襲は狩狙い？なんか消極的な襲撃だねぇ。それじゃ考えるのはまた明日。 |
ならず者 ディーター 22:18
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もぐるって言ったばかりだけどパターンわけ作った。俺もつかうから他に使う人いるならどうぞ。多分見落としは無いと思うけれどもし見落としがあるなら勝手に修正してくれ
羊視点 老視点 ×羊老屋妙 ×羊老屋妙 壱真狼狼真 三狼真真狂 弐真狂狼真 四狼真狂真 |
老人 モーリッツ 22:19
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羊黒だしの。屋真で羊神ラインとか言うんか？？？ならなんで、妙食ったんよ。初回で狂襲撃していきなり狼占われるって、間抜けすぎるじゃろ。屋食いでも良かったんじゃ。わし狂要素あるからそれ利用して、実は屋狂で羊が神にラインつなげて両吊り狙いで灰狼逃げ切り？
むう、今日は一晩考えてみるぞい。 兵＞すまん、兵の発言しばらく考えたくなかったんよ。これマジで。きつかったんじゃ。今日はしっかりやるぞい。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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【判定確認】
フリーデルとオットーお疲れ様だ。 フリーデル襲撃か。意外と早い灰襲撃だな。灰で抜くなら妥当なところではあるが。 霊判定はまぁ当然割れるところだろうな。じっくり考えるのは後になる。 とりあえずオットーに【カルー】 |
負傷兵 シモン 22:44
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フリ襲撃？意外な襲撃だ。それと羊→黒 老→白で確認した。羊狼なら白で良いと思うが。羊の単独臭と合わせ老偽が強くなった印象。・・しかし、灰に２狼の可能性か。現状神者は白く見ているがな。
☆モリ＞大して発言を見ていないなら３d頑なに俺を吊りたがったワケを納得いくように教えてもらおうか。 今日はもう少し時間を取って発言する事にするぜ。それとクララの遺言が何個になるか興味が出てきたぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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戻った。
■３．どこかで狼は灰を食わなければならないような状況だとは思っていたがこの状況で灰襲撃をしてくるとは思っていなかった。共有１の場合ならともかくまだ２だしな。フリが白かったとはいえ灰縮めてまで狩人候補食うというのは慎重なのか大胆なのか。 とりあえず寝る。考察は霊の発言見ながらやりたい。ではおやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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ざっくり読み返してきた。オト狼で考え直すと…老＝狂だと思う。狼でも変ではないけど、狂どこ？だから。樵は…やっぱり単品で吊られるだけじゃ仕事が足りない。ペタ君は狂人の動きとして、あまりに残念。
ただ、屋狼がわかった今だと、屋の「霊真贋は考える必要ない」みたいな発言が気になるのよね… パメラさん＞昨日は本当にごめん。完全に八つ当たりね。あなたを敵視してるわけじゃないのよ。 |
羊飼い カタリナ 01:50
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まず、老の偽要素を挙げるわ。他の人の指摘とかぶってたらゴメン。
１）初日の私の「霊はロラすればいい」は「狂人は霊ＣＯしてロラされろ」って指示にも見える。ロラされ要因で出てきたのかも。 ２）2dの妙襲撃を「真襲撃」と言ったのは視点モレ？老＝狼狂なら、妙真屋狼は明らか。 ３）3dで旅放置灰吊りを主張したわりに、旅投票。青白視の理由…書いてない？青をどう見てるのか不明な上に、昔話。ここは狂っぽいかな。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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４）3d2010で「明日わし襲撃なかったら」が？。霊内訳が真狼のとき、対抗襲撃ある？私は、霊吊り開始まで自分はずっと地上だと思ってたんだけど、思い込みかしら。そして自分襲撃に触れてるわりに、特に遺言ぽいものは残さず。謎。
５）終盤に向けて発言が少なくなってきてる。昨日は特に発言が薄い。泣き言を言ってた私に言われたくないだろうけど、落ち着いてるなら灰考察すればいいのに… |
羊飼い カタリナ 02:08
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■３．襲撃考察。実は私も、一瞬サービスかと思った。シスターを黒視してる人もいたのに…昨日は礼拝に忙しそうで、そこまでガッツリ考察してないわよね…。（そういえば私、襲撃後に判定以外はほとんど何も反応してない。諸々ごめんなさい。）
で、老狂？と思い始めた今、狼位置の指示の可能性を思いついたわ。それは危険すぎるから、さすがにないかな？精査は朝以降にするわね。＠１６ |
老人 モーリッツ 08:20
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羊に反論：[5d01:50]「初日の私のロラすればいい」ってロラ希望したの羊じゃったの。[3d16:48]。霊は対抗欠けたら占い師と同じで判定の信用を失う。ここでいきなりロラ希望は霊ロラにもっていきたかったんじゃろ。判定一回も出さずに村側から霊機能を失わせようとしとる。つか普通霊対抗は（特に狂だったら）ロラ要員じゃろが「かも」ってなんじゃ。ここで仮定的な語尾を使うのは自信なさのあらわれ。
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老人 モーリッツ 08:22
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わし真を知っておるゆえのおよび腰。妙襲撃を真じゃ言うたのは、わしは初回狂襲撃は狼はやらんじゃろと思うておるから。旅投票の理由は長の質問[4d20:08]で答えた。昔話がどうして狂要素なんじゃ。あれは「真占ならそれぐらいせい」っていう例じゃ。屋は神黒を知りながら神の黒要素をあげずそこからのライン考察すらしようとしない。真占の態度じゃないんじゃよ。そして羊は昨日屋真視しておったが。
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老人 モーリッツ 08:23
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どこが真じゃ、と。[5d01:52]これははっきり言う。ある。対抗出しておいて狩人の護衛外して真襲撃。で、襲撃される思うたら遺言残すのは必須なんか？言いたいこと言うとったら遺言残す必要ない。あと昨日灰考察出しておる、ええ加減な言いがかりつけるんじゃない。あと、狼見つけたらそこからライン洗うじゃろ。３ｄからわしを狼とみときながら羊は屋と同じ事しとる。
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老人 モーリッツ 08:25
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大体[3d17:41]「▼老の前に、黒っぽいところ吊って少しでもライン見なきゃダメだわ」が本気なら、わしの言動からライン見る姿勢あってええ。それが一回でも老ライン考察したか？屋に[4d17:09]を言うときながら自分は老狼視灰単体考察以上の事しておらんじゃろが。あと羊視点じゃ神白確定じゃぞ忘れておるんかの。「神疑ってごめん」ぐらい言うたらどうかと。
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老人 モーリッツ 08:26
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昨日吊りにあげたがっとったんじゃから。[4d21:55]で「霊判定で狼だったら、私も心機一転しなきゃだけどね」と言いながら更新直後の「騙されたー」は不自然。アピやりすぎじゃの。そして今日のわし偽要素は他のものたちが出してきたものをまとめてあげただけのようじゃな。３０点。
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老人 モーリッツ 08:37
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判定一回も出さずに村側から霊機能を失わせようとしとる。←これわかりにくかったの。「黒判定を一回も出さないうちに、霊機能うしなわせようとしとる」。早々にロラに持ち込みたかったんかのうと思うんよ。屋を残そうとしたのも、真であるわしを先につりたかったからじゃろうな。そう見るとやっぱり妙襲撃は、妙真じゃ思うての襲撃じゃったと思う。ワシ吊りを推す事で屋に狼アピしておったんじゃろうの。
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村長 ヴァルター 10:40
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とりあえず、【判定確認】
リナの場合、オットーが狼だから狼サイドは占ＣＯ時安心して見ていられた。モリは霊最後にＣＯしたからリナが狼かどうか心配せずに対抗ＣＯ出来た。これはこれで話の辻褄はあう。ただ、モリが占を捨てた理由がちと判らないな。霊狂は難易度が高いし。 モリの場合は、オットーorリーザの状態で狼側が何故指を加えて見ていられたかと、白確定しても良いオットーに黒出してリナが何故吊られ易くなったか |
村長 ヴァルター 10:43
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。内訳占真狂、霊真狼は組みやすいからこちらの構成は理解できるね。
状況考察的にはリナがやや前進だけど、狂霊の意図が見え難い。 構成要素的にはモリだけど、狼側が手をこまねいた理由が見え難い。総合してイーブンまでは戻ったって感じだね。 リナ＞モリは最後に霊ＣＯしたけど狼の可能性は切って良さそう？トマが狂で第三勢力ってのもちと懸念はしてるんだよね。 |
村長 ヴァルター 11:00
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モリ＞君視点で、木旅が村確定した訳だけど、リナにも聞いたけど、占ＣＯ状況を長めている状況って狼的にどうなんだろう？
また、やはり、この場合残りヨアが微妙な存在だけどヨア白って言うのはモリ視点で白いのかな？ 前にニコに投票した時にヨア・ディタが白かったと述べたけど、補足要因とか追加要因あるかな？ |
青年 ヨアヒム 11:29
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おはよう。
＞ヴァルター11:00 何度も聞いて悪いのだがなぜ占ＣＯの状況で私が疑われているのか不明なのだが。 ＼|屋妙青長娘神老者尼樵青長負羊司妙司旅年旅司 能|占留非非非非非非非共非共非非留占非非非共共 内|？？＿共＿＿？＿＿偽△＿＿？共？共＿白偽共 |
青年 ヨアヒム 11:29
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これなぜか灰で私だけ非共(あの時点では非対抗)が載っているが占ＣＯはリーザ除いて２番目だ。「残りのヨア」とか3d20:16「様子見できたのは青旅」とかどう見ても勘違いしているようにしか見えないのだが。ヴァルターが私を疑っているのは別の箇所なんだろうか？
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羊飼い カタリナ 11:29
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村1043＞狂人は置いといて狼２騙りも考えてみると...屋狼＋灰か屋狼＋兵ね。 後者だと妙襲撃は当然。私のことは黒っぽい素村(狩人には見えないはず)だと思ってたのかしら。 ただどっちにしても、今日のシスター襲撃が理解できなくなる。灰狭めを嫌ってる雰囲気を出すために、共襲撃じゃない？
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羊飼い カタリナ 11:32
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老狂の場合の襲撃考察。 霊真狂なら、狼視点で私はかなり残念狂人ぽいはず。(狼を無根拠にかばう、対抗吊り主張しすぎる...) 初日の霊はロラしろって発言は、狼視点じゃ霊騙り宣言ぽいし、狂人視点じゃ指示っぽい。老の霊ＣＯが遅れたのは、狼視してた私が霊ＣＯしたから、潜伏するかを迷ったのかも。 修襲撃は...私のあまりに残念な狂人っぷり＋修を狼視してそうな感じに、狼が「違う！」って指示してきたと思うとスッ
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羊飼い カタリナ 12:34
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切れてた。「スッキリする。」ね。 単純に、残りの狼は者娘青＋兵かしら？兵は状況的に黒いけど、変なこと言ってた印象がない...。青とは確実に切れてるわね。屋の灰考察で娘が抜けてたのは、娘の狼要素かしら。者は昨日話してから、一気に白視してるの。 また夕方に来るわ。質問あれば投げといてね。
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神父 ジムゾン 13:08
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老羊のバトルが面白いわぁ〜やれやれ〜もっとやれ〜(冗談です…ごめんなさい；)
妙屋 羊老 Ａ.真狼 真狂 私目線だとこの３択なのです。 Ｂ.真狼 真狼 違ってたら指摘ください。 Ｃ.真狂 狼真 |
神父 ジムゾン 14:49
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クララ＞■４●はもうないよぉ〜とツッコミ
羊と老に突っ込みたいけどちゃんとした考察落ちるまで待つ…。 リナモリ＞とりあえずがんばれっ！昨日２人とも大変そうだったから…。あとまぁ対抗とバトるのもいいけどどのラインを見てるのかの情報も私にも分かるように頼みます。この村すれ違い多いしね。（お前が言うなって？スイマセンorz） |
司書 クララ 15:48
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神父様は、昨日の自分の現状を『思考停止』であるって言ってますが…。
なるほど、実に冷静で客観的な自己分析だと思う。 でも、それだけ冷静な判断ができるなら、考察の１つくらい落とせると思うんです。皆が出している考察を出さない理由としては、ちょっと苦しいかな…。 |
負傷兵 シモン 15:55
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今日から霊ロラだが、両者の発言を見た後考察を落としたい。現状の感想は両者信じる事は無理だ。特にリナの発言がココに来て全く信用できない。質問さえ答えない老と良い勝負だ。
羊5d1234「単純に、残りの狼は者娘青＋兵」とは何だ？状況で黒いは良いがライン、単体など全く精査せず、オマケに3dに青が状況で兵黒を検討した時、「非常に短絡的」などと言っているが5dでこの考察のお前が言うな。霊ロラ後に残狼２の場合 |
負傷兵 シモン 15:55
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、状況で黒いから兵吊りなどといっては、その時点で敗北であり狼の思う壷だ。襲撃により状況黒を擦り付けられたため発言で挽回したいと思っていたが、ココに来てこんな事を言われるとは思わなかった。
挽回に期待していた4dは回りに不満を垂れるだけ。屋は白い、神吊りたいも結局根拠は4d最後のあの発言だけか？俺が挙げた偽要素など見たか？羊5d1132も「狼を無根拠にかばう」自覚があったようにしか見えない。 |
神父 ジムゾン 16:06
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クララ＞客観的な自己分析ってネタ考察の白黒要素ですか？あと灰狼は灰考察に含めるつもりなので少々お待ちを…
[尼4d21:44]は自分では[21:59]で回答してるつもりです…勘違いというか見落としというか。そんな感じです。指摘されて気づいたですよ。 |
村長 ヴァルター 16:08
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狂人が騙りに出たと考えると霊ローラーって必要なのかな？
モリの２日目の疑い程度で灰に狼２居るなら、別の人が霊騙った気がして、偽だとしても吊らなくていい気もするんだよね。 ただ、一番最後に霊ＣＯしているとすれば狼でも一応２騙り許容内だけど、だったら占い襲撃するかな？って思うしその時はシモン狼だと思うけど、兵-老は流石に無さそうだからモリ人間決め打ちそうになる。 真かどうかは別としてね。 |
村長 ヴァルター 16:11
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だから、今日は灰吊りでも良いんじゃないかと思っている、わしヴァルター。
シモン＞シモン視点でモリ狼の可能性ってどういう戦略が考えられる？狼２騙りだと占破壊する必要があんま無さそうだけど。 占の信頼度的にも２日目は妙狼よりに見られていたし、君視点の意見を聞きたいかな。 |
羊飼い カタリナ 16:13
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兵＞あなたの言うこと、すごくわかる。屋狼判定を見ても、兵狼はないだろって思ってるもの。(書き方が悪かったわ。私はあなたが狼とは思ってない。)兵狼より、まだ老狼＋灰の方が納得できるの。 理路整然としてて、偽と思う人には偽要素をきっちり挙げる。占い吊り希望も違和感がない。状況的にしかＳＧにできない人よね。 議事録読み返して、残り２狼を探すから待って。
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村長 ヴァルター 16:15
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僕は今カタリナ真もモリ真もあると拮抗状態にある。
背景だけ考えるとリナの判定の方が現実的な気もする。ただ、リナは狼の可能性がモリ真の時ある。 モリが偽の時はどっちかって言うと狂かなって気がしてならないなぁ。どうなんだろこの考察。 問題はリナ狼として白の方がモリ吊りにもいける筈だから黒出しだと、シモ・ジムの印象を変える操作にも見えなくは無いなぁ。むぅ。 |
村娘 パメラ 16:43
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こにちは。ここまでで一切パンをいただいてない事に気が付いた。カビが生えても泣かない。チョコチップカレーパンいただきます。
うーん。霊がどっち真でも、２騙りじゃない限りは白いと思ってた所に最低１居るわけですね。尼襲はパメラにとってはありがたいだけです。 完全にミスリー方向なので修正していきたいです。尼は青白に見てましたねーうーんーうーーん。白いかなぁ？ |
村娘 パメラ 16:45
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まず、【２騙り】老の出の遅さで”ありえる”程度ですかね
個人的には薄いと思っています。２騙り即占襲が疑問。２騙りは役職生存を目指す作戦なので、兵狼のケースでも占候補はそう噛みません。絶対ではないけど。 霊ロラ当然みたいな話が出てますが、霊は決め打ちがいいと思ってます。パメラ視点で者青兵神、霊ロラから２連吊はちょと厳しい印象です。最悪偶数進行に期待して老残しか、羊真決めうって両残しも視野に。 |
神父 ジムゾン 16:56
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昨日屋を狼視していた意見が多数あった。私としては考察態度、占い先＆結果が狂っぽく占ＣＯ関連で狼っぽいと思っていたわけだ。まぁ占い先は妥当だったらしいしここ狼でも驚かない自分。
【羊考察】ロックオンしててごめんなさい。昨日はオトを強く白だといっている。そしてそれが原因で黒視されている。そして白視のオトに黒だし。羊真ならほんとにリナの中ではオト白だと思ってたんだろう。逆ロックオンだったのだろうか。まぁ |
神父 ジムゾン 16:57
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まぁそこはおいとく。で羊が狼なら狂のオトなんてロラ要員で吊ればいいんだよ。これは羊自身言っていること。そして霊ロラに持っていく、もしくは自分決めうちしてもらう方が狼側の勝率は高いのだよ。可能性としてオトをかばっていた可能性として考えていたのはオト狼でリナ狂の場合。狂がオトをかばうのはありだと思うから。でもそれはもうなくなった。真視してる。
＊これは判定が割れてパターンが３つに絞れたからわかったこと |
神父 ジムゾン 16:57
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【老考察】老は狼狂真どれも可能性あるのだが、やはり狼感がしないのだよね。たとえば旅放置。木は狂人疑いもあり吊りの方向、旅は占いに上げてる人も多い。なのに老は割と早い段階で旅放置を言っている。正直流れに身を任せて「白黒判断しておきたい」で占いにあげてる。これはやはり非狼要素として大きい。（自分をかばってるわけじゃないよ）で、気になるのが老の霊ＣＯタイミングが一番最後ということ。狼ならば誰が騙るかは決
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神父 ジムゾン 17:01
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決まっている時間だ。しかも狼でＣＯするなら一般的に占い回避が黒視されることを利用して即対抗にでればいい。票が2番目でロラ要員だとしてもこれを利用しない手はない。狼はないだろう。以上の理由で【妙真:屋狼:羊真:老狂】とみてる。
問題はモリが霊騙りをしたのか。モリは潜伏かんがえてたのだろうか？そして霊に狼が騙らずやもなく表へ…推測でしかないです。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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■２．羊：4d18:15「オト擁護は〜私を激しく黒扱いしないこと」というのはすごい理論だな。4d16:34で言った3d16:27といいここも胡散臭いが白い。少なくとも私が狼だったら言えないセリフ。状況から疑われているがモリも仮決定後に２票入っているとはいえ修＝白であるし、状況としては変わらないと言えると思う。
老：3dでの灰吊り希望はかなりのリスクがあると認識していたようだが、 |
青年 ヨアヒム 17:20
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4d21:56のシモン考察を見てもやはりあの段階での灰吊りとしては少し弱いかなと思う。4d20:49あたりのオットーへの発言は4d21:08でカタリナが言ったように「オットーしっかりしろ」ぐらいでよかったように思う。ただ夜明けぎりぎりまで灰考察をし続けた姿勢は評価したい。
初回のリーザ襲撃から屋＝黒を出したカタリナの方が真としてはしっくりくるのだが、モリ＝狂の場合はなぜ占に出なかったのかが疑問だ。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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まぁトーマスが出そうな気配はあったので見送りということもあるだろうが、信用度的にトーマス＝偽なら不安しかないだろう。狂人なら出ておくべき場所だと思う。
ただモリ＝真の場合はヴァルターの言う通り占ＣＯが屋一名で狼が静観出来るかというと保険のために誰か出しそうなところではある。 結論としては現状真：羊＞老 |
青年 ヨアヒム 17:37
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■１．神：4d22:04でやる気全快→4d18:24「考察進まないから質疑に〜」→4d20:15「思考停止〜」と流れを見た時に焦り方が白っぽいんだが、今日は14:49などわりと余裕が見えるな。まぁ16:56〜と淡々と考察始めているし、ジムはたまに妙なテンションになってることもあるからそれなのかもしれないが、気になったところ。
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村娘 パメラ 17:40
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■2.
[妙]妙1d12:55占CO保留は奇策霊COを考えれば納得の保留-。共占は村騙考慮しなすぎが不審な程で狂的＼。妙2d11:46「屋占CO見てない」13:00の時点で一度確認したはずでは？というかするべきでは？＼。 細かく狂ぽい所はあるけど全体の流れとか発言は自然で普通に真ある。 [屋]屋2d16:36なんかは白く感じたですけどね／。屋3d22:03の反応が微妙＼。 |
村娘 パメラ 17:41
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屋3d09:02霊襲の作戦自体を黒く解釈するのは楽だなと思います＼。
4d急激に変化。パメラは内容自体は真ぽく映ったですけど、変化自体はちょっと「ん？」と思ったです。原因はパメラにもあるようなので真なら申し訳ないですけどね…屋は本当に悩ましい所です。狼なら名演技（半分は演技ではないだろうけど）だし、名演説だったと思います。 |
村娘 パメラ 17:41
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[老]老は全役職中一番ひっかかる部分がある人ですね。3d22:30と霊COが実質最後だった事が狂ぽいです。狂なら占非COはサクっとしちゃったというのはありますが、この件は屋が何であれ狂狼どちらかが非COしてるわけだし、どちらかといえば３人と１人に差はあります（狂の方が非COするケースが多いと思う）。またパメラが非狂としてた兵吊推しは上記２つに比べれば微々たる要素としてます。
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村娘 パメラ 17:41
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[羊]感情的な面を考慮するのは老には悪いのかもしれないけど、パメラはこれも情報だと思ってるので（タイプ的な問題で真偽ではない）、単純に慰めてくれる仲間がいなそうだったり、自分が騙りきらなくてはという感じが無いという意味で単独に感じます。心証的にはあまりよろしくないけどね。
オトさんも同じように感情的な部分はあったけど、あちらはそれでも前向きで、こちらは後向き。その後ろ向き具合が単独ぽいです。 |
村娘 パメラ 17:42
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演技なら、とても巧いです。屋白推しのあたりもかなり自然に見えました。
占vsでは屋に軍配、霊vsで羊に軍配で、老羊の要素の方を高く見て、また状況や襲撃も含め ★【妙占/屋狼/羊霊/老狂】という結論です。 正直、決め打つには心もとない根拠であったり、推理であったり。でもロラよりは勝算が高いと踏んでます。灰狼を見極めるより、霊を見極める方が尼狼と思ってたミスリーパメラ的には当たりそう。 |
村娘 パメラ 17:44
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■3.よくよく見ると黒としてたのはパメラだけなんですね。ほぼ全員から白視されていて吊れないと思ったのでしょか？狩人ならいいなとか。深読みするなら、今日共２択抜くと翌日灰護衛があって怖かったのでしょうか。今日なら確実に襲撃できるだろうし。
リナ＞なにかきつい口調だったりしたらすいませんです。 灰考察してきます。 |
司書 クララ 17:56
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■2.霊真贋
突然屋擁護に変わった姿勢はマイナス印象だけれども、灰考察や状況考察に対する危惧など、信頼を取りにきているのは羊。特に１ｄについては矛盾点が多すぎる(自己中という理由を除いても)のと霊だったら２日目斑をやはり望むのではないかと思うので『判断難しい人を占い希望にする』を占いに当てるという理論は残念ながら真霊の心境としては結びつきづらいのです。 |
司書 クララ 17:57
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狼としての要素が高く、残念ですが現時点で羊真としての決めうちは不可能と見てます。
反面、ロックオン気質で考察内容についてはマイナス要素が高いけれど、ＣＯ前の霊に対する意欲が高いのは老。(1d23:08)(2d0:28)の議事の流れに対する意欲は霊ＣＯに対する意気込みと結びつけて考えることができますし、 |
司書 クララ 17:57
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他の発言も霊を意識したものが多いように見受けられました。旅放置発言、(3d12:29)の自分襲撃の危惧、(2d20:35)など単独感と同時に狂アピールに見えますが…合わせて人間決め打つなら老かな、と思っています。
■3.襲撃考察 まさかのシスター襲撃です、灰に残り狼２の状況で１人狩人ＣＯで逃げ切る算段もあるのかな。このあたりも踏まえて霊ロラをするか決めないといけませんね。 |
ならず者 ディーター 17:59
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とりあえず吊順についてはあまり考察に左右されないんで先に。俺は爺さん吊って情報を増やしたいと考えている
パターン表見るとわかるけど、もう爺さん視点で能力者内訳を絞ることはできないがカタリナのほうは爺さん吊れば状況を絞り込める 発言だけみると俺は爺さんの方に共感してるんで残すなら爺さんなんだけどな…真決め打ちまでは行かないので引き続き状況の絞り込みを優先したい |
ならず者 ディーター 18:00
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■1&2&3．全部まとめてやる。どの辺に何があるかわからないときは発言あれば答えるから聞いてくれ
昨日張ったパターン表の番号ごとに全体考察やってく形で考察している。灰考察も各個人の考察って感じじゃなくこの立場に当てはまりそうなのは誰かって感じで とりあえず灰狼を絞り込んではいるけれどかなり暫定的且つ不安定な部分を根拠にしているところもある |
ならず者 ディーター 18:00
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壱：羊妙＝真 老屋＝狼
一瞬狂人どこよ？ってなるけどあり得なくはない。吊られにくい占騙りを狼に譲って霊騙りする狂人ってのは実はそんなに少ないわけじゃない。というか羊真と置くとニコラス、ペーター、トーマス以外が狂人なら今言ったタイプの狂人の可能性を見ないといけない。とりあえず、このパターンでは狂が霊騙らなかったのはカタリナを回避ででた狼と勘違いしたと取るのが自然かな。爺さんは占いの飛び火を防ぐために |
ならず者 ディーター 18:00
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COしたことになるが、様子見もしてた可能性はある
老屋狼なので灰狼は残り一匹となり、この場合の狼陣営は灰襲撃を今やってもリスクは少ない。むしろ狩人候補を減らすことでＧＪの危険を減らせるし、もし後々狩人が吊回避しても信用を得られなくするようにもできる この場合、俺がＬＷ候補からはずれると思うのは神父とパメラ |
ならず者 ディーター 18:01
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神父は単純にオットーの黒だからってよりは初日の「オットー確定するかも」発言が狼仲間ならよほど頑張らないと出ない言葉だと思うのが強め。ただし演技でもできる範囲かな？とは思うけど。パメラは昨日能力者がライン状態になってることに言及したあたり。こちらも狼内訳が分かっているなら言わないであろうと思うことを言っているからだ
シモンは一見外れそうだけど、オットーからもかばう様子があまりなかったので |
負傷兵 シモン 18:01
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リナ＞単純に〜の件は違うのか？なら悪かった。
ヴァル＞真占襲撃自体は十分狼有利と思う。ロラ中にLWが逃げ切る事、狼は決め打ち＋狂放置も狙える。老狼ならこの狙いだな。ただ木をどう考えるか。狼側では無く本線で嵐と考えるべきなのか。コレは本当に結論が出るか分からないんだが・・。ただ判定で羊が態々老が吊られにくくなる狂を頑なに訴える事は羊狼なら可笑しく、霊真狂の考えになるかな。 昨日まで羊真と思っていた。 |
ならず者 ディーター 18:02
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強引な仲間切りの可能性を考慮に入れるべきだと判断。3日目老から占吊票はいってたけどそれも1票目だったんで切れてるように見えず。ヨアヒムも特に切れている感じではなかったので候補から外れず
壱の場合 狼＝屋老（兵or青）狂人不明 と予想 弐：羊妙＝真 屋＝狼 老＝狂 爺さんが狂人だった場合。心理的に能力者のどっちかに狂人出ているような気持ちになるけどカタリナ新なら壱と可能性としては |
ならず者 ディーター 18:02
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そんなに差がないはず。どっちにしろ爺さんは様子見してたことになるな。ただ狂人なら霊COの時に様子見するぐらいなら、占COのときに様子見しておいた方がよかったような気もする。疑われても人間な役職だし爺さんその直前にいたわけでもないから遅れたふりできるわけだし…そこを考えると羊真なら老狼の方が俺の中ではしっくりくる
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負傷兵 シモン 18:02
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今日の考察は勘違いして済まなかったな。いい加減俺に原因があると思うべきなのか。今日の判定で老真なら羊狼だが先程述べた屋黒判定で老狂を訴える事は老真の場合狂放置案が出ては狼にとって致命的であり納得出来ない。今まで老を信じられなかった事も含めて、霊を残す方針なら羊を残すと思う。勿論今日両者の言い分を見た後で判断する。狂が占いを騙らない事は少ないと思うが、内容を考慮すると羊真木村の霊真狂予想になる。
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老人 モーリッツ 18:02
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状況整理。羊と灰に２狼か、キツイのう。修じゃないとしたら誰じゃろう狼がうまいのう。って今羊の発言よう見直しておったら「私が言った初日のローラーしちゃえばいい」[5d01:50]の意味がわかった。この時点[1d22:14]（村始まって１４分）で狂人が狼のめぼしをつけられるわけがないじゃろ。ここは羊が自分狼を自意識としてもっとる故の発言、視点漏れじゃ。羊狼じゃないと成り立たん発言じゃろが。
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ならず者 ディーター 18:02
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狼として表に出ているのはオットーだけなので、今回のシスター襲撃はGJ避け＆可能性減らし以外の要素も考えるべきなんだろうが…シスターは青娘白視を基点にしてる感じで誰かを「黒だ！」って言ってる雰囲気ではなかったんだよな。青狼ならむしろ襲撃したくないところだと思うんで狼残数2ならこのパターンと老真のときは襲撃のところからヨアが若干白くなると考えてる
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ならず者 ディーター 18:03
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神父も壱のとこで言った点が白め。さっきいったように弱め白要素だけど神父がそういう演技できるタイプに見えていないため引き続き白要素として扱ってる
弐の場合 狼＝屋兵娘 狂人＝老 という予想 この場合になるとパメラが入っちゃうのは、狼から見て霊内訳不明→ついついライン発言しちゃっても特に違和感がないため。 |
老人 モーリッツ 18:03
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んで、仮にわしが狂だとして羊の後に出るんならこの時点で老狂視点、羊真。真の発言でロラされ要員に出てくるいうのはおかしいぞ。
長＞狼が樵をすでに村騙りと見切っておったら出ておらんかもしれんぞい。樵の共騙りは狂としては微妙なところじゃ。自分が指名した相手が出なければ真共相方を出すことすらできん。 |
老人 モーリッツ 18:03
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結果的に今回旅が樵の指名を受けたから、話がややこしくなっただけでの。狼視点なら樵村騙りの可能性は大きかったんじゃないかの。それと、自分たちが出て３COになれば樵狂の可能性がまず潰れる（占３COなら普通真狼狂と見るじゃろ）し、樵狼の可能性も潰れる可能性が高い（樵狼ならLW１。これは勝てる戦じゃない）。狼は樵をSGにするために潜伏したんじゃないか。
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ならず者 ディーター 18:03
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一：老妙＝真 屋＝狂 羊＝狼
二：老屋＝真 妙＝狂 羊＝狼 爺さん真の場合はパターン分けても狼の動き、ってか狼から見える風景に差異がなさそうだと判断したんで纏める 老真だと弐で話したように襲撃面ではヨアヒムが若干白くなり、占CO時期の面でシモンが状況的に白くなる。シモンの非占COはトーマスが出た後リーザが出る前。発言的にもトマ共CO確認しているため狼ならせっかく様子見できたのにリーザに賭けて |
ならず者 ディーター 18:04
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占COしなかったということになる。これは結構な白要素だと思うんで老真ならば兵白扱いでいいんじゃないかと思う。もちろん発言的にはオットーに食いつきすぎ（＝白とわかってたんじゃね？）的な所があるんで完全に自信もって白と言い難いのが難点
上記二人除くと羊神娘しかラインが無い。このラインなんか2日目灰狼が二人ともカタリナを切ってるけど、カタリナを霊として騙らせるつもりなら違和感無いしライン切りにも使える |
ならず者 ディーター 18:04
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俺の中では最もすぽんときれいに収まってしまうラインでもある…が、カタリナ狼なら占騙ってもよかったんじゃないかと思う。もしこのラインがガチ狼ラインだったとすると、カタリナはなんか鳩のせいかトーマスのCOが見えてたのかみえてなかったのかよく解らない発言してたから自分がどのぐらいの位置の非COか解ってなかったか最初から狂人に任せる気でいたかのどっちかになるな
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ならず者 ディーター 18:09
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■4.さっきも言ったけど状況を絞り込むために▼爺さんを推したい…けど…うん…
そんな感じ。正直にいって羊神娘のラインが意外にすんなり俺の中で説明ついちゃうからそれを信じてみたくなったりもする けど、誰が真か確証がない以上は状況を絞って検証を進めた方が村全体の利益につながるんじゃないかなと…いつにもまして語尾が弱いけどそう思う |
村長 ヴァルター 18:13
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まぁ、フリーデルは別段白くは感じなかったんだけど、みんな白い言ってるから白いって同調すれば襲撃受けるかなとか思ったりしたてたり。
でも、灰視点で灰６。ここで、神は黒出てるから襲撃は有り得ない。シモンは片占いで状況黒とか言う謎状況らしい。 残り灰に狼２居たら襲撃目標は２人しか居なく狩人候補は絞られてたと考えると灰の狼分布も判らないかな？ |
老人 モーリッツ 18:15
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もしくは狼に占いを騙る気のある者がなかったか。騙る自信がなかったか。赤での相談・連絡不備じゃの。
あとヨアじゃが、修が白なんで気になってきた。兵と羊の会話見ていたらここも切れておるようにも見えるんよ。一度頭真っ白にして考え直すつもりじゃ。者は引き続き白い思うとる。補足と追加要員は考察で言うぞい。 |
負傷兵 シモン 18:16
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また老狂予想といっても木狂も頭の中にあるため、狂放置案には賛成出来ない。
屋を狼予想のためラインを見ると切れていると思うのは神者。者は3d1649、1732の件が非仲間印象。4dも同様。特に4d屋の最終発言。「ディタが人狼ならばその発言〜」は仲間同士のやりとりに見えない。神は何といっても4dの屋→神への黒出し。ココはもう屋ー神ラインはほぼ無いと見て良いと思っている。よって屋から見ても神者は白予想。 |
村長 ヴァルター 18:16
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まぁ、ただの仮説で戯言だけど。
個人的にはＧＪでれば狂人候補は吊らなくて良い。真ならなお吊らなくて良いから、モリは吊りたく無い所だなぁ。モリが狼かどうかはきっちり考えないとな。 リナは、狼だったら負ける可能性があるから悩むね。うん。１手は空きそうだから灰吊って両霊判定見たいけど難しいなぁ。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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今日は、ヨアさん吊りを希望する。1132のように襲撃考察プラス兵狼に見えない。老狂＋灰に２狼案を推すわ。残り１は、娘神と思うけど...自信ない。 無難に旅投票したり、考察も慎重な感じ。でも占真狂は決め打ちなのが違和感。私が白視してる兵とライン切れしてる。それより、私を真なら占真狼よ。真寄りで見てるのに、老狂の可能性をバッサリ切りすぎなのは怪しいわ。
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ならず者 ディーター 18:36
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そだ、GS出してないや…基本的にさっきの考察の可能性を全部ひっくるめてる感じ。全体でみるとヨアヒムがフリ襲撃で白くなってる以外はそんなに差が無い。兵と娘神の間にあるものは現在の検証による狼ラインとしての可能性の見ている分の差だな
白：青＞兵≧娘＝神：黒 |
神父 ジムゾン 18:44
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リナ＞ひとつ突っ込むがリナ視点でオトは狼決定だよね？狼が仲間の狼に黒だしするのか？？
■３．ＧＪを恐れて共２人を襲えなかったってことはないだろう。狼にとってＧＪ1回は変わらない。それなら狩人ねらい？ぶっちゃけ狩人昨日どこ守ってたんだよ、と思ってしょうがない。フリ発言がやっかいだった昨日のフリこうさつのまとめ→白：兵青＞娘、神：不明、者：前日とかわらずだ。 |
老人 モーリッツ 18:51
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【羊偽要素】
[1d22:41]で者の質問に対し「２―２で考察というのも面白いかなと思った」。これは霊視点じゃないの。２−２でもええ霊なら何で昨日「襲撃してくれ」と言える？霊の自覚があったら簡単に２−２がええとは言えん。羊はバトル好きではない。灰客観視点で偽要素。議題の霊先行COや[1d10:31]でFO希望は襲撃を恐れた風がなく偽要素。むしろ羊真なら出たいんじゃろ、霊先行やFO押してなぜ出ん？ |
老人 モーリッツ 18:52
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羊が非霊だからじゃ。[2d18:27]で「トマさん放置でいいんじゃ？って思うのは、狂狼か疑問に思ったから」。[2d19:43]「村人予想ということで」これは屋妙に狂がおると承知の狼視点もれ。実際羊は樵村じゃ思うて非占COしたんじゃ思う。後自分で「対抗が出たら霊襲撃はない」と言いながら[2d21:08]で「私が今日襲撃されたら」と言っておる。わしに苦し紛れの偽要素をあげた証拠じゃ。
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老人 モーリッツ 18:52
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[ 5d01:49]「屋狼がわかった今だと、屋の「霊真贋は考える必要ない」みたいな発言が気になるのよね」狼だと言い出す前は気にならなかったのか？意味が分からん。[5d11:32]「狼を無根拠にかばう、対抗吊り主張しすぎる..」ダウト。無根拠で庇っていたんか。白状してくれてありがとうじゃな。また対抗吊り主張し過ぎるって分かってるのおかしい。必要ないと分かっててやってたってわけかの。以上。灰考察に移る
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村長 ヴァルター 18:53
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＼|屋妙羊老|兵神|娘青者|
壱|真狂狼真|白狼|○○謎|予想:羊-者-神 弐|狂真狼真|○謎|○謎謎|予想:羊-者-(神or青) 参|狼真真狂|○謎|謎謎謎|予想:屋-(娘or者or青)or(青-神) 四|狼真真狼|○△|謎謎謎|予想:屋-老-謎 |
羊飼い カタリナ 18:56
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神＞仲間切り...にしては、やりすぎかしら。だから全然自信がないんだけど。老狼と迷うくらいの可能性ね。 神父さんの思考がうまく理解できない時があって(今日のはわかる)、発言からイマイチ判別できない。だから昨日は、真視してたオトさんから黒が出て、めちゃくちゃ嬉しかったのよ。オトさん狼だったから、たぶん神白だけど...断定していいのかなぁ？と。
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村長 ヴァルター 18:56
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まず、シモンは白決め打ち。
シモンとオットーのやり取りが狼同士だと解せない。オットーが狼の時はシモン白。 で、オットーが狼でない時。これはヨアが持ち出した表(11:29)を見れば判るけどシモンは占ＣＯ出来た訳だ。ここでリザより前に非ＣＯしてるからね。狼っぽくない。 同様の理屈で言えばリナの大きな非狼要素でも無いかな？ |
青年 ヨアヒム 18:58
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■１．者：相変わらず白めで見てる。完全ローラー派ということで結構突かれているがブレらしいものはない。この態度の一貫性は白く見える。考察も思考の流れが見やすく変に思う部分もない。現状最白。
＞カタリナ18:30 言葉が足りなかったかもしれないが、「カタリナ＝真の場合はなぜモリは占に出なかったのか」と「モリ真の場合は屋＝１ＣＯで狼が静観してられるか」この疑問点が悩みどころなのだが、 |
村長 ヴァルター 18:59
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者青羊|屋|司兵長尼娘娘|妙|神妙尼老妙青年
旅司年|尼|羊年青旅兵羊|兵|青老年司旅娘羊 ＿＿＿|＿|＿＿＿＿青＿|＿|娘＿＿＿樵＿＿ ＿＿＿|＿|＿＿＿＿＿変|＿|＿変変＿変変＿ |
村長 ヴァルター 19:02
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1dの占希望。能力者が表に出揃わない１日目〜２日目の希望は有益な情報と考える。
ここで、多数決になる可能性が優勢な状況。 擬似的に２票目を入れた神→青と娘→青は組合せとしてやや薄いか？とも思う。 壱のケースだと神=狼なのでヨアは白で、羊=狼なのでパメも白。残りの者-神が狼かなと思う。 |
老人 モーリッツ 19:02
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その前に希望だすぞい。今日は▼羊。これは鉄板。
９＞７＞５＞３＞１ 残り手数４。羊の勝ち筋は後２回白を吊ったらええ。白灰吊って、明日わしが吊られたら３狼生存で即ゲームオーバーじゃよ。わし狂扱いで、羊は今日無理してわしを吊る必要はない。明日「PP防止」じゃ言うてわし吊ればええだけじゃ。じゃから黒出したんじゃ思う。 |
村娘 パメラ 19:02
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えーーそんちょ、パメラは屋狼に見てるからこそ兵屋のやり取りがとっても胡散臭く見えてます
そこ白としちゃうのはマズいんじゃないですか？それにすごくベタに見ると屋狼の時やっぱり兵白は解せないですよ。今日いきなり羊偽になってる考察も。屋狼予想だったんじゃないんかいと。 ★ディ＞ごめん、ちょっとよくわからなかったんだけど結局ディはどのケースが一番高いと思ってるです？ |
村長 ヴァルター 19:08
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参は誤りだった。
青-神は薄いから(娘or者or青)か(娘or者or神)かなと思う。 四は、自分で言っているから何だけど、まぁ、スルー加味して老屋狼なら、兵神が白いくらいか。次点でモリのディタ庇い過ぎな印象から娘-青になっちゃうんだけど、割と薄い組み合わせかなとも思える。 |
神父 ジムゾン 19:09
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灰として怪しんでいるの青。青は発言無難だしステルス感がある、というか色がみえない、あと屋狼負白と見てることから負とランが切れてる青が気になる。そして自分に対しても質問に敏感になっている。
あとディータも気になってる。だがディータはオト吊を言ってたんだよな。仲間がそんなこと言うか？ ちょっとまて…というか村視点で屋狼＝神白ってのが間違いなのか！？そうなのか…そりゃ知らんかった。 |
負傷兵 シモン 19:12
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☆パメ＞おいコラ、誰が羊偽と言ったんだ？俺は屋黒予想じゃなきゃなんで屋からライン考察してるの？俺の午後６時の発言見たか？ていうか何でそんな俺の発言見る前に発言しちゃうの？確認とか聞くとかしてくれ、頼むから。本当に。
というか屋兵ライン薄いかもって３dで言ったよな？見てきて変わったの？ |
村長 ヴァルター 19:13
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パメ＞シモンの庇えって表の発言にアクション薄いしね。
それに、ＣＯ状況からリナ真よりに動いているけど、狂に任せて撤回したらトマが共ＣＯした時には身動き取れない状態だったってのも想定しているし、これで確定とは思ってないよ。予想だから。 希望は▼ディーターになっちゃうけど。 |
負傷兵 シモン 19:15
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灰だが神者白予想、２狼だと娘青。両者純灰予想で狼でも可笑しくなくと思う反面、絶対黒と思えていない。勿論狼が尻尾を完全に出すとも思っていないんだが。申し訳ないんだが少し疑った見方で考察する事にする。不本意だが、神者を削った場合の消去法でこの２人を疑っている。また青ー娘と仮定しても切れているとは言い難い。青が継続して娘を疑うが3d結局何故疑っているが分からなかったり。まあ残狼１なら話しは早いんだがな・
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ならず者 ディーター 19:15
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パメラ＞発言からの信用で気持ちは老真の方にあるから正直羊娘神ラインが今一番有り得そうな気がしている。一応何を一番見ているかは吊希望出した時にちょっと触れたつもりだったんだけどな
老吊は「他の可能性を捨てるのは早急だと思うから老吊」という思考から。 追加：今の状況みてるともうどの状況でもヨアヒム白じゃね？って思う。唯一かばってくれてた灰を自ら襲撃するか…？ ちょい席外す@3 |
負傷兵 シモン 19:15
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・。ただ、神者が白い以上少なくとも1狼はいると思っている。
青：ヨアについて思う事は色が見えない事と白要素をあまり感じない事がある。また自身の意見が強いのか強くないのか。例えば2d1553でオトに修疑いを自分はそう思ってない、しかし理解するしかない。など結局ヨアはどうなんだ？と思った。このような思考のため結局青自身の意見が見え辛いのかな、と思う。しかし羊か誰かが言っていたが3d。ココに来て占い襲撃 |
負傷兵 シモン 19:16
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に強く疑問を抱いたり、例えば屋吊りを押す者に対し意見を求めたり、2dと印象、スタンスが違うのが少し気になってきた。2dで屋の意見に納得出来ないが理解するしかない、と言っていた割に3dの態度が屋に対してのスタンスじゃないな、と。長が疑った際も理由を問い質したり、勿論問い質す事自体黒いとも思えないが2dのスタンスと大分違うと思えてきた。コレが黒要素に直結するかと言われれば微妙なんだが違和感という意味で
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負傷兵 シモン 19:16
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は、ある。
それと結局流れの中で誰を疑っているかが見え辛い。これも無難な印象おを後押ししている。3d●神も特に具体的に気になった箇所とかが挙げられていない。 また占い襲撃で真狼を相当強く見ているが、真狂でも機能破壊のメリが完全に彼の中でデメなのか？という点も理解出来なかった。思考が固定されすぎているように思った。 また灰への絡みが白黒要素に直結していないように思える。希望出しの際も白、黒の判断が少 |
負傷兵 シモン 19:17
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ないのが気になってきた。3dで色が見えてきたかと思ったのに4dでまた青自身の見解や積極性が見え辛くなってきたかなと。結局そこに対してどう思ったって点が見え辛い。そこが判断に困る部分であり、白と思えない部分かもしれない。特に黒いと思わないが白くも思わない。ココまで判断が難しい灰とは思わなかった。考察しても、純灰の評価。強いて言うなら屋への考えの態度から3dの他者への考えの態度の違いがライン要素か？
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老人 モーリッツ 19:20
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わしも青白じゃ思う。今日の羊が青を吊ろうとしているのがひとつ。者の言う通り修は青かばっておった。白決め打ちじゃいうておった[4d20:47]ぞい。わしあれ修白く思うたんじゃ。者もそう。▼者いうて長が言っておるのに、青白くないかと言うのは狼とは思えない。青吊りに任せておけば自分吊られないじゃないか。やっぱりこのふたりは白でええんじゃないか。そうしたら娘兵神の３人に黒がおるわけじゃよな。
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青年 ヨアヒム 19:25
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■１．兵：3d20:48からディーターに対してかなり好感を持っているようだ。19:35,37のカタリナ考察も者基点での評価だしな。この庇いっぷりは非ラインと取る。いくらなんでもやりすぎだ。全体的な印象としてはいつも誰かに噛み付いてる印象。どこかでモーリッツが言っていた「狂犬」も的外れな表現ではない気がする。ただこの暴れっぷりは狼にしては敵を作りすぎな気もする。そういう意味では若干白か。
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村長 ヴァルター 19:29
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ジム＞条件から、オットーはリザ襲撃から狼視されていたし、狼同士で黒出しはありえる範疇だと思うよ。
ヨア＞一貫した姿勢はディタの性格から当然出し、狼でも性格って事で順当に進める。逆に、突然死放置をわしが言い出すんじゃないかって述べたのがわし的に違和感あるんじゃよね。 |
青年 ヨアヒム 19:33
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＞シモン21:16 シモンから見れば「占＝真狂食い」は残りを即ローラーしてしまうためデメリットはないと思っているかもしれないが、私の場合は残った真が信用に値すれば決め撃ちも視野に入れる。今回はオットーを決め撃てるほどの状況ではなかったがな。真狂食いはデメリットしかないとは言えないが「真が残って決め撃ちされるデメリットもある」ということを指摘したわけだ。＠８
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負傷兵 シモン 19:34
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正直、自分でも疑いの根拠としては弱いかな、と思っているが。青は考察しても白黒要素が大して出ないニュータイプだが白だと思うとも言えないから消去法で疑う形になっている。今日ほど判断に困る人間に出会った事は無い。他者と比較して黒予想となる。
先に希望を出すと偽視、羊が狼と思えない、また狼２騙の線も十分あると見て▼老を希望する。そして明日羊の発言を見て決め打つか否か判断したいと思っている。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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なんか、青擁護：者老 青疑い：神娘兵羊 って分かれてるわね…
ねえねえ…私の襲撃考察1132って、お話にならないくらいおかしい考え方かしら？私が狼だったら「白っぽいと思われてる人」ってことで灰襲撃するなら、ディーさんなんだけど。シスターにいった理由って、ヨアさんを白くするためってことはない？ あと、おじいちゃんゴメン。せっかく狼が灰中に２になったから、偽要素への反論は後回しにするわ。＠９ |
羊飼い カタリナ 19:42
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あ、仮決定の時間が近づいてるわね。さっき書いたけど▼青でお願い。霊ロラ…せっかく手数に余裕ができたのになぁと思うけど、私も昨日うさんくさい発言しちゃったから決め打ってくれって言えないしね。
でも▽老が先の方が、私の判定が分かれるわ。（私が老の霊判定を見て、考察を残すために１日欲しいっていうのがあるけど。）私吊りはどうせ黒判定にしかならない。という意味で、霊ロラなら▽老をプッシュ。＠８ |
神父 ジムゾン 19:43
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リナ＞白狙いなら娘じゃね？とか思ってた私はいったい…結構娘黒くみられてたんだね。
村長＞ありがとう、そうなのか…意外と黒くみられててびっくりした。発言よりラインですもんね、私なんて。 ヨア吊れば判定で私狼かどうかもわかるんじゃないですか？青と神で迷ってる人いるみたいだし。灰吊るなら純灰でしょ。ということでヨア吊押してみる。ギリギリ魔でがんばるけど･･･疲れたぁ |
羊飼い カタリナ 19:47
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パメ＞アンカなくてごめん。シスター疑ってたのは、あなただけじゃないわよ。確かおじいちゃんもだったと思う。
ヨア1858＞回答ありがとう。羊＞老の根拠については了解したわ。それで、結局残りの狼はどこにいると思ってる？今日の議事録を見直してみたけど、見当たらない…申し訳ないけど、見落としてたらアンカ引っ張ってくれると嬉しい。＠７ |
羊飼い カタリナ 19:51
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神1943＞娘狙いもあったとは思うんだけど…私が者を白く見すぎてるのかしら？パメラさんも白っぽいけど、ややパッションぎみっぽく感じるがあって。白！って断定はできないかなと私は思ってた。
でもありがとう。 なんか神父さん、こういうところが細かく思考ダダモレ感あるのよね。自分が白確定したと思ってたとか。（そういえばモーリツさんも言ってたか…私視点でも白確定じゃないわよ。）＠６ |
青年 ヨアヒム 19:52
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＞ヴァルター19:29 そういう考え方か。性格だから狼でも問題ないと言われてしまうとそれまでなんだが。まぁ私がディーター白と見ている部分はそこだけじゃないから白評価が変わるわけでもないが。
「逆に〜」の部分は2d22:00と3d12:58か。1d見た限りヴァルターが突然死放置について言及しているところはないな。たしかに妙だがそれ黒要素になるだろうか？ |
老人 モーリッツ 19:55
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羊兵娘は３ｄで切れとるか。羊兵神・羊娘神 神狼なら屋真か屋狂誤爆。羊[3d13:57]から羊が屋真残し妙襲した可能性。屋狂なら屋は羊狼と見て[3d15:17][3d15:16]の者神黒予想から者神比較。[4d00:51]で屋自身「神吊れん位置」屋神に黒だしか。それなら屋が神黒要素出さなかったのは誤爆の可能性考えた故か。羊の▼神は▼神になる可能性が薄い事から仲間ぎりか。屋の言動からそっちが自然。＠１
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村娘 パメラ 19:57
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■1.
[兵]何度も言いますが手当たり次第の質問が白要素狙いに見えて↓。がんばりすぎてて余計に…。 兵1d13:29最初白く見えたんですけど、今となってはなんかひっかかる気が…＼。屋狼なら灰で唯一真実に近い人ですね。狼視点で怖いと思うんですけど。なんで白なんでしょう？＼。妙真寄りから妙襲→屋偽まではわかるんですが今日になって羊偽？ん？屋狼と思ってたんじゃないの↓？ |
村娘 パメラ 19:57
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正直、屋狼とした時に兵×屋が胡散臭く見えてくる。見事に真逆の考察を行く男、シモン。今日は違和感バリバリです。
[者]者疑ってる人ばっか襲撃されてるのはあまり気にしてないです。 序盤は色がなかったけどローラー推進から白度が増した。者3d21:18者3d21:21者4d22:02の発言も村っぽいです。娘白といいつつ今日は娘黒寄り？この辺はどのケースを高く見てるか聞いてから。うーん、やっぱ白いです。 |
村娘 パメラ 19:59
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[神]神1d21:32神1d21:55あたりの反応は白くてその印象のままきたんですけど昨日今日はちょっとはっちゃけすぎです。屋神狼は一時的に薄く感じてたんですけどそれ程無いわけでもないと思います。神兵屋狼とかだとスゴイですね。
神4d20:40霊襲は狼３人いれば霊襲で方針統一されるとは限らないので白要素ではないよ-。神4d21:07は適当すぎる↓。あと、「私が狼なら〜」は黒いですよー。 |
負傷兵 シモン 20:00
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☆ヨア＞俺の発言を見てくれれば分かると思うが真狂即ロラではなく木狂予想のため占真狼を強く見ていた。状況狼であるし発言を見ても真と思えない、この２点で吊る事を希望したんだ。
それと指摘とあるがそのデメに対し考えの比重が大きすぎるように見え不可解だった。何故そこまで？と思い考えが凝固されているように思いそう述べた。 ★パメラ＞お前は議事録見ろ！！！ |
青年 ヨアヒム 20:02
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■４．▼モーリッツ
カタリナ＝真で見ているのと、カタリナ吊りの場合は判定ほぼ黒確実だろうが、カタリナの判定は白黒どちらでもあることから▼モリ。 ＞カタリナ19:47 パメラ考察のあまり進みが良くないが、とりあえず現状はＧＳ 黒：神＞娘≧兵＞＞者：白 者は灰の中では頭二つぐらい抜けて白。神は一歩黒へってところ。曖昧ですまないが。 |
村娘 パメラ 20:03
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でも神狼ならそれが黒く取られる事ぐらいわかりそうなもんだとも…。白ならスタンスは統一してほしいですね。わかりづらくなってくる。謎い。
[青]兵青は無さげ。 青3d20:03とかは白く映った。青4d19:59青4d20:37らへんが素直に見えて、屋ラインなら薄いんじゃないかなとその時思った。正直、尼噛まれで灰狼探しがほんとに自信ない…青白なんすかね。白い気もしてきた。兵黒いし白に見えてます。 |
村娘 パメラ 20:05
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村っぽい発言は相変わらず無いけど、兵神が↓になって相対的に↑です。
●兵＞神≧青＞者○ ■4.▼兵 ▽老 灰吊するなら、吊り先が狩人ならCOした方がいいと思う。悩ましいけど、霊は確かに真偽が割れてる現状から吊るより明日以降の偶数進行期待やらで灰吊した方がいいかもです。 シモ＞見てるよ。見て解決したら疑ったりしないよ いきなり怒るのやめて。 |
神父 ジムゾン 20:06
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パメラ＞はっちゃけ理由は独り言に残してある。表ではいえないから。
神4d20:40の白要素はパメラが言ったことだよ？パメラの意見見て納得して白要素にあげたのに。適当すぎは認めるけど。私が狼ならの考察の仕方は他にもいる。それを黒というなら他の人も黒く見てよ。 |
ならず者 ディーター 20:06
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ヨアヒム＞俺村長が突然死放置すると思って発言したのは3日目だけだぞ。2日目にトーマス放置でニコ吊でいいじゃん的なことを言ってたから考慮したっていうやつな
2日目は単純にトマ吊しようぜ！って話。その時はまだトーマス来るかも知れなかったし カタリナとは思考の差が開き過ぎてて全力で疑うのが難しいなとすら感じだしてきた…オットー狼だったのにモリ放置余裕とか俺にはついていけない…@2 |
司書 クララ 20:08
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現時点での個人的な考えですが、羊決めうちはないかな、と思います。羊が単体で黒いのは勿論ですが、今日の神羊のやり取りが昨日の屋羊と違い、少々馴れ合いっぽく感じてしまいました。
少ない可能性かもしれませんが屋真の可能性も考えつつ、霊は全ロラで狼の目を摘んでいきたい方針です。 |
ならず者 ディーター 20:10
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【仮決定了解】
ローラー了解。俺はその方針なら余裕でついていける ここのスペースに何を書くべきか考えてたけど、何かいうにも今はじっくり考えたいな。とりあえずメシ出しとく つ【シチュー】（具：ニンジン、ジャガイモ、鶏肉） |
負傷兵 シモン 20:10
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【仮決定了解】
☆パメ＞じゃあどう見たら俺が羊偽の結論を出しているように見えるんだ？羊に関してはココに来てあのような考察をしたから不満を述べたんだ。結局俺の勘違いだったようだが。 俺は老偽であるから老を吊りたいと明確に述べていると思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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＞パメラ いきりたって不親切になってるシモンに代わって言っておくと18:02でシモンは羊真、老偽と言ってる。
＞シモン20:00 真狂食いは私が一番可能性が高いと思っていた占＝真狼説の裏づけだ。真狂食いのデメリットが大きければ真狼だという説得力も大きくなる。シモンのオットー吊りについて聞いたのは私がそこまで屋＝偽と思えなかったこととシモンが完全ローラー派だとは思っていなかったからだな。＠５ |
神父 ジムゾン 20:17
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灰吊で情報ふやして決めうちじゃだめなのかなぁ…自分が信じられない…この村個性強すぎ。
すみませんがリアルで体調悪いので、考察もすすみません。申し訳ありません。まだ少しでも私を発言から真偽みようと思ってる方いたら質問おねがいします。 |
村長 ヴァルター 20:18
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うーん【仮決定反対】かな
両狼の可能性は薄く見てるし、狂ならＧＪ１回でなんとかなる可能性もある。霊ローラーでそこからってのはあんま有益じゃなく感じるね。ましてや、狼を吊ってない所だし。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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【仮決定了解】よ。霊ローラー開始ね。第２希望だから、そこまで不満もないわ。狂人でも手数はまだある。
明日は判定見て、考察頑張るわね。特にディーさんには私の思考が理解されづらいようだから（たぶん私があんまり慎重じゃないせいだと思うけど）、伝わるように努力する。 ヨア2002＞回答ありがとう。今日の発言とＧＳ、照らし合わせて見てみるわ。＠５ |
村娘 パメラ 20:20
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【仮了解】兵考察に誤解あったようなので余計わからなくなったし了解。
ほんとーに、２騙りじゃないですー？ ジム＞霊噛みは意見自体がレアなので当時白く感じただけで妙噛みと合わせてというニュアンスじゃないですよ。 「私が狼なら〜」は神狼なら黒く見られるとわかりそうだと言ってる。 シモ＞ごめん＞＜時系列見てもらえるとわかるとおもうけど兵考察は最初だったから兵18:01からのを見てない。再考します。 |
負傷兵 シモン 20:22
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☆ヨア＞ああ、挙げた部分に考えの違いがある事は理解してるしそこを黒いと思ってない、あくまで疑問として。ただ、全くもって白黒要素を拾えないんでな・・気になった点を拾いながら考察してみた。
☆パメ＞ええ、ええ。分かっていただけたようでありがとうございます。それとですね、１回言って反応が無いから少し強く言っただけですよ。 |
司書 クララ 20:22
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村長さま＞村長さまが決め打つならどちらなのでしょうか？私はどちらかというと人間＝老の考えなのですが、村の総意は真羊だと思ってます。食い違いが見える以上、ロラは完遂したほうがいいかと思います。
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青年 ヨアヒム 20:23
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【仮決定了解】
＞ディーター20:06 んー、正直言うとヴァルターがどこを指しているかわからなくて2〜3dを探した結果がさっき挙げた２点だったんだが。3dのみということなら2d17:16でヴァルターがそれっぽいこと言ってるし妙でもないと思う。＠４ |
老人 モーリッツ 20:24
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【仮決定反対】羊決め打ちの可能性残して吊られるわけにはいかん。もし明日羊決め打ちになったら、そして吊った灰が白なら３狼生存で即負けじゃ。わしの力が及ばずみんなには悪い思うとる。ラインは羊兵神・羊娘神。娘兵はないと思う。この三人には油断するな。者青は白い思う。者青吊るぐらいなら今日は▼羊。これで喉最後じゃ、もしわしの願いかなわずワシ吊りになるなら明日は絶対羊吊ってくれ。＠０
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神父 ジムゾン 20:25
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ほんとうに申し訳ありません。毎日眠れなくて…毎日の礼拝にも支障でて来てしまっているので自重したいんです。みなさんを混乱させてしまってすみません。
そしてせっかく黒だしされたやつの意見なのにその貴重な意見をみなさんに伝えられず申し訳ありません。突然死は絶対にいたしません。それは最低限のマナーと分かっておりますので。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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クララさん＞神羊の馴れ合いですかー。確かに今日の神父さんの考察、私に理解できて嬉しかったから馴れ合ってるように見えたかも。昨日までの発言や感情の起伏っぽいものは、質問しづらい方向でわからなかった…、たぶん、ディーさんの私に対する気持ちみたいなもんだと思うわ。
ローラー完遂については、了解してるわ。決め打ってもらえる方が、まあ有難いけど。でもロラするなら私は後がいい。村に情報を残したいから。 |
村長 ヴァルター 20:39
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わしは少なくとも、モリ人間は決め打ててもリナ真は決め打てないねぇ。
リナは今日の判定的にと言うだけで、判定は作る事が出来る事象だ。発言等を見たらあんまり良い部分が無いし、それに、モリ真の場合は100%狼だしね。 吊り手が足りない以上モリ人間としてＧＪ１回期待しても言いし、狂人でも吊り数は変わらない。真なら１回増える。どちらがお徳かと考えると▼モリは大反対だよ。（＠０ |
羊飼い カタリナ 20:49
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私が言っても仕方ないと思うけど、私もモーリツさんは人間ではあるとは思ってる。だって狼って…霊確定させときゃいいじゃないって感じよね。
だから灰吊りを希望で出したんだけど（村長も灰吊りを今日どこかで提案してなかったっけ）、ダメなのかしら。でも、みんなもう喉がないわね。決定待ちする。 |
ならず者 ディーター 20:50
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あー…なんだ、ヴァルターは喉からしたし俺も枯れるけどひとつだけ。本決定灰吊になったとしても俺は従わないって意思表示はしとく。確実に、極力安全に情報を得る事が最重要だと思ってるからもし灰吊になっても爺さんに投票する。そのぐらいの本気だ@0
ヨア＞それで2日目混じったのか。とりあえずありがとな 爺さん＞大丈夫、カタリナ吊らなきゃ狼1匹も消えてない可能性もあるのに放置する気はない。少なくとも俺は |
負傷兵 シモン 20:56
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娘：思ったのは５dで今までの俺への考察と全然違うんだよね。んで、俺の考察で羊の真偽に関しての勘違いは良いとしても3d2033「なんかシモン白く見えてきた。兵00:10が屋と繋がってなさげ？」4d1916「兵×屋が少し薄く感じた事、兵白く見えてきた事」って言ってるのに屋のラインを疑ったり、結局白予想で触れてなかった質問のスタンスとかまで掘り返して黒いって言ってるのが黒染めに来た？って感じなんだよね。
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負傷兵 シモン 20:58
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「今となってはなんかひっかかる気が」とかも白と見た部分をいきなりひっくり返したりしている。「正直、屋狼とした時に兵×屋が胡散臭く見えてくる」もラインが薄く見えてたら何でこうなる？って感じ。嬉々として一転黒く見ようとしているのが凄い違和感なんだけど。まあ村人が狼見つけた！もあるかもしれんが普通に黒染め？って思ったわ。一応ココが思った事。単体も出す。
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司書 クララ 21:04
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【本決定：▼モーリッツ】
変わらず、霊ロラ開始でいきます。 村長さま＞全く同じ考えなので、同意したいのは山々だったのですが皆さんを説得できていない以上、現時点での村の総意を汲むのが一番ベストだと思いました。期待に応えられず大変申し訳ありません…。 |
村娘 パメラ 21:04
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シモン＞兵白は昨日屋真寄だったからぁ。屋×兵はそんちょのように、素直に見れば白いだろうよと思う。ただ今羊真寄で屋狼だと思うと、あの発言群に意図を感じずにはいられないのです。
仮に屋狼で素直に見て兵白。そうすると今度はなぜ真実に近い考察をしてる兵に黒出さなかったかという疑問にぶちあたる。ここでループなのです。 こう考えさせる事が狼の狙いならパメラは見事にハマっちゃってますね。 |
負傷兵 シモン 21:12
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【本決定了解】
まあ掘り返したり意見翻したりはなんか違和感だった。そこで今微黒の印象。 ☆ヴァル＞羊で老の判定見ると羊真の場合、狼２騙か否かも分かるよ。俺は老吊りで情報が入ると思う。 ☆パメ＞いや、3dに屋が白出す前は俺信用は拮抗してるって言ったよね？それと意図って言われても俺頑張って考察出したんですけど？作為的とか、納得出来なかったのか？屋×兵薄いと見てたけど実は意図を感じてましたって事か？ |
司書 クララ 21:14
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（シチューを食べながら…）
そういえばクララは全然お料理の勉強しなくなっちゃったなぁ、激しく三日坊主です。（カタリナさん＞灰吊りも考えましたが…上記理由によりロラ開始とさせてください） |
青年 ヨアヒム 21:15
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パメラ考察が未だに進まないがまず現状の事態に私も意見を。
たしかにモリは状況からして人間っぽいが、今日残しても明日決め撃って残すというのは無理な気がする。そんなに霊真偽で差がついているとは思えない。二人決め撃てればローラー後でも勝てるわけだから勝率がローラーも決して悪手ではないと思う。二人決め撃てるかはまだ自信がないが・・・＠３ |
青年 ヨアヒム 21:18
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【本決定了解】
あー、酷い文章になってるな。一個前の発言「勝率が」はないものとしてくれ。「勝率は変わらない」を「ローラーも悪手でない」というのに書き換えようとして消しそこなった。もったいないので出来た分だけ。 ■１．娘：引き続き一番悩んでるところ。昨日聞こうと思った「灰吊ったら決め撃ち必須になるが？」という質問を思い出したが、今日の発言見る限り決め撃ちも視野に入れてそうなので省く。 |
村娘 パメラ 21:26
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★【本了】
シモ＞？頑張って考察出したら白いの？あと2dの時点では微妙だろうが妙真寄と発言してますよね。実は、じゃなくて「今、羊真寄になったから」考えが変化したと言ってる。 なんで何でもかんでも反論するの？こう取る人がいてもおかしくないと思えないの？ パメラは今日真偽180度変わってるのです。その辺考えてもらえると嬉しい。ってゆーかこの状況でそんな一直線推理なのが謎い…。 |
負傷兵 シモン 21:33
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☆パメ＞誰がそんな事言った？考察に納得いかないんだろ？意図を感じるところを言ってくれないですかね？それと真実に近いって少し妙真寄りだからそんな吊りたいと思うの？
それと兵白は3d2033から言ってるが理由が屋真と思うからなんて書いてない。また3dで俺白く見てるのに何で「兵白は昨日屋真寄だったから」が理由なんでしょうね？昨日は4dですよね？3dで屋×兵無さげって事は屋狼と考えた時の評価ですよね？ |
青年 ヨアヒム 21:43
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■１．娘：むー、読んでて引っかかる部分もないのになぜスッキリ白と言えないのか。やはり思考経路の違いなのか。明日もう一度読み返してみておかしなところがなければ大人しく白位置に置く。＠１
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司書 クララ 21:53
次の日へ
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墓下のみなさんお元気ですか…？
遺言なんてもうないよー！ぷんすか。 最近は秋刀魚が美味しいと思うんです。荒地の村価格だとちょっと高いけど、…あと骨取るのが大変♪ 炭火で焼く練習しようかな〜(遺言終わり) |