プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 05:32
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【狼と思うところに各自投票】
き、貴重なオットーがーーー！ これは人狼を全員処刑してもそのあと飢えて死ぬってことですかーーー！ とりあえずヤコブの判定とパメラの判定を待ちつつおやすみなさい。 |
少年 ペーター 05:35
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ヤコブ「よあひむへ＞３日目の「GJは不幸中の幸いですが素直に喜べません」とか今日の「（くら～らは）狩人か万が一の狼も有り得るかと」が思いっきり非狩発言でドキドキだったよ～。」
そう、ヨアヒム、村人ならそういう発言はすべきではないんじゃない？それが僕がヨアヒムを狼だと思う理由のひとつ。村人なら狩人の盾になるのも仕事のひとつ…むにゃむにゃ。 |
農夫 ヤコブ 05:35
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ごめんね、おっと～。守れなかったよ～。あー、かたりなが対抗COなんだー。（後半ぼーよみ）
改めて【僕が狩人なんだよ～】 護衛先は４回ともぱ～めらだったよ～。「犠牲者なし」は２回とも襲撃阻止。空襲撃ではないよ～。 え～と、まあ考察揺れすぎで怪しい狩人でごめんなんだよ～…。絶対墓下でにこらすにLW予想されてる展開なんだよ～。 まだしばらくいるから質問とかあったら言ってね～。昨日のも答える～。 |
農夫 ヤコブ 05:42
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あ～、ちなみに遺言に書いたよあひむへの手紙は、早く投下しすぎて狼に遺言見られた時対策に雑談入れたかったというのが目的～。ま～思ったのは事実だけどね～。
よあひむ(05:14)＞灰から共有者も狩人も出れば（でぃ～た狂前提で）詰むな～ってのは、４日目に最初に発言した時には気づいてたね～。占いで２白判定の灰がもう１人作れるっていうのには気づいてなかったから、よあひむ案自体は思いつかなかったよ～。 |
農夫 ヤコブ 05:53
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じむぞん(5d04:09)＞まあ、発言からの白黒と状況からの白黒が食い違う場合、どっちを優先するかはその場その場で取捨選択だと思うんだよ～。どちらの方が要素として強いかっていう。
わ～、本決定出るの早～い。とりあえず了解なんだよ～。残狼１、確白と灰が４人ずつなら問題は無さそうかな～。 今日は【覇狼院 かぼちゃ】を置いていくよ～。 みんな寝ちゃったのかな～。僕も寝るね～。 |
青年 ヨアヒム 05:56
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うおう、狩人さんでしたか！！！【対抗しません！】
＞遺言の件 いや～これは素直にごめんなさい。両方、全く意識せずただの感想、ただそういうのは狼からすると勝手にブラフともとれちゃうかな、とか思ってました。いずれにせよ灰から狩人さんが誕生して良かった。ヤコブとは少し驚きだけど。 |
司書 クララ 06:47
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おはよっ
オットーさんが……白いパンは美味しそうだったのですね。 さて、上記ヨアヒムさんの発言中……全く意識せずにただの感想というのであれば、狼がブラフと取るとか思うものでしょうか？ 狼がブラフと取ると考えていたという事は、その時点で自分の発言が非狩っぽく見えてると理解しています。つまり、意識していたのでは無いでしょうかと。 |
司書 クララ 06:55
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現状、純灰はフリーデルさん、ヨアヒムさん、ジムゾンさん。
暫定狩人がヤコブさん ニコラスさん真ならアルビンさん白 吊3回 灰に狼がいたら、アルビンさん吊かヤコブさん吊をしないといけないんですね。険しい道ね…… |
司書 クララ 07:02
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そういえば、ヤコブさんが狩人っぽいのね。
誰が狩人かなんて、全く考えていなかったわ。まあ、わたしのなかでは良い所からでましたという感じですね。 >ヤコブさん 遺言って言ってますけど、昨日の時点で灰にいたのです。どれくらいの確率で襲撃が行われると思っていましたか？ |
シスター フリーデル 07:08
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おはようございます。ヤコさん潜伏お疲れ様でした。【対抗しませんよ】
5d05:06＞あれ？今見直してみたけど「村側の騙りなら」とはいってますけど「共騙りなら」とは断言してないですよ。 で、占い師候補は者(1d22:09)妙(1d20:47)羊(1d21:32）はそれぞれ「共騙りがいたら」と断言してますけど、旅(1d20:40)は「村騙りがいたら」って言ってるんですよね。 |
行商人 アルビン 07:13
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ｷｬｱｱｱｱ！ごめんなさいごめんなさい！本当ごめんなさい！ちとトラブって今まで発言できなかったでぃす。わーん！
今日はダッシュで考察出してから、やっぱり午後は出かけるでぃす…。夜はたぶん戻ってこれるはず、なので、控えめにでぃすが…。 あ。やこぶの狩CO確認でぃす。昨日確認できてないままカタリナ投票してたでぃすが【狩人じゃないでぃす】 |
シスター フリーデル 07:15
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そこの言葉のニュアンスからニコさんのここは真要素なのかなと思いました。
ヨアさん5d04:17＞潜伏狂人と思っているといってしまったから占いにあげられないのかなとは思ってましたけどね。吊りは希望通らないからこその仲間切りに使ったのかなと思ってますので。 |
シスター フリーデル 07:32
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ヨアさん5d04:17＞あ、本当ですね。(2d02:00)はそんな感じの発言なのに、その１つ前と後は抽出して読んだときに普通の口調だったから私だけにやってるんだろうなと思ってましたけど、一応他のところもやってはいました。でもやっぱり私への使用率一番多いですよ。もしかしたら私への言及率の高さのせいかもしれませんが。
私が言った意味を聞きたいってことならば、あれはディタさんに感じた素直な感想です。 |
村娘 パメラ 07:39
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…また寝落ちたですー。パメのばかー…。
【やこぶさんの狩CO確認ですー】∑パメ鉄板だったのですかー！狼さん強気に突っ込んで来てたのですねー…護衛本当にありがとですー！ リナちゃん縁側へいらっしゃいませー。昨日は完全に偽視されて辛かったですよねー…(なでなで)うん…うん…嘘吐くの辛かったですね。もう大丈夫ですー。ゆっくり休んでくださいねー(なでなで) 【リナちゃん人狼でしたー！】 |
シスター フリーデル 07:40
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神父様5d04:37＞ちょっと意味がわかりづらいですが、リザちゃんは死ぬかもしれないから素直に狼を投票はしないだろう＝ＳＧじゃないってことですか？個人的な見解ですと、生きてる人のほうがその後会話で他の人に精査されるので安易にＳＧには出来ないと思うんですけどね。
リナさんは昨日偽COしてたんですね。白がでればまだ悩ませられる局面で偽COは黒判定でるのかなと思います。黒なら純灰３人ローラーでいいです |
行商人 アルビン 08:23
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やこぶ脳内白スルーは結果的に無問題で一安心でぃす。
うーん。なんかもうびっくりするくらいふりでる白いでぃす。少し前から同じ点で白視してたでぃすが。者狂、商（書）白決め打ち発言。まあ正直白印象獲得するためと穿っても見れるでぃすが、にしても論拠しっかり固めすぎでぃす。序盤のボク黒視→旅羊から２白でああ白か、って辺りでかなり白いと思ったでぃす。 |
行商人 アルビン 08:26
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先を見るなら、者狂商白決め打ちよりも、ボクの黒さを重く見て者真言い出したほうがよさげでぃす。素で本気で、考えて商白って結論だろうこれはって感じでぃす。
まだ空白分精査してないでぃすが、今日の発言だけで白決め打っていいと思ったでぃす。 ☆尼07:43＞おっけー、これで、が何を受けてなのか一瞬悩んだので確認のため聞くでぃすが、羊黒判定見てってことでおっけーでぃすかね。 |
行商人 アルビン 09:07
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★神：全体的になんか素村っぽいなーという印象でぃす。5d03:40下段、リーザが自分にロックオン云々のくだりは仲間同士でこんなとぼけ方するかなあと微白印象でぃすが、全体的にそゆ白っぽさなので演技なら素直にすげえと。ただ、それにしては手が込みすぎてるので（ちゃんと考察して、そこで揺れたり悩んだり、うっかりがあったり）まあやっぱり素じゃないかなーと思うでぃす。
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行商人 アルビン 09:32
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☆5d03:44＞『妙真唱える人が少ないのでライン切りでなく切れてるっぽい』て、何ででぃすか？無理に真視に持っていくより、素直に世論にあわせて仲間切りという思考はないでぃすか？
内容よりも姿勢や態度、揺れ感が白いでぃす。 ★青：んー、5d05:35の反応は微白でぃすねぃ。5d20:36、わざわざ旅狼論で過去の思考、これも旅襲撃を決めた狼から出てくるかなあと疑問で微白。あれ、意外と白いでぃす？ |
行商人 アルビン 09:33
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ただ5d20:37はよくわからんでぃす。神狼の結論ありき？なんだろ、ボクに対してもでぃしたが『天然偽装』とか、それこそそんなことする狼が実際いるのかとゆー疑問が。この辺に擦り付けっぽさを感じるのが、あんまり白く見えてなかった要因でぃすかねぃ。あと『自分の言い分が正しいんだ』とゆーゴリ押し感。…でも狼としても微妙？5d05:14の発言は、なんか、和んだでぃす。
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行商人 アルビン 09:33
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てか5d05:17、これは普通に白いでぃす。正直、前述の微白は狼でもやり得る範囲と思ってたでぃす。神の姿勢を狼が貫くこと、のが難しいと思ってたでぃす。でもこれ…どうでぃすか、狼が計算ずくでできるでぃすか？しかも『ああ偽ＣＯね』じゃなく『じゃあ狩人またＧＪだね』…危険牌すぎやしないでぃすか？上記の反応が意図的なら、これも意図したものでぃすか？…わー、悩むでぃす。
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行商人 アルビン 09:35
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ＧＳ：白☆尼＞青≧神★黒
青の最後の一点で僅差で逆転でぃす。うーん、でも、同率くらいかも知れないでぃす。神青の考察して、もしかしたら尼狼の可能性もちゃんと詰めて考えなきゃかもと思ったでぃす。…が、そろそろリミットなので出かけるでぃす。意外と余ったでぃすね。頑張って夜戻ってくるでぃす。。＠１２ |
少年 ペーター 10:19
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考えたが、今日はヤコブに処刑先を決めてもらうのが相応しいね。まず狼はヤコブ襲うはずなので、一発で狼を吊れればヤコブは助かるが、吊れなければヤコブは死ぬ。そしてヤコブは今までで一番の功労者。
確実に命がかかってるヤコブが狼を指名できるかどうか、見守ってみたい。みんな、そしてヤコブ、どうだろう？ |
青年 ヨアヒム 11:23
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＞クララ
0647 全般的に、狩人の話をしたからって狼側も簡単に非狩認定できないと思ってしゃべっている、と解釈してください。でないと狩は狩の話をバンバンすりゃ安全圏にいけるってことになりますから。それでも前者の発言が何故非狩発言なのかはわかりませんけど。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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＞ペーター1019
その言い方だと思考停止や考察停止を促しそうなんですけど、要はヤコブに対し考察をプレゼンするということですね。それならやることははさほどかわらないので賛成です。 ジムとフリに関しては現状での考察はすでにしましたが。でもジム5d0326-0351はかなり黒いと思いました。 GSランク入れ替わり白フリ＞ジム黒。 |
少年 ペーター 11:43
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青1129、うん、そういうこと。僕のグレースケール置いておくね。
黒 ヨアヒム＞フリーデル＞アルビン＞ジムゾン＞＞ヤコブ 白 基本的に「灰に共有と狩人いたら詰んでないか」質問はグレーがするもんじゃないとしか考えられないんだがなあ。しかも僕が狩人保護最優先作戦をとっていて、かつ、狼が狩人探しに必死になってそうな状況で。 ただフリーデル・ジムゾンにもその動きに追従か惑わされてた面はあるので、差は小さい |
青年 ヨアヒム 11:46
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ジムゾン
２dの発言を見る限り、そこまでは結構丁寧にTAをつけて考察してますから、5dの考察はそこから発展してなきゃいけないんですが、逆に『ええ、そこまでは確かにきっちり読みましたよ。そこからは斜め読みですが』と強調するような考察。そもそも、狼が最初から２占騙りを想定していたなら、CO順や時間なんてものは大して意味は無いですし、むしろ狼側の操作の可能性すらあるのに。 |
青年 ヨアヒム 11:52
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１日目の狼戦略トレースも大切ですが、総てそれを基点に考えるのには無理があります。ていうか狼の思考隠しに見えちゃいます。
5d-6dは考察に余裕があった日なので、ここで考察が出なければこれ以降も難しいはずです。 このままなら今日は▼ジムゾンでいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 12:19
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＞ペーター
>>1143 自分は狩人保護最優先作戦そのものが疑問でしたからね。だって、4d2345とか狩人の情報量ってそんなにあるかな？って感じだし。結局全部パメラだし。全く情報価値が無い、とまでは思いませんけど、仮に白確定や暫白を護衛していたとしても、狩人狙いか霊能ダイレクト抜きを狙っていたかの差としか思えないですからね。 |
シスター フリーデル 13:07
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ペタ君11:43＞自分の指示に従わないであぶりだそうとしてるのがヨアヒムさんの黒要素だといいますが、確定白が自分からいいださないなら灰がいうしかないのでしょうか。なんとなく私は確定白のみなさんよりヨアヒムさんが戦術論に強くてついつい口を出さずにはいられなかっただけだと思います。
それと、これだけ戦術論に強いヨアヒムさんがわざわざ作戦として狼２騙りしたのに、パメラさんで２連ＧＪだされて |
シスター フリーデル 13:07
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（続き）ほぼ詰み状態にしてるのは狼の動きとしてチグハグだと思いませんか？この襲撃筋を考えただけでも私はヨアヒムさんより神父様が狼だと判断します。
念のため言っておきますが狼２吊れてる以上灰にはラインはありません。なので仲間のヨアさんを庇うためじゃなくて本気で説得してるということはわかっていただけるかと思います。 |
シスター フリーデル 13:14
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ヤコさんが狩人だったことで、ニコさん襲撃の意図をあたらめて考えたんですけど、実は狼が占い師をずるずる生き残らせて白角を量産するのは勝ち筋から遠ざかるということを、私が白狙いで占って白確だすほうが最善手というまで気づいてなかったのでは？と思います。であわててローラー前にニコラスさん襲撃したのかなと。
4-1での狼の勝ち筋って霊襲撃じゃなくて、やはり初回に真占い師襲撃なんですけどね。 |
シスター フリーデル 13:15
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占い師を残せば残すだけ灰が削れますから。
あの日（シモンさん吊りの日）灰吊り灰占いにしてほしかったわけも、狼占い師吊ったらどうせ真占い師は襲撃されるだろうな。だから狼占い師を残しておいたほうが得なんじゃないかという意図がありましたし。 |
青年 ヨアヒム 14:45
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それから、無いとは思ってますがアルビンについて。
>>ヤコブ4d1542ニコ襲撃がヤコブ白要素にはならないと思いますよ。 アル狼なら（ニコとカタが両偽でも）灰が狭まる可能性が高い占い生存の方が危険だと思います。共狩が両方とも灰から出る確率に関しては、突然死２人も加味して考えると、狼側ならバクチで仕掛ける価値のある確率だと思う。むしろそうするしか無いんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 14:57
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結果的に現状、年娘農司 ｜商｜灰灰灰｜ここから灰２吊り、農ー司と襲撃で最終日決戦は商vs司ではなく、商vs灰ですからね。しかも、ニコかカタが生きていたら今日は灰が１つ暫定白になって、娘｜占｜司商暫｜灰灰灰（昨日が占でなくぺタ襲撃）且つ共狩が両方灰から出る可能性もあるわけだし。
今でもアルビンは不気味な存在ですね。自分はヤコブと逆で、ディタ真が無さそうだから商がノーマークなので。 |
村娘 パメラ 15:08
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はぅぅ…オットーさん…お疲れ様でしたー。
＞ペタ君[1019] 決定権をやこぶさんにということですねー。了解ですー。 取り敢えず軽く垂れ流しておきますー。[修1314・15]を読んで納得ー。確かに後々のことを考えると初回真占襲撃が有効ですよねー。昨日襲撃するくらいなら初回に襲撃した方が全然いいですしー。で、そう考えると今回の襲撃筋ってマゾすぎるのですー。 |
村娘 パメラ 15:09
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（続）フリちゃん狼ならもうちょっとしたたかに襲撃しそうなんですよねー。突然死で吊り縄が減ったあとなんですから初回はパメ襲撃よりも真占襲撃の方が抜きやすかっただろうし、狼の戦術としてもいいですー。またフリちゃんは者狂決め打ち＝商白決め打ちを通して来てるんですよねー。商は確かに状況的に白いのですが、フリちゃん狼なら商単体の黒さを主張すること、出来ると思いますー。敢えてそれをせず白印象を稼いで生き残り
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村娘 パメラ 15:09
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（続）最終的に商との一騎打ちで生存は…厳しいですー。フリちゃんは者の偽要素も提示しちゃってますし（→[修4d2227]）、商吊るためにはこれ以上の者の真要素を持ってこなきゃいけない。というか早々から疑いの幅狭めてるのは狼っぽくないですー。素直に考えて、フリちゃんは白いと思いましたー。
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村娘 パメラ 15:09
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次にアルビンさんについては、パメも状況的白要素が大きいためもう白でいいじゃんとか思っちゃってますー。
てことで残るは青神ですねー…どっちも白く見てたので迷うのですがー…。もうちょっと精査してきますー。 |
青年 ヨアヒム 15:27
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訂正:1445
×ニコ襲撃がヤコブ白要素にはならない→◯ニコ襲撃がアルビン白要素にはならない、です。 ＞パメ 自分もとりあえずアル狼に関しては考えすぎても仕方ないかな、とは思ってます。 |
青年 ヨアヒム 16:04
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…よく見たら上の文変だな。
アルビン目線で狩人候補に数えられる突然死ってシモンだけだし、それも狩人には思えないし。アルビンに吊りが及ぶ可能性ってニコが狂、且つ生存で占いが続行する場合だけ？可能性低すぎるか。すみません、上の文とりあえず忘れてください…やっぱアルビン狼は無いか。@9 |
農夫 ヤコブ 17:40
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くら～ら(07:02)＞ほとんど無いと思ったけど、保障が無いから念のためってことだね～。あとま～、何だかんだ言って遺言失敗するつもりあんまり無かったし、そのせいで狼に見つかって襲撃される心配はむしろ０だったしね～。
ふりでる(07:08)＞ん、その「村側の騙りなら」は、その騙ってる人が共有者でも解除して欲しいってことなんじゃないのかな～？にこらすについては一応了解なんだよ～。 |
農夫 ヤコブ 17:42
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ぺ～た～＞１日署長みたいなやつかな～？全員がそれでいいなら了解だけど、プレッシャーだね～。
よあひむ(04:04)＞忘れて下さいって言われてるけど一応～。狂人にこらすが襲撃されずに僕に黒出せば、その後の吊り手順▼旅→▼羊→▼農が予想されるね～。実際は僕が狩人だから３手目は無いけどね～。でも仮にそれで進行すると、片白が商司、灰が青神尼。灰の１人は素村人だから、片白のあるびん有利だと思うんだよ～。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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★ふりでる(13:14)＞その「勝ち筋は初回占い師襲撃」っていつ気づいたのかな～？4d23:26見るとね～、あんまり占い師襲撃あると思ってた様には見えないんだよ～。だから僕は、ぱ～めらが言ってる「ふりでるっぽい襲撃ではない」とは全然思えないんだ～。
正直なところ、今回のぱ～めらに連続特攻は「かたりなっぽい襲撃」だな～とか思ってるから、あんまり灰の狼像と襲撃を強くリンクさせるつもりは無いかな～。 |
シスター フリーデル 18:27
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ヤコさん18:13＞今まで狼の勝ち筋は考えてませんでしたので気付いたのは今日です。今日襲撃先が公開されたから、考えてみると狼勝つには初回襲撃が筋だよなと思って、それをするにはヨアさんだとイメージがあわないなと思いました。
リナさんっぽい襲撃といわれますが、果たしてヨアさん（私もですね）が狼であったとき、襲撃の決定権がリナさんにいくだろうかというのも疑問です。 |
農夫 ヤコブ 18:30
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★よあひむ＞昨日の考察なんだけど、GSでふりでるの方がじむぞんより黒いっていうのは、考察読んだだけだとあんまり納得いかないかな～。ふりでるのどの辺を黒いと評価してるんだろ～？あと、僕をキャラ的に疑いづらいっていうのは不思議と言うか、一昨日吊り希望出されてたよ!?とか思った～。
★あるびん＞よあひむもでぃ～た偽決め打って、昨日のGSではあるびん除外しちゃってるくらいなんだけど、そこはスル～？ |
シスター フリーデル 18:34
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ヤコさん17:40＞別に共騙りならペタ君にまかせておけばいいと思ってたので、どちらかというと村騙りなら解除してほしいとは思ってました。言葉の綾でそう思われるならそれはしょうがないです。
アルさん08:26＞あ、うん。予想通りリナさん黒判定で安心したのでおっけーといいました。 |
農夫 ヤコブ 18:37
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ふりでる(18:27)＞なるほどね～。前半了解なんだよ～。
後半はね～、決定権が特定の狼にあることって少ない気もするんだよ～。かたりなが「偶数進行だし、GJ狙いで狩人がパメラ護衛してないかも。パメラ襲撃しない？」って言って、仲間狼がノリで賛成するケースってあると思うんだよ～。実際、ぱ～めら襲撃は通ってしまえば狼かなり有利ではある（狼占い師も黒出しできたりとか）しね～。 あ、18:34も了解～。 |
シスター フリーデル 18:59
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ヤコさん18:37＞後半についてはノリで襲撃ですか。んー発言力の高そうな狼って結構ノリで襲撃とか阻止するんじゃないかなと思いますが、ヤコさんがそういう考え方なのは理解しました。
神父様5d04:11＞私の霊保留COが狼っぽいと昨日気付いたそうですが、結構その問題でアルさんが突っ込んでたりして、結構話題になってたんですけどその時は何にも感じなかったのでしょうか？ |
シスター フリーデル 19:00
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神父様の昨日の発言を見てると、灰が自分より白すぎてＳＧを作りあぐねている感じがするんですよね。
初日や２日目に迷うのはいいですけど、昨日５日目で、灰だって自分のぞいて４人ですよね。 その中で状況推論しかしていないのも、迷いすぎるのも情報が増えた村人とは思えないのです。 |
少年 ペーター 19:21
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ジムゾン、突然死はいかんですよ・・・。ジムゾンが突然死ならジムゾンを吊らねばならなくなる。【突然死で勝利確定させるのはいけない】。
単に帰りが遅いだけならいいんだけど、少し心配。 |
青年 ヨアヒム 19:25
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＞やこぶ
一昨日はね～最終判断はやこぶ▼でなく●なんだよ～わかりにくかったね～(4d0029)。まあ、ペタの方針なら、大差ないな～と思ったんだよ～。 5dに思ったのはね～。結局、例のかたりな投票しかやこぶを怪しめるポイントが無いな～ってことなんだよ～。5dにもなってるのに１つしかないなら、あまりに曖昧なじむぞんとか、何かケンカばっかりしてる印象のふりでるの方が、よほど怪しいな～と思ったんだよ～。 |
青年 ヨアヒム 19:27
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ふりでるはね～。２dでぃ～たとあるびんのケンカに、自分から口を挟んだのに、でぃ～たにwwで煽られてるって言うのが気になったんだよ～。それと、この後曖昧印象だから明言しなかったんだけどね～、１dの決定反対も、でぃ～たにも、じむぞんにも、自分から仕掛けてる印象なんだけど、狼のり～～ざとかたりなからは、仕掛けられてる印象だったんだよ～。ここがライン切りかライン切りフェイクの印象だったんだよ～。
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青年 ヨアヒム 19:27
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リーザ2dはね～フリを怪しむ理由2d2257がかなり無茶な印象で、どうせ無茶なら狼だって言えばいいのに、わざわざ「潜伏狂人」なんて無さそうなポジションにしてるのがすごく気になったんだよ～。2d2306や2309を見る限り、狼３騙で話の筋道を建ててるわけでも無さそうなんだよ～。だから●▼当てない程度にライン切りした印象が強くなったんだよ～。というわけでふりでるの黒度がアップしたんだよ～。
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青年 ヨアヒム 19:33
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だけどね～その後でじむぞんの5d0326-0351を読んでね～今の最黒はじむぞんなんだよ～てかじむぞん来ないね～。でも日曜だから美人の姉ちゃんとちちくりあってるだけだと思うんだよ～。夜には来てよね～。
あとね～こういうキャラでこられると、なんか疑いにくいんだよ～。じむぞんやふりでるのキャラよりはね～。 やこぶの質問にTAつけるの忘れてたね～1830への返答でした～。@5 |
シスター フリーデル 19:33
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…ヨアさんの考察見ながら考えてたんですけど、もしかして偽装ラインひくために狼側はみんな私疑いを頑張ってたんですか？
素で私が邪魔だからどうにかして黒印象つけて占い先にして襲撃しちゃえって思われてるんだろうなと思ってました（汗） |
村娘 パメラ 20:06
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はぅ…取り敢えず神父様の分投下ー…。
【神】神父様はリズちゃんとの絡みが狼同士なら微妙かなーって思って白く見てましたー。でも今回の襲撃のマゾさから見て狼さんも4COについてそこまで詳しくなかった説がパメの中で浮上ー。また「リナちゃんがノリでパメ襲撃を提案」したとして承諾しそうなのも神父様なんですよねー。例えばフリちゃん狼なら最初から狼の勝ち筋考えてたでしょうし |
村娘 パメラ 20:06
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（続）「いえ、勝ち筋は真占襲撃することです。確実に抜きましょう。」とか言って通すように思うのですよねー…。そういう意味では弱気な感じの神父様って今回の狼像に当てはまったりー。あとLWを探す姿勢ですねー。これはパメが最も注目したいと思った部分なのですが、うーん…微妙ですー。昨日の神父様の考察見ると[神5d22:46]で初日の非対抗タイミングから考察。その時「これだけで白黒つけるものではありません」
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村娘 パメラ 20:07
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（続）と述べてるにもかかわらず[神5d03:51]のフリちゃん考察は「フリちゃんリズリナと切れてそう」と述べながらも「まずシスタが非占いCO～」とまた非対抗タイミングの話を持ち出して来てるのですー。神父様にとってそれだけでは「白黒つけるものではなかった」はずですー。フリちゃんとリズリナが切れてると思ったけどそれが修白要素として薄いと思ったなら神父様的に要素として薄い「非対抗の時間からの考察」
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村娘 パメラ 20:07
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（続）と組み合わせるよりも発言精査してその他の要素から白いか黒いか見極める方が効果的ですー。それをしないのはちょっと微妙な気がしましたー。[神5d04:07・09]のやこぶさん考察。農が占われる日に起こった占襲撃を状況黒と見るのは納得。（パメもそれは思ってましたしー）でもその他の要素は神父様自身も言ってるけど言いがかりっぽいなとは感じましたー。結果的にはやこぶさんは狩人さんだったわけですがー。
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村娘 パメラ 20:07
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（続）んー…なんというかこの2人に対する考察からは白を見極めようor狼を見極めようとするというよりはなんとか黒塗り出来ないかなっていうのを感じたようなー…。やっぱり狼っぽいのかなー…と思いつつも取り敢えずヨアさんも見て結論出しますー。
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青年 ヨアヒム 20:55
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＞フリ1933
それだとね～リザは素直に●フリでいいと思うんだよ～。口調が抜けない～。 4d前半のペタの方針だと暫定白は増えないはずだったから、カタも●フリ出来る。でも不統一占いになってニコ襲撃した可能性はある。ニコカタ▼選択でニコが残れば次は●フリ確実。 あとカタ真派だったフリを集中攻撃する理由も謎～。でもGSではずっと神が黒よりだったからそのせいかもとか。狼sからするとLWの方が重要だね～ |
シスター フリーデル 21:07
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ヨアさん20:55＞ふむふむ。じゃあそういう意図があったわけでもないのかな。まあリザちゃんなんかは、私に反発してその場だけで返してただけのようなので深い意図があったわけじゃないのかもしれません。
あ、私が神父様わりと黒めに見てたから邪魔ってことですか。そこはどうでしょうね。あるといえばあるのかもしれませんが。 |
少年 ペーター 21:29
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ありがとう、そしてすまないジムゾン。杞憂とわかって嬉しい、そしてよかった。
墓下には独裁者ペーター像とそれを引き倒す縄を送るよ。フセイン像よろしく引き倒して気勢上げててくれ。 あとは…花火セットかな、とくに蛇花火をたくさん。ゲンコツ大くらい集めて一気に火をつけるとすごいことになるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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ふりでる(18:59)＞ノリで、と言っちゃうとなんなんだけどね～。“通りさえすれば”最も利益のある襲撃には違いないんだ～、ぱ～めら襲撃って。ハイリスクハイリタ～ンってやつだね～。だから狩人心理読みつつ襲撃選んだ可能性もあると思うんだ～。と言っても襲撃先決まった経緯までは、はっきりは分からないけどね～。
よあひむ(19:25)＞了解なんだよ～。この口調いいでしょ～。まったりステルス～。（続く～） |
農夫 ヤコブ 22:27
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り～～ざの潜伏狂人説は実際胡散臭いよね～。狂人の可能性あるから占いに挙げないのはいいとして、じゃ～吊ればいいじゃん、と。ここは確かに、仲間を無理に疑って、でも守りたかった（希望に挙げたくなかった）ような心理には見えるんだ～。非仲間に対してラインつなぐには、これは高度な気もしてるよ～。
余白埋め～。僕も狼なら普通に初回襲撃でにこらす襲撃するけど、昨日はみんなそれ言ってくれなかったな～。しくしく。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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アルビン0933
天然とか天然偽装という言い方が悪かったね。ごめんなさい。意味は「完全に変な考察や分かってない感じなら簡単なんだけど、ところどころ戦術論や考察に『うむむ…なるほど』と思わせるところがあって、思考隠しのためにチグハグなこと言ってるのかな？本当はスキル高いぞ？」と思った、ぐらいにとってください。ゴリ押し感は…そうかな。結構迷ってるんだけど…@3 |
シスター フリーデル 22:43
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ヤコさん＞潜伏狂人説は私に疑い向けたいのに、狼３騙り説なんて言っちゃったので、狼というわけにもいかないんだろうなと思ってました。ラインあると思われるてなら狼やるなと思いますが、狙ってやったよりは狙ってないのに誤解されて狼としてみればラッキーみたいな感じではと思います。
ヤコさんのまったりステルスいいですけど私は詰め込みたいからできないんですよね。発言数の都合上泣く泣く削った考察とかもありますし。 |
シスター フリーデル 23:03
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今まで指摘してなかったんですが、神父様の(3d18:46)とか本当にニコさん白いと思ってたのでしょうか。いや確かに黒いというわけではないです。この発言。
でも、自分が投票放棄してたらよかったとかは村側としてはどうなんだろうと。狼を排除できるのは唯一吊り投票だけなのに（ディタさんは狼じゃなかったですけど）その権利を放棄すればよかったというのがどうにも村側っぽく思えなかったんですよね。 |
シスター フリーデル 23:05
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だからこれを白いと思うニコさんが不思議で、それもあったから神父様の3dニコさん狼考察は、ニコさん狼という為だけの仲間切り考察だと思ってました。それもあってリナさん真寄りでしたね。
今にしてみると普通に真の信用落とししたかっただけなのかなとは思います。って神父様狼決めうちでしゃべってますけど。@2 |
村娘 パメラ 23:25
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頭回らなくなってきましたー…orz
【青】…読み返したけど昨日の考察と変わらない…はダメですよねー。でも昨日考察で言った部分は普通に白要素ですー。特に者狂決め打った際の詰み手のことは狼ならわかってても言わなければいいと思うんですー。もしも後から「気付いてそうなのに何で言わないの」ってなっても「ペタ君に止められてたから言わなかった」って言えばいいですしー。あと今日の発言からは |
村娘 パメラ 23:26
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（続）[青11:46・52]の神父様評は割と納得ー。ただ気になった部分と言えば[青14:57]のアルビンさん不気味ーって所でしょうかー。でもヨアヒムさんはフリちゃんほど者狂を決め打ってるわけではないから不気味に思う気持ちもわかるようなー…。うむむー…ここも白いと思うのですがー…。単純に神父様とヨアヒムさんで思考がわかりやすいのもヨアヒムさんだしー…。うん、素直に行きますー。
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村娘 パメラ 23:27
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（続）
[GS：白 修商＞青＞神 黒]よって本日の吊り希望は▼神父様ですー。 余白がすごいのですー。あ、オットーさんがいなくなっちゃってご飯が全く出てないからパメが出しますねー（にこー）墓下の皆さんにも同じのお供えですー。 [まったり夏野菜シチュー（野菜はやこぶさんの提供ですー）][ライ麦パン]＠７ |
司書 クララ 00:06
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さて、灰について
まず、ジムゾンさん。 前日言った1,2,3でのリーザちゃんからの希望先。3Dにはカタリナさんからも希望出されてた記憶あり。ここが狼だったら、盛大に仲間切りするねという感じ。でも、ジムゾンさんの占い師吊のときのディーターさん投票……仲間切り上等な狼さん評とは矛盾ありかな。ちょっと違和感。 |
司書 クララ 00:11
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次、ヨアヒムさん
1dフリーデルさん霊能者COするんだろうなぁという発言。占い師に狂占が出て4COになってるというのが不利かもと思って、自分の有利な未来を望んでみたとか言う発言？ 1dのフリーデルさんの非CO＆宣言無しを狂人が霊能者騙るという意思と受け取って狼2騙りをしてしまったとか？ |
司書 クララ 00:16
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フリーデルさん。
先日のニコラスさん襲撃について、一見ギャンブルに見えるけどきっと大丈夫との考えでの襲撃をしたと考えると一番有るかな。 詰み手計算して、共有者出れば詰むね～とパメラさんから出てたし共有者が出ない＝灰にいないんじゃないの？と気づきそうな人。 ま、狩人については、占われてる人だといいなぁという希望的観測があったかも？ |
農夫 ヤコブ 00:24
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ごめん、ちょっと席外してたよ～。
じむぞん帰り遅いのかな～？じむぞんの話も聞きたいんだけどな～…。 僕が決定出していいなら、昨日も言った通りよあひむとあるびんは今日吊るつもりあんまり無いから、暫定でじむぞんとふりでるの怪しいと思う方に投票合わせておいて欲しいんだよ～。喉少ない人もいるから、確認発言とかはなくていいよ～。 25時か25時半には決定出したいと思ってるよ～。 |
司書 クララ 00:25
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アルビンさん
ニコラスさん襲撃によって一番得をしている人物。わざわざ狂人って判ってる人を襲撃する分けないよねという事を逆手にとって。ついでに、ニコラスさんに白判定を出された人と戦う事になったら負けそうとか思ったりするかも。襲撃だけならわりとここ。 ヤコブさん。狩人乗っ取るギャンブラー。シモンさん狩と認識できたのなら神よね。 |
司書 クララ 00:32
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とりあえず、それぞれについて狼としたら～っていう仮定でした。灰でやったらSG
減らしたくない狼だ！とか言われそうなそんな発言内容。 あとは、吊希望よね。ジムゾンさんで。 カタリナさんも言っていた能力者COした全員に疑われて生き残ったLWというそんな作戦を取ろうと頑張って吊占に挙げてみましたとか。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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くら～ら(00:25)＞僕狼のパターンとしては、「４日目に占い師（とか灰とか）襲撃でGJ出されたのに誰も名乗り出ないや～。これし～もん狩人なんだね～。やった～～。」って感じで乗っ取ってるとかあるかもね～。明後日も僕が生きてたら考えてみてもいいかもしれないんだよ～。違うけどね～。
ふりでる(00:27)＞そっか、分かった～。明日月曜日だし、無理させちゃ悪いよね～。おやすみ～。 |
行商人 アルビン 00:45
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むーん。遅くなりましたでぃす。くらーらのボク評を見て目からウロコでぃした。なるほどー。ボク狼の可能性見てる人って、そこらへんからきてるでぃすかねぃ。
【投票指示確認でぃす】 ☆青22:28＞あー、なるほど。技量矛盾を感じるとかそんなんでぃすねぃ。んー、それ自体に同意はできないでぃすが、納得はしたでぃす。ゴリ押し感は主に共有に対して、でぃすねぃ。 |
行商人 アルビン 00:46
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…納得じゃないでぃすね、理解でぃす。あい。
続）2d01:26、3d01:43、4d01:12下段、5d05:30、5d05:52辺り、あとは『何で●●で××とか思うんですかね』って言い回しとかでぃす。論詰めて考えると、狼にしても村人にしても微妙、つまり本人の性格って結論になるでぃすから、何というか感情的な反発が混じってたかもでぃす。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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普通にまとめ役思考で決定出すとするとじむぞんにしかならないね～、この流れ。あ、これ決定じゃないよ～。
返事忘れてた～。 ふりでる(22:43)＞なるほどね～。ま～その辺りは、り～～ざに対する違和感ということで、直接ふりでるの黒要素とかだとは思ってないよ～。 あとまったりステルスはね～、僕も喋れる量少なくなるな～って思いながらやってる～。（笑）３日目はさすがに維持できなかったしね～。 |
シスター フリーデル 01:23
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ヤコさん01:08＞まあ私もその辺りは雑談程度ですので、特に気になさらずに。
結局あれから待ってましたけど神父様ももられなさそうなのですみませんが今日は寝ます。セットは先ほどの暫定どおりにしてます。それではおやすみなさい。@0 |
行商人 アルビン 01:24
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ただ、正直な話しちゃうと、ボク的には旅真でも狂でも最早どーでもいいのでぃすが、でも他視点でボク狼の可能性追求できる以上、あとなんかやっぱり思考停止って失礼でぃすよねーとゆ気持ちとのジレンマ。
そいえばしもん突然死でぃすが、まー真なら襲撃されないわけないので、本人も言ってる通りやこぶ襲撃されなかったら考えたらいいじゃん的。 |
行商人 アルビン 01:27
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んー、でも農真でも残すって策も…や、厳しいでぃすねぃ。共有襲撃続けたらGJで手数増えるでぃすし、あるいはボク含めた灰襲撃しないといけなくなるでぃす。
ただ、状況黒（旅襲撃）のやこぶ狩COって狼的にはかなり痛手なんでないかなーと思うでぃす。逆に、尼青神が狼なら、なんで旅襲撃したのかーとか考えてみるでぃすか。 |
行商人 アルビン 01:36
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旅●農、羊●尼。んー。
１）旅真で白白、翌日補完になることを恐れた尼狼？なるほど、今日尼が二択で候補になる理由ってここでぃすかね？それ以外、発言は真っ白と思ったでぃすが。 ２）旅狂…と見てたなら、放置で良いと思うでぃす。また、それを確信できるのはボク狼のときだけでぃす。ボクへの白出しから狂でも慎重な性格と考え、灰が狭まることを怖れた？でも、だったら余計に残すんじゃあ？ |
神父 ジムゾン 01:40
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…ひっこんじゃったら引っ込みがつかなくなってましたごめんなさいCO。【ヤコブ狩人CO確認しました。、対抗しません】てことは…リデルかヨアヒムが狼ですか。えーと、アルビンの言うとおり、状況黒のヤコブが狩人COって狼には痛手ですよね。うん。でも正直、リデルならそんなことしなくてもSG作れると思うんです。…言葉が悪いですが。ですし、ニコさん真と思っていたとしてもリデル狼なら上手いこと言ってニコを吊りに持
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神父 ジムゾン 01:42
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ってくほどのスキルはあるし、そーやって吊り手稼ぎとかもしてきそうなんですよ。もしかしたらもっと違う狼有利な手を打ってくるかもですが。あーあ…「狼だったら」考察が黒いのは重々承知ですが考えたことなのでこのまま喋らせてください…(涙)あと、なんていうか…2騙りとかしそうにないタイプ…。
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農夫 ヤコブ 01:47
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【本決定 ▼じむぞん】
正直言うと、個人的な希望はふりでるなんだ～。ふりでるとじむぞんの二択を考えた時に、じむぞんは今日じゃなくても吊れるけど、ふりでるはそうではないように見えるというのも理由の１つだけどね～。 ふりでるに関して主に気になったのは、13:14なんだ～。狼としてこの状況を作ってしまったことを振り返って出てきた言葉なのかな～、と。4d23:26と合わせると、ふりでるの考え方は（続く～） |
農夫 ヤコブ 01:48
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今回の襲撃筋にすごく合致してると思うんだよ～。ただ、ふりでるが狼で自分でこの作戦やってて、占い師襲撃気付かないのが違和感っていうのは同意はするね～。むしろ狼じゃないから気づいてなかったのかもしれない。
後はり～～ざとかたりなとの会話かな～。り～～ざとかたりな、両方とやり合ってるのはふりでるだけなんだ～。ふりでるは19:33で「偽装ラインひくために狼側はみんな私疑いを頑張ってた？」って（続く～） |
農夫 ヤコブ 01:49
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言ってるんだけど、僕としては逆に見えるかな～。ここはふりでる視点ではどうしようもないとこなんだけどね～。
ただ、みんなが言う白さも納得なんだ～。でぃ～た偽決め打ち関連とかね～。そこも考慮してこの決定。この辺ちょっと後でまとめるね～、ここまでで一旦投下しちゃう～。 じむぞん来る前に決定出しちゃって悪いとは思ってるんだ～…って、書いてたらじむぞん来た～！帰ってきていきなりこれごめん～！ |
神父 ジムゾン 01:52
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…いえ、私が悪いのです。ごめんなさい。自分でも言ってること真っ黒だなーとは思っていますし、なんだか申し訳ないですので。…私が吊られても、残る方が狼を見つけてくださると信じていますから。
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行商人 アルビン 02:00
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んー。旅狂として襲撃したパターンは思いつかないでぃす。それこそボク狼orその選択肢を残したい、くらいでぃすか。これは誰にでも当て嵌まるでぃすねぃ。
尼狼なら、翌日には吊れるかも知れない、補完にならないかも知れない相手を襲撃するか？と思うでぃす。特に、尼狼ならば旅狼視でその準備を進めてたように思うでぃすし。そこの部分も、無理やり黒染め感は薄く、尼LW想定なら旅襲撃しないのでは？が本音でぃす。 |
行商人 アルビン 02:04
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青狼なら、…それこそ旅襲撃って意味あるでぃすか？神でも同様でぃすが。そもそも、こんな中途半端な時期に占襲撃ってのが謎いでぃす。単純に5d当時では農＞尼＞青神、になるでぃすが。
【本決定確認でぃす】 ☆神0140＞『尼ならそんなことしなくてもSG作れる』これはどういう意味でぃすか？尼狼ならば農の状況黒作らずともSGを作れ、ロラ手数を減らす旅襲撃しないだろう、とゆー予想でぃすか？ |
行商人 アルビン 02:12
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うーん。この反応も素っぽくて白いでぃすが。状況的に強白要素ではないでぃすかねぃ。
思考停止いくない、と思いつつ…頭回らないでぃす。 ☆農＞『神は今日でなくても吊れるけど、尼は吊れない』どしてそう思うでぃすか？また、強く尼狼と思うなら、どして独断しないでぃすか？ |
農夫 ヤコブ 02:44
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あるびん＞ふりでるの白要素にも納得はしてるからだね～。でぃ～た偽決め打ちの件、自分で決め打ってるだけじゃなくて村をその流れに持っていこうとしてることが大きいよ～。それに、実際でぃ～た偽でいいか～な流れの中、「村勝てるでしょ」オーラを発し続けてる余裕とかかな～。これちょっと感覚的なところで、具体的にどことは言いづらいけどね～。
よあひむへの白要素挙げも、同様にふりでるの白要素かな～。 |
農夫 ヤコブ 02:47
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あとね～、僕別にじむぞんがふりでるを越えて白いとまでは思ってないんだ～。普通に狼あると思うよ～。黒い方からという意味でも、みんなもじむぞん狼と思ってるという意味でも、こういう決定になったよ～。
ふりでるが狼の時、今日逃したら吊れないかも、と思うのは、みんなの考察を見ての感想～。あとはま～、ふりでるが狼で、あるびんと最終日に残った時に、ひっくり返されるんじゃないかっていう漠然とした不安、かな～。 |
農夫 ヤコブ 02:49
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あまり良い言い方ではないんだけどね～。でもそんな懸念があったから、一応僕の考えたことは伝えておこうと思ったよ～。
あと、じむぞんが今日みんなと話せなかった分、今日ふりでるから感じた違和感ばかり言うのも…って気持ちも少しあったかな～。白要素も見てるから、別にいいのかもしれないけどね～。 あ～、誤解されそうだから言っておくけど、書く喉が無いだけでよあひむとあるびんも見てるからね～。 予備＠１ |
村娘 パメラ 02:58
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寝てた…【本決定了解ですよー。】
神父様お忙しかったんですねー…喋ってくれてありがとですー。 もし明日があったら…その時は頑張りますがー…うむー、終われーって感じですー！残りの皆さん白いんですもんー！ 取り敢えず、おやすみなさいー…(ぱたっ) |
青年 ヨアヒム 03:12
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【本決定了解】
ジムゾンはもう何も言わないのかな？…でも灰ロラは変わらないだろうから、ジム狼でもディタ真アルビン狼説でがんばるしか無いし、さすがにそれは無理があるってことなのかな。この場面、灰ロラで終わると信じてたら白でもそんなに粘る必要無いという判断もあるし、狼でも粘らないことが白アピだったりするのかな？自分もできればこれで終わって欲しいです。@2 |
青年 ヨアヒム 03:38
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アルビン0046
共に関しては、よく考えりゃペタもこれだけ言われて態度は冷静なので立派かも、と思い始めてます。ペタまで殺伐としたらもう皆楽しめないですから。あと4dの戦略は悪くなかった。でも独裁は嫌です。自分だけでなく、各々が長時間割いて灰考察した意味があっただろうか？と思いますしね。 無意味に言い方強かった箇所があったのは反省してます… フリの「今日は」寝ますが少し怖い。エピのことだよね…@1 |
農夫 ヤコブ 05:22
次の日へ
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おはようなんだよ～。その後じむぞんは発言無しなんだ～。終わるのかな～…？
ま～いろいろ言ったんだけど、もし明日も続いてたら、僕の発言にとらわれ過ぎず、かつ忘れ過ぎずに狼探してほしいな～。結局、新しい発言を読んで推理し続けられるのは、地上に生き残ってる人たちだからね～。 一応希望だけ。やっぱり純灰ローラーが確実かな～と思うんだよ～。 言っておくことはこれくらいかな～。このまま夜明けを待つね～。 |