プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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二人ともお疲れ様〜〜〜〜〜っ！！
そしてジャンピング土下座っ！！！（泣 村長、信じてたのに真主張できなくて本当にごめんよ；； しかも私のせいで一緒に真っ黒にされちまって；；うぅ。 |
神父 ジムゾン 01:33
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あ、ヤバイ、時間見るの忘れてて考察間に合わなかった。
襲撃成功ラッキー。狩人、オットーかなぁ。 つ【フリーデル寿司】【フリーデル天ぷら】【フリーデル入りそば】【抹茶ぜんざい（普通の）】 |
少年 ペーター 01:34
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あーあ、最近ストー……追っかけるの大変なんだよね。夜に出歩くとお母さんが起こるからさあ……
というわけで、今回は留守のモーリッツさん家に忍び込んでみました！ ふむ、なかなかこの爺さん溜め込んでるな。これはありがたく貰って……あ！ ほ、骨が有ったよ…… 【モーリッツさんは悪い人(人狼)だったよ！】 |
青年 ヨアヒム 01:35
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フリーデル＞そもそも間違うとか間違ってないとかないと思うけどね。明日の手順はわかってるみたいだし、問題ないと思う。
村長が狼だといいな。ってああああああああ。フリーデル！！反射的に。人狼判定機をポチットな。【ピーーーー人狼フラグ=１村長は人狼です】狩人いないだろこりゃ・・。 |
神父 ジムゾン 01:35
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あ、ゴメン、結局おまかせのままにしてた…。仮セットありがと。冷や汗…。表気にしててさ。
これ…実はさっさと今日でケリ付けたいかも。年青は、無理に爺吊りに行っても問題ないわけだから。 |
少女 リーザ 01:36
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【判定確認したよ】
フリデさん料理中に包丁で腕切って死んじゃったよ… フリデさん、村長さんお疲れ様でした。 フリデさん＞確白の責任逃れは言い過ぎだったかもしれません。ごめんね。でも多数の希望をひっくり返そうとした以上、もっと説得力のある理由、または考察を提示して欲しかったとは思います。 |
少年 ペーター 01:40
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フリーデルさんお疲れ様。今日はGJ避けに片白襲撃だと思ってたのに、割合予想外だなあ……狩人生存してないと踏んだのかな？
それと、これで狼陣営確定したね【長宿老＋兵】だよ。 とりあえず▼老セット完了。寝るか考察するかは微妙な状態……寝て良いですか？良いですね |
ならず者 ディーター 01:40
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＿長青羊宿妙神者老
年黒霊白黒白白白黒 兵霊偽黒白白灰灰白 ここを日々埋めてくのが2-2の楽しみ 判定確認！よかった！これでモリさん白だったらもうどうしようかと思った。 ってフリ…。お疲れ様。心労で倒れたのだろうか。毎度リザの死亡理由はヒドイぜｗ村長もお疲れ様だった。リザは確定白おめでとう。纏めよろしくな。 |
神父 ジムゾン 01:40
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黒出たか…。つか判定が妥当すぎる。【判定確認】
なんか考察途中だし、結局投票ミスってるし、申し訳ない。けど寝る。お休みなさい（コラ） それにしてもリーザ狼とすると、死ぬほど鬼仲間切りだよね。それだけは見てて思った。 |
少女 リーザ 01:41
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希望出すよ。
▼モリさん。シモンさんの占い先は自由で。 ジムさんは反対するのかな。私は早くエピに行きたいけど、もし決め打ち反対するなら、手順中に絶対モリさんが吊れる手順を提示してくれたら考えるよ。 |
老人 モーリッツ 01:46
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これは来たのう。うれしいのう。わしにとってはよく分かる判定じゃ。年青羊＋(神/者)ということじゃな。
【仮決定反対】じゃ。初めて反対するぞ。しかしわしが今から頑張ってみても「頑張るなんて怪しい」とか言われそうじゃからの。辛いのう。どうすればいいかのう。 |
神父 ジムゾン 01:47
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あ、そうか、リーザ確定白。ごめん、ウッカリしてました。寝ます。
妙＞▼モリね。実際問題として、昨日吊ってしまえば良かったかなぁとか思ってたりね…。何をイマサラとか言われそうだけど。村長吊ってしまってる以上、年偽だとしたら即アウトだよコレ。もう少しマトモな頭で考えさせて。明日はちゃんとライン考察かますから。お休み（最悪）＠１８ |
木こり トーマス 01:48
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狩人非生存確認なら、ペタ襲撃でも良かったはずだなあ、ここは。モリ狼でペタ襲撃しないのはおかしいから、ここで兵真寄りに見えてくるわけだなあ。生きてりゃ良かったか。まあいいか。
リーザ、決め打つか、まあもう仕方ないな、リーザ纏めだとそうなるのは見えていたからなぁ。 じゃ、先に寝てるぜレジ！チアリーダー服のまま来てくれ(///)Zzz/// |
ならず者 ディーター 01:56
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ジム＞灰吊について俺は考えてたし、納得いく手順説明があれば賛成といったのに、提案者のシモンすら反応ないんだもの。ジムは遅いしな。そりゃ、自業自得だと思うぜ。
フリには、遺言で霊ロラ続行かどうか、言っておいて欲しかったかも。年ライン優勢だし、俺もそう思ってるしなあ。兵真なら神狼かー。うーん。とりあえずおやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:57
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＞ヴァル ええええっｗ＞狩人
あ、でも初戦でもなんか狩人予想やら、共有予想やらされたよっ。ステルス臭がただようからかね？ ＞トマ わ、わかったよっ（///）恥ずかしいけどトマの頼みなら仕方ないねっ。。今日は早めに行くから待ってておくれよ♪ |
木こり トーマス 02:00
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おおう、そうか。ディタ狼だと、昨日モリ吊りだと今日はペタ視点でディタしか黒出せない、ディタに白出すとヨアがモリに黒出すしかない、すると仮想狼居なくなるってのが都合悪いのか。
まあ、神者のどっちにしろ辻褄は合う･･･もうちょっと悩んでみよう(寝言) |
老人 モーリッツ 02:02
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纏めのリザさんのを仮決定と思ったわい。仮決定じゃなかったのかのう。まとめが出せばそう思うぞい。
とりあえずわしが狼、つまり狼陣営：兵長宿老なら色々おかしいと思うがのう。一つに、わし、3d4dあたりは本気で村長さんを疑っておったことがわかると思うがのう。 しかし取り敢えず寝ておこうかの。おやすみじゃ。希望は●神▼青/年じゃ。 |
シスター フリーデル 02:05
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昨日きちんとヨアさんつれなかった私が行っても仕方ありませんね。
正直、リザさんはどうにも出来ない相手でした、ごめんなさい。 おやすみなさい、多分もう今日はこれないとおもいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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フリお疲れ〜〜。
フリが謝る事はなにもないよ。誰であってもリーザはどうにも出来なかったと思うし；； 今日はじいさんが過労死しないことを祈るのみさね……。 私もそろそろ寝ようかね。おやすみ。ト〜マ〜♪ |
負傷兵 シモン 02:25
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【判定内容確認】
俺が言えた義理じゃないのはわかる。が、ローラー完遂させてくれ。 すまんモリ、ちょっと物騒な話になる。 現時点で7人。今後の流れは、7>5>3>EP。 兵偽視点なら老を吊れば終わる。つまり兵狂老狼。3人で兵老灰にならなければ村の負けはない。 |
負傷兵 シモン 02:26
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兵真視点なら狼陣営は年羊青＋（者／神）。
今日は「兵年青老妙神者」。 老を吊ると明日は白襲撃仮定で「兵年青神者（占狼狼狂村）」。狼陣営過半数となってわおーんだ。 ローラー完遂では同じ仮定で「兵年老神者（占狼狼村村）」。5人に対して狼陣営2人なのでわおーんは無い。 しかしそうなると老吊になるのは目に見えている。 |
負傷兵 シモン 02:26
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そこで、俺は今日は灰の神者どちらかを占いたい。今日はローラーで、明日残灰の内訳がわかる。
俺が灰に正しい判定をしたところで、狂人が1/2の確率と言われればそれまでだが。 兵偽視点でローラー完遂した場合、「兵年老神者（狂占狼村村）」となって老吊→兵吊で終われるだろう。 |
負傷兵 シモン 02:26
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とりあえず俺とか俺の話の内容を信用してくれってわけじゃなくて、せめてわおーんは回避したいというのがこの説明の趣旨だったりする。一つの方針だとは思うので、もし良ければ考えて欲しい。
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少女 リーザ 02:38
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シモンさんの案だと、「兵年老神者（狂占狼村村）」の瞬間に年と黒出しされた人は老に投票、兵と老は黒出しされた人に投票するから、判断者が１人になるね。シモンさんが狂人なら、おそらくディタさんに黒出しするんだろうね。村の命運はジムさんに委ねられることになるね。
うん、ごめん。乗らない。もし間違えたら責任は私が被るよ。 |
少女 リーザ 02:56
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本決定を出します。
【▼モリさん ●自由】 シモンさんの占い先はおそらく意味がないです。年青偽ならわおーんだからね。ＧＪが出ても、６人で狼陣営３なので、ランダム２回の勝負になります。 年青偽の場合、[者/神]で例えばディタさんが狼さんだったとしましょうか。ディタさんは絶対にモリさんに投票してきます。だから私かジムさんのいずれかがモリさんに投票すると、[年青者+1]で過半数になってしまうので、▼モリ |
少女 リーザ 02:56
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さんが通ります。つまり、私がモリさんに投票することは、ラインの決め打ちと等しいのです。
私は、「兵年老神者」の形にして勝負のバトンをディタさん、ジムさんのいずれか１人に委ねることはしません。責任を持って、この本決定を出します。村負けなら、責任は私にあります。 昨日言ったように、安易な先延ばしはしません。蛇足ながら、昨日大反対しといてよかった、と吊り手計算して思いました。 |
パン屋 オットー 04:59
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ほらね。
最後まで何も考えていない。 何の責任を取るのやらって突っ込みたくもなるよ。 大体、本気で確実に勝つつもりなら兵の提案は考えてみるべき必要がある。まぁこの結果が分かっているから狼は妙を残したんで。そこに気がついていないって言うこと事態おかしいかと。 |
パン屋 オットー 05:03
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批判するなって言われても、ここまでひどいと言われても仕方ないと思うんだけどね。
確かに楽しむためのゲームだけど、例えば責任を取ってくれるというなら、僕のオットー使用の勝率100％がこれで崩れることの責任はどういう風に取るのか？この村の参加を無かったことに出来るの？ まぁこれは極端は話だけどね。 簡単に責任取るなんて言っちゃいけない。取れるわけ無いんだから。 |
行商人 アルビン 06:03
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それにしてもリーザちゃんの思い込みの激しさと強引さはさすがに目に余るものが有りますね。
確かに動きを見るとリーザちゃんは本当に潜伏狂人さん？という思いも湧いて来ますね。単体では私はかなり黒く見えてましたしね。 でもやはり状況的にLWはディーターさんでリーザちゃんは思い込みが激しい視野狭窄に陥ってしまった村人だと思いますけどね。 |
シスター フリーデル 06:07
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…出勤前にみにきたら、これは酷い。
生前に何度も「狼だと思っていても相手は人間、狼虐めるゲームじゃないのだから話を聞く耳くらい持つべき」という趣旨の話をしましたのに。まったく他人の話すら聞いてない人だったんですね。 |
シスター フリーデル 06:09
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モリさんが狼だと思っていても、何で話をきかないのでしょうか。自分の考えてること全てが正解だとでも？ どれほど万能ですか？ もしかして赤ログのみえるニュータイプ狂人ですか？
責任？ 貴方に責任なんかとってほしくありません、ていうか村側の人間だと思いたくないです。 |
行商人 アルビン 06:11
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実は私は樵吊りの日、仮決定前に白でも残すと不安と思っていた事からモリさん吊りの方が村には安全？とか考えていたのですよね。
で、この時に妙吊りを考えていなかったのは兵真なら黒が出るだろうから、パンダになってから吊ればいいと思っていたのですよ。それにフリーデルさんは妙白視してたのでいきなり吊り希望しても通らないと思ってましたしね。 |
シスター フリーデル 06:12
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オットーさん、生前はいえませんでしたが、オットーさん占いには意図がありました。
兵真を主張する人にバランス的に白確定になって欲しかったというのが一番大きいのです。（ここでもバランスかよと後から言われるような気がしますが） 勿論占うからには黒いと思った理由もあるんですが、それは信頼勝負に出てるのなら白い位置に狼がいるんだろうなと者or屋で悩んでしましました。オットーさんの勝率100%を奪ってごめんな |
シスター フリーデル 06:14
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ごめんなさい。
アルビンさん＞アルビンさんがリザちゃんつりだしたら、多分吊ってたと思います。…人だとしても、悩むそぶりもみせないあの人を後半御しきれるか不安だったからです。 どうせ、エピで責任とるとかいっても、昨日ヨアさんつれなかった説得力のない私が悪いと言われるんでしょうね…。どう考えても今日村長さん残さないと兵長真の場合の村滅亡が見えて…最終日を見越したバランスとりはそんなにいけないこと |
シスター フリーデル 06:16
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アルビンさん＞兵偽で黒ならまだしも、兵真で白の場合が一番危険だと私は思ってました。
想像したとおりの現状になっており、申し訳ありませんとしかいえません。 やっぱり霊ローラー入るべきだった…とにかく、青を吊って内訳が見たかった… |
行商人 アルビン 06:17
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フリーデルさん、おはようございます。
地上ではなんのサポートも出来なかったどころか、返って悩ませてしまってすみませんでした。 私はどうしても年青真が信じ切れない部分があって、それをはっきりさせるためにはやはりラインを確定させるしかないと思っていたんです。 あのままでは私もやはり年ライン真寄りから動く材料が無かったので、▼長をしたらそのまま年真決め打ちの流れにしかならない事が不安だったんです。 |
行商人 アルビン 06:22
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やはり人間と思っていても思考が固まって柔軟に考察を変化させられないタイプや大きい声に流されやすいタイプは吊っておいた安全という事なのでしょうかね？
とにかくリーザちゃんはもし本当に村側だとしたら、老に限らず全員の発言や判定、襲撃などの状況をきちんと見直してから決定を出してほしかったです。 なぜ自分が白確にされ、フリーデルさんが襲撃されたのか？この状況を考えない事が信じられません。 |
行商人 アルビン 06:26
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まあでも狼側はそういう彼女を利用しようとして、その状況を作れてしまう過程を作ってしまったのは私達なので、そういう面では私達の反省すべき点なのでしょうね。
それと確かに「私の責任で」というのは責任が取れる人の発言であり、このゲームで１参加者が責任を取る事は不可能なので何の価値ないです。 後は残った人達が彼女を説得してくれる事を祈るだけです。 |
シスター フリーデル 06:28
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その状況を考える頭があるのなら、自分が責任を取るなどいえないでしょう。
というか、責任をとるという言葉に酔っていて、自分をかっこいいと思ってるんじゃないでしょうか…。 ▼長なら当然▼青です。霊はロラです。ていうか能力者で一番信用ならないのがヨアさんでした、独り言でさんざんいってますけど…そのヨアさん（狂人っぽすぎたので）の出す長の判定で、年長どっちを信用するか決めようと思ってたんですよね…。 |
シスター フリーデル 06:32
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柔軟ではないタイプは吊るべきでしょうね、人だと思っていても。
後半のこういったときに、考えもせず、人の話をききもしない人が残って決定権を握ったらどうしようもないですし。 何で自分が残されているか、白確定にされたかを考えすらできないなんて、あの時に判明できたかは謎ですけどね…片鱗はありましたけど。 |
行商人 アルビン 06:35
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ちなみに私は今でも昨日の決定は●者▼老でラインを確定するのが最善だったと思っています。
年は狂でも狼でも者に黒判定は出せなかったでしょうから黒が出るのは老のみです。老を白にすると結果的に妙に黒出しした事になり、妙を敵に回す事になりますからね。そうすると今日の吊り候補はパンダの者か２黒出しの青という流れになりましたし、妙神と二人が同時に白確になっていました。 |
行商人 アルビン 06:42
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墓下でも既に言っているのですが、霊ロラしてしまうと結局生きてる占同士の信用差が大きな判断要素となってしまうため、私は霊は真要素の強い長を残さないと年真決め打ちは避けられないと思います。
それに霊吊りにしてしまったためにライン確定が出来ず、兵ラインから見たLWが神/者の二通り出来てしまった上に、妙だけが白確になるという最悪の結果を招いてしまったのではないでしょうか？ |
シスター フリーデル 06:46
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アルビンさん＞そうですね。昨日、どうしても老が白くみえて吊れないと思ってしまったのが間違いだったかもしれません。ディタさんは▼長が黒く見えたんですが、揺さぶってもゆれてくれないしで…吊れなかった。
私の痛恨の過ちですね。リザだけが白確定など、絶対に避けなければいけない村敗北フラグでしたのに… でかけますので、失礼します。 |
行商人 アルビン 06:48
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ちなみにリーザちゃんは私は初日から黒目に見えていましたし、火を追う毎に黒さをより強く感じていたのですが、狂人はまずないと思っています。
理由は私が襲撃されたからですね。年青羊＋潜伏狂人なら既に灰に狼はおらず、灰ロラを主張した私はまさに潜伏狂人の手本だったからです。 |
行商人 アルビン 06:54
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モリさんは逆に昨日の突然のケアレスミスの連続が狙ってるのでは？という疑惑があって、初日からずっと素村人予想だったのが不安になりましたし、思考が意味不明になって来てたので残して白確になっても困るので吊りたいと思ってました。
私も地上にいる時にもっとライン確定のメリットをしっかり説明して皆さんを説得しておくべきでしたね。いってらっしゃい。 |
行商人 アルビン 07:09
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たぶん神LWはまずないと思うので、私はやはり者LWだと思うのですよね。
で、私は初日から者は白いけど、どうも疑い方がSGを作ろうとする狼っぽさを感じてずっと警戒してたんです。 そして者狼だったらまず吊れないって事も頭に有って、占襲撃がなくライン戦の様相になってから灰占吊りでライン確定時に者に黒出しがどちらかから出たら黒出しラインを真決め打ちするぐらいの考えでいたんですよね。 |
行商人 アルビン 07:15
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ディーターさんは単体では白くてロラ方針で行ったら、者狼時は絶対負けると思ってたんです。
そもそも狼がライン戦を選ぶ時は黒出しされても相手が偽に見えるぐらい白さに自信がある狼が居るか、占騙りが信用勝負で勝てる自信があるかのどちらかですからね。 なのでライン戦を仕掛けてきた以上、LWは白さに自信を持ってるという予想だったんです。 そういう意味でトーマスさんも対象に入ってしまったのですけどね。 |
行商人 アルビン 07:20
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それと私は村長を敢えて炙り出した事も村にとって最善と思ったのですけど、あまりにご理解いただけなくてかなりショックでした。
あれほど霊臭出てて白だったら狼には霊にしか見えなかったはずで、そのまま投票COになってたらほぼ対抗出ずに灰襲撃されてた可能性がかなり高いと思ったんですけどねえ。 それでもやはり喰われたらアンラッキーと割り切って放置しておくべきだったんでしょうかねえ？ |
羊飼い カタリナ 07:55
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おはよー。
勝負に出たなぁ、狼陣営。 モリはん吊り＋襲撃成功ならPPか。 しかも成功すれば、その瞬間に年青偽が判明するため村側は完璧に裏切られたことが分かる。 …いややわー、怖いわー。 |
木こり トーマス 09:39
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ディタ狼仮定、モリ吊してれば村有利に逆転してたな。ジムは逆ライン信者だったしリーザが覚醒したろうし。
んなぁ、アルが最後まで残るとは限らんからフリが理解しきれてないならフリ主導でいいって言ったろう。しかも多分トマ残してりゃ…リザを説得できたはずだぞ？妙-樵で信頼し合ってたもんな。 白確定ズの人選ミスも大きいと思うぞ。誰を残せば問題ないか等は考えてなかったろう |
木こり トーマス 10:12
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つってもな、トマ以外で吊る所はなかったかもしれんか。
アルはなあ…ディタ白決め打つ言っちゃったから。フリもアルの意見で安心しちゃったと思うよ アル占いに追い討ちかけたディタは黒くなくて…アル庇ってんのに逆に黒くみられた俺がいたわけでな アルの見る目１つでもだいぶ違ってたと思うぞ。 |
木こり トーマス 10:15
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俺がアルに愚痴ったのはそういう所な。
作戦提案うんぬんの前に灰を見れてねえじゃんってことな。たぶんアルが誰吊りたい誰残しとくべきみたいなの明確に言えてれば、フリは従ったと思うよ。 俺がアルに重視してほしかった（愚痴）のは、むしろそっちな。 |
シスター フリーデル 10:35
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私が説得できないのも誰を残すのが良いかを読みきれないのも悪いですね。ごめんなさい。リザがまさかここまでアレだと思いませんでした。
はとから思ったことを書きますが、リザは責任とるからといってますが、村敗北の責任をエピで「ごめんなさい」っていえば彼女の中で責任とったことになるんでしょうか。そうだとしたらずいぶん軽い「私が責任とるから」だと思います。彼女がどう責任をとるつもりなのかとても興味があります |
ならず者 ディーター 11:38
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おはよ。本決定早過ぎ吹いたw
フリは今頃墓下で卒倒してるんじゃなかろうか。この流れ予測の▼青だったんだろうなー。もし年側吊りでも、もう少し明日の面子を信頼して欲しいな。リザの言いたいことは分かるが。 俺は考察上げてから、いつもの時間付近に決定に返事するな。せっかくシモンが年占いを留まってくれたことだし、神狼無し＆老狼をきちんと見極めてから決めるのが筋だろう。ジムも分かってると思うがよろしく。 |
少女 リーザ 12:34
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今日はカラスさんからだよ！
決定早過ぎてごめんね。でも私は、ラインを判断するのに充分な材料が出揃ったら、決定の先延ばしはマギレを呼ぶだけと思ってるから。もしこれで負けたら、人柱になってもらったリナさん、誤吊りしたトマさんとかに申し訳が立たないしね。 帰ったら兵長ラインを偽と判断する考察は落として、説明責任は果たすつもりだよ。 |
木こり トーマス 13:42
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責任は取れないだろう、恥かくぐらいしか。ただ俺はリーザを責める気にはなれんなぁ。
村側の進行ミスで、こうなってると思うし。少なくとも狩人を灰に残す意識で進めてればな 村側ラインが弱かったってのもあるかもだが…少なくともレジはな…あれだけ追い詰められりゃ黒くなっちまっても仕方ねえよ。 |
青年 ヨアヒム 13:46
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昼間の登場のプリンス！ってリーザ姫早いって・・・・・・・・・・・。
★ジムゾン(01:47)>年偽なら即アウトっていうけど、兵真なら者狼だぜ、ジムゾン視点からは。ディーター狼の確率も考えて結論を出して欲しい。 ★モーリッツ(02:02)>「3d4dあたりは本気で村長さんを疑っておったことがわかると思うがのう。」→そこは客観的に見て白黒要素じゃないね。3d4dは灰吊りでいく事がほぼ決まっていたんだよ |
青年 ヨアヒム 13:48
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（続き）そこで、霊騙りである仲間に▼を出したところで意味はないよ。希望としてね。白とも黒ともつかないと思うけどね。灰吊りの▼を出さないのは、裏を返せばSGにできる村人がいなかったんだ。モーリッツ以外は人間なんだから、下手に希望した先が白発覚を恐れている節があるね。昨日の僕の質問の問いかけの答えがまさにそう。「忘れてしもうた」とか、「自分視点優先」はまさにそういう思考の発言なんかじゃないと思う。
と |
宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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＞トマ いや、気持ち的には全然追い詰められている気はしてなかったんだよ。
初戦は、まとめ役が私を白だと思っていたこと+狼側からＳＧにされてたこともあって最終日まで残ってたから、 狼２匹からフルボッコにされ続けたんだよね。あれはさすがに心が折れたよ（苦笑 だからこのくらいの疑いは全然よかったんだけど、私の致命的なミスはやっぱり吊られ際のパンダ発言だよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
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あれさえなかったら、もう少し真っ黒じゃなくなってたんじゃないかと今でもものすごく後悔してるし、反省しているよ。
トマは本当に優しいんだね。 でも私は、リーザの態度はみんなを馬鹿している態度だとしか思えないから、私も思ったことを書かせてもらうよ。エピで言えって言われるかもしれないけれど、エピは少しでもいい雰囲気になってほしいから、なおさらここで言っておくよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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昨日、結局あれからまだしばらく起きていて、シモンとリーザのやりとりをリアルタイムで見ていたよ。
シモンの頑張りを見ながら、まだ今日一日の流れでリーザの考えが変わるかもしれない、と本当に小さな可能性ながらも、まだ諦めずに信じていた。そして10分後にこの決断。もういい加減にしろと。 あまりの怒りと、シモンの気持ちを考えると本当に苦しくてつらくて、どうしようもなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:09
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そもそも私が真っ黒だったことにリーザの思い込みの発端があるわけだし、私がどうこう言える立場じゃないことはよくわかっているよ。
村が負けたら半分くらいは私に責任があるとずっと思っていたし、本当に本当に落ち込んでいたし悲しかった。みんなになんと謝ればいいかとつらくて仕方なかったよ。 それでも、誰かがラインとして他の面から年青偽にたどり着くのをずっと祈っていたし、そう考えていた人も何人もいたはずだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:10
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今日のシモンとモリの頑張りによっては、その真実に近づけたのではないかと今でも信じているし。
それなのに、いきなりこんな本決定を出したら、モリもシモンもまずやる気はなくなるだろうよ。 相手がもし偽だと思っていても、今日一日のがんばりすら許してもらえないのかい？ 一人でやっているゲームじゃないんだから、村のことを最優先で考えるのが当然なはずなのに、 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:11
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リーザは自分の英雄っぷりに酔いしれていて、村のことは何も考えていないんだね。
みんな何のために大事な時間を割いて頑張ってきたと思ってるんだい？シモンとモリだけでなく、村全員を馬鹿にしているようにしか思えないよ。 もしリーザがこれを読んでくれるなら、もう二度とこんな判断はやめて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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思っていることはこれだけ。エピではもう何も言わないよ。
って、狂人の可能性とかないんだよね…？みんな冗談で言ってるんだよね？（汗 もう完全に思考停止してて何も考えてないのだけど…… ええと狂人だったらこれだけ言っといてほんとスミマセンとしか言いようがない（苦笑 |
羊飼い カタリナ 14:41
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【年青羊＋妙】？ それやと、「何故カタリナは初日黙って占われるのか」という話になるから違うと思うよｗ とか自分で言う。
というわけで実は現時点で狼側には狼狼狂＋妙で過半数（4票）、という図式が見えている件。 説得すべき相手はリーザ。 老も兵も、まだあきらめたらあかんでー。 |
旅人 ニコラス 15:05
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まあ…誰かを責めるのは簡単だけど、何よりも自分を責めるのは難しい…としか言いようがないなぁ。
責めるつもりはないけど、僕としてはリーザがあそこまで自信満々に言えるのが凄いとは感じる。どんなに自信あってもあそこまで頑なには張れない…。 ＞トマ うっ…手厳しい…。＜村側の進行の責任 |
老人 モーリッツ 15:15
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そもそも、さらなる情報を引き出すために明日に続けることが出来るのに、それをしないなんて村側のゲームの途中放棄にしか見えんがのう。早くエピに行きたい、なども言っておったの。ルール違反もいい所じゃ。妙狂ならルール違反じゃないがのう。あ、これはメタじゃのう。寝る前に見たときは、軽々しく同意する狼さんをひっかけようとするブラフかと思ったが、どうも本気みたいじゃのう。紛れを無くすためなどと言っておるが、情報
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老人 モーリッツ 15:15
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封鎖なんて村側のすることじゃないのう。こりゃ本気で年青両狼を考えなきゃならんかのう。
いずれにせよ、今日の▼老は認められんのう。ルール上無理でもあるし、なによりわしは人じゃからのう。▼年●者あたりが村側としては明らかに最適じゃろう。情報が出て紛れるのがいや、他の人に決定権を渡したくない、なんて正気の村人の言葉とは思えんのう。リーザさんを纏め役とは認めんよ、わしは。 |
青年 ヨアヒム 15:26
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鳩。モーリッツ(15:15)>リーザ姫の態度は僕もどちらかというと良いとは思えないが、ルール違反などは断じてないぞ。そんなルールは明記されていない。おかしいと思うなら、老白の根拠を皆に示せ。僕とモリさんの白黒は村人からはわからないんだ。仮に、自分の状況が劣勢だなと感じたなら、何が悪かったのか良く考えてみてくれ。運もあると思うけどね。考察外の事でごめん。
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ならず者 ディーター 15:57
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いやーリザ、それは言い過ぎだ。相手と喧嘩してるわけじゃない、ってフリの言葉思い出そうぜ。そもそも本当に老人なのかもしれんし。例えエピになっても、気分悪いと思う。
んー、モリさんが妙纏めにリコールしたいということなら、【今日は▼年or▼老の決戦投票】がいいと思うがどうか。＞all もう一日見極め必要と思うなら▼年選べばいいし、老狼決め打ちできるなら▼老。リザも大いに説得役に回れていいだろう。どう？ |
羊飼い カタリナ 16:04
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ええと、そんなルールはないんやけど…＜早く終わらせたいために安全策を取らないのはルール違反
禁止行為の「ゲームの途中放棄」はいわゆる「投了」に関する項目や。 というか、兵も老も「リーザを説得しないと勝てない」と気がつかないとアウトやでー |
老人 モーリッツ 16:35
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わし、ステルスではないんじゃがのう……。ルール違反は言いすぎじゃったのう。リーザさんすまんのう。リーザさんがわしが狼と決め打ちできるならば何も問題ないのう。じゃが、わしは今日年か青かを吊ることは決して安易な引き延ばしではないと思うがのう……。
ちなみに決選投票案は却下じゃのう。年青側が3人、兵長側が2人、どちらともつかないしどちらが狼側か確実にはわからない人が2人じゃ。圧倒的に年青側が有利な提案 |
パン屋 オットー 16:54
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リナ＞本気で妙狂人を考えてるかって？
本気なわけ無いじゃん。おおげさだなぁ〜。 あれは、はっきりいってリーザへのいやみでした。 まぁこんなこと言ってても、多分もうどうしようもないんだろうな。未だによくわからないけど僕が占われてなければもう少し違った展開になったかもしれないしね。占いにあがった僕が悪いんだろう。 |
行商人 アルビン 17:00
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＞トーマスさん
２ｄで私が占い仮決定時点では私は2d2331の長炙り出し狙いの目的説明を投下し忘れてたのです。ですのでこの時点では者の私に対する疑惑は晴れなくても納得でしたし、逆に投下後に白？お悩む姿勢が狼っぽく感じませんでした。 対してトーマスさんは私を白視して疑う者を黒視してましたが、黒狙いブラフを指摘して者の疑惑に納得、そして私を白いと言いながら反対してませんでしたからねえ。 |
パン屋 オットー 17:03
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そんで、初回ニコさん守らなかったのが悪いんだろう。
黒くなった村長や爺さんも悪いんだろうし、決定で判断ミスったニコやフリやアルが悪いんだろう。吊られ際に黒くなったレジも悪いさ。 悪くないのは『推理が今まで全部当たっていたとは言わないけど、それなりの確率で当たってきたはずだし、外れた場合も、突っ込んだことで得られた情報は多かった』といってみたり、『昨日言ったように、安易な先延ばしはしません。蛇足なが |
パン屋 オットー 17:05
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ながら、昨日大反対しといてよかった』とか『シモンさんの提案の隠れた毒』とか『朦朧ステルスとかやってて、よく言うよって感じだよ』とか、この辺充分他の人を不快にする発言だと思うのですが？
それでもリーザのみは悪くないということなのかな？ 矢面に立って消耗している？ 兵が一番消耗してると思うけどね？今日老吊りなら、狼さんには今日のうちに兵襲撃してあげて欲しいと思う。 |
行商人 アルビン 17:06
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そしてトーマスさんのスタイルは明確な行動指針を見せ、ぶれがないタイプを白視するように見えるのに、疑惑を出しては簡単に引き下がるレジーナさんを白視する根拠があまりにも薄く、「レジーナさんの敵を作りたくない狼像」と併せて私には黒く見えてしまったのです。
仲間ならライン繋ぎ過ぎと言いますが、私は狼でライン戦を狙う時は仲間を徹底して白視して擁護しますからね。ライン戦がポイントだったのです。 |
行商人 アルビン 17:12
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トーマスさんは納得出来ないかもしれませんが、考え方は人それぞれで白黒判断する理由は全く変わりますからね。
私だって本音を言えば潜伏スタイルだったのにわざわざ長を霊狙いだったとか、黒狙いはブラフだったとか悪目立ちする行動を狼なら取らないってわかるでしょ？と思いましたが、結局私の行動は理解されずに占われてしまいましたしね。 でもそれはやはり私の説得力不足が原因だと思っています。 |
老人 モーリッツ 17:15
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わしの白要素ないのう……。村長さんを連日吊りに挙げてることは白要素にならない、とヨアヒムさんに言われてしまったしの。皆さんはもう一度わしの言葉を思い出してみて、狼かどうか考えてほしい、としか言いようがないのう。
わしから対抗の黒要素をあげようにも、陣営の組み合わせが7通りもあるのじゃ、難しいの。わし偽とした場合の組み合わせは一通りしかないから考え易いがのう。この事も念頭に置いておいてほしいのう。 |
行商人 アルビン 17:17
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＞オットーさん
確かにリーザちゃんに関しては常識の範囲をかなり逸脱して他の参加者を不快にさせる言動が目立つので、ある程度は言われてもしかたないと思います。 ただ喧嘩するためにやっているのではないので、お気持ちはわかりますが落ち着きましょう。そしてリーザちゃんにはエピでしっかり反省してもらいましょうね。 |
行商人 アルビン 17:26
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それと私の者白決め打ち発言はフリーデルさんも者を白く見ていたので者狼時、襲撃を灰に向ける狙いだったのですよね。
私は灰ロラ完遂進行で考えていたので、狼は黒出しSG要員は一人残せば良いだけのはずでしたから。 そして者白ならあの決め打ち発言で者襲撃の誘導です。結果者襲撃ではなかったので者狼要素が増えたはずなんですけどね。 でも自分が襲撃されてしまった以上失敗だったみたいですね。ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 17:28
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ほぅ、盛り上がってるな。
リーザはルール違反ではないな。▼老自体には何の問題も無い。 ただ、確かに少々、言動に問題点はあるとは言える。そこはダメだろう。ミスリード自体は後々、自分で気付いて反省するべきことだし、別に悪いと言うつもりはない。また、まとめ役に俗に必要とされると言われる、広い視野が欠けているのも確かだが、これも別に悪いことではない。自分で後々気付くべき問題。 |
旅人 ニコラス 17:33
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まぁ私からとやかく言うようなつもりはない。
ただ、オットーの気持ちは分からなくもないけどな。 んー、モーリッツは勿体ないな。ただ、聞く耳を持たない相手に対して何かを説得するというのはとてつもなくモチベーション下がるからしょうがないっちゃしょうがないかな。 |
行商人 アルビン 17:36
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★それからこれは私からのお願いですが、リーザちゃんが結局このまま決定を変えず村が負ける事になったとしても、彼女を責める事よりも、まず先に狼側を褒め称えてほしいです。
村側は私も含めてそれぞれが狼よりも疑われる要素が有ったからこその結果です。 でもそれは、それ以上に吊られたリナさんを含めて狼側が強かったという事ですからね。 村側の批判や反省はその後、感情的にならず建設的にしてほしいです。 |
旅人 ニコラス 17:46
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同意だな。
まず先に狼側が今回、上手い。 これはカタリナ含めてのこと。カタリナも生前の吊られ際では相当に上手く動いていたからな。第一、襲撃先がピンポイントで狙ってきていたからな。村側のミスにどれだけつけいるかが、狼側の重要な部分だが、確実につけこんでくるほど狼側が上手かったということだろう。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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(´-｀).。o（…まあゲームが終わるまでは見ないほうがいいだろうね。墓下でも）＜本スレのほうはすっかり寂れた2chスレ
うちは立場が違うからリーザについてのコメント避けとくね。 可能性はまだゼロやないし、地上にいる人を応援してあげてや。ほなまたあとで。 |
村長 ヴァルター 18:10
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もどったよ。アルビンの私燻りだしは正解だと思う。希望とは逆になるけど、私もそれを望んでいたし。とりあえずガス欠で論戦で力を発揮できなかったと言う意味で申し訳なかったですね。＞村側ＡＬＬ
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ならず者 ディーター 18:11
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モリさん＞二択が却下なら、狂人疑惑あるらしいリザ纏めしかいないけど、リザに▼年決定出して貰うって、どんだけ可能性あるんだ。者or神を説得した方がまだやりやすいだろうと見ての提案なんだが。妙纏め以外なら、年青が老▼動かさない以上、どうしたってこうなるぞ？完全自由だと、年青▼割れてさらに兵真不利だ。
あえて妙説得に挑戦したいってんなら、もう止めない。俺がモリさんならＭＵ☆ＲＩ☆ |
ならず者 ディーター 18:12
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てか、責任感じてるらしいリザは、白だけど灰位置でのびのびと発言してもらった方がいいと思うんだな。今日の決定は全員で責任取ればいいじゃん。
じゃ、残り喉は神or老狼の見極めに使う。でゅわ。 |
村長 ヴァルター 18:17
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個人的には、先にフリーデル政権建ててその後ニコラス政権だと巧く言ったと思う。レジーナのそれは個人的には黒く見えなかったよ。私が共なら▼老急いだかも。あと、妙が白って途中で気付いたけど、今思えばそれでも強行してたほうが良かったんじゃないかと後悔してたりする。
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少年 ペーター 18:39
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ほむ、帰宅。唯一の確白のまとめに納得行かないんだったら、二択投票しか無いんじゃない？とか思いつつ……
リーザちゃんの考察を見て、昨日モーリッツさんとかシモンさんが灰吊り押してた理由解ったかも。昨日、灰吊りだと高確率でモーリッツさん吊り。で、ヨアが黒判定。ヨア用済みだから吊り。で、実質霊ロラ完遂時とほぼ同じ形(兵長年神者)になるからね。 |
シスター フリーデル 18:42
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ちがいます。
【狼が上手かった】これは紛れも無い事実です。ですが 【リーザがとんでもない独りよがりの人物だった】これも事実です。狼を褒め称えることもします、村側の反省材料もあります。ですが、狼が上手かったんだから仕方ないではないとおもいます。 |
シスター フリーデル 18:44
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ちなみに、私も村長さん炙り出しは正解だと思ってました。
というか、私は炙り出すか、自ら襲撃されるような盾になるかを悩んで2dに後者の霊能者丸出し発言をしようと思ってたんですが。 だから突っ込んで以降、村長さんには触れなかったんですけどね。 ニコさん＞私初日は参戦が遅れてごめんなさい。サクっと出るつもりではいたんですが。 |
シスター フリーデル 18:48
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ていうか、ヴァルター吊ったら明らかに今日こうなるからヨアヒム吊るっていったのに、何がバランス理論やめてくれですか。
私も独り言にもうめてますが、リザに対して優しい気持ちを持つのは絶対無理です。 オトさんはきっと優しいから言わないのでしょうが、私は言います。リザの反省が人狼やめるとかそういう類でなければもう受け入れられないくらい彼女の理不尽さに言葉が突きました。私の心がもの凄く狭いのは認めます。 |
木こり トーマス 20:16
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＞アル うーん。反対はしてなくても占い決定時、占い先を変えよう的なニュアンスで俺は発言したし、アル黒に納得した覚えはない。レジ白視の理由も俺主観で初日に述べていたはずだが細部まで言ってなかったのは俺が悪い。
まあ、アルが思ってたように、説明せずとも分かるしょ？に呼応し、説明されずともアル白い方（ちなみに最白とも言ってないな）に分類できた俺から言えるのは、灰精度を磨いてくれと言うことだけ。突っかかっ |
木こり トーマス 20:32
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突っかかって悪かった！（以上で終わり）
んー、リーザは確かに口は悪くＰＬ的にバッド！だが敗戦の全責任…ないなあ。非統一占いで進めば班以外は確定白、つまり襲撃幅の増加に繋がるデメリがあったはず…まとめ役が一灰の意見に流され盲信した事にも俺は不満あり。 狼は、襲撃うまかったな。リナの行動は初回に班出た狼なら最低限こなさなきゃならないレベル、狼ラインは偽・真要素もあまりなかった…総評。 |
木こり トーマス 20:36
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リーザは口は悪いが指摘箇所は納得できるものが多かったぞ？
ただリーザの「行動」には蛇足が多く、やりすぎであるとは、俺も思ってる。その2chなんたらなんて聞いたら本人はショック死するぐらい凹むだろうから、俺からは俺主観のフォローをいれておくよ。 |
木こり トーマス 20:45
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俺個人の反省で言えば、感覚的にはかなり灰見れてたが、如何せん説得力がなかったか。
灰のゴリ押しに負けるスタイルを取った（自分の意見を通せないまとめ役が居ると負けやすいのは片方で自覚しつつも）ことも、か。俺は普段は狂犬モードだが、今回は真逆をやってみて失敗したってことかぁ（耳を傾ければ理解可能な「思想」を節々に示していたつもりだが…無念） |
村長 ヴァルター 20:52
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だが、待って欲しい。
蛇足の第一人者は私であると主張したい！ 個人的には共有者は豪腕で行くべきだと思うよ。私もそうだし、なので、候補からしか選ばないという旅の方針は良いと思う。みんなの意見伺いまくりだと狼に利用されちゃうしね。 |
村長 ヴァルター 20:58
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能力者の片割れである私が●妙を挙げたのがトリガーだったかも･････斜め上に解釈されるはロックオンされるはでアレだったけど。
話を戻して村側が普通にやれば勝てるから、村側の連携がまずくて狼サイドに巧くやられちゃったとしか言いようが無いよ。あと、まとめ役に負担が掛かって他のは事実だ。 |
木こり トーマス 20:59
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レジの白要素はレジが吊られた日に、情報を持ってない人間の動きに見えたこと、なぜあの最も人間ぽさ爆発した日にレジが吊られたのか！分からない方の感覚が分からない！レジは気にするな！
ディタ指摘のレジ黒要素（アル占い賛成）は、何だろ？「アルは分かりにくいから決定に問題ない」的な発言、逆に情報不足の人間ぽさ満載だったが。捏造にも程があって反論しなかった。 |
村長 ヴァルター 21:03
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トーマスも間際は普通に白かったですよ。
抜け目ないまとめ役・どうみても白い灰1名・逞しい占か霊・的確に守る狩人。経験則から上記4種のうち２つが機能すれば勝てるんだけど、ちょっと発揮できなかったのは反省点かな？死んだから言うけど真占・真霊は嫌だ！ |
木こり トーマス 21:15
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兵-長を偽に…俺がシモン偽要素指摘して誘導しちまったな…申し訳なかった。
シモンは基本的にいい奴で。反論程々に非を認めちゃうから、図星なのかと勘違いしてしまった…すまん！エピで吊っといてくれ！いや吊って下さい！ エピは楽しく行きたい！ |
老人 モーリッツ 21:20
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リーザさんを説得しないと村側の勝ち目がないんじゃがのう……年青両狼でないかぎり、ディーターさんとジムゾンさんのどちらかは狼なんじゃよ？わしとシモンさんは、どちらかの村人を説得完了かつリーザさんを説得しなきゃならんのじゃがのう……。結局手段によらずリーザさん次第なんじゃよ……。
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老人 モーリッツ 21:20
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わしが狼ならばこんな状況になるような長吊りを3d4dと推すかのう？また、昨日の決定が覆った後にこうなることが分かっているなら絶対に騒いでいたはずじゃのう……。それだけでもわしが狼じゃない、ってわかると思うがのう。
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パン屋 オットー 21:21
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シモンは本当に頑張ってるねー。
僕だったらかなりてんぱってるところだと思う。 その頑張りを偽要素だといわれたら頑張るだけ無駄になっちゃうんだけど・・・。 今回はせっかく狼がライン勝負に持ってきたのに、ラインではなくて個々の能力者での考察に終始こだわってたことじゃないのかな？ |
木こり トーマス 21:22
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いやいや、村長視点では俺は黒かったろうな。間際じゃなくて常時白ければなあ…無念
でも！村長「吊り候補は分からん…頭痛い」の一言で決定了解してて、「よっしゃライン切れた！」と逆に喜んでた俺がいた！決定覆えらなかったが個人的に助かった（妄想）！ |
少女 リーザ 21:27
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ただいまだよ。まず弁解をさせてもらうよ。
判定確認後の時点では、「▼老or▼青自由投票」の気楽な感じでいいや、って思ってたんだ。 本決までシモンさんの提案があって、それが霊ロラ後の悪い展開を予想させたんだ。 で年青偽の場合を考えてみると、「自由投票で私がモリさんに投票する」＞「もし者神に狼がいれば、投票合わされてわおーん」＞「じゃあ結果変わんないじゃん。本決でいいね！」って思考が跳躍したんだよ。 |
少女 リーザ 21:28
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個人票の行き先がもたらす必然的な結果と、まとめとしての決定の混同があったことは認めるよ。結果が変わらないから決定を出しただけで、決してみんなの意思を無視するつもりは無かったんだ。
本決は訂正しておくよ。【▼年or▼老の決戦投票】で異論ないかな？ 私の投票はたぶん変わらないけど、シモンさん、モリさんは説得を続けてくれると嬉しいよ。努力の結果は投票として残るはずだからね。 |
木こり トーマス 21:33
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村長が反対も何もせず（逆に、吊られてほしいな…みたいな）仮▼樵了承の態度は、ライン否定要素だったよなあ（多分）
あれで灰狼が吊られたら、狼:樵長宿ではもう勝てないから、反対しまくるしかなかったよな。あそこは決定覆してほしかった、ラインで。 |
負傷兵 シモン 21:35
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▼年→兵襲撃→青妙灰灰老→▼老
兵長視点で青狂と決め打ちだが、どっちみち明日必ず老を吊るので少なくとも年青真視点で2狼が吊れているので負けは無い。 現状で年青妙灰が老投票で過半数。明日老を吊れば年真視点の3狼吊りで目的達成というのは同じだが、それではダメなのかい？＞リーザ |
負傷兵 シモン 21:42
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俺は今日の占い結果で明日もう一度決め打ちが発生する。でも明日は▼老がほぼ確定。▼老で終わればめでたしだし、そうでなければ年青偽が判明する。
青狼の場合はそのままエピ突入でリーザの言う延長は1日で済む。 そんな簡単に翻意するとは思えないが、村としての状況を考えるならば再考してくれると嬉しい。 |
村長 ヴァルター 21:45
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流れから早期に▼長と思ってずっと考えてた。出た答えは●年だけど、遅かったぽい。妙（過剰反応過ぎる点）老（淡々とし過ぎてる点）。戦況（占健在）と立ち位置（白化）から者（迷ってるようには見えない点）を疑ってた。神は迷走してると当時感じてたので除外（村人は迷うけど、狼は迷った振りをする。嘘をつく。）あと自分の発言振り返ったら木はかなり白く見てると表してた。木4d01:47の発言は狼ぽくないと思いました。
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負傷兵 シモン 21:50
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もし今日▼年が通ったら、明日は▼老の本決定出していいよ。モリにはすまんが、抵抗するのは本人くらいだろ。
そして明日があった場合、襲撃先は俺と見ている。白確の妙は年青真決め打ちだし、灰襲撃だと狭まるで灰が居なくなると残狼が見えやすくなる。占いで残狼判断を付かせないためにもこっちに来るだろう。 |
少女 リーザ 21:54
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議題を出しておくよ。
つ■1.思うが侭に自分の考えを述べよ シモンさん16:09＞うーん。襲撃してくれると嬉しいかな。でも地上でバカにされる覚悟はできてるよ。 シモンさん21:35＞それ妙か兵しか襲撃されないでしょ。妙襲撃→▼老で続いたら青神者にしかならないよ。わおーんだね。だから、▼老を決めるんだったら延ばすことに意味は無いんだよ。少し黙るね。＠５ |
神父 ジムゾン 21:54
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ミサの休憩時間にこんにちはっ。
シモン＞いや、それ、リーザに聞くまでもなくダメだから突っ込むけど、もう一度落ち着いて吊り手計算してみ。その吊り手順じゃ、負ける日が違うだけで、どっちにしろ、君真なら負ける。なんか↑のように「明日があったら▼爺の決定を出して良い」と堂々と言われると、実際問題として「え、兵狼？」とか思ってしまうんだが…。いやちょっと待って、私の方が間違ってたりする…？ |
負傷兵 シモン 21:55
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青灰＋人になるよう襲撃する可能性がかなり高いと踏んでいる。それでわおーんだ。
まあとにもかくにも、リーザが同意してくれないことにはどうにもならないし俺からの話はあまり通らなそうではあるが、村長を吊ったのだから明日のある方針で見て欲しいとは思う。 単なる引き延ばしではない安全策で、▼年を強く希望する。 |
村長 ヴァルター 21:58
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私としてはローラー完遂は無理。状況も既に不利。となると、ロシアばりの非対称戦で年青に臨むと言うことで、２騙の可能性をまず消して、灰に＠１居るという認識を作る。▼長で●年か青にすれば兵長吊られても灰に狼が居ることになる。長を狼にすれば青は役目終わり。長狂にしたとしても兵狼と言うのは、過去の質疑で無理がある。仮に兵狼として吊られても、年青偽の時の保険は●年で示せる。
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村長 ヴァルター 22:00
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兵真説での狼狂の見極めをしておけば、灰の釣り合いに持ち込めるんじゃないかなと言う考えだった。年青真と村に判断されても灰を捜すと言う事に関しては兵長とて同じ。泥仕合に持って行けるかなと。この発想が出てくる事自体すでにヤバイんだけど、ちょっとね･････。
というか私の狩人希望を蹴り飛ばされて霊に就任しちゃったのはオットーのせいかヽ( ｀Д´)ノ と言っておくo(^-^)o |
少年 ペーター 22:04
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考察全部消失。とかいう悲劇で途中までしか出来ない。
1dでは、占い師2CO前に全員非COをしてはいるが、狂人騙りに着たいしていた。と考えると理解できる。狼たちは、直接票を重ねたりはしていないけれど、宿老共にすでに票が入っている所に放り込んでいる。理由を先に言っていない老の方が顕著かな。 |
少年 ペーター 22:05
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2dでは、長●妙宿○妙。と若干の票重ね？▼羊自体は皆やってたけどね。村長さんは、最初から兵真視。また、この日宿はカタリナさんに考察を期待しているのに、結局単体考察をしていないのは、最初から▼カタリナ以外を考えてなかったんだと思う。また、2d00:57で老がニコラスさん襲撃の示唆？
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少年 ペーター 22:05
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3d、襲撃は妥当。狂人襲撃は、見破られる可能性が高いから避け。霊能者は誤爆の可能性が無い以上、襲う必要は0。旅襲撃の理由は、白確を増やして、GJを避ける意図も有ったんだと思う。で、宿吊りの時には長が庇っている。老が庇わなかった理由は、さすがに見え見えだと思ったからかな？長は、宿白視。老●希望は、仲間切り？パンダになったらなったで、堂々と庇えるし、灰狼二人だから悪くは無い。老は3dでは長偽視しながら
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少年 ペーター 22:05
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●妙。年真狼を見た。って言ってるけど、どこを考慮して怪しいと判断してるからの説明は無し。また、宿は3d02:06では、昨日の能力者考察を全部ひっくり返して年青両狼主張。なのに、3dでの最後の希望出しでは灰吊り希望＆ロラ主張も無し。また、老白視＆長真視。3d18:41で、僕の指摘に触れた。これは長真視的には触れなきゃまずいからね。その後、即3d18:47で村長さんを庇ってる。
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神父 ジムゾン 22:09
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ペタ＞南無った考察につ【お線香】
シモン6d2155＞要するにそれ、プリンスのミスに賭けるって事…？ 何だかなあ。ここに来て、モーリッツを吊らせたい動きに見えるんだが。しかしこんなあからさまにやるかって言う。でも判定から兵狼って無いんだよね…。何だ何だ…。 |
少年 ペーター 22:13
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ま、ついでに言うけど、年青両狼(潜伏狂人)なら村長さんには普通白だしだよ？黒出しすると、老を吊ったときにエピにならない事から偽確定。狂人が居ないと即敗北だからね。
そこらへん考えると、ちょっと手数計算したらリーザちゃん狂人視した発言なんてちらっとでも出来ないと思うけどね |
神父 ジムゾン 22:17
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者1d2328＞エラい昔の話なんだけど。
「（●羊）希望続行＆○商で。」ここの判断基準喋ってくんない？ ●羊を断固押すでもなく、完全にどっちでも良いでもなく、●羊○商、ここの微妙な程度の差って何処から来るもんなの？ |
負傷兵 シモン 22:22
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鳩に鍵盤を埋め込みたい…。
＞ジム プリ狂と決め打っているので、灰狼か。まあぶっちゃけ灰狼はミスらんだろうけど。狩人が生きてればとか思わなくもないが、モリは確定真から出た黒じゃないし今日吊るのはエピか死かみたいで村の住人としてなんかイヤンな感じはする。ごめん言葉に出来なくて。 |
ならず者 ディーター 22:22
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【方針了解】それなら時間気にせず考察落とせるな。一応票は伏せるか。
疑い目線で見直してきたつもり。 ☆年羊神+青チーム（年狼青狂と見る） 1ｄは3人の絡み殆どなし。神修、羊者宿、年長商あたりと会話多い。ジムは気になった点はとことん掘り下げるタイプか。神修のやり取りは疑いには発展せず。 2ｄ、羊から神へ○。●宿は納得できるが、神占理由は薄めかも。切の可能性。リナは終始淡々としたスタイル。「保留しても |
ならず者 ディーター 22:23
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もらうほど材料出してない」等、切られ前提の動き。長真派。ライン繋がるのがどちらかは知らない様子。青狂もありかと見ている。
神は青狼派。2d19:01羊印象は淡白かな。「絶賛パンダなのに書くことがコレしかない」この無関心ぶりはねえ…。青狼なら羊白？といいつつ▼羊は「ラインが見たい」「村ならごめん」等コメント一切なし。羊関係なく狼なら淡白だなー。 年の神考察2d22:04はまあ仲間でもありえるかな？ |
ならず者 ディーター 22:24
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3ｄ、青後判定で羊白出し。霊真狂で年の信頼取れてて、シモン襲わない意味は…？者3d20:33で疑問点、3d20:35で青狂可能性は纏めた。あ、そうか、発表順見て襲撃しなかったという誰かの指摘あったな。羊神とも長真と見てたので、青後になったから兵襲わなかった？んーギャンブルだな…。ま、なくはない？
神3d10:40の旅襲撃予想「地雷恐れた」は狼自身の言葉とも。後半、安全策取りたいジムは霊ロラを主張。 |
ならず者 ディーター 22:24
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ついでに長人間も。長狂でも▼主張したことから、妙とバトル始まる。ロラならロラで、無難に長狼視でもしておいた方がよかったんでは…。ていうか青狂分かってからもずーっとプリンスとは友情育んでるなー。▼長のみで占希望出していないのは、単純に黒要素。相変わらず年とは絡み薄い。
4ｄ、神妙の殴りっこ中心。妙疑いから、兵真派へ転身？そろそろ黒視が厳しくなってきたが…ともかくまあ青狂だろうと、考察に不自然さがない |
ならず者 ディーター 22:25
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よう切？樵白視。年は神狼としての行動を疑問視しながらもトマの次に黒と置く。
5ｄ、ジムはプリンスとウフフ。議論そっちのけ感がある。喉都合でこの辺で。 年→神は仲間としてありな距離感なのだが、羊神の関係は希薄。互いに関心なさそうというか…切って切られてって印象が薄い。あと3.4ｄはがんばっても黒視に無理がある。妙疑い返しからの▼青とか。通らなくて出したにしても、この村思考をトレースするのは結構大変 |
木こり トーマス 22:26
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シモーン、説得方法を変えるんだ！
現７名。今日▼年だと妙襲撃。シモンが灰狼を特定し全５名。A.兵老,B.青(神or者) C.神or者。 C陣営の1人が決定権を握る、どっちに転ぶか･･･「長引いた結果、勝てる試合を落とすのはご免」とリーザは主張してきてる！説得は無茶！ 中立の旅と屋,商,青吊り主張した尼が順に被襲撃→リザが都合良き纏め役だと説くこと！これしか道はないか･･･orz@1 |
神父 ジムゾン 22:33
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あと、2dの●商も、占い反対じゃなくて、微妙。2d0007、「アルの態度はブレがない…。」、だし。勿体無いとか思わなかったん？「両占からの●候補ってことで後から情報落ちるかも」って具体的にどんな情報？
ちょっと離席。つ【ロールケーキ】【エクレア】【シュークリーム】【ダージリンティー】【キリマンジャロ】疲れたら甘いものでも。 |
ならず者 ディーター 22:48
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ジムまとめて回答＞1ｄ○商は、途中から気になってきたから入れたの。ほぼ両占師としか話していなくて、灰の中では異色だったから。リナは中庸から分からないところを、という俺セオリーに従って選んだ。変な発言もあったし。商はつけたしってとこか？
アルがもう少し早く回答くれたらよかったんだが、仮後に回答もらった。その時間のなさの中できっぱり判断できない微妙なならず心。 |
ならず者 ディーター 22:48
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変えてもいいかな？みたいな。即反対できんのは、最初から白視していた樵らへんだろ。
アルを灰に置いた場合でも、発言で判断できるかもと思った。つまり、判定を今後使わないでいけるか？と。その際、真狼だったりしたら、ライン情報になるかも。状況白見込めるか？の考え。 |
少年 ペーター 22:55
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4d、襲撃先はGJの可能性が一番低い所。黒出しされる可能性が有る所は、狩人も守りづらいからね。後、狩人つぶしも兼ねてたのかな？で、この日の村長さんの最初の▼老が庇いを兼ねてるっていう説明は前述。老の▼長は、灰吊りするの前提ならそこまで仲間切りとは思わない。むしろ、誰も敵に回したくなかったように見えるね。で、やっぱり老の●妙は謎。昨日と共通してるけど何で黒視してるのかをはっきり言ってないんだよね。後
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少年 ペーター 22:55
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、4d00:50での兵喰われ無い。発言は疑問。昨日は喰われる。って言ってたのに、次の日では否定してるんだよね。もうライン勝負する事を決めてたのかな？
追記：前の発言での「昨日」は3dの事です |
少年 ペーター 22:56
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5d、僕を襲撃しないのは当然。GJの可能性も有るし、ここで噛んでも兵長両吊りだとして、残り吊り手は二回。灰は、妙者老。なぜか青が吊れたとしても、残れるとは思えないからね。で、商襲撃の理由は、狩潰しかな？もしくは、バランス思考の尼さんなら▼青の可能性も有る。と思ってたとか、そこまで行かなくても霊ロラになる可能性が高いからだろうね。村長の5d01:41と同じ理論で、白だしは当然。で、5d17:09を中
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少年 ペーター 22:56
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心とした兵長の◇は狂人への伝達だろうね。で、老の自分視点オンリーの希望出し。そりゃ、僕真よりかつ手ごわそうなディタさんは、墓に送った後に黒判定を出す方が楽だろうから、黒出し候補の吊り希望は当然だね。で、5d00:16これは黒判定を出すのを遅らせたかったんだと思う。何にせよ、灰の見極め出来て無いのに能力者の狂狼見極めを重視するのは不自然でしょ。で、長の5d00:34とか、3d22:07とか、信頼得る
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老人 モーリッツ 23:21
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わし、シモンさんに合わせてペーターさんに投票しておくぞい。わし村人を信じてくれる人もそうしておくれ……。ほぼ死に票みたいじゃがのう……。
対抗の言葉はあまり聞いておらんのじゃが、信頼得る気無い様子、とかはライン戦の今は偽要素ではないと思うのう。信頼得るべきに決まっておるのじゃから。そんな事をペーターさんにわからないことではなかろうに。 |
神父 ジムゾン 23:21
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者6d2248＞サンクス。いや、第二希望駆使して仲間切りとか、白めに見つつ占いに反対しないとかさ。者羊両狼だとしたらあんまりにも素直に怪しすぎて。
ただ、者狼としたら羊の切り方がちょっと勿体無いかな…？ここで上手く切っておけば自身の白要素に転化できるってのは分かってやってきそうな気がする。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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遅くなったけど、プリンス業務中に色々考えてみたよ。
まず、シモンの提案は狂人としては、間違ってないというかそれしかないよな。ごり押しで▼年or▼青を通して、▲妙で明日に勝負を賭けるしかないね。今日、▼老ならエピだもんね。リーザに▼老を約束するってのもブラフにきめってるし、約束しておいて何が何でも明日に繋げる作戦だよな。▼老で敗北なんだから、それしかないよな。でもな、シモン・・・残念ながら順番が違う |
青年 ヨアヒム 23:24
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（続き）違うんだよ。まずは、考察を落として、こんなに頑張ってるってるってのをアピールしてからその提案じゃないと通らないよ。考察もなしに、「わおーん」避けたいとか意味不明な理由じゃ、リーザには伝わらないよ。それこそ、窮地に追い詰めれている狼側の証拠だよ。▼老を阻止することしか考えてない証拠。そりゃ、吊れたら終わりだからね。
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老人 モーリッツ 23:30
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シモンさんが狂人なら、最初の黒出しは狼さんにライン戦を強要することになってしまうじゃろう……。わしが狼ならライン戦を嫌って即ヨアヒムさんを襲撃すると思うがのう……。ライン戦嫌じゃ、苦手じゃ、というておるのじゃからのう。
6d2324ヨアヒムさんの言ってる事は意味がわからんのう。「窮地に追い込まれてる」のは確かじゃが、どうして狼側だと言えるのかのう。 |
老人 モーリッツ 23:32
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「吊れたら終わり」というところはヨアヒム狼側視点の漏れじゃのう。視点漏れじゃ。大事な事だから二回言いました。わしを吊れたら村は終わりじゃからのう。
こんな打ち間違いとも言えるようなところに縋る醜いわしじゃ。 |
神父 ジムゾン 23:40
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と途中だが、モリの発言が目に入った。
モリ＞そりゃ、プリンス視点からじゃ、モリLWは確定なんだから、その発言が出るのアタリマエだよ！ 途中の、狼陣営ぐちゃぐちゃ考察（4d1043、年長宿＋○か兵青娘＋○、ラインおかしい）…視点整理されてないな。ここは黒要素。 |
ならず者 ディーター 23:41
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老単体中心に。
樵が、俺警戒から宿白フィルター外せなかったと同様、樵警戒から俺も老ＳＧ寄りに見て判断力鈍ってしまっていた。今日実感したこと。 1ｄ老1d02:27回避霊の対抗が「出てもらわない方が能力者保護になる」初めに狼視点と感じた点。真霊回避危惧の抜け落ち。 また、トマに対して1d23:07「わざわざ聞くのは村っぽい」あたり敵を作りたくない姿勢。宿は違うと言っていたが、俺的には老宿が樵の相手を |
負傷兵 シモン 23:41
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文を教え込むのがもどかしい鳩。
＞ヨア2322・2324 「明日わおーんかエピか」か「どちらでもないが確実に明日はある」の2択と言ってるんだ。信用度は気にしてない。安全策で行こうってそんな意味不明かな？少なくともリーザは分かった上でそれでも自分の意思を決めてると思ったんだが。 ▼老を阻止は、「今日の」を付けてくれないと語弊がある。今日▼年で明日▼老がトータルで考えた俺の希望だ。 |
ならず者 ディーター 23:42
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回避したのは同等と見ている。●商理由述べながら自分が間違っているかも、と予防線。
2ｄ、占考察はどちら寄りともつかず。宿老共通するが、▼羊賛成しながら自分の判断が正しいことは主張しない。老は常に、皆の言うとおり。自己の主張は薄いな。ここは性格によるものかもしれないが。 3d21:43「長妙は仲間切りにはくどすぎる」「妙との会話を見る限りは村長とは切れとる」こう言っているのに、3d21:44「年青真 |
ならず者 ディーター 23:42
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と仮定したときに怪しい人」●妙。自身は年真派で妙狼視が不自然。それを俺が聞いているのも分かっていた筈なのだが。
余談ながら、年4d19:16は目から鱗。実は昨日はその可能性も考え怖くなっていた。確かに年から妙黒が出たら混乱していただろう。ライン戦で切りまくるって発想はなかったが、戦術としてアリなのかもな。まあこの返事をモリさんが流用してきたらどうしようかと思ったんだが。 リザ狼は兵真時ってのはまあ |
負傷兵 シモン 23:44
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仮に「明日の▼老」がブラフだとする。明日3対2であっさりモリ吊れるよ。意味ないっしょ？
それにモリが確黒じゃないわけだし、▼老で勝利が見えてるのなら少しくらい余裕を見せても良いような気がするんだが。明日吊って終われるわけなら、どう計算したってそっちの勝ちっしょ。 |
ならず者 ディーター 23:45
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普通は考えるだろう。それなのに、5ｄ完全に打ち消しているのは、やはり不自然。
あと、老視点からは陣営何パターンもあると言うが、主に神or者狼に絞られる筈だぜ。自分が吊られて終わりな村人なら、者神の発言漁ってくるといいと思うんだ。シモンも。 ジム＞んむ。最後まで考えて決めてくれ。 とりあえず主張は終わったので喉温存＆休憩。質問あれば答えるぜ。@3 |
青年 ヨアヒム 23:47
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★モーリッツ（21:20）老と長の間でどういう作戦を取ったのかわからんが、4dyの老の▼長、長の▼老はそれなりに作戦は悪くなかったと思う。ペーターはどうだか、知らんけど少なくてもそれで、僕は4dyは老＝狼はないと少なからず思っていたと思う。誤算は、シモンのリーザ白判定だよな。4dyは、何とか老は●、▼を避けたがシモンの白判定で状況は一気に悪くなったよな。あそこは、シモンが狼なら黒は絶対に出てたはず
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青年 ヨアヒム 23:48
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（続き）で、白が出たのは狂人が故。先、発表の兵は妙が白黒かわからんのだから、誤爆して黒を出すより白を出したんだろう。いや、片占いなら黒かもしれんが、下手に黒だしてリーザが狼だったらやばいし、最悪リーザが白でも白を出しておけばなんとかなると思ったんだろう。ダラダラ書いてるけど、実際は何も考えずに白を出したとも考えられるが、おおよそはこういう心理だったんだろう。結果的には、よくなかったけどな。村長の昨
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老人 モーリッツ 23:49
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というか、狼側陣営が老長兵なら昨日の襲撃がなんでリーザさんじゃなくてフリーデルさんなんじゃ？わしとしては今リーザさんじゃなくてフリーデルさんのほうが好都合なんじゃがのう？この事もわしらが狼側ではない事の裏付けに大いになると思うがのう。もう一度皆さん考えてみてくだされ。
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青年 ヨアヒム 23:49
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（続き）昨日の兵の指示は、おそらく年に黒判定を出して、わかやすい形で今日の▼年を主張という展開にしたかったんだろう。そりゃ、老がパンダ状態で、▼青or▼年主張より、世論である年偽の場合は年狼、青狂の主張を裏付ける形で主張した方が効果あるからね。「兵真の場合を想定した場合は、狼が確実につれますよ。」と。昨日はここまで読めなかったけど、この辺の頭脳は対抗ながらすごいなぁと思うよ。
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神父 ジムゾン 23:50
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今見れば樵1d2257「●モリで出しておく。何だか俺を放置する理由が曖昧に思えたからな。俺を敵に回すのを暗に避けたのか？と邪推してのことだ。」とか、結構良い点突いてたのかなと思う。2dまで、手強そうな箇所は避けてるように見えたが、3dでいきなりの●妙って何だろう。妙って一番敵に回すと破壊力的に危険な箇所だからな…。占い吊り票整理すると1d●商 2d●商▼羊 3d●妙▼長 4d●妙▼長 5d▼者。
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老人 モーリッツ 23:50
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あわわわ。そうじゃったのう。ジムゾンさんの言う通りじゃ。青が真でもなんじゃった。ただ、前の文が兵視点だったから次の分も兵視点で読むのかと思ったのじゃ。それが普通じゃと思うがのう、ジムゾンさん。
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神父 ジムゾン 23:51
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って考えると、「レジーナが危なくなったから」ってのが一つにありそうなのよね。リーザ、3d2252「あの日は今の灰から１人を選ぶとしたら彼女しかいないな。かなり黒。」とまで言い切っている。ここはちょっと無理してもリズを潰す価値はあるのかも。
モリ＞いやー、だって自分を疑っている方をあえて残すドえむ狼って珍しくも何とも無いもん。今日の噛みは誰の白黒要素にもならなさそ。 |
老人 モーリッツ 23:53
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灰のお二人さんともだめじゃのう……
こうして善良な老人は悪魔に取り付かれた村人たちと狼さんたちにつるしあげぐちゃぐちゃにこころとからだをひきさかれてなくなったとさ。 人数が少なくなると村が勝ちルートを失う、その典型例ですのう。 |
少年 ペーター 23:54
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モーリッツ＞状況は狼が決めるもの。明日リーザちゃんが生きてたら、そこで話題に出す。ってのなら多少は理解できるけど、ここでのリーザちゃん残しは、別に不思議ではないでしょ。
今日は、霊ロラ続行される。って狼が考えていたなら、別にどっちから襲っても構わないだろうし。 |
老人 モーリッツ 23:58
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ジムゾンさん、それはわしがドMに見えるということかのう？フォフォフォ。じゃがわしはそうじゃないのう。いいかね、そろそろ視点をもとにもどすといいと思うのう。つられておしまいなのになんで残すのかね。ドMもいるからのう、なんてのは思考放棄もいいところじゃ。
と言いつつも心も腰も折れ曲がってるわしじゃ。ジムゾンさんまでわしを村人に見てくれないとはのう。 |
老人 モーリッツ 00:03
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ペーターさん、そりゃ無理があるのう。ペーターさんが真なら、わしが狼じゃ、状況はわしが決めるのじゃ。わしが狼でない時にしかその理由は成り立たんよ。
ここのペーターさんの発言はわし狼としておかしいと思うのう。みんなもよく考えてくだされ。 杖まで折れ曲がりそうじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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シモン(23:41)>その発想が黒いんだよ。視点が村よりな考えじゃないじゃん。信用度を気にしないって、それこそ偽要素と捉えられても仕方ないところだろ。こんな状況で、そこでそんなセリフを吐けるのは、シモン真なら、村長とかトーマスとかレジーナの事を何も考えてないだろう。負けられないじゃなくて、負けてもともとみたいな主張じゃないか。明日に老吊りはブラフだろう。明日になれば、どう転ぶかなんてわかんないよ。
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パン屋 オットー 00:07
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爺さんもほとんど折れてるね・・・。
もう負けてもいいや。 今日爺さん吊って、シモン襲撃して欲しい。二人ともかわいそうで見ていられないよ。 これで妙襲撃とかしたら狼陣営恨むからね！！ |
少年 ペーター 00:07
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モーリッツ＞いや、何でモーリッツさん狼だと成り立たないのか理解できないんだけど。
表でそこまでMじゃ無い！って狼が言ってるのをそのまま信じるわけ無いじゃん。狼が嘘つくのは当然だし、普通はやらない事をやるからこそ、こういうのは意味が有るんだと思うんだけど |
神父 ジムゾン 00:08
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モリ＞言われてみると確かにか。＞「わしがドMに見えるということかのう？」爺黒前提で襲撃見てみると。▲屋ってかなり素直ね。爺黒視だからね。そういう意味では確かに妙をわざわざ残すのは分からないかな。ただ、▲屋の方は狩狙いあり得るし…。
…真面目な話、モリ、Mくないね。2d0105「吊り希望と言う事はいちばん黒いのかのう？根拠が判断つかないため、ってのは酷くないかのう…。」 |
神父 ジムゾン 00:08
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真性のMは疑われると相手を白く見ちゃうｗこの程度で流してるのはMくないかな。しかしなー。自分で言われると、すっごく微妙。
っておい。尼5d0050「白：者＞＞∞＞＞妙＞神＞老：黒」大差ないじゃん。 |
旅人 ニコラス 00:09
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うーむ…、やっぱり言っておくか。
オットー＞君がリーザに対して嫌悪感を感じたりして批判をする気持ちは分かる。それを抑制しようとも止めようともする気はない。しかし、君がまともな参加者であるならば、17:42のような村外の情報のリークはなるべく控えてほしい。君自身にその気はなくても、他の参加者が興味を持って見に行ってしまう原因にもなりかねない。まだ、ゲームが続いている以上、あんまり村外に関する情報に触 |
旅人 ニコラス 00:09
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れるのはよそう。君はただ、リーザが客観的に見ても行動がおかしいということを知らせたかっただけなのかもしれないが、まだ墓下といえど、ゲームが続いていることには変わりない。ついこないだも似たようなことでＢＡＮされた人もいるし、気をつけたほうがいい。
普通に切れた。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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実際、明日は僕一人になるのかと思うときついなぁと思ってるよ。
モーリッツ(24:03)>それは半分は結果論だ。その主張をするなら、年か青かを狼と仮定してどうしてこういう襲撃になったのか主張すべきだ。状況＋考察が成り立ってないと主張とは呼べない。推理を放棄している。そこを説明するのがモリ爺さんの仕事だろ。みなさん考えて下されは通らん。ボロを出すのを恐れているのか？ |
神父 ジムゾン 00:17
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鏡＞まぁそうなんだろうけどね＞かわいそうに思ったら負け
ところでディタ可愛いとか思っちゃうのは私だけでしょうか。もう少し落ち込んでるの見てたかったとか何とか。立ち直り早いぜっ。さすが。 |
負傷兵 シモン 00:20
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＞青0004 考えているからこその判断。俺が言ったことがすんなりな状況でないのはよくわかっているので、客観的に見た現状と事実を言ってるだけだよ。これしか方法が無いとも言う。
これに関しては、頑張ってるからOKとか大声を上げたからOKとかそういう感情論とは切り離してくれると助かる。それに老吊りはブラフって、そんなに年の判定を信用してないのかい。青狂なら2234の状況を回避したいだろうとは思うけど。 |
老人 モーリッツ 00:23
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ジムゾンさんは、昨日フリーデルさんがバランス指向で行こうとしていたのを忘れておられるようじゃのう……。彼女はローラーしようとしていたと思うがのう。
ヨアヒムさんには敵ながら頭の下がる思いじゃ。わしの至らぬところを教えてくださる。考察内容はわし側を狼にしようとするだけの無茶苦茶こじ付け理論じゃがのう。それに踊らされるわしじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:24
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年か青かを狼とした時の襲撃考察かの……。陣営がどうであれ、確白狙いでGJ避けじゃろう。ライン戦とはいえ、GJが複数回出るとローラーの手数が間に合ってしまう。GJは出ないに越した事は無いのう。昨日の襲撃は、ローラーを避ける、という簡単な答えがあると思うがのう。リーザさんよりもフリーデルさんのほうが青がつられる危険性が高かったのは瞭然じゃ。仮決定▼青を見てものう。
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シスター フリーデル 00:31
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リーザは私の決定傾向を見下してるみたいなのでモリさんの説得方法じゃ耳もかしてくれないでしょうね…。
私も、今日シモンさん襲撃を望みますわ。ちなみにディーターさんがほぼ狼COのようなことをしてるんですが、これが正解でしょうね。 |
パン屋 オットー 00:36
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ニコさん＞知ってるよ。
真占い師だったけど、２ｃｈスレコピペして、２日目だか３日目にゲルトにＢＡＮされたアルビンでしょ。 そのことは判ってて発言したよ。 僕が直接見に行ったわけじゃないからコピペとかも出来ないし、どんな内容なのかは詳しくは知らない。でも、自分の参加してる村をそんな所でおもちゃにされたこと。そんな状態も知らずに、相変わらずのリーザに対して心底腹が立ってるんだ。 |
神父 ジムゾン 00:44
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モリ＞んーーー割と考え込んでしまった。でも、そのメリットって、狩人がもし居たら綺麗に吹っ飛ぶ気がしてね。てーか、私は、今日はどっちが狼でも、▲妙かなぁとか思ってたかな。
あとさ、ちょっとシモンが気味悪くなりつつあるの。これどうしてくれよう。最早偽臭いを通り越してるんだけど。自分の白は庇わない、昨日もシモン視点真霊吊られそうになっても焦りが見えない…。 |
旅人 ニコラス 00:46
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オト＞そうか…。まぁ知ってるのならそんなに心配する必要は無さそうだね。まぁあれくらいじゃ消されはしないと思うけど、誰かが見に行くきっかけになるのは嫌なんだ。そこらへん分かってもらえると嬉しかったりする。オトの気持ちも分かるけど…。
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少女 リーザ 00:47
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復活だよ。
シモンさん6D23:44＞なんでシモンさんから灰のどちらかに黒判定が落ちる話が抜け落ちるのかな？ それと今日明日の吊よりも、もっと自陣営の白要素、相手陣営の黒要素が聞きたかったよ。 んで、昨日私が襲撃されなかったわけだけど、単純にペタ君黒出しで私が確白になるのを見落としてたんじゃないかな。私も見落としてたしねｗ |
青年 ヨアヒム 00:49
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モーリッツ（24:24）>そういう事ね。GJ避けでフリーデルを襲ったのね。
ディーターとジムゾンの白要素を列挙しようとしてたら、ジムゾンの白要素が少ない・・・・・・・・。気を悪くすんなよ。待ってろ。 |
ならず者 ディーター 00:51
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んー、普通はさ、長宿老狼を片方が主張したら、もう片方は仮定でもいいから、誰が狼かを考えて、チーム構成を考察し述べる。それを皆が比べて、白が判断する。なのに、シモンもモリも、相手対抗陣営がどうなってるか、全然述べてくれないのよな。比較しようなくて困る。俺狼視昨日してたじゃん。それでもいいと思うんだが、何故主張しないんだろう。
と、反論する喉残しているのに残念な俺。 |
パン屋 オットー 00:52
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ニコさん＞これでも？
自分襲撃されなかったのが狼にとって都合がいいからかもなんて全く考えもしていないよ？ 本当にシモンが可哀想だよ。そりゃシモンの提案の仕方も悪いさ。今日霊ロラしてどっち陣営のＬＷも出してガチ勝負しようっていえば、まだ目はあったのかもしれないけどさ。でも、唯一の確定白が思考停止じゃあんまりだよ。 |
パン屋 オットー 00:56
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ニコさんに心配かけたのは悪かった。ごめんね。
ただ何度も言うけど、本当にこんなに一プレイヤーに腹が立ったのは初めてなんだよ。今まで色々と悪いうわさのあった人とも同村した事はあったけど、それも笑い話で済んできたんだ。だけど今回は無理。 |
シスター フリーデル 00:58
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オットーさん＞多分、ニコさんはリーザの酷さは認めてる上で村外の情報を持ち込んでくれるなと言ってるんだと思います。確かにリーザは酷い。このゲームにおける確定白の重要さも考えてないし、狼だからと頭から決め付け考えすらしないなんて思考放棄にも程がある。誤吊りのリナさんとか口にしたり、決め付けにもほどがあるけど、それでも村の進行中に外の情報はね。まぁ、墓なんで影響は少ないと思いますけど。
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神父 ジムゾン 01:02
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モリ＞で、結論はどっち。▼青？▼年？
この期に及んで、「自分視点偽ならどっち吊っても良いや」は黒目よ。ここは、狼狙って欲しかった箇所。狼陣営パターンありすぎて分からないは、まぁちょっと気持ち分からなくも無いけど、年青に限れば３つしかないでしょ？（年，青）＝（狂，狼），（狼，狂），（狼，狼）。ここハッキリさせないと、票割れるから説得の意味ないよ。 |
神父 ジムゾン 01:03
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少女 リーザ 01:05
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兵長ラインの偽考察を落とすとか言って、あんま喉ないんだよね。
年青羊 vs 兵長宿。この時点でほぼ勝負はついてるんだ。村長の霊騙り作戦は悪く無かったよ。最大の不運は、私が直近の村で似たような展開（しかも、真霊回避でバリバリの視点漏れ対抗霊能が出てきた）を経験していたことだったかもね。 狼を探す気がさっぱりしないシモンさんに、不思議理論で宿を突如白視し、庇いに行く村長さん。なぜかプリさんを特定し「パ |
少女 リーザ 01:05
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ンダになる」と吊られたレジさん。妄信フラグとは言ったものの、実際に決め打ちに近くなったのはレジさん吊りだったと思う。私はよく吊られ際で人の判別をする。
で、モリさん。これほど白印象が無い人も珍しいけど、ここまで残ってたのは、そのステルス性故。敢えて最大の黒印象を挙げようか。「狼さんを探していない」ことだよ。反論は聞くけど、私にはそう見えたから。 他の人も突っ込んでるけど、狼陣は誰だと予想するのか、 |
木こり トーマス 01:07
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オト･･･ごめんな。俺と二人三脚でいけてれば、リーザの思考をほぐすこともできたやもしれん･･･だが俺は「アルのミスリーのが心配」等と間違った方向性の遺言を残して、墓に来ちまった！リーザは俺の思考も背負い込んでると思う･･･俺からもリーザのことで謝っておく！(ぺこり)
むお！狼はちゃんとシモン襲撃してあげてくれ！これでシモンを残したら本気で性格悪いと言っておく･･･言っても意味ないか@0 |
神父 ジムゾン 01:10
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ディタ＞あ、そっか。サンクス。
シモンもモーリッツも票合わせる気ないのかよ、と思ったら、これ勝つ気無いだろうとか思ってしまった。 つか爺6d2358。「ジムゾンさんまでわしを村人に見てくれないとはのう。」私狼の可能性、抜け落ちてる…？これは視点漏れ臭いか…？ |
村長 ヴァルター 01:15
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襲撃予想はPPになるから、おつかれさんと言うことでシモンでしょう。今回、狼はそういう勝ちに行くというよりは娯楽を提供してくれる様な感じなので、空気読んでくれるでしょう。妙は多分最後まで残すと思う。しかし私にとって妙とは1dのやりとりが全てだったよょょ
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パン屋 オットー 01:15
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フリさんもトマさんもごめんね。
これはもう僕の神経の問題かもしれない。 兵長真予想ついていながら、占先になったことで襲撃されるかもしれないって分かっていながら、発言数無くてフリさんに対してしか遺言残せなかった・・・。兵長真をもっと強く言って襲撃されるべきだったって思うと、シモンに済まなくて。 そのシモンを確定白が考察もせずに追いつけてるのが悔しくて。 |
神父 ジムゾン 01:19
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少年 ペーター 01:20
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神父 ジムゾン 01:21
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少年 ペーター 01:22
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神父 ジムゾン 01:24
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旅人 ニコラス 01:24
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オットー＞君が妙を責めたい気持ちは痛いほどわかる。確かに、妙は理想とされる村人とは掛け離れてもいるし、全責任を持つと言った以上、批判されるだけの理由は十分にあると感じる。だが、その批判で、君に（妙のミスリードよりも酷い）ルール違反はしてもらいたくない。君自身は見ていなくても、他の人がルール違反になる原因になってしまうかもしれない。それだけは嫌なんだ。
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羊飼い カタリナ 01:24
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上だとどうしても可能性すてきれないからなぁ。
万が一でも護衛成功するとPP無理になるし、って言う考えになってもおかしくはないで。 まあその他の事情をかんがみるとシモンはん残すのはかわいそうやけどな。 |
ならず者 ディーター 01:25
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よし。最後の喉使いきっちゃうならず者。
最後ぐらい贅沢にいくぜ！ 最後になるが、村長の霊判定はいつも面白かったー！ペタ＆プリンスのも好きだ。ご飯出してくれた人ありがとう。ネタ反応できなくてごめんな！@0 |
神父 ジムゾン 01:27
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 01:27
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【ディーター】考察がまったく捏造臭く点が最大に白いとことだと思う。発言にもとずいた考察＋質問で総合的な判断を下している。レジ白派の反論を待つとか村人として模範的な行動だ。自分の考えはちゃんと出してるし。
モーリッツは、昨日の夜明け直前に僕に突っ込まれて「考察に自信がないからこそ自分視点でなるべく明らかにしたいんじゃよ」と主張し、妙より者が怪しいとしたにもかかわらず、今日は「パターン」が多すぎると |
少年 ペーター 01:29
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
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旅人 ニコラス 01:29
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それから、その気持ちを消化しきれないことは決して悪いことじゃないはずだ。
あと、消されてもいいなんて悲しいことは言わないでくれよな。 で、ディタがエピモード。あれ…？ディタ狼だと思ってたんだが…。 |
老人 モーリッツ 01:29
次の日へ
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すまんのう。ばあさんに呼ばれておった。
対抗陣営かのう。わしが一番可能性があるとおもっとるのは年狼青狂者狼かのう。行動、占吊希望先、会話からはそう見えるのう。昨日少し言ったがの、昨日以上には考えられてないのう。村人のみなさん、済まなかったのう。 |