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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:32
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今日はオットーさんの後を追っかけてみたよ！
夜に出歩くのは感心しないねー。む、何か袋を持って路地裏に……ま、まさか！ ……あ、あれ？野良猫さんにパンとミルクをあげてるみたいだね！……そんなキャラだったのか。 【オットーさんは良い人(人間)だったよ！】 |
青年 ヨアヒム 01:32
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今日はアルビンから買った【ハイパー人狼判定機】を使う。なんか昨日より、感度がいいんだって。え？まぁ、外見はさっぱり変わってないけどな。ポチッとな。
【レジーナ・・・ピッピ・・・人狼フラグ=１です。人狼です】 |
村長 ヴァルター 01:34
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村として新しい物件（宿屋）が手に入ったのだ。ふかふかの羽毛布団から羽毛を半分抜き出せば羽毛布団が２倍に増えるのだ。増えた布団をアルビンに売りつければ儲けなのだ。（ハサミでジョキジョキ･････）やや！真っ白でいかにも暖かそうな羽毛を使ってるのだ。早速アルビンに売りつけるのだ♪
【レジーナは人間だったのだ】 |
少女 リーザ 01:36
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【各種判定確認】
フリデさんだった。判定前に出そうと思って慌てちゃった… オトさんパンの食べ過ぎで死んじゃったよ。レジさん、オトさんお疲れ様でした。 レジさん01:17＞村長真疑ってたんじゃなかったっけ？ ヨアさんに限定しているところ、真贋分かってた視点に思えるね。でも陣営に関係なくお疲れ様だよ！ |
木こり トーマス 01:36
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ＧＳ出してなかった！議題はほとんど気にしないタチなんでな。すまん。
ＧＳ：白 妙＞宿＞屋＞神＞者＞老 黒 ＞ペタ、おいおい。樵3D0112は尼商どっちが最後まで残るかは分からんのだからフリ主導でいいだろって明らかに言ってる。「アルビンさんは残る可能性が低いって言う」ってどんだけ俺の発言を捏造だ。 オト襲撃か、想定の範囲内だな。俺が狼ならオトは狩人っぽい奴って理由で襲撃候補に入れていると思う。 |
村長 ヴァルター 01:37
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あれはどう見ても白いのだ。すまないレジーナ、私の身替わり的な吊りになってしまって。
襲撃はんーGJ回避とライン続行と占が狂と言う目もあるかもしれないな。 とりあえず早く寝て明日に備えるのだ。 |
少年 ペーター 01:38
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【判定と襲撃確認】
占い先襲撃か。まあ無難なところだね 取り合えず灰中の狼一人吊ったみたいだね！レジーナさん狼なのに、オットーさん人間は正直意外かな。 後でいろいろ考えてみるね。おやすみーﾉｼ |
シスター フリーデル 01:39
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早いですが仮決定を出しておきましょう
【仮決定▼霊自由投票】 まぁ、こういう勝負を狼さんが挑んできたとそういうことですね。霊真狂は在り得ると思いますか？ 吊り票は名言しても明言しなくてもかまいません。 ■１.占考察 ■２.霊考察 ■３.灰考察＋GS ■4.●希望 |
ならず者 ディーター 01:39
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占先襲撃か…。オト、そしてレジ。お疲れ様だった。
ＧＳ 白：妙＞神＞老＞樵＝屋＞宿（灰考察を白黒順にしたんだが一応な トマ、返事どうもな。今日読み直す。村吊りに突っ走るって評価は堪えたぜ。 これで年兵両ライン1狼ずつ吊れたか。なんか悲しくなってきたので酒飲んで寝る。おやすみ。 |
木こり トーマス 01:41
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で、レジ白めに見てたんだが吊られ際が黒かったな。自分がパンダ判定になるって分かってるような口ぶりだったな･･･レジ3D:霊:真狼予想、ヨア狼予想か。疑われてるから偽黒が出やすいと思ったのか？ちょっと判断しにくいうちに吊られてしまった。オトとともにお疲れだ。
宿2247「私はそんなマゾじゃないよっｗ」ってかわいいな、おい。 |
行商人 アルビン 01:41
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【判定確認です】
オットーさん襲撃は意外でしたけど、レジーナさんの判定は予想通りでしたね。 これでどちらラインが真だとしても狼１墓下は確定ですな。 レジーナさんとオットーさんはお疲れ様でした。 |
旅人 ニコラス 01:41
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オト＞お、当たっちゃったよ。影薄いなー、って感じた。でも怪しい潜伏って気がしなかった。だから村側の潜伏で狩かなー、と。
んー、面白い展開になってきた。ちなみに、カタリナ吊ったのは、この村なら狼はライン勝負作ってくれると感覚的に思ってたから。結果的に狼でさらにラッキーだったけど。 |
老人 モーリッツ 01:44
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【判定確認じゃ】なるほどのう。レジーナさんはそちらの陣営かのう。いずれが狼陣営でも一人は吊ったことになるのう。真っ向切っての大勝負じゃ。
仮決定確認じゃ。……それでいいのかのう？少し考えてから了解云々はいわせてもらうぞい。9時間後くらいにのう。 ともかく、レジーナさんとオットーさんはお疲れさまじゃ。 |
神父 ジムゾン 01:46
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リーザに質問しかけて寝ようと思ったけど、寝るわ…。
つ【オットーの骨付きスペアリブとシーフードプロシェット】 【オットーと新鮮トマトのピッツァ】 【生オットーのしゃっきりサラダ】 |
木こり トーマス 01:47
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むお！【判定確認】判定割れたか、結果的にはラッキーだったな。
■.霊：真狼を補強する格好になるが、ヨア偽時、ヨア狂は薄れたな。レジは割と怪しまれていた、狂人の先行発表なら、レジの白黒に自信がないなら白出しが無難な所だろうからな。 |
村長 ヴァルター 01:49
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●喰いか、確か昨日の予想だと２番手予想だったっけな。でもこれは仕方ない。占機能が生きてるのと兵真説に陶酔しないと選択肢にでないと思う。商守りしとけば必ずGJはでるし、てかもう狩は死んでたりして･････個人的に狩予想は神→宿→者かな？と言うわけでオットーレジーナお疲れ様でした。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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あっ、やっぱり眠いならいいよっ！
一応想像では羊青妙+年で考えてたとだけCOしておくよ！ というかここへきてせっかくのトマがちょっと黒視してきているのがなんともっ（泣 やっぱ普通に吊られたほうがいいのかぁ。 |
行商人 アルビン 01:51
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【とりあえず仮決定は反対しておきます】
狼１が墓下確認出来たので、霊ロラだけなら明日からでも間に合います。私は逆になぜフリーデルさんが機能している霊判定能力をを壊したがるのかがわかりません。 仮に霊を吊るにしても出来る限り灰吊りの判定を出させてラインを確定させておくべきだと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 01:55
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っと、【判定確認】。
って占い先襲撃…。 ともかくも、レジーナパンダは幸運かな。昨日は結構マズイ！って焦ったんだけど、セーフセーフ。 なんか結構疲れてしまったんで、質問とか纏めずに落ちる私、お休みなさい。 あ、【仮決定了解】。 |
木こり トーマス 01:58
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＞アル おい、「機能を壊したがる」とかな、挑発してどうする。もうちょっと言葉を選べ。アルの決め打ち進行が正しいかどうかも実際は分からんぞ？フリの勘が正しい可能性だってある。喧嘩の種を撒いてる場合じゃないんだ、余計なことするな。
【仮決定確認】、一応セット済みだ！ うーん、長-宿のラインに頭をもたげつつ･･･あんのかな。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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＞レジーナはん
うーん。ヒントらしきものを言うと、うちはリーザちゃんとの絡みで自爆しましたが、そんな芋づる式に吊られかねないような冒険はしてませんｗ ほぼ答えやな。 ほなおやすみー。またあしたー。 |
少女 リーザ 02:08
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【仮決定確認】
吊り手＠５で１吊れてるならロラするには早いと思うけど。確認だけど、ロラ前提じゃないんだよね？＞フリデさん 言葉じり捉えてなんだけど、「本来決め打ちは最後の手段」とは私は思わないな。後ろ延ばしするほど村側の絶対数が減っていき、多数であれば間違え様の無かった選択を間違えた村を見てきたから。 お休み。 |
行商人 アルビン 02:09
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＞トーマスさん
あ、確かに「機能を壊したがる」という表現は不適切でしたね。そんなつもりはなくとも挑発的と見られてしまうかもしれません。 フリーデルさん、もし誤解で不愉快にさせてしまいましたら申し訳有りませんでした。 私は自分の意見が正しいと断言するつもりは有りません。ですが自分なりにより村の勝率を高める意見を主張しているつもりです。 |
旅人 ニコラス 02:14
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…んー、中途半端な形で権力分立しちゃったねぇ。ここは狼側の襲撃の上手さと、私の●商がミスだったかなー。やっぱり微妙だったなあ。ハッハッハ。
ただ、どっちのやりたいことも言いたいこともわかるけどねー。ただ単に重視してるポイントがズレてるからなー。二人の未来構想が中途半端に混ざっちゃったねー。これはよくないな…。んー、僕のミスだねぇ。 カタリナ＞年青の内訳はもう公表してもいいんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:18
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カタリナおやすみ〜！またあした♪
しかしLW誰だろう…上にいても全然わからなかった自信があるｗ ディタとかかなぁ… てかトマさんｶｺｲｲなぁ。トマさんLWだったらもう人間不信で人狼やめるわ（笑 |
旅人 ニコラス 02:23
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んー、樵かー。
樵はなー温和で冷静、安定してるよなー。でも樵青が狼だったらしょうがないとは言え、登場が遅いペアってのは嫌だよなー。本人にその気はなくてもコアずらしの作戦ってのはあるし。まあ普通の村ならあんまり気にならないけど今回は多弁村だからコアズレは嫌だよね。まあ多分この村は皆性格いいから意識してソレ狙う奴いないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
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コアずれのせいで吊られちゃう村とかもあるみたいだしね＞＜それはひどいと思う…。
ええとちなみにこんなにしょぼかったのは2戦目だったのですとこっそりCO。1戦目よりは話せてた気がするんだけど、ほとんど成長できてなかったってことですなぁ（遠い目 なんか戦術面とか全然わかってない気がする。まだまだ勉強不足だなぁ…… |
行商人 アルビン 02:29
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現在灰は妙老者樵神の５名で灰狼０〜１が確定。
今日明日灰占吊りして６ｄ時点で７人です。 最悪のケースで占霊の判定が全白でも残った灰を吊ればLWだったか狼2騙りが確定。ここでライン決め打ちでも勝率は５割です。 もしそれまでの占吊りで黒が出ればいつでも安全策を取る事が可能です。（２人目の黒を出した能力者吊り） 逆に今霊を吊ってしまうと、その霊が真だった場合に狼が吊れても不明のままとなります。 |
旅人 ニコラス 02:30
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あと多分狼真っ向から挑んできてる気しかしないなあ…。まあ樵は狼であってほしくないかな。
ただその冷静さと視界の広さは狼としてアリかな。あと仲裁するだけの余裕は狼側にはあると思うよ。 ちなみにオトはあんまりコアズレ激しいとは思わなかった。つかオト早かったイメージがある。後出しよか前にズレるほうが不利だし。僕はそこ考慮してたけど。…そういや昨日の中盤読んでねーや。後で読んでおこう。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 02:38
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レジ＞かなり上出来だと思うけど。孤独っぽかったし。
んー。この村はかなり勉強になるんじゃないかな。多分。狼の襲撃うまいし。つか狼全員がうまく動いてると思う。 わからないことあったら聞いてもいいし。 更新時間間違えると早期に処理されやすい。まあ、普通多弁村じゃなければ多少のコアズレはあんまり痛くないんだけど。今度こそおやすみー。 |
木こり トーマス 03:04
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者のレジ黒要素って、3D宿22:36,22:37な。レジの２Ｄ決定付近の反応が薄かったのは、確かに。あとレジの黒要素は3d02:26「羊非狩ＣＯは狼が白アピのためっぽい」って穿った見方したことだな、リナが気を利かせた可能性があるのにな。
「商2d23:45が迷うほど白く」はディタ主観のものだな。まあ俺は元々アルは狼ぽくねえと思ってたので、そりゃそうだ。つうかディタの疑い方で、ＳＧ化型狼か？と思って |
木こり トーマス 03:21
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思ってたぞ。 失敬。3D者22:36,22:37だな。
で、そうか、アル白黒迷ってたのな(2d者0007)。過程把握。他。俺の返答に応答がないので黙殺したい狼か？と思ってたが･･･レジ黒要素どう？(3D者01:11)と聞いてくる辺り、他人とぶつかりたいタイプ？ディタ。 その割には他人を信じる気持ちはハナからねえように思えたので警戒しちまってたが、間違ってたのかなぁ。 |
木こり トーマス 03:29
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ジムの違和感を見つけるや否や3d11:23,00:04追及する辺り、フラット目線か。
レジ白要素は自信なくなるぜ。俺の１Ｄ主観、何で俺への疑いを取り下げちゃうの？と。俺1D07:12は浮いた論だと自覚してたから、狼なら飛びついて突いてくるもんだと。 ただ、3D妙23:22等を読むと、ＳＧ化っつうか。ハナから敵を作りたくなかった為(発言水増しが目的だったのかも)とも言えるか、レジの行動は。 |
木こり トーマス 03:37
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自分の発言を肥大化させすぎて、主観に囚われていただけの可能性はあるかもな。
【リーザ】3D妙23:22「最後は同じ結論にたどり着けると嬉しい」とディタ評･･･村人臭。２−２状況で村を滅ぼす要因は、狼うんぬんよりも、村側の意見割れ(まとめ役が舵取り出来なくなって無難な選択→敗北パターン)に寄る部分も大きい。それこそ白いと思ってる奴が逆方向の考察に行くと困るんだよな、そんな心境が見え相変わらず白い。 |
木こり トーマス 03:45
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まあ感情論を混ぜてくる辺り、違和感あれば気付けると思う、逆にな｡ひとまず信じて進むかぁ。ちなみに、白いと思えたので考察をやや参考にさせてもらった！
俺にはジムはノーマークになりがちなタイプなので俺の主観とは別観点で発言を洗える白め人物がいるのは心強いかぎりだ。逆に俺にできることがあったら言ってくれ！力になろう！(できんのは仲介ぐらいだが) |
木こり トーマス 04:14
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【モリ】ちょ、マイペース！ 3D00:53は単独思考感はあるな。突っ込みどころあるので突っ込み！霊対抗出揃った後にリナ占い先の決定が出てる、リナ占われてヨア霊騙り勿体無いって推理は意味ないぞ。＞★モリ
アル白確定の理由は一部、成る程と思った！シモン偽の場合、アル黒判定で狼の動きに制限が出来るのは好ましくない(3D01:23)、納得。逆にペタ偽の場合は偽黒出ても問題ないだろう？3D01:23は弱い。 |
木こり トーマス 04:32
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(3D01:11)はヨア真って言いたいのだと思う。
2D21:19→3d19:27で村長偽寄り。でだ、「わしにはどうも村長さんの1dの動きが狙ったもののようには見えない」って村長偽の意見？真の意見？言い回しが分かりづらい！ 3d21:43で長妙のライン疑う、だが「1dの長妙は仲間切りにはくどすぎるがの、何もないよりは怪しい」、結局どっちだ。 思考は見えてきたが分かりづらいか(重要なので３回繰り返し |
シスター フリーデル 04:45
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大事なことだから繰り返すのですね、わかります。
アルビンさん＞寝てましたすいません。いや、不愉快な気分にはなってないです。大丈夫。ただ、霊に狼がいるだろうという濃厚な現状をみると霊機能を破壊することにそれ程デメリットがあるとは思えません。両者黒を１出しているので２黒が出てるも同等ですからね。 |
木こり トーマス 04:46
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疑いっつうか判断しにくいだけか。誰かが、俺はモリをロックオン！って言ってたが初日の疑いは晴れてて、印象が薄いから仕方なく。何かあれば白要素に転化か？ぐらいの怪しさ。決定に無頓着で、昨日吊られそうだった宿長ラインは薄めか。
【ジム】素っぽすぎて頭から抜ける！俺ではなく他人の頭脳を参考に見ていった方が良さそう。発言で見ていけると思ったが予想外にスルーするタイプ･･･危険だ！ ＧＳ：白：妙＞者神＞老：黒 |
木こり トーマス 04:59
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＞フリ おう、重要なのでな！早起きごくろうさんだ(何か違うが)
まあ何だ、俺は正直どっちでもいい気がする。今日から霊吊り１発目を開始するとして、▼霊２灰２占１(計５)ややローラ進行ぎみで考えたとしても、この二日間で占いに灰狼当てちまえば問題ない感じだなぁ。だいぶ絞れてきてるからなぁ。■.●老神どっちでもいい。じゃ、寝る･･･喉使いすぎた！@7 |
行商人 アルビン 05:36
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おはようございます。
＞フリーデルさん まとめ役をお願いしている立場でここまで意見するのもどうか？とは思ったのですけど、たぶん私の考えが伝わっていないようですので、少々喉を割く事になってしまいますが、出来るだけ丁寧に説明しようと思います。その結果、それでもご自分の考え方で進めたいと思われたのであれば私もこれ以上反対はしませんし、その方針に沿って出来る限りの協力をする所存です。 |
行商人 アルビン 05:38
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まず先に霊の２黒についてですが、これが仕事終了となるのは、狼を吊った瞬間にエピになる状況限定です。しかし現状では２黒のうちの一人は占霊で誰が黒か不明であり、当面狼２が墓下になる事はないでしょう。
それが意味する事は、吊った霊が真だった場合には灰狼を吊れていても村側が知る事は出来ないという事です。 この時、その霊ラインの占から黒が出ない限り、吊った人も含めて正体不明のままになってしまいます。 |
行商人 アルビン 05:41
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私は村vs狼が同等のスキルなら村が負ける時は不確定情報のために疑心暗鬼になる事だと思っています。吊った人が白か黒か不明というのは大きな不安材料になり得るのです。
それに対して両霊が残っていた場合は、吊った人は白確になるか必ずどちらかのラインに繋がります。 また占霊のどちらでも両ラインからそれぞれ黒が出れば残った灰はその瞬間に全員白確定なのです。 何より灰ロラで占吊りし切れるという事がポイントです。 |
行商人 アルビン 05:45
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そして灰ロラ方針で進めても、ライン決め打ちが必要になるのは7dです。それまでに一人でも占吊りで黒が出ればその時点でも安全策は取れます。
私は安全策の方こそ、吊りミス＝負けが確定する状況にでもならない限りする必要はないと考えています。 神父さんは昨日▼長を強く主張し、灰吊りはギャンブルだと言っていたのは初日同様吊り手計算を間違えていたためだと思っています。（宿白確でも霊ロラは今日からでも可でした） |
行商人 アルビン 05:53
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以上が私の考えです。
この説明で納得出来ないのでしたら、フリーデルさんの考え通りに進めてもらって構いません。私は自分なりに有利と思ってご意見させて頂きましたが、私の考え方が確実に有利と断言するつもりも有りませんし、狼側の思惑次第で結果も変わるでしょうからね。 ですのでご自分の進め方で行く場合も喉を割いて説明して頂く必要は有りませんよ。 |
行商人 アルビン 07:54
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霊真狂の可能性についてですが、それなりに有ると思っています。
一番の理由は占襲撃がない事ですね。兵狼なら年は護衛率高く兵も襲撃出来ないから当然ですし、年狼の場合も信用で優位にいた事から兵襲撃よりもライン勝負に出た可能性は十分考えられます。 私は霊真狂なら誤爆のリスクから年狼はないと予想していましたが、長白なら狼からは真に見えたと思うので、長先指定の時点で誤爆の可能性はかなり低く見たと考えられます。 |
ならず者 ディーター 09:50
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【今日は灰吊り希望】逆に考えるんだ。灰ローラーだと。
＿長青羊宿者妙樵神老屋 年偽霊白黒灰灰灰灰灰白 兵霊偽黒白灰灰灰灰灰白 占からの視点表だ。アルは2回灰吊りと言っているが、もっと妥協して今日最後の灰吊りをする。明日から霊2吊るとしてその間に灰3を占い終えられる。もちろん黒出した瞬間残り灰は白に。占は対抗か霊に使える。一番視点クリアに出来る筈。決め打ち主張とは違うので、考えてみて欲しい。 |
ならず者 ディーター 10:24
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！そうか、なら今日からは統一占いじゃ無い方がよさげだ。それぞれのラインが一日も早く黒を見つけることを目指した方がいい。占先襲撃避けにもなるしな。両ラインで黒出しそうってとこを占い希望にあげることにしよう。これはけっこう妙案と思うので聞き入れてくれると嬉しいぜ。ざっとだと「兵黒予想→老妙、年黒予想→樵神」となる。今の状況（黒出せば残り白決定）片占のが効率いいはず。
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負傷兵 シモン 10:29
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予想外に今日の忙しさは異常だけど隙を見る俺から鳩。
＞フリ その仮決定、明日残った霊を吊ること前提（霊ローラー開始）っすか？ 片方が2黒相当って状況じゃなくなったので、昨日の考え方のままなのか単純にローラーしたいのか判断つかなくて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:42
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o○（むう、やっぱりあとから見ると不自然なので中の人発言はやめることにしました）
おはようっ！ほむほむ。アルビンの発言は参考になるねぇ。とても勉強になるよっ。シモンも本当に忙しいだろうに頑張って見に来てくれてるんだね。嬉しいねぇ。あんなに強くシモン真だと信じてたのに、しっかり主張してあげられなくてゴメンよ。 村長も、どう見ても騙りには見えなかったのに。自分の不甲斐なさがすごい悔しいよ。 |
少女 リーザ 10:43
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おはよう。軽くジムさんロックオン気味な今日この頃。質問投げて学校行くね。帰り遅くなるよ。
ジムさん3D20:40＞。「ここでの占い襲撃ナシが、今日からの霊ロラを強要する事に繋がってる」がなんで長の白要素になるの？ 「ここで仲間簡単に吊らせるかなぁと思う訳。」ってどういう意味？ ジムさん3D23:00＞「それこそレジーナ辺りとか」それなりにレジさんを黒視してた？ |
少女 リーザ 10:43
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ジムさん3D23:51＞霊ロラは今日でも明日からでも行ける。何故「ここで長吊らないのは非常にギャンブル思考」なの？ 昨日のレジさん吊りは「能力者決め打ち」になるの？
ジムさん3D00:55＞霊ロラは今日でも明日からでもだけど、なんでここまで反対したの？本当に戦術的な理由？ 2D23:07ではレジさんは盤面整理で占いたいとか言ってたけど、ここまで反対した理由が見えないな。 |
老人 モーリッツ 10:43
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わし、灰襲撃かと思ってたのう。灰襲撃はないと思っていたから、またわしの考えが外れたかと思ったわい。そういえば占い先オットーさんじゃったのう。……灰襲撃のほうがよかったのう。
年長宿＋○か兵青娘＋○じゃな。それぞれでGSわけて提出したほうがよいじゃろうな。昨日のようにならんように努力せんといかんのう。今日灰吊りならわしが吊られる可能性も高いわけじゃしのう。避けたいがのう、じたばたしても仕方あるまい。 |
負傷兵 シモン 10:46
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現状、（俺のせいで）相対的に信用度の低い兵長ラインからライン信用戦を仕掛けるために機能破壊襲撃を行わないって無謀すぎるだろ常識的に考えて。
なあにかえって免疫力が付く…のか？その頃にはこの村が終わってそうな気もしないでもない…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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ちょ！！年長宿＋○か兵青娘＋○って全然違うよ！娘とかいないよ！だれ！ｗｗｗ
今あらためて見てみると、吊られ際が真っ黒すぎて目も当てられないね（涙 これ、誰が見ても黒くしか見えないんじゃなかろうか……。吊られるときに村長がかばってくれたのを見て、狼ならそのまま吊らせるだろうし、白だってのはほぼ確信して、その流れで青偽まで行ったのはよかったんだけど、白確の可能性もあったさね……。 |
ならず者 ディーター 10:53
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リザ、待て待て。ジムロックオンは早いぞ。ここは帰ってから主張するつもりだが、神狼ならわざわざ昨日黒くなりにいった。今日の「疲れた」発言みると、昨日は本当にテンパってたんだと思うぞ。レジ黒でほっとしたのは本当だと思う。あー帰ってからちゃんと発言しよう。
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ならず者 ディーター 11:01
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とりあえず兵ラインの占い希望はすぐ出せる。●妙だ。俺はリザに偽黒も灰襲撃もされて欲しく無い。んで、兵偽なら黒出しは出来るだけ引き延ばしたいとこだよな。だから先に占わせることによって牽制する。これで黒出されたら仕方ないが、兵ラインクリアというメリがある。
本命は年ラインなんで、そっちで黒狙う。灰吊りなら神樵両方クリアにできてよいのだが。神は前述の通りあまり疑ってはいないが、宿ラインありは一応この二人 |
ならず者 ディーター 11:08
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モリさーん。灰襲撃あると思ったのか無いと思ったのかどっちだよw
それと、年長宿＋○か兵青娘＋○、これも兵年逆だし娘じゃなくて羊！せっかく視点表出したんだから活用してくれよーーー |
神父 ジムゾン 11:23
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11＞９＞７＞５＞３＞EP
妙4d1043＞あのね、ロラ完遂（私の昨日の主張はココ）するんなら、昨日時点じゃないと間に合わなかったんだよ。霊ロラで終了するんならともかく。私は占いに狼居ないって決め打てない。ロラが一見可能に見えるのは、宿がパンダになったから。これで確定白出てたらどうする気だったの。そしたら、占霊はフルロラ不可能になるわ（能力者でも占うってなら話別だけど）、その時点での決め打ちを |
神父 ジムゾン 11:23
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迫られるわで、最悪でしょ。
宿ね。そりゃ、真っ白には思って無かったよ。でも、一本吊る程真っ黒にも思ってなかったよ。 ってか、妙3d0004で「一般的な戦術論でそちらが上策なのは認めるよ。」なのに、今更「本当に戦術的な理由？」？とかちょっと思った。 |
神父 ジムゾン 11:23
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あ、村長の件ね。いや、兵が真っ先に黒出し+長も黒出しならば、霊ロラになった時に先吊りになりやすいのって村長でしょ。わざわざ村長を吊らせに行ってるようにも見えたんだよね。
ちょっとね、狼の戦略が読めなくて。兵偽にしても青偽にしても、結構「偽黒出しサンクス」。まぁ…共有襲撃を焦った所から見ると、初日占いで地雷踏むわけないじゃん大げさ、ってのが大きいか…そっちの方が考えやすいのかな？ |
少女 リーザ 12:58
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ニワトリさんからだよ！
昨日は霊ロラの話だと思ってたよ。ふーん能力者に4手使うんだ。占1欠けで3ロラするならわかるけど、ね。賛同出来ないな。 年青ラインから見れば、吊手＠2の灰狼2が濃厚な状況になるけど、それについてはどう思う？プリさんが狼な場合に、ペタ君狼が薄いってどなたかの考察はどう思う？ |
シスター フリーデル 15:25
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よし、腹くくりましたわ。わたくし本来は決め打ち体質なのですのよ。
ずっと考えてて、ずっと頭を抱えてたのですけどアルビンさん案で行きます。今日は灰吊りで行きますわ。 アルビンさん、何度も喉を使わせて申し訳ありません。あと、私ディタ様の言われる占い自由案も夜考えてたんですがこの件につきましても意見を下さいませ。ていうかまとめ役がこんなこと言うのもなんですが、激しい白さで決め打ちそうですわよディタ様。 |
神父 ジムゾン 15:28
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ふむり＞手数上は問題ない
「レジーナ白だったろ、おめぇら何やってんだ」って攻めるつもりだった私としては、非っ常にやりづらい（苦笑） まぁ、ディタの態度見てると大丈夫だと思うんだけどね＞一本吊り |
シスター フリーデル 15:30
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リザちゃん＞ええと、横槍なんですが、根本的な事に関して喉を使われるより、狼が判明している（どっちのラインからも１判明という意）状態でそこから狼を探して欲しいので割り込みます。「リザちゃんが占霊ロラに４手を使うのに納得」できなくても、「神父様は納得」できるのでしょう。その差だと思います。また、占霊ロラといっても霊ロラから入れば占い２手でその間思考もできるでしょうし。
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シスター フリーデル 15:33
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彼のそれまでの発言からその言動は違和感ありますか？ リザちゃんが違和感でも、彼の言動として違和感がなければ、彼なりの思考で結論を出したのでしょう。リザちゃんだけの視点でみては永遠に行き違うと思います。（私と神父様が1d〜2dで行き違っていたように）私にはその行き違いに見えますので、もう少し落ち着いてから発言を精査してください。ディタさんの言われてる事も考えて見てくださいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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フリナイス突っ込み。リーザは考え方や価値観の違いで相手を黒く見すぎだよ。そこは黒く見るようなとこじゃないよ。
昨日も喉の関係で反論できなかったけど、「あやしい神老を放置」→「リーザがそう思ってても私は別に思ってない」→「私だけじゃなくてみんなだよ。そこを言わないってあやしいよ」ってどうなのさ。論点おかしくないかい。言いがかりにしか見えなかったよ…。 |
神父 ジムゾン 16:00
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妙4d1258＞ん？その元の発言、ダレのドコの発言さ？「プリさんが狼な場合に、ペタ君狼が薄いってどなたかの考察はどう思う？」年青両狼が無いって事でしょ？そりゃ、無いと思うよ。羊の回避、アレどうみるのさ。
それから、占霊で４手と言ったけど、そりゃ、さっさと占いで黒引いてもらえりゃ、能力者占いに回せるし、「最悪４手」と言った方が正確かな。 |
木こり トーマス 16:14
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むお！鳩からこんにちはだ！
シモン発言を追ったが、樵宿への疑いがやはり甘い(雰囲気考察なら黒い部類だから)し、リザへの疑いが強引。 ペタの考察は不自然さはないな(3D樵01:12を曲解してることには目をつぶる)。 シモンの考察が強引なのが何ゆえか考えたが、シモン狂だと村長＝狼からリザとの切れが見えてて、リザ人間と思ってるからだろう。安全と思ってるだろうからリザに黒出すくせえな、狂ならな。 |
木こり トーマス 16:34
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灰吊り進行か、それだと▼灰１で白確定引いちゃった場合、▼霊２▼占１灰１で最後の占１灰１は決め打ちぎみになるぞ。霊：真狼っぽい状況だし、灰吊りは、占いで斑が出てからでいいと思う、これだと、決め打つのは▼占１で占い師１人のみだからな。こっちのが安全だろう。
まあ。どのみち狂人が居ると思われる占い師からの先行発表を推す。狂人主導でＳＧを発生させる仕組みにしとけば、狼はＳＧが定まらず混乱するだろう。 |
木こり トーマス 17:05
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で。決め打ち体質のフリ進行が安全策、アルの灰吊り案が後に超決め打ちが待ってる決め打ち策、という倒錯感に気付いているのか大丈夫か。
俺は霊吊りを推しておく。霊：真狂ならもったいない吊りだが、霊：真狼だと思うぞ。 非統一占いは一長一短。狂人の黒誤爆を期待できなくなる。一方、対象をうまく選べば互いの斑判定が揃いやすい。うまく選べないならば統一占いと変わりはない、対象次第だろう。おっと時間だ！@4 |
神父 ジムゾン 17:24
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トーマスに吊りが行く事は多分無いと思う…。それがあるなら、まだ私の身の方が危ないんじゃないか。まぁ、トーマスはこっちが庇っとく。
今日は全力で妙の追撃をかわしつつ、時々殴り返しつつ、▼長かな、私は。考察次第じゃプリンス吊りにかかるかも。 .o0（リーザ吊りてぇっ！） |
少年 ペーター 17:53
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トーマス＞「アルビンがずっと残ってるとも限らんのだから、フリ主導でいい」ってあたりに、フリーデルさんがアルビンさんより長生きする。って言うようなニュアンスを感じたんだけど、ようはまとめ役を統一してほしかっただけなんだね、了解したよ。
シモン01:45＞いや、どんな馬鹿な狂人でも襲撃されたオットーさんに黒判定は出さないと思うよ？オットーさん襲撃を僕狂人の裏づけにするならまだしもそれはおかしいでしょ |
村長 ヴァルター 18:20
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んーすまない、州知事に会いに行かなければならなくなった。希望だけを先にだす。▼老 ●神●妙先日までの妙・老のうち、妙を外した。当事者にしか解らない微妙な感覚としか言い様が無いが妙は素の村人の様な気がしないでもない。ただ、●と言うのであれば賛同する。２２時には戻ってくることが出来ると思う。
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村長 ヴァルター 18:20
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神の昨日の▼長だが、先に青より私を吊る考えはそれなりに理解できるが、マシ程度で一番良いとは思えない。狼側が占霊を生かしてる以上先に我々が先に崩していくのは賛同出来ない。ローラーは事実上灰狼のブレイクタイムで私としてはこのまま攻めたい。修の動きに連動して霊崩しに荷担したのは気になる。
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村長 ヴァルター 18:20
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年青の内訳だが、今日の襲撃理由と被る。今日のパンダ判定を狼が嫌ったからという占：真狂説も可能性あるが、私としてはGJ回避説をとりたい。修商と、事実上２択であり占の内訳が狩に不明な所を考慮すれば●先を守るのは勇気が要る。変にパンダになり、占と論争になるのも面倒となるとパンダにはしにくい。確定白封じと言う意味合いで屋を喰ったと考える。
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少年 ペーター 18:22
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ライン考察：村長さんは●老▼妙。1d2d共に挙げられてたリーザちゃんはもう狼では無いと決め打って良いと思う。モーリッツさんの方は、2dの希望票＆一般的に行われやすい霊ロラを考えるに、●レジーナさん▼霊能者。になりやすそうだし、それを考えるとライン切りのタイミングかな？とも思う。
……とか話してると村長さんが▼老か。むー、ライン切れてるのかな |
少年 ペーター 18:23
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レジーナさんは●神▼妙。通らないタイミングでの希望出しはライン切りに見える。でも、それならジムゾンさんがあそこまで庇ってる理由が謎いんだよね。結局、レジーナさんは疑われてたからあそこで吊られなくても●は避けれなかったと思う。それなら庇わないで切り捨てた方が良いと思うんだけど……。どっちみち、▼レジーナじゃ無くなっても、▼村長さん濃厚だから庇う意味自体薄いしね。なんかここは180°回って切れてると思
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ならず者 ディーター 18:31
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【方針確認】グッドチョイス！今日はトマに喉割くつもり。他考察薄くなったらすまんな。ＧＳは変わらず白：妙＞神＞老＞樵 年真寄り。兵人間視。
年3d23:30＞時系列だと「霊は潜伏がんばるべきだ」→「占当って回避してもいい」となって開き直り風味でもあるな。ところで、一瞬長擁護して欲しいのかと思って混乱した。質問意図聞いてもいい？ モリさん3d21:43＞妙狼なら兵真の場合だと思うんだけど、 |
ならず者 ディーター 18:33
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ライン戦で妙長が切りあう意味は？それ確定霊時の動き方だと思わん？狼は最終的に偽ラインを信じさせないと勝てないぜ？
兵01:45＞年狂なら、青が宿黒出すから屋に偽黒出させないように、オト襲撃、と言うことか。ふむー。一理ある。質問しようとして納得してしまった。 屋3d23:59＞神▼は理解したが、なんで老占？と思ったってことだ。兵真寄りなのに年真の場合で上げてたから。 |
少年 ペーター 18:46
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僕の17:53のシモンさんへの質問が完全に誤読だった件。うん、撤回する
ディーター＞間抜け発言のせいで占い先になりそうだったのに、自分を呪う。って何か微妙な論法だよな……と思って、庇ってるのかなー。とか邪推して自分なりに揺さぶってみたつもり フリーデル＞占い自由案なら、●希望は出さない方が良いよね？と確認しておくよ |
ならず者 ディーター 19:02
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兵真寄りのオトが襲撃されたという点は一応気に留めておく。ロラを通したいならアル襲撃かと思ったが。
上発言訂正＞あれ、でも屋襲撃してまでレジに偽黒出すなら、そもそも白出しておけばって話じゃないか？宿両白ならジムあたりが恐慌をきたして大変なことに。やっぱ単純にＧＪ避けや狩狙いの線な気が。 ペタ＞微妙か？ＣＯした後しくじったって感情が全然なかったと思ったんだけど。「庇った」はよく分からんけど疑い方は了解 |
少年 ペーター 19:13
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■３.リーザ：もうラインがバリバリ切れてるんだよね。ここが実はライン切れでした！とか言われたら驚愕するレベルで。ここ狼だったら弟子入りしたい。とか言う冗談が出るレベルで白いと思う。
ディーター：何か質問の返事が素であっさりかわされたなあ。って感じがして、何か凄い村人っぽいなあと感じた。全体的に見ても、自然体で素な発言してると思うんだよね。発言に矛盾とかも無いし、狼だったらいわゆる白狼ってやつだと思 |
少年 ペーター 19:15
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う。まあ村人でしょ
モーリッツ：このタイミングで村長さんからの▼老が凄い悩ましい。これで、▼モーリッツになってもならなくても強烈なライン切りになる上に、▼モーリッツが通っても村視点での詰みにはならないから、ライン切りでも納得できるからね。単体としては、何か考察にムラが有る気がする。深く考えられてる所が有ったと思えば、勘違いをかましてる所も有る。っていうね ジムゾン：能力者全吊り希望だったわけね。1 |
少年 ペーター 19:15
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1d19:32とか見た限り、能力者の決めうちを良しとしない姿勢は変わって無いと思う。ま、神父さんだしギャンブル嫌いなんだろうね。狼だったら昨日わざわざ目立ちに行く理由も無いし、昨日の主張の理由は自分が決めうちするのを恐れただけだったぽくもある。
トーマス：長宿からのラインでの消去法的に、黒くなってる人。昨日の時点で霊ロラをすると、▼村長さんが濃厚だから、狼でも反対するかな？とは思う。で、レジーナさ |
少年 ペーター 19:16
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ん庇いもジムゾンさんにまぎれてるけどしてるね。ロラ反対かつ、▼宿反対なら通ったら仲間を吊らなくてすむから、ここはジムゾンさんとの違いかな。
GS白：妙＞者＞老＝神＞木 ディーター＞モーリッツさんへの質問に割り込み！例えば、今後僕がリーザちゃんは狼だ！って言っても信じがたいでしょ？ラインどうしでどっちが真なのかを比べる以上、ライン切りの意味は有るよ。 |
少年 ペーター 19:18
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■4.GSより、▼木。●は方針決まるまで放置ー。
ディーター＞「庇った」っていうのの意味は、仲間のフォローかな？って思ったんだ。後、開き直りならしくじった感情は無いと思うけど、自分を呪ってたならしくじった。っていう感情は出ると思うな。 ご飯食べてくるねーﾉｼ |
シスター フリーデル 19:21
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鳩侍から失礼しますわ
ペーター君＞えぇ、希望は出さなくても構いません、自由にするかはまだ決めかねてますが、とりあえず喉を2つくらいはのこしておいてくれれば事足ります。考察のほう、よろしくお願いしますね。とても期待しています。 ディタさん＞占霊の誰か一人を信用するとしたら、今現在のあなたなら誰を信用しますか？ |
木こり トーマス 19:42
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むお、第二弾！
村長:発言的にはジム疑いながら▼老がかみ合わん。ペタは▼老がライン切りもある？と言ってるが、長-老ラインで老吊られたらエンド。昨日の票集中での▼レジ決定を目の当たりにすれば、安易なライン切りはしにくいはずだ。モリ人間の可能性高い。 レジ・村長からの中途半端さから、狼:宿長＋神＞者が浮く。 ■▼長●神または●者▼神を希望な。 |
木こり トーマス 19:57
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＞ペタ ジムと俺の違いが微妙。ジムはレジを直接庇ってない、霊ロラを推してて、間接的にレジ庇いに。庇ってると言う観点では俺は初めから。俺こそがザ・レジ's。
そしてレジ狼で占（吊）にかかることが明白ならば、トマ狼が中途半端に庇う意味は、ほぼない。ラインで疑われ道連れが濃厚。そもそも、村の潤滑油モードに徹するより、狂犬モードに徹した方が自分は生き残りやすいしな。 自由占いならジムを推す。＞★ペタ 決定 |
旅人 ニコラス 20:00
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神かー。神なー。一応、ライン的にはありそうに思えるんだけどなー。
結構、襲撃先からも狼側は相当、LWは安全圏にいるんじゃないかと思うんだよなー。で、一応、ライン的には大丈夫なんだけど神は初日の安定感が低かったからなー。ちょっとイメージ違うかも。老はこの村じゃ割と崖っぷちだよな。まぁ単体印象では二人とも灰って感じ。でも二人とも結構、天然だよねー。 |
神父 ジムゾン 20:24
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LW、リーザか？一番の黒要素は、「ロックオンしている灰以外への警戒感」。もう一つ。「序盤は狩人CO等、積極的に狼を潰す策を展開していたのに、昨日から唐突に吊り手無視の姿勢に移行。」3d0044で「言い訳マニアの村長さんとか今日吊らなくてもいいと思った。それだけ。」ってあるけど、まぁ。宿を吊りたい理由としては分かるんだ。でも、それを「村長より先に？」「わざわざあそこまで主張して、吊り順変えるべき
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神父 ジムゾン 20:25
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箇所？」っと疑問がふつふつと沸いてる。妙2d2049「[レジさん]フリデさんと違い、2D01:42が白印象稼ぎに見えてしまうんだよね。占霊考察も皆真としか言ってない。」黒視してるけど理由が薄い。で。ここはハッキリさせておくべきか。
★妙＞2d0022「希望出し後のレジさんの発言で、●レジさんでもいいと思ってる。」ここ、後になっても説明ないけど、どこがどう具体的に黒く見えたの？ リーザとレジーナって |
パン屋 オットー 20:26
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上の混沌を見るにニコさん守るべきだったよねってつくづく・・・。
結局初回、真と踏んでシモン守ったんだけどねー。 占い機能破壊してこないところからやっと年狼に至った・・・。遅いって・・・。 |
神父 ジムゾン 20:26
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3dまで殆ど絡み無いんだよね。3dになっていきなり妙から宿への攻撃が始まった感じ？
妙の一番の黒要素が「ロックオンしている灰以外への警戒感」って言ったね、もう少し具体的に行こうか。3d0003「間違えてたらごめんなんだけどね。」コレが一番端的かなぁ。あれだけ、宿は黒鉄板と。3d2326「レジさんは即吊るだけの黒さがあると思ってるよ」 それから、私を微妙に黒寄りに置いている。あの場面、レジの黒さを |
神父 ジムゾン 20:27
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力説する、さらに、▼宿の利点を説くべき箇所のはず…。少なくとも、神黒いなんて言ってる場合じゃないはず。たとえそう思ったとしても、まぁ触れる位ならアリか。でもリーザのは行きすぎ、私を攻撃する方向に目が行ってるように感じるのよ。なんか、▼宿したい、と言ってた割りに、この集中力の無さ、と言うか。翌日の伏線張られたと考えても矛盾は無いな。
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少女 リーザ 20:47
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ただいまだよ。意外と早く帰れた。今から食事だけど、その前にちょっと。
ジムさん＞いろいろ回答ありがとう。肝心なのが返って来てないんだけど。現時点でレジさんは狼だったと思ってる？人だったと思ってる？ フリデさん＞戦術論の議論をしたいわけじゃないよ。それ相応の理由でジムさんを疑ってる。それは後で書くよ。 |
行商人 アルビン 20:47
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こんばんは。いい感じでライン戦らしくなってきましたな。
＞フリーデルさん 今日灰吊りをするなら占い先は統一にするよりも、双方の黒が出そうな対象を別々に占ってもらう方が良いと思いますが、自由占いは微妙ですかな。指定なしだと偽に自由を与えてしまうデメリットがありますからな。 占い先を分けたら占い先襲撃があれば判断材料にもなるのではないでしょうか？ |
少年 ペーター 20:51
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トーマス＞吊り手計算ミスだね。モーリッツLW仮定して、そのまま吊られたら、確実な詰みでは無いにしろほぼ負け確定だった。
トーマス＞いや、成功して吊り先が変わった時のメリットがトーマスさんには有るけど、ジムゾンさんには全く無いんだよ。ジムゾンさんの主張が通っても、結局仲間の村長さん吊りが濃厚だからね |
神父 ジムゾン 20:54
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妙＞年青の信用度、またさらに青の黒出しタイミングの謎さから、宿狼かと思ってたけど、君とは切れてて両狼なさ気だよね。バッサリ妙が宿切りに掛かってる割りに、宿→妙への返答が、切られてる狼って感じしないの。切られ狼が「人間だよっ（泣）」とかやるか？って感覚。なんていうか、現状、妙の単体黒さから宿人間に傾いてる。
樵＞んー、君がそんなにあっさり灰吊り希望出してくるとは思わなかったけども…。＠１０ |
行商人 アルビン 20:57
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それと屋襲撃で今日は私が襲撃される可能性がかなり高くなったので、私も思考開示した方が良いかと思いますが、いかがいたしましょう？
それとレジーナさんが墓下に行かれてしまったので今夜の晩ご飯は私が用意いたしました。 【ヒラメのエスカベッシュ】【オニオングラタンスープ】【ロブスターのテルミドール】【和牛フィレ肉のトルネードステーキ】【フレッシュメロンシャーベッド】【デミタスコーヒー】 |
少女 リーザ 21:01
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回答ありがとう。妙宿両狼とか疑ってもいいんじゃない？どう見ても真っ黒なところで、私との関わりで宿人間を持ち出すあたり、とても黒いと思うよ。ＬＷはジムさん、貴方だと思うよ。
ペタ君＞横槍ごめん。村長さんは「いずれ吊られる人」なんだよ。霊ロラにせよ、プリさん決め打ちにせよ。だからレジ・ジムさんがお友達だった場合に、レジさんは絶対に吊られたくないわけ。後で説明するけど、一考してくれると嬉しい。 |
少年 ペーター 21:43
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リーザ＞その理論が正しいとしても、それはトーマスさんにも当てはまるよね。
で、ここでもう一つ疑問が出来たんだけど、ジムゾンさんが狼だとして、ここでリーザちゃん吊りに行くか？ってのが有るんだよ。村長さんが最初からリーザちゃんを切って行った結果、リーザちゃんってシモンさんが安心して黒出しを出来る人になってると思うんだよね。その誤爆を防ぐための安牌をここで切るか？とは思うんだよね |
ならず者 ディーター 21:46
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戻り。うわー時間ないな。書いてた分とにかく落とすぜ。
フリ19:21＞昨日の議題だったなそういや。ごめん。一番信用なら、ペタ。プリンスには元々は不安抱いてたというのは、昨日どっかに書いたはず。（プリンスごめんよ トマ。まずは回答からな。 2d23:41＞青のマニュアルを「正直」と評価、その後スカラー波で釈然としなかった、ということだよな。ここは、俺の気にしすぎだな。青好印象じゃなかったのか？と気 |
ならず者 ディーター 21:46
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になったんだが、たしかにプリンスは、実際そんなにマニュアル重視ではなかった。
3d00:59＞突っ込みすぎて自分が黒くなるのは御免、その引き姿勢を俺は黒要素と捉えるが、トマが村人に求める姿勢はこれだろうか。 「灰白め:妙宿屋」を自分なりにしっかり見ていると評価したが、リザは、どっちかといえば、俺と同類前のめり姿勢が見えるが…。トマの基準が分からないんだよな。 |
ならず者 ディーター 21:46
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アル疑いが疑問ということだが、 2d23:49では、黒狙いブラフ→霊狙い矛盾ならばおかしいこともない、と一旦理解したんでは？それと、霊炙りだしを理由に疑った他灰は同類に怪しく思わないのだろうか。
俺を樵ＳＧにしている狼か？と思ったということなら、この辺は愚問か。いきなり「警戒する」と言われたら身構えるよな。トマは殴り合い上等なタイプなのかと思ってた。 3d01:25＞疑問点というのは、トマが宿白 |
ならず者 ディーター 21:47
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視揺るがないということについて。だから宿黒に対する反論欲しかった。宿狼なら性格的にトマＳＧにするだろうに、しなかったという点を白い、と見たと了解。その視点だと、リナ2d19:53の宿→羊について「最初から突っ込みどころのある人を探してた感じがする」指摘が当てはまるな。リザはレジはトマＳＧを諦めたのでは、と言ったが、こっちなら当てはまりそうでは。「敵に回すの怖い」なら老宿イーブンだと思うんだがなあ…
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ならず者 ディーター 21:47
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ここも平行線の悪寒。
4ｄからはレジ班判定もあり、あまり参考にならなくなってしまった感。ここからは宿黒もあり？になってるしなあ…。俺が疑ったことで宿フラットに見れなかったのか。それならそれで、俺は納得行く宿白反論なら聞きたいと思ってたんだよ。例えば、「アル占に反応薄かったのが黒い」辺りにさ。 主観的なトマ考察はこの後ー。喉足りるかｗ |
少女 リーザ 21:58
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今日は議題後回しにするね。とても喉が足りない。
私が今日ジムさんにいくつも質問していたのは、昨日の焦りようが Ａ「本当に能力者ロラを3D開始できないことの焦りだった」か、 Ｂ「長宿神がお友達で、お友達の宿を吊られて灰のＬＷになっちゃうより、長吊りから能力者ロラの流れになる方が都合がよかった。長吊りなら村の流れに乗れるし」 だったのか見極めたかったからだよ。 |
少女 リーザ 21:58
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Ｂの方が全然トレースしやすく、心情的に納得しやすかった。だからその補強なり反証なりの要素を得ようとしたけど、そちらの側面からは見極めがつくような発言は得られなかったよ。でもレジさんの正体の話で、どうみても狼さんの吊られ際だったのに私にかこつけて白くしている捻り方のを見て、この人が灰のＬＷさんなんだなってかなり確信できたよ。
ペタ君4D19:15ではスルーしてたけど、1d19:32から能力者全ロラな |
少女 リーザ 21:58
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なんて話は読み取れた？私は昨日からのとってつけに思えてるよ。
宿2d0147、神2D14:01の絡みとか、身内臭がすごいしてたよ。3D10:40のペタ君狂染め上げ感、3D20:39のより白く見られていた年青ラインへの疑惑のすり付け。１つ１つは軽度だけど、１つの方向は向いている気がするよ。 |
少女 リーザ 22:07
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ジムさん＞2Dの占の時点では、リナさんを使った白印象稼ぎ、占霊の全部真考察、そしてまるで狼さんを探している気がしない灰考察だよ。フリデさんをステルスっぽいとか、読めてないの丸分かりだったからね。3Dは、3D02:06の捻じ曲げ感、 3D18:26のＳＧ化狙いあり気の考察、3D18:41の村長さんとのわざとらしい絡みとかあって、この人は狼さんだな、と思ったよ。昨日のログ読めば分かると思うけどね。
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シスター フリーデル 22:09
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まだ鳩ですの
アルビンさん＞そうですね、喉を削ってしまった身で言うのもなんですがお話をお聞きしたいです。まぁ、白確定が言いたいこと我慢するのもなんだと思ってるので自由にやってくれると嬉しいですわ。 私も言いたいことは影響の少ないように配慮しながらいいますしね。 とりあえず急いで帰って議事録を読みますの。 |
少女 リーザ 22:10
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神黒いって言ってたのは、[長宿神]でワンセットかなと思ったからだよ。
希望出しとくね。 ▼村長さん▽ジムさん ●ジムさん○モリさん 私は灰のＬＷはジムさんで自信あるけど。灰が割れるなら年青ライン決め打ち前提の▼村長さんで行きたいね。ここで下手に灰を吊って、灰の疑心暗鬼を加速させるのは避けたいからね。 |
パン屋 オットー 22:11
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そか。シモンでよかったのか・・・。
実は初日からシモン真と思ってて、羊に黒出しでもう真脳内確定だったんだよね。 灰に狼は１匹のはずなのに、なんでみんな年青を真だと思うかなぁ。不思議なんだけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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リーザ本気でひどいなぁｗｗｗｗおばちゃん散々だよｗｗｗそんなこと全く意図してなくて、素なんだけどね一応……。もし狼やっててもあんな汚いやり方は私は大嫌いだよ。そんな手使いそうなしそうに見えたんだね（涙
＞オト だよねぇ。てかシモンが偽に見えるのがむしろ疑問で仕方ない。宿黒はまあ仕方ないとしても、兵黒とか長黒の要素ってそこまではっきりとしたものないと思うのだけどね。 |
ならず者 ディーター 22:31
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えーここで妙神バトル開始とか。説得したいけど、俺もトマ考察で喉が。
主観的にいうと、消去法でトマ狼しかいない、となる。 トマレジのやり取りは仲間同士ではと見ている。悩むのは、商占時の、トマの商庇い。あれで商占の流れがなくなったら、レジが占われる可能性も十分にあった。ただ、その場合でも樵黒宿白では？って思いがある。白を知ってるんじゃ、って安定感なんだよな。その白理由が俺から見れば納得できないものゆえ |
村長 ヴァルター 22:33
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戻った。木19:42>神は疑わしいが▼まではと言ってるだろう。老は前から気になっている。なにが噛み合わないか説明してもらおうか？
長18:20だが●妙は○妙の誤りである。この辺は頭悪いなとしか言いようが無い。風呂に入ってくる。２３時には正式に戻れるはずだ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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アルは複数から不安視されてたけど、アルの発言で白かと思えたが、行動自体を、非狼と言い切れることが謎い。
3d01:06、レジ黒出された場合真印象持っていかれると懸念しているが、今日は宿長狼視。宿長のやり取りは切れていると判断していなかったか？吊られ際黒い、で宿黒に反転できるなら、商占時の無言について、もっと前に違和感抱かなかったのだろうか。 ジムは、本当に決め打ち不安に思ってるんだろうって気持ちが |
神父 ジムゾン 22:34
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▼プリンスで。
てーか何で宿神ラインとかできてるって言われてんの。ディタはここに来て樵宿ライン…？樵は白く見えるんだが…。 者＞んー、樵宿ラインって結構薄めに見えるんだが…。感覚的には樵4d0141「宿2247「私はそんなマゾじゃないよっｗ」ってかわいいな、おい。」で薄い？あんだけ庇った上で、仲間吊られりゃ、そんな冗談の一つも出る余裕なんざ無いように思えるが。 |
ならず者 ディーター 22:34
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言葉の端々から分かる。 3d23:51、「質疑に手をかけさせて」説得したい気持ちの現われ、11:23「これで確定白出てたらどうする気だったの」、リザは本当に宿黒を信じている村目線からジムを疑っているのも分かる。神黒理由もリザ目線追うと納得いく。やはり二人とも白いんだが。…モリさんがエアーポケットだな。
希望、年●神、兵●妙、▼樵 神白出ても、リザのフィルターが外れなかったら不安。 |
老人 モーリッツ 22:38
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灰は者妙樵神じゃな。この中で一名が狼じゃ。よって、相互に庇ったりとかは怪しい要素では無い、ということじゃの。わしが、この中で注目してたのリーザさんしかいないんじゃ。大変じゃ。
今日の判定から「兵真だったらいいな♪」が消えて、より公平に見れるような気がするのう。気のせいかもしれんがのう。 まずは灰を起点とした考察と行こうかの。 まずディターさんじゃ。質問が来ておるの。>4d1831 長妙両狼の可能性 |
老人 モーリッツ 22:38
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について考えていただけじゃ。妙狼なら兵真の場合だろう、という推測はどこから出てきたんじゃ？妙が表では（裏とかないかもしれんが）長偽はだからかのう？
FO希望、即対抗、方針において羊、長とは意見が異なる、1d2101からは羊と切れてる感のう。ただ即前言撤回は微妙じゃの。じゃが1d2258,2328,0008でも切れてる感があるの。1d2101 青に対して狼マニュアルを突っ込み、周囲に疑念を振りまく感 |
老人 モーリッツ 22:39
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じの突っ込みと見えるのでここは繋がってないかと思うのう。1d●羊。いきなりじゃ。仲間切りとしては厳しいかの。1d2015「レジ：印象に残ってない」ですかの。
2d以降も結構思いだしたつもりじゃが、正直黒いところは見当たらないのう。単体及び本人からのラインでは白いのう。どちらとも切れてる感じじゃ。不自然な狼陣との慣れ合いも感じないのう。どちらかというと長偽と仮定したときのほうが狼陣とは切れてるかの。 |
少女 リーザ 22:43
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んー１つ提案＞ペタ君、ディタさん
★今日は▼村長さんで統一しませんか？ あなた方（＋トマさん）は村側だと思っているので、ここで疑心暗鬼モードは悪影響だと思います。今日は▼村長さんで統一して、灰は占いで判別をしませんか？ペタ君からジムさん白がでたら信じることは約束します。 トマさんは私の1D00:42からみて、村長さんと同時で狼であることは難しいと思ってるんだけどね。 |
神父 ジムゾン 22:49
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あ、占い●リーザで。
昨日ディタを放置して灰吊りになったのは反省。 まず、樵宿両狼だとしたら、初日からラブラブしすぎか…。ここは弱いけどね。でも初日から黒くない黒くないって連呼。…やりづらくないか？ 者4d2146「あと「様子見感」と言うが、自分が突っ込みすぎて自分が狼になるのはご免だ」この「狼になる」ってのは黒くなるって意味じゃないっぽい。樵1d2257「あと基本的に |
神父 ジムゾン 22:49
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ＣＯ方針で疑いあってる人間が多いが、もう少し落ち着いて行こうぜ。自分自身が狼になっちゃう人が多い村はよく滅びるぞ(持論)。」私も正確な理解が出来てるか疑わしいが、少なくとも↑の「狼になる」が、発言で突っ込んで、黒くなってしまうって意味じゃないわ。どっちかってーと、「視野狭窄で、村人を見極めるでもなく、吊ってしまう」って意味合いか？
樵＞これで合ってる？誤解してたらフォローよろしく。 |
行商人 アルビン 22:50
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さて、フリーデルさんから許可をもらったので私の思考を開示しましょうかな。
まあ正直に言うと現時点ではどちらのラインもかなりイーブンで見てますよ。 ただ内訳は年偽なら年狼青狂、兵偽なら兵狂長狼しかないと考えています。兵狂でもあそこで兵襲撃しても狂人視された可能性が高く、それよりは年狼と誘導する方が巧手。逆に年狂なら兵襲撃をしないとは考え難いですし、青が騙った理由が謎過ぎます。 |
ならず者 ディーター 22:53
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妙＞逆だ、疑心暗鬼にならないために灰▼。者09:50見てくれ。ライン全解明させた方がいいはずだ。狼狩回避+灰対抗で残り灰いきなり白！の夢も捨てちゃいない。
ＣＯタイミングで長樵非仲間は言えない。その表見ても、宿（羊）はしっかり2ＣＯの後から非占。 神＞仲間吊られる余裕ないから、宿▼じゃなく占にしようとしてただろ？けっこう必死に。占吊2手食うの、村人なら嫌じゃないか。で今日は一転白視やめて宿長神狼視 |
木こり トーマス 22:53
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＞年 ジム狼仮定。リザ吊が世論的に通らないの承知で、占いでシモンから妙黒出ると読んで布石打ってる行動、とすると筋が通る。
＋アドバイス。トマ狼仮定：決定反対(3D01:16)が通っても、代用先を示してない。宿吊り回避したいなら、他に吊り先挙げなければ、回避できんだろ。 ＞神 俺はどっちかっつうと霊ロラを推す。人間吊っちまうと厄介。 決定確認+ディタへ返答を@1で |
青年 ヨアヒム 22:55
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うーーん。LWマジでわからんぞ。
まず、襲撃がわかんないな。１、判定隠しでプリンス襲撃→これはないよな。宿黒を自白してるようなものだ。次の日に間違いなく▼村長だし。2、ペーター襲撃→これは普通にありそうだけど、狩人のセオリーからすれば、年護衛濃厚だよね。カタリンは非狩人だろうから、狼からは狩人の生存は明白・・・・・。それなら、商でもいいんじゃないかな。でも、逆を返せば、シモンが言ってた「偽視点の3 |
行商人 アルビン 22:56
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そして灰についてですが、私は者は白決め打ちで構わないと思います。ここまでの発言と行動に一切のぶれがなく、思考過程にも全く違和感を感じません。これでもし狼なら尊敬する意外ないぐらい村側として納得出来るレベルです。
そしてその考察もかなり私に近いですね。唯一の違いは私は妙をそこまで白く見られない点でしょうか。 まあ結論としては私も年偽なら妙狼の可能性が一番高いとは思ってますけどね。 |
行商人 アルビン 23:06
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兵偽ラインのLW候補は私も樵を最有力視しています。根拠は2d2247でも指摘しましたが、宿白と判断する仮定が予定調和に見えた事。1d0712で「信じられる奴を見つけて〜」が最初から仲間とラインを繋いでも不自然に見えないようにするための布石と感じました。
宿の引いた姿勢を白く見るのも彼のスタイルからはちょっとずれている気がします。あと2dの私白視も悩む気配を感じなった事から私白を知ってた感じです。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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（続き）3狼を表に出すのを避けた」ってのは、長がカタリンで黒判定を出してるし、一緒なんだよな。やっぱり、村長は狼だな。
★ジムゾン＞とりあえず、現時点では年青が偽ラインって事でいいのか？初日から、ジムゾンの発言読んでるけど、今一はっきりしない。いやまぁ、僕が偽って連呼してるのはわかったけどさ。質問した割りに、それが考察に反映率が低く見えるよ。たとえば（22:34）とかどの辺がトーマスが白く見えるか |
青年 ヨアヒム 23:08
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（続き）見えるか教えてほしいよ。
★トーマス（22:53）>「宿吊り回避したいなら、他に吊り先挙げなければ、回避できんだろ。」→この理論は結局ループだと思ってるよ。例えば、わざとミスリードしまくって、こんな狼はいません。的な白印象を稼ぐ奴がいるんだよ。自分で主張しちゃうのは、正直微妙なんだよね。だって、今はトーマスはそう主張してるかもしれないけど、昨日は本気で回避させようとか思ってたかどうかなんて |
神父 ジムゾン 23:09
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者4d2253＞いーや。あのね。確定霊でもないのに、占わずに吊る方が不経済。宿一本吊りで宿白確定が一番まずくない？どうせ、生きてる箇所を狼に仕立て上げられて終わりだよ。占っておけば、吊って白確定って事は絶対に無くなる。２手使うメリットは確実にある。樵は、そこ分かってるなぁって私には思えた。
青＞今まとめてる！.o0（飴よこしなさい！） |
行商人 アルビン 23:12
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対して妙で気になる事は早期からの長ロックオンを始め、疑い始めると悩む仮定を感じず一気に狼視まで突っ走る事がどうしても気になっています。なんていうのでしょう…「もし間違ったらどうしよう？」という心の揺れみたいなものが感じられないのですよね。ですので年狼で信用勝負に出たのなら一気に勝負をつけようという狼のスタイルにばっちい当てはまってしまうのですよね。
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青年 ヨアヒム 23:14
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（続き）わからんよ。あ！返答はいいや喉を大切にね。ここは黒いというか、違うだろと思うところ。
とりあえず、GS 白 妙＞者＞樵＝老＝神 黒 ライン的な読みをすると、樵、神はなさそうなんだけど、モーリッツは話はわかりにくいけど、白いだよな〜。読み込みたりないな。 妙は神黒を確信してるかのようだけど、女の度胸はすごいね。確かに、怪しいけど決定的名 |
負傷兵 シモン 23:17
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＞者1902 俺もそれ考えてた。そもそも宿白にすれば屋判定どっちでもいいってところでまた理由が見えなくなった罠。灰5に狼2を想定しないとならんのを嫌がったとか言えるけど考えすぎのこじつけっぽいな。両白で放っておけば昨日の流れから村長吊り強行できたろうに、余程（信用度で有利だから）ライン戦したいとかくらいしか思い付かない。やっぱ護衛避けか。なんかこれ、年狂で考えると行き詰まる…。
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行商人 アルビン 23:17
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神父さんのロラ主張は考え方は私と違いますがぶれは感じないのでそこまで黒視するつもりは有りませんが、屋襲撃に狩狙いやGJ避け意外に狙いが有ったなら多少疑惑対象ですが、やはり狼なら昨日あれほど目立つ形でロラ強調はしなかったのでは？と思います。
老はもう素村人にしか見えないのですが、今日のケアレスミスが狙ったのでは？という不安が少し…。ここをどう判断するかでしょうね。 |
村長 ヴァルター 23:17
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思うんだが妙は良く言えば思い込みが激しい。言い訳無用的に過剰反応の一点に尽きる。妙を▼なり●なり入れて欲しい。彼女を喰うことは少なくとも無いので進展があると思う。白確で私が窮地に追いやられるかも知れないが白確を得るには私的にはいい手だと思うので▼妙▽老●老○妙に訂正させてもらう。理由としてはカタリナのライン斬りが第一に挙げられる通り昨日説明済み。遠回りになるだろうが、勝利を優先する。
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少女 リーザ 23:17
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アルさん＞常に間違えているかもという疑問はもちつつ、かなり全力で突っ込んでいくのは私のスタイルだよ。推理が今まで全部当たっていたとは言わないけど、それなりの確率で当たってきたはずだし、外れた場合も、突っ込んだことで得られた情報は多かったと思ってるよ。
隙間でＧＳ出すよ。 白 者＞樵＞老＞神 黒 トマさんについては今見直してるよ。 |
少年 ペーター 23:20
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トーマス＞「▼老者なら了承する。〜」……これって代用先じゃ無いの？
リーザ＞むージムゾンさん占いは個人的には無駄になりそうだしなあ……。まあ▼村長さん自体は構わないよ！まとめ役の方針で、灰吊りが決められていたから▼木なわけだしね |
行商人 アルビン 23:23
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GS：白 者＞＞神＞老＞妙＞樵 黒
年→●老 兵→●妙 ▼樵 どちらが真ラインかの判断は微妙ですが、単体では樵が一番黒く感じているので。 年の占い先と吊り先はどちらも年真ラインの狼候補と見てるので逆でも構いません。 逆に兵ラインが真なら黒が出るのは妙しか無いと考えています。＠２ |
少女 リーザ 23:25
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村長さんからのジムさんの黒要素を１つ追加するよ。
私は村長さんは、根は優しくてナイーブで、そしてどこか中途半端な人だと分析しているよ。村長さんが▼老●神●妙を出したのを見て、私を吊れないと見てモリさんに行ったと思った。その時点でモリさん狼は薄くなったよ。●宿を挙げて取り下げた中途半端感から、やはり●神はジムさんが狼の印の気がしているよ。 私を吊りに変えたのも、私が予想を当ててるからだと思うよ。 |
老人 モーリッツ 23:27
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わし、灰をSGにしようとしてるかどうか、との観点で見ていなかったのう。注意して見るかの。
神父さんじゃの。 2d1901「黒に突き落とす」は村側っぽくない言葉遣いじゃのう。 2d2307「レジーナ印象薄い」とあるが、2d1401お互いに話してたと思うがのう。2d2230でジャージャー麺も戴いてることだしの。さりげなく3d2039で宿をかばってたりとかもするのう。 しかし3dは後半、宿を庇ってるとい |
老人 モーリッツ 23:28
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うよりは何でロラしないの？安全策解ってる？っていう感じに見えるのう。ここをもって神宿蜜月と見るのは不可解かのう。▼宿決定後までも言う理由はないのう。
3d▼長→4d▼青の変化は妙が単体黒い→宿人間→青偽？ということでの変化じゃな。狼さんならこうもあっさり翻すかのう？ わしに言われたくないじゃろうが、全体としてどちらの方の陣営とも絡みが少ないのう。どちらかと言われれば年長宿偽陣営じゃのう。微黒じゃ。 |
パン屋 オットー 23:33
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妙（23：25）は支離滅裂。
占いに上げれば『私を吊れないと見てモリさんに行ったと思った』吊りに上げれば『私が予想を当ててるからだと思う』 どっちにしても長偽しか考えたくないんだねー。 確定黒からのラインは切れてるんだけどなぁ。 |
シスター フリーデル 23:36
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【仮決定：年●ジムさん 兵●リザちゃん ▼トーマス】
さて。灰吊りに踏み込むにあたってやはり昨日と同じく私は残されるであろう人々の視界がクリアになる方向を選ぼうと思います。例えトーマスさんが人であろうとも、ここで判定をかけないことは村の思考の停滞を呼ぶでしょう。ジムさんも、リザちゃんも然りです。で、昨日レジさんには誤解されてるようなので曖昧にせずはっきり言いますが、人だと思う人を吊りにあげません。 |
老人 モーリッツ 23:36
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希望じゃな。▼長●妙かのう。まだわし妙を疑っておるのう。理由は以前から変わらずじゃ。ロックオン気質だったのかもしれんのう。
それにしても村長さんの最初の▼わしはいきなりじゃのう。いきなり妙を外した理由もわからんし（言いようがないと言っておるがの）、わしにした理由もないし。括約筋が緩んでしまいそうだったわい。 |
シスター フリーデル 23:41
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レジさん占いで占いの真贋がよりはっきりするだろうな、と思ってのことだったのです。オットーさんへの返信は後程。
まずトーマスさん吊りの理由は思考の不透明さから。白探しスタイルは否定するような事ではなく、むしろ理解できる姿勢です。ですが、トーマスさんからは白を探す際に（言葉は悪いですが）選別する要点がぼやけているように思えます。それが他人に伝わり難く、理解されてないのが現状を作り出しているのでしょう。 |
行商人 アルビン 23:41
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＞モリさん
妙を疑ってるのに▼長ってなんですか？年長宿偽陣営とか言ってるし…（汗 んー、これモリさん白でも最後に残ってまとめ役とかなるとかなり危ない気が… 下手に占いで白確させるよりは今日吊っちゃった方が村には安全かもしれませんねえ… |
ならず者 ディーター 23:42
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【仮決定了解】神妙の視界のためと、俺が疑っているところ吊りなので。
ごめんリザ。2ＣＯ前に全員非占だった。ここは取り消し。保険待ちで神狼視は理解。能力者考察のおさらい含めて明日考え直す。 ジム＞宿吊りで白確定まずい、はジムのポリシーとは反してないってことだけは理解できる。だったら尚更、青偽なら白出した方が青狂なら霊ロラに持ち込めた気がするが。ジムの言うとおり「偽黒ありがとう」状態だ。話が反れたー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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カタリナ、まだ仮決定仮決定ｗｗｗ
うーんオットーは考察メインであまり他と絡んでないせいで印象薄いと思われてたかもしれないけど、考察はすごいためになったし、私はかなり勉強させてもらっていたよっ。 |
神父 ジムゾン 23:43
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妙＞あのさ。「私が予想を当ててるから」。
そーゆー風に言われると、レジーナ…黒視についてけなくて潰れちゃったんだろうなとか思って。凄くご愁傷様な気分になるんだけど…。私も今は気合で耐えてる。 者＞後さ、宿樵ラインの件。樵は宿を白いといって庇っておいて、吊った瞬間「吊られ際が黒かった」。んんんーーー。コレってどうなの。両狼なら、宿黒視されちゃヤバい訳だ。あからさまにライン繋いじゃったし…。 |
神父 ジムゾン 23:44
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ここまで白って言ったなら白って言わないか？それと、幾らなんでも、樵って、自分が黒くなってまで仲間庇って、芋ヅル式に吊られて良いって思う様な人じゃないと思うんだけど。
モリ＞「年長宿偽陣営じゃのう。」どんな陣営だー！ 者＞ここまでやられると、プリンスには正直ハメられた気がするんだよ…。 【仮決定確認】ここまで希望通らないのも久しぶりで…。どうしろと。当然反対。 |
シスター フリーデル 23:46
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占いが妙神なのはどうも視点の固定が動かないこと。ロックオン体質なのでしょうが、ほかが見えてない状況に陥ってるとしか思えません。特に神父様はともかく、リザちゃんは白黒が不明ゆえにその状態になってるように思えます。兵長ラインから黒がでるとしたら、老妙のどちらかだと感じます。また、年青ラインから黒でるのも神老のどちらかだと私は思います。なら老にしろ、という話もありますが迷走気味の神父様と明確な対立軸にあ
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老人 モーリッツ 23:49
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【仮決定了解じゃ】
4d2328は「兵長宿が偽の狼陣営に神が入る」じゃな。同じ事を二回も間違えるなんて、わし……。 トーマスさんへの返事じゃ。3d1927に関しては村長さんが真でも偽でも、という意味じゃ。わし自身は偽よりじゃがの。3d2143は「怪しい」じゃな。わずかにつながりがあるのではないかと思っているのじゃ。わかりにくくて済まんのう。 |
シスター フリーデル 23:50
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るリザちゃん占いなら神父様を占うほうが益があると考えました。
というか、ヨアさんが狂ならレジさん白でいいんですよ。黒確定したらどうするんでしょうか。逆に、狼でないなら白白なら真霊である村長さんから確実にローラーではないでしょうか？ 本決定は24:00過ぎになると思いますが、毎度のことながら占霊狩狼狂様には申し訳ありません。 |
ならず者 ディーター 23:50
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ああ・・・やっぱり今回もやっちまったか、村人吊り。
トマは黒だと思うってことは白なのに…。 多分「馬鹿どもには付き合えん」とか思われているに一票。前の村人もそんな感じだった。でも今回は無茶振りはしなかったつもりだ。 |
負傷兵 シモン 23:51
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今日はリザのなんつーか猪突猛進っぷりがすごいな。一歩引いて見てる感じの灰に対して一歩前に出てるというか、アクセル全開というか。村人視点の評価って言ってたが…ううむ。
やっぱ気になる狩CO。樵2D2209を見て妙の狩CO関係は樵2D0154を受けてかと思ってたんだが、樵がまとめ役がって言ってるのと、2D0239を見る限り独自提案に受け取れてきた。 今日の2243の提案は多数決狙い？なんだろう、ちゃん |
木こり トーマス 23:52
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＞年 代用先を出してた！黒要素で構わん。だが、モリは長の希望から狼の可能性薄いって言ったろ。ジムは手を汚さずトマ吊りたいんだろうに。
【仮確認、非狩】長ラインで疑われてる以上、黒は出ないな。白確定か･･･まあディタは覚醒してくれるだろ、アルのミスリーのが心配@0 ＞者 [3d00:59]村人の自滅を【自分が狼になる】と表現。明日ディタが実感するだろ。ディタ疑いは商疑いが強すぎた為。君自身の問題@0 |
負傷兵 シモン 23:53
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と文字化したいこの違和感。
なので、まあ昨日と同じになるわけだが●か▼にリザを希望したい。 …と思ったら仮決定出てたのね。バラ占いでも情報が増えるならそれに越したことはないな。【仮決定了解】。本決定時に発表順もあると助かる＞フリ |
シスター フリーデル 23:53
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ぶっちゃけると灰が白いんですよ。
【発表順 兵→年→長青同時発表は可能ですか？】 霊真狼だと思いますが、まあ、青狂の疑惑を持つ方もいらっしゃいますし霊の同時発表を試してみましょうか。どちらかの霊能者が不可能なら青→長でお願いします。 私も考察落としても良いでしょうか？それとも黙っておくべきでしょうか。アルビンさんも落とされてるので、後半の今、どちらが食われるかも割と考察の助けになりそうですが。 |
少女 リーザ 23:56
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【仮決定反対…】
んー、トマさん3D01:06とかすごく村っぽいんだけど…。まあはっきりしないし、後出しで村長さんが偽っぽいとかレジさんの吊られ際が黒っぽいとか言ってるから、怪しむ人がいるのは分かるんだけど。レジさん1D21:37とか身内臭がするのも事実で… なんとも言えないなあ。ここは▼村長さんで占い見たいよ。ジムさんで白でたらホントにトマさん狼とか考えるよ！ |
少年 ペーター 23:57
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【仮決定了解ー】
文句は全く無いよー！でも、同時発表は出来れば止めた方が良いかも。なんだかんだで同時じゃ無い！って揉め事の種になりやすいしね。そしてやっぱり離席ー。ごめん、ちょっと忙しいんだ |
神父 ジムゾン 23:57
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ディタ＞あー、ごめん、全然返答になってないや。
確かに、プリンス狂人なら、あの場面で白出して霊ロラに持ち込んだ方が良かったとは私も思う。でも青狂人としないと羊の動きの説明が付かない。 つか流石に「ジムは手を汚さずトマ吊りたいんだろうに。」は凹んだ。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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●樵、▼神が僕の最終結論かな。
宿樵ラインの話だけど、昨日の仮決定辺りの話はノージャッジ。樵(3dy00:40)の村長への問いかけは、仮にレジ吊を阻止しようとしてるならあまりにも悠長な会話過ぎる。レジがあれだけ焦った白アピかましてる横であれはないかなと。温度差がおかしい。（神23:43）でも言ってるけど、ここで「吊られぎわが黒かった」とかなんか仲間っぽくない。ので、神と比べて占いにした。 神は特に |
青年 ヨアヒム 23:59
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（続き）神は特に村長との濃い絡みはなく、占い真偽もまだ、はっきりとした意見もでず、昨日は暢気な村人かとも思ったけど、現状、消去的な意味あいも含めて最黒。思考が見えない。
【仮決定微妙】 ●神と▼樵を逆希望だね。●妙は正直、偽黒が出そうだし、万分の一の確立でリーザ黒の可能性もゼロじゃないし・・・。僕視点では統一の方がいいなぁ。年から白判定でてれば、偽黒とも遠慮なく戦えるし。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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★フリーデル＞それって僕が狂人疑惑でしょ。それなら、その僕が先の発表順で万事OKじゃない。ちなみに、同時発表でもOKさ。そこは、やっぱり僕が疑われてる僕の不徳の致すところですので。村長の返答で、フリーデルが決めてくれ。
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行商人 アルビン 00:05
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【仮決定了解です】
確かに神妙の確執を考えるとその決定の方が良さそうですな。 ＞フリーデルさん 青狂でもあそこで宿黒確はないと確信出来たでしょうし、屋が襲撃で白確した以上、あそこで黒を出さないと年青ラインでの黒出し候補がかなり厳しくなると思いますよ。考察落しは判断お任せします。 ＞リーザちゃん もし村側ならもう少し周りの灰もしっかり見て下さいな。＠１ |
少女 リーザ 00:10
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アルさん＞見てるよ。考察落とす喉がないのが申し訳ないけど、そういう言い方はちょっとね。ディタさんが最白。モリさんは状況証拠から白い。トマさんは疑う人が多いの分かるけど、プリさんが言うように温度差ありすぎだよ。
それと、昨日のレジさんの吊られ方みてイーブンとか本当？占パンダでもないのにパンダが出るって吊られる人は、狼だよ。＠１ |
木こり トーマス 00:16
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初日
長（妙）老｜樵商（兵）｜宿羊（年）屋青神者修 狼：長樵宿だと、占い確定を恐れずに狼３潜伏･･･ねえだろ、常識的に。この考察が出来てるのがリザだけってのもどうなんだろうなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:18
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レジ＞実際そんな気で行動してなくても、狼の行動として認識される。それが人狼。
実際、本物の狼だって自分達に有利にしようとも思ってないような発言だって黒く見られて吊られもする。 まあ結局、黒要素ってのはたいていは作られるもので、誰よりも自分を説得するためのものなのかもしれないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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なるほどなるほど。
なんというか、素直に心から言った発言が「白アピ」とか決め付けられると心が折れるさねｗ じゃあそういう発言は思っても言わない方がいいのかと思ってしまう。もちろんそれを白く見てくる人もいるかもしれないが…。結局どちらの可能性もあるってことだよね。そこはメンバーによってだよねえ。難しいｗ |
負傷兵 シモン 00:27
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俺2353の違和感。表現悪いが票の取り纏め工作（？）って感じがしてなぁ。これって同意したところでみんなに過程が見えてるからあんま意味ないどころかマイナス印象持たれるんじゃないかなと。穿った見方をすれば、者発言がクリティカルなのでどうにか上書きしたいとか。同じ事言われて飲めるのかは気になる。
＞リザ0010 宿は「占パンダではない」が、「占われてないから占結果が出てない」だけだよ。 |
行商人 アルビン 00:29
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＞リーザちゃん
どうもフリーデルさんが年青ラインを真決め打ちしてるっぽいので、フラット視してるつもりなのですけどね… やっぱり兵長宿の３人は黒過ぎて逆にこの３人が狼っていうのが不安なのですよね。なので無理してフラットに見ようとしてる部分はありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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そうだニコ先生にしつもーん！返答は明日でもエピでもいいよっ！
ディタが私を黒視してる「占い商決定周りの黙り」って、そんなに黒く見えるかい？商占いを否定するような発言はしていなかったし、一応候補には入れてあったので、反対する必要もなくすんなり「アルビンでもいい」と発言して受け入れたのだけど。 どんな反応をしたらよかったのか教えていただきたいっ。ちょっと素でわからない（汗 |
行商人 アルビン 00:37
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と言うかリーザちゃん単体だと私には結構黒く見えているのですよね。
疑い方がSG作りっぽく感じてしまうのが最大の原因でしょうか？初日の羊とのやり取りも少し予定調和っぽいものを感じたのですよね。 もし貴女が襲撃されるか兵から白なら年ライン真決め打ち出来るんですけどねえ…。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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当日レジーナはんも占い票集めてたから、●商決定したときの反応が薄いせいで、「これは自分占いを回避できて安堵したのか」と思われたとかどうやろ。
うちは内心安堵しながら「商は占わなくてええと思うけどなぁ」とか抜かしてましたが。 |
少女 リーザ 00:47
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【本決定反対だけどしょうがない】
シモンさん00:27＞結論ありきのすごい妄想力だね。私が狼なら、トマさん吊られてバンザイだよね？ディタさん発言がクリティカル、つまりトマさんが狼だったら、私は村人だよね？ ちゃんと考えてないのバレバレだよ。明日は偽黒出し頃だけど、どうなることやら。 【そういや灰吊りなのにジムさんは焦ってないね】どうしたんだろう？ |
神父 ジムゾン 00:47
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
村長 ヴァルター 00:50
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【本決定微妙に了解】。発表順は反対ってまでもないが４番手は嫌だな。あと、青が木に黒出すわけ無いジャン。とは言いつつ木が本当に狼である事を、修の判断が正しかった事を祈って。下手にライン戦に持ち込んで兵を食えなくなった事に乾杯。
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村長 ヴァルター 00:52
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リアルでもって言うのもあるが久々っていうせいもあるのか疲れた。慣れてない役職ってのもあるかもしれない。そう言う意味ではシモンには多大な迷惑・負担をかけてるかもしれない、申し訳ありません。２年前ならシモンのサポートになれたかもしれませんが、
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村長 ヴァルター 00:53
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この局面では半年ぶりのプレーではきつすぎました。その前は１年前とかになるから厳しいもんです。●▼の結論が似通ったモノになるのは勝利よりも嬉しく思いました。それ故に、自由気ままにやらずに普通にプレーして普通に論戦をすれば良かったかなと思います。負けたとしたら申し訳ありません。矛盾するかもしれないけど、だからこそ人狼は面白いと再認識しました。
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ならず者 ディーター 00:55
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【本決定了解】
トマ、スーパーハカー並に白が読める村人だったら、ごめんな。結局のことろ、俺をミスリー村人と見切っていたのか？なら占吊者はなんだろうかと。03:45神白め人物から一転、狼候補だ。冷静に周りを見られると自負してるんなら、もうちょっと理路整然と考察提示できると思うんだ。ロックオン全開の妙主張のが、まだ分かりやすい。俺をミスリーな馬鹿村人と思うなら、呆れるだけじゃなく説得力入れて欲しかった |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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カタリナ先生ありがとう！
そっか、確かに●▼共に私が絶賛票集め中だね。 思ってたのは逆に「さっさと占われたかったなぁ」と。 それが逆に●商になったからがっかりしてたって気持ちはあったと思うさねｗ でもそれを言うわけにもいかないしなぁ。どんな感じで反応してたらディタは納得してくれてたんだろｗエピで聞いてみるよっ！ |
村長 ヴァルター 01:05
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さて、今日の守護ですが修商の２択ですね。●も一応選択肢にはありますが、灰がかなり削られてることもあり、●は考慮しません。商が本命です。商は修と違い、狩の可能性があるので慎重な狼は修より先に商を喰いたがる傾向があります。狼としては都合の悪いまとめ役を喰う方がいいかもしれませんね。というかトーマスはかなり白く見てます。W白でしょうね。リーザも白っぽいので進展はない気がしますが果たして･････
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行商人 アルビン 01:08
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【本決定了解です】
＞リーザちゃん 言い方が良くなかったようで失礼しました。 ★私は単体ではやはり宿が一番黒く見えてますし、兵も長も偽にしか見えないぐらい怪しいと思ってますよ。ですが状況的に兵ラインが偽とすると気になる点がある事、そしてリーザちゃんの疑い方が強引な事などが気になっています。まあどちらかと言えば年ライン真寄りですけど十分反転可能な範囲です。 さて襲撃はどうなるのでしょうね？＠０ |
少年 ペーター 01:10
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少年 ペーター 01:15
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少年 ペーター 01:17
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シスター フリーデル 01:18
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さて、もう影響は少ないかな？
まぁ決定周りを見てもらえば分かるとは思いますが、私は年青ラインを現在真ラインだと思っております。というか、能力者で一番信用できるのがペーター君です。 この辺はわりと分かりやすいかな、という感じですね。尤も考察や説明などに筋が通っている人がペタ君だと思うからです。また、占い師は真狂だとも思っております。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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★ジムゾン＞おーーい。いい加減どこがどういう風にこのプリンスにハメられたか説明してくれ！ジムゾンは脳内で勝手に完結しねーで、もうちっと思考を表に出してくれよ。
★リーザ姫＞少し、落ち着こうぜ。僕の援護は大変嬉しいんだけど、ちと周りが見えてない。人の事言えんけどさ。深呼吸〜深呼吸〜ふ〜。 |
少年 ペーター 01:20
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
シスター フリーデル 01:21
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羊黒という情報を得ても考察に変化が見られなかった事、信用が低下してることに大して不満はあれど焦りが全く見えないシモンさん（とくに2dの黒出し時が顕著）は狂人のお手本のような方だと思います。狂人のお手本すぎて狂人プレイしてる狼を疑ったほどに。
羊宿を見比べると、やはり狼っぽいのは宿の方。昨日の吊られ際に「自分がパンダになる」という焦りは村側としてはちょっと不自然なのは皆さん指摘しておられます。 |
シスター フリーデル 01:25
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自分の身が斑にされたらという危機感があるのはまぁ、それくらい黒染めされたと思った村人ならありえる範囲かもしれません。でも、黒出しの指定がヨアさんだけなのは何故…。レジさんがヨアさん偽だと思うのなら、余計に白確だと思うんですけどね。また、占い先についてもあまり頓着されてないのが、吊られ間際の狼っぽさが倍増しています。
一方、リナさんは吊られ際も「自分が吊られてもまだ後があるから」的な暢気さを感じまし |
老人 モーリッツ 01:28
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【本決定了解じゃ】
村長さんを見てみようかのう。村長さん偽なら狼だろう、という考えはわしももっとるでの。皆さんの意見も結構読んでわしの考えも幾分変わってきてるのう。多分。 霊に対する強弁は真霊だったから、という解釈も成り立つことは同意じゃが……。質問で斬り込んでいく姿勢もそういう方なんじゃろう、と今は解釈するぞい。そのほうが自然らしいのでのう。 絡みが多いと思ったが、思い出して見ると「宿羊妙樵老者 |
シスター フリーデル 01:28
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た。この辺り、プレイスタイルの差はあれどちょっと違和感あるな、と。
ただ、この2人を比べてもあまり意味はないかなぁと思ってます。ライン戦を狼が仕掛けているのなら、やはり混乱させるような言動を取るでしょうし。 まあ、必ずしも狼が最適先述を取るとは限りません。私も2つのラインはアルビンさんのように何かのきっかけで反転するとは思います。霊は…どちらかというと村長さんがやはり狼っぽいですね。これは、昨日 |
老人 モーリッツ 01:29
次の日へ
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神」への絡みは妙複数と1d2021神からの質問くらいじゃな。1d●妙の理由はとってつけたようでは無いかのう。過剰反応視は一貫しておる。やはりここは切れているのかのう……。2dに者、木からの質問ありじゃな。3dに神と会話、かの。3d▼妙●老。2d0043「宿の方が●したい気がする」は唐突感があるのう。3d2212周りについて考えてることがあるのじゃが、まとまらんのう。少し飛ばすぞい。
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