プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:44
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その前に…再戦者さんを。なんか凄い多いです。コピペなので敬称略で失礼します。
iga F1488 ,Wish F1502 ,なつ F1362 ,pasera F1584 ,Crow F1362 ,astem F1605 ,aozora F1584 ,aozora F1594 ,Sakanagi F1512 以下は旧IDのポップでの再戦者さんです。 triangle F704 ,aozora C10 |
神父 ジムゾン 01:47
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私の方も結構出てきた出てきた＞再戦者
えーと、まず、オットーのaozoraさん。C1426のまとめ共有エルナですね、お久しぶりです。あの時２戦目初C国で泣いていたパメラです。お久しぶりです。てーか、私お１戦しかないC国で戦った方と再戦出来るのはちょっと感動。さっくり食ってごめんなさい。 |
行商人 アルビン 01:49
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aozoraさんとは5戦目で初めて同陣営でしたね。これで2勝2敗1引き分けですかな？
早く気持ちを切り替えてお元気になられる事を願っています。 それではログの海にダイブ。（バシャーン！） |
神父 ジムゾン 01:50
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えーと、次は、プリンスのなつさん。村長＆ニセ本官トーマスですね。何故か狼陣営でしかお会いしないという恐怖。初狼リーザ＆初狂人の美容師パメラです。なんかもう、お会いする毎お会いする毎…。ありがとう。
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シスター フリーデル 01:50
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……。やっぱり、毒しか吐けないと思うので失礼しますね。
本当に責任感のある人が責任を持つという発言で無いようにしか思えないので。正直、存在が不愉快ですわ。 狂人がもう一人おおければ村が負けてしまったのも仕方ないですね。一人に押し付けるつもりは毛頭ありませんが、やはりごめんの一言も言えない人と一緒になったのが不幸でした。私のこれが暴言だというのならどうぞ罵って下さい。 |
神父 ジムゾン 01:53
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それから、ディタのCrowさん。F1381ニコ、F1598ディタですね。狼パメラ＆狂人ブラフのニコです。
敵に回すと怖い白さだってよーく分かりました。お願いですから敵の時はお手柔らかに。 F1598といえばニコのigaさんもそうですな。いや、不気味なまとめでした…。初回襲撃ごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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というかアルビンはそんちょ様ーーー！！うそだ～～！？
1584のしょぼしょぼリナです…わあああああああ…もうどうしよう…全く成長してなくて恥ずかしい…。 ってか、そんちょ様あれから軽く過去ログストークさせてもらってたけど（笑）アルビンだなんて全く気づかなかったですっ。全然いつものスタイルと違いますもんね！ ほわ～～～これはびっくりですよ…。 |
行商人 アルビン 01:56
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＞レジーナさん
初戦は私は狼でしたのでSGにしてしまいましたが、今回は同陣営なのに狼視してしまいごめんなさい。 どうもレジーナさんの参加意欲を奪ってしまった原因は私にあったようですね。精神面でのケア不足申し訳有りませんでした。 |
神父 ジムゾン 01:58
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フリーデルのWishさんが、F1574のフリ。偽狂人のリナ＆天ちーです。あぁ。あれからお母様の具合はどうですか？あの村は色々消化不良だったろうにと思います。あんな幕切れでごめんなさいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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＞アルビン ∑えっ！参加意欲を奪ってしまったなんてそんなこと言いましたっけ（汗
むしろ、そんちょ様の優しさが本当にありがたかったんです。本来ならもっと攻撃的だということがよくわかったので、本当に抑えてくれているんだな、って。 |
行商人 アルビン 02:03
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＞フリーデルさん
お疲れ様でした。早く気持ちを切り替える事が何よりもご自分のためですよ。私は貴女と同村出来て楽しかったと思っています。気持ちが落ち着かれたら明日にでもエピに参加してほしいです。 まあ無理はなさらずに今日はゆっくり休んで下さい。（なでなで |
神父 ジムゾン 02:03
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で、トーマスが、F1437革命家のディタ＆F1495のレジかな？30分リーザ＆フリーデルです。特に後者といえば、私が村に入るなり熱出して…ぐふっ恥ずかしい。
アルビンはF1512ヤコブだね。狩のディタです。あの狭義完全敗北は堪えました。まとめを説得しようとする余り言葉も酷くなったし…。ごめんなさい。ここで再戦できて嬉しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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＞ジム ちょっと！！途中、本当に落ち込んでるのかと思って、墓から応援の品としてカタリナ捧げてたのに、仲間ってどういうことだいｗｗｗ恥ずかしい私乙だよｗｗｗ
ジムゾンは、本当にうまかったと思うよっ。全然だまされてたよ（涙）迷ってる感じとか凹んでる感じとか、すごく村人っぽかった。 |
行商人 アルビン 02:07
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＞レジーナさん
初戦に比べてとても上達されたと思いますよ。後はもう少し疑ってる人を明確に示すとか、私の指摘で再検討を示唆した時などは、その後どう変わったのか？また変わらない場合も理由付きで考えを明確に示すともっと思考が見えて白く見られると思います。 私は今回敢えてスタイルを変えたのですが、馴れない分怪しまれてしまいましたけどね（苦笑 |
羊飼い カタリナ 02:09
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つか、なんか襲撃がところどころ危なくないですか？ｗ
とりあえずうちも感謝の祈りをささげとこ。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
神父 ジムゾン 02:09
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レジーナ＞
あぁ。前村、私（白確定村人）が、吊り手順ミスして凹んでて、それで精神面やられて現ディタと現ニコを吊っちゃった、って事件があってさ。その時の記憶が新しすぎたんだよ。 ←転んでもタダじゃ起きない奴 |
神父 ジムゾン 02:11
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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＞アルビン 「疑ってる人を明確に示す」確かにそれすごく大事だと思いました…。
能力者考察も、本当ははっきり「兵長真」って言いたかったんですけど、根拠も薄いし自信がなくて、恥ずかしいからもう一応イコールでなんとなくごまかしちゃえって。そしたらリーザに全部真とか突っ込まれて本当だ、って普通に笑っちゃったんですが（笑）（続 |
行商人 アルビン 02:14
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＞神父さん
お久しぶりです。あの程度は気にしませんし、その後にすぐに訂正してもらえたので問題なしです。決め打ちは最後までラインを確定させるべきというのはあの村でも同じでしたね。あの時は真ラインの仮想LWが未定で逆でしたが、確定してればもう少し流れは変わっていたでしょう。 私も再戦できて良かったです。今回はこっちが騙されましたけどね（笑 |
行商人 アルビン 02:18
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＞リーザちゃん
皆の気持ちを理解して反省する気持ちがあるならやめる事はありませんよ。 そしてIDも変えずに続ける事。そして自分の失敗したと思う事を次に活かす事が大事です。 私も偉そうな事を言っていますが、過去に貴女以上に酷い失態を犯しましたが、そのIDで続けながら反省した事を皆さんに理解してもらおうと続けているのですよ。 |
少女 リーザ 02:21
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私は５戦目だけど、３戦目で完全に狼陣営分かってたのに、確白の後ろ延ばし案で結局逆転負けしたってことがあって、それから後ろ延ばし案がトラウマだったんだよ。
でもちょっとひどかったよね。弁解させてもらえれば、6Dのあれは私の個人票とそれによる必然的な結果を考えて、じゃあ決定でいいじゃんって跳躍しちゃったんだよ。決してみんなの意思を無視するつもりはなかったんだ。 |
行商人 アルビン 02:22
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＞レジーナさん
そうですね。間違いは誰でもするものです。間違いとかミスリードを恐れずにきちんと自分の推理や考えを示す事が大事だと思いますよ。特に今回は正解だったのですから、それをしっかり主張しなかった事が後悔になると思います。 気をつけなければならないのは、思い込み過ぎず、常に柔軟に状況毎に考え続ける事だと思います。 |
少年 ペーター 02:23
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ログ読み終わったー！
ジムゾンさんはF1462で同村してるね。あの時はゲーム壊しちゃって本当にごめん、なモーリッツでした ディーターさんはF1487で同村してるね、パンダLWのニコラスです |
行商人 アルビン 02:27
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＞リーザちゃん
５ｄまでの考察で思考停止してしまったのが失敗ですね。６ｄでなぜ▼青の決定をした修が襲撃され、大反対した自分が白確としてまとめ役の立場になったのかを一度は考えるべきだったでしょう。 その上で最後まで全員の発言も聞いてから決定を出すべきでしたね。そこまでして変わらなかったら誰もそんなに不満は持たなかったと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 02:30
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＞リーザ
人狼は所詮ゲームやと思う。 でも、真剣に取り組むだけの価値はあるゲームや。 やからこそ、二人はリーザのことが許せへんのやろね。 でも、「二人がリーザに怒っている部分」に関しては、うちは変われるし変えていけると思うよ、良いほうに。 |
旅人 ニコラス 02:30
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私もアルビンと同じだな。
私も一時期、他人を不快にさせる煽りを多用して参加し続けていたプレイヤーでもある。 それでも続けるのは、そのお詫び、そして、何よりも人狼が好きだから、という理由だ。 まあ今後、どうするかは君次第だろう。ただ、言えるのは、君とまた、再び同村をしてみたいと願うプレイヤーは一人はいる、とだけ覚えておいてほしい。 |
少女 リーザ 02:30
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＞アルさん
決定自体はさっくり【▼老か▼青の自由投票】で出そうとしてたんだ。後は説得してみて下さいって感じで。私の投票は変わらないと思ったから、じゃあ結果変わらないじゃんって気付いて。 過程を省いたのが大失敗だったよ…ほんとごめんなさいだよ。 |
青年 ヨアヒム 02:36
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ログ斜め読み終了。
まぁ、人狼は楽しんだもん勝ちだからね。 不快、不愉快になるのはお互い様だよ。いじけててもつまんねーよ。なぜ、この人狼BBSにエピローグがあるのか良く考えてみてくれよ～。偉そうにすいません。 |
青年 ヨアヒム 02:38
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カタリナ＞自称狼側PL専門だ。良かったら纏めサイトをちろっと見てくれ。やってる回数を見れば納得してくれると思う。ちなみに、カタリンは７割は黒だと思ってたけど、イマイチ確信もてなくて、後発表で助かったのは内緒だ（笑）
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宿屋の女主人 レジーナ 02:40
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＞ニコ やっぱ共有相方の件はブラフだったんだねー！二日目に、ニコが明らかに玄人ってわかったから、絶対そんなミスは犯さないと思ってわかったんだけど、一瞬びっくりしたよっ！
これ、私みたいな初心者がやったらみんな騙されてくれるだろうか！でも、村人もみんな騙されるという諸刃の剣！ |
行商人 アルビン 02:41
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＞リーザちゃん
更新直後に「私の投票は変わらない」の部分が問題なのですよ。それが５ｄ時点で思考停止していたという事です。 大事な事は最後まで柔軟に考え続ける事だと思うのですよ。▼青を決定したフリーデルさんが襲撃された事実についてだけは最低考えるべきだったでしょう。 それからこのゲームでは個人で責任を取るなんて事は出来ません。そこについても皆さんのご意見を参考にされた方が良いと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 02:42
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＞レジーナはん
「何の特徴も無い羊」を飼うカタリナだから、本人はなんか特長つけなきゃと思ってたらこんな感じにｗ でもやっぱり慣れないから不安定やったんやけどね。 東北弁だとヤコブだり、九州弁やったらよかったかな…いや、やっぱやめとこｗ |
少女 リーザ 02:43
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アルさん＞ちょっとログは読めてないんだ…
もちろん、個人で責任をとるなんてことはできないのだけれど、「あの状況」で私の投票は決定打となるから、結局私の責任だよな、って思考はあったのですよ… |
行商人 アルビン 02:48
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＞リーザちゃん
もし、今読むのが辛かったら後で読んでもいいと思います。そしてそれぞれの思いを理解出来たら次に活かせばいいのです。 私は反省する姿勢が見られる人であればどんな失敗をした人でもまた再戦したいと思っていますよ。 それと責任が取れない事に対して「責任を取る」とは言わない方が良いって事です。ただ「間違えていたらごめんなさい」で良いのです。誰でも間違いはありますからね。 |
青年 ヨアヒム 02:52
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再戦多いな・・
・ニコラスさん（ニコラスさんと同村したところは忘れましたすいません。） ・リーザ姫→F1571緑一号のアルビンだね。胡散臭い騙り占い師のクララでした。 ・オットーさん→F1119のフリーデルさん。覚えてる。纏めを変わってもらったディーターです。覚えてないよね。僕はこの敗戦は無念だったから良く覚えてる。 トーマスさん＞なんと今回で5回目の対戦です。一番最近は、 F1588の霊騙り共有 |
青年 ヨアヒム 02:53
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F1588の霊騙り共有者のヤコブですね。僕は、それにひっかかた狂人ペーターです。
カタリナさん→F1564陶芸師のオットーですね。あのときはとんだ失態で占い師確定でごめんなさい。今回は勝利をプレゼントできて良かったです。 |
青年 ヨアヒム 02:57
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そしてジムゾン！！！！
なぜ、最終日に急に女言葉になったのか理解したよ。 狼側で同村3連勝おめでとう！うまくなったね。いや～、僕は相変わらず黒いのが体から滲みでて・・・。 このまま、同村不滅記録を作りたい。 |
負傷兵 シモン 02:57
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＞レジ 基本的にそれでOKっ…。モリの意思を確認せずに「明日吊っていいよ」とか書いてた時に、鼻とアゴの尖ったイラストが浮かんで来ちゃってそれに影響され気味だったっ…。
信用度無視云々ってのもその影響だったりするっ…。 |
老人 モーリッツ 02:59
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ふむ。再戦相手もいないしのう。今回は何にも言う事が無いのじゃ。いつのまにかこんなに喋れなくなってるとは思わなかった、ごめんなさいじゃ。わしが村人だとその村負けるんじゃよ……。
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少女 リーザ 03:00
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青ログちゃんと読もうとしましたが、まだ無理でした。１回寝ますね…
不愉快な気持ちにさせた人には大変申し訳です。でもこれだけは言わせてください、決して人の意思を無視して決定を出したわけではないんです。結果が変わらないと思ったから、決定という言葉を使ってしまっただけなんです。その至らなさを許して頂ければ、と思います。 思考停止した戦犯だ、という非難は甘んじて受けます。本当に申し訳ないです。 |
青年 ヨアヒム 03:02
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モーリッツ＞6日目はめちゃくちゃな事言ってすまんかった。基本はモリさんは白かったけど、ディーターが白過ぎるからね。もう、展開上モリさんを攻めるしかなかった。いや、ディーターのせいだからね（笑）
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神父 ジムゾン 03:03
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プリンス＞じゃぁ、さっそく４村目を見繕いに言ってきますか（ニヤリ
あー、そう言ってもらえると凄く嬉しい。ここまでやってきた甲斐もあろうってもんです。 しかし、今回はプリンス狂人で助かった面も。断言するけど、あそこでプリンス＝なつさんが読めてなかったら、私は羊黒確定を主張してた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:04
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神父 ジムゾン 午後 10時 31分
この更新時刻は一番レベルがヤバくない？ あ、やっぱそうなのかい？なんかちょっと私もそんな気がして。初心者はこの時間避けたほうがよさそうだねぇ……。 |
老人 モーリッツ 03:06
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6dは福本漫画を思い出してもう一度読み返してみようかのう……。カイジのように逆転はできなかったのう。シモンさんは素晴らしかったがのう、わしにあと相当数の説得力があればのう。
一人「孤立」という沼にズブズブ嵌まっていき……気がつけば狼扱い……！！ |
神父 ジムゾン 03:08
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宿＞「発言のレベル」ではね～。
ただ、この更新時刻は「突然死が少ない」って時間帯でもあってさ。せっかく吊り手計算してたのに、突然死で吊り縄変わったりする村に入るのはそれはそれでキツかったりね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:09
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羊飼い カタリナ 午後 10時 46分 うーん、そこ疑うのか…人の考えっていろいろやなぁ。つか面倒で長文の人疑いたくないんじゃなかろかと言う気はするなぁ。それならよくわかるけど
大正解っ！ でも結果的にも大正解で本当に助かった… |
行商人 アルビン 03:09
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＞リーザちゃん
このゲームにはいろんな人が参加します。そして人それぞれいろんな考え方がありますし、ミスは人間誰でもします。 出来る限り他の人に不愉快な思いをさせない事ですが、自分の気付かないところで不愉快にさせてしまう事もあります。 大事な事はその都度自分を顧みる事でしょう。そこで自分が悪いと思った時に謝る事が出来て反省出切れば次に繋げられますからね。 |
老人 モーリッツ 03:10
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リーザさん、わしはいいんじゃよ、わし狼と思っていたならそう言うじゃろ。耄碌しておったのは事実じゃからの。それよりもわし、ルール違反じゃと言って申し訳なかったのう。ゲーム途中で思考放棄してたように見えたからのう、途中放棄は禁止行為じゃて、ま、拡大解釈過ぎたのじゃ。リーザさんをどう止めたらよいのか分からなくてのう……。
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負傷兵 シモン 03:11
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まあカイジも何度か負けてるわけだし、多少の無茶は精神的にざわざわしないと書けなかったっす。
口調とか全然違うので福本漫画っぽくないことに読み直して気づいた。ちょいとした嘘吐き扱いされるまえに自己申告しておこう。 |
青年 ヨアヒム 03:13
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そして、極悪商人アルビンさんとも再戦（F1362）でした。
年狼、青狂を読みきってのはすごいと思いました。どう見ても占真狂、霊真狼を演出したはずだったのに・・・・・。ぐぬぬぬ |
行商人 アルビン 03:18
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＞ペーター君
本来の完成品予定価格の1/10のお値段でお売りしたのはモニター価格だったからなのですｗ ＞ヨアヒムさん 年狂青狼ならやはり兵襲撃しないのは不自然に思えましたからね。あの信用差なら兵狂襲撃も誘導可能範囲でした。ですが残占が吊られる可能性が高いので年狼だから襲撃出来なかったのかと。 |
神父 ジムゾン 03:19
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鏡の出した議題が華麗にスルーされてる罠
■１ 30台後半。色んな国がごっちゃになってて、完全には把握してないｗ ■２ 狼→狼 いーかげん狼もやらないと考察力伸びなさそうだったのと、初回襲撃喰らって「狼やってやる！」って気分にね。 ■３ 真決め打ちされた鏡に。難しい狂人の霊騙りで上手く立ち回ってくれたプリンスに。 |
少年 ペーター 03:19
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いいよねーギドラが素で出来る世界って。
能力者を、完全にランダムで決めたらカオスると思う。当然被っても気にしないで！ 共有者兼占い師だから、身分が保障されてます！とかいや、俺が共有者兼霊能者だ！とかそんな展開 |
青年 ヨアヒム 03:21
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ジムゾン＞それは、カタリンが可愛そうだ。初日に意味不明なことばっかり言ってて、村長に信頼度で負けそうになりすまん。初日ははっちゃけ過ぎた。それと、4ｄｙは胃をキリキリさせてすまんかった。フリーデルは絶対に決定を変えないと思ったんだよ～（笑）
次も絶対勝とうな！！ |
負傷兵 シモン 03:21
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＞レジ かなり弱い。実は共有地雷の時点で心が折れてた。でも突然死とかしたくないからとりあえず流されてたら6Dになって。ここから先、先に謝っておきます。みなさんごめんなさい。あーこれもうどうにも言いようがないなぁ、何も言わないまま終わるのかなぁとか思ってたらとりあえずローラー完遂すれば3人まで持ち込めるかな？と感じ始めて、思い付くままにポチポチ売ってた。このプランがマトモであれば一応は提示出来た形に
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負傷兵 シモン 03:22
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はなるのかなと。要は責任逃れみたいなもんです、すいません。んでちょっと書いてる内に、無茶を通すにはパターン的に相手にデメリットが無いようにしてるのが浮かんだので「明日の負けは無い。明日モリ吊って勝ち」とバーターに「年吊らせて」っていうのが福本漫画っぽいなぁと思ってきたりしてた。要は開き直りというか何かがぶっこわれただけなんだと思う。そしてエピで軽く説明（いまここ）
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行商人 アルビン 03:23
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それにしてもカタリナさんの素っぽい反応は上手かったですなぁ。私はあれでかなり騙されてしまいました。
私は村人でさえ素っぽい吊られ方が出来なくて、パンダになると黒視されてしまいます（汗 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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＞ジム そうそう！能力者じゃなくても狩の可能性とかもあるし、なんか無駄なことにめちゃめちゃ頭を悩ませないといけなさそうなイメージ。ただでさえ必死なのにそんなの嫌さね……
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宿屋の女主人 レジーナ 03:25
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カタリナはねぇ、うーん、なんか狼が仕方なく吊られていく様子にしか見えなくて。
村人だったらもっと「考察残すぞー！」的な雰囲気も感じとれると思うんだけど、それもなくて。 あと、ペタの考察が全くなかったのってわざと？ |
負傷兵 シモン 03:26
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あれ、宇宙の法則が乱れるって使った記憶はあるんだがどこで喋ったか覚えてないや。調べてこよう。
＞ペタ 経営の多角化がこれからの時代安定するらしい ＞レジ 「さあこれからみんなに少しゲームを行ってもらう。いやなに、簡単なゲームなのですぐに要領は掴めるさ」 ＞ビン ジャンク品でノークレーム・ノーリターンですね。 |
行商人 アルビン 03:27
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＞シモンさん
私の突っ込みのせいで心が折れていたのだとしたら本当にごめんなさい。 私は自分が真占の時は地雷が大嫌いなので、共を占う事に抵抗を感じない事がどうしても疑問だったのですよね。 でもそういうタイプの真占もいるとひとつ勉強になりました。次からはあまり要素としては加味しないようにします。 |
負傷兵 シモン 03:27
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＞リナ 福本村とか面白そう。考察とかよりRP優先なの。すげー疲れそうだけど。
兼業ついでに共有者も増えたりして。 「俺が共有者だよ！」「いや俺が共有者だよ！」「じゃあ…俺が共有者だよ！」『どうぞどうぞ』 |
負傷兵 シモン 03:29
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＞アルビン
「その考え方はダメ」って風に受け取っちゃったからかもしれない。 「共有地雷OKは黒要素、だから偽」って言われるのは一向に構わないんだけど。 俺も意図の汲み方を勉強しますです。 |
神父 ジムゾン 03:29
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プリンス＞やっぱ、分かっててやってたんだね…。＞4dのアレ
で。次も絶対勝つ＞当然じゃないですか。一番高いハードルは、別陣営にならないってことかと（苦笑） .o0（いや、私普段は村側だし） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:32
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＞シモン そっか、あの6dの時点で福本とか行ってるから、実はすごく余裕だったのかとｗ
今回のシモンのつらそうな様子を見て、ライン戦のときは絶対に真占い師にはなりたくないなと思った…。 |
行商人 アルビン 03:34
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＞シモンさん
まあお互いに齟齬が有ったみたいですが、二日目に突っ込まれた程度で心が折れる事のないようにもう少しタフになって下さいｗ それと偽視された時の立ち振る舞いを勉強しておくといいですよ。 |
負傷兵 シモン 03:35
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＞レジ いやあもうあの状況時点で「何言っても覆らないだろうし」的な。やっぱ参考にあるものがあると多少の無茶も言えるので便利。
正直、3Dくらいに襲撃で墓下に行ってる予定でした。ライン線の占い師とかもうしばらく勘弁っすよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:35
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＞カタリナ ほむほむ。じゃあパンダ（狼）の場合は偽要素だけ挙げるのもアリって感じでいいのかな？逆に、村でもカタリナは偽要素のみ挙げたりもする？
そのうち中庸で占われてパンダになるのが目に見えてるので、その辺聞いてみたいｗ |
行商人 アルビン 03:39
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＞神父さん
再戦企画立てて頂けるなら私は是非参加させて頂きますよｖ ＞ペーター君 その辺の対応は微妙ですが、「駄目とは言わないけど、白確占いさせられても灰減らないからない方がいいけど、まとめ役が上手く成功出来る自信が有るなら使う事も吝かではない」程度が一番自然でしょうかね？ |
羊飼い カタリナ 03:41
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まずパンダ吊りはとても合理的な決定ということを前提に。
パンダ判定されたときに考えるべきなのは、自分が生き残ることじゃなくて自陣営を有利にすることやと思う。 「相手に偽印象を与える」ってのは人でも狼でもやるべきことやろね。 逆に味方の占い師の信用をあげることが出来るんなら積極的にやるべき。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:42
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＞シモン ライン戦の占い師とか一生勘弁っすよｗ
＞ジムゾン 再戦とかとても楽しそうだけど、なんかギドラとか奇策やら恐ろしい言葉が聞こえてくるよキノセイかな((((；ﾟДﾟ))))) |
行商人 アルビン 03:43
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＞シモンさん
ひとつ私からアドバイスを。 能力者をやる場合、占霊限らず最初に自分のスタンスを明確に決めておくといいですよ。 少々考え方の違う人から突っ込まれてもスタンスにぶれがないとそれなりに信用してもらえます。これは騙りでも言える事ですけどね。 |
羊飼い カタリナ 03:43
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今回うちは「ペーターの評判を上げる」よりも「シモンの評判を下げる」ことのほうが楽だったんで、ペーターには触れてないねん。
あと、霊予想を実際のラインとひっくり返したのもわざとだったりする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:46
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＞カタリナ なるほど。相手に偽印象を与えつつも、見方占い師の白要素が見当たればそれも積極的にやるべしだねっ。
狼の場合はボロが出そうだから、今回のカタリナのように敵の信用を下げることに専念するよっ。ありがと～♪ |
羊飼い カタリナ 03:49
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どうラインが繋がるかなんて、あの時点で「自分が知るはずのない情報」やから。
うちがラインを補強することにあんまり意味はないんよ。 じゃあ、村人っぽい考察しておけばいいかなぁと。 「あれ、ラインを読み間違えたってことは狼じゃないのか？」とか思ってくれることを期待。 まあ小細工の範疇やけど。 |
青年 ヨアヒム 04:01
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アルビン＞でも、狼やりすぎると推理力が低下する罠。
たまに村人やるとミスリードのオンパレードで、さっくり墓下な僕。（もちろん吊り） カタリン＞決定時の反応は黒かったよ（にっこり） |
青年 ヨアヒム 04:20
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ん・・・・・盛大にフリーデルに振られてるじゃん。
いや、いいいんだよ。僕にはこの【人狼判定機】があるから。 うぇｍｍ…ってのは、うぇでぃんぐ・・・・・・何でもありません。宇宙から抹消して下さい！！ |
青年 ヨアヒム 04:22
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っていうかさ、僕も愚痴っていいかな？
みんな考察早すぎじゃね？僕はリアルで本当に飯も食わずにモニターに張り付いているってのに・・・。 おかしいなぁ・・・。JEという輩は使えんし。 |
神父 ジムゾン 04:26
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JEはかなり考察スピードを分けるね。Trinityも悪くないんだけど、やっぱ動作が微妙に時間がかかるのがストレス。
あと、村側と狼側じゃ全然時間違うね…。今回も中盤忙しかったのは確かだけど、村側だったら楽勝で２０発言使い切ってたと思われ。 |
神父 ジムゾン 04:28
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.o0（恋愛成就のコツは「プロか初日早い段階で」「一人をロックオン」（ブレちゃだめ）「押して押して押しまくる」（議事国らへんだと嫌われる可能性あるけど…）かなと最近思っている私。）
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青年 ヨアヒム 04:37
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霊騙り狂人はアレだよ。占い師のほうで狼が２騙りなら、最強かなと思うよ。
負けたよ。ジムゾン・・・・・めっちゃ眠いよ。 寝るかも・・・・・・・・。おやすみ。また、昼から夜にかけてくるね。 |
木こり トーマス 04:50
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おう！お疲れさんだ！
何か見たことあるのが何人かいるな！まあいいか。 一番近い所だとアルビンか。まあお疲れさんだ。が、灰精度はやっぱり上げておけ、って俺が言っても説得力なさすぎー。 |
木こり トーマス 04:58
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リーザは６戦目か。でまあ、トラウマになってたことがあって払拭したかったと。割とはまりやすい時期だと思うから、俺は君の思考プロセスは理解できるよ。
思考を素直にさらけ出しすぎ、言い方を間違えてしまったのだと思う。 で、何で理解できるのかって最大の原因は俺が割とそういうタイプで、以前の自分を見ているようで歯痒かったので。 |
木こり トーマス 05:05
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リーザの課題は
人の気持ちを考えてないような発言をしてしまったことと、素直に謝れなかったことだな。改善はできると思うので頑張れ！ 思考放棄は、何を重視するか考えた際に既に真ライン偽で固まっていたゆえのものだと思うから、反省しろ！ってのとは違うと思う。 っつうので俺からは以上だ。 |
木こり トーマス 05:13
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んで何だ。7D墓下。
いあいあ、トマ狩人はねえだろうな。非狩人バレ覚悟での2Dの行動だもの。狩人的にはああいうのを一番やってほしい、どうにでも利用できるし護衛先を絞れるからな、自分が狩人だと些かやりにくいんだよな。という狩人目線のどう見ても村人だぜ。(そこ！黒いとか言わない！) |
木こり トーマス 05:16
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ヨアヒムとは再戦多いな、でもあれだ、途中から何となくＩＤが透けてたぞ。「んーーー」でバレバレだ。ちなみにメタで･･･ああこりゃ狂人だな、少なくとも狼側だろうなと連想してしまった。途中で断ち切ったが。
あんまりメタ連想に引っかからないように中身バレ自重でよろしく。 |
木こり トーマス 05:27
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再戦。多めの人は省略(酷
懐かしいところで、F1056のかっこいいまとめ役(だったような)ディタが現オットーか。俺は人狼教のジムゾンだったな(多分)、ＧＪはいいもんだ。今回は惜しかったなぁ。 F936の村長が現ニコか。俺は真っ黒なヨアだったな。ありゃ目も当てられなかった･･･再戦とは恥ずかしい限り。 |
木こり トーマス 05:33
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■１.だいぶ多め ■２.村人→村人 DJ T-massでのんびりやろうとしてたのに、初日から吹き飛んだ！多弁村の犠牲になった俺のＲＰ･･･どこ行った。シモン、2dに期待しててくれたみたいなのに乗れずにすまんかった！
■３.先行でレジに黒出したヨアヒムか。 ■４.なし。１人１人、何かしらミスってる。挙げるならリナ引いた鬼引きニコ。 |
木こり トーマス 05:41
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ふむ、ジムゾンのアレが何となく感情偽装っぽいとは思ってたぞ。意図もばれてたな。ジム狼ならディタに突っ走らせて自分は手を汚さずって動きだと思ってた。
初日は白くて後半はよく分からない人になってたんだが、天然ぽいから、で残されてしまったのだろうか？俺にはよく分からないが。リーザはジムの黒要素指摘できてたしな。ただリーザの中でシモン陣営偽の印象が強く、ペタ・ジムを疑うまでに至らなかった、と。 |
木こり トーマス 05:54
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オト狩は透けてたな。
トマは非狩濃厚だし、リーザも2dの発言でアウト。ジム・モリ・レジは素村、アルは疑いに無頓着、ディタは共か狩か論戦村人、オトは潜伏ぎみのため狼視点では狩人。 狩が透けることにデメリはあるが、進行者からすれば狩を灰に残しておけばいいわけで、分かりやすいことはメリットでもある。狼は灰襲撃なんてなかなかできないからな。 |
木こり トーマス 06:01
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シモンは初回で狼引いたのに、淡々としてたのがもったいなかったな。真なら真の感想があるはずで。不慣れな人かもとも思ったが、初回で狼を引いたら信じられないもの、独り言では感情を出してる様子、そのまま感情を出せば良かったと思う。
あと2d0051は自分視点を確認してる偽っぽかった･･･疑って申し訳なかったがそう見えた･･･ごめんな。 |
木こり トーマス 06:08
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再戦の話か･･･感情的なもつれがある人もいるだろうが、俺としては歓迎だ、
ぜひ本領発揮した状態で戦いたいぜ！ ただリベンジとかは考えない、今の感じだと迷惑かけちゃうって思ってる人も居ると思うから、勝敗を気にしすぎるのは精神衛生上宜しくない、ゆるガチのノリがいいだろう。 |
木こり トーマス 06:23
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三日目13名。13＞11＞9＞7＞5＞3＞1:吊６
霊ロラ進行時：▼霊２▼占２▼灰２ or ▼霊２▼占１▼灰３ 斑２吊り＋占い師ロラが可能。真贋ミスってても勝てる安全進行。 灰ロラ進行は、真贋を見極める前提の策。誰が見極める？と疑問。まとめ役不在の場合は多数決で年真(俺含め)、まとめ役がいても制御しきれぬなら年真の流れは変わらない。流れを強引に変える強力な意志の持ち主がいないこの村には、適さない。 |
木こり トーマス 06:41
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タイプ的にニコちゃん生存が前提ならば･･･灰ロラ進行で良かったかな。
シモン陣営＝真の場合を考え、状況的にシモン陣営＝真でも勝てる・誰が残っても勝てる策が良かったな。 レジは占い先だと斑が出る可能性が高く占い先ではもったいないアルビンが言ってたが、陣営がはっきりするのなら、尚のこと占い先で良かったと思う。そして白確定した場合にはメリットは大きい。 |
木こり トーマス 06:57
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村の現状を考えず、闇雲に一般論を当てはめるのは勘弁してほしい。
霊ロラ進行＋●▼宿樵老神(順不動)と疑い濃い灰に順当に当てていくだけでも、いい勝負ができたし、最終的にペタを吊るかどうかって難関が待ってたとは思うが、勝てたと思う。 |
木こり トーマス 07:02
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占いで白確定した場合と、吊りで白確定した場合の違いは大きい。特に狼候補が白確定することの威力は、毎回実感していることだ。どんだけミスリードしていても、状況が目を覚まさせてくれる。無辜の民を吊る前に白確定する占い先：白確定の重要さをもっと理解してほしい。
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木こり トーマス 07:18
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何にしろ、もうちょこっとだけ成長する必要があるな。特に村側陣営は。
自分も精進します！白という意見に説得力がほしいと言われましたが、正直、ロジックは二の次だったと思います！ 様子見してる風と言われても生き残るだけの白さを提示できなかったのが吊られ要因だと分析しています！精進！ |
木こり トーマス 07:33
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何か意見があれば応答するけど、以上で気難しい話は終わりだ！
さあ、レジの寝てる隙に！８０年代アイドルの衣装に着せ替えてしまう破廉恥な俺！うお！レジは何を着てもかわいいなあ。 【猫耳メイド服】【女賭博師の服】【もじもじ君タイツ】【駅員制服】も仕入れてきた、どうぞご自由に！ |
行商人 アルビン 08:50
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おはようございます。
本当はもうエピで戦略論の話はしたくなかったのですが、トーマスさんにはまだご理解して頂けてないので今回はより丁寧に説明させて頂きます。 ちなみに結果論だけで見ると今回一番勝てる可能性が高かったのは、神父さんがご指摘していた占霊全ロラだったと思います。 但し、それは「止まる事無く確実に完了させられたら」の話しですけどね。 |
行商人 アルビン 08:51
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そしてこの村のケースを理解していないのはトーマスさんの方だと思いますよ。
私は年ラインが偽だった場合、霊の長が吊られた時点でほぼ負け確定と考えていました。 一般論では霊ロラは有効ですが、この村に限っては▼長になったらロラにならず年真決め打ちに一気に流れる可能性が高かったですし、霊ロラが出来たとしても真狂に２手使わされただけになってしまいます。 私は３ｄ時点で年偽なら年狼青狂と見てましたしね。 |
行商人 アルビン 08:52
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そしてこの村のポイントは占真偽においては圧倒的に年真に傾いていた点です。それに対して霊は妙一人だけは強く長を偽視していましたが、他は私も含め長真の可能性を捨て切れずにいました。
その長が吊られて占＋斑だけの勝負になっていたら年偽時は確実に負けていたでしょう。年狼なら自由に都合の良いタイミングで好きな人に黒が出せるわけですし、占決め打ちで年を吊れた人はほぼ皆無だったと思います。 |
行商人 アルビン 08:53
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私がなんであれほど強く３ｄの▼長に反対したかを思い出して下さい。
商3d0001「今日の時点での▼長は半分長ライン偽決め打ちに等しいと思います」この一言に全ての思いが凝縮されています。 また商3d0120「私は今の段階でどちらのラインも決め打ち出来る状況ではないので、ここで長が欠ける事で兵ラインの発言力が低下して年ライン優位に流れてしまう事も懸念しています」とも言っていました。 |
行商人 アルビン 08:54
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トーマスさんの示している手順は一般論に適用される安全策です。ですがその手順が本当に安全策になるのは占真狂がほぼ確実であり、占真偽が大きく偏っていないケースです。
今回のように占真偽が大きく偏った状況でライン戦になった場合、信用の高い占は狼である可能性が高く、霊も失ってしまうと状況はより狼が自由に作れてしまうのです。 |
行商人 アルビン 08:55
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それに対して霊を残して灰ロラを行えば狂の誤爆の可能性も有りますし、狂狼の連携ミスから狼側も最善の判定を出す事が難しくなるのです。
ただそれでもこの村の狂狼はとても上手く連携してましたけどね。でもそれは狼側が平均よりもかなり上手かったためですのでやや例外的に考えるべきでしょう。 |
行商人 アルビン 08:57
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それから霊ロラになったとして、その場合は年はほぼぎりぎりまで黒出しはしなかったでしょう。そして黒い方から占吊りしたとしても神は最後の方になっていたと思います。（私の中では者に次いで白かったです）
仮に途中で神が占いにかかって兵からの黒出しが有ったとしても、▼神にはならず２黒で仕事終了で▼兵になっていた可能性が高いですし、年兵の信用差だと年が者に黒出ししてさえも年有利だったと思います。 |
行商人 アルビン 09:01
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だから年偽時、村が勝つためには絶対長を吊らせてはいけなかったのです。占の真偽差を埋めるために長は絶対残すべきでした。というか私は霊真偽だけならやや長真よりになってましたからね。この点は妙以外は皆さんかなり似た感じだったのでないでしょうか？
そして霊真狂の布陣で霊ロラさせられる時点で村は狼の思惑にはめられていると悟るべきです。 それだけで私が年の立場だったらほぼ勝ちを自覚していたと思います。 |
行商人 アルビン 09:07
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宿占いに関しても残念ながら私の答えはNOですね。私は▼長には絶対反対でしたし、あの時点では他の誰を吊ってもほぼ同じ結果になっていたと思いますし、灰ロラでライン確定を目指す場合、占いでパンダになってから吊りにするとライン確定に手数が足りなくなってしまうのですよ。
ですので一人は年青ラインから確実に黒が出るだろう人を吊る必要があったのです。 |
行商人 アルビン 09:13
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それからこれも付け加えておくと、私は狼PLなので狼視点で言わせてもらいますが、ライン戦になった場合、ライン確定をさせずに霊吊りに持ち込んだ場合は狭義完全勝利を含め、ほとんど勝っています。
逆に灰ロラでライン丸見えになってしまった時は回数自体は少ないですが、勝てたのは1度だけです。 狼にとっては霊はロラしてもらった方が遥かに有り難いのですよ。 |
行商人 アルビン 09:15
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特に占騙り狼が信用で勝っているなら狂誤爆の心配もなくなるので村側から霊をロラしてくれたら万々歳です。
トーマスさんはもう少し狼側の視点や思惑に目を向けるのも良いかもしれませんよ。 |
行商人 アルビン 09:19
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と、戦略的にはこの村は灰ロラが良かったと思うのですが、失敗だったのは占吊りした人とその順番でしょうね。
これは私の考察力と考えの至らなかった点が原因なので素直にお詫びいたします。どうもすみませんでした。 |
行商人 アルビン 09:23
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特に●屋を希望してしまった事が最大の失敗だったですね。
私はどうしても屋の潜伏臭が狼臭く感じて占わずに居られなかったのですが、消去法だけでも屋狩の可能性はかなり高かったですし、素直に潜伏臭を出してしまう狩も多い事をもっと考えるべきでした。 実は狼をやっていると常に狩を探しているのですが、狩を探す＝狼と思われるので村人の今回は狩予想とか全くしてなかったです（汗 |
行商人 アルビン 09:30
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後は●妙ですね。
私は妙の疑い方が強引でしかも順繰りロックオンする傾向からかなり狼臭く見えていたのです。長に対する疑い方もどちらかと言うと信用落としにも見えてしまいましたしね。 ですので兵長真ならLWは妙の可能性がかなり高いと思っていたので、いきなり吊れないならせめて占いでと思ったのですけどね。 あそこは兵→●神、年→●木、▼妙が一番良かったと思いました。 |
行商人 アルビン 09:36
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まあ何にして私の考察精度はかなり落ちているのは間違いないようですね。
最近狼でも潜伏能力者予想の制度がかなり低くなってしまいました。 自分なり原因を考えてみたのですが、無意識のうちにパターン推理で楽をしようとしてるのが原因だと思います。一人一人きちんと思考トレース出来てなく、心理考察もほとんどしていなかったですからね。 後は今回急にスタイルを変えた事も大きな原因でしょうか。 |
行商人 アルビン 09:41
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そう言えば私の非狩要素として、長の炙り出しが指摘されていますが、私が狩なら尚更炙り出さずにはいなかったと思いますよ。
黙ってそのまま護れば良いと言ってますが、狼視点では長狼じゃないとわかっているでしょうが、私視点では長狼の騙り布石の可能性もあるので、灰のままならとても護衛なんて出来ません。護衛してもし長狼で占抜かれたら泣くに泣けませんからね（苦笑 |
行商人 アルビン 09:46
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それに確定しにくくなる（対抗が出やすくなる）ようにわざと黒狙いとブラフを使ったのです。
占真狼なら狂は黙ってても対抗に出る可能性は高いですし、占真狂でも黒狙い●３票で真霊が回避したらまず狼は信用で有利と考えて対抗を出すでしょう。 また潜伏続行でも喰うより信用勝負を狙う方に意識が向くと思いますからね。少なくとも私が狼ならそう判断したと思います。 |
行商人 アルビン 09:55
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それと私が今回狩だったら旅を護衛してたと思います。
信用が大きい年はまず襲撃されないと思っていましたし、兵は既に黒出ししてたので襲撃有ればロラ手節約と考えたでしょう。 ちなみに「たぶん明日はどちらかの占が襲われているのでしょうな」は狼に占襲撃しにくくさせ共でGJを狙う狩視点の発言のつもりだったんですけどねえ（苦笑 |
パン屋 オットー 10:05
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ヨアヒム＞Ｆ1119って僕参加した覚えないけど？
あと、真占い師の地雷に関する感覚いついて。僕は共有者のときも占い師のときも地雷大好きだけどな。残念ながら共有で地雷炸裂はあるけど占い師のときに出してもらった記憶が無いんだけどね。 |
行商人 アルビン 10:06
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とりあえず元気が出てきたようで何よりです。
私もオットーさんとはいつもエピでお話ししたいと思っていたのですが、なぜかいつもすれ違ってばかりでしたからねｗ 今まで対立陣営ばかりなので良きライバルだと私は一方的に思っているわけですが… |
パン屋 オットー 10:09
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アルさん＞うん。基本的に墓下やエピにはほとんど参加しないからｗ
参加したくないって言うんじゃなくて、ゲームに参加するときはほとんど連戦なんで、その暇が無かったりするしね。で、飽きたら半年くらい間が開く。 |
行商人 アルビン 10:09
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ふむぅ…地雷好きな占い師も居るのですかぁ。でも最近の流れでは占い師に限らず地雷は嫌いとか不要という人がかなり増えて来てるみたいですけどねえ。
まあ地雷に対する考え方は真偽材料にはしない方がいいみたいですね。 |
パン屋 オットー 10:13
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で、Ｃ1080のときの質問に今更ながらに答えるよｗ
あの時、屋がまず占ＣＯ。その後に青の占ＣＯ。で、二人とも者の共有者ＣＯと占い師ＣＯ指示には気がつかずに第一声を発言してたよね。 |
パン屋 オットー 10:17
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で、占い師ＣＯに関する希望から言うと、青は『初日から占霊の真贋を判断する材料が出来る』とし、屋は『投票ＣＯだとそれまで襲われないように潜伏しつつ信頼を高められるとは限りません』とし、占霊をあけて考えている。
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パン屋 オットー 10:18
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あぁ ごめん。
アルさんがヨアヒムで占い師ＣＯしたのを、共有者の僕が騙りだといった件について、なんで騙りだと思われたのかわからないって、まとめサイトへの質問に残してたやつのこと。 |
行商人 アルビン 10:20
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オットーさんの傾向って、結構正統派で信用を稼ぎに来るタイプよりも、マイペースで特に信用を取りに来ないタイプを真視するような気がしてるのですけど、気のせいですかね？
私が信用取るスタイルだと必ず初日に黒く見られてる気がするのですが？ |
パン屋 オットー 10:22
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対するヨアヒムは
『うわっ、いきなり指示が出てたね！ 【僕はディタに対抗しないよ】【僕は占い師だよ】 ずっとみんなには隠してたけど、僕のやってたアルバイトって、実は占い師だったんだよね。 ＞ディタ 大変だろうけど纏め役よろしくね！ |
パン屋 オットー 10:24
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＞オットー 君が対抗だね。お互いに信用される様に頑張ろうな！』
まず、お互いに占い師初日希望である以上は、早く指示が出て欲しいはずじゃない？ しかも夜明け後1時間しか経っていなくて、まだコアタイムのうちだったと思うしね。 |
行商人 アルビン 10:29
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対抗に頑張ろう発言は真の時でも私は言ってますからねえ。
信用勝負重視なので、お互いに敬意を払った上で勝負をしたいって事です。それは真でも偽でも変わりませんからね。そういうところで疑われるのはちょっと心外ですね。 |
パン屋 オットー 10:32
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上手く言葉には出来ない部分でもある。
今回の村でも、僕は年狼・兵占だと思っていたけど、これもみんなの推理とは外れてるしね。神狼もそうだね。 感覚的なもので言葉の端々というか、言い回しというか・・・。 自分でも説明するのは難しい。 |
行商人 アルビン 10:37
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ちなみにその直後に真占だったC1090では投票COだったせい＋中身予想があって対抗に挨拶はしてませんでしたけど、その次に真占だったC1107では「カタリナさんが対抗でいらっしゃるのね。宜しくお願いするわね。」と挨拶してますね。
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行商人 アルビン 10:41
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オットーさん。
それはたぶん役職に関係ないPLタイプからの判断だと思います。 私の場合、基本が狼PLなのでたぶん村側の時でも黒く感じると思います。 逆に不慣れなタイプを白視する傾向があるので、不慣れな狼には逆に騙されやすいのではないでしょうかね？ |
パン屋 オットー 10:42
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Ｃ1107は確認していないけど、その口調だけみると、狼予想はしないかな。
ノリって言うか、言葉の調子というか。落ち着きだとかそんな感じなのかな。 上手くいえていないと思うけど・・・。 |
パン屋 オットー 10:47
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村長さん＞それはひとえに回避ＣＯのせいではないかと・・・。
狼側も村長狼で回避したんだ路線で突っ走って、村側はしっかりそれに乗せられてたしね。 霊に狼には長狼のときにしか成り立たない。青狼とは誰も思わないからね。 |
行商人 アルビン 10:49
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いや、確かパメラは狂人だったはず…って、それは関係ないですか。
まあ仲間なので擁護したいところですが、彼女は偽としての要素を出し過ぎていましたからね。そういう不慣れタイプあすぐにバレてしまうでしょうね。 |
パン屋 オットー 10:51
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アルさんが、狼側多くて狩人探すの得意なのと同じでね。
僕は狼の発する電波に敏感なんだろうと思う。ただ、論理的に説明できるのはパンダが出たり、ラインが確定してからなので、序盤はステルスだとか、理由もいわずに決め付けだとか責められやすい。 |
行商人 アルビン 10:57
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それが俗に言う狼アンテナってやつですね。
でもそれって大抵役職よりもPLタイプに反応する事が大きいみたいですよ。他にもオットーさんタイプの人をよく見かけますけど、そういう人の狼アンテナには私は村側の時でも大抵疑われます（苦笑 実際に狼にも反応するでしょうけど、狼思考に反応してる可能性が高いのではないでしょうかねえ？ |
行商人 アルビン 11:00
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今回は私はスタイルを完全に変えましたから中身バレはしない自信有りました。その代わり馴れないスタイルで初日から●票集めてしまいましたけどねｗ
オットーさんは墓下に来てから中身に想像が付きました。だからよけい切れて私の二の舞にならないようにしてほしかった気持ちが強かったんです。 |
パン屋 オットー 11:01
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狼思考に反応＞序盤はそうだと思うな。
中盤以降の判定割れなんかで１つでもラインが出来れば残り狼予想はかなり楽になるけどね。 今回もニコさんの鬼つもで羊パンダになったからこそ、狼予想できたしね。 |
行商人 アルビン 11:37
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＞オットーさん
実は私も過去に一度墓下転生した時、ペーターの墓下発言を転生先にジムゾンで誤爆した事が有ります。 丁寧口調の神父がいきなり元気少年の口調で意味不明の発言をしてしまったため、その場の空気を一瞬で凍りつかせてしまいましたよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:39
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＞アルビン 愛人ってｗｗｗｗ何でまたｗｗｗｗ
トマは素直にPLさんとしてかっこいいよねぇ（照）また尊敬できるPLさんが増えたよっ♪ 自分がレジーナじゃなければもっとはっちゃけれるんだけど、レジーナだからヘタなことしたら逆効果かなっていろいろ困ってるｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:51
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＞アルビン えーっｗニコ☆ちゃんは確か白く見てくれてなかったような！…と思ってログ確認してきたら、白視してくれてた…（笑 我ながら単純だよ！
PLさん的にはpoetasterさんも尊敬してるし大好きですよ～とこっそり告白。 |
行商人 アルビン 11:52
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＞カタリナさん
今はもう墓下転生はしません。それでも狼での連戦は2回までが集中力的には限界ｍたいですね。 村側ならいくら連戦してもほとんど消耗ｓないのですけど、狼だと村側の倍以上消耗します。 |
行商人 アルビン 11:56
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＞レジーナさん
私はとても人から尊敬を受けるようなPLではありませんよ（苦笑 でもそういうPLになりたいと思って精進してるつもりではいますけどね。 まぁお世辞でも嬉しいので素直に喜んでおきましょう（うふっ♪ |
羊飼い カタリナ 12:00
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＞レジーナはん
小さなお友達から大きなお友達まで、お茶の間に集合してエキサイトする謎の現象が起きる時間帯のことや。 最近ではイケメン俳優目当てに主婦の皆さんも集まってるとか何とか。 |
行商人 アルビン 12:02
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あ、そう言えば議題答えてませんでしたね。
■1.このIDに変わってからは19戦目。クローン含めた全ID分を合計すると100戦は超えてるかと。 ■2.村人希望→村人。消耗が激しいので弾かれ狼だけは避けたかったのです。 ■3.狼側全員MVPクラスですが、やはりがっちり信用を得て勝負を決めたペーター君。 ■4.早期襲撃でしたが、真ラインとLWを当てていたオットーさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:03
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■５.カイジ的要素を希望する…っ。
何度か発言を直してて、そのまま間違っておまかせで入ったと気づいたときは軽くパニックになったよ（苦笑 とりあえずコメ消して、でもエントリーはもちろん消えなくて、またすぐにコメントし直して。開始までずっと心ここにあらずで、塩を砂糖を入れ間違えて、作ってた出汁をパーにしたくらい動揺してたよ…ネタとかじゃなくてマジです（涙 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
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な、なんか本当に私がオトアルのラブラブタイムを邪魔したみたいになってるような…（汗
オットーはどこいったんだい…また二人で会話を続けておくれよ；； 私もお昼いってくるよっ。 |
行商人 アルビン 12:09
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あー初期はBBSに入り浸りで連戦しまくって、中期は審問を中心にクローンにかなり入り浸ってましたからね。
でも経験数ばかり増えてスキルはむしろ低下傾向に…（汗 連戦でも一戦毎に全力投入して毎回反省を活かそうとしてるんですけどねえ… |
少女 リーザ 14:46
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おはようだよ。夜蝶の朝は相変わらず遅いよ。
トマさん＞いろいろありがとう。仇とれなくてごめん！だよ。 オトさん＞信じてもらえるかは分からないけど、ほんとに申し訳なく思ってるよ。しばらく入村はしないから、安心してもらっていいよ。 |
木こり トーマス 15:14
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おう、リーザお疲れだ！しばらく謹慎して自分を見つめ直すといい！
変な方向に行くなよって圧力かけて墓に行っちゃった俺からは、ごめんな、と謝っておく！ それから信じてくれてありがとな！俺もリーザ白をほぼ確信していた！あのまま妙-樵で行ければ良かったんだけどな･･･まあ仕方ないさ。 |
木こり トーマス 15:29
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＞アル うーん。俺に狼視点が足らないのはその通り、ほとんど村側しかやらないもんな。
ただ、リーザを疑っていたことからも分かるが、灰吊りで狼を引ける白確定面子じゃなかった。あそこは●妙or▼妙が吉･･･という代替案を聞いても、うーん、何で▼老神が出てこないんだろう、と思う。 妙者が残ってて偽黒が出れば、論戦で応戦できる。モリが偽黒出されて応戦できると思ってる時点で、ナンセンスだと思うぞ。 |
木こり トーマス 15:36
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霊ロラ進行なら、●樵宿老神の中から斑が出なくても、誰かは白確定し、相対的に他の灰に目が向いていたはず。ただ確かに、斑判定が揃いきらずラインが見えないまま占ロラに移行してしまう懸念はあった、博打要素込みだな。
村長への返答にもなるが、状況的に、霊：真狼だと思っていたのもある。それでも途中で占：真狼に思考シフトは十分可能だった。重要なのは疑わしい灰が白確定し、嫌でも白めの灰に目が移ること。 |
木こり トーマス 15:50
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灰ロラに危機感を覚えたのは、人間を吊ってしまうと思ったことと、白確定は決め打ち時期にはどうせ生きてないだろうし、方針が定まらないんだろうな、と思ったから。ディタ案・アル案で微妙にズレてたもんな。
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木こり トーマス 15:51
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＞村長 状況的に霊：真狼は、2dシモンの初日黒出しのみだった。ペタが単独っぽいと言うのは感覚論！すまん！
で、4dヨアの先行レジ黒出しの２点から、さらに霊：真狼に傾いた俺！他の人がどう思っていたかは不明、すまん！ |
木こり トーマス 16:08
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基本的に狼はボロをなかなか出さない、誰かのボロが出るまでは静観し、消去法で疑っていくスタイルに嵌っている俺。無辜の民２～３人をＳＧにしてしまう(村人による狼化)よりは。
消去法でたどり着いた対象が、どうも狼としておかしいな、と思ったら、白い所に狼が居るサインだぜ。 |
木こり トーマス 16:11
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今回の俺主観では、白い所に狼が居たわけではなく、中庸な所に狼が居たのを取り逃がした、という思いが強いのだが、
他人主観では、今回この超消極的スタイルを用いても、損はなかったはず･･･と勝手に妄想している。 もちろん、ディタの狼吊ろうぜ！のスタイルも嫌いじゃない。ただそれは、自信の灰精度が高いか低いかで、違ってくる話しだろうと思う。 |
ならず者 ディーター 16:15
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再戦いっぱい？いるっぽいな。プリンスとジム？たぶん会ってる。ジムは、連戦？前の村で狂疑ってたニコかｗあんときはごめんｗ
俺、必ず白黒関係なく吊る奴がいるってのは悪癖だなー。直さないと。 |
木こり トーマス 16:18
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うーん。ジムの「プリンス＝なつさんが読めてなかったら」
って、メタ連想で勝負してたのか？ なつさん＝狂人だろう、と連想し、それを戦術に用いていたのか？あまりスマートじゃないな。 俺も、２連続で狂人引いて同村してるＩＤが透けたので、少し頭をよぎったが、さすがに制御したぞ。 |
ならず者 ディーター 16:21
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トマ人間は思っていたんだが、自分の考察が歪むので、あのまま行ってしまった。ってしっかり狼行動だよなー…。自分の行動に矛盾を持たせないことを優先した。こういう自己中が村滅ぼす一因だな。
ジムは、3ｄ後半で兵狼、言ったあたり確かに違和感だったのだが、妙神のやり取りで白く思ってしまったのが失敗だな。 |
ならず者 ディーター 16:27
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なんだか6ｄ墓すげー荒れててびっくりした。確定白が独断すると、多かれ少なかれ、こういうことになるので、リザにはよい勉強だったんじゃなかろうか。
兵老は、▼と決まりきっているのに、反論するモチベあがるわけがない。→情報が出ない→ミスリードする。この流れだな。両方の話を聞くべきってことじゃないだろうか。そして、そこまで気遣えなかった俺も悪かったと思う。 |
ならず者 ディーター 16:29
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まあ、エピざっとしか読んでないが、リザもいろいろ言われて反省してるだろうし、俺は一緒にいたのにフォローできなかったから、責める気は毛頭ないぜ。
失敗を糧に次がんばろうな！ |
木こり トーマス 16:30
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＞レジ(0325) おう！リナ黒を見破っていたのは凄いな！カタリナは中立的な考察を残していったと思う。ラインばれしないように平静を装うのは狼側では良くあることで。
孤立感のようなものがなかった(相談できる狼独特の安定感)ので、俺は白黒イーブンで見ていた！ 俺はどうやらレジほどの目は持ち合わせていないようだ！ |
ならず者 ディーター 16:32
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シモン＞信用できなくて悪かった。なんか独り言で、「言葉選びが下手だから黙ってたほうがいい」って考えてたようだが、そーーれーーはーーちーーがーーうーー！！
発言内容より、突っ込み姿勢、狼探したい欲、自分が出した黒を黒と断定してるか、白を村人という目線をもっているか。それを判断したいんだ。だから、▼老は正気ないわ…。と思ってしまった。 |
村長 ヴァルター 16:34
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妙＞責任を取ると言うことで責任をとってもらおうか。まず、墓ログも自分の戒めと思って見ましょう。苦言（独断についてじゃない）を示してくれたと前向きに受け取りましょう。個人的には1dでの私とのやりとりが全てな気がしますね。落ち着いて発言を見るべきだと思います。誰にでも間違いはあるから、皆の苦言を元に次のプレーに活かしてください。狼お薦めかも。
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ならず者 ディーター 16:36
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とんでもない発言繰り返す真でも、必死さというものは必ず伝わるから。黙り込むと、灰狼探したくないの？って邪推されてしまうぞ。5ｄは絞り込めた灰狼候補の考察が欲しかった。年占うとか言ってる場合じゃない。
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木こり トーマス 16:38
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＞ささーーーっと鬼のような速さ
ってレジかわいいなあ うんうん、＞レジ(11:39) いや、下手なことしていいぞ！俺の懐は深いからな！ つうか、レジ(11:41)とかでレジの素が見え隠れしている気がするぞ！腐っぽさがまた、いいなぁ(照れ |
木こり トーマス 16:43
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＞シモン ディタも指摘しているが！深く考察してくれるとありがたかったな！リナのラインとか。深い考察をみんな心待ちにしていたんだと思う！
リナはフラット考察だったので、ライン見破りにくかったとは思うが。羊-妙の初日の動きや、ディタとの絡みから、考えられることは十分あったと思う！ |
ならず者 ディーター 17:01
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よ。シモンおつかれー。
うん、灰考察さえしっかりしてくれれば信用勝負かなりいけたと思うぜ。騙りを何回かやれば、「村が求める真像」ってのがわかってくるから、それに答えるだけで勝手に結果はついてくると思う。 あとはレジかー。宿黒理由について知りたいっていってたよな。なんかトマがいろいろアドバイスしてたようなので、言うことない気もするが。 |
ならず者 ディーター 17:05
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レジ＞灰吊は、宿黒いと思ってたのもあるけど、灰ロラの一貫でもあるから、占吊どちらにかかってもいいんだ。ぶっちゃけ、俺が黒かったなら、あそこで俺が吊られても問題ない。パターン表が一人分埋まるだけ。灰吊一回、その後灰占2回で白黒両ライン全部わかるから。そこを必死に抵抗することはないと思う。
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ならず者 ディーター 17:11
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行き過ぎて自吊り提案はよくないが、リナが言うように、ゆるく吊られた方が白視されやすいぜ。「ヨアから黒出る」あたり黒いのはもう指摘されてたと思う。
商占時は、宿占が次点になりそうだった。商占に反対気味の声が出るなか、レジは黙っていたのが、占当りたくないように見えた。って、既に言ってあるし、これでもわかんないか? 「アル分からないところ」と言ったなら、その発言に理由をつける。 |
ならず者 ディーター 17:15
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「カタリナの発言に期待」なら、リナ発言読んでどう思ったかは、述べておく。疑ったら疑いっぱなしにしないで、自分の行動に一貫性があることを示すといいんじゃないかなー。
シモン＞自分から見て、理想の真占師像ってのはまだないのか？こういう占師がいたらいいな。ってのを演じるといいと思う。 |
ならず者 ディーター 17:30
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シモン＞「怪しまれる発言しない」はいきなりレベル高いんじゃね？だって、何が怪しいかなんて、人によって全然違うから。全員に怪しまれない発言する、なんてそりゃ無理よ。シモンなんか「ネタが怪しい」とかヒドめのこと言われてなかった？ｗ
それ恐れて発言セーブして欲しくないのよなー。 |
木こり トーマス 17:31
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＞ディタ そりゃ穿ちすぎだ。2D宿21:41で、アルはよく分からない候補でばっちり入ってる。理由は白い方から消去法での残りで、違和感もない。
アル占い反対が多い中って･･･レジはアルを白くなんか見てないよ、灰考察みれば一目瞭然だろう。 |
負傷兵 シモン 17:36
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＞ディタ
トマに言われたような「それ狂人自分の視点確認」みたいな。 言われて気づいてやばいと思ってた。これがかなり記憶に残ってる。 あとネタ部分は小さいのをちょいちょい混ぜていく方が無難そうなのでそっちにシフトかなぁと。 |
木こり トーマス 17:43
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＞ディタ ふむ、把握。そんでもって今のが質問への返答な。生存中は返答できずすまんかった。
＞シモン ごめん、狂人の所作にしか見えず･･･。しかし対する返答から、ちょい不慣れな人にありがちか？と執行猶予をもうけていた！頑張り次第で払拭可能だった！ |
木こり トーマス 17:54
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ネタは、占い師という役職がなぁ。灰に居れば全く問題なかったと思う！思わずくすっと笑ってしまった程だ！
さて、この辺でさらばだ！いろいろと歯痒い部分もあったが、これが人狼ＢＢＳだろう、という感じだ！ |
木こり トーマス 17:56
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白い白いと褒められたい方は、是非俺に相談してきてくれ、約一ヶ月は募集中だ！(それ以降は未定)
レジには「ちょい悪でちょいエロ」の透け下着を用意しておく(恥)、先に部屋に篭って待ってるぜ！じゃあな！ |
村長 ヴァルター 19:54
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■１ ５０～６０戦目（でも今回半年ぶりのプレー１戦、さらに１年前が現役時代。）
■２ 狩→霊 ■３ 狼全員もしくは村の自滅故該当者なし（印鑑押して郵送 しかし年羊青の演技は良かったし、神の眼力も良かった。） ■４ 旅（ツモったし、結果的に旅が死ぬまでは総じて良かったと思うから） |
ならず者 ディーター 19:59
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今日もちょろっと祭にいってきた。雨ふらなくてよかったー。
土産 つ「ビック焼き鳥」「フライポテト」「生ビール」「冷酒」 まだログ読み完了してないという。こんな多弁村は久々で充実感。 |
ならず者 ディーター 20:03
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あ、トマはお疲れサーン。同じタイプかなと思いつつ…。次こそは前衛多弁に噛み付かないよう気をつけたい。どうも俺の血が騒ぐのよなー。バトル上等とか思ってしまって。
返事ありがとな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:08
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やっと夕食作り終わった～！ディタおつかれっ。
＞ディタ 灰吊に関してはよくわかったよ。ついつい必死になってすまなかったよ。商占時に関してのことについて。まずカタリナの発言関連は納得だよ。カタリナの一日の発言を通して見て、ちょっと期待していたような発言が見られなくて、あんな反応になってしまったよ。私が期待していたのは、（続 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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（続き）あの時点で黒に傾いていたから、白だと思わせてくれるような発言だったのだよね。
そう思える具体的な発言が見当たらず、別に気持ちの変化もなかったので、あえて発言しなくてもいいかなと流してしまったよ；； これからはその辺もきっちり発言できるように心がけるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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＞ディタ あと商占いまわりについては、まさにトマが1731で言ってくれてるその通りだよ。
「商占に反対気味の声が出るなか、レジは黙っていた」のは、私はアル占いに賛成だったから。「レジは黙っていたのが、占当りたくないように見えた」って言うけど、反対ならまだしも、賛成なのにそんな過剰な反応が必要だったかい？（続 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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「アル分からないところだったから賛成だよ」っていう理由じゃそんなに納得できないかい？
アルに関して白黒要素はなかったんだよ。あの時点ではただ漠然と「よくわからない人」って感じで。だから別に反対もしないし、「アル分からないところだったから賛成だよ」って言ったんだけども。 まぁ、納得できないからそこが黒いとディタは言いたいんだよね。（続 |
行商人 アルビン 20:24
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ぽっぽ～（鳩からこんばんは）
＞レジーナさん ディーターさんの言う疑問は、商占いに反対してた人の意見をスルーした事が原因ではないでしょうか？ あそこで何かしらの否定理由を付けて、それは私は白要素とは思わないから占って判定を見てみたいという結論を発言していたら不自然差は与えなかったと思いますよ～ |
ならず者 ディーター 20:24
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レジ＞俺の主観的感想だから、トマの見解が多ければ、レジ黒視した、俺の方が黒くなるかもしれない。それは村メンバーによって変わるから、正解ないよな。だから、俺見解に無理にあわせることはないと思うぜ。それと、ちゃんと当日レジにこの質問もっとぶつけていれば、理解できたかも。すまんな。
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ならず者 ディーター 20:25
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ああ、そうそう。多弁ってこともあって、色んな意見が仮決定にぶつけられたよな。するする了解するばかりの村なら、目立たなかったのかも。「大反対！」とか個性強かったよなー今回。
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ならず者 ディーター 20:28
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あと、村長は灰ログでちゃんと灰考察してる部分あるじゃないか（泣
どうして普通に発言してくれなかったのかなー。と残念だった。普通にやってくれれば普通に信用取れてたとおもうぜ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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＞アルビン うむ、私も書きながらディタが求めてる答えとは違うことを言ってる気がしていたよっ（死
そうだよね、「反対意見に対する反応」だね。反対なら反対で、それもそれでいいと思っていたんだよね…。●が自分なら自分で疑いも晴れて助かるなぁと期待していて…。 だから、私的にはどっちでも賛成だった。じっとどっちになるかなと固唾を呑んで場を見守っていて、表での発言が薄くなったんだったよ。反省するよっ。 |
行商人 アルビン 20:47
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＞レジーナさん
「じっとどっちになるかなと固唾を呑んで場を見守っていて」←そもそもこれが客観的に狼的行動に見えるですよ。特に●票集めてるなら尚更ですね。 狼と仮定するとここは変に目立って自分に変わってほしくない場面だったでしょうからね。 そういう自分に対する客観視点も持てると今後のプラスになると思います。 |
ならず者 ディーター 20:50
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うん、なんかアルビンは意見が似すぎていてびっくりだ。「様子見が黒い」派の俺としては、その意見も賛同。
生前、年真の流れに疑問視も挟んでくれたら、俺ももうちょっとフラットになれたかも。妙白疑問視は、けっこう気に留めてみてたぞ。 |
行商人 アルビン 20:58
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＞シモンさん
でもこういう超多弁ガチ村は経験としてかなりプラスになると思うですよ。今後並の多弁村なら軽く乗り切れますｗ ＞ディーターさん 私もディーターさんの考え方に似ていたので思考がすんなり読めて真っ白になってたです。おかげで対立してたトーマスさんが相対的に黒く見えてしまったのですよね。 年偽視意見出すと即襲撃されそうで（自分勝手でしたorz |
パン屋 オットー 21:02
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帰ってきたよ～。
村長＞まぁ黒出しのみではないけどね。年が狼オーラ出してたのもあるし。初回襲撃で占霊襲撃来なかったことなんかもある。 羊の判定からのライン考察でも一応両方検討したしね。その上で、青狼がありえないこと。兵白の可能性の高さ。年神の狼オーラ。以上を総合すると、兵長真しか考えられなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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ご飯食べてきたよ～お腹いっぱいだよ！
＞アルビン 見えるですよ。ってちょっと訛っちゃってるのに癒されつつ（笑 ∑ほ、ほんとうだーっ！様子見とか真っ黒ですなぁ……。客観視点、大事だねぇ。 これからはそういうことにも気を配るようにしないと（反省 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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＞シモン 逆に、プロがRPで異常に盛り上がってる村も危ないということを思い出したよ！
「RP満載の気楽村かな」って思って見てたら、1日目が始まったとたん、みんな豹変して、RPは完全無視で真剣に語りだすんだからね。議題回答だけで5連とかね。恐怖だよね。もう私たちは何も信じられないよ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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ガチはこの時間帯だと多いね。この時間帯しか基本的にやらないけど、RPだらけってのはやりづらい･････。今回は突然死が無かった事と、早期に死んだカタリナやニコラスを中心に墓下を暖めていた事が大きいよ。墓下が静かだと面白くない。
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負傷兵 シモン 21:24
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＞レジ みんな豹変とか怖すぎる。ガチになる覚悟を持って入れってことですね…
＞村長 それは確かに。墓下が実況・解説席みたいになっていたので襲撃後に遡って青ログ読むの楽しかったなぁ。 |
ならず者 ディーター 21:26
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昼間更新の村とか気軽でいいかも。ただ、こっちは突然死心配がなー…。
墓では者ＬＷ説が。まあいつものことなのでそうだろうな。村でも狼でも。だから俺はＬＷ向かないのよなー。飄々とした素白さが欲しい。 |
シスター フリーデル 21:30
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ディタさん＞ディタさんは最後の表更新が判定でてないのに年黒をしってるようにしかみえなかったのでした。
私が死ぬ前に「絶対にローラー」っていうべきでしたでしょうか？ でも、言い残してもしたがってくれたようには思えないんですよね。 |
シスター フリーデル 21:32
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ディタさん＞うーん、まとめ役は信用スケールとか出しちゃうと、後ろの方にいる人が（この場合はヨアヒムさんですね）発言意欲を殺ぐと思ってたので出せなかったんですよね。それでもなんとか死後でもバランスを取った進行に移行できるように、青吊りだったんですが。私の希望は、早期全ローラーだったんですよね…。長吊りする事で灰の動きも見たかったし、信用できない能力者の判定もどう出すかって結構重要だと思ってたり。
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ならず者 ディーター 21:34
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フリ＞絶対ロラ言って襲われたら、単純に狼がロラしたくないってこと。で、狼はそう思われたくないから、リザ食ってくれる可能性も。どうかな？狼にプレッシャーかつ、村側に気付いてもらえるとおもわん？
あと、判定出てないのに表更新してたとかあったっけ？； |
ならず者 ディーター 21:38
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フリ午後 9時 32分
長吊った場合、兵年の信用勝負で、シモンが勝てるとは思えないな…。バランス的に、青となら釣りあいとれるかな。狼内訳関係なくだと。 あと、能力者信用スケールは、あそこまで極端でなくても、年ラインは青信用ちょっとできない、兵ラインは兵、みたいに言えば、両ラインのバランスは取れないだろうか。 |
ならず者 ディーター 21:41
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俺の場合、白視していた妙の勢いに流されたという反省もあるな。
片占いの日、年真として神樵疑っていたわけだが、神統一推していれば、ひょっこり兵黒が出るわけで、あそこでの黒出しは真ポイントと言ったとおり、一気に兵真になったのかも…。でも結果論だからなあ。 ジムジムこんばんは。よくも食ってくれたなー。（棒読 |
シスター フリーデル 21:48
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ディタ＞青信用できないのはもう、1dからずーーーーーーーーっとなんですよね。どう考えてもヨアさんが真って絶対にないよこれ…年の信頼だけで生きてる感覚が付きまとってて。（ヨアさんには悪いですけど）
やっぱり、ヨアヒムさんの信用がまったくできないというのは表に出すべきでした。 |
行商人 アルビン 21:56
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ディーターさんの3d0127
『トマはどうせ人間。いつもなら反りの合わない奴は白黒構わず吊ってきたが、今回は我慢してみるプレイを選択だ。 とても狼に見えるが、いつも外すってことは、白ってことだ。（言い聞かせ』 に笑ってしましましたｗ でもトーマスさんが狼に見えるはあの時点で私も同意でしたからねえ…orz |
行商人 アルビン 21:57
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レジーナさん3d0129
『結局吊りかよおおおおおおおおぉ。 アルビン一生恨んでやる！！せっかく占いでテンション上がってたのに…。あの喜びを返して欲しい。』 初戦の恨みと併せて一生どころか死んだ後も恨まれそうです（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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＞アルビン ∑こらあああああ！あえてそこはスルーして頑張ってたのに！ひどいよっ！（笑
尊敬するそんちょ様に向かってなんて事を言ったんだと激しく後悔してたんだよ……このまま気づいてくれなかったらいいなって…… それに、占いのほうが無駄だという意見もあって、何一人で怒ってたんだと（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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＞ジム なんだい人聞きの悪い！
＞アルビン 初戦の恨みとか何もないですよ！（汗）むしろこうやってまた人狼やってるのはそんちょ様の影響も大きいし。むしろ感謝の気持ちのほうが大きいです本当に。 |
行商人 アルビン 22:07
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＞神父さん
私は狼PLとしてレジーナさんの前世も含めて幾人もの無実の人々をSG吊りにしてきたので、常に闇討ちの覚悟は出来ていますｗ ＞レジーナさん しかし前世から変わらず可愛らしいですなｗ 私を恨む事で強くなるならそれはそれで良い事ですよ。負けず嫌いは大きく成長を促しますからね。 |
神父 ジムゾン 22:09
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あ、トーマス先生！
↑の方にあった ＞「白い白いと褒められたい方は、是非俺に相談してきてくれ、約一ヶ月は募集中だ！(それ以降は未定)」 ハイッ！白いって褒められたいです！どうしたら良いですか！ |
行商人 アルビン 22:11
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＞シモンさん
「赤くても」恨まれる…意味がわからないのですがｗ ＞ディーターさん 全く同じですｗ私達はやはり騙りにしか生き延びる術はないでしょうか？ ＞トーマスさん お疲れ様。おかえりなさい。 |
木こり トーマス 22:12
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＞ディタ 落ち込むな！むしろディタは俺の分身みたいなものだぞ？
俺は自分のミスリードっぷりが激しい割に声がデカイので、弱点を克服するために、静観・積極を使い分けている。白引き精度が高い時は静観型、黒引き精度が高い時は積極型。たまたま「静観型」の時に当たっただけであり、「積極型」であれば、また違ったと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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＞アルビン それに、あのおかげで本当に疑われることにすっかり慣れたんですよ♪今回のリーザの猛攻にも、全く動じなかったです。成長しました。
1584りーちゃんの「疑われることが快感くらいじゃないとこのゲームやっていけない」っていうのもしっかり頭に叩き込んでましたからね！その意気でやってました（笑 あぁ、りーちゃん可愛かったなぁ。また同村したいものです。 |
行商人 アルビン 22:14
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＞レジーナさん
初戦の時にも思いましけど、貴女は素直なところがとても白いのです。今回はミスリードを意識し過ぎてその素直な良さが前世ほど出てなかったのが悔やまれますね。 たぶん今の考察力と発言力で前世と同じ素直さで発言していたら最白も狙えるレベルですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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ディタは、生きていたときは真っ白だったのに、途中からわからなくなってきて、そのうち最後はLWだと思い込んでて6dの1138とかが、もう勝ちが見えた狼側の余裕の発言にしか見えず、「きぃぃぃぃ！狼めあんな嬉しそうな反応して…！！許すまじ！」と一人で憤慨していたのをこっそり告白します。
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木こり トーマス 22:17
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そういう意味で、者→樵の不理解はあっても、樵→者の不理解は成立しないぞ。その証拠に俺はディタを本気で狼候補に挙げてない。
単にディタの戦績的に、理解しがたいスタイルなだけ。そして今は分かる必要もない。むしろ積極的に自分の限界に挑んで自分の最もなスタイルを見つけるべき。 「様子見は狼」と言ってる時点で、甘すぎる！まだ括りが大雑把だが、そのうち分かる！様子見狼と不慣れ村人の違いが！ |
行商人 アルビン 22:19
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＞レジーナさん
はっ！まさか既に疑われる事が快感に…ｗ でもその感じなら今後はもう大丈夫そうですね。次は一度能力者にでも挑戦してみてはいかがでしょう？ ここでひとつポイント。能力者は「疑わないで！」ではなく「信じて！」という気持ちを強く見せる事ですな。 |
ならず者 ディーター 22:21
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ディタラスボスオーラｗｗ
ＬＷでもそうなっちゃって結局負けるんだよなー。 アル＞うん、一緒に騙りの道に生きようぜ。個人的には、思考筋が一緒なアルと別陣営だったら、どこに違和感見出せるか試してみたい気も！ |
木こり トーマス 22:21
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様子見狼と、吟味型村人の違いが！
自分は役に立たない･･･と思ってうな垂れるのはまだはやいぞ？ミスリード属性は狩人に最適！そして俺の本職！ 都合がいい奴だから狼には食われないし、ミスリードしてても白けりゃモーマンタイ、ＧＪ出し放題だ！はははは！ |
ならず者 ディーター 22:21
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ディタラスボスオーラｗｗ
ＬＷでもそうなっちゃって結局負けるんだよなー。 アル＞うん、一緒に騙りの道に生きようぜ。個人的には、思考筋が一緒なアルと別陣営だったら、どこに違和感見出せるか試してみたい気も！ |
シスター フリーデル 22:23
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ディーターは狩人オーラもたまにだしますよねｗ
ラスボスオーラも何となく分かる気がする。しかし、私はことごとくリーザというキャラクターに対して相性が悪い気がしてならない…トラウマキャラっていますよね。 |
行商人 アルビン 22:23
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＞シモンさん
なるほどです。というか、それ以前に疑われる事にもっと耐性をつけて、自分を疑う人を即疑い返すのではなく、その人の疑う理由を客観的に心理トレースするようにした方がいいですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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＞アルビン 今回は本当にミスリードを意識し過ぎたんですよ……（苦笑
あと、とんでも勘違い発言（地雷のことや狩COの件やら）がいくつかあったので、そういうのも怖くてﾋﾞｸﾋﾞｸと。 いやっｗさすがに快感ではないですが、「疑ってるなら疑っとけー！」くらいの余裕はなんとなく出てきた気はします。 |
行商人 アルビン 22:27
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＞ディーターさん
2度も仰るほど「ディタラスボスオーラ」全開なのですねｗ 私もディーターさんと別陣営だとどう変化するのかに興味ありますね。 ＞フリーデルさん 私はペーターがトラウマキャラですね。特に寡黙でぼそりと突っ込むペタとは相性最悪ですｗ |
木こり トーマス 22:31
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んで、一応、俺の別スタイルver.を紹介しておくとF1407とかか?(多分)ディタの理想の村人かは知らん！
F1605村は現スタイルに似たver.やや積極ぎみ。 スタイルは毎回変えている俺からすれば、ディタのように、様子見は狼、的な偏見はないな。 |
行商人 アルビン 22:33
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＞レジーナさん
「タメ語」で全然問題ないですよ。トーマスからはタメどころか完全に上から目線で言われてますから（苦笑 前世でおかしな黒い発言をしても多くの人から白く見られていたのは怖がらずに思った事を素直に発言していたからなのですよ。私があの時、今のままの方が強くなれると言ったのはその部分でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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＞フリ いやっ！、そんなこと言う必要は全くないよ（涙
あの●宿の仮決定はすごく嬉しかったよ。 3d2356にフリの優しさすべてが詰まってたと思ったよ。本決定で変更になったけど、そんな風に考えてくれていたことだけで私は嬉しかったし、感謝の気持ちでいっぱいだよ。ありがとう(ぎゅっ |
ならず者 ディーター 22:39
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トマおかえりー。午後 10時 21分
「様子見狼と、吟味型村人の違い」 一応俺が怪しむのはこんな人。ってスタンスを貫いたつもり。ってこれも狼行動なんだけどさ…。推理以前に自分を白くしようというエゴなんだな。でも、狼以上に村人が白けりゃ、最後は勝てるのでは、って理想。 レジは墓下とか読むと、素直なところが白いは同感。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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さすがに2戦しかしてないからまだトラウマキャラはいないさね。好きなのはシモンかな。
どこの村を見てもいい味出してると思う（笑 今回みたいなネタ満載ほよほよシモンも好きだし、すっごい鋭い狂犬シモンも大好きです。 |
行商人 アルビン 22:42
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＞オットーさん
オットーさんて、キャラのRPの影響かもしれませんけど、前衛タイプの時と寡黙中庸タイプの時の時と大きく二つのパターンでスタイルが極端に変わりますよね。 私は多弁前衛スタイルしか出来なかったので、今回中庸スタイルに挑戦しましたけど見事に大失敗でしたｗ |
ならず者 ディーター 22:43
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トマつづき＞「単にディタの戦績的に、理解しがたいスタイル」
前村でもトマと同じように対立した村人を吊ってしまってな。「ディの考察力で、私の白を分からないのはおかしい」言われた。エゴで吊ってしまう（自分の論戦やりやすくするためとか、考察に矛盾をきたさないためとか）ことがあるので、それを抑えるのが課題だ。 |
木こり トーマス 22:46
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＞ディタ ふむ、そんでもう一歩進めて、勢いで村人３人吊っちゃうのと、自分が白くて生き残るのでは、どちらに価値があるか？と。
占吊で判断していた怪しい村人を、どう判断すべきか？という葛藤･･･ ･･･考え抜いた慣れの果てが俺(爆 |
行商人 アルビン 22:48
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そう言えば企画村ですが、これはリーザちゃんにとっても汚名返上の良い機会になるのではないでしょうか？
またそこでリーザちゃんの成長が見られればオットーさんやフリーデルさんのシコリも解れると思いますしね。 oO(リーザちゃんエピに顔出してくれませんかねえ？) |
木こり トーマス 22:51
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自分のエゴ(と言っても、自分＝白には繋がるので、利敵行為とは言えない)を貫くのはどうかな。同時に、スタイルの違いを許容した方がいいのでは。
一体なぜそんなスタイルで居るのか？突き詰めて考える。不慣れだから？とか。考えれば表面的な疑い方はなくなると思うが。 |
ならず者 ディーター 22:55
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トマ＞毎回一人だな。誰もかれも吊りまくってやる！ってことじゃないぜ。もちろん、そういうことがない場合も多い。
単に、合わないと感じる相手を許容する心が足りないってことだな。うん課題。 |
パン屋 オットー 22:56
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アルさん＞うーん。パメラやるときが一番攻撃的かな？
あと、占霊やるときも攻撃的になることが多いと思う。 騙りで能力者のときはどっちかというと控えめを心がけてはいるよ。自分が真のときに一人で辛かった記憶があるので・・・。 |
神父 ジムゾン 22:59
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http://wolfbbs.jp/?F1615%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8
とりあえず、再戦村企画用のアンケートだけ設置しておいた。ここでノリが良ければ本格始動しまっす。 |
パン屋 オットー 23:01
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レジさんのデビュー戦は僕的には消したい過去だったよ。
狼と人間の言いかえに最後まで慣れることが出来なくて駄目駄目の共有者だった・・・。 ただ、アルさんも言ってるようにレジさんの良さはあの白さだね。 |
木こり トーマス 23:02
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･･･そりゃほんとに心の問題だ。自分の白証明のために生贄作っても仕方ない。その１吊り分で勝負は決まるぞ。
フリは、ディタ白決め打つと言って、ディタの権力が増し、実質フリ：「トマ？いらね」と言ってるようなもの。そこで冷静に判断すればいいのに、スタイルが合わないから、とトマ吊り？もったいなさすぎだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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＞オト あぁ…入れ替えあったねぇ……
本当は全力で否定したかったんだけど、あの賛成の雰囲気の中であまりに嫌がると初参加ってばれそうだったし、まぁいっか頑張ろうかなって…。 パメラが議事録読むの、普段の3倍かかるって怒ってたね（笑 |
行商人 アルビン 23:06
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＞オットーさん
確かに私も騙りをやると対抗に対して精神的なケアをしてしまいますね。余裕がない時は中々出来ないんですけどね。ただそういう点を指摘されて余裕が有るから偽とか言われると正直とても辛いです。 狩対決の時はまじで本当に死ぬほどきつかったです。何せGJ避けながらの説得合戦ｄしたしたし、初狼で霊騙りパメラのフォローまでしてましたからね（苦笑 でもまた直接対決してみたいですね！ |
パン屋 オットー 23:11
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レジさん＞言い換えはもうしたくないな。
狼と人間を脳内変換して、議事録読んで、推理して、また脳内変換して発言・・・。 まじで思考力落ちた。 まとめ役であんまり発言しなくて良かったからいいもののあれで普通の村人だったら即寡黙吊りコースだったな。レジさんはその中でも頑張ってたんだから凄いと思うよ。 |
ならず者 ディーター 23:15
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ジム＞アンケート設置おつかれー。
フリは参加できそうな時期を申告、でいいんでないかい？ アルの言うとおり、リザはいい機会なので是非参加して欲しいな。今回のことで得るもの多かったはずだから、必ず成長できてると思う。 |
行商人 アルビン 23:19
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＞神父様 お疲れ様です。早速記入してきました。
＞オットーさん 対抗叩きだと偽視されやすいかもですね。 ＞フリーデルさん 私も是非また再戦したいです。 ＞レジーナさん 強制参加命令ですｗ |
ならず者 ディーター 23:20
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トマ＞自覚をもって次の村に生かしたいと思うぜ。
トラウマキャラか。アルビンはけっこう苦手なキャラだったが、今回はよかったな。リザはなんかいつも攻撃型多弁な気がする…。寡黙突然死ペタは、もう許してって気分に。 |
木こり トーマス 23:20
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再戦村･･･時期に寄るかなぁ。まあいいか。
リーザはなぁ･･･暫く入村を控えるって言った手前、入りづらいだろうなぁ。 参加するならするで、おま！約束破る気か！ってフリ・オトに言われるのが恐いだろうに。うーん、難しい。 |
行商人 アルビン 23:24
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＞神父さん
こちらこそぶつかってすみませんでした。 ＞トーマスさん そういう言われ方された方が入りにくくなると思いますよ？むしろ参加しやすくなるように促して汚名返上の機会を提供いてあげるのが優しさだと思いますし、しこりを解せると思います。 |
シスター フリーデル 23:24
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アッー。
重くて開かなかったorz トマさん＞別に約束なんかしてませんし。ただ単に、私は彼女なりに責任を取るといった手前暴言を吐いた人に対してごめんなさいの一言があればいいです。 でも次に成長が無いなら今度こそつります、白く思っても（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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他の村でやったことが一度もないので雰囲気とかが全くわからないのと、こんな高レベルのみんなと一緒にやると相変わらず足手まといになると思うから、とりあえずは観戦を楽しむよっ♪
もしまた再戦企画があれば、それまで実力がついていればぜひ参戦もさせてもらいたいよ！ |
行商人 アルビン 23:37
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＞とまーすさん
それも一理ですね。ではあらためてきちんとお伺いしましょう。 ★オットーさん＆フリーデルさん リーザちゃんに再戦村での汚名返上のための参加に同意出来ますでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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いやっ、ほんとにハムスターとかも知らなくて、何がなんやらなんだよっ（笑
それに、みんなには互角の戦いを楽しんで欲しい！私のせいで芋づる式に負けるとか想像しただけて怖いよっ。 あと、秋くらいから忙しくなるかもという恐れもあって。 アルビンの誘いは本当に嬉しいけれど、今回はみんなの激論をリングの外から観戦してみたいよっ♪ |
シスター フリーデル 23:41
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アルビンさん＞私としてはご自由にとしか。
レジさん＞芋蔓なんて考えなくていいんですよ。そういうのも含めて楽しいものだと思ってます。ムードメーカーがいないと殺伐開始ですたぶんｗ |
行商人 アルビン 23:43
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＞レジーナさん
再戦までは最低でもひと月以上期間があります。それまでにいくらでも勉強出来ますよｗ それに再戦村は私としてはゆるガチ希望ですしね。まあどうしても嫌とまで仰るのであれば強制は出来ませんけど…トーマスさんが寂しがりますよ？ｗ |
木こり トーマス 23:44
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浅い人も割と多いから、ふつーの編成でいいと思うけどな。村長とモリさんもまだリハビリ状態だろうし。
二回目とかやるんなら、ハム入り等の不思議編成でもいいとは思う。 ＞レジ 参加・不参加はどっちでも構わんが、とりあえず俺の膝の上にちょこんと乗っててくれ。それだけで力が湧く！ |
シスター フリーデル 23:46
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ゆるガチは別に否定しませんが、ゆるとガチの解釈は人それぞれでそれに対して摩擦がおきやすいと思ってますー。
ゆるガチならゆるくてもいい、ってゆるくいるとガチに疑われたりとか経験すると納得できない要素の言い合いになるので不毛になるかなと。 |
行商人 アルビン 23:49
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＞フリーデルさん
それは了承と認識しますね。 それにしてもフリーデルさんのツンデレが私にはツボなのですが…デレの部分を是非見てみたいですなｗ ＞ディーターさん みんなで中身騙りとかも面白そうですねｗ |
行商人 アルビン 23:54
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★私の定義するゆるガチとは
「ガチ」としてきちんと議論してお互いの勝敗は競いますが、「ゆる」の部分はＲＰ多様可で基本的にＲＰは推理材料にしない事。そして感情論になるような議論はしない（挑発戦術等含む）。 勝敗は競っても基本は楽しい村作りを忘れない事でしょうかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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＞アル トマとはこれからずっと一緒にいるから問題ないんだよっ♪
ふむふむ、じゃあとりあえず参加の方向にしておくよっ！がんばるよっ！でももし、急に忙しくなって参戦が難しいようであれば、キャンセルさせてもらっても大丈夫なのかい？（涙 |
行商人 アルビン 23:59
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オットーさんも了承ですね。
＞トーマスさん 後はリーザちゃんが参加しやすくなるようにみんなで促してあげる事ではないでしょうか？そして最後にみんなで笑い合えるエピを迎えるのが私の理想です。 |
少女 リーザ 00:15
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こんばんわ。いろいろ暴言吐いちゃった人には、改めて、申し訳なく思ってるよ。。
アルビンさん＞再戦村への招待ありがとうだよ。私の参加には心中穏やかじゃない人もいるだろうし、ちょっと考えさせて欲しいよ。 |
木こり トーマス 00:19
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＞レジ おぅ！例えば「レジ」というキャラで、役職「観戦者」として参加できる。村が開始して、自分も他の参加者と同様に発言できる。ただ、占吊はされないし、狼ログも読めない。地上にあきたら墓下行きを選ぶ――
色んな面で非常に都合が良い |
行商人 アルビン 00:23
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＞リーザちゃん
こんばんは。考える事はとても大事な事です。 ですが本当に反省し、不愉快な思いをさせたと感じているのであれば、その反省の成果として少しでも変わった事を相手に伝える事が一番の償いになると思います。 このまま終わってしまえば当分の間、相手に償える機会を失う事になるでしょう。 私はリーザちゃんを信じてますので参加を心から待っていますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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＞トマ 説明ありがとうっ！な、なんと楽しそうな環境…
瓜科という国をのぞいてみたよ。雰囲気もルールも何もかも新しくてビクビクだよ。ＢＢＳで見たことがある1590村の再戦村があったから、ここを参考に勉強してみようかね♪ |
神父 ジムゾン 00:30
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レジ＞クローンに行く事自体は難しく考えなくて大丈夫。むしろ早いうちに慣れておいたほうが色々良いんじゃないかな。
後懸念ポイントがあるとしたら編成かな。んー、個人的には共鳴とか狂信とか使いたいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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人狼BBSにない役職として、
狂信者、聖痕者、共鳴者、公証人、蝙蝠人間、呪狼、智狼、憑狼、小悪魔、求婚者（婚約者）、見物人、闇狩人 なんじゃこりゃあああああああああ！ 勉強だけでかなり大変そうだね…… |
村長 ヴァルター 00:46
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モーリッツ＞いえ、霊経験は２度目なので今後に活かしたいと思います。
私間抜けすぎるな、再戦まだあった。 同じくニコラスの人F816でも同村でした、オットーの人ともF658以来ですね。それぞれ村長をやってました。お久しぶりです。 |
行商人 アルビン 01:07
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確かに再戦初回はオーソドックスな通常のＦ国編成の方が良いかもしれませんねえ。ただギスギスしないためいも、私はぐた絵でまったり議論が出来るぐた国がお勧めですけどね。
それに空いているので重くなる心配もあまりないですしね。あと国主様の考え方が好きな事も大きいです。 |
行商人 アルビン 01:13
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あ、それと言いそびれたお詫びを
＞ニコラスさん 独り言で初心者っぽいなどと言ってしまい失礼しました。鳩ではあの状況で十分な判断は出来なかったでしょうし、私も票を集め過ぎていたので私占いは仕方ない状況でしたね。 ＞村長さん 同じく初心者視してしまい失礼しました。視点はどう見ても霊能者なのに行動が矛盾に思えて、真なら初心者に見えてしまったです。お二人とも本当に失礼しました（汗 |
行商人 アルビン 01:16
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＞トーマスさん
これはあくあで個人的な希望ですが、再戦村では是非本業の狩人を選んでほしいです。 私も本業の狼を希望しますので、是非貴方と襲撃/護衛の勝負をしてみたいです。ただしお互いに中身バレしないように中身騙り必須ですがｗ |
行商人 アルビン 01:20
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★それから再戦村にまだ参加表明されていない方は是非参加下さるように節に願っております。
＞モーリッツさん 参加の旨あこちら↓へご記入下さい。 http://wolfbbs.jp/?F1615%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8 |
旅人 ニコラス 01:21
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＞アルビン
ああ、気にしてない。 普通に鳩で遊びすぎた。 それに、あんまり鳩だからって考察落ちたとは思わないし、箱だったら違うか？と聞かれればそれも違うと思う。あのタイミングでアルビンを占ったのは後悔してるけど、いずれハッキリさせるべきだとは思っといたし、結局、微妙と思いながら自分で他に占うべき人を見つけられなかったことが原因だしね。初心者と思われることは悪くないかな。むしろ騙せた？みたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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＞トマ 本編でもエピでも、私が思ってたことを常に代弁してくれていて本当に嬉しかったよ！ずっとかばってくれて本当にありがとう。トマの優しさに胸が熱くなったよ。
私はトマに何もしてあげることはできなかったけど、これから先、少しずつでも恩返しをできたらと思ってるからねっ。 綺麗なウェディングドレスありがとう。私なんかにもったいないね…嬉しいよ。 これからずっと一緒にいようね。大好きだよっ（///） |
木こり トーマス 01:24
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うお！挑戦されてる！まあ、そんなことは後回しだ！
俺はレジと○○な夜を過ごすんだ、今日も明日も明後日も！うんうん、一年後も二年後も！ つうわけで「ちょい悪でちょいエロ」な透け下着をごそごそと用意しつつ･･･(レジなら絶対似合う！ |
神父 ジムゾン 01:25
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アルビン＞詐欺「みたい」…？
本気で詐欺師だと信じてましたよ？（くびかしげ シモン＞そして、裏切られたと知った狂信者はますます狼を追い詰めていくのであった（狼知ってるしな）。めでたしめでたし。 |
行商人 アルビン 01:27
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＞トーマスさん あの村では私の実力は半分も出せていませんからご心配無用です。
＞ニコラスさん 「むしろ騙せた？」騙していたんですかｗ ＞村長さん では狩をトーマスさんと争って下さいｗ ＞リーザちゃん 観戦では何の解決にもならないと思いますよ？ |
負傷兵 シモン 01:29
次の日へ
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さて、そろそろ終わりに近づいてきたので先に。
かなりのスパンで久々の参加でした。御迷惑掛けまくりで申し訳なかったですが、かなり勉強させていただきました。 またどこかで会ったときはよろしくお願いします。 |