プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
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あら、ヤコブ様が先に逝かれてしまいましたのね。
まずは村長さんの判定を待ちますわ。 【本日は仮24:00、本25:00で良いかしら？それぞれ最終意見の締め切りは10分前です】 ご都合の悪い方はお早めに申し出て下さいね。 |
ならず者 ディーター 02:05
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妙青樵でＦＡか。あーあ、説得きついわこれ。
とりあえず、ヤコ襲撃はバファリンか？ま、妙狂じゃないからよかったんだろうけど。ヤコお疲れ。あーもう。寝るわ。 ジム＞どっち後攻にするか決めてくれ。 |
村長 ヴァルター 02:09
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私視点を整理。狼陣営は【妙−樵−青＋潜伏狂】だ。機能の考察と全く違った結果になってしまったが、ともあれ樵狼。さらに潜伏狂もいる。
07>05>03を神>者>樵で、旅か尼が潜伏狂の場合、確実に負ける。希望出しは▼樵だ。 |
仕立て屋 エルナ 02:16
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ここで村長さんまで白確に潜伏狂がいると言い出して今日の▼木を主張し出したから偽はほぼ確定ね。
だけど長偽とすると、者神はGJ出るとわかって狂長襲撃をしたのよね？そこだけがちょっと疑問なのよね。 なんで妙襲撃じゃなかったのかしら？あの時点での信用状態なら妙襲撃でも狂襲撃と誘導も出来たと思うし、詰みにはならなかったんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 02:18
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んんー、何でなんでしょうね。私もそこだけどうしても分からなくて、昨日も結局触れずにおいたんですけど…でも、私狼だとしても、鉄板指示のあった村長さん襲撃はおかしいと思うんですよね…。ディーターさんを生かす為かとも思ったけど、吊り手増やしてまでやること…かなぁ。それならジムゾンさんから狩人対抗が出ないとおかしいですしね。
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仕立て屋 エルナ 02:19
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リザちゃん、いらっしゃい。
単体では姿勢から全然真には見えなかったんだけど、それ以上にディタさんが真っ黒なのよね（苦笑 それと昨日の考察レベルで初日からやってくれてたら信用差はこんなに大きくならなかったと思うわよ？ まぁでも昨日は本当によく頑張ったと思うわ（なでなで |
少女 リーザ 02:22
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す、すみません…もっと灰に突っ込んでいけば良かった…ですね。思ったより時間が取れなくて考察も薄かったですし。
何より私能力者(騙り)全然向いてないな…とはっきり分かってちょっと凹みましたｗ村長さんには不甲斐ない対抗でつまらない思いをさせたかもしれません。 |
村長 ヴァルター 02:25
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昨日のトーマスは終わるといいな、的な振る舞い、終わることを予感させる雰囲気がなかったな。樵は私真を主張していたのではなかったのか？
樵村視点からは、私を真視している前提ならば[妙−？−青]の狼構成となる。潜伏狂がだれであるか関係なしに昨日の吊り妙で終わることを予感するはずだよ。違うか？ とりあえず樵は潜伏狂の存在は予め知っていたので、潜伏狂と樵との間でサイン的アプローチはあるのかもしれん。 |
仕立て屋 エルナ 02:28
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考察もだけど、能力者はCOタイミングにもっと気を使わないとね。非占COの流れが出来てるのに、保留したまま寝る宣言もなくフェードアウトされたら様子見したい偽にしか見えないもの（苦笑
それと自分が黒判定でたらまず吊り主張をしてきちんと黒要素を提示しないとね。 私みたいに姿勢を真偽要素と見る人は結構多いから大事な要素なのよ。 |
村長 ヴァルター 02:30
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訂正。先走りだ。
樵「6d2358」「実は明日エピなんじゃまい気分。」とはいっていた。 樵の昨日の最終発言[6d0130]に私は樵は先があることを知っている感じを受けた、という、私の感覚的な印象だ。論証にはならない。 |
村長 ヴァルター 02:54
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実は私は、樵が積極的に敵を作ることを避けるきらいがあったことに、樵狼の懸念は小さいながらは感じていた。
そして樵自身の単体性能が今ひとつ掴めなかったこと。これも樵狼の懸念の一つだった。単体性能以上を演じることができる狼などできないので、狼は単体性能を落とした方がブレを作りにくく、演じやすい。よって、狼は単体性能が図りにくいという経験則が私にはある。 |
村長 ヴァルター 03:01
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樵[0241]「ＣＯの流れを作るって、どうやったら作れるの？」樵[0247]「長02:33「戦術的に保留の意味は薄すぎる」の差がよく分からなかったよっ。教えちくりー。」
など、何か感覚に合わない質問が多かった。 あくまで私にとってだが、「ＣＯの流れを作る」と「ＣＯの流れに乗る」は同義だから。初日初めに私が樵に感じた違和感は当たっていたらしい。 |
村長 ヴァルター 03:03
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思えば、あの質問は樵狼が私の正体（真か狂かそれ以外か）を探りたかったからではないか。そして樵が咄嗟に（占初日ＣＯ希望というだけで）非占ＣＯしたのは彼が潜伏狼希望だったからではないか。
咄嗟に非占ＣＯしたのは、自身が占初日ＣＯ希望なので様子見してブレと取られるのを嫌がったのだろう。者宿神と違い、樵の非占ＣＯ理由が薄かったので、樵は焦って非占ＣＯしたように私は感じていた。今更だが、樵狼なら納得だ。 |
仕立て屋 エルナ 03:12
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寝落ちしそうなほど眠い時なら尚更先になんらかの宣言はしておくべきね。
占い師は村の命運を握るとても大事な役職なの。そういう自覚を持ってない人は私はそれだけで信用マイナスね。 中には参加期間中は寝る時間を削ってまで頑張ってる人だっているのよ。 寝落ちしちゃダメとは言わないけど、もし寝落ちしたら尚更その後の発言で挽回する意気込みぐらいはほしいわね。 |
仕立て屋 エルナ 03:15
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一応勘違いしないでほしいから補足しておくけど、私はこの意見を押し付けるつもりはないわ。
私個人はそういう面も真偽考察の判断基にするって事ね。そして大抵それをきちんとやってる方が世論でも信用は得やすいと思うわ。それじゃおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 03:40
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四日目の樵にも感じる部分はあった。長考察で[4d03:52]に触れてきた点。
長[4d03:52]は者狼を主張する妙が応え難そうな、いうなれば対抗への嫌がらせだ。樵の返答[4d0132][4d0134]に嫌味さを私は覚えた。ひょっとして妙狼で「長ウゼー」という気持ちを樵狼が共有しているのかも、とふと感じた。 当時は邪推もいいとこだし言及しなかったが、やはり妙−樵でそういう側面はあったかも。 |
村長 ヴァルター 03:52
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四日目の樵の違和感を覚えた部分はもう一つ。樵[4d2232]「{そんちょ：真＞狼＞狂｝｛リーザ：狂＝狼＞真｝」にもかかわらす、[4d2259]「ＧＳは白：屋神＞者＞兵：黒 服は保留。」。者が真ん中にある。
樵はこの日、者考察にて者兵ラインを疑っているが、これは上記の占考察に矛盾する。 この部分、『自らが信用する占い師が白を出した灰に対し、考察への心理的影響がない。機械的だ。』狼だから当然だ。 |
村長 ヴァルター 04:00
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樵の返答[4d0132][4d0134]に私が感じた樵の嫌味さとは、[4d0132]の論証部分に対し、樵[4d0134]「でも、この返答も相変わらず主観バリバリでブレないね。返答ありがとう。」という結語の部分。これは私は嫌味と受け取った。
そして背後にて、妙の私に対する拒否反応があったのでは、とピンと来たのだな。 思えば、妙の5d私占いも、どことなく毒が入っている。＠１０ |
旅人 ニコラス 04:14
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おっはよー。寝れん。そして続いてるのか。まぁそうだよな。赤っ恥かかなくて済んだとか何とか。
長＞樵が単体性能落としてるって言うけどさ、僕、その割りにゃ、その後がスパークしすぎなように感じるのさ。確かに樵は初日は抑えてるような雰囲気あったね。3d5CO時の吊り手計算が出来てなかったり。（1d0225）まぁある程度経験積んだ人なら、この辺はもう展開が頭に入ってるのかなとか思ってもみた。が、その後が |
旅人 ニコラス 04:14
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マトモすぎ。2dに、僕はトーマスのスキルを見誤っていた事に盛大に吹いたりしたんだけど、村長は件の「感覚のあわない質問」以外で、トーマスが意図的にスキルを落としているって証拠見つけられる？出来れば日数が進んだ後の方が良いです。ハードル高いかな。
者5d1502＞「まあ狩がどこから出てくるかということでも変わるが。トマだと楽だな！！！」。普通、黒い箇所から白確定が出てきた方が「視点クリアになって |
村長 ヴァルター 04:15
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長[0352]自らが信用する占い師が白を出した灰に対し、考察への心理的影響がない。機械的だ。』の補足。
3dの樵の者考察は[3d2345]「一応注意はするけど白寄り」。 4dには【確霊の年襲撃＋者が斑判定】。樵は[3d2249]長＞妙でみていて、[4d2232]も長＞妙で一貫。 確霊襲撃を挟み、さらに信頼せぬ方の妙→黒に対し、『村側心理として』考察が引きずられることがあるのかを考えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 04:16
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ラッキー」とか思いそうなもんだけど。ってのは僕だけの感覚かしらん。なーんでそう思ったのさ？
神6d0207がちょっち視点漏れ臭いかな。「村長真の目を見れば普通に狂人疑惑はなくならないんだろうなぁ…とか思ったり。」ここが仮定形なのがイミフメイ。んじゃ村長偽の目を見て欲しいんかな？「村長真が信用されたとしても、狂人疑惑はなくならないんだろうな」なら分かるんだけど。 投票ミスすまん。今日はデフォで神だｗ |
村長 ヴァルター 04:44
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＞旅
意図的にスキルを落としている証拠は現時点では分からない。その見解は正しいのか間違っているのかは分からないが、三日目の宿や服への対応、その後の樵の返答などを精査してみる。 あと、オットー[5d1321]の樵への指摘だな。「長真寄りで者兵ラインとかないで」私が上で書いたやつと同じ内容だ。 この樵の態度不整合は狼の視点ブレ発生箇所。この部分は単体性能を落とした、というよりも単純に狼のミスだな。 |
村長 ヴァルター 05:41
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樵「5d00055]「（妙が）偽でも狂ならＧＪ＝吊り手増避けで（妙を）襲撃してくるだろうから狼＞狂＞真」
視点あやふやじゃない？ここも単体性能落としとみるより視点ブレ箇所か。 『4d（確霊不在、偶数進行で吊り手５）時点の[樵村視点]は、長真妙狂でみるなら灰狼候補は神服屋兵に１〜２狼生存』なのに、何で「妙が狂ならＧＪ＝吊り手増避けで（妙を）襲撃してくる」とか言えるのか。納得できる解釈方法ある？ |
村長 ヴァルター 05:48
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さらにその前の、
樵「5d00055]「[妙18:41]あたりの計算は正直誰かが精査してくれる」の『正直誰かが』『精査して「くれる」』とへりくだっている部分は、樵の単体性能落とし工作かなぁ。 樵「5d00055]妙考察の襲撃を絡めた考察が視点がおかしいので、それを不鮮明にするため、前文で自己の単体印象落としを図って誤魔化そうとしたんじゃないか、とみる。＠６ |
村長 ヴァルター 07:49
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いや、むしろ樵は屋に[5d1321]「樵はちょっと視点整理したほうがええんちゃうかな。」と指摘されたことに対応して、［5d0055］みたいな視点ブレを装っているのかな。
樵［5d0055］が視点ブレに見えるのは、「（妙が）偽でも狂ならＧＪ＝吊り手増避けで襲撃してくるだろう」という見解に、考察形跡がないから。ここ、樵は単体印象を落として装ったのか。それとも単に論理をくっつけただけなんだろうか。＠５ |
ならず者 ディーター 09:53
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よ。今さらながら、俺のミスリードで吊ってしまったエルナ、シモン、すまなかった。青樵は読めなかった。5d明らかに勝利確定の手があったにも関わらず自吊りだからと積極的になれず・・・▼者●兵で勝てたんじゃねーか。俺アホすぎ。
御丁寧に狼の白塗までしてやって。昨日リザが残すなら者と言ったが、こいつ使えると思ったんじゃね？ がっくりきたが、村長が頑張っているのは偉い。俺も俺なりに立て直さないとな。 |
ならず者 ディーター 10:06
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帰ってから樵考察はやり直すが、その前に、現在の村の進行の仕方について、異義がある。者神連吊りは受け入れられなくなった。今日でなければ明日、長or妙ライン決め打ちをしてもらいたい。明日神者連吊り完了するときは、村が妙真と判断したときだ。
樵後回しで勝てるのは、潜伏狂が死んでいる場合。高確率で生きている。それも帰ってから根拠を言う。では。 |
パン屋 オットー 10:22
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スッキリした頭で状況整理してみよか。
長偽ライン、今日長決め打ってもらえないと負け確定。 長真ライン、潜伏狂が白確にいないと負け確定。 今日の状況に必然性があるのは、長真ラインなんやよね。長偽ラインであるならば、今日のこの状況にせずとも勝てる道があったはずやのに(妙襲撃で長ロラ視野とかな)、長真決め打ってもらえんと負けが確定っちゅうんが、襲撃筋としておかしいな。 |
パン屋 オットー 10:27
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長偽ラインは、わしが長でGJ出した時点でこのルートを通らないと負けが確定しとる。
で、今日宿やなくて農襲撃。農は5日目、白確の旅を疑うような発言しとるんやよね。これは潜伏狂を疑がっとる証。ということは、農は長真寄り。対して、宿は妙者神樵の順ロラを視野に入れとる。今日の襲撃がどちらのラインにとって有利かといえば、当然長真ライン。 っちゅうことは、やっぱ妙樵狼やろね。 |
パン屋 オットー 10:33
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樵白に陰りが出てきたんは、屋5d13:21で指摘したあたりやね。長真としつつ者兵ラインとか、妙狼なのに潜伏狂を考えてないとか、その辺。
この辺はまだ狩COしてなかったから、服神狂予想崩してなかったし、狩CO後再考察しとけばよかったな。時間なかったんやけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:58
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あら？
ディタさん09:53,10:06>何かヘンな発言ですね。ディタさん視点でトーマスさん狼が確定したのですから、シモンさんやエルナさんが狂人だった可能性も高まると思うんですよね。 潜伏狂人が生きていると仰るのならば、誰が潜伏狂人で、その根拠は何なのかという考察に強い興味がありますわ。 お早いお帰りをお待ち申し上げておりますわ。 |
パン屋 オットー 16:37
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潜伏狂人なぁ。
長CO前に非占COした者神はともかく、長CO後の半数以降で非占宣言してる旅修が狂人ってどうなんよって話。 修にいたっては、非霊もケツから2番目。樵は迷った挙句に霊確定させたんかな？ 長CO前の者神は、潜伏狂なら騙らない事前提で動いてるやろから、2-1の占真狼も想定の範疇。妙の黒出は、よりにもよって潜伏狂候補として一番濃い者と神に黒出しっちゅう、ちょっとアレな判断やったなって感じ。 |
仕立て屋 エルナ 17:08
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言われてみると、私って者神視点から見たら、一番狂人臭い動きしてたのよね。
なのに服狂の可能性を全く考慮しないで白確に居ると断定するのもとにかく木を吊りたい一心にしか見えないわね。 でも者神狼ならなんで長襲撃したのかしら？そこだけが本当に謎だわ… |
ならず者 ディーター 18:52
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レジ＞「高確率」って言葉は文字通りだと間違っているな。では「高い可能性をみる」に訂正する。
昨日の者発言辿れば分かると思うけれど、俺はニコが潜狂なんじゃないかと考えている。ただ、これを唱えると、神者吊という結果になった場合、狂炙りに協力した挙句、最終日4人でランダムのところを狂（推定）狼白にされたら、敗北。 せめてランダムに持ち込むには、フリにも（非狂なら）狂の振りをしていてもらわなければならない |
ならず者 ディーター 18:54
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から、旅潜狂の説明をしていいものかどうか迷ったんだが、昨日ニコが修非狂とアピールしてしまったので、さすがに狼も気付くんじゃないかと。で、うやむやにせず考察出し、材料にする方がよいと判断した。
ニコが狂ブラフ撒いてる村人なら、俺からは黒く見えて仕方ないし、正直普通にやって欲しいんだ。樵を最後に残すことにかなり不安が残るし、そっちに喉使わなければならない。しかしブラフにしては手が込み杉、楽観視できない |
ならず者 ディーター 18:55
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その1。前から言うとおり、ニコの宿占決定が発端。その時は妙の正体固まっておらず、あれ？と思っただけだったが。
次の日投票ＣＯで誰が相方か分かるのに、旅6d14:03「反応を見ようとして」占、だったそうだが、旅4d02:10によると「半分わざと」「両者バレバレだったと思う」で、故意にやっていることを認めているよな。狼にも地雷はバレていたし、これは占消費狙い目的だと思う。 フリとのやり取り。旅6d17 |
ならず者 ディーター 18:55
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フリとのやり取り。旅6d17:44「変な決定を出して混乱させる」くらいやっちゃっても良いと思うんだよね」まさに宿占がそう。この発言はクリティカルに狂アピだと感じるぜ。
その2。旅6d14:11「現状、自分が一番興味があるのが、「尼非狂かどうか？」って箇所なのね」旅は6ｄ時点では、長偽派なんだよな。者神の黒要素を探したりしているわりに、ここだけ長真前提で重要と。尼が狂人かどうか？ではなく「非狂」か |
ならず者 ディーター 18:56
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かどうか。フリはこの話題にのり、自分非狂である説明。これはつまり非狂炙りで、ここに狂人はいないことを伝えたいのではないかと。5d01:40神非狂推理、者狂疑い。当然俺は呆れて不快反応を示してしまう。者非狂も固いなと狼に分かる。
神にしても修にしても「狂人と疑われて不快」って反応が出てる。なのに、ニコは俺、レジから旅狂では？とつきつけられても、そこ反応薄い点も黒い。村人しかも確定白なら、むっとする筈 |
ならず者 ディーター 18:58
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その3。妙6d21:06「狩人が確定した時点で確定白に狂人がいないことも理解していなければならない」に反応。俺もどういう理屈か分からなかったが、妙6d21:29の解説によると、狩ＣＯに対抗が出なかった。つまり確定白に狂人はいないという理屈。
ニコの狂要素としては、「白に狂いない」に対しての反応。妙の「仮に旅狂なら、あのとき屋を確定させるか？」には反応がないな。 妙6d21:29はかなり狼視点漏れ。 |
ならず者 ディーター 18:59
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自分偽前提でここまで言えるだろうか。「狂人、狩対抗出ないで何やってんだよタコス」という意味に読める。ニコとしては返事し辛いわけだ。
その4。旅3d22:10にニコの潜伏狂像があり狩や共騙りに出るばかりではない、ということを言っている。共騙りを心配したときは「ヤコが潜伏幅狭めているから騙れるはずない」。つまり、ニコは最初から、騙りなしの最終日狙いだったのでは、と思える。 |
ならず者 ディーター 19:00
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長くなったが、長偽に誘導してるように見えるな〜というのは二の次な。それより、どういう思考の流れで長偽に至ったのか分からないから、その時々の発言に言い掛かりをつけているようにしか感じられてしまう。だから考察を出せ、筋道たてろといってるのに。
トマについては夜。質問回答も。喉、足りるか…？@8 |
旅人 ニコラス 19:57
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やっべぇ、面白い。ついに僕狂人視キターって感じだ。白ズに言われるのはともかくとして、ディタ、君に言われるのは最早「やっぱりｗ」。君狼なら、僕を狂人視させて、樵吊らないと勝てないもんね。あぁなんかテンションだだ上がりなんだけど。さぁて。
者＞7d1852「フリにも（非狂なら）狂の振りをしていてもらわなければならない」7d1854「ニコが狂ブラフ撒いてる村人なら、俺からは黒く見えて仕方ないし、正直普通 |
旅人 ニコラス 19:58
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にやって欲しいんだ。」さて、君の期待する白の態度ってどっちさ？前者なら、フリが序盤から自分非狂人と見られたがっている事に関して「おいおい」ってなってもいいし、後者なら僕の行動って、ちょっと位褒めて貰ってもいいじゃーん、とふてくされてみるよ。ガキ臭いね。
コホン。「程度問題」とかって返答は却下だと先に。そんな器用な事出来ないし、第一村人が簡単に見抜けるブラフなんぞ狼でも簡単に見抜けるじゃんね。 |
旅人 ニコラス 20:13
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作戦とか要求に対する芯のなさは、序盤独断非COした君の態度からするとブレブレだねぇ。
さて、僕の例の「変な決定」だが、▼宿で良かったんじゃないのー。ありゃチャンスだったと思うが？旅として、あれがどういう作戦だったんか説明してみてくれない？ 村長って3d以降妙の正体に関しては視点から外れ気味で、潜狂に対しての認識が甘いね。潜伏狂人が居るからこそ、自分が真決め打たれるって骨を折らないといかんのにね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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今日はリーザちゃん真と確定しているのがトーマスさんだけで、村長さん真と確定しているのがディーターさん、ジムゾンさん、村長さんの3人なのよね。
ちょっとトーマスさんに奮起して頂かないと、議論のバランス的に良くないわね。 ニコラスさんとフリーデルさん>可能でしたら今日はリーザちゃんを真と仮定した考察を述べて下さると嬉しいですわ。 |
旅人 ニコラス 20:36
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宿＞つーか僕自身かなり妙真に傾いてる。
ディタの発言、見れば見るほど面白いね？ヤコにも少々言われてたが、「確定情報をゲットした箇所に興味薄い」んだわな。確かに今日の旅狂考察に関しては宿尼に求められたからってのもあるんだろうけど、旅狂ってのはあくまでも者（神）白の補助材料に過ぎんのよ。主役は樵黒。そこをすっ飛ばして＠８か。どういう喉の使い方するのか見せてもらうわ。＠１３ 少し灰の様子見てる。黙る。 |
村長 ヴァルター 21:19
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＞シスター[3d1538]
[娘]感覚的には狂としては動かないすぎと感じる。[兵]は2dの占考察に自然なフラットさを感じた。狂ではなく情報もってない村人かな、と思う。 [服]は狂としてはスタンドプレーもいいとこなので村人か。「服狂なら占：真狼が見えていて、かつ青が吊られているとこから、灰狼１の状態が見えている」わけだ。そこで服狂が狩騙りなんてしたら灰ＬＷの樵に吊占いのお鉢が回る可能性が上がる。 |
村長 ヴァルター 21:20
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[者]は2d3dの服への対応に視野狭窄感。情報のない村人かと。[神]は狂としては置物すぎ。
[尼]は私は[5d0026]などに、素直な視点の開けてなさを感じた。村人と思う。[旅]は視点がクリアすぎに感じたり、『5dに積み手順を知ってい（たらしい）わりに自ら提示、説得せず、むしろ神とおしゃべり。』そして『6dになって急に、積み手を提示しきれなかった私や者を非難。』行動と発言に矛盾性を感じている。 |
村長 ヴァルター 22:11
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【共および確白に考えて欲しいことがある。】3d年（ＧＪ）→4d年→5d長（ＧＪ）→6d屋→7d農、という襲撃筋の意味だ。占：真狂（つまり私を狂と見て）でこのような襲撃筋が「者神狼」で起こりえるのかどうか。
特に旅は妙真に転進したようだが、君、戦術に造詣がある割に襲撃考察薄くないか？【襲撃は発言やラインよりも最も素直な狼の意図が表れるものだ。】『君は妙真長狂での初回年襲撃に疑問は感じないのかね？』 |
ならず者 ディーター 22:20
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ぶっちゃけ旅非狂ならどんな▼順でも勝利は固いと思ってるぜ。だから村人であることを信じさせて欲しい。セオリーで▼者、その後ヤコの疑いに乗り妙真に切り替え、ニコはそんな主体性ない奴ではないよな。
トマについて。青樵妙の総合考察は、もし俺に明日があるなら。今日は単体考察を気付いた点から。 昨日▼妙希望だったので、俺は樵白かと安心したのだが、1.纏めが妙者神樵の▼順を検討していたから、 |
ならず者 ディーター 22:21
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2.俺が妙真にブレることがあるなら注目と言っていたから、3.自分の考察を矛盾させないため。という3つの要因を考える。特に、トマタイプは「とにかく自然に」動くことを信条とするだろうから、3が強いか。また、妙▼反対はニコぐらいしかしておらず、悪目立ちする可能性があった。
妙真視点考察だが、長真前提で書いているという設定のため、全体的に自信なさげを装っている。読み直すと気付くのだが、 |
木こり トーマス 22:21
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とはいえ気を取り直して。
まず言うと、今日の▼樵は客観視点で考えても反対。白確ズさんたちが長真決め打ち策取るんなら仕方ないけど、決め打ちしない場合なら私吊った時点で最終日狼狂白で負け確定。なので絶対にディタジムのどちらかを吊るべき。どちらかは任せるけど。 |
ならず者 ディーター 22:22
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6d23:57「ちょっと樵3d20:27（神青非ライン考察）の自信なくなってきたけど」、5d00:05（俺にブレないと指摘されて「ロックオンしているだけかも。こう考えると微妙」と、引きながら予防線を張っている部分が見られる。
そう、トマにブレないと指摘した時気付けばよかったのだが、連日疑い続けて、村人なら迷いが出てくるところ。兵3ｄ終盤の奔放な態度を見ても、狼が村人装ってるのか？とか、 |
ならず者 ディーター 22:24
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この気楽さはもしや白？などの迷いが全然見られない。狼ゆえのブレなさだった。
ロックオンなら確かにそうなる。が、そういう風に映っただろうか。ロックオンといえば長→宿が強烈だったが…トマの場合、シモンを質問攻めにするわけでも、何がなんでも吊ってやる！という勢いもなく。自分がいくら黒くなろうと、相手は黒いんだ！という思い込みがない。4ｄ「灰考察から」5ｄ「希望続行で」等、黒寄りに見ているから▼というだけ |
ならず者 ディーター 22:26
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なんだな。ＳＧにしてしまっているのでは、という心配は指摘してから。この態度の一定ぶりは、兵白情報を知っていた狼だったから。
4ｄで兵者ラインを見たなら、長偽かもとか、者吊ろうと動くはずだよな。4ｄはエルナの自吊り発言が目立った日。服白だったのだから、吊れそうなパンダより、そちらを優先した方がいい。けど者疑いの種は撒いておこう、という感じかな。 |
ならず者 ディーター 22:29
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兵者ラインを作ろうとしていたようなので、それを取っ掛かりに妙真？と傾く予定だったのではないか。屋に突っ込まれていたが。しかし5ｄＧＪにより手数増え、者を吊ると詰む目が出てきた。…難しいよな。何でパンダ▼の声が少ないんだ？と俺も思っていたが、狼にとっても都合悪かったからだな。特にリザ。「自分偽なら」者吊った方がいい。って、真占の言葉ではないぜ。@2 ジム早くこい。明日の居残り決めるぞ。でも希望は▼樵
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木こり トーマス 22:34
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ジムについて考えてみた。
私視点では、ジム狼が確定したので、ヨアとのやりとりは演技ということになるね。今のところの）[神1D00:15]や[1D00:49]あたりのやりとりとしては、表でのやりとりでヨアの質問をジムが勘違いして回答。んでちょうどズレたところでジムが仲間切りに利用して[1D00:49]で種明かし。んで、あらためて議事読み返してみると、[樵2d22:58]ではヨアの |
木こり トーマス 22:35
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(続き）「質問のための質問」を黒要素に挙げたけど、当のジム本人は黒要素には挙げず、なぜか▼パメ▽ヨア。ハッキリと「？」と思う部分があるはずなのに、「自分の意見を言ってくれそう」という理由でヨアを外してるのは不自然。ここは完全に青神ライン要素。
それと昨日の[神6d16:33]。私が白狼か灰狼かはどうでもいいけど、特に考察するわけでもなくこんなことを言う必要はないはず。明日続くことが |
木こり トーマス 22:35
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(続く）分かってる上での、今日の樵黒染め準備。
それと[神6d23:33]の「明日は時間が保障されている〜今日全部考察すると明日やることなくなるよな」はどう見ても明日続くことを知っている発言。…そんなジムが来てない。 |
神父 ジムゾン 22:53
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ふむ、ぶっちゃけ、終わってたらどうしようとか思ってた。考察サボッたまんま終わっちゃったらさすがにやばいからな。さて、なにやらニコラスとディーターが火花散らしていたが…まぁお互いに考えすぎなんじゃねぇのかなぁとか思ってたりする。ぶっちゃけディタはそんな白くなかったし、今こうやって同時にパンダになったりしなければ信じられたかどうかは分からない。ニコもニコでなんだか普通にディタ煽りだしたりとかで狂ってる
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神父 ジムゾン 22:54
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なぁとか感じる。ディタもニコも人間じゃぁなかろうかとか普通に思った。まぁ私にとっちゃ面白ければ何でもいいんだがね。さて、どうやら今日の私の決定権は私に委ねられているのか。投票先は▼樵で決まりだな。者神だったらディターが残ったほうが面白そうだ。長者ＶＳ旅樵でなかなかバランスとれてると思わないか？と、いうことで居残りはディーターで決定。ということで頑張れ、トーマス。
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木こり トーマス 23:01
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そんでディタについても考えてみた。
[者2d12:53]でオトと私のやりとりについて解説。ここちょっと嬉しかったんだけど、狼と分かってショック。んで、嬉しさであまり見えてなかったんだけど、よく読むと何かアヤフヤ。まず「議論を加速させようという狙い」の占い希望っていうのが良く分からないし、「ちょいとクエスチョンが付く」けど、「初日なのでそこまで重視しない」は見方をぼやかしたように見える。んで、これ自 |
木こり トーマス 23:01
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(続き）これ自体はオトと私２人に対する考察。序盤いろいろ突っ込まれててＳＧにしやすそうだった私はいつでも吊れるから、理路整然で論客っぽいオトに対しての黒塗り予備動作だけど、オトが相手なだけに結論をハッキリさせるのは怖いと考えたんじゃないかな。
あとは２日目のヨアまわりかな。[者2d15:35]のヨア考察で「白黒を思いつくまま口にしている」けど「テンプレを大事にする人物像かな」は矛盾。 |
木こり トーマス 23:02
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(続き）思いつくまま口にしてるなら、テンプレを大事にはしないはず。
で、[者2d00:23]の仮決定からの反応。[樵23:45]ではニコも同じような反応をしてるから、人でもあることなのかなと思って迷っちゃったけど、やっぱり単純に狼としての行動だったのか。このあとの確定霊襲撃も、ここまでライン作っちゃうと特攻せざるを得なかったのピンとくる。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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神父さん22:54
＞ディタもニコも人間じゃぁなかろうかとか普通に思った。 神父さん視点でディタさんは人間確定してるはず。おれどう見ても視点漏れでしょ？ ていうか、私はニコさんは初日から一番考察に納得出来ていて、黒要素とか見つからなかったし、だから占いも反対したぐらいだしね。どう見ても狂人の動きじゃないと思うわ。これで狂人だったら拍手喝采しちゃうわね。 |
旅人 ニコラス 23:30
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者神＞そーいや潜伏狂人疑惑が嫌って言ってたっけ。何で？白確定の僕とかならともかく、グレーの立場なら、黒と疑われるよりも数百倍マシなんじゃないの？
あと、樵の白要素か…。そうだね、最初の年特攻がしっかり青を切ってる樵としちゃイミフメイ。それから昨日の▼リズもイミフメイか。あそこで仲間差し出す意味は皆無。 ▼者▼神、どっちでも構わんよ僕は。 |
木こり トーマス 23:31
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ちょっと間が空いたけど、ディタの続き。
４日目で続けて確定霊襲撃→成功。そんでもってこの日の占いもディタで結果は当然パンダ。ここの襲撃には狼に２つのメリットがあるね。１つは、確定霊がいなくなることで「そうだ、パンダを吊ろう」が阻止できること。実際にこの日はそういう雰囲気になっちゃったし。んで、２つ目は万が一パンダ吊りになっても占真偽がバレないこと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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村長さん22:11>私からの返答は「起こりうる」ですよ♪
初回にGJが出たペーター君襲撃についてですが、トーマスさんはヨアヒムさん吊を希望しておりましたので、ペーター君を無理に襲撃する必要性は無かったと思います。そもそも狼視点で真占い師確定なのに、なぜに村長さんを襲撃しなかったのでしょうか？ その後の村長さん襲撃でのGJについては、狼ディタさんの生存を図ったものとも解釈できますよ。 |
ならず者 ディーター 23:34
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ジム＞取り合えず樵白とも思ってなかったんだろ、もう少し樵考察してけよ。俺より観察してた部分あるはずだ。トマへの切り口鋭いなら、お前の方が居残り適任と思ったんだがな。あと旅狂考え過ぎと思うか？俺の考察外れるの法則だと、考え過ぎであってくれればいいんだが。
旅04:14＞灰3のうち二つを占吊にかけようと思っている。その他の一人が狩なら、灰が全部潰れるから楽。ということ。@1 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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ここに来てレジさんが覚醒したっぽいわね。
なるほどだわ。最初からGJ後に狩を確定させるつもりなら、敢えて狂長を襲撃してGJを出させ、狩の護衛先発表で長真を印象づける狙いだったのね。 これで謎は解けたわ。あーすっきりした♪ |
旅人 ニコラス 23:41
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5d者の●神▼兵がようやく読めた。成る程成る程、村長狂ならば、白出しになりまくるはずって読めたはず。▼者なら●兵、妙が黒出したら詰むから白の兵を占っておきたい。▼兵なら、白占われたら確定白出しかねない。から、あえて狼の神を占わせて黒判定をたたき出させる必要がある。だからこそ、5dの者のグレスケは樵＞神＞兵から動かなかった訳だ。なーんで兵白の目も見ておきながら▼兵（●兵）に固執するんかと思ってたら。
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旅人 ニコラス 23:41
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単体考察はともかく、者5d1814、「やはり青兵服はなく、青服神はある感じ。」神の方が想定できる狼陣営として、多パターンに登場するのに、この扱いは酷いよね。
既に突っ込まれ済みだけど。7d0953「今さらながら、俺のミスリードで吊ってしまったエルナ、シモン、すまなかった。」そう、服、兵、狂人の可能性アリ。者考察は見てるから、確かに彼にとっちゃ考えづらかったのか。が、１００％村側だって保障が何処に？ |
仕立て屋 エルナ 23:44
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てか者神は二人とも旅狂はかなり無理が有ると思うのよね。生き残り狙いで潜伏した狂人なら、白確後は下手に目立って襲撃されないように積極的な発言は控えるもの。
そういう観点ではむしろシスターの方が狂人ぽい動きだと思えるわ。 ニコさんは全員含めてすら一番狂人率が低いぐらいね。 |
村長 ヴァルター 23:44
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＞宿[2332]
「そもそも狼視点で真占い師確定なのに、なぜに村長さんを襲撃しなかったのでしょうか？」 回答→【2dに狼の青が吊られているから。】初回に私襲撃ならば、狩の護衛は以後確霊張り付きだろう。灰狼樵のみで確霊生存ならば、妙は白だししかできず、いずれ破綻する。妙は狼ゆえ襲撃で葬ることもできないので。＠１ |
旅人 ニコラス 23:45
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あー、ディタほぼ喉枯れとかもうね。
者7d2334＞「灰3のうち二つを占吊にかけようと思っている。その他の一人が狩なら、灰が全部潰れるから楽。ということ。」んじゃ、「トーマス狩なら楽」何故に樵限定さ？あの時点で兵とかが狩COすりゃ、すっごく楽だったんじゃないのさ？ そして僕の箱もなんか調子悪。呪われてる…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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トーマスさん23:31>ペーター君が二日連続で襲撃された理由については、「一度GJが出た襲撃先は連続では襲われにくい」と狩人が考えるであろうと裏読みして襲撃したとも考えられますね。
トーマスさんが仰る狼の動機予想はちょっと弱いかなと思いました。 |
木こり トーマス 23:48
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あと上の[樵23:31]に補足。
考えてみると、ディタ占いの日に占襲撃はできないね。あの時点で占襲撃すると、それ自体がディタの黒要素になっちゃうから、上手く真襲撃できたとしても確定霊状況からディタ吊りになる恐れがある。んで、万が一偽襲撃してしまったら結局黒判定が出て、さらに状況的に確定霊には変わりナシ。 |
パン屋 オットー 23:52
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者神狼なら博打打ちすぎやなぁ。わしみたいにすぐ決め打ちに走るのんもいるやろけど、さすがに灰狼全部出して吊手まで増やして賭ける状況やないやろ。自分の手で勝ち筋逃しとるようなもんやで。特殊な戦術でもやってみたかったんやろかね。
ま、どっちが狼でも楽しい展開になったからええけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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私には村長さん真と仮定した場合でも、エルナさん、パメラさん、シモンさんの3人の誰かが潜伏狂人であった可能性を比較的高く見ています。
まず、エルナさんの狩騙と撤回の一連の行動は独自思考すぎて評価が難しいですが、真狩の盾になりたいのならば、なぜに夜明け直前に遺言で解除COしなかったのでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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パメラさんは初回吊り希望がヨアヒムさん。シモンさんは初回吊り希望がパメラさん。パメラさんもヨアヒムさんもあの時点では寡黙でしたよね。「絶滅危惧種の寡黙狼(C)シモンさん」という思考から、まずは非狼っぽい人を優先的に吊り希望に挙げるというのは、なんとも狂人的だと思いませんか？
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パン屋 オットー 23:55
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まぁ、修のほうが白確した潜伏狂人としては上手やね。もっとも、わしが初手で白確した潜伏狂人やったら、以降突然死回避発言くらいしかせんやろうけど。
修は占吊希望出しとるからまだまだやな。 |
木こり トーマス 23:55
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＞レジ [宿23:46]見えてなかったんだけど、[樵23:48]でも弱いかな？ 確かに裏読み襲撃っていうのもあるとは思うけど、そもそもヨア吊られてさらにディタ占いなら読み合いよりも勝ち筋優先なんじゃないかなと思うよ。それでも弱いと思うなら言って。説得材料にならないということで捨てるから。
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シスター フリーデル 23:59
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遅くなりました。
>レジ様2025 妙真と見ると、3日目夜明けの時点で樵LWは確定。発言に、一貫してライン切りの要素が見えます。ここまで徹底する意味があるのかどうか考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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【仮決定 ●自由 ▼神父様】
今日の皆様の議論はそれぞれに納得する点と疑問が残る点がありました。ですが、どちらの立場の主張も、今日決め打ち方針を打ち出すにはまだ弱いかなと思います。 それと、私の個人的な考えもそろそろ明かしておいた方が良いと思いますので、本決定後にお話しますね。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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＞オトさん
確かに論理上の詰み手順を考えると、妙襲撃の方が手数不足で狼有利なんだけど、あの時点での灰のGSを思い出してみて。 白 屋＞木＞神＞兵 黒 （者斑） でしょ。ここで妙襲撃だと確実に▼者。その後▼長に出来ても狩生存はほぼ確実（私が非狩CO済み）だったから、狩COで対抗出してもロラで詰み。確定させても屋兵木の内狩COしなかった人２人を神より先に吊らせないと勝ちは無かったんじゃないかしら？ |
村長 ヴァルター 00:09
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【仮決定反対】今日決めなければダメだ。確定非狂の共有者の宿は今日襲撃されるから。宿らの【狂人が墓下かも、というのは希望観測だろう。】
私視点では村5狂1狼1の可能性ある、それも高い。神吊りだと明日村側2人がいなくなるので、村3狂1狼1になってしまうぞ。 旅は今日投票ミス＋突如の妙真への転進も狂アピだろう。村側に余裕なぞ無い。【本決定変更▼樵を要求する】【事前了解】＠０ |
パン屋 オットー 00:09
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服＞いや、その前にやな。５日目時点で妙襲撃しとけば、妙狂で長の信用下げとかめんどくさい疑心暗鬼がやね・・・。もちろん、妙真の可能性も出てきたりで・・・。吊手も増えないし長も吊らないといけないしでいろいろとめんどい。
そもそも、４日目も者更新に立ち会ってたっぽいし、自分占なのに年襲撃とか余裕やねと・・・。ここで信用度低い妙を襲撃もできたわけやし。 |
木こり トーマス 00:09
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さすがに１人だと赤ログ使うことがないなー。
で、ここからはボヤキ。実は昨日のトラブルの件が尾を引いて、明日もあんまりいられそうにないんだよなー。かと言って自吊り提案は絶対出来ないし…。困ったな…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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リーザちゃん狼と仮定した場合、潜伏狂人視点で占内訳が判明したのは5d以降になりますね。潜伏狂人生存中と考えるならば、この点が一つの考察ポイントになるかなと思います。
(ディタさんが潜伏狂人の場合は、4dの時点でリーザちゃんが狼と判明しますけどね。) 村長さん視点だとディタさんか神父様が潜伏狂人である可能性もありますよね。長21:20を拝見しましたが、ディタさんと神父様に関する考察に薄さを感じます。 |
旅人 ニコラス 00:12
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【仮決定了解〜】
村長に襲撃考察薄いって言われてるな。しかし、初回、２回目襲撃が、占が判別不能だからとりあえず霊に行っておいた（青も吊られてるし）で、占が判別した所で、村長は信頼度も高いからヤバげとおもって襲撃した…。ま、確かに、樵狼と仮定してクリティカルに変って程じゃないな。これは認める。でも、ちょっと、素直すぎ。僕が狼やるとどーにもチキンで、GJが出そうな箇所は襲えないってナゾの性質がある。 |
旅人 ニコラス 00:12
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村長襲撃とか、護衛可能性も超高いのに僕にゃ出来んよ。あんまりにもあんまり。狩気にしなさすぎ。ましてや。その日占われていたのは、オットー。実は村長襲撃を焦るべき日じゃない。もうちっと白確定でも削ってからの方が良かったんじゃないの、あの襲撃は？
いやー、しかし、者長に狂視され、神にも人間じゃないだろう（いや狂人も人間だが…）とかね。もう笑えるｗ |
村長 ヴァルター 00:15
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しかしさ、ギャラリー的に面白そうだからといって、私が最終日に残り、どちらに勝敗が転ぶか分からないってのもどうなのかね。
振り回される側の気持ちも少しは考えてほしいんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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フリーデルさん00:11>私襲撃後のまとめ方針についてですが、【フリーデルさんとニコラスさんの合議制】でお願いします。
お二人の意見が分かれた場合は、私が本日遺言として残す明日の吊り票を加えて決定を下してくださると嬉しいですわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:20
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村長は占い師なのに最終発言で●木宣言をしないのは大きな偽要素ね。
＞オトさん それは違うと思うわ。占真狂なら狼占いの時、間違って狂襲撃すると真から必ず黒出しされてしまうじゃない。狂人なら占襲撃時は白出しでしょうしね。 だから妙襲撃は怖くて出来なかったんじゃないかしら？ |
旅人 ニコラス 00:24
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尼＞あ、明日の司会進行役は任せちゃっても良い？
んでね、「そこが論点になるのは仕方がないでしょう。」いや、論点になるのはまぁ良いんだ。と言うよりもならない方が不気味だ。 たださ、幾ら僕が狂人扱いしやすいからってさ。ここまであからさまに旅狂！旅狂！って言ってくるか？と思うともう笑えてね。あ、これのせいで心象落ちてるのもあるんで気をつけてね、村長ディタ…と言おうとしたらお互い様か。 |
ならず者 ディーター 00:29
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本前に喉使ってしまうが。今日から樵▼固定にさせてもらうな。
レジ＞再度言うが俺は旅非狂さえ決め打てれば先吊りでも勝てると思っている。旅非狂の根拠、反論あればお願いしたい。狩対抗出ないことは、狂死亡を信じてもいいのだろうか。それと、服はノイズ強く判別しがたいのは同意だが死者の中では有力か。娘は、とりあえず挙げやすいのは寡黙、ということは村人でもやる。狂の根拠としては弱く感じる。@0 |
木こり トーマス 00:31
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【仮決定了解】
んで[樵23:48]の襲撃から考察さらに続き。 4d年襲撃で5d長襲撃でＧＪ。確定霊が墓下で、狩人がよっぽどＧＪ体質でなければ占護衛のはず。そんで、世論的にはそんちょの信頼度のほうが高いこともあって、誰もが長護衛の確率高いと思ってたはず。 この前提で、妙真ライン[＝妙青樵]と長真ライン[＝青者神]を客観的に見比べて、１ＧＪで吊り手が増えても長襲撃のメリットあるのは長真ラインな |
木こり トーマス 00:31
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(続き）はずだよね。仮に通っても世論と合わせて長真＝者白印象稼げることは間違いないし、ＧＪ出ても狩ＣＯで長真＝者白印象稼げる。ここで妙真襲撃すれば通る確率は高いけど、黒貰ってるディタが吊られる可能性も高い。
だけど妙真ラインの場合、吊り手増えるし狩ＣＯあれば妙偽決め打たれる可能性もあるしでいいことなし。 |
パン屋 オットー 00:33
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わし的には、４日目に妙襲撃も、今日長真決め打ちじゃないと負けちゅうんも同レベルやけどな。
どっちも博打すぎるわ。 わし狼やったら、青吊られる時点で年襲撃やなくて占機能破壊やな。服は確霊残さんでどうするとか言っておったが、2-1で確霊しか残ってないのと、確霊が抜かれるのやったら、確霊のみのほうが勝率低いし。経験上やけど。 |
木こり トーマス 00:33
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だー！！ ちかれたー！！
これどこまで頑張ればいいのかな…。結局ニコフリが非狂だったら意味ないし…。 とか弱気なこと考えるのやめよ。とりあえず明日が勝負！ でも明日は超多忙！！ |
仕立て屋 エルナ 00:33
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レジさん・・・「本日遺言」って（汗
今日の時点でレジさんの意見として白確に狂人がいるかどうかを考察してその判断結果を理由とともに説明すべきでしょ… もうこうなるとシスターに全てが託される展開かしらね？ ＞オトさん そういう意味なら少し納得…かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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5dの占い結果は、村長さんがオットーさんに白出しで、リーザちゃんが村長さんに白出しでしたね。この時点で潜伏狂人視点ならばリーザちゃん狼確定です。
村長さんから片白判定が出たオットーさんが狩COしたのですから、潜伏狂人視点で真狩確定です。 白確定していたニコラスさんかフリーデルさんが狂人ならば、狩人対抗騙りの手は無かったのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 00:42
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しっかしあの時点で狼が騙ると、白確定に狩が居るリスクを背負うことになるからな…。狩人生存は確実な訳だし、基本的に出てきた狩って真じゃなかろうか。あそこで狂人が狩って言っても、内訳バレそう。ましてや、占に狼が居るよ、潜伏狂人がいないよと宣言しちゃって、２−１特有の疑心暗鬼は使えなくなる…と思うと、少なくともあの時点での狩ＣＯが有効かってのには疑問符が付くが…。
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木こり トーマス 00:42
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もうシスターは非狂だと思う。
でニコの狩騙りの件だけど、あそこで対抗すると占両護衛指定になって、護衛履歴で狂アピ→真狩襲撃→そんちょ襲撃＆巻偽決め打ちで詰まないかな？ まったく計算してないけど…。 ま、いいや。誰かがエピで教えてくれると思う。きっと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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対抗した場合に客観視点で考えられる組み合わせは[真=屋、狂=白確定][真=白確定、狂=屋][真=白確定、狼=屋]の3つです
少なくとも客観的にリーザちゃん真と仮定した場合のLWはオットーさんになりますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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んー。オットーさんを狼と仮定した場合灰の中で最後に宣言したことになりますから、「オットーさんが狼ならば、彼の視点で白確定のどちらかが狩人確定なのになぜ自爆するような狩騙をしたのか？」となり、結局リーザちゃん偽論が高まりそうですね。
5dにニコラスさんとフリーデルさんが非狩宣言したことは、このお二人を非潜伏狂人かどうか判断するポイントにはなりませんね。 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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＞オトさん
私は全く逆ね。2-1ｄ確霊を抜かれると占内訳も残狼数もラインすらも不明になるから村の方が厳しいと思うわ。 今回ももし初回で霊が抜かれてたら、占内訳が確定出来ないだけじゃなく、青狼すら不明でかなりカオスな展開になってたんじゃないかしら？ ていうか2-1自体あ狼側勝率がかなり低いとんじゃないかしら。 |
パン屋 オットー 00:53
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ま、者神狼ならずいぶんとマゾイ襲撃であることは確かやな。興味深いっちゃあ興味深いわ。わしだったら、今日の襲撃も無慈悲に宿襲撃やろし。白確同士で悩むがいいわ、カカカ！やね。
さて、昨日がんばって夜更かしやったし。今日はちゃんと提示に寝よか。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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リーザちゃんが狼ならば、なぜ4dでディーターさんに偽黒判定を出したのでしょうね？
確霊襲撃後なので、パンダ吊りでも自身の偽がばれないからなのでしょうか？ ですが、潜伏狂人策ならば白確量産していても良い場面だったようにも思うのですよ。それに共地雷はみえみえだったとしても、狩地雷の危険があったと思うんですよね。ヨアヒムさんが吊られているのですから、狼側に狩対抗の余裕は無かったと思うのです。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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うーん…者神狼ならかなりマゾい襲撃は納得。でもすでにかなり長真の流れになっていたから、あそこで長襲撃でGJという情報を出させれば長真決め打ちで勝てると思ったんじゃないかしら？
現にあの時点でオトさんは長真決め打ってたし、私もあのGJを聞いて長真てほぼ決め打ちしちゃったからね。その後にディタさんがあそこまで真っ黒にならなかったら騙されたままだったかも。あとリザちゃんの最後の頑張りね。 |
旅人 ニコラス 00:59
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神5d0116がナゾだ…。狼としても人間としてもここでの自吊り発言がナゾ過ぎる…。いっこ考えられるのが、「潜伏狂人」いや、それを装ったと考えるのが自然なんだろうか…。
とりあえずココが意図読めなくて大分困ってる。誰か解説してくれると嬉しいわ。 神6d1635。▼者▼神▼長でLW樵の大逆転？発言。何故にこんなスネ方をするのかも分からんが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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【本決定 ●自由 ▼ディーターさん】
ディーターさんのご意見は今日十分に拝聴させて頂きましたので、明日は神父様にももう少しがんばって頂きたいですの。 【それぞれの立場はおありでしょうが、本決定は遵守して頂きたくお願い申し上げます。】 |
旅人 ニコラス 01:05
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あ、【本決定了解ー】
しかし神を残すと本気で明日やることがなくなりそうだとか何とか。村長に集中するって手もアリかな…。 あ、村長は喉枯れ気をつけるように。トーマスがコア遅いのに、先に喉使ってしまって、後から言いたい放題言われるってのは、村側ならすんごく損してるよ。決定前の時間帯が都合悪いとかなら致し方ないんだけど。 |
ならず者 ディーター 01:05
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おおそう来たかｗ
完全に吊られ時間違ったな。5ｄの俺のアホ。 ニコはなんだかエンジョイしてるが…あれ村人の反応だろうか。だといいんだけどな。 村長。最初から最後まで足引っ張ってすまない。あんなに信用取れてたのに…ほんとすまね。 |
旅人 ニコラス 01:11
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神5d0157＞「ぶっちゃけ者投票は面白かったかな」んー、ものごっついノイジーで心底やめてくれって感じだったんだけど。どこがどー面白かったんでしょ？
そういえば青の腕前、とも序盤に言ってたし、君は随分と他者のスキルを気にするよね。で、結局、出た結論はどうなったの？強敵？微妙な相手？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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【私の考え】
現在の私の頭の中では「村長さん真占」「リーザちゃん真占」「旅尼のどちらかが潜伏狂人」の3つについて様々な考察を行っております。 皆様の貴重なご意見ご考察を参考にさせて頂いておりますが、未だに「長妙どちらが真占なのか」という問題について確信を得るに至っておりませんの。 ですが、「旅か尼が潜伏狂人なのか？」については若干の考察を深める事ができました。 ポイントは1dの占宣言順です。 |
神父 ジムゾン 01:19
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ガフッ(吐血
ちょ、待て！！私の怠慢墓下ライフをどうす、…おっと違った。戦力的バランス！考察内容！相性！会話！どれをとってもディタが残るべきだろう！せっかく残り発言を狂戦士の魂で一気に消費して最後は「ディタ…お前に俺の魂を託すぜ！」という締めで書き続けていたというのに何故そうなる！嫌がらせか！私への嫌がらせか！そうか、嫌がらせなんだな！？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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壱|者宿木神長年服兵旅尼屋妙青農娘
占|非非非非占非非非非非非占非非非 旅尼ともに占1COの時点で非占宣言をしております。お二人のどちらかが狂人であるならば、とてもリスクの高い非占宣言であったと思いますの。「狂人は占騙に出るだろうから3潜伏しよう」と考える狼さんたちはいても、「狼が占騙に出るだろうから非占宣言しちゃえ」と考える狂人は少ないと思います。 |
神父 ジムゾン 01:20
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それにホラ…俺は長真でも狂人の目が残るし…、そういう意味でダメだと思うのだよ。な？とりあえず変えようぜレジ。気の迷いだ。▼神父でいいじゃないか。皆喜ぶぜ。な？ホラ、あそこの緑も明日やることなくなるって困ってるZE！やっぱ吊ろうZE！いやー、考えてないですよホンマに。明日残るって言っても私説得能力欠けてるんデスヨー。あの緑とかかなり心のソコから妙真妄信してますよー？狂人だったら暖簾に力押しだしさぁ…
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神父 ジムゾン 01:21
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はぁ…、久しぶりに心労。まさに心労BBS。うむ、上手いこと言った。まぁ冗談はここらへんにしておいて…ディタ悪いな。言いたいことは墓下で女将に言っておくれ。あーぁ、そうとなるとガチ用で文章作り直すことになるじゃないのー。困った女将さんですよー。私の希望どこにいったんでしょうねー。と、いうかディタはまだ言いたいこと沢山あるように見えたんだけどな…。さて、面倒なことになった。あうあう
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宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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少なくとも旅尼のお二人はそのように楽観的に考える狂人像とは違うように思います。
同様に、潜伏狂人が存在したとしても、シモンさんである可能性も比較的低いと考えます。 潜伏狂人が存在するならば、最後に非占宣言をしたパメラさんか、亜空間的な行動をとったエルナさんのどちらかの可能性が高いと考えております。 |
旅人 ニコラス 01:23
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宿7d0057＞そう言えばそこは基本中の基本だ。
妙狼として、ディーターへの黒も確かに早まった感があるけど、それ以上にジムゾンへの黒が意味不明じゃないか？「妙がラスト黒を引けば先に吊れる」って誰か言ってたよね。村長だっけか。 それにも関わらず、妙狼が３黒目を出したのは何でだろう？そして樵の▼妙。どんなドえむ狼さね。霊も居ないし切る意味も無いし。マゾ狼演出して白く見せるって演技の域を超えてる。 |
旅人 ニコラス 01:23
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一方、長者神の方は、これまでの行動は「そうする以外に勝ち目ないよなぁ」なんだよね。妙黒判定を出して僕潜伏狂人と言う、とか。狼としてどっちが合理的？と考えた時、妙狼は考えづらい…ってなる訳さ。
で、神父のナゾの抵抗。うーむ謎だ…。一応者潜伏狂人の線もあるのに、良く考えたら自分以外に誰が残っても良いことナシなはずなんだ…。（狼としても、多少の説得力の違いがあっても、どっちが残ったって良い箇所だろうし） |
神父 ジムゾン 01:26
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ニコラス＞「普通に人間じゃなかろうか」＝「普通の人間なのではないだろうか？」＝「村人だろう」。勝手に一人で盛り上がるな。村人ならもう少し冷静になれ。
同01:11＞危険な綱渡り。それこそが醍醐味。第一、人間社会がメリデメだけで成り立つとしたらパチンコとか宝くじとかは存在しない。いや、やってないけど。 結論に関してはすでに一つあるところで触れている。よーく読んでみよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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神父様>私はそう簡単に神父様に快適な墓下ライフを提供いたしませんことよ♪今日のディタさんの熱い魂を受け継いでがんばって下さいね。
ちなみに神父様とニコラス様は必ず今日の吊り投票先を入念に確認して下さいね。もちろんその他の方もお間違えや造反無いようにお願いしますわ。 |
旅人 ニコラス 01:31
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宿＞あ、セットは大丈夫。指差し確認！
神＞うん、ごめん、前半については思いっきり誤読だった。 「結論に関してはすでに一つあるところで触れている。よーく読んでみよう。」めんどくさい上に分かりづらい。君からアンカだけでも良いから引っ張ってくれた方がラクな上に更なる誤読を招かなくて確実なのー、と言った所で喉枯れ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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正直なところ、ニコラスさんが潜伏狂人である可能性を完全に否定するには至りませんでしたが、トーマスさんを狼と仮定すると、初回のペーター君襲撃の動機がいまひとつ狼側の戦略として非合理的に思えますの。
今日の村長さんやディーターさんの「トーマスさんを吊ろう」っていう大合唱も村長さん真ラインと見るにはマイナスに働きましてよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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メロンパ〜ン！！
明日からは墓下ライフで楽させて頂きたいですわ。 墓下は賑わっているかしら？2回GJが出ましたし、寡黙多忙気味の方も多かったですから、ちょっぴり不安ですの。 |
神父 ジムゾン 01:40
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ところで…考察やってるうちに一つ認めなければいけないことが分かった。樵トーマスはまさしく、白狼の分野に含まれるであろうと言うことを認識せざるを得なくなった。うむむ…ニコラスの説得はあんまり時間の無駄になる可能性もあるので気が進まないのだが…。どうするべきなんだろう。しかし、女将の考察と同じく、私もあまり2人が狂人とは思っていなく、ぶっちゃけ旅とか狂人でも吊るのか？って聞かれたら答えられなくなる。の
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神父 ジムゾン 01:41
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で、やはり旅村人を前提とするしかないのかなぁとか思う。まぁそうすると明日▼神でもなんとかなるか、とか楽天的に感じるのだが…やはり旅のバーサクぶりが気になる。うーむ、まぁ何とかなるか。人間万事塞翁が馬まぁそれで負けてもそれはそれで一興か。
旅人＞メンドくね？君が楽するということは私が苦するということなのだ。 |
神父 ジムゾン 01:46
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旅人＞せっかくなので相互理解を深めるためにも少し会話でもしようか。まず、君は村に入ったときに、何を一番の目的としているだろうか？
宿＞私が確実に同陣営と分かっていて、大切な大切な仲間である人に対して投票するほど冷たい奴に見えるのだろうか？ こちらも確かめる。 長＞君は潜伏狂人が生きている、と考えているのだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:46
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さて、私の最終的な結論ですが【明日は▼神父様を希望します】妙真や長真と考えるよりも、旅or尼非潜伏狂の可能性が低いとする考えが勝りました。理論的な詰み手重視です。
ニコラスさんとフリーデルさん>もしも潜伏狂人であるならば、最終日の最後の最後までその事を明かさず、村陣営へ偽りの希望、狼陣営に偽りの絶望を与え続けて下さいね。だって、最後の最後に大どんでん返しってほうが盛り上がりますもの♪ |
ならず者 ディーター 01:52
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襲撃は徹底的にマゾく…が白狼やるときの基本と。めもめも。
ジム、お先に楽にさせてもらうぜー。おもしれーから最後に残してよかった。村長、本当にすまね。勝手に非ＣＯしたのもすまね。 もうやらないから。（しばらくは） |
木こり トーマス 01:52
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さて箱前。んで、そんちょに関してね。
読み返して気付いたのは[長4d02:10]かな。「ペーターがいないからパンダ吊りの大義名分はない」。真ならまずはディタ白要素を挙げて吊らせないようにしなければと考えるはず。なのにリザの黒判定を見ての第一声はこれ。これってどこかでレジに言った「独善かつ強圧的」な手法じゃないの？って思った。このへんから押しの強いタイプなのが伺えるかな。 |
神父 ジムゾン 01:52
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そして、もう一つ。
女将＞その考察、信じてもよいのだろうか？ 私は潜伏狂生存は低いと見ているが、占われていなくとも妙偽を決め打っていたと思う。その考察を信じてもよいのだろうか？ |
木こり トーマス 01:52
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(続き）今までの考察で「灰に触りすぎ＝狂はない」と思ってたけど、昨日まで黒が出ない時点で作戦に気付けばよかったと後悔中。灰にどれだけ触っても、判定で白出しとけば関係ないわけだし。
んでもってよく見ると、3d以外はすべて後出し。まぁこれ自体は何の要素にもならないけど、[長2d00:57]で発表順後出しを希望。だけど4d以降はずっと先出し。ここで不思議なのは、それ以降は後出し希望してないこと。 |
木こり トーマス 01:52
次の日へ
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(続き）このへんが押しの強いそんちょからすると性格矛盾。自分が狂である情報を隠したいというとこから、直接的な発表順アピは出来なくなったと考えるほうが自然。
んーちょっと時間切れ。おやすみー。 |