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村長 ヴァルター 02:04
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新しい朝がきた…呪いの朝だ…そんちょらしく議題でも落としとくのであーる
■１…纏め役について ■２…能力者（特に占霊）のＣＯについて ■３…能力者の回避について ■４…本日の●占い希望 |
ならず者 ディーター 02:05
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うん、眠いなゲルト。
議題には後で答えるとして、このＣＯだけしとくわ。 【俺は占師ではない】 いちお、ＦＯ希望な。ま、ＦＯでなくても占初日霊3日目とかそんなもんが多いだろう。続くつづかねえは各自判断してくれな。 じゃおやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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きっと誰かが議題を出してくれるだろうから、私はそのつもりで回答しとくよ。
■.今日の占先決定は多数決が良いと思うよ。共1まとめよりもよっぽど良い情報が得られると思うんだよね。 展開がグダグダにならない限りは共2潜伏希望だよ。で、共の占回避は好きにすれば良いと思うよ。 |
村長 ヴァルター 02:12
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ぐお、トーマスめ…秒差とはやるなお主…議題内容までシンクロとは…
■１…共有１ＣＯ希望であーる 正直共有１ＣＯ他のまとめ形態は安定感がないのでーある 無駄ないスリムな共１ＣＯスキーなのであーる ■２…ＦＯ希望であーる 占霊同時ＣＯ≧順次ＣＯで、できれば同時ＣＯしたいのであーるが、時間的に無理そうなので順次でも尚可。まとめの制御下でのＣＯを希望であーる |
宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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おや。議題出ているね。トマもヴァルも議題内容と番号が同じだね。私の02:08は■1.ってことにしておくれ。
■2.とりあえずちゃっちゃと占COして良いんじゃないかい。占潜伏だと回避とか明日の黒出し時とか、その対抗の有無とかで色々と面倒だしね。 【私は占い師なんかじゃないよ。】 |
少女 リーザ 02:15
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………かぶってる…。
■まとめ役はっ、共有者さん。で、でもっ、潜伏だったら多数決もいいと思いますっ！…ふぅ。 能力者はっ…占い師さんも霊能者さんも今日ＣＯするのが好き。霊能者は投票ＣＯでも、あの、えっと、…いい。 皆潜伏すると、な、何話したらいいのか分かんなくなってっ、困るっ。…ぐだぐだは嫌い。 |
村長 ヴァルター 02:17
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■３…能力者の回避はＦＯになれば占霊は発生しないのであーる その他の能力者の回避は臨機応変でいいと思うのであーる
ＦＯでない場合、回避は吊り占いともあり希望であーる 序盤の能力者占いなど情報価値が薄すぎるのであーる ■４…シンクロが怖いのでトーマス、要するに保留であーる ＞ならず者 ディーター 非占ＣＯがちょっと早すぎないか？君はこの後来れないとか事情でもあるのか？ |
仕立て屋 エルナ 02:18
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■1.共有者1COによるまとめ役を希望。安定しているしぐだらないのがいいわ。
■2.基本FO希望。共の指示で占からCO開始。2COで確定したら霊も2COになる確率が高いから霊も続けてCO。ただし占が3COで撤回も無かった場合は3日目投票COがいいわね。 ■3.FOなら回避不要ね。もし潜伏の場合の回避はありありで。 ■4.●クララ（どこに居るか占って！） |
神父 ジムゾン 02:22
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おはよう。すがすがしいほどの日光が目にまぶしい感じだ。と、思ったら普通に電球だった。電気つけっぱなしで寝ていた上に起きてもちょうどプロに間に合わずに発言数が勿体無い感じでもうこれ以上にないくらいに目覚めの悪い夜ですね。
さて、私への愛の質問が飛んできてますから受け止めましょう。私の希望締め切り時刻26時は、つまり決定後に普通に希望だし遅れるかも、ということです。私は部分的に現実主義者のようでしてた |
神父 ジムゾン 02:22
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たいていの人は仮決定時刻にあわせたつもりで考察なりを開始しますがたいていは間に合わないものです。特に議事録の厚い序盤などは。では、どうするか？考察開始を早める？いや、それは大変です。ではどうするか？ここで発想を逆転させるのです。前にズラすのではなくて後にズラせばいいんですよ。すなわち開き直ってゆっくり考えるということですね。しかし自分を受け入れるということも大事なことなんですよ。開き直ることは自分
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仕立て屋 エルナ 02:22
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あらあら…気の早い人達がいるわね。
私はもう少しみんなの希望や意見が出るのを待ってから判断した方がいいと思うわ。 出来れば共有者が出てきて明確に指示してくれると嬉しいんだけどね。 |
神父 ジムゾン 02:23
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自分を受け入れることなのです。物は言いようですね。あぁ、もちろん皆さんは仮決定まででもいいと思います。ただ、私はゆっくり考えたいときはゆっくり考えます。間に合うときはもちろん間に合わせますがね。さて、前置きが長くなりました。
私の希望に関するお話をさせていただきましょう。 私の希望としましては共有者の2潜伏を希望します。作戦の有能性については論じるつもりはありません。ましてや地雷の有効性なども。能 |
神父 ジムゾン 02:23
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能力者を出すならば占→霊でこちらはFOを希望します。回避をさせない方向で絞りたいのです。霊が確定してくれれば霊にまとめを任せても構いませんが、確定しなくても多数決でも十分ではあると思います。多数決の場合、翌日斑であれば▼斑●多数決という方向性が決まります。白確定ならばその人にまとめてもらえば十分ですね。さて、狩人に関してですが私は▼の場合は回避アリだと感じています。特に序盤は有効ですね。まぁこちら
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宿屋の女主人 レジーナ 02:23
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■2.3.霊は占3CO以上なら確定濃厚だろうから、確霊保護優先で初回投票CO回避ありありが良いと思うよ。回避発生時の対抗は即希望だね。仮に初回吊り前に5COって展開になったとしても、それはそれで問題無いだろ。
占2COでも霊確定する場合はあるんだけど、私は占2COなら霊も初日COを希望するよ。これは狼の回避封じが主目的になるね。 |
木こり トーマス 02:24
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■1.共１ＣＯ＞多数決＞＞立候補といったとこかなっ。うん。
確定霊まとめもないことはないけど。…うーん、結局確定するかどうかは狼側次第だから、方針とするには微妙だねっ。で、立候補は立候補者に●▼当てるかの議論で灰に触らない人が出てくるので、あんま好きじゃないよっ。で、初日くらいは多数決でもいいかな。でも共１ＣＯでまとめが安定しててＤＡＩＳＵＫＩ！ |
木こり トーマス 02:24
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■2.占霊ＣＯについて
占初日CO、霊初回投票COかなっ。無難だけどっ。占師初日なのは、ピンポイント襲撃も恐いのもそうなんだけど、潜伏中の言動が狼視されての●▼対象→回避で信頼低下とか、非占ブラフ過多でCO後の信頼低下が悩ましいよね。占は信用をキッチリ取って、しっかりと戦士を首ったけのズブズブにしてほしいよねっ。 |
木こり トーマス 02:25
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(続き）霊は占２ＣＯなら初回投票ＣＯ。仕事もないのにわざわざ表に晒すことないっ。うんっ。
んで、ここ計算してないんだけど占３ＣＯなら３日目５ＣＯを懸念して初日ＦＯにしてしまったほうが良くない？ 狼回避で初回白吊りするとロラ後灰吊り１手しか残らないよねっ。そんなら回避のカードを与えないほうがいいよっ。カンだけどっ。 |
木こり トーマス 02:27
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■3.回避について
うーんとね、回避はアリアリ。「……が魔導師の場合〜〜を占う」策とか、もう脳ミソスカスカのトーマスにはついていけないよねっ。 あっ、そんちょとモロ被りだねっ！ け…結婚するっ？ ■4.●長。そんちょとの未来を占ってプリーズ!! つまり保留っ！ 【あっ占いとかできないよっ】 |
少年 ペーター 02:27
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■１.やっぱり共1COでまとめ役がいいかなと思っているよ。共2潜伏するんなら、●&▼前提で立候補もいいかとおも。（だってパンダが出たらイヤだも。）
■２.FOでもいいと思う、そうじゃなかったら、占は今日CO、霊は3日目の第一声でいいんじゃないかとおも。 ■３.FOだったらいらないよね。じゃなかったら、回避ありありでいいんじゃないかな、情報になるし ■４.保留だも。 |
神父 ジムゾン 02:27
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は特に拒絶反応が高い方もいるかもしれませんが。ちなみにこの作戦時、共有者は▼のみ回避になります。この案を強く推すつもりはありませんが、この作戦に対する反対意見などには対応するつもりはないです。しかし手順や目的、流れなどに分からない点がある場合は聞いてくださっても構いません。さて2人ほど早々と非占COしてますね。私も異議はありません。【私は占い師ではありません。】これ以上保留の意味はないと感じます。
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少女 リーザ 02:27
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はいっ！えっと、簡単に自己紹介をします。
戦歴は３０に届かないくらいで、狼は１６回目くらいです。騙り潜伏どちらでもできます。でもどちらかというと潜伏が得意。 あっ、ＣＮは「巻」でどうぞよろしくお願いします。 |
村長 ヴァルター 02:28
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うーむ、宿や樵まで…
＞宿屋 レジーナ なぜ非占ＣＯした？占潜伏が嫌だからか？それとも共有両潜伏の流れを作りたいからか？ 「展開がグダグダにならない限りは共2潜伏希望」あと共有両潜伏って初日以降も共有者の回避でぐだぐだになりやすいと思うのだが…ぐだぐだ嫌いなんじゃないのか？ |
村長 ヴァルター 02:30
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（宿質問続き）あと、共両潜伏だと決定含め喉を５くらい残さなきゃならんので議論がやや活性化しにくく、灰も多いので狼を探し難く思うのだが、その辺懸念はないのか？
＞木こり トーマス 君が占い師じゃないのは把握だが、ちと非占ＣＯ早すぎないか？ＣＯの流れを作りたいのか？ |
仕立て屋 エルナ 02:31
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トマさん＞なんで占2COだと霊潜伏で占3COだと霊初日なの？
3日目5COが嫌ってのはわかるけど、そこは上手く狼に当てて回避させれば初日か二日目に5COにさせる事も出来るわ。でも占2COからの狼の回避って痛くないどころか、一番●▼に近い狼を逃がす上に霊確定まで潰されてしまうだけだと思うんだけど？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:31
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ちなみにもし初日に占2霊1になったとしても、初日の占い方針は多数決を希望するよ。
原則初日多数決で、明日白確誕生なら白確まとめで良いんじゃないかい。 まあ、細かく言うと、初日占2霊1なら明日は確霊まとめだね。狂人の可能性が一応残る白確よりは安全だろってだけなんだけどね。 |
村長 ヴァルター 02:33
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あーもうしょうがない
【わたしこそが呪い師…いや占い師であーる】 戦術的に保留の意味は薄すぎるな…でも皆もうちょっとまって欲しかったのであーる…みなして独断非占ＣＯしおってからに…みなに呪いあーれーー |
宿屋の女主人 レジーナ 02:36
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で、占3CO展開で明日パンダ誕生の場合の対応はまだあんまり細かく考えてないよ。多数決占パンダ吊りにするか共1COをお願いするかのどっちかになるとは思うけどね。
>長02:28 は？私とは「グダグダ」の解釈が違うようだね。私が言う「グダグダ」ってのは「夜明け近くになってもロクに占希望が集まってなかったりすること」を言うんだよ。各自が昨日希望した仮決定時刻までに占希望を出していれば問題無しだね。 |
仕立て屋 エルナ 02:39
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レジさん＞私は別に多数決も嫌いじゃないけど、それは共まとめで共に多数決を重視してもらうだけでも良いのじゃないかしら？まとめ役がいて議事の進行を管理してもらえるのは議論も活性化していいと思うのよね。
そういう意味で確霊でも多数決希望なら共まとめでも多数決を希望すればいいんじゃないかしら？ と言ってたら占CO始まっちゃったみたいね。 【私は占い師じゃないわ】 |
木こり トーマス 02:41
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＞そんちょ[02:30] えー、ディタレジの２人が非占してる時点でそうかと思ったよっ。ＣＯの流れを作るって、どうやったら作れるの？ 教えてそんちょっ！
って【そんちょの占ＣＯ確認】 |
木こり トーマス 02:41
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＞エルナ[02:31] 答えは「3日目5COが嫌」だからだよっ。そのまんまだよっ。エルナは「そこは上手く狼に当てて回避させれば」って言ってるけど、それは上手くいったときの話。単純に最悪を考えて言った場合の希望だよっ。
★同じ「3日目5COが嫌」な者同士と思って聞くけど、上手く狼に当てられなかったとき、エルナはどう考えるの？ |
村長 ヴァルター 02:41
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わたし自身は初日に出たかったのであるが、できれば共有宣言下で出たかったのであーる
でもまあ進行周りに喉を割かずに済んだので尚可。 ＞少年 ペーター ４人も５人も非占ＣＯされたのでは占潜伏のメリットがなさすぎるのであーる なのでさっさと出たのであーる |
木こり トーマス 02:43
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とりあえず潜伏希望かなっ。でも、全然霊とかには出るよ。占はもう出れないけど。
巻が保留してるのは世論にも合う感じだから、もう一人お仲間来てからでもいいと思う。そんで僕のことをビシビシ切ってくりー。 |
少女 リーザ 02:43
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占い師どうしよう？狂人に任せても良いんだけど、共有者がＣＯしていないから共有者の騙りが入るかも知れないんだよね。
もう一人の仲間が潜伏したいって言ったら私が騙ろうかなって思ってるけど、どう？ |
木こり トーマス 02:47
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★そんちょ 非占3人目の僕は早すぎて、4人目の自分が長02:33「戦術的に保留の意味は薄すぎる」の差がよく分からなかったよっ。教えちくりー。
今日はここまでっ。おやすみー。 |
仕立て屋 エルナ 02:49
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トマ＞貴方は3-1になる事を前提にFOを希望してるんでしょ？だったら回避が発生するまで●▼の仮決定を変更し続けるっていう方法もあるのよ？比率的にも霊一人に対して潜伏狼は二人だから狼に当たる確率は２倍だしね。
それでも5COになったら霊からロラで狩を保護しつつGJ狙いとタイミングを見て地雷狙い。地雷交わして黒が出たら占吊り。 最悪はパンダ3人の最終日3択になっちゃうけど、これで充分戦えると思うわよ。 |
村長 ヴァルター 02:49
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＞宿屋 レジーナ
フム。わたしのグダグダの定義は…共有潜伏下で共有者に吊り占いが当たる→回避ＣＯ→皆が喉を残せないまま決定がなんとなく決まる、みたいなことをさしているのであーる わたしは吊りも占いもしっかり考察議論した上で使いたいのであーる ＞木こり トーマス 独断で非占ＣＯが続くと占潜伏している意味がなくなり、占い師であるわたしが半ば強制的に占ＣＯする必要が出てくるのであーる＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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>エルナちゃん02:39 私はね、「単純な多数決で決定を下すために、わざわざ襲撃先候補を増やす必要は無い」って考えなんだよ。
そもそも議事の活性化なんてものは、各自が質疑応答がんばれば良いだけの話だよ。まとめ役の有無は関係無いと思うね。 |
少女 リーザ 02:55
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あっ、見逃してた、好きなのは潜伏かな。灰で殴り合いするのが好き。でもいつも潜伏してばかりだからたまには騙りたいなって気もしてる。だから気にしないでいいよー。もう一人の狼さんも。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:00
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■3.狩人の話も出てるね。占2霊2展開なら、「必ず護るべき」って人がいないから吊回避COありで良いと思うよ。霊確展開でも霊が灰狼を1匹見つけた後ならば、回避COありだね。白確襲撃や灰襲撃発生後の確定しない状況でも回避して良いと思うよ。
>長02:49 そもそも能力者の回避余地がある状態では全員が喉の具合を予め注意しておくのが普通だよね。声枯れ＝非能力者とかって悟られないためにね。 |
村長 ヴァルター 03:01
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＞木こり トーマス[0247]
（ゲルト除く）１５人のうち４人が非占ＣＯすると、残り１１人に占い師がいることになる。これでは確率的に初回灰襲撃でピンポイントでわたしが抜かれやすくなるのであーる 非占ＣＯが増えればなおさらであーる よって占初日ＣＯの流れがベストである。ベストである以上わたしはさっさと出るのが吉。灰考察用に喉を温存できるし、わたしのＣＯによって共有や霊も動きやすくなるのであーる |
神父 ジムゾン 03:02
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村長は9割がた真…というか村側能力者でよい気がする。
レジあたりとはシンクロしてる感じ。 今いるメンバーで狼が一番ありそうなのはペーターという印象。彼だけがどうしても、仲間がまだ来ていないのに仕方なく仕方なく非COした印象を受けた。 まぁまだ7人も来てないし狭い世界だが。 |
木こり トーマス 03:04
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＞エルナ[02:49] 「回避が発生するまで●▼の仮決定を変更し続ける」っていうけど、それって本当に得策なのっ？ エルナ自身そのあとで「５ＣＯになったら〜狩を保護しつつ」って言うけど、仮決定変更しつづけたら狩の潜伏幅縮めちゃうよっ。比率的にも灰狼２ｖｓ霊狩で一緒だよっ。「ＧＪ狙いと〜」の前提が崩れる気がするんだけど？ エルナはプラス思考な仕立て屋さんなのかなっ？
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少女 リーザ 03:04
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実はこのパターンでの占い師１ＣＯを２回くらい経験してて、それ以来狼から確実に騙りを出したいなって思うように…でもそろそろトラウマを克服してもいい頃かなっ？
それじゃあ３人目さんの意見も聞いてみて、潜伏も視野に入れて考えてみるね。 |
仕立て屋 エルナ 03:05
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レジさん＞私は基本的に共有者は護衛対象だと思ってないし、襲撃されたら確実に占霊狩の無事が証明出来るぐらいだと思ってるわ。
それに貴女も占2COなら霊も初日CO希望なんでしょ？でもまとめ役の指示がない状況だと独断COって形になるから、能力者も出難かったり、出てもタイミング次第で信用落としたりしかねないのよね。だから私はそういう面でもまとめ役がきっちり指示を出す形がスムーズに流れて良いと思ってるのよね |
村長 ヴァルター 03:09
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【能力者へ】確霊まとめ＋共有両潜伏、もしくは共有１ＣＯ＋霊潜伏or霊もオープンが村の取りうる選択肢なのであーる よって共や霊はその心つもりをしとくように。特に霊は全員の占ＣＯ対抗が揃うまでＣＯするべからず。
＞宿屋 レジーナ[0300] 「喉の具合を予め注意しておくのが普通」はそのとおりだが、それをしない無頓着なプレイヤーも少なからず存在するのである。ゆえにわたしは共有両潜伏は賛成しかねる＠１０ |
木こり トーマス 03:12
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うー。僕が非占ＣＯしたばかりにごみん。
実は前に、狂が潜伏して占確定した経験アリ。そのときは仲間がすごかったんだけど、最終日までいったよ。ひとまず、巻とお仲間は好きなように動いてくれていいよー。どうなっても楽しかったらＯＫの人なの。うん。あ、だけど不注意とかあったら叱ってね。 |
神父 ジムゾン 03:12
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ディタ以降の非占COに関しては特に疑問は感じないな。第一ディタを含めて即座に非COした者も狼でも村人でも大して変わらんだろう。狼も村人も自分のやりやすいやり方のほうがいいに決まってるしな。開始早々であったことも含めてここから狼村人を推移できるものがいるならそれはそれで凄いかもしれん。
村長、私はトマスと同時に非COを行っている。そしてレジと同じくして共2潜伏希望者でもある。何も聞くことはないのか？ |
仕立て屋 エルナ 03:16
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(続き)議事の活性化について「各自が質疑応答がんばれば良いだけの話」も喋る人は喋るだろうけど、振られないと寡黙になる人だっていると思うの。
そういう人に対して発言を促して寡黙を無くし活性化させるのもまとめ役の仕事だと思ってるわ。 それと[03:00]『占2霊2展開なら、「必ず護るべき」って人がいない』も疑問。2-2でも占は必ず護るべき必要があるわ。黒を確定出来なくても白確は必ず生まれるのよ。 |
神父 ジムゾン 03:22
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選択肢としては一応共有２COとかもあるのだが…とまぁ話をこじらせる必要は無さそうだな。話しかけておいてなんだが村長も共2潜伏時は@5必要とか言うぐらいなんだから気をつけてくれ。まだ妙者含めれば9人ほど状況を知らない者がいる。置いてきぼりも可哀相だから少しスローダウンしよう。なので回答は後で構わない。レジと同じことのほうは置いておいてもトマスと同時刻だったことに関する話は興味深いな。さて私も寝よう。
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仕立て屋 エルナ 03:30
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神父さん＞レジさんへの質問に関連してるから聞いてみたいんだけど、共両潜伏でFO希望よね？
それって占い師も霊能者も勝手に独断COしろって事？ 私は共が出て、占→霊の順に指示を出してCOさせる方が独断のタイミングによるノイズに悩まされずに純粋に発言や姿勢で判断出来る方がいいと思うし、FO希望も通りやすいと思うんだけどどうかしら？ さて、それじゃ私も寝かせてもらうわね。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 03:31
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＞エルナ[02:49] 「回避発生まで〜仮決定を変更し続ける」っていうけど、それって本当に得策っ？ っていうかそれって仮→本までに当てないと意味ないと思うのね。うん。それ外したら流れ読まれて意味なくない？ んでもって、どこで変更止めるかにもよるけど、他の能力者の潜伏幅も縮める行為だと思うよっ。「ＧＪ狙いと〜」の前提が崩れる気がするんだけど？ エルナはプラス思考な仕立て屋さんなのかなっ？
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村長 ヴァルター 03:31
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＞仕立て屋 エルナ ツッコミだが、[Ａ]３−１で初日二日目に吊占いを狼に当てるのと、[Ｂ]占３＋霊潜伏で狼の回避ＣＯ→二日目５ＣＯ状態になるのとは、どちらも「狼に吊り占いを当てること」が必須条件。なのでＡＢ両者ほぼ同義だ。よって争点は３−１を嫌うか三日目５ＣＯを嫌うかの選択に収斂するかと。
＞神父 ジムゾン では。私[0249][0309]に共有両潜伏のデメリットを列挙しているので君の私見が欲しい |
木こり トーマス 03:31
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＞そんちょ[03:01] うん？ つまり1/11から分母が減ることを恐れたという解釈で合ってるかなっ？ それは了解なんだけど[樵02:47]は1/11と1/10の差(1/12と1/11でもいいけど）をそんちょがどういうに感じるかを聞きたかったのねっ。そういう意味の「差」なのねっ。
その差をどう捉えてるかで、長0301下段の「よって〜」以降が理解できるかできないかなのっ。うんうん。 |
仕立て屋 エルナ 03:43
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村長さん＞皆から突っ込みが来て喉が大変そうだからスルーしてあげたのに（苦笑
3-1からの場合は一回で当てないとダメだけど、霊CO前なら反応を見ながら決定を変えられるから回避させられる確率は格段に高いわ。それに初日に3-1させる前提なら回避が発生するまで決定を変える事も出来るのよね。その回避が仮に霊で確定しても最初から3-1にするつもりだったらデメリットもないでしょ？じゃあほんとに寝るわ。 |
負傷兵 シモン 07:37
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議題について
■1.共有者に任せたいなと思うよ。まとめ役をしたいというのであればだけど。まとめ役をする気がないのであれば、多数決でも問題は無いと思うけどね。 ■2.回避とか有るとめんどくさいし、初日にフルオープンでいいのではないでしょうか？ ■3.能力者って占われてもしょうがない存在な気がするから、回避はしとけって感じかなぁ。 |
負傷兵 シモン 07:41
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3/1か3/2か……LWを探すだけでよい3/2の方が好みだなぁ。まあ、どんな作戦を取ってくるかは狼側次第だしその時でのベストを尽くすだけだけど。
さて、ちょっと感想を言って落ち。また夜に会おう。 |
旅人 ニコラス 08:15
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おはよう。少人数になるかなと思ってたけど、結局揃ったみたいだね。
ざっとログ読んだ。とりあえず宣言。 【呪いなんて出来るわけないじゃん、みんな大げさだなあ（非占）】 質問とかしたいけど、すぐは時間取れないんで一旦離席ー。んじゃね。 |
シスター フリーデル 09:12
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>ジム様、ご回答ありがとうございます。仮決定・本決定に変更は無いということで、安心しました。
現況を見る限り、非占COしてしまったほうがよさそうですね。 【私は占い師ではありません】 |
シスター フリーデル 09:24
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■1.今日は多数決。2日目に白確が出れば白確が、そうでない場合は共1COがまとめ役
■2.占は今日CO、霊は3日目投票CO ■3.有りで ■4.人狼なんて居ませんから占いなど必要ありません。ということで保留 これから朝の祈祷に行かねばならないので、詳しくは後ほど。 |
少女 リーザ 11:23
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簾ね、よろしくお願いします。
初狼だと騙るの怖くないかな？初日、二日目はね、ある程度発言していれば占対象にはなりにくいからだいじょうぶだよ。 それと、村長のは独断とは言えないかも。もう村の空気が完全に占い師ＣＯだったから、出ざるを得なかったって感じ。 宣言してないのがあと３人しかいないし、どちらにしても騙りは出した方が良さそうね。 |
少女 リーザ 11:25
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それと、簾は夜になってからの発言になると喉使うのが大変だし、今のうちに議題回答だけでもしておいた方がいいよ。
どうしても話すことが見つからなくて困る、ってときは早めに言ってね。 |
パン屋 オットー 11:54
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まいど。なんやフルメンバーそろたんやね。わしのメロンパンのおかげや。これからよろしくな。お昼やし、ハンバーガー作ってきたさかい、みんなで食べてや。
っ【ハンバーガー・ポテト・野菜ジュースのセット】 とりあえず、ざっと見てきた感じやと占COがはじまってるんやね。【わしは占い師ちゃうよ。(非占)】 |
シスター フリーデル 11:55
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■1.皆様、議論の停滞を懸念されているようですが、その心配をする必要があるのは、▼対象を決めなければならない2日目以降の話。今日は●対象さえ決めてしまえば議論が停滞してもかまわないというのが私の考えです。共2潜伏を維持するために多数決で●対象を決定し、その結果に応じて2日目にまとめ役を決めればよいのです。
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旅人 ニコラス 12:00
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む。ログ増えてないね。議題にでも答えるか。
■1.共まとめが一番安定してるね。地雷コントロール等の都合上ね。占わずして確定白だし。まとめ役のために占うってのも勿体無い気がするし、かといって狼の立候補が無い訳じゃないから放置したまままとめさすってのも問題だし。色々考えると結局ここに落ち着くね。 ■2.初日FOでええやん。シモンあたり5COスキーみたいだけど、自分は、確定すれば吊らなくても良い霊能者が |
旅人 ニコラス 12:02
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吊りにあたるのは勿体無いから、出来れば確定してほしいね。初日FOにしときゃ２−２は可能性ありうるけど３−２はなさげだからね。
■3.当然初日FOなんだから回避はナシナシだよ。潜伏策を取りたいんならアリアリじゃないと困るけど。 ■4.じゃ、来年の七夕までに僕に恋人が出来るか占ってくれないかな？（保留） オットー＞ハンバーガーサンクスだよ。（もぐもぐ |
パン屋 オットー 12:05
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■1.共有者がでるんが一番なんやろうけど、出たくないっちゅうんを出す必要もないっちゃないわな。出ないんなら多数決でもええよ。あと、これも回しとけば共有者の意思も確認できるんやないかな。
【わしは今日まとめする共有者じゃないなぁ】 甘いもんが好きなシスターさんには、デザートにアップルパイも置いといたろかな。っ【アップルパイ】 |
パン屋 オットー 12:14
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■2&3.なんや随分とFO派が多いなぁ。わしもFO好きやで！潜伏だと、表に出たときに真っ先に出る質問「潜伏中に気を使ってたこととかは？」・・・ええねん！そんなことに気を使うくらいなら、狼探しせいっちゅうこっちゃ。まぁ、わしの希望やさかい、潜伏したいん中のを無理に出ろっちゅうことは言わんけどな。
潜伏策なら回避はありでええんちゃう？共有者も勝手に自己判断でするやろ。 |
シスター フリーデル 12:15
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■2.霊COのタイミングが現在の主な論点のようです。占COの人数に関係なく、霊は3日目投票COを私は希望します。襲撃リスクの軽減も理由ですが、FOは相手に主導権を取られるようであまり好みません。狼に回避COされるリスクを懸念される方もいますが、私は、そのような状況になったとしても充分だと考えています。
■3.■2で述べたことから、●▼ともに回避COには賛成です。 |
旅人 ニコラス 12:17
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そんちょ1d0241＞「できれば共有宣言下で出たかったのであーる」なんで？僕は、共有が出てこない状態で占COしてくれた方が、狼から狂人が占騙りに出てるのか出てないのか分かりづらくなって占確定の目が高くなると思うんだけど。
エル1d0249＞「回避が発生するまで●▼の仮決定を変更し続けるっていう方法もあるのよ？」そりゃ不味くない？それ明言してしまったら狼は回避せんさ。それじゃ占い吊りに |
旅人 ニコラス 12:17
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狼を引っ掛けるのは不可能だと思うけど。霊潜伏下でまとめが勝手に占い吊りを変更するのは、周囲がまとめの意図を読みとれなくて「回避枠狭まる！危ない！ヤメレ」ってコールが発生しそうだしさ。その作戦、事実上不可能じゃない？
エル1d0330＞「独断のタイミングによるノイズ」って具体的に何？そんなに独断キライ？ |
少女 リーザ 12:20
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………うっ！？みんな非占ＣＯして、ＣＯした…。
わっ、私、【占い師ですっ。】…はぁ。 エルナさん＞…う、占３ＣＯ状態からの初日、二日目の占いは、狼は回避しないという選択肢もその、あると思います。 吊りの場合は狩として回避する方が良いと思うし、決定を変えることで狼を回避させる、というのは、かっ、簡単では無いかもっ、知れないです。 |
仕立て屋 エルナ 12:21
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／|者宿木神長年服兵旅尼屋|妙青農娘
占|非非非非占非非非非非非|＿＿＿＿ ☆まだ宣言してないのはあと4人ね。 シスター＞全員が確実に起きていられる更新時間ならそこまで気にしないけど1:00頃に就寝予定の人も数人いるわよね？特に貴女は0:30まで。多数決だと同数決選になる事も有るし、貴女の希望通り霊潜伏だと回避も起き得ると思うの。その際、対象が既に寝て回避出来ないとかそういう不安はないかしら？ |
少女 リーザ 12:21
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その、真霊に当たってしまって3-1になってしまう可能性もとてもあると思いますっ。…はぁ。
エルナさんは、その、う、占３ＣＯなら霊投票はどういう狙いなのでしょうかっ。二日目までに５ＣＯにしたいという理由なのでしょうかっ。…はぁ。 そ、それ、それでは、出かけてきます。本格的に参加するのは夜からになるとっ、思います。 |
農夫 ヤコブ 12:23
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離席したニコラスを「ニコラスさん、お父様がお待ちです。１Ｆサービスカウンターまでお越しください。」と呼びかけてみたり、寝たディーターの枕元で呪いの言葉をささやいて起こしたり、議論活性化のためにいろいろしてこよっかな。
って書こうとしたらニコラスがっ！旅12:17のそんちょへの語りかけが激しく白い。白すぎる。白すぎて怖い。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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やっほーやっほー、ヌーブラやっほー。モエヤンではありません決して！･･･ヌーブラはこの季節相当蒸れると思う。まあ冗談はともかく、ＣＯはこんな感じ？
／|者宿木神長年服兵旅尼屋妙青農娘 占|非非非非占非非非非非非占＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 12:26
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共有２潜伏の話について。
共有２潜伏を提案するジムがいて、▼斑と言ってて、しかもそれに誰も何もつっこんでないから、みんなの思考が多分そうなんだろうと思って聞くけど。★「共有２潜伏で統一占いするの？僕は疑問。」２潜伏のいいところは地雷が多いところで、悪いところは地雷をコントロールできないところ。つまりコントロールできないままに占われる可能性があるわけで、だからこそ発動もする可能性があるわけで。 |
農夫 ヤコブ 12:27
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それを有用に使うには占師たちに各々占ってもらって（当然占いの理由は述べてもらう）こそのものだと思うんだけど、違うのかね。発動タイミングによっては共有者の騙りだしたくても出せないってことになると思うので、こっちのほうが偽占師確定には有用かなとか思うけどね。まあ、共有の騙りなんてそうそうでないという発想で皆が発言してるだけなのかもしれないけどね。
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農夫 ヤコブ 12:28
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宿03:00、長03:09喉調整をしないプレイヤーは、単純に村人で気楽に発言しててなくなったってのもあると思うけど、私は人外がとる方法としていい方法だと思ってる。逃げ切り＆あぶり出しの効果があると思う。
トマとエルの語り合いが目を引いた。具体的には５ＣＯがイヤとか言ってた話なんだけど。木02:25「〜初日ＦＯにしてしまったほうが良くない？」は全然よくない。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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理由は服02:31前段「〜二日目に5COにさせる事も出来るわ。」に同意でいいかなと思う。２日目５ＣＯって村有利だしね。で、服02:31後段「一番●▼に近い狼を逃がす上に霊確定まで潰されてしまう」だけど、霊確定が潰されても回避により何らかの情報は得られると思うし、また、対抗は即で対処できる可能性があると思うんだけどね。なんのことかっていうと、即対抗を募ると確定する可能性はあるんじゃない？ってことさ。
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農夫 ヤコブ 12:29
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力者ＣＯの話についていってたエルとレジの語り合い。宿02:52には同意だなあと。私はまとめ役がいないと議論が活性化しない村ってどうなの、とは思う派閥。でも、服03:05、服03:16あたりの話は能力者の性格やスキルによってはややありうる話ではあると思うよ。
服02:49の戦い方については同意。でもさ、「最悪はパンダ3人の最終日3択」といってるけど、なんでそうなるの？説明希望。 |
仕立て屋 エルナ 12:32
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ニコさん＞私はその方法で2dに5COになった村をいくつか見た事があるわ。それに判断はまとめ役次第でしょ？狼がそれを期待して回避せず決定すればラッキーだし、潜伏枠狭まるも何もその方法と採用した場合は最終的に霊COさせるのだから心配無用でしょ。少なくとも初日3-1よりはいいわ。
ノイズに関しては既に村長に対して発生してるでしょ。私は真かもしれない能力者にそういう所で無駄に信用を落としてほしくないのよ。 |
パン屋 オットー 12:36
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■4.●トーマスでええわ。
理由、樵02:41「ディタレジの２人が非占してる時点でそうかと思った」これ、COの流れがあったとわかってるんちゃうの？村長に聞く意味あるん？質問するための質問に思えるわぁ。 者はFO希望でこれないから非占したっぽいんで、良かれと思ってやってる気がするねん。宿も議題回答から考えれば、素直な非占宣言やったと思うわ。以降は普通の議論になっちゃってるんでよーわからんわ。 |
旅人 ニコラス 12:44
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フリ1d1215＞「FOは相手に主導権を取られるようであまり好みません。」狼に取られる「主導権」って何さ？よー分からんのです。
「狼に回避COされるリスクを懸念される方もいますが、私は、そのような状況になったとしても充分だと考えています。」んー。どーして「そのような状況になったとしても充分（＝村有利）って考えるんか分からなくてね。回避されても、襲撃幅や良く分からんが「主導権を取られる」事を考えれば |
旅人 ニコラス 12:44
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まだ良いって事かな。僕は「確定すれば吊らないでオッケーな先が一人増える。わざわざ狼を能力処理する機会を捨て、かつ真霊能者も吊り手消費に差し出さんといけんの？」って思うとすっごい微妙なんだよね。
リズ1d1221＞「（占３COが前提なのかな？）吊りの場合は狩として回避する方が良いと思うし」確霊させて狩を騙った場合、確定霊は絶対に引っこ抜けない訳で、自分的にはそこまで上策かな、 |
旅人 ニコラス 12:45
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それなら霊で回避して真霊と刺し違えた方がまだ狼有利？とも思うんだけど。
エル1d1232＞まず、判断はまとめ役次第って程じゃないと思う。僕は潜伏策を取っているのにも関わらず、決定をあちこち変えて非回避宣言を出させまくるようなまとめ役には難色を示すのは間違いない。潜伏させるんじゃないの？なんでー？って言うね。 いや、ってか、君の言いたいことは多分分かった。素村には回避させまくって狼あぶり出してやれー |
旅人 ニコラス 12:45
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って事だよね。となるとさ。「占が3COで撤回も無かった場合は3日目投票COがいい」ってのが今度はナゾになるんだけど。それなら2dで回避させまくってCOさせれば良いって議題回答になるはず。
「ノイズに関しては既に村長に対して発生してるでしょ。」そんなに村長の信用落ちてる？（君個人的な感想でええよ）僕は村長の、「あーここで出るつもりじゃなかったのに」って感じを見てると、狼はちっと薄めかなぁって思って。 |
仕立て屋 エルナ 12:45
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【リザちゃんの占CO確認】
リザちゃん＞回避しなければそれはそれでありがたいわ。真霊は潜伏したまま狼は最低パンダで吊り直行しやすいもの。狩回避は初回は禁止すればOK。まとめ役がいないと指示出来ないけどね。 真霊に当たって3-1になってなぜまずいの？初日3-1と同じでしょ？ 襲撃前に霊確定より5COの方がいいに決まってるでしょ。霊確定は占機能破壊率がとても高いのに占い師の言葉とは思えないわね。 |
農夫 ヤコブ 12:46
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で、色々言ったけど、私は共有なんて占われるだけ無駄だと思っている派閥です。占い師候補も２ＣＯありますし、皆さんからの共有１ＣＯ希望もまあまああるんでＣＯしておきます。もう発言が残り半分をきった人もいるみたいですしね。【私が共有者です。対抗非対抗皇太后小太鼓等どうぞ。】地雷期待などしないけど、相方はこの村の呪い除け菩提として潜伏ヨロシク。自然体で優しく白く見守っていてね。
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農夫 ヤコブ 12:46
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【長妙以外にいる占師候補は速やかにＣＯすること】【霊能者は現状潜伏、投票ＣＯを現状考えています。●回避霊ＣＯがあれば全員即対抗非対抗すること。】
おぉぉ！オットーから●希望の発言が。これぞ議論活性化の極だなッ！皆も希望を出すのだっ！12:36「ディタは〜」ってのはディタに聞かなわからんとは思ってるんだけど。 ●屋 ／樵 |
パン屋 オットー 12:50
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農12:26＞わし的な解釈だと、共２潜伏時ってそんな簡単に偽黒出せるん？って思ってるんやけど。黒が出るってことは、高確率で黒なんやないの？なら別に、統一でやっても非統一でやっても変わらんとちゃう？
よしんばうまく偽黒出せたとして、占騙りが狂だった場合霊に狼出さざるを得ないわな。狼だった場合狂が霊判定ミスることもあるわな。 そこまで気にすることなんやろか？ |
農夫 ヤコブ 12:51
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出ちゃいました〜。うぅ、潜伏共有しようと思ってたのにレジさんがぁ〜完全に潜伏してるんだもん〜。･･･っていうか２潜伏の動きかたってわからんしー。しー。ががが、がんばってみますっ！実は私、初能力者ですよー、など素人です。
メモ：現状 真 妙＞長 偽。 |
旅人 ニコラス 12:52
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農に、屋は非共有発言じゃなくて非まとめ共有発言！って突っ込もうとしたら、農共有か。こりゃ屋は非共だろうね。
服がちょい謎。共有臭いかなとも思うけど、ここで既に占の印象落としかぁ…。共有あぶり出し覚悟で突撃したほうが良いかも知らん。 つぅか、そこで出ちゃいかんよ･･･。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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屋12:50に返答するよ。
黒が出るときはそれでいいのかもしれんけど、僕の想定してるのは、共有が統一で占われてる（つまり占い先がわかっている）だと、＆白確定＆襲撃死になったら全く美味しくないじゃん、ってこと。まあこれも、共有が占われるだけ無駄っていう理由のうちのひとつなんだけどね。襲撃は純灰襲撃させたいじゃない。灰が狭まるんだもの。 |
仕立て屋 エルナ 12:57
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ヤコさん＞3d5COで最悪はパンダ3人は、5CO時の狼側最善策で、真狂狼がそれぞれ地雷にかからず黒出しした場合の結果よ。パンダは狩の可能性もあるから仕事の終わった黒出し占から吊るべきだしね。
この場合のみ村側は3択勝負で勝率が1/3になるけど、まとめ役の地雷タイミング次第でパンダ２に出来るし、護衛先も少なくGJ率もかなり高いと思ってるわ。 その他に関して疑問が有ったら再質問お願いね。 |
パン屋 オットー 12:59
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リーザの占COを見落としてたわしが通るで・・・。そして発言したらヤコブも共有者COしてて、わしダブルショック！このヌーブラ！
ちょっち席外すで。もちっとしたら戻ってきてまた喋るわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:05
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って、言ってたらヤコさんが共COしてくれてたのね。
【私はヤコさんに対抗しないわ】 ニコさん＞ちなみにこれは方法論のひとつよ。回避が発生しないならそのまま潜伏させる方法もあるわ。5COになっても共と狩の腕次第で充分戦えると思うしね。 村長に関しては私も似たような感触よ。狼は引くそうだしやや真寄りで見てるわ。でもCOタイミングで数人から突っ込まれてるわよね？そういう無駄が嫌いなの。 |
旅人 ニコラス 13:08
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【ヤコブに非太閤…じゃなくて非対抗】
僕も離席するよ。占い先希望は帰ってきてから出す。 エル＞サンクス。無駄、かぁ…。僕とししゃ、それで真っぽいって感触を得たのはかなりの収穫で、無駄って切り捨てちゃうのは良く分からんけど。突っ込みが入るって事はやっぱ突っ込みを入れた側はそれを推理材料にしようとしてるって訳で、基本的に良いことなんじゃ？とも思うわ。ま、回答感謝だよ。 |
農夫 ヤコブ 13:53
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集計方法ってどういうのがいいかな･･･普通に多数決ってダメだと思うんだけどな。たとえ山勘でも、白確定の相方の判断と、答えの見えてる真っ黒黒助（人狼）の判断が同じ１票ってどうなのと思うんだ。
ポイント方式で、私と相方のポイント多目。占師候補のポイント少なめとかどうかな。私と相方→２点 占師・霊能者候補→０．５点 その他→１点 くらいで計算とかだったら多数決加味した判断としていいんじゃないかと。 |
パン屋 オットー 14:33
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ちょい戻ったわ。やっぱ夜にならんと進まんのやろね。
農1256＞共有者白確は確かにやねぇ。まぁ、そこはわしも神とは意見違って共有者の回避は自己判断やと思ってたし。あと、わしは白確が襲撃されるんはあまり困らんなぁ。灰襲撃のほうがええっちゅうんはわかるんやけどね。それはそれとして、占機能やら残るっちゅうんなら、それに越したことはないと思うわ。 わしの考えとしてはそんな感じやね。 |
パン屋 オットー 15:26
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農12:46のディタに関しては聞かないとわからんってのは当然やね。でも、それ待ってから判断じゃ遅くなってまうし、第一声非占宣言したから黒ってことでもないやろ。
そんならわしの主観やけど、トーマスの質問の仕方は微妙やと思ったから、そこを占希望としとくってことやな。 昼は結局ニコしか食わんかったから、おやつ出すのは勿体無いな。【ベリーメロンパン】はわしだけで食っとこ。またいなくなるで。＠１２ |
シスター フリーデル 17:25
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【リザ様の占CO確認】
【ヤコブ様に対抗しません】 >オト様 もちろんアップルパイはおやつとしていただきました。昼の礼拝が始まってしまったのでお礼を書くのが遅れてしまい、失礼しました。つきましてはそのメロンパンをお裾分け願えますか？ |
シスター フリーデル 17:41
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>エル様1221
はい、そのような事態は十分に考えられました。多数決で決定するならば、仮決定の時刻（0:00あたりでしょうか）までに意見をほぼ固める必要があったでしょうからそのように呼びかけるつもりでした。 潜伏霊の回避ミスは、まとめ役が現れたいまの状況下でも起こりえるので、まとめ役の有無は関係がないはずです。 |
パン屋 オットー 17:48
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呼ばれてないけど、またわしやねん。夜いないってわけやないんやけど、そんなに多くは時間とれないんや、堪忍な。
まだ占宣言回りきってないんやけど、一応現時点までの感想っちゅうことで。 妙02:16の段階で保留っちゅうんは、長も同じやね。この点での差はなしと見とる。妙は対抗出てからのCOになってもうたわけやが、こん辺は真でも偽でも出るやろし、現状2COやし、あんま重要視はしとらんな。 |
パン屋 オットー 17:52
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服12:45でつっこんどることやけど、この辺の話は知らんのもおるからなぁ。一概に、知らんから偽だってことはないと思うで。偽だって占3CO霊投って話を知っとりゃ言わんだろうし、妙はほんまに知らんってことやろ。この辺は説明めんどいんで、知りたかったらエピでええな。
フリのお願いやったらしょうがないなぁ。他んには秘密やで。っ【ベリーメロンパン】 |
パン屋 オットー 17:54
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長はようわからんな。まとめ役の号令待ちたかったんなら待ってもよかったんちゃう？年0238に対して、長02:41で「潜伏のメリット」とか言っとるけど、元から潜伏しようと思ってないやんけ。潜伏希望で、潜伏枠が減少して無理やから出ざるをえなかったっちゅうんならわかんけど、初日CO希望なんやし、怒るポイントちゃうんやない？
わしの感想としてはそんな感じやね。 |
ならず者 ディーター 17:56
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よ。諸々確認した。【ヤコに非対抗】1時間程時間取れたので、議題回答とかしとくわ。
■1.今日は多数決でもいいと思っていた。共1ＣＯでもいいがな。 ■2.ＦＯ希望。色々気を使うのがめんどいので。共有の号令によらない自由ＣＯを好むので、実践させてもらった。（ま、すぐ寝たかったのもあるが）反対派には悪かったな。3ＣＯ狙いという目論みもある。 |
ならず者 ディーター 17:57
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3-1（または2日目までの3-2）の形は2-2より情報が整理しやすく、村有利と考えるから。共の号令下でなければ、占確定を恐れて3ＣＯになる形が生まれやすいと思う。
■3.ＦＯにしないのであれば、回避は必要だ。純灰を占いたいからな。 |
シスター フリーデル 18:05
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>ニコ様1244
FOの場合狼側は、霊騙りの有無やタイミングを状況に応じて選択することができます。霊騙りのタイミングを選択することで狼側の意図した作戦に近い状況に持ち込まれるのを私は好みません。これは好みの問題ですので一般的ではないのかもしれません。 |
シスター フリーデル 18:06
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（続き）”充分”という言葉のニュアンスに齟齬があるようです。私のニュアンスでは、充分＝充分に戦える＝悪くはない、程度の認識です。ニコ様の仰るとおり、決してよい状況とも言えません。ですが、すでにご理解されている通り、FOにして最悪の場合占機能が破壊されるのに比べれば、まだ回避されたほうがよいと私は考えます。
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ならず者 ディーター 18:22
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エルナは学級委員長タイプかな。独断のタイミングによる「ノイズ」、俺は情報と捉えることが出来ると思うが。情報にされるのが嫌なら何で他人を判断する？発言や姿勢かー。全く黒い発言をしない狼、怪しい発言ばかりをする村人様々だから、俺はそれだけで判断は難しいと感じる方だ。
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ならず者 ディーター 18:24
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村長は、信用第一に考え勝手にＣＯしたくなかったのか。まあ占師候補らしいと思うな。でもそんなら共が出るまで粘ればよかったんでは？何人も非ＣＯが出て、それでも潜伏になるかもしれないという予測でもしたかな。
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ならず者 ディーター 18:25
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ジムゾン。読みづらい。改行とかしてくれると助かる。じゃないと意図が伝わらない場合もあると思っておいてくれ。さておき共2潜伏か。地雷コントロール効かないって点で好きにはなれんな。むしろ2ＣＯして灰を狭めていった方が明朗でよい。
作戦の有効性について語る気はないのか。じゃ言いっ放ししただけかと受け取るぜ。 |
ならず者 ディーター 18:31
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リーザ。「まだちょっと早い」は何故そう思ったか。様子見ようとしてたなら、何をもってしてＣＯタイミングにしようと思った？
ニコラスは俺の好みと合致してるし、言いたいことも被ってるし、戦術的なことでは突っ込む点はなさげ。 |
村長 ヴァルター 19:44
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フム。【少女の対抗を確認した】【農夫の共ＣＯも把握した】オットバーガー・オットポテト・オットベジタブルドリンクを貪るのであーる（むしゃむしゃ）
リーザは昨夜明けに出ていた中で唯一保留したままだったのでこりゃＣＯ来そうだなと思ってたら案の定。事前に占騙りに出そうな匂いを出しつつも、一方かなりマイペース感があり。狼なら昨夜明けの状況にて、もっと状況に敏感に反応して発言するのでは、と思うので妙は狂＞狼 |
村長 ヴァルター 19:44
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＞オットー[1754]及びディーター[1824]
宿や神が『共２潜伏』を題目に独断非占ＣＯしている以上、私本来の希望である、共まとめの号令を待って占ＣＯというのは、あの時点でかなり絶望的であーる（共も立場上両潜伏を視野に入れるだろうし） 昨夜の状況ではまだ非発言者のなかに占潜伏希望者もいるやもしれぬ。占潜伏希望者は占保護の意志が強い人が多いので、できればそういう意見も汲みたかったのであーるが。 |
パン屋 オットー 19:44
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灰に関しても若干言うとこか。
寡黙を占希望にあげるんは、わしは好かんなぁ。なんで、青娘年兵はいまんとこ除外や。 あと議論活性化のために、しゃべりそうなんは初日に占いたくないなぁ。服旅とかそん辺？ 宿修者に関しては今んとこええわ。特にここが怪しいなってとこあらへんし。 |
パン屋 オットー 19:45
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神02:27の自分の案を強く推さないし反対意見に対応しないってのは、じゃ何のために発言したんって感じなんやけど、何かしら聞いて返ってきてもふーんで終わりそうやん。他の要素見つかるまで放置って感じやな。
ちゅうわけで、樵占希望変更無しってことで、またいなくなるわ。ほなな。＠７ |
村長 ヴァルター 19:53
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＞旅人 ニコラス[1217]
占確定は通常、村や共の占騙りなどがない限り発生しえないものであーる。とどのつまり占確定に必要な部分は他人任せになるので、わたし自らが占確定を意識して行動しようという考えはわたしには無いのであーる 灰の発言を見ているが、私的に同意というか共感できる部分が多いのは旅や者。ただ者の独断非ＣＯはちと解せないので、 ★＞ディーター、独断非ＣＯに至った事情説明をよろしく。 |
少女 リーザ 19:55
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………帰りました。ただいま。
村長さん＞あの、よ、よ、よ、よろしくお願いしますっ！…はぁ。 エルナさん12:45＞……3-1がまずいとかじゃなくて、何の為に3COなら霊投票って言ったのかな、ってお、思ったんです。 |
少女 リーザ 19:59
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わ、私はその、霊潜伏は霊確定して占機能破壊が怖いから霊潜伏、なんだと思ってたけど、…エルナさんの話を聞いていると違うのかなって。
だから、その、か、確認っ、したかったです。…ふぅ…。 ……私はその、初回襲撃前に3-1は、あんまり嬉しくないです。でもっ、ＦＯを希望したのは初回から、せ、積極的に狼を探したかったからです。あっ、あと状況をはっきりさせるのが好きだからなのもありますがっ。 |
少女 リーザ 20:00
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その点が多分、違うんだと思いますっ。
…えっと、あの、それと、エルナさんの考えだと狼が回避しなかったら真霊は潜伏できません、よね？決定を変更せずに占った場合、ってこと、でしょうかっ。 ディーターさん＞…えっとっ、あのっ、共有者さんが出てきてＣＯしてって言うか、議題回答が出揃って半数以上が占初日ＣＯって言ったら、ＣＯしようと思ってましたっ。 む、村の意見がはっきりしてから出たかったです。…ふはぁ。 |
少女 リーザ 20:10
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ニコラスさん12:44＞わっ、私は、二日目５ＣＯは村有利、……えと、つまり狼はそうしたくない形だと思うんです。
ならわざわざ霊能者として回避しないで、非回避で占判定白白黒にして霊能者を襲ったり、狩人として回避します、わっ、私なら。 霊能者として回避するより、狩人として回避した方がっ、後々どう処理されるか考えると、良いと思います。…はぁ。 |
村長 ヴァルター 20:12
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感覚が合わないのが神や樵。神は者[1825]の「言いっ放ししただけ」評に同意。
樵は屋[1236]の「質問するための質問」というよりもむしろ、樵自身「ＦＯ→三日目５ＣＯを未然に防ぐ」と論理思考をできるのにもかかわらず[0241][0247]の点を理解できないのが腑に落ちない。 こうしたあやふや傾向は狼ならともかく、村側だと後半ＳＧになりかねないので今日占っておくのが妥当。■４●トーマス希望＠５ |
青年 ヨアヒム 20:19
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こんばんは〜遅くなってごめんね。
まだ仕事終わってないから流し読みだけど、 何でディー突然非ＣＯ！？とりあえずそこが気になったかな。 22:00頃仕事終わらせる予定だから、発言あまり出来ません。 僕は情報が増えるＦＯが好みかな。 |
少女 リーザ 20:21
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あっ、ごめん、握責めてるつもりじゃないからね。初日占いなんてどこに飛ぶか分からないんだから。
パメラさんがＣＯしなかったら占２ＣＯだから、もし握に占いが向いたら回避すればいい…かな。 |
木こり トーマス 20:27
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たらいまー。【リーザの占ＣＯ確認】【ヤコブに対抗も抵抗もしないよ】
＞エルナ[02:49] 「回避発生まで〜仮決定を変更し続ける」っていうけど、それって本当に得策っ？ っていうかそれって仮→本までに当てないとだと思うのね。うん。それ外したら流れ読まれて意味なくない？ んでもって、どこで変更止めるかにもよるけど、他の能力者の潜伏幅も縮める行為じゃまい？「ＧＪ狙いと〜」の前提が崩れると思うんだけど？ |
木こり トーマス 20:28
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(続き）んで思ったのがエルナは「３日目５ＣＯ嫌だけど、初日２日目５ＣＯを狙うよ」派で、私は「３日目５ＣＯ嫌だから、防御策を優先」派の違いだと思うのねっ。能力者は霊だけじゃないわけだから、回避が出るまで決定動かすのは、潜伏枠の問題でどうかと思うし。そうすると、どこで決定変更止めるかとかの不確定要素があるわけで、それなら確実に３日目５ＣＯ阻止と思って希望したよっ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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ちょっとだけ顔出すよ。
なんだいなんだい。共有者が出ちまっているんだね。【私は対抗しないよ】 >農 とりあえず仮本決定時間を明言しておいておくれ。遅くとも仮決定時刻の15分前までには占希望を出すよ。みんなもそれくらいの時間までには希望出しするんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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>長03:09 そんな事が理由で共1CO希望にしてたのかい… 私が言ったみたいに「全員仮決定時には最低@2残しておいておくれ」とかって言っておけば済む話じゃないかい。
それと、村長は自称占い師なんだろ？それこそ喉に注意するんだよ。私のこの発言に対する反応なんか要らないから、効率良く狼探しにでも発言を費やしておくれ。 |
木こり トーマス 20:36
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＞そんちょ[03:01] うん？ つまり1/11から分母が減ることを恐れたという解釈で合ってるかなっ？ それは了解なんだけど[樵02:47]は1/11と1/10の差(1/12と1/11でもいいけど）をどう感じるかを聞きたかったのねっ。そういう意味の「差」なのねっ。
＞オットー[00:36] 「COの流れがあった」と思って非ＣＯしたよ。そんちょに聞いたのは「ＣＯの流れを『作る』」の部分。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:43
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■2.提案するよ。
現時点で長妙以外に占い師候補の可能性があるのは未発言の娘だけだね。 パメラが非占宣言するなら、その時点から即座に霊非霊COの開始を希望するよ。占2確定なら、霊は投票COまで潜伏させるより、即座にCOさせたいね。狼に回避余地を残すのは嫌なんだよ。 でも、パメラが占COしたなら、霊は投票CO希望。確霊保護目的と、もし狼が回避して5COになっても初回吊り前なら問題無しって考えだよ。 |
少年 ペーター 20:45
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おはよう、働かないっていいよね。んじゃ、議事録読んでくるよ。ざっと見だいぶ動いたみたいだけどね。
【リーの占CO確認】【オットーおじさんに対抗しないよ】 またチョコチップメロンパンがない･･･。 |
ならず者 ディーター 20:51
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ただいま。ペタの意見を取り入れて夕飯は冷やし坦々麺にしてみた。うまかった。
さてー、まだ全員は揃ってないか。ヨア、見落としたんなら、占/非占ＣＯ指示出てるからＣＯしてってくれ。 |
ならず者 ディーター 20:52
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リズ20:00＞皆の意見や共指示見てからにしたかったんだな。村長以上に保守的だが、まあ行動にブレはないなと思う。
タイミングを聞いたのは、様子見自体に偽釣ってやろうとかアグレッシブな意図があるのかと思ったから。 村長19:53＞む？村長が早すぎると言ってたなと思って、ほぼ村長向けに意図と理由説明はしたつもりだが、読み飛ばしてないよな？者17:56「共有の号令によらない〜」からのくだり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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☆神考察：神03:12で村長に対して「なんでレジにだけ質問して(同じ希望の)私に質問しないんだ？」的な発言をしているね。神と長が両狼ならばこの発言は裏でこっそりしていそうな感じだと思うよ。神長両狼の可能性は低めかな。
☆仕考察：長と同じ頃に私の共2潜伏案に対して質問を投げていたね。狼2匹が揃ってこんな話題に固執するかな？長仕両狼の可能性も低め。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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まあ、そもそも占2確定なら一般的には内訳真狂になっている可能性の方が高いだろうから、この手の考察はまだ早いかな。
私は「狂人が霊を騙るのは難しい」って思っているから、占2霊2なら占真狂霊真狼を第一に考えるかな。占2霊1なら占真狂狼3潜伏も占真狼潜伏狂人もどちらもあると思っているけどね。まあ、これは一般論の話で。 |
旅人 ニコラス 21:16
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宿＞青が占非占してないの見落としてるｗ
長1d1953＞回答サンクス、と言いたいけど、僕の聞きたいポイントを押さえてないんだよね。分かりづらかったのならすまんね。 ＞「わたし自らが占確定を意識して行動しようという考えはわたしには無い」 これ、「共有が居る状態で出たい」、すなわち「共がCOしてない状態では出たくない」理由の説明になってないんだよね。ここに注意してもう少し詳しく説明頼めるかな。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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ただいま！仕事片づけてきたよ。
【僕は占いできないよ】【ヤコびんに対抗しないよ】 レジさんに質問。共２潜伏してたら考察しにくくない？そのへんどう思ってる？ 僕は絶対に信用のおけるまとめ役はいて欲しいんだ。 |
旅人 ニコラス 21:30
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尼1d1805＞うーん。君の戦術論は肝心な所がアバウトで分かりづらいんだな。充分とか、占機能破壊を懸念＞回避で確定霊が潰れるのがイヤン、って箇所は分かった。この辺は確かに好みの問題で片付けても良いとは思う。
が。「FOの場合狼側は、霊騙りの有無やタイミングを状況に応じて選択することができます。」ってなぁにー？投票COにしてもそれ、選択できるよって思うんだが。タイミングって何？誰がCOしてくるんだか |
旅人 ニコラス 21:30
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様子見してから、狼が騙り霊を出せるって事？「霊騙りのタイミングを選択することで狼側の意図した作戦に近い状況に持ち込まれる」も良く分からんのさ。どーやったら、狼が自分の意図した作戦にもち込みやすくなるん？
農＞霊CO非CO回すべきじゃないか、と言いつつ、すまんここで離席。＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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>旅21:16 ホントだ。見落としてたよ。
>青 って言うか、聞きたいんだけど、20時台の発言時に非占COしなかったのは何か意図があっての事かい？ >青21:17 ん？灰が広いままってのはめんどいと言えばめんどいけど、考察しにくいかと言われれば、考察しにくくは無いね。まあ、ずーっと後半まで共2潜伏されていたら困るだろうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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>農 即時霊COを求める声が多いけど、それでも投票CO方針なのかい？
どっちにしても一度顔を出して霊COに関する現状の見解を改めて示して欲しいよ。 ちなみに私も即時霊CO希望。22:30を過ぎても農からなんのリアクションも無い場合は、私自身の霊非霊を言っちまうよ。独断行為と言われようとも、今の展開なら即時霊COの方が村の為になると思うからね。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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やっほー、やほー、こんばんはやっほー･･･とヌーブラを久しぶりに付けてみたらやはり蒸れたので、モエヤンは売れないとみました。うーん、そうだな、髭男爵当たりがアツイ？！
さて、みんながそろそろ揃うころかなと思って来ましたけど、なにぃぃ！な感じです。というのは、長妙のＣＯがあまりにも怪しすぎたので３ＣＯになるもんだとばっかり思ってました。想定ＧＵＹ。 |
農夫 ヤコブ 21:51
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で、３ＣＯの想定が完全に崩れましたので方針切り替えます。【これより霊能者はＣＯしてください】。また、【仮決定は２３:３０、本決定は２４：３０を予定しています】ので皆さんしっかり占い希望ヨロシクですよ。間に合わない子は明日吊りますよ？
ペタ＞年20:45だけど、オットーはなんにもＣＯしてないですが･･･よく議事録を読みましょう。あと、発言がスカスカ気味なのでもうすこし詰めましょう。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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レジさん＞意図は全くないよ〜。抜けてただけ。仕事始める前に念のため発言しておきたかったんだ。ごめんね。
もう１COしてるからあまり意味無いけど参考に聞いて良いかな？いつCOがよかったの？ |
少年 ペーター 21:55
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ｿﾝﾁｮ02:41＞まぁ確かに確率が上がってくるのは確かだよね。了解したんだよ。
うーん、みんなの意見にもっともだって思うボクがいるよ。何回も見直してるんだけどね、聞きたい事はみんなが突っ込んでくれてるし、ちゃんとした回答だし･･･うーんって感じだよ。 |
少年 ペーター 21:55
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ﾚｼﾞおばちゃん21:43＞確かにFOの意見が多いけどさ、ここで独断COって狼に情報与えやすいんじゃないかなって･･･一応ヤコブおじちゃんの指示を待ったほうがいいと思うんだよね。ヤコブおじちゃんにもなにか考えがあって、霊潜伏を指示してるんだと思うんだよね。
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少女 リーザ 21:56
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【れっ、れっ、霊能者じゃないですっ。】
ディーターさん20:52＞そ、そういうのは考えてなかったです。…私がＣＯ保留発言を書いていたときは、まだディーターさんしか宣言していなかったので、他の人が続いていたこと自体が、その、予想外だったです。 ………ディーターさんの独断非占ＣＯは私は気にならなかったです。ふ、普通は独断ＣＯは能力者がやるものだと思っていたのでその…びっくりしましたけど。 |
少女 リーザ 21:57
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でっ、でも、狼ならあの宣言はやり辛いんじゃないかなって、ちょっと思いました。…はぁ。
……狼だったら独断でロケットＣＯするのは分かるんです。その、非狼印象を得たいとか、理由もその、ありますっ。 でも非占ＣＯって、独断でやっちゃうようなことじゃないんじゃないかとっ、思うんです！ |
少女 リーザ 21:59
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狂人が騙るかも知れないので、二人とも非霊で良さそうですねっ。
ヤコブさんの「両方怪しい」にびっくり。私はともかく村長は結構普通に占い師してるのになぁ。すごく手強そうで怖いです。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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あ、神父さんにも同じ事ききたいな〜。答えてもらって良いかな？
ところで、【ぼくは霊能者じゃないよ】 占い師のお二人に聞きたいんだけど、霊CO、共COして欲しい？して欲しくない？ |
村長 ヴァルター 22:03
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占２で状況確定か。私がやや襲撃死しにくい陣形になったのは好ましい。
おおリーザ、少女リーザ。なんとも可憐な対抗であーるのが心苦しい…神は無常、世は無常。世の中みんな呪いあーれーーー【私は呪い師（占い師）だ。霊は見えない】 ＞農夫 ヤコブ 長妙のＣＯの怪しさというのならば、それならば独断非占ＣＯしたメンツは怪しくないのだろうか。能力者のことを考えなすぎな行動に思える＠４ |
村長 ヴァルター 22:10
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[者]考察や発言にスマートな印象があり、服とのノイズ−情報のやりとり等共感部分も多い。
思慮ありそうな人なだけに、独断非占ＣＯがやや者の人物像に結び付き難いというか。一定の注意は必要に思う。 ＞ディーター[2052]すまん読み飛ばしていた。[1756]があっさりしすぎで印象に残ってなかった。 [服]占潜伏にも場の進行にも配慮のある気遣いさん（[0222]参照）。村側視点に見え、やや白め。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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【私は霊能者なんかじゃないよ】【決定時間了解】
青21:53 意図なし了解だよ。共2潜伏についてだけど、だいたい目安は4d〜5dの間だね。霊の1黒引き後とか、占機能破壊後とか、展開によって色々あるけど、全パターンを挙げるのは喉が勿体無いから割愛するよ。 >年21:55 誰か一人でも先に非霊COしちまえば、霊潜伏枠が減るので、「それなら全員で霊非霊宣言しちゃえ」って流れになると思うよ。 |
少女 リーザ 22:11
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………うっ！？…見直したら、紛らわしいような気がしました…補足。
21:57は、「狼が独断で占ＣＯするのは分かるけど非占ＣＯは分からない」ってこと、です。 ヨアヒムさん22:02＞えっと、霊ＣＯはして欲しいです。その、さ、最初からＦＯ希望だった。 共有者は潜伏してて欲しいです。で、でもっ、2-2になったら出てきて欲しい気もしますっ。初回共有者襲撃から共騙りが出てきたりするとっ、困ります！…はぁ。 |
旅人 ニコラス 22:13
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【おばけなんてないさー（非霊）】
ぺったんの霊CO確認だよ。片手間対応すまんね。 あと【決定時間了解】 ●フリーデルかな。自分的には寡黙域に入っちゃうんで、確定白になったらまとめ補佐、引継ぎも考えてもう少しは喋る箇所を中庸狙い占いしたかったんだけど、まぁ他も多弁とは言えない現状致し方ないか。議題回答が分かりづらく、戦術論も超基本的な所までしかされてなくて考えが読み取りづらい。＠６ |
青年 ヨアヒム 22:13
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おっと、議題に答えてなかったよ。
■1．共有者さんでてるね。お願いします。 ■2．FO希望だね。 ■3．回避はありだと思うよってかFOだったら必要無いかな。 ■4．神父さんかな？言うことがころころ変わって見える・・という言いがかりだよ。気を悪くしないでね。 |
負傷兵 シモン 22:19
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素晴らしきかな臨死体験……【私は霊能者じゃないです】
さて、こんばんわ。えらく体力が奪われますなぁ。流れる血で。 さてさて、占2coですか。めんどくさ。以下理由。 >ニコラス 「5COスキー」 素敵ですね。何の苦も無くLWまでいけるのですから。 |
負傷兵 シモン 22:23
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>ペーター 「宣言されちゃったら非対抗宣言」 嫌悪感がちょろっと？とか読んでたら霊能者宣言。うーん、占霊どっちか騙り考えてて、決めるのすぐにしなくちゃいけなくなったからとかそんな理由？ま、一巡したら深読みしてこ。
>フリーデル 「主導権をとられる」 回避COを防ぐのですから、主導権は奪っているかと思ったり。←ニコラス突っつき済み。ま、考え方は人それぞれかな。 |
村長 ヴァルター 22:23
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＞旅[2116]…長[1944]後段を参照のこと。補足だが、独断ＣＯは即偽とか、様子見は狼とか、短絡的な考察をする村側もおり、またそれを煽る狼側もいるゆえ、私は本来独断ＣＯは避けたいのであーる（今回は者宿などが独断非占ＣＯだしまあいいや、と思ってＣＯしたのであーるが）
＞青 霊ＣＯは可。対抗の妙が狂っぽいので２−１になったとしても共騙りは怖くない。残り共は狩の潜伏幅保持に貢献して欲しい＠２ |
少年 ペーター 22:24
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ﾚｼﾞおばちゃん22:10＞確かにその流れになっちゃうよね、結果的にﾔｺﾌﾞおじちゃんの方針が霊COになったけど、そのまま潜伏で通したかったとしたら、ﾔｺﾌﾞおじちゃん大変なんじゃないかなって思ったんだよ。僕が保守的ですか、そうですかｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
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負傷兵 シモン 22:26
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>ヴァルター 「残り11人に占い師が」 その中に狼3人がいて、共有者がいて出てきたら……更に確率がね。と、こんな感じで我慢できるのは二人までかなぁ。私てきには。多分人数には深い理由は無いから、なんとなくって感じですけど。
>エルナ 「占霊狩の無事が証明」 納得納得。「占は必ず護るべき」っていうのは、ちょろっと誘導？狩人に放置がベストかと？ |
少年 ペーター 22:28
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ｼﾓﾝにーちゃん22:23＞確かに独断あまり好きじゃないよ。でも、僕が狂人でも狼でも騙るんなら占出た後、即対抗するも。もちろんｿﾝﾁｮ真占だったらって言う前提だけど。狂だったら霊の騙りはリスクが大きいと考えるよ。
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負傷兵 シモン 22:31
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>オットー 「狼探しせいっちゅうこっちゃ」隠れる事に夢中になりすぎて、狼探さないのは本末転倒だしね。
さて、とりあえず、こんな感じで読み進めてみた。 ■4.●占いは、オットーで。オットーには特に思い入れは無い。単純にヤコブに非共とされているところから。白ならよし。斑なら判断材料探して、黒確なら爆笑って感じ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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占希望。村をより濃くするために、中庸から整理したい。
個性強そうなのが、宿屋服、この辺はまだ灰に残しておいたほうがよさげだ。 自己完結してるっぽい神か、のれんに腕押し的な印象の修辺り占いたい。娘はまだ発言殆どなく分からんな。ヨアも今のところ無難だが発言もう少し待とう。 んー、神修どちらか。勘で●フリーデル。 |
神父 ジムゾン 22:42
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リズが対抗、ペタ霊か。狼3潜伏よりも2-2のほうが面白そうなのでそっち希望。ヤコブが共か。地雷に関しては私は容認派だ。
ヴァルター03:31＞む、つまり村長の言う共有者2潜伏のデメリットは喉の問題と捉えているのだな。もう必要の無い話題なので簡潔に言うが、俺は喉二つあれば十分だと感じる。危険な共有者なら3~4だろう。第一、喉が足りなくなるぐらいに喋れる共有者ならばそう簡単に▼には当りにくいのだよな。 |
神父 ジムゾン 22:42
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ディタ18:25＞あぁ、スマン。改行すると句読点が入らない場合があるんだよ。結構あれでも頑張って削ってるんだけどな。第一、読みにくくすることによって他人がどれだけ議事録を読み込んでいるかを判断する物差しにもなる。これは開き直りではない。自分を受け入れることだ。で、俺が作戦の有効性を語る気がない理由は君の発言そのままだ。君が言った共２COは私も有効だと思う。結局のところどの作戦も何を重要視するかの観
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パン屋 オットー 22:42
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戻ったで。【わしは霊能者ちゃうよ。(非霊)】
長19:44＞共潜伏を意識すると、共の号令は無理ってことやね。なるほど了解や。 樵20:36＞『「COの流れがあった」と思って非ＣＯした』じゃ、長からどういう回答がくるかも予想つくんやない？実際長は回答してないっぽいんやけど、『「COの流れがあった」と思って非ＣＯした』ことがCOの流れを作ることなんやないの？ |
神父 ジムゾン 22:43
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観点によって変わってくるものだし何が良いかは平行線という奴だな。俺からすれば平行線どころかそもそも面が違うのだぞ、と言いたいところだが…、フム、話がそれすぎたな。私が有効性を述べたところであーだこーだこれがいいそれじゃだめそんな議論に興味ないし。知ってることばっかだし。
オットーの昼飯に関してはカロリーが高いな。とはいえまぁ私も聖職者。パンと水があればなんとやらという奴でこのハンバーガーを頂こう. |
神父 ジムゾン 22:43
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オットー19:45＞私個人としては「希望無いぞ。何でもいいぞ。」が一番良いのだがそれやりすぎると罪悪感というものが生まれるんだよ。早い話がサボッてるようなもんだし。ふむ、この肉はアメリカ産かい？
そういえばエルナがCOのノイズがどうたれこうたれ言ってたな。私は発言が一巡して以降はCOのタイミングは重要な情報にもなると思うけどな。まぁ彼女自身がノイズと思うなら考察に含めなければよいだけのこと。 ヨア |
少年 ペーター 22:44
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うーん、今日の●先なんだけど、FOに向けて流れを作った人から占ってみたいっていうのがあって、最初に非占COをしたﾃﾞｨｰﾀにーちゃんか、二番手で確定の流れを作ったﾚｼﾞおばちゃんか。
で、気になるのはﾚｼﾞおばちゃんなんだよね。確かにFOの希望が多数なのはわかるんだけど、まとめが霊潜伏を指示していたのに、霊COの流れを作ろうとしていた＝誘導？って印象が拭えないんだよね。なので、●ﾚｼﾞおばちゃんで |
ならず者 ディーター 22:44
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シモン＞オットーがヤコブに非共にされてるってどこから？単にペタが農と屋の顔勘違いしたのを嗜めただけだと思うが。
んん、村長灰でもないのに大人気だな。能力者のことを考えていないとか、決め付けすぎだろとか突っ込みたかったが。ＣＯ意図読んだら分かってくれると思ったんだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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まだ霊非霊宣言が一巡して無いってのに占希望とか出ちゃってるんだねえ。まあ、時間的にそろそろ希望出しておかないとなのは理解できるから、既に占希望を出している人は、「自分の希望先が霊COした場合の第二希望」も出しておいて良いんじゃないかい。少なくとも私は「第二希望はライン切り狼っぽい」なんて俗説は言わないつもりだよ。
正直に言えば、私は年の言動にちょっとした疑問があるので、対抗出ると思うんだよねえ… |
神父 ジムゾン 22:45
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ヨア21:53＞高望みすれば、全員の発言が一巡していて方針がそれなりに一体化され始めていてそれでかつ決定時間やコアタイムまでに十分な余裕のある、そしてできれば俺も皆もいてその時間の議論の流れがつかみやすい頃、だな。まぁそんなに高いハードル要求するつもりないので初日の前半に出てればいいと思うぞ。
ディタ＞自己完結とは失礼な。完結するとしたら人狼の完全解を発見したときだけだ。勝手に完結させないでくれ。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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こんばんわ。占い師は二人で確定したみたいね。
【私は霊能者じゃないよ〜】 今から議事録読んで希望出させてもらうけど、喉の都合も有るし戦略論を引き摺るのは無駄だと思うから、戦略論に関する質疑は基本的にスルーさせてもらうわね。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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メモ：シモン、ジムゾンあたりは狩人か吊っとく対象かって感じだなあ・・・。エルナ狩人とかあるのかな？エルナ狩人があるとしたら、前衛さんだなあーと思ってます。
ってかシモンのオットー占いの理由「単に非共とされてるから」って･･･そう思うならオットーは占いは既に不向きで、吊り判断対象者に入るはずだと思うんだけどなあ。占師が真狼と思ってるのかなあ。 |
負傷兵 シモン 22:53
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>ペーター ふむふむ。ヴァルターが真占だったら迷わないか……いやいや、狂狼は狼狂を知らないんだから多少迷いはでるような。ま、独断嫌いっていうのは理解したよっと。
>ディーター ヤコブ発言12:06が私にはそう見えたのだよ。ま、紛らわしい発言で地雷をふふふとかそんな感じなのかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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私も占希望を出しておこうかね。
■4.●ニコラスだよ。 んー、なんと言うか、年が霊COした後にあっさりと占希望出してるのが気になったんだよねー。普通の村側思考なら、霊宣言一巡を少しは待ちそうに思うんだよね。 >年22:44 そうだよ。誘導だよ。占2展開なら即座に霊もCOさせた方が村にとって良い展開になると思っているからね。ペタはこの誘導が狼を利する行為だと思うのなら、その理由を言っておくれ。 |
パン屋 オットー 22:57
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兵22:31＞アホ！そういうことは思ってても口にだすんやない！(関西のアホはただの突込み何で気にせんでなぁ。)具体的な質問はディタが投げとるからええわ。
神22:43＞ジムは夜に食っとるんやからええやん。肉はオーストラリア産や。希望なし何でもいい、別にええと思うよ。それを言ったほうがなおええと思うで。わしも昔やったことあるしな。 |
少女 リーザ 22:59
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シモンさん＞22:31のオットーさん希望理由「非共っぽいから」と言うことですが、えっと、す、既に一人共有者がＣＯしているのにわざわざ共有者を外すことを重視しているのは何故でしょうかっ。
非共らしい人だったら偽黒が出やすいし、共有者を当ててしまってもヤコブさんが纏めている以上気にする必要はないはずです、よね。 |
少女 リーザ 23:01
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私も本当は何でも良い、能力者は好きな時にＣＯしてください派なのですが、それ言ってると中身バレしそうな気がして適当な理由つけて当たり障りのない議題回答をしたりしてます。
前村では全潜伏を推していたりしてました…。ＣＯタイミングってそんなに重要じゃない気がするんですよね。 |
神父 ジムゾン 23:02
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あぁ、スマンスマン。言い遅れたが【私は霊能者ではない】。まぁ分かるよな。
しかし…意外と喉消費してるんだな。私なんかまだ4発言ぐらいしかした記憶が無いのにもう@7だよ。ところで…パメラはまだ議事録を読んでいるのだろうか…。私の頭がおかしくなければ彼女が最寡黙な気もするのだが。 ヨアヒ＞別に気は悪くしないのだが意見がコロコロ変わるほど頻繁に発言していた記憶が無いのだ。 |
村娘 パメラ 23:03
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【私は霊能者じゃない】
今日の●希望は、フリーデルさん。理由は中庸だけど内容は曖昧な感じがしたから。 ＦＯすれば狼が有利になると色々言ってたけれど、私はＦＯで狼が有利になる理由がよくわからなかった。 何か別の理由があってＦＯを避けようとしてるのかな？という印象。 |
ならず者 ディーター 23:04
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ジム＞ふむ、あんた面白いな。はぐらかされてるとしても、はぐらかされてない気分になるぜ。まあ対話が成立するんならＯＫ。
シモン＞そこかー。まあ、勘違いとかでない、あえてやるというのなら、それも議論の種になるだろうさ。シモンへのな。 レジ＞占希望対象が霊ＣＯしたら、改めて占希望を出せばいいさ。 |
少女 リーザ 23:05
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でもっ、ディーターさんも「何で非共と思ったか」なんて質問は、しない方が良いと…思います。
その答えを見て狼が「なるほどーオットーさん非共有者だな」とか、周りの反応を見て共有者の位置を探せたりとか、しちゃうかも知れないです。 狩人関係についても同じことが言えるので、皆気をつけた方が良いと、お、思います。ごっ、ごめんなさい！ |
シスター フリーデル 23:06
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ただいま戻りました。
【私は霊能者ではありません】 時間があまりありませんのでご質問には手短に回答します。 >ニコ様2130 COのタイミング＝CO順&時刻ということです。たとえば早めに騙るか、ぎりぎりになって騙るか調節することでも議論の活発さを調節できるでしょう（私はあまり1日目の議論の活発さには関心はありませんが）。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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尼17:41＞考え方は了解。でも多数決だと最多票の人が反応無かった場合、誰がいつ決定変えるの？でもまとめ役が居ればそういう心配もないでしょ？
屋17:52＞知ってるかどうか以前に占い師が霊確定の可能性を危惧しないって事が疑問なの。 者18:22＞私はタイミングとかは情報にするのは好きじゃないの。基本は姿勢と灰との絡みや灰考察、あとは判定ね。ボロを全く出さない上手い偽に騙されるなら納得よ。＠４ |
負傷兵 シモン 23:08
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あ、重要な事忘れてた。【ヤコブに対抗しない】
>オットー 言ってはならないこととは……黒確なら爆笑って所か？ま、軍律以外はどうでもよいと思ってる私だ。気にも留めんわ。 >リーザ その理由は、後々めんどくさくなるからって感じだよ。私の中の勘がそう告げる。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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妙19:55＞私が3COなら霊投票を希望なのは初回襲撃前に3-1になると占機能破壊確率が高いと考えてるからなのよ。占の貴女がそれを危惧しない方が私は疑問なの。
私の回避云々の説明は木が3d5COを危惧するから、こういう方法も有ると提示したまでよ。 それから占い師も狼探しは大事だけど、それ以上にその能力で狼を見つけられるのだから、自分の命をどうやって守るかや、信用を得る方を重視するものよ。＠３ |
木こり トーマス 23:12
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＞オト[22:42] 『作る』っていうのは、「流れを起こす」とかそういうことでしょ。私は３人目(？)だから、「流れに乗った」とかの言い回しだったら特に何も思わなかったけど、『作る』ってなると１人目のディタやその次のレジに対してどう見るの？っていう風に思ったよっ。そんちょの『作る』がどういう観点や感情から出た言葉なのかを聞きたいがための質問だから、答えが予想つくとは思わないよ。
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負傷兵 シモン 23:16
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>ディーター シモンが試問されてる！？
「さん」とか「様」とか……恥ずかしいなぁ。そんなのいらないから、もっと、こう……死人（ルビはシビト）を見るような目で…… そういえば、霊能者候補出揃う前にいろいろと言ってたけどさ、のんびりと話し始めないと眠くなってやばいのさ。>レジーナ |
農夫 ヤコブ 23:16
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そろそろ時間よー。下の表の縦棒は霊ＣＯ開始時の印ね。
●屋長｜旅青兵者年宿娘 ／樵樵｜尼神屋尼宿旅尼 あと、どうでもいいかもだけど、髭男爵がアツイと思うので、相方は「樋口くん」って呼ぶことにします。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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■4.●フリーデルさん
トマさんと悩んだんだけど、どうも議題回答がポーズと言うか、本当に良いと考えて出した希望に思えないの。霊の投票COを重視したいのか、多数決を重視したいのかも曖昧な感じ。 多数決を重視したいなら回避でごたつく事のないFOの方がいいと思うし、霊潜伏を重視したいならきっちりまとめてもらえるように共COを希望するとかね。 考え方が違うだけかもしれないけど気になるのよね。＠２ |
少年 ペーター 23:19
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ﾚｼﾞおばちゃん22:56＞えーと、どっちも確かにメリットデメリットがあると思うんだけど、即日COって狼が潜伏しやすいと思うのね＝裏でコントロールがしやすくなるんだよね。で、潜伏投票COにした場合って、誰がどう動くのかがわかりずらいからあぶりだしやすいって言うのがあるんだよね。ボクはそれのほうがメリット大きいかなって思ったの。
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農夫 ヤコブ 23:26
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0.5とか表だと書きにくいね、私と相方→三、占師→一、その他→二にしよう。
●屋長農｜旅青兵者年宿娘服尼 ／樵樵旅｜尼神屋尼宿旅尼尼宿 ／二一三｜二二二二二三二二二 樵３、旅６、尼８、神２、屋２、宿４。尼か・・・。ってか、私とレジが気が合うと、レジが樋口くんってばれるな、この集計方法ｗｗｗ。 |
神父 ジムゾン 23:27
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忘れてた。
エルナ03:30＞独断しろってこと。何の問題点が？言い方を変えてしまえば共有者が出るのだって独断と同意なのだぞ。 ●エルナ希望。一番印象強かったのは12:32のあたり。「私は〜見たことがあるわ」の一文。彼女自身の希望が強く、意識して使ったのかどうかは知らないが、結構強引な論を相手に叩きつけている発言が多いと感じている。別にこれが狼という理由にはならないし、狼ならば敵を多く作ることにもな |
少女 リーザ 23:27
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エルナさん＞えっと、…エルナさんの案では、回避が出るまで決定を変更するということでしたがっ、それに対して私は狼が回避しない(あっ、狩回避は禁止すれば良いということで納得しました。)可能性を挙げました。
その場合真霊に当たって回避、確定の可能性が高いと思うんです。え、エルナさんが占機能保護の為に霊潜伏を推したのなら、その点は危惧しないのですか？ |
神父 ジムゾン 23:28
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もなるという見方もできるのだが、村人でもあまり良い方向に進んでいくように感じていない。とはいえ喋れないわけでもないので優先して吊るつもりはない。だから早めに占っていきたい。また、白確定になって終盤に生き残って言った場合、彼女のように自論が強いものが残ると襲撃時の考察の目安にもなる場合もある。まぁ私の中では彼女は白くも黒くもないけどね。
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少女 リーザ 23:29
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占機能保護の為なら回避無しの方が良いのではないかとっ、思うんですっ。…はぁ。
…わっ、私は3-1を嫌がっていないのではなくて、そのデメリットに目を瞑ってでもＦＯの方がメリットがあると思ったんです。 でもエルナさんは、3-1が嫌だからと霊潜伏を推しているのに、3-1になる危険を犯す提案をしているように見えるんです。…私の言ってること、分かりにくいかも知れないです…。ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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ペタ霊確定かい。せっかくペタ真の場合に狼側が騙りに出易いように「ペタ偽っぽい」と言っておいたのに。
尼の非霊宣言が興味深いね。尼23:26時点で尼占希望が二票。農23:16の表を見る限りだと、占真狂なら尼+青兵の3狼構成は無さそうだね。仮に尼が狼なら占真狼で騙るに騙れなかったか、仲間がこれから尼ライン切りか尼擁護できる位置に居るんじゃないかな。まあそもそも尼単体での白黒がまだ不明だけどね。 |
ならず者 ディーター 23:30
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リザ＞わりぃ。でも占理由が「非共ぽいから」ではあんまりだと思ってさ。
エルナ＞エルナがそれを材料にしない、つうのは分かったんで返答無しでいい。タイミングっつうより、咄嗟の反応で真らしいところ、人らしいところが拾えたりすれば儲け物だと思うんだがな。これは能力者に限ったことでなく。村に石を投げ込むのは何もまとめじゃなくてもいい。シモンとか俺とかレジとかでも。 |
少女 リーザ 23:33
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………うっ！？ご、ごめんなさい、希望は●シモンさんでお願いします。
うんと、22:31の希望理由がやっぱり、その、納得できなかったです。非共印象なことって今の状況では占う理由にならないと思うので、て、適当な理由をつけただけなのかなって。 エルナさんにもちょっと気になっているのですがっ、でもエルナさんの違和感は、くっ、黒要素かどうかはまだ判断しきれないので保留してますっ。…ふぁ。 |
木こり トーマス 23:34
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だーごめん。●神で希望します。
正直、今用事をしながらなので議事を読み込めてないので、ほぼパッション。ちょっと引っかかったのが、「希望は後出しも辞さない」(←こんな言い回しじゃなかったけど）みたいな露悪的な感じが、大胆狼かもと気になったかなっ。 まだ落ち着いてないのでアレだけど、ひとまず〜。 |
木こり トーマス 23:35
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あとちょっと雑感。
エルナの「回避出るまで決定動かす」が霊潜伏状態と合わせると戦術的にはどーも分からないんだけど、発想の根本自体はアグレッシブに狼を探す姿勢かなと思った。もし服狼だったら、終盤このアグレッシブさは保てないと思うので、ひとまず占吊はいらないかなっ。 あとニコは発言がすごく分かりやすい。詳しくはあとで。 |
シスター フリーデル 23:35
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>エルナ様2319
「1日目は多少議論が混乱してもあまり問題が無い」、と考えているかどうかが、私とエルナ様の相違点なのだと思います。2日目以降はまとめ役が必要、という認識は一致しています。枝葉の議論ですので、返信は不要です。 |
旅人 ニコラス 23:35
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フリーデルは外れっぽいな。
レジーナがやや黒目か。最初絶賛黒だと思った。現状そこまででは無いけど。やや、情報を求めていく姿勢が薄くて、●×が狼だったら〜って仮定しまくる話が多くて結果的に内容が薄くなってる。でもなんであんなに感覚的な黒さがあったんだろう。わかんない。 エルナは能力者COが全く無かったら吊ってやるかー。共有臭いけどね。「ヤコブが出てくれたのね」あたりとか。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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えーと、やっと占師候補のリーザさんから希望がでたので、仮決定をば。【仮決定●尼です】。レジあたりには多数決のためのまとめじゃねーよ！とか言われそうですが、現状最多得票ですので。これは単に皆さん同率1票と数えているわけではないです（私の希望や樋口君の希望も加味し、占師候補の希望もポイントを変えています。）が、それでも最多得票です。
●屋長農｜旅青兵者年宿娘服尼神妙 ／樵樵旅｜尼神屋尼宿旅尼尼宿服兵 |
村長 ヴァルター 23:40
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【仮決定了解】【仮セット完了】反対するだけの理由はない。霊はペーターで確定したようだな。
神や宿に共有両潜伏のデメリットを補足しておく。宿がなんか[2036]「ただそれだけの理由で〜」とか印象操作臭い反応をしてるし。 喉が使いづらい＝狼を探しにくいと私は捉えているのであーる。共有２潜伏は狼探し以外の部分に気を使う部分が比較的多く、好ましくないのであーる |
仕立て屋 エルナ 23:40
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【仮決定了解】
妙23:27＞占3COからFOさせればほぼ確実に3-1になるのよ？それと比べたら潜伏させて狼の回避を狙う方が5COに出来る可能性が高いって事なの。確率だけでも真霊が回避するより狼が回避する確率の方が高いわ。黙って3-1にさせるならその方がメリットがあるって事なんだけど。 それから3d5COを気にしないなら無理に回避を狙う必要はないわ。この案は木の不安に提示したひとつの方法論よ。＠１ |
負傷兵 シモン 23:44
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【仮決定了解したよ】
ねーむーいー。寝てていい？ >ディーター 村に石を投げ込むなんて恐ろしい……せいぜい爆弾だよ。 さて、フリーデルねぇ。初日の議論の停滞についてが頭に浮かぶような感じ。ま、いいんじゃない。人が違ってたら憂鬱だけど。 |
少女 リーザ 23:49
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………うっ！？
ごっ、ごめんなさいっ。あ明日からは早めに出せるように頑張りますっ。 【仮決定了解です。】 エルナさん＞その、えっと、私が言いたいのはつまり…「占機能保護目的の霊潜伏なら回避無しで投票ＣＯにできた方が良いとは思いませんか」と言うようなこと、でした。 で、でもっ、方法の一つだという返事で結構納得できましたっ。わっ、私の読み込みが足りなかっただけかも知れませんっ…うぅっ。 |
ならず者 ディーター 23:50
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【仮決定了解】
4票も入ったのか。で、霊回避っぽい動作はなしと。ＯＫ、このままで。てか、いつのまにか霊確定してたんかー。ややこしいなちくしょう。 ジムシモはなんとなく気に入った。人だといいな。 |
神父 ジムゾン 23:52
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長23:40＞まぁそれは大丈夫だ。なぜならこんな作戦論に喉を消費している暇があるのだからそれが共2潜伏分の喉に置き換わったと思えばよい。まぁこれは多少冗談だが。喉が使いづらい＝狼を探しにくいか。いやまぁそうだけど。でもそれ言い始めたら初日に回避発生する投票CO完全否定しているぞ。
ところで狩人回避は今後考えているのか？考えてないならオール回避ナシでわざわざ決定の時間に見に来なくていいのが嬉しいな。 |
負傷兵 シモン 23:52
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そういえば、ペーターが確定かぁ。お子様コンビか、おっさんと子供……お子様コンビの方がいいなぁ。
>レジーナ ペーターが真のときに偽を出やすくって、2-1と2-2だと、2-2の方がよいと思ってのことかな？2-1で確定情報を得られる方が良いなぁって思った私から見ると、おやっって感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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【仮決定了解だよ】
まあ、確霊展開だから、多数票先を占うってのは特に色々と情報が得られそうで良いんじゃないかい。 あと、発表順の希望を言わせてもらうよ。占真狼なら発表順に意味は無いと思うけど、占真狂なら狂人の先発表はドッキドキだろうからね。私の希望としては戦術論の理屈ばっかり捏ねてさっぱり狼を探しているように見えない村長を先順発表で希望したいね。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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ふうむ。
村長が独断占師ＣＯの流れを作った云々の人を能力者のこと考えなさ過ぎ、といっていましたが、そのディが希望している尼を出した私の仮決定で了解ですか･･･。○（えぇえぇええええ？） 妙も自身の希望とは違うが了解と･･･私は妙22:59、23:05とか見てすごく心打たれて、●希望を待ってみようかという気になったんですが･･･。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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宿23:57に返答しますよ。
いろいろ注文が多いですねえ。まあ、狼なら答え知ってるし、占師は真実しか述べないから当然。占真狼なら発表順になんら意味無いと僕も思ってますよ、えぇ。 占真狂ね･･･そうなのかなあ。村長が妙を「狂っぽい」と評していたところからしてどうなんだろうかなあ。私は村長が偽で狼ではないかという考えで一杯でしたがね、正直。あっ、考えもらしちゃった。ご、ごめんなさいっ！（リーザ風ｗ） |
少女 リーザ 00:11
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今の時点での占い師真贋なんかに触れると印象いいと思うよ。あと灰で気になるひとを二人くらい挙げてみるくらいすれば完璧。別に黒いところを挙げなくても、「この発言は共感できたし白く見える」とかでもいいからね。
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シスター フリーデル 00:14
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【仮決定了解】
【回避COはしません】 占は真狂だと考えています。真狼だとしたら、狂はあれだけ出る機会があったのに出なかったということになるので、とっておきの作戦があるのでしょう。 |
パン屋 オットー 00:15
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すまんすまん、ちょい御呼ばれしてもうたわ。【仮決了解】反対する理由はないわな。
兵23:08＞ちゃうわ、非共ってとこやろ。 樵23:12＞屋22:42でいうとるやん。そういうとこが質問のための質問にみえるっちゅうこっちゃ。 |
神父 ジムゾン 00:15
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ほう、なかなか村長偽の目は多いのか？あんまりまだ村長単体で見てないからまだ分からないのだが。
ヨア00:06＞ちょうどいいな。私も聞きたいことがあるので聞いてみたい。私の先ほどのヨアムへの質問の答えは22:45だ。これはヨアヒム22:02の質問に答える形なのだが、これは青22:02によって示唆されている質問を青21:53の内容として答えたものなのだ。これは君の質問の題意に答えた形なのだろうか？ |
少女 リーザ 00:17
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えっ、えっ？は、反対した方が良かったのかな…。でも正直私もフリーデルさん白いとは思ってないし多数票も大事かなって思ったん、です。
あと、私も占内訳は真狂、つまり村長さんはきょ、狂人じゃないかなって思ってます。 もっ、もし村長さんが狼だったら、狂人が霊を騙るんじゃないかなって。その、レジーナさんの言うように霊騙りが難しいとしても、霊確定させない方が良いんじゃないかなって、思いました。 |
旅人 ニコラス 00:17
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【仮決定りょーかーい】
やっぱ決定時刻に間に合わんかったね。サ●ットとかいうもののせいで、路を歩いているだけなのにいちいち足止め喰らって面倒だ…。と。すまん全然狼探しに関係ない愚痴。 やーこーぶー。あんまり考えは漏らさん方がええぞー。 長1d2223＞んー。今一つ良く分からんって世界に突入してきたわ。何とも。本来独断COを避けたい理由は、まぁ、そうやって偽視してくる奴にゃ短絡的って評価は |
農夫 ヤコブ 00:17
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尼0:14に。
でもまあ、占師真狼だとすると霊候補に狂人が出てこなかったことになるので、占師真狂っていうあなたの考えは素直な気もするね。とっておきかどうかわからないけれど、狂人が占われ屋さんになっている可能性があるかな？と少し懸念していますよ、えぇ。 |
旅人 ニコラス 00:17
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つくだろうしそこまで気にせんでも…とは思うが気持ちは分からなくも無い。
が、後半部分がな…。「今回は者宿などが独断非占ＣＯだし【まあいいや】、と思ってＣＯしたのであーるが」となるとさ。1d0233「あーもうしょうがない」ってのがよぅ分からんわ。んー。 |
村長 ヴァルター 00:19
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＞農
尼占いは今後のＳＧ回避という意味合いならありだ。発言意図が読みづらいというのが主な尼評だろう。尼白ならば今後吊りを使わされるよりは初日に占ったほうがマシ。 それに、今日黒を引いても、明日は黒吊り→私襲撃となる。もしそうなるとＳＧになりそうな村側から次々と吊られ、残りの狼に逃げられ易いので、私はむしろ明日の占吊りの方が重要だ。【本決定や発表順事前了解、必ず確認する】【セットも必ず行う】＠０ |
少女 リーザ 00:20
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うん、切っておいていいと思うよ〜。でも霊確定しているから多分、ライン切りは「されているもの」として見られるから、あえて全然切らないか、本気で吊るつもりで疑うかどっちかにした方がいいと思う。
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青年 ヨアヒム 00:22
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占い師考察
☆そんちょー 共潜伏デメリットの説明が僕には分かりやすかったのと、積極的に前にでている印象があるので真印象を持ってます。真＞狂＞狼 ☆リーザちゃん 僕はたとえ狩だったとしても墓まで持って行く方が村のためだと思うよ〜。てか、狩の話をしたくないよ。偽印象。狂＞狼＞真という感じかな。 |
少年 ペーター 00:23
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ﾔｺおじちゃんの00:06は占真狂に囚われるなって言う警鐘と認識しておきます。実際そんな村見たし。でも、今の段階で言うのはちょっと早いかなぁって気がしないでもないけどね。とりあえず明日の結果を見てから考えてもいいと思うし。
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パン屋 オットー 00:26
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服23:06＞え？妙12:21って霊確定危惧して言ってるんちゃうの？占3霊投がわからんから、3-1で霊確定危惧の発言かとおもっとったわ。
服23:40みたいな内容もようわかってないんかと思ったんやけど、妙23:49見ると納得しとるようやし、わしの思い違いかもしれんなぁ。 |
村娘 パメラ 00:32
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【仮決定了解したよ】
あ、でもすぐ本決定の時間だね 発表順は、先に言える方からでいいんじゃないかな。夜明けすぐに先に言う方が居るとも限らないし。 でもこれは今日の時点で・・・ってことで、明日占の言動に疑問がでたりしたら決めるのもいいかもね |
農夫 ヤコブ 00:32
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ペタ0:23に。
うんまあ、その程度で思っておいてくれればと思う。実際明日判定がどうなるかわからないわけでしすね。 まあ、騙らない狂人なんてどうなの？って思うから、やっぱりレジやフリなんかが言ってるように占真狂かなあという見解が正しそうに思ってる次第だったり。まあ明日判定見て考えればいいことだね。 さて、そろそろ時間ですね。【本決定は変更なし：●尼とします】【発表順は長→妙で。】 |
少女 リーザ 00:35
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パンダにしたら、明日ペタくんか村長さんのどちらかを確実に襲撃しないといけなくて、狩人の守護もこのどちらかになるから、２分の１の賭けになる。
でも勝ってもフリーデルさんを吊れるというだけのメリット、失敗したら占い師確定なのでやっぱりやめた方がいいかぁ。大人しく白出しておくね。 |
シスター フリーデル 00:36
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>ヤコブ様0017
私が狂人という可能性ですね。そうだとしたら白確にしろ、パンダにしろ、もうあまり大きな動きはできそうにありませんね。狩人騙りして襲撃されるのも一興かもしれません。 【本決定了解】 能動的にに村の力になることができず、至らない思いですがここは結果を静観するのみです。 |
少女 リーザ 00:42
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【ほっ、本決定は…了解です。】セットも確認しましたっ。夜明け後暫くは起きているので発表もだい、だいじょうぶだと思いますっ。
ヨアヒムさん00:22＞わっ、私は狩人じゃないから言えますが、狩人さんがＣＯする事で、村の勝利に貢献できる場面は確かにあると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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【本決定了解だよ】
>傷23:52 どちらかと言えば、占2霊2展開の方がスッキリしていて良いね。占2霊1だと狼3潜伏と狂人潜伏の両方を睨んで考えなきゃならないだろ。占2霊2にも狼2騙っていう稀な展開はあるだろうけど、基本的には占霊に狼1狂1で潜伏2狼だろ。こっちの方があれやこれやと潜伏狼を探しやすいと思うんだよね。 |
少女 リーザ 00:43
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で、でも、あれは別に誰かに反応を求めたわけでもないですが、そんなに気になりますか？その、自分の事だから気になるのかも知れませんが、う、ちょっと不思議でしたっ。……はぁっ。@0
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旅人 ニコラス 00:43
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【本決定了解】
んー、ヤコブは表で意見言ってしまいたいタイプ？（ブラフ込みとかそんなのはともかくとして）そんなら議論した方が良いと思うからこっちから質問するのも躊躇しないけど。 尼狂人かぁ…。んー。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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【本決定了解したよ】
今僕は共２潜伏の良さが理解できないことから、レジさん、神父さんを黒寄りに見てるよ。 また、ニコさんの発言見てて、他の人の考えがわかり安く、12:45付近の発言で同感な所が多いので白く見てるよ。 |
神父 ジムゾン 00:49
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ヨア＞そうか、それじゃぁ種明かししようか。私への質問、アレはそもそも21:53の「いつCOが良かったのか？」じゃなくて21:17の「共２潜伏ならば考察はしにくくならないのか？」という問いになるハズなんだ。前後関係で分かりにくいけど私とレジとの共通点から遡って考えていけば本来の質問はそっちになる。私はその本当の質問に答えてはいなく、むしろズラしているのにそれにヨアヒムは気にならないのかが少々疑問だっ
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神父 ジムゾン 00:50
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た。ふむ、それで納得してしまうのか…という感じ。
【本決定了解】 うーむ、推測で物を言うのは好きじゃないし、今回はあまり結果から帰論する形の考察は控えようと思っていたが…、修狼の場合は00:14の発言は狂人への脅しや怒りなんじゃないかとか感じた。その場合は内訳真狼で修は狂人が霊に出るものだと思って霊に出られなかったのではないか？と考える。で、霊が確定しちゃったので修が狂に対して怒る、と。この場合は |
パン屋 オットー 00:51
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【本決了解や。】
やっぱ夜はちゃんと読んどる時間持ちにくいなぁ。明日昼ごろからまた孤独にしゃべっていくことにするわぁ。 そういえば、ペタが霊確したのも見落としとったわ･･･。 まぁ、夜まだがんばる人もおるやろうし、夜食おいてったろ。フリがカロリー気にしとったし、さっぱり系にしとこか。 っ【LTサンドとハーブティー】 |
神父 ジムゾン 00:51
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修達狼は樵を狂人と考えることになるので樵は実質確定白になる。まぁこんなの裏付けが無いので明日には崩れていると思うが。いやしかし俺の想像力の方向性のおかしさっぷりは我ながら凄いな。え？修狂人？それもあるな。面倒だ。やっぱり明日やれることは後に回すべきだな。じゃ、枕が呼んでいるので私はこの辺で。＠０
追伸・女将＞青00:48は任せた。 |
ならず者 ディーター 00:52
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【本決了解】
エルリザの長い長いやり取りを読んできた。3行に纏めようとしたが挫折。服はちょいやり取りを利用して議論を摩り替えているようにも見受けられたな。「占師なのに確定霊を危惧していない」の指摘。 結局、樵へ提示した方法のひとつであるから、という答えでリザが納得したところまで理解。リザの質問したかった内容が、エルナには伝わっていただろうか。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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リーザちゃん それは僕も分かるよ。でもそれは終盤であって、前半戦ではないと思うんだよ〜。
尼さん＞まだまだ村のために出来ることはいっぱいあると思うよ。考察下手な僕の言える事じゃないけど、頑張って推理して欲しいよ。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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さて、私もそろそろ休みましょう。明日の議題出して寝ますね。
■１．灰考察（最低でも白っぽいと思う人一人、黒っぽいと思う人二人。全員でもＯＫ。） ■２．占師考察（内訳必須） ■３．●▼希望 |
少女 リーザ 00:58
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いや…むしろまだまだ甘い！って思ってたよｗ
ライン切りをする時は、言いがかりや水掛け論程効果があるよ。もっともっと切って。と言うか多分これをネタにして明日私から疑いが向くけど頑張って流してねｗ |
神父 ジムゾン 01:00
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ヨアヒムに対してのあの回答ズラしですが、ぶっちゃけただの罠です。ヨアヒの力量量っただけです。
次はちょっと女将にアプローチかけてみようと思います。彼女の実力力量はなんとなく分かるので性格のほうを見てみたい気がします。 そんなに村長に汚点は見られませんが確かに今日は戦術論主体でしたから明日以降に注目したいところですよ。 問題の私自身ですが…明日明後日明々後日ぐらいに吊られねーかなーと、思っています。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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ヴ(20/178) ジ(20/196) レ(20/171) リ(20/163) デ(19/122) ヤ(19/163) エ(19/184) オ(18/164) ニ(17/175) ト(16/139) フ(15/126) ペ(14/112) シ(12/141) ヨ(11/101) パ(4/106) ゲ(1/20)
ヨアパメは、明日は、最低でも議題に沿って答えなさい。 |
負傷兵 シモン 01:20
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はっ、【本決定了解したよ】
ねむねむ。さて、とりあえずジムゾンの20発言196文字？が目を引いた。ぱっとみで、350文字は超えてると踏んでいたんだけど……なんだろ、また別の数字なのかな。 ということで、本格的におやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 01:20
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【本決定了解】
屋＞リズは議題回答でも占CO数特定せず霊初日希望。そして私の霊潜伏案に対して12:20の突っ込み。23:29でもFO重視。私は霊確危惧が弱いと思うわ。 妙＞意図が伝わってなかったのは私の説明の仕方にも問題あったみたいね。 ★他にも勘違いしてるへ。私は無理に回避を狙えと言ったつもりはないわ。あくまでも木の3d5CO危惧に対する方法論のひとつとして提示したまでよ。そこ勘違いしないでね。 |
負傷兵 シモン 01:30
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……さすが私。寝ぼけてるな。
1発言200文字限界なんだから、20発言で196とかあるわけ無いじゃん。 あれは、平均文字数か。気になった事は無くなったし改めて寝る。土の中は涼しくてよい。熱帯夜は腐乱するから嫌だな…… |
ならず者 ディーター 01:33
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か、勘違いしないでよねっ。
私、無理に回避を狙えと言ったつもりじゃないんだからねっ。べ、べつにあんたに疑われたって構わないんだからねっ。 やる気を出すためにツンデレ風に変換してみたが…苦労を考えるとｳｳﾞｫｧ |
仕立て屋 エルナ 01:37
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屋旅は白い。青もやや白い感じ。木者は黒い。でも者は狂人臭い。神は謎いところが怪しい。宿は白さと黒さが同居してる感じ。後の人は不明。
占い師は神真妙狼にしか見えてない。明日はフラットにして考え直そう。 |
木こり トーマス 01:39
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ごめん！遅くなった！【本決定了解】
＞オト[00:15] 『COの流れがあったと思って非ＣＯした』ことがCOの流れを作ることなんやないの、のこと？ 私は「ＣＯの流れがあった」と思ってるのに「流れを作る」っていう回答をどう予測するの？ これでも質問のための質問に見えるなら、まーそれでいいや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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宿屋の女主人レジーナは相方ヤコブにいろいろと文句をつける悪い相方だよ♪
自黒だから放っておいても黒く見られる私さ。気が向いたら地雷にでも使っておくれ。とりあえずこれからは相方と予想されないように振舞うからさ。 |
木こり トーマス 01:58
次の日へ
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とりあえず占い師雑感。
そんちょは狂＝真＞狼で今のところみてる。 自分より前の者宿樵の非占ＣＯを気にしてるのはいいけど、ＣＯの見切りが「共有宣言下で出たかった」という割りには早い気が。あと、その[長02:41]「共有宣言下で出たかった」と[長03:01]の下段「よって〜わたしのＣＯによって共有や霊も動きやすく…」がなんか噛み合わない印象。 |