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司書 クララ 02:30
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oO（リーちゃんからの議題だよん♪
■1 ▼吊り希望（フリお姉さま希望や寡黙理由のみの場合には他に1名） ■2 ●占い希望（理由お願いなの） ■3 占い師考察＆COの流れ考察 ■4 気になる灰考察2〜3名 ■5 陣営が同じだと思う二人、もしくは違うと思う二人 ■6 その他追加 ではでは判定待ち〜☆） ゲ、ゲルト様がー。（棒読み） |
仕立て屋 エルナ 02:33
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クララさんと言えば、昼間はこの村の図書館の真面目そうな司書さん。……で、それでいて、時々こっそりと村をあとにして、街に行くと裏の顔があるってもっぱらの噂。と言うわけでヒョウ柄のコートとか仕立ててみたよ。
……わ、わお。 分厚い眼鏡に覆われて気付かなかったけど、も、もしかしてこの人って、仕立て屋業界でも噂の、不夜城を彩る女豹……。 クララさんは女豹だけど狼ではないね。【クララさんは人間ですよ】。 |
村娘 パメラ 02:37
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ゲルト、リボンまみれのまま…っ！それは置いといて。
次はあたしの番ねー！神父さんからぱちっ…もとい借りてきた十字架を、はい、クララちゃん十字架よく見てー…。だんだん眠くなるー…。 『あなたは狼ですか？』 【クララちゃんは人間だって】【クララちゃん確白】ですよー。 |
司書 クララ 02:44
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【占い両判定確認】確白になりましたね。サポートがんばりますわ。
oO(不夜城を彩る女豹・・・あたし有名なの？やったね♪） では判定もみれましたし、十字架見てたら眠くなったんで寝ますね〜。 |
仕立て屋 エルナ 02:44
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と、確白。向こうも判定ＲＰをやってくれる人みたいで良いですね。初っ端から割って狂アピとか一応警戒してたんだけど、さすがに来ないか。さて、明日喰われないためにはどう動くのが最善なのかな。
正直、エルナで占い師をやると判定ＲＰが仕立てネタ縛り気味になるよねー。ファッション苦手なあたしには結構たいへんなのです。 ていうかクララはクラブとかで遊び回ってる女の子であって女豹じゃないね。反省。 |
羊飼い カタリナ 02:52
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結局眠れなかったカタリナです。【占い結果確認】白確定ですか…ほぉ。
ちなみにパメラさんが偽（特に狂人）なら、今日は判定割れ日和だったと思います。どうせ判定を叩き割って狂アピ→パンダ吊らせてる間に▲真占、という策で来ているのなら、白確定なんて作らないほうが有利ですよね。まぁ戦術論がどれだけ被るかなんて分からなかったりしますけど。 え、天ちゃん？酔っ払ってます。つ【人参酒】【マタタビ酒】【青汁酒】 |
仕立て屋 エルナ 02:54
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白確定確認。パメラ後出しだし狂アピで初っ端から判定割る可能性もけっこう考えてたんだけど、無難に来たね。
今答えられる議題だけ答えて寝ようかな。 ■３ まぁ無難に考えればパメラは狂人だろうなぁ。どうせ潜伏狂人は今のところの状況では脅威でもないし、真狂で灰に３人潜ってると考えて動いた方が確実でしょ。あたしはそのつもりで考察するよ。 どちらにしても、パメラは騙りを決めてて迷いなくさくっと出た感じだね。 |
村娘 パメラ 03:15
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ちょっとでも答えてから寝る貧乏性。字余り。
ペタ君(1d01:42)オットーさん(1d01:42) 一回(1d22:58)で非霊しておいて(1d23:14)で「最後だった」って言うのは「俺がラストでアルビン確定」とか、アンカーの仕事をしたいように見えたのね。白かなと思った。 ディタさんの(1d23:08)はアルビンさん(1d22:42)の「対抗可能性はトマさん」とトマさんの非霊を見ての発言かなと。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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長1d0126＞えーと。「能力者個人の判断にまかせてこその独断情報」。「独断がしにくい箇所での独断COを理由として考慮したいから、あえて独断COがしやすい雰囲気は作りたくない」との解釈で合ってます？
私自身は、初日COは現在ほぼセオリー化してますし、基本的に何言われても「あ、そう」で終わりそうな気もするんですけどね。突っ込んだは良いですけど訳分からなくなってきたのでこの辺で止めます。 |
羊飼い カタリナ 03:41
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あぁ。「独断COが信用度に関わる」という考え方は、良く分かりません。羊1d0013でも言いましたけど、私は「占は共が出る前に出るべき」位に思ってますからね。
これも。昨日の年屋1d0142は白いと思います。占真狂前提ですが。あの手の軽快なツッコミは答えを知っていたらやりづらいかなと思うのですよね。少なくとも年樵、屋樵ラインは薄めになったかなと。 さて今度こそ寝ます。 |
シスター フリーデル 07:19
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おはようございます、最近の鳩さんは高性能ですわね。ぐるっと確認してきましたわ。確認しながら発言できれば良いのですが贅沢は言えませんわね。
2-1ですのね、なんていうか私の存在で既に喉を使わせたりでごめんなさいというか…。 色々思うところがあって昨日はいえなかったんですが、時間の余裕がないので口にします。占って欲しかったのは自分を吊れとはいえなかったからです。 |
シスター フリーデル 07:25
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それで白視なんてされた日には（非占霊COセットですし）狼さんに対して申し訳ないと思いました。そして、少しでも私が吊られてはいけない存在であることを匂わせれば吊られる可能性と、占われて白確定しても襲撃がある可能性を同数程見たからです。決してノイズ除去だけの目的ではないのですわ。だから突然死回避だけは頑張りますといいました。
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シスター フリーデル 07:33
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もう既に意味が無さそうなので口にしちゃいましたが、言わないほうが良かったならごめんなさい。あと参加した以上は出来る範囲で頑張りたかったのも有ります…どうしようもない意地はるなと怒られそうですがorz
占いによって斑になれば寡黙になりそうな私に意味はないと神様が申しておりましたが、それはただの灰として吊られるよりは偽黒判定を出した方の言動から見えてくるものもあるでしょうし意味は有ると思ってます。 |
シスター フリーデル 08:50
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狼は（狂人は、かもしれませんが）霊確定を選んだという事はラインは当てにならないと言う事ですね。できれば率先して何かを言ってる人より、その後ろにそっと寄り添って補強材料で後押ししているような人を疑うべきかもしれません。と今言ってしまっては突貫する狼がでそうですけど、もとからそういう人は目立つので要注目となりがちです。露骨な狼なら吊られるでしょうし問題は少ないでしょう。この村の皆さんの言動を見ていると
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神父 ジムゾン 08:50
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神の裁きを・・・
【判定確白確認】ふむ、２-１なら割ってくると思ったが、割らないか・・・。狂人だとしたら、霊に騙りがいないから偽確定が怖かったと言うことか？真狼なら判定は割らないと思うが・・・。すると狂人はどこだ？ ヨアヒム＞あ〜指摘するためのメモがあったんだが、間違えて消してしまった、めんどくさくなって書き直すのもやめただけだ。 |
神父 ジムゾン 08:51
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指摘すると、16:29と2240、17：13と22：40、22：26単体、理由は省略、前者2つは発言矛盾、22：26は意図不明。
フリーデル＞俺は参加する意思のあるものは歓迎だし、推理もがんばってほしい。極論だが、俺は一日１時間思考する時間があれば、参加しても良いと思っている。ただ、途中抜けとかリアル忙しいと言う発言が来た以上、判断がつかないし、最後のほう残ると残してしまいたくなるので早めに吊りた |
村長 ヴァルター 10:10
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[...はイライラした様子で宿屋へやってきた]
まったく何て日だ。朝起きたらベッドの隣に男がいた。狼かと思って発砲しかけたら、アルビンだ。危ない、もう少しで真霊能者を撃ち殺すといころだったじゃないか。 [...は議事録を手にとってぱらぱらとめくった] |
パン屋 オットー 10:13
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(-。-)y-゜゜゜(-。-)y-゜゜゜…判定確認
パメラ3:15＞なんか更にわからんくなった…アンカーの仕事をしたいって。わざと遅れてきたように見えたって意味か？ ■4.ヨアヒム：潜伏についての意見がしっかりしてると思ったが神父を疑った理由やらと比べるとちぐはぐ感が、1D22:40で神父非共とも取れる。といったが潜伏についての主張をしたのとその発言が主張とあわせて矛盾してる (-。-)y-゜゜゜ |
村長 ヴァルター 10:29
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【クララ確定白確認】【議題確認】そうか、クララは人間か。よかった、本当によかった。あれは悪い娘じゃないんだ。狼であってたまるか。
……しかし今日は他の村人を疑わなければならない。人狼め！ すまんが、誰かブランデーを一杯。大丈夫、ただの気付けだ、酔って現実を誤魔化そうとするほどわたしは参ってはいない。やあ、オットーおはよう。 |
村長 ヴァルター 10:32
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フリーデル＞了解だ、わたしの妻も意地っぱりだった。さて、そこまで参加意思を見せるなら他と同じように扱うのが私の流儀。今日の●▼の希望は簡単でいいから理由つきで出してくれ（さっきの発言が理由なら●▼希望だけでいい）。余力があるなら能力者予想も頼む。昨日の君の非霊ＣＯは素晴らしかった。村側だと思える情報を提示してくれていた。しかし今日の発言は良くて「寡黙」か、最悪「勝負を投げない立派な狼」にも見える。
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パン屋 オットー 10:34
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(-。-)y-゜゜゜…おはよう。村長
村長:述べたの以外ではぐだぐだ嫌いでまとめ役のようなのに出たのは性格的に一貫してる。目立ってたって意味合いでの印象に変化があるか見てく (-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜…で、昨日クララに続いて印象薄めだった二人（木年） トーマス：質問が多勢。CO方針系が多数だったから白くもないというか質問が発言稼ぎに見えんくもないため勢い衰えたら吊り希望するかもな |
パン屋 オットー 10:43
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ペーター：ペーターだけじゃないが既に質問されてることに質問してたりがいくつかしてるって存在＋CO方針やらの好み？な質問が多かったからか印象に薄く思ったんだろね。普通に灰な人
で、なんとなく感が強いが旅者羊が今のところ白めに思ってる。旅は昨日やりとりしてなんとなく。者は三潜伏と仮定しての狼っぽく見えない。羊はここはまだ微妙かもなんで後述 (-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜……じゃ、また後で |
ならず者 ディーター 11:01
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おはよう 昨日は先に寝てすまん 今日は夜明けまで頑張るぜ。
クララ占って白確か 質問も来てなかったし、してないし 印象はさほどなかったから、結構良い所だと思うぜ パメラ狂なら判定割る時・・・ってそうか？ 襲撃失敗したら真占がわかっちゃうわけだしさ それ狂要素は微妙じゃないか？ |
村長 ヴァルター 11:26
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フリ（続き）＞特に「狼はこういう感じのところにいるのでは」と言っておいて「●▼希望をあげない」のはまずい。村の目を誘導しているようにも見える。君が村人だというなら、注意してくれ。
カタリナ[0326]＞「独断がしにくい箇所」ではなく「なるべくフラットな場所での」だ。後はあってる。が、基本的に「占い師先行」に対するわたしの見解は「占い師が独断するなら可、メリットも承知」程度。 |
村長 ヴァルター 11:28
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トマやカタリナの占い師先行に対する積極的な考え方とは違う。
カタリナ[0341]＞占い師の性格と戦い方について考えたことは？ 周りが独断を欲しても「弁論が苦手・不慣れ」な占い師は目立つことをした後の責任を自分の発言で取るより、まとめ役が出てきてからコツコツ信用稼いだ方がいいと考えることがある。一番独断を嫌うのは「潜伏を望む占い師」だ。 |
村長 ヴァルター 11:30
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これは信用以前にまず「希望が違う」から出てこないがね。出てきたらそれこそ「潜伏希望なのにどうして」と言われる。
ディーター＞やあディーター、今日は期待している。君は発言内容からの判断が少し難しい。 [...がブランデーを口に運ぼうとしたとき、宿屋の扉が開いてドタバタと誰かが入ってきた。青ざめた様子で叫んだその内容にヴァルターはブランデーを取り落とす] ……ゲルト……が？ どこだ、すぐに行く！ |
少年 ペーター 11:39
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おはよう。あぁ、ゲルトさんが〜。本当に人狼が居たんだ。【クラ姉さんの白確定を確認】。纏め役サポートよろしくだよ。
パメ姉さん0315＞「アンカーの仕事をしたい」なら白なの？よく判らないや。 フリ姉さん＞えと、無理せず参加して欲しいなと思う。でも疑っている先を投票にするのは何で？ ではまた後で。 |
司書 クララ 11:52
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皆様おはようございます。初日の占い希望表をはっておきますね。参考までに
＼青旅屋書者商神長年羊仕娘樵＿修＿＿女 役灰灰灰白灰霊灰灰灰灰占占灰＿灰＿＿共 ●神修書青青神書旅者樵青者書＿＿＿＿＿ ○＿年＿＿＿＿＿＿長＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
司書 クララ 12:03
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娘狂なら割ってきてもおかしくないですねぇ・・・内訳真狂なら狼陣営に真占の場所教えますし、狼にとっては２択の襲撃、狩人さんにとっては３択の護衛先となりますから悪くないと思いますね。内訳真狼なら割る必要はないでしょうね。
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村娘 パメラ 12:12
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ああ、村長落ち着いて！見ない方が…。ううん見てもらった方が良いのかな…。
食欲無くても食べてね？「あんかけチャーハン」「ワカメスープ」（友達レシピ） オットーさん&ペタ君＞トマさんのは「自分が最後だ、そう宣言すれば早く進んだかな、確認すれば良かった」って後悔に見えたの。村の進行に協力的で白印象。昨日質問しまくってたのが、どう反映されるか期待中。 |
羊飼い カタリナ 12:13
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長2d1126＞ご回答感謝です。まず「独断で信用が落ちる」という考え方自体が分からない、というのは述べておきましょうか。
＞「周りが独断を欲しても「弁論が苦手・不慣れ」な占い師は目立つことをした後の責任を自分の発言で取るより（後略）」いえ、そもそも基本的な発言が出来ないような占い師は、独断がどういうことか、という意味も理解できないのでは？と思いますね。占は出ろ、との空気が強くなれば、むしろ流される |
羊飼い カタリナ 12:14
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ようにして出てくるのでは？とも思いますけど。私自身は独断COは能動的にCOタイミングを設定できるとして高評価、潜伏でもないのにギリギリまでCOを引き伸ばすような占い師は自身が、これで村が有利に動ける…と考えたはずの希望通りに動くことすら出来ないと、ちょっと低評価だったりしますので。
後者ですね。潜伏を望む占い師、とありますが、これ、まず真占も偽占も共有も占潜伏を望むことって、ほぼありえないですよ。 |
羊飼い カタリナ 12:16
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フルメンバーの村で占潜伏なんて、霊の独断COでもない限りはレアケース。だからはっきり言って考慮の範囲外だったり。ま、潜伏希望でした、と言われたら初日にCOを考えてなさそうな動きとかは偽要素として取らないようにはしますが。要領を得ない感じですが、こんな風に考えています。
て。ゲルトさん…！？狼どもめ…なんて事を…。@14 |
村娘 パメラ 12:46
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シスターは夜明けまで無理そう…なのかな？名前出すだけでもラインだどうだ、とか考察材料になるから、初日占いぐらいの理由でも落としていって欲しいよ…と追従。
カタりんは理想が高そうだなぁ…とぼんやり。ちょっと聞きたいんだけど★カタりん、村長疑いの域まで行ってる？違うなら喉、他の人にも使って欲しいな。1vs1に使うのはもったいないと思う人なんだー。 返事は何かのついでか行動でよろしく！ |
少女 リーザ 12:59
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ゲ、ゲルトおじさん！？
クララお姉さま 確定白を確認したのです。 判定を割らなかったのも情報なのです。村視点で確定白の数が4〜3いる計算になったのです。 あ、リー思ったの。今日からは吊りが入るのです。仮/本決定は24時に仮決定に25時に本決定に予定しているの。その時間に間に合うように●▼の希望を出して欲しいの。フリお姉さまも鳩に余裕があるのならお願いするの。 |
村娘 パメラ 13:07
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今日の裏議題は、食事先と占い吊りに当たったらどうするか…回避枠狩人しかないっ。
狩人回避してみる？個人的に、これは狂人に任せたいけど。 食事先は1.エルナさん2.アルビンさん3.リザちゃん…かなあ。占い当たったらリザちゃん行って、共有騙りぐらいはありかな。地雷潰しにも見える。GJなら普通にパンダで。 でもこの村、まとめいないと崩れちゃいそうで怖いなー。 |
少女 リーザ 13:09
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あと、吊りが入る今日からは決定時間くらいに発言数を3程度は最低でも残して欲しいの。もしも▼先になって村への遺言ができないとか、反論もできないで吊り対象になるのはちょっと悲しいの。
それ以外は議題はあるけど、議題は議題として基本自由に、自分が発言したいことや他の灰への質問したいこと質問への回答などを優先して沢山おしゃべりしてくれるのがリー嬉しいの。 |
少女 リーザ 13:21
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★占い師候補のパメお姉さまとエルナお姉さまは夜明けあとの判定の発表可能な時間が何時なら大丈夫なのか発言のあまりにでもいれておいて欲しいのです。発表順はそれも考えにいれておきたいのです。
また、村のみんなで占い師候補さんの発表順に意見がある人はそれを提案してくれるのもリー嬉しいのです。 パメお姉さまのワカメスープをいただくのです（ふぅーふぅー |
旅人 ニコラス 14:15
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やあ。特に動きはないね。
占い師を襲撃する前提なら今日は回避はする必要はない。明日にはエルナがいなくなっていることになるし、もし失敗してもエルナから黒が出れば明日改めてエルナを襲撃する布石にもなるんだ。 地雷は２−１では使ってこないだろう。確定霊のいる状況での地雷は効果が薄いからね。 |
旅人 ニコラス 14:24
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カタリナ12:16＞僕が参加したフルメンバーの村はだいたい２つに１つは全潜伏だったよ。共有者両潜伏もよく見かけている。
だからこの村でのCO方針に逆に新鮮味を感じているところなんだ。 |
旅人 ニコラス 14:32
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そうそう、魅音の言うフリーデル狩人(狂人)については、もしかしたらあるかも知れないなと思ったよ。今日の発言は吊られたくない、吊られたくない、と言っているように見える。狂人よりは狩人寄りだね。
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ならず者 ディーター 14:34
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＞ペーター
ああ ペタの言いたい事はそうだったのか なるほど。でもその前にそのメリットより 灰と霊能の発言分けれるって考えが良いって どっかで言った気もするぜ。 占は真狂で狼三潜伏で見てるが パメラ狂も有り得るしなあ。発表順はリーザがより人間(狂)ぽいと思う人を先にすればいいんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 15:40
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やあ皆。なにかあったのかい？…ゲルト…そうか、ゲルトが。
まだ人狼なんて信じていなかったんだけどね。少なくともこの村に人を襲う獣が息を殺して潜んでいることは間違いないようだね。 占い師二人の発言を見直してみるよ。 パメラはまず1d03:11「今日出るなら」1d03:13「白狙いは消極的で嫌だ」と、最初から占い師としてCOするつもりだったんじゃないかと思うよ。 |
旅人 ニコラス 15:40
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今日出るなら、は真だとしたらもう少し気を使うところだと思う。ここは偽印象だ。
ただ、偽だとして最初からCOの伏線を張っていたならFO希望はし難そうだ。生存したくないのか？と突付かれることが分かりきっているからね。 COの早さについては何とも言えないな。でも確かに人狼ならもう少し様子見しても良かったね。1d00:06の希望理由も信用を取りに来ている人狼らしくはないと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 15:41
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エルナは単体で考えると真or狼という印象があるんだ。気になっているのは、昨日のヨアヒムへの疑い方。
1d23:47は、ヨアヒムが確定を恐れていたとしてもあの時点では既に手遅れだった。確定を嫌がってスライド禁止を言い出したという事は無いはずなんだ。 1d00:03は、ギャップと言っても、エルナ自身も1d11:30「一番安心確実」としているのにそこで気になったのは何故だろう、と気になった。 |
旅人 ニコラス 15:42
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エルナの発言で気になるのはそのくらいだけど、ヨアヒムへの疑い方は、票の入り方も合わせて考えてもあまり狂人らしくはないね。
状況も合わせて考えると、服真娘狂。信用自体は大して差は感じてない。 エルナは偽なら狼じゃないかと思っているよ。 |
旅人 ニコラス 15:43
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エルナ＞1d11:31で対抗は即としたのは何故だい？襲撃を恐れるなら偽が回避して引きずり出されるのは嫌だろうし、自分が回避した場合でも対抗を出さなければ自分に護衛が向くとは考えなかった？
パメラ＞1d00:06の希望理由、それでディーターが怪しいと思うかい？僕には素の感想に思えたよ。パメラは初日から積極的に黒を狙いたがっているように見えたけど、希望理由とのギャップに少し違和感を感じているんだ。 |
木こり トーマス 17:30
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【クララの確定白確認した】
この時期の伐採作業はバニースーツだと虫刺されがひどいな、まったく。 判定割らなかったのな。信用勝負もあまり大差ないように見えるし、黒出し斑吊り間占い師襲撃を考えてなかったのかね。信用が均衡してるから割らなかったのか。内訳真狂だと思ってるけど真狼の目も結構俺の中ではむくむくと。 |
木こり トーマス 17:33
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昨日の占い師候補の発言から考察。
エルナ：議題回答は自身も言ってる通り定番。1d11:31・1d17:54２−１危惧より回避潰しを先行で考えていたのはわかった。２−２の可能性高いと思ってた事が伺えるけど、アルビンが確定したあたり反応薄めに見えるね。占内訳真狂なら狼表に出てないし、確定霊で占機構破壊早期と考えてもう少しリアクションあっても良さげ。1d00:28逆に２−１の可能性を考えてなかった占い師 |
木こり トーマス 17:37
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（続き）ってどうなのかなと俺は思うけどな。
パメラ：1d03:13白狙いが消極的は占い師思考だと思うがアピにも取れるのでここイーブン。1d14:15先行嫌がったのは３−１になるんじゃないかとの事だが狼１表に出すのも占い師の仕事だと思うので俺は違和感感じるが結局同時COがしたかったって事だよな（1d01:31）同時COを望んでいた（1d03:11）けど、コレは作戦としていいと思うが実現性がどれだけ |
木こり トーマス 17:42
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（続き）あったと思う？同時を希望するなら纏めを立てた方が絶対いいと俺は思うけどね。
1d13:24ステルス狙いと言っていたが1d01:03黒い人探すに変更。ディタはどのくらい黒いと思った？パメラの占い希望基準がちょい疑問。 ･･･とニコラス（15:43）で質問してるな。ニコラスと一緒に回答でいい。 どっちが真かというと悩むな。今のところどっちもどっちな感じだな。パメラが後出し判定で白か。 |
少年 ペーター 17:49
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戻ったよ。【あんかけチャーハン】頂きます。はぐはぐ。
パメ姉さん1212＞回答ありがとう。もしトマさんの意思がそうならば（僕はただ単に遅くなったからだと思うけど）、村の進行に協力しようとする意思は確か。でも僕は特に白印象だと思わないな。 |
少年 ペーター 17:51
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ディタさん1434＞うん、僕の考えとは違うけどディタさんの好みは了解だよ。単に、ＦＯと比較して霊２日目ＣＯのメリットを述べるにあたり、潜伏役の狼が占先になる状況を挙げるのは違うよね〜と言いたかったんだ。
■３ エル姉さん（5.2）≒パメ姉さん（4.8）真狂＞真狼 狂人は占い師騙るのが基本路線と考えているんで、今のところ内訳真狂と考えるよ。ＣＯ状況から見ても、年1d0014で言ったように真狂だと思う |
少年 ペーター 17:51
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エル姉さん；特に気になるところはないな。ＣＯ方針も僕の考えに近いせいか違和感ないよ。ヨア兄さんへスライドＣＯ禁止への反応（服1d2347）、トマさんが言ってたけど青３票目等は、服狂なら青狼も考えるところで非狂っぽく見える。信用取り狙いで占い師っぽく振舞うことを心掛けてるだけかもしれないけど。
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少年 ペーター 17:51
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パメ姉さん；初日は連携崩し狙いのＣＯ方針に関する発言が目立つね。でもその連携崩しの効果は微妙だと思う。狂人が普通に占騙りを早期に決めていれば効果が無いと思う。僕の考えは羊1d2110の考えに近いな（羊1d2112の問題ナシまでは思わないけど）。娘1d0131「CO順とかで色が付くように」を見ると、偽なら「早期にCOしたから狼っぽくない」狙いの狼もあるかと少し思った。
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少年 ペーター 17:52
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（続き）昨日のディタ２票目は票バラツキ傾向で、エル姉と比較すると狼に当てたくない狂っぽい感じか。色々述べたけどまだ言いがかり的で差はあまり無い。
パメ姉さん狂人なら今日偽黒出しの作戦は確かにあったね。人を吊らせられるし、パンダ吊りの日に占い師襲撃しやすくなるし、狂人の仕事は大成功じゃないかな。 |
少年 ペーター 17:55
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ただ、ディタさんが言ってたようにＧＪ警戒もあるし、その作戦をとらずとも占機能破壊もあるかもだし、お弁当作りを考えたかも知れないから何とも言えないね。
質問再掲しとこ。 神父さん1d2350＞旅1519のどの言葉が「狼には言えんだろ」なの？クララ占い希望理由「ご飯を作っているから」はネタ？？ |
木こり トーマス 18:16
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気になる灰ヨアヒム：ジムロックオンな人。纏めなしの多数決で同じような意見をペーターも言ってるけどこの辺どう思う？纏め役でつっかかってるのは分ってるけど。1d01:01斑になる事を考えてなかったって事は白いって事だよな。俺昨日の最後の発言で黒いって言ったけどさ。ただし、可能性で考えるとコレがまた黒く見える訳で。占いより吊り希望かな。
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木こり トーマス 18:22
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時間切れだ。カタリナヴァルターの質疑、占い先行のメリを考えるとカタリナ派。信用を気にする占い師を気遣うのはわかるけどな。
カタリナを今日占い吊りに挙げる気はない。 ☆リザ＞明日の判定順は今日と逆でいいと思う。（1d00:38）あたりで思った事も含めて。＠１４ |
村娘 パメラ 18:36
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ニコさん(15:43)&トマさん(17:42)あの時は探す気無いのって思った。改めて読み返して微妙になってきた…。
ディタさん全体的にあんな感じの喋りするんだね。村長も言うように発言から考えるのは難しいかも。 ★＞ニコさん あたし狂人は理解できるとしても、エルナさんが狼かもは何で？コアタイムの25分は大きいけど、昼下がりの25分は、居たか居ないかで決まりそう。エルナさん狼ならほぼ独断ってこと？ |
神父 ジムゾン 18:44
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神の裁きを・・・
■３ CO状況から察するに二人とも様子を見ていない印象＝最初から占い師に出る事を決めていたと見るべきだろう。そして２−１になると言う事は、３潜伏の可能性が高いと見る。 今日の判定割が無いと言うのはどちらが狂人だとしても十分あり得ると思う。もしもパメラが狂人で黒を出したとしたら狂人指摘されて結果的にエルナに護衛が張り付くとパメラが思った可能性もあるしな。 |
神父 ジムゾン 18:45
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二人の真偽については今はあまり気にしていない。偽占い師ならいつかぼろが出るだろう。能力者は状況から読めが俺の信条だ。
■4 ヴァルター：昨日と印象は変わらず白め トーマス：1d01:05は普通に黒い、なんでパンダになることを考えないのが黒いのだ？確定白になると思っている＝白と見ている。黒より ニコラス：【ペータへの回答含む】狼が突然死を推奨する発言は言いにくいと思った。 |
神父 ジムゾン 18:46
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まあ、その後の占いを当ててあげたいは微妙な気もするが、自然に出てくる言葉の範囲だと思ってる。
カタリナ：決定に微妙って言ってるな、好印象だ。 オットー：10:13のヨアヒムへの容疑は俺の発言からか？と言うより、灰考察なのに、狼っぽいとかそう意見が全くない。敵を作りたくない狼に見える黒 ヨアヒム：昨日と印象変わらず白め フリーデル：今日の朝の発言は、延命＆半寡黙ステルスしているようにしか見えない。 |
神父 ジムゾン 18:46
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まず疑っている人を村側なら発言しない理由が無い。07：25「少しでも私が吊られてはいけない存在であることを匂わせれば吊られる可能性」これはフリーデル含めた３ステルスで霊能者ＣＯしなかった理由に見える。もしもフリーデル以外で霊が出れば、一気にＬＷとなってしまうからでは無いのか？
名前出てない２人：灰 ■5：同陣営（考え方が似ている）：ヴァルター＆カタリナ、敵陣営：フリーデル、オットー |
神父 ジムゾン 18:48
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以上より■1、2 ▼フリーデル、●ヨアヒム
▼は寡黙ステルスの可能性大＋寡黙吊り、次点はとりあえず発言待ちと言う事にしようか。●はみんなが怪しんでいる＋ここに黒出してきたら普通に偽に見えるし、ヨアヒムの反応も気になると言うことで占いだ。８割白と思っている。 はっきり言って狼3ＳＴなら白狙いの方が有益だろ |
パン屋 オットー 19:03
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…眠いタバコ吸うか…(-。-)y-゜゜゜(-。-)y-゜゜゜…はっ。げるとー（棒読み
カタリナ03:41＞答えを知っていたらやりづらい〜。とあるが、答えって何か前提なものがあっての意見？それとも関係なし？後。1D22:24を答えてくれるかね。他のは見落としてなければフリーデル白黒謎。だが1D21:12見ると白意外考えてなさそうで気になってるんよ。事情的にあんまいいたくないならその一言でいいからよ。 |
ならず者 ディーター 19:05
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そんなわかりにくいかね わからなかったら人に聞く、だぜ
まあ努力はするけどな。 ■3.真狂で見てるけれど どっちが狂人？って聞かれてもしらない。でも 状況的に真狂じゃないかなあ エルナはさくっと占い方向を決めたね。青狼とか 俺はありそうな所だと思うんだが そこに重ねるのはちょっと非狂人要素 ただ考えて無いとか ヨアをスケープゴートにされてる人間をに見て、占い先を変更させたく無い狂人とか 色々考える |
ならず者 ディーター 19:05
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事はあるけど。
パメラは 自分の能力にしては適当過ぎじゃないかね と、自分で言うのも何だけど。 パメ狂で 今日後出しで黒出ししなかったのはGJが怖かったとか もう少し様子見したいとかそんな感じだろうね。真の目はどっちもあるんじゃないかねー 議題回答の時点でどっちもやる気満々過ぎだな どっちが真でも頑張ってくれ なんてな |
少女 リーザ 19:07
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＞神父さま フリお姉さまを▼候補に挙げる場合には、別の人も第二候補に挙げて欲しいの。仲間切りとかそこら辺の情報をみたいのです。フリお姉さまが白の場合に中盤からラインの情報が少なくなりそう。
あと、狼3ステルスなら1dの占いで確定白を作って、2dの●▼はどちらも黒狙いで狼が真狂で迷う占襲撃か狼1吊りの確定情報を村に知らせない霊襲撃で迷うので有効なの。●で黒狙いなら誰を希望するか、教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 19:14
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あ、上のラインが少なくなりそうの理由なの。
フリお姉さまを▼候補に挙げるのはすごく簡単なの。この村は寡黙気味の人がフリお姉さまだけだし、▼理由を寡黙ステルスで理由付けしやすいし。発言が寡黙なフリお姉さまだと▼で敵を作らないでいい選択にもなるかもなの。 これはリーの考えだけど。 アルビンおじさまとヨアヒムお兄さま遅いのです。地震とかに巻き込まれていないといいのです。。。 |
村娘 パメラ 19:15
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【今日も発表は夜明け〜4:00次は頑張って10:00】
基本的に変わらないよー。 昨日は印象あった人からざーっと議事録めくってたんだけど、ことごとく白要素も見つけ、で撃沈しかけてた。今日はもうちょっと早く来れそうなので、希望出し頑張るよ。 余った！エルナさん、あたし犬耳より猫耳派だから、形だけ変えて〜。トマさんみたいに、全身コーディネイトしてもらったら、いくらになる？ |
神父 ジムゾン 19:18
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リーザ＞現時点での第二希望は●フリーデル▼トーマス
ぶっちゃけ黒いと思ってるのは屋木尼の３人だ、そこから選べば普通に占吊両狼になると思う。現時点屋と木どっちが狼と思うか？と聞かれたらトーマスだが、今日の発言待ちだ。 ちなみに6：48で次点（第二希望）は発言待ちって書いてるんだが・・・しっかり読んでくれたのか？ |
羊飼い カタリナ 19:22
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＠ﾟωﾟ）ようっ、ちょっくら顔出し。リナ？何やってるんだろうねぇ。それにしても宿酔いで頭が痛ぇ。
屋2d1903＞「答え」ってな、屋or年が樵黒だって知ってる仲間だって事な。樵が白いとわざわざ娘に言ってもらってるのに、反射的に「いやそれはない」とかって言うか？ってのさ。 あとさー。フリの件だが、白確定の場合がりある事情とやら的に問題なんだろうに？黒が出るんなら即吊りでノープロブレムじゃねぇ？ |
パン屋 オットー 19:29
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(-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜…
パメラ12:12＞同意はできんが言いたいことはわかった気がする。どうも 神父18:46＞？の部分は質問？質問なら答えはノー。質問じゃないならどうでもいいがな カタリナ19:22＞じゃあトーマス黒前提って意味で、白っぽいというよりもどっちかというとラインが無いってのいいたかったのな。フリーデルの件はそこまで考えてたならいいか。(-。-)y-゜゜゜…ふう… |
羊飼い カタリナ 19:44
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＠ﾟωﾟ）屋＞まぁまとめると、弱い単体白要素、それなりに強い切れ要素、て感じかね。認識はそれで合ってる。
樵＞昨日リナの1d2358（ざっくり言うと「視点が広すぎで怪しい」）に対してだな、お前さんは「今日は考え方を知ろうと思ってたからね。」と軽く流しているんだが。リナの言い分、お前さんとしては納得した？それとも「無いわ」とか考えた？ 娘2d1246＞村長ねー。現状は「色が付かん」って感じー。 |
仕立て屋 エルナ 19:52
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よっと。顔出し。
発表時間はこちらも昨日とだいたい同じ。パメラが夜明け後すぐに判定を出してくれるならそれに引き続いて発表できると思うよ。 ごめん、ちょっと疲れてるから考察とか質疑はもう少し後で。 |
パン屋 オットー 20:01
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(-。-)y-゜゜゜カタリナ…天？どっちでもいいか。了解
ペーター＞結局考え方の違うかと思ったディーターや村長はどう思ってる？今日灰考察で述べるなら質問への返答はいらない トーマス18:22＞カタリナ外す理由は先行COについて白く思ったから？それか考え方が似通っているから？他に白要素ある？ …んー。色々微妙だな。灰整理すると後で見てから吊か放置か思ってたのを占に回すしかないかね(-。-)y-゜゜゜ |
村長 ヴァルター 20:14
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羊>フルメンバーの村で占い潜伏はレアケースじゃないと思うが。「独断で信用が落ちる」がわからない、というのは考え方の違いだな。カタリナの考え方は了解した。
娘[１d0258]＞ああそう見たのか。誤解だ「狼の意図的ミスでノイズが入り決めうちできる真霊を吊るのが怖い」だけで、ローラーは好きでも嫌いでもない。状況次第だ。 |
村長 ヴァルター 20:21
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娘＞１．君はフリーデルをどう思う？ ２．[1d2326]「仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、2-1になったかぁ」という言葉はどうして出てきたのだろう。
さて今日はゲルトの葬儀だ。人狼騒ぎで表に出るのは辛いだろうが、参加できるものはして欲しい。ジムゾン神父、頼みますよ。それからパメラ、食事いただいたよ。うまかった。昨日のカツ丼も悪くはなかったがね。[...は静かに微笑んだ] |
行商人 アルビン 20:21
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ただいま、お菓子をいっぱい仕入れてきたよ!
頭を使うときは甘いものが一番、みんな食べてください。僕は議事録を読んできます。 つ【ハバネロクッキー】【ハバネロチョコ】【ハバネロキャンディ】 あっ、げるとさんお亡くなりになったんですか･･･(おそなえに唐辛子の砂糖漬け) |
ならず者 ディーター 20:22
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いや ちょっとまてよ？
ジムゾン 昨日ヨアヒム怪しいとかなんとか言ってなかったか？なんでなのに白めになったんだろう・・・。フリそんな吊りたいかな。 狼 ジムゾン 白めにおこうっと。 |
神父 ジムゾン 20:27
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神に裁きを・・・
戻りました、今、もう一回見直しているのですが・・・18：44〜48の灰考察は18：00ぐらいでの情報も混じっています。トーマスの新規発言にヨアヒムについての発言があったのでそこも加味したりして考え中です オットー＞自分で発見したと言う件、了解しました。最初は質問のつもりだったのですが、その後の灰考察を見て、18：46のような感じになりました。考察が灰と白だけなのはなぜでしょう？ |
神父 ジムゾン 20:28
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ペーター＞私のご飯を作っているからと言うのは別にネタでは無いです。個人的には狼がご飯を作ると言う光景は結構眼にするので・・・。ちなみに初日の占いはそこまで期待していないと言うのが現状です。初日は各人の考え方を見るのに使いますが占い先はどこでもよいと言うのが私の考えです。もちろんそれまでの会話に白っぽい、黒っぽいと言う人がいれば占い理由に加味しますが、昨日の時点ではそこまで黒い人はいなかったので…
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司書 クララ 20:30
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ただいまもどりましたわ。この村、多弁多くて議事読み込むの大変ですわね（汗）
■３、普通に考えれば内訳真狂の狼３潜伏だと思いますわ。真狼ですとむしろ狂人どこいった？という疑問がでてきますわね。お２人とも早めのＣＯ，真はともかく狂人も占い騙っておけば間違いはないところですから。 パメ：後出しの白判定、確白作ってきたところは非狂要素なのですが客観的に見ても信用差はついていないですし白で合わせてきてもおか |
司書 クララ 20:30
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しくはないですわね。娘2d0237ですが貴女視点では確白も何も対抗が何をだそうと私は人間確定ですよね？対抗の判定からの推察はともかく別に言う必要なかったような・・・
エル：先出し白判定、真狼狂どれでもありますね。パメと同じく多方面に目を向けて信用取りにきているので差はないですわ。初日議題回答はいたって普通、特に気になるところもないですわね。 |
司書 クララ 20:35
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狼との３択勝負かぁ・・・ま、向こうが私襲ってきたら意味ないんだけどねー・・・
２−１なら確霊だよね、普通は・・・真狂だとどちらも襲えちゃうのが困り者・・・orz機能破壊されやすいけど確霊抜かれるのはもっと痛いよねー・・・ |
ならず者 ディーター 20:40
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■4.ヨアヒム：発言が最初の議題回答から比べると 神父を疑い始めたあたりから衰えてる。
と言うか 発言に違和感が出て来ていた。今日の発言次第だけど 占ってみたい トーマス：他者への質問が多い それを何に役立てるか発言から不明 とりあえず聞いてる感じがある。 ＞トーマス 何に役立てるの？ |
ならず者 ディーター 20:40
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パンダになる可能性を考えないと 黒いって言うけれど 考えるほうが黒いよ。
自分視点で自分は白で無ければならないから 出る可能性を占われる前から考えると言う事は 本物が黒を出してくる事を知ってるって事になるから その点で ヨアにそれを指摘したトマは黒いかも 今日ヨアトマどちらかを占って もしくは吊ってみたい。 フリーデル：寡黙 がんばってるのはわかってますよ |
羊飼い カタリナ 20:43
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＠ﾟωﾟ）長2d2014＞「狼の意図的ミスでノイズが入り決めうちできる真霊を吊るのが怖い」ん？狼の意図的ミスって、あえて投票CO票を合わせないで、次の日に「投票ミスしました霊能者です、すみません」とかって狼がCOしてくることを嫌がってたんだろう？違うのか？それって、投票ミスした狼の側が信用が落ちると思うんだよなフツー。
どうやらお前さんは「決めうちできるものがロラしないといけなくなる」と |
羊飼い カタリナ 20:43
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「真霊の信用が落ちる」みたいな言い方をしてるから、一体全体どういう事態を想定してるのかと訳分からんくなって来るんだが…。
神2d2028＞「個人的には狼がご飯を作ると言う光景は結構眼にするので…。」 んじゃパメラも狼寄りだったりするの？ んではまた一旦外すわー。次は多分リナが来る。＠１０ |
シスター フリーデル 20:43
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こんばんは、少しだけ時間をいただけたので覗きにこれました。質問があったようなので答えますが、見落としがあったらごめんなさい。多分もう今日この後は来れませんので、お墓か明日生きてたら答えるようになると思います。お墓だったらもう良いよって場合は手間が省けるのでどこかの発言の隅にでもいれてくれるとうれしいです。（鳩だと質問捜すのも大変なのです、ごめんなさい）
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シスター フリーデル 20:48
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神様＞ごめんなさい、朝は時間がないので離れてしまいました。昨日のわたくしに対しての発言から気になっていたのですが、わたくし狼の可能性大と仰っていますがどんだけ大きいと思っています？ わたくし狼の場合のステルスで寡黙って悪意ある寡黙という事ですか？ そうでないなら、私が狼としてそこから感じられるステルス方法って何ですか？ それとも、事情があるわたくしを吊って下さろうとしてるために無理やり理由をつけて
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行商人 アルビン 20:52
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あぁ、クララさん【確白おめでとうございます】
まずは、なぜ2-1になったのか、今日なぜ確白を出したのかって言う事から考えてみようかな。 リーザちゃんのCOタイミング、指示出しのタイミング、占COの時間から考えると、どうしても真狂に見えてくる。もし真狼だったら完全独断だよね。狂には霊を騙れって言う指令に読めると思う。ではなぜ霊騙りが出なかったか。 |
行商人 アルビン 20:52
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1）占真狂：霊に狼が出ると不利になる可能性があった。
2）占真狂：潜伏作戦に自信がある。 3）占真狼：狂に騙る気がなかった。 はっきり言って3はまず考えられないと思う。狂は自分が食われてでも狼の勝利を願う者、潜伏撹乱を選ぶのはそれこそ狂ってる。そうすると、考えられるのは1か2。 |
行商人 アルビン 20:53
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1の場合、疑われるのはフリーデル。彼女が狼の場合、霊に騙りが入ると最悪いきなりLWになってしまう可能性がある。もちろんそれを逆手に取るのが2の場合。フリーデルをSGに仕立て上げ、狼3潜伏で勝負に挑む可能性も否定できない。
次に今日、なぜ確白を出したか。みんなが言うように今日は判定割れ日和だったと思う。ラインができない以上、真占判別情報を与えるのは今日が一番いいからね、護衛先が3択になることでGJも |
行商人 アルビン 20:53
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出しずらくなる。
では、なぜ？僕が確霊になったことで護衛先が僕になることを期待しているのではなかろうか。そうすれば、どちらでもいい、占が襲撃されるだけで機能破壊になるから。狂が生き延びたのであれば、白を出し続ければいい。そのうち狼には真贋がわかるから。そう考えるとやはり、狼3潜伏が一番しっくり来る作戦に思えるんだ。 もう一度議事録を読み直してくるよ |
青年 ヨアヒム 20:55
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＿＿＿__
| ＿青____|__ U,,´･ω･｀U …戻ったわん… （ ,, U U 今日の僕の方針として、昨日●書にした人を疑っていこうと思ってます。神父さんも含まれてるけどとりあえず置いといて今日はちょっと視野を広げていこうと思います。では議事を読んできます… |
シスター フリーデル 20:55
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る感じなのでしょうか。昨日から意図的なのかそうでないのか、凄くわたくしに対して棘がある気がするんですよね。まるで私の白黒が見えてるのでは、と思うんですよ。そりゃぁ、狼にしたらこういう私が残されるのは納得行かないと思いますし。ただそうでない可能性もあるので悩ましいわけですが。こういった人間は排除しておくべきだと自分でも思う故に、それを理由にではなく初日から「表向きの理由に肉付けする」感覚が付きまとっ
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パン屋 オットー 20:57
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(-。-)y-゜゜゜…ふぅ…
ジムゾン＞私は基本は白から探していくタイプだ。だからといって黒を見ないわけでもない。ヨアヒムは矛盾といってるんで黒と書いてないが伝わると思った。 ■3.真狂＞真狼予想だが考察述べてもどっちが真かっていう結論まで行き着かんので略 フリーデル：三潜伏がせざるを得なかったなら…狼かもなぁと思うがそれ以外は何を探せ？って言う寡黙 |
ならず者 ディーター 20:58
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■1.2●ヨアヒム ○トーマス ▼フリーデル ▽トーマス
とりあえず灰考察から ていうか一部しかやってないけど その以外怪しむ要素のある人が見当たらないってのが本音 フリさんは寡黙だからって理由と お墓でゆっくりしていてほしいから |
神父 ジムゾン 20:59
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カタリナ＞まあ、ネタでは無いと言ってもネタの領域をでないな・・・。まず、何の情報も無いとする。そこで何か理由をとなると、一番よくやるのが、議題を出したから、飯を作ったから、何か飼ってるから、カタリナだから、ジムゾンだから。いずれも適当なようで、狼確率が高いと思っている・・・。一応言っておくが、何の情報も無い中から適当に選ぶ時に有効だ。後は、【当たらなくても文句言わないように】
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シスター フリーデル 21:01
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てなりません。ニコさん等、それに対して自分なりの感情・感覚が透けて見える相手の方がよっぽど判りやすいなと。
ヨアヒムさんへの疑い方といい、何だか強引っぽさが感じられてなりませんの…私の疑う先は貴方ですよ。 村長さん＞ノープロブレムですわ、そう思ってくれるほうが村にも狼にも優しいと思います故。で、質問ですが私の希望は正直、朝の時点で時間が取れるかわからない＆精査しきれない状態での所謂勘に近いもの |
青年 ヨアヒム 21:02
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ニコラス１日目午前1時3分>まず占われるところにかなり近いポジションに僕が居た事、占われる事でハッキリするだろうと思った部分がこれを言わせた。ただ、僕の単独感を理解してほしいという願望含みな部分があった事も事実だと思う。あと、白だろうと黒だろうと情報の取捨は個人に委ねられるので役立つかどうかは個人の判断だと思うのですが…
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神父 ジムゾン 21:04
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フリーデル＞昨日の状態では村でも狼でもありうると思うので安全策と言う意味での吊りだな。ちなみに朝の時点でも流し読みレベルだったので、今日以上参加しないなら吊りたいと言うレベルだった。で、灰考察の段階で読むと07:25と2-1ＣＯになっている事を加味して一気に黒くなった。棘があるのは仕様なので許せ。
7：25を書いた理由がわからない、むしろなんでそんな考えが湧いてくるのか村としては不明だ。理由を求む |
神父 ジムゾン 21:05
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棘があるのは今回はそういうＲＰだからです・・・。
まあ、本当に用事があって辛いのはわかりますが・・・このＲＰじゃなかったらもう少しやわらかく言うのですが・・・。 気分を害したようならすいません。 |
シスター フリーデル 21:07
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でしたので言及は避けたのです。世の中には疑われると調子を崩すのか妙なブレが出てしまう人がいます。しかも、わたくしのような微妙な立場であると余計にそういうのが出たら嫌だなぁという意図。それが狼なら良いですがそうでなかった場合やっぱノイズを生み出すのかなぁと思っていました。時間が取れたので述べる事にしますわ。（というかもう言語化してますね）
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青年 ヨアヒム 21:10
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■３ 真狂だと思っています。この国において潜伏狂人が機能したケースは非常に稀だという事を過去の文献から知っています。
今日の確定白については、「霊が確定している事」「共１がまだ潜伏している事」から狂人が黒を出す事をためらった為だと考えます。よってエルパメにあまり差を感じませんし、どちらも白である可能性が高いので、僕は灰に目を向ける事にします。 |
シスター フリーデル 21:12
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ペーターさん＞疑ってる先に投票する意味は、単なる「白確定に適当にあわせておく場合、何らかの投票COが行われる事があったら無効票のつもりが要らぬ疑惑の種になったら困る」というだけです。これは経験上、襲撃もある日の投票先に疑問の残るような事はしたくないというだけ。疑う先なのは、時間がないので言語化が難しいですがとりあえず狼っぽいかなと思う人に合わせてあるだけで投票先はそういう意味なだけでそれ以上はない
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少女 リーザ 21:16
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＞神父さま 村のみんなが▼●で挙げやすいところを挙げやすくしないようにするための発言と思ってくれると嬉しいの。
最初に▼フリお姉さまをだしたのが神父さまだったからタイミング的にリー発言しちゃったけど、そこはごめんなの。リーの狼側への牽制なの。 ＞アルおじさま ハ、ハバネロだらけなのです。。。；； で、でも頂くのです。。。（ぱたり 無事にみんな宿に着たの。はやり病が無いので嬉しいのです（にぱぁ |
青年 ヨアヒム 21:17
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■１ ▼尼
寡黙についての僕の持論を展開します。この騒ぎ（人狼というゲーム）を解決する（楽しむ）には意見のやり取りが不可欠。また、寡黙とは積極的思考隠しであり、前に述べた部分と総合すると「寡黙は村の為にならない・寡黙は黒い」という事です。そして最後に。これが一番大きいかもしれないです。『寡黙狼に負けるのは絶対嫌』 よって、現時点で他の誰かから大きな黒要素が見つからない限りは、僕は▼尼を主張します。 |
パン屋 オットー 21:22
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ジムゾン：ステルスっぽくないがそれだけな灰。
■1.▼ヨアヒム 10:13にて記述。ようは黒い。1D23:58の最後の文でいったのを1D00:02で訂正。そして1D01:01で再度言うってやっぱり黒い フリーデルは…寡黙を装った。とかそういうのは失礼なんで考えないが、急がしかったら考察とかちゃんとなんて無理だしそれだと白黒判断がほぼつかんだろうし吊っても良いとは思ってる。(-。-)y-゜゜゜…ふぅ |
シスター フリーデル 21:25
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という意思を伝えたいという事ですね。
神様＞今は見て来ましたがアンカー引かれても過去ログビューアに繋ぎ直して見に行かなければいけないので簡単でもいいので解説つきでお願いしたいです。 狼への配慮のことなら私は狼だって人間でこの村の参加者なのはかわりありませんし、理不尽なことはしたくないしできる限りその目を排除してあげた方が気持ちいいプレイができると思っているというだけです。 |
木こり トーマス 21:29
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まだ伐採中で本格的に顔出せるのはもう少し後。
ジム18:45＞まぁな。普通に考えれば斑にならないことを考えるのは白いと俺も思ってるよ。ただし、昨日のヨアヒムの発言で長い口上後議事回答。で、ジムロックオン（これについて俺は言いがかりに近いものを感じたのと視野の狭い事に違和感感じた。考えすぎの解釈が違ったのかもしれないけどな）。あとリザにスライドCO禁止とか求めていた1d22:26なんかも微妙。 |
木こり トーマス 21:30
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考え過ぎると言った割に２−１になった事への発言とかねぇし、自占い希望とか言ってたし。黒っぽい事ばっかやるんだよな。ぶっちゃけて言うと占内訳真狼でヨア狂人とか考えてたから黒いと思った。
何人かに指摘されてるけど、俺の考えてたことはこんな事。じゃあまた伐採に戻るな。 |
青年 ヨアヒム 21:30
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■４ 樵
僕は現状３狼潜伏と考えます。３狼が潜伏する為には狂に占を騙ってもらうのが不可欠です。ただその場合、狼側として怖いのが共による占騙り。占候補が両白と分かってても、その内訳が真狂でなく真共になった時点で相当なビハインドになってしまう訳です。という事はこの共騙りに待ったをかけるような意見を展開するはずです。そしてトマさんの１日目午前9時18分がまさにそれにあたると考えられます。 |
シスター フリーデル 21:30
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まあもうぶっちゃけますが、疑われて吊られた方が霊確定の場合霊という確定情報が残せる存在が長生きできるだろう事（白だと思われて吊られると、霊抜かれたりとか在るかもですからね…）、そちらのほうが狼に対してフェアだと思ったという事、吊られたくなく突然死を避けるという発言で狩人の目も見て襲撃の可能性もあるかなと思っていたわけです。これが全意図ですよ。
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青年 ヨアヒム 21:30
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あと今日の午後6時16分。考えの揺れ方は村人っぽいのですが、僕の事を黒いという割にはその具体的な指摘が出てきていないです。戦術論等を拝見しましたが具体的で的確でした。僕の部分だけその具体性・的確さが失われるのは不思議です。
どうでしょうか… 考えすぎでしょうか… |
シスター フリーデル 21:36
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わたくしはヨアヒムさんは白いと思っています。まぁこれも言語化できない感じなんですが、割と読みやすい感情が透けてると思うんですね。黒い？っていわれてる箇所も、それ程そうは思えませんでした。流し読みっぽい感じなので私の読み込みが足らないかもなのですが。
希望は●ペーターさんorディーターさん この2人は率先というより一歩下がった感じなのが気になってます。2人の差はあまりないのですが、より下がった感じな |
旅人 ニコラス 21:37
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フリーデル21:30「狩人の目も見て襲撃の可能性もあるかなと思っていた」これはフリーデルが非狩人なら言うべきではない言葉だね。自分を狩人と考えさせようという意思があったのなら、そのまま墓へ行けば人狼が狩人不在に賭けてGJを食らうかも知れないんだから。
本当にフリーデルが狩人かもしれないね。そこまで計算尽くでやっているのなら恐れ入るよ。 |
神父 ジムゾン 21:38
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フリーデル＞「少しでも私が吊られてはいけない存在であることを匂わせれば吊られる可能性」と言う発言が村人から出てくるのがかなり怪しく見えた。
これが2-1になった＝狼が騙らなかった要因じゃないのか？と思った。 後、ヨアヒムはむしろ白く見ているんだが・・・ ＠6できる限り質問とか返答はまとめてやりたい。 |
神父 ジムゾン 21:40
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ん〜、これは中盤〜後半に吊られる流れ・・・。
まあ、ＬＷになれない事はわかった。 フリーデルについては・・・藪蛇をつついた気がするが、素村でもこういう行動取っているので気にしないで＞＜ |
司書 クララ 21:40
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フリ＞簡単でいいから誰を疑ってるのか聞かせてもらいたいかな？
トマ＞内訳真狼で青狼って見方もできるよね〜。服の３票目とか見るとそんな感じのほうが大きくない？占い師の希望通らないこと多いしね〜。 ヨア＞初日のあたしの立ち位置考えると占いどころだと思うよ。それよりか全体を見ていったほうがいいと思うんだけどな。 あ、確白のたわごとだから気にしないでね〜♪ |
シスター フリーデル 21:41
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感じなのはペタさんかなと。▼はジムさんで。これはすでに述べてます。
ヨアさんは考えすぎのループにはまってるかんじ？ よくわからないですが…とりあえず時間切れなのでこれまで。 申し訳ありません、私が吊られても私が潔白なのはアルビンさんが証明してくれると思うのでできれば私を希望したからではなく、その理由がおかしい人を少しみてもらえるとうれしいです。 狼含めみなさまが健やかでありますように。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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■４ 屋
１日目午後9時36分、占３ＣＯや４ＣＯでもないのに村騙り・共騙りを考えるのはやはり違和感。村人なら別にあまり気にする必要の無いところだと思います。これが気になるのは「狼だから」というように僕は考えます。ただ当然性格的な部分（自身の思考へのノイズ混入が嫌い）という事もあるかとは思います。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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仮決定について、僕は本決定の為の揺さぶり効果を持つと考えます。１日目午後11時57分の本決定一本で良い、というのはこの揺さぶりを嫌った為？と見る事もできます。…相当穿った見方ですが…
あと、本一本でも狼が掛からないという自信があった？とも考えられます。 |
神父 ジムゾン 21:43
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ちなみにこのＲＰなので口調があらいのです・・・。
ボクは梨花ちゃんＲＰがほんとは一番得意なのですよ？ 魅音は村を引っ張って行く時用だから・・・ むしろ今はＫＯＯＬ状態で戦ってるけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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僕は現時点で、昨日●書の屋神樵の中に最低でも１狼がいると考えています。
さてちょっと視点を変えて、今度は村側と思える単独感を探してこようと思います。できればこれはスケール化したいと思っています。＠１１ |
旅人 ニコラス 21:48
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ごめん、かなり遅れてしまったね。取り敢えず返答だけして、急いで灰考察をしてくるよ。
パメラ18:36＞指示後すぐにCOしたからエルナは狂人だと言うことかい？その点は最初から占い師を騙ると決めていたなら不思議ではないと思うよ。 でも、僕がエルナが偽なら人狼だと言ったのはそこじゃないんだ。ヨアヒムへの疑い方が狂人らしくないと言っているのさ。 |
旅人 ニコラス 21:48
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ヨアヒム21:02＞なるほど。気持ちは分かるよ。でも僕が言いたいのは、仮に神青両狼が無いとしても、神青両白は変わらず有り得るだろう？
この状況でヨアヒムが確定白となっても、ジムゾンの白黒には影響しないと思うんだ。ヨアヒムが黒ならジムゾン白と言えるけどね。 それなのに、神青両狼が無いという情報が、ヨアヒムが占われる事で意義が増すのは何故なんだい？と聞いたつもりだったんだ。 |
行商人 アルビン 21:59
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とりあえずできた考察から答えて行くよ、なかなか考えがまとまらないんだ。
■2 ●フリーデル、SGになっている可能性がある。この場合今日はパンダになる可能性がでかくなると思うのです。考察でも述べたけど、本当に狼陣営の可能性もまた否定できません。だったら、今日吊るよりは占ったほうがいい。 |
行商人 アルビン 21:59
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■3 とりあえず真狂として考えます。狼だったら、割るはずがないので、考察に値しない。発言順が仕→娘だったので仕が狂だった場合、確率論から白を出した可能性がある。また、仕が修狼で突然死がありえる可能性を考えたとしたら、ここで確黒が出てしまった場合、いきなりLWの状態になる。それを考えると白しか出しようがないのかなと考えた。
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パン屋 オットー 22:00
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●は微妙なんで待て23:00には出す。現状は結局ほか灰と比べて長木年…の内、木か灰な神。次に長で考えてるが、長木年の灰考察がまだ出てないんで今はなんとも
トーマスは出てる思考の流れはある程度わかるが、ただ1D16:33の村長への質問から連なる流れだけ妙に浮いてる印象で不審感はある。ペーターは追加がないな。村長は戦術論はもういいとして、立候補してから以降が地味に見えるんだよな(-。-)y-゜゜゜ふぅ |
青年 ヨアヒム 22:01
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ニコ>えと僕自身の発言を読み直してみたけど「占われる事で意義が増す」とはどこにも書いてないです。なのでニコさんは多分深読み・読み違えられてるか、発言操作かなのでしょう。よってその例の発言を補完します。
「<神青両狼がないのは>僕が占われれば尚の事分かるでしょうし…<何故なら僕は白だから>」 <>が補完箇所です。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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■２ ●樵
理由は僕自身の灰考察の通り。 単独感：村長 村長の昨日のハリキリ感や発言全体のノリノリ感あたりは単独感と捉える事ができるように思います。ただ、やっぱり失速するの…かなぁ… 期待？いやいや… |
村娘 パメラ 22:11
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■3.エルナさん考察
今日黒出ししなかったことが微妙に引っかかるけど…、クララちゃん白に自信を持てなかったか、狂人と思われすぎてる状況を何とかしたかったか…とか理由は思い付く。 狼なら狂人だと思われてた方が良いんじゃないかなぁ…。ライン読みの起点にもされないし。まだ「狂＞＞狼」。 村長(20:14)基本は安全策かな。(20:21)1.発言だけ見るなら、今日の分は「生き残りたいけど諦め混じり」（続 |
村娘 パメラ 22:11
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に見えて気にはなるんだけど、人狼騒ぎより優先するものはあるだろうし…でどうしていいか判らない。白か黒かって言うなら少し白寄り。
2.共有1CO+確定霊、ってこの状況がヤだったの。昨日の議題と…(1d19:46)ここで霊能潜伏を希望してるよね。事情は解るけど出て来ちゃったー、という感じ。 クララちゃん(20:30)これはあたしが(12:12)「自分が最後だって宣言すれば早く進むかな」とか考えてた。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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単独感：屋
灰考察では無理やり黒要素を探したけど、単独感で見ると、マイペースで淡々と自分の思考・意見はちゃんと開示してるんですよね… 視野も広い。ここがブレイン狼の可能性もとか考えつつ、ブレイン狼説は幻想とどこかの本で読んだような… とりあえず、やや単独感。 |
村娘 パメラ 22:12
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村長さんの返事には、シスターの朝の発言しか考えに入れてませんっ！来てくれてありがとう、じっくり考える。
ニコさん(21:48)ありがと、信用取りに来てる＝真/狼ってことだね。 神父さん〜（猫耳つんつん）議題の5ってライン考察なんじゃないかなー？違ってたら申し訳ないけど、誰と誰が繋がってそう・切れてそう、とかある？ |
行商人 アルビン 22:14
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■1 ▼ヨアヒム、5の考察にかぶるんですけど、狼が確実に生き延びようとするには･･･を考えたんですよ。そうすると、完全ステルスが一人、対立を装ってどちらが吊られても自勢力として認識されようとしているのが2人いるんじゃないかな･･･と。それを考えると、昨日の神×青の言い合いはかなり怪しく感じてしまう。で、どっちが黒要素が高いかって言うとやっぱり青。
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青年 ヨアヒム 22:16
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単独感：羊
屋とは反対の明るさでマイペース。思考に関しては「私ならああする・私ならこう考える」といった意見の述べ方で自身の思考を開示していると思います。ただ若干戦術論に重きを置きすぎてる…？多分戦術論が好きなんだと思います。 |
パン屋 オットー 22:19
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(-。-)y-゜゜゜……村長は後は昨日のニコラス●希望理由が、思考隠しがどうこうだが狂人まとめ役についての危惧を議題で長々語るものかといえば違うと思って黒いと言うほどでもないがあんま白く思わんのだな
神父21:38＞ちと聞くが、なんで青白いんだ？昨日出てた理由も見たが少なくとも私にはわからんかった。他にある？ 村長＞1D23:54にあるニコラス[1319]はそこじゃなくて1D15:19であってる？ |
青年 ヨアヒム 22:20
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ディタ>今日の午後8時40分について質問なのですが、僕のどの発言についてどんな違和感が出てきていたのでしょうか？具体的に指摘をお願いします。
えと、ちなみに僕の傾向としては、「発言・理由付けがあいまいだけど結論はあいまいじゃない」という人をより疑います。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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単独感探してみましたが、見落としてるところもあると思うけど他はあまり感じませんでした。う〜ん…
●▼希望に関して、僕は強く▼尼なんだけど（正直言うと白黒ではなく）、その希望だけじゃどうしても駄目と言われれば ○屋▽樵です。占わないと逃がしそうなところに占いを当てたいという意図です。 整理すると、●樵▼尼 又は ○屋▽樵 です＠５ |
司書 クララ 22:27
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■４灰考察
者：独特な意見を持っている感じがしますね。その分他者との絡みが多く、また丁寧に答えてる感じがします。思考のブレは感じられませんわ。ですが戦略論の一環にすぎず、印象としてはややステルス感。神の発言を受けて食べ物出したりとネタとしてはちょっとやりすぎ？ 年：議題回答はしっかりとしてますわね。思考の違う方を候補に上げるのは素直な感じですわね。第二希望が長と初日の立候補したところを挙げるのは狼 |
司書 クララ 22:27
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にしては目立ちすぎな感じがしますが、長年両狼という線はありそうですわね。
青：初日の神ロックから少しだけ視野が狭いというか・・・もう少し全体を見渡してほしいものですわね。自占発言もありますが、青2201は白アピにも見えてしまいますね。 樵：多弁質疑メイン、質問を多方面に飛ばす割りに食い下がるようなことをしてきませんわね。相手の意図を読むためではなく質問していることのほうがメインになってる感じがしま |
少年 ペーター 22:28
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灰考察出来たとこ出すね。
その前に。年1755前半の、娘狂の場合に判定割れしなかった理由だけど、共有地雷警戒も考えられるね。 【村長さん】昨日は号令役として立候補。これは僕は白印象稼ぎに見えてしまう。リナと独断ＣＯについての議論が目立つけど白黒なし。投票ＣＯの意図的ミス作戦危惧についてはぐだぐだ嫌う村長さんならあるのかな？経験の違いもあるし。やや黒目の灰かな。 |
旅人 ニコラス 22:28
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ヨアヒム22:01＞ごめん、1d00:35でそう言っているのかと思ったよ。なるほどね。意図はやっぱりよく分からなかったけど、何となくヨアヒムらしいなとも思った。
パメラ22:12＞いいや、単純にヨアヒム狼の可能性を考えると狂人にはやりにくいんじゃないかって話さ。 |
司書 クララ 22:29
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すわね。まあ、初日戦略論から思考を読み取るためなのかもしれませんが。
希望ですが●者○樵▼青▽修で・・・ 者はステルス感から、樵も質問による印象稼ぎに見えるので。青は自占発言等白アピに見えるものが多いため。修は・・・【リアル大事に】 希望集計してますね〜。まあゆっくり時間までにだしてくださいね。っ【コーヒー】【紅茶】【チーズケーキ】 |
少年 ペーター 22:29
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【フリ姉】リアルが大変になった人。尼0725「狼さんに対して申し訳ない」は白っぽい発言と感じたよ。それに続く発言は判り難いけど、白確になって襲撃されることを考えてたってことかな。尼狼で2-1になったとも考えられるけど、突然死は回避できそうならば霊騙り出るのではと思うよ。疑い先投票は良く判らないけど。あ、尼2112で回答が。了解。やや白め。
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少年 ペーター 22:31
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【ディタさん】霊２日目ＣＯでやり取りした人。ちょっと感覚の違いがあると感じるよ。僕の言いたいことは通ったみたいだけど。発言は淡々として掴みにくく感じる。者1d1457は仲間からの指摘で反省？と思えなくもない。灰。
【ヨアさん】何か細かいところ考え過ぎな人。神父への疑いは細かいところで微妙。神父が指摘した矛盾などは僕には判らなかった。 |
少年 ペーター 22:31
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（続き）スライドＣＯ禁止発言はよくわからないけど、占い師確定するなら禁止してもやるでしょ。灰。
【ニコさん】あまり気になるところはないな。昨日僕を占い第２候補にした理由のところは、よく読めば判るはずだよ。者1d1457は「ＦＯと比較して」の回避枠の話なんだからね。白いところも特になく灰かな。 |
少年 ペーター 22:32
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【神父さん】積極的に発言する人。昨日はヨアとのやり取りが目立つ。怪しがりながらも「狼がここまで変にロックオン気にするか？」で白めに見ているね。判るけど８割白は疑問。そこまで見れるかな。ニコさんを白と見てるのは1d1519じゃなくて1d1549だね。これはフリ姉さんのリアル事情を思っての発言だから黒白関係ないと思う。今日の吊り希望理由は吊りやすいとこ吊っとこう感があるよ。
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神父 ジムゾン 22:36
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■5ライン考察だったのか・・・俺はライン考察など一切しない人だからな・・・。少なくとも初日でできるラインに意味があると思えない。
オット＞悪目立ちしすぎだからだ。ただ単に確定白になりたい初心者と見た。まあ、狼で初日黒を出したい（占い師の真偽を知りたい）のか？とも考えたが、狼としてなら俺をロックオンする理由がわからん。1d23:05も誰でもいいから突っ込んできた人をロックオンと言う感じでもなかった。 |
村長 ヴァルター 22:38
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■３ 占い師内訳 真狂＞真狼
娘考察:議題は占い師視点。最初から占い師に出る気だったとみる。性格は感情的・直感的・楽観的・素直。黒狙いしたいと言いながら黒探しに困り、結局言葉印象のみで●希望をあげる。発言に緊張感はなく[1d0311]「今日出る」2dの[1915]「ことごとく白印象」[1816]「あたし狂人は」は真ならうかつ。 |
村長 ヴァルター 22:38
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逆に言えば「これを言ったら信用とれないんじゃ」とか「疑われるのはまずい」いう抑えや焦りが感じられない。対抗にネタで絡む余裕があるのは「性格をそのまま出せる状況下にある」可能性。つまり「正々堂々としていられる立場」か「吊られても困らないひと」。以上より娘は真か狂人、狼の可能性は低い。現状娘の迷いが村側の感情の動きに見えている。真＞狂＞狼
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司書 クララ 22:39
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２−１の現状、フリ白だと仮定した場合のフリ吊りですと占霊機能破壊されやすい感じがしますね。黒狙いの吊りにして狼吊りになれば狼側も襲撃先が困ると思うのです。
ですがフリ放置していくこともできませんわね。フリ狼で非常事態になったがゆえの２−１ということも考えられますわね。 |
村長 ヴァルター 22:39
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仕考察：議題は占い機能重視。娘と違い、そこから占い師視点ばかり透けて見えるわけではない。理性的・直感的。村の進行についても協力的[1d1135]。[1d0226][1d0229]では灰全体の印象だしは信用を取りに来ている印象。全体を広く浅くみている。現状発言が娘より少ないせいで印象薄め。考察は娘より深いが、灰への切り込みや絡み方は娘の方が深い。
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村長 ヴァルター 22:40
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発言の確かさから「占いに狼がいるとしたら仕」だと思うが、現状私が占い師内訳を真狂と見ているために修正。狂＞真＞狼
ただし、仕の発言がこれから増える＆娘の質問回答により（まだ尼考察途中みたいだしな）印象が変化する可能性あり。特にエルナはまだ今日のことをほとんど発言していないからな。そこはフラットに見るつもりだ。 遅くなった。灰考察と希望はこれから考えて出す。少し時間がかかる。 |
村長 ヴァルター 22:43
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羊＞例えば忙しい狼が「指示見逃しました・私霊能者です」とやる可能性だな。信用よりノイズ優先、寡黙吊り回避の真霊能者道連れ目的。（投票COではないが「占い発表」でも「まとめ役の指示見逃しました・別のところ占いました・黒でした」なんて作戦を平気でやろうとする狼がいるんだ）逆に「そういう状況の真がいる」可能性がまったくないと言えない。わたしの考えすぎなら【村長考えすぎだ】と言ってくれればいい。
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神父 ジムゾン 22:44
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続き、後は確定白に自信を持っていることがすごく非狼要素だ。
ペータ＞切れてちょうど良かったので・・・８割は俺にとっては普通だぞ？まず確率論でいえば今いる灰の内7/10が白、つまりあてずっぽうでいっても７割白と言えるわけだ。そこに推理の要素を加えて８割を切る理由が思いつかないのだが・・・逆に聞くがペータの言う白い人と言うのは何割ぐらい人と思うのだ？ちなみに言うと心の中ではヨアヒムは９割以上人と思って |
行商人 アルビン 22:48
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■4 修：灰白、●考察で述べたから簡単に書くけど、SGにされているような感じを受ける。かといって、確定白を出すには不安。
神：初日と打って変わって青とのからみが少ないような印象を受ける。目立ちすぎたから控えるって印象を受けなくもない。 樵：みんなも言ってるけど、かなり質問が多いね。そこから狼をあぶりだすような意気込みを感じるけど、逆に質疑応答に声をかける事によって自分の意見がぼやけるような印象 |
木こり トーマス 22:50
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遅くなってすまなかったな。これから考察始めるとするぞ。[ウサ耳装着]
リナ19:44＞いや俺は広く浅く質問してる自覚があるからな。気概を感じないと言われればそれまでだな（笑）。質問して反応を見る（答え方やらブレ方やら）、深く追求するのはもっと判断材料が揃ってからがやり方。だから流したんだけど。 ディタ20:40＞リナへの回答でわかってもらえるか。 |
パン屋 オットー 22:52
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(-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜
神父＞…やはりあまり同意できん。私自身は三潜伏？な狼とは印象として違うっていう意味合いでは白かもしれんとは思ったが言った場所は黒いとは思っている。そしてどちらを優先するかといえば黒と感じたほうに傾いたから▼希望にはした。 ロックオンは理由もなくとは思わなかったが村人でも普通とはあまり思わんのだがな。 (-。-)y-゜゜゜…23:00までに希望間に合うかね |
村娘 パメラ 22:53
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■4.
ディタさん：独自路線突っ走ってる人、が大まかな印象。誰かに合わせて曲げようって感じがしない(14:34)(20:58)。多分白黒関係なくスタイルを崩さないんじゃないかな。すりあわせが難しいって理由で占うのはアリだけど、気になったのは一点。 ★(20:40)「パンダ可能性を考える方が黒い」ならカタりん(02:52)の「パメラ偽なら判定割れ日和」とかどう思う？ |
村娘 パメラ 22:54
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トマさん：質問まきの結果がまだ収束してなくてうずうず。たぶん、議事録見返したりする中盤〜に強い人だと思うのでもう少し様子を見たい、発言突き合わせタイプは同じ事やられると弱い傾向だと思ってるので他優先かな。
ヨア犬：「今回の方針」「今日の方針」と最初に言うのが印象的。神父さんとのやり取りも印象的。ここも独自路線、セオリーより自分で考えるって感じがするかな。自占いとかでディタさんよりややノイジー。 |
旅人 ニコラス 22:58
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灰を見直してはみたけど、二日目ではさすがに白黒つけづらいね。
■カタリナ：村長と占い師COについて話しているのが目立つね。僕としてはどっちでもいいような気がするのだけど。 ただこの話はどう転んでも白黒要素に結びつかないように感じているんだ。今日は今のところこの話ばかりに喉を使っているから発言量の割りに判断が難しいと感じているよ。 |
旅人 ニコラス 22:58
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トーマスさん：17:30で「真狼の目も結構」と言っているけど、その理由で非狂要素となるのはパメラだけじゃないかな。
エルナが狂人でも今日の白出しは特におかしいことではなかった。(僕はエルナは真か狼だと思っているけど。)少し誘導っぽさを感じたよ。 それと、ヨアヒムへの疑いについてはジムゾン18:45と同じことを思った。他の部分でやはり怪しいと感じているのも分かるけどね。 |
木こり トーマス 22:59
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クララ21:40＞ああ、そういう見方もあるのな。しかしヨアの昨日の最後の言葉が斑が出なそうな感じがあったし、狼なら出ない言葉だと思ったね。
オットー20:01＞考え方が似てると思ったから。 ヨアヒム22:27（質問）＞神はどうした？神の考察どこかにあったかな。あったらすまんが。 これから議事録に潜るので少し時間かかる。では。 |
旅人 ニコラス 23:01
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ジムゾン：かなり独特な思考展開をする人だね。1d22:56からの反応が過剰過ぎな気がしているよ。ヨアヒムからの疑いは殆ど言いがかりだった。
あそこまでの反応は人狼だからかと勘繰ってしまう。独特な考えを持っていて思考を追い辛いのもあって早めに占吊にかけたいと思っているよ。 ヨアヒム：黒い黒いと言われているけど、本当にそうかな。ヨアヒムの場合、本人の性格を加味して考える必要があると思うよ。 |
旅人 ニコラス 23:02
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オットーが21:22で指摘したような揺れ方も、人狼だからというものでもないだろうと思ってる。本人の言うように考えすぎてしまう村人として見るとそんなに不自然だとも感じてない。
ただ、白いとも思ってないんだけどね。 質問。昨日のクララ票はまずオットーが入れ、その後ヨアヒムに２票入った時点から票を重ね３票になった。 ヨアヒムが人間であれば、人狼が意図してクララに入れる必要は無かったと思うんだ。 |
旅人 ニコラス 23:03
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それでもその３人の中に人狼が最低１入ってると思うかい？
ペーター：今日は発言は特に気になる発言は無いね。 元々昨日の希望理由もほとんど言いがかりだったし、今日は一度保留にしておこうと思ってる。 希望は●フリーデル 〇トーマス ▼ジムゾン で提出しておくよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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読みながら思考垂れ流していくね。
まずフリーデルさんの件。あたしはフリーデルさんを黒いとは思ってない。むしろ白寄りの印象はある。だけど、この状況だと今後残したら信じられる要素が出てくる、とは思えないからね。「他に積極的に吊りたい人がいなければ」やはり吊らざるを得ないんじゃないかと思ってるよ。様子を見て判断できる可能性が低いし、心情的にも議論の中で判断できる人を残したいのは事実。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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ただ、今日の吊り希望はフリーデルさん以外で出すつもり。その上で▼尼でも特に反対しないよ。
ちなみにフリーデルさん占いは反対。おそらく３潜伏を選択しているような狼だし、占いは多弁〜中庸に当てていきたいよ。ついでに言えば、実は尼狼で残り２人では騙る余裕がなくやむなく潜伏案になったんじゃないか、という疑問もあたしは捨てきれない。残すか吊るかどっちか。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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戻りました。ざーっとログを見て。まず、フリーデルさん吊りには反対です。占いにはもっと反対です。この箇所見てもライン要素引っ張るのは難しいでしょう。今の時点での霊判定は貴重です。ここで黒引いても嬉しくない。（そもそも黒いともあまり思ってませんけど）吊るのならアルビンさんが食われてからでも十二分かと思いますよ、手数次第ではありますけど。ここの判定なんて要らないわ。
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青年 ヨアヒム 23:11
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ニコ>入っていると思います。意図的に重ねようとした訳ではないにしろ、１狼は多数票の部分に投じていると思う。書への３票は全て灰から。青への３票は確白・占・灰から。この「書への３票は全て灰から」をポイントだと思っています。
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仕立て屋 エルナ 23:14
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うーん、占い師的には突っ込みにくいんだけど、カタリナは霊機能が早期に壊れると思ってるのかな？ 狩人の性格によるけどどっちかと言えば霊鉄板護衛の狩人の方が多いような気がするんだけど。
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ならず者 ディーター 23:15
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＞ヨアヒム
[22:27]の戦術論について ざっくり切ったとこ ヨアはここらへん拘らずに 考察に力入れるタイプだと文面から読み取ってたけど ジムへの質問やら オットーの勘の占い希望とか ギャップがあった。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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長2d2043＞なるほど…。結構遠回りしましたが了解です。私は能力者決め打ちは（ライン戦ならともかくとして）ハイリスクローリターンだと思っていますので、基本「そんなん吊れば良いじゃん大げさだなあ」と思っていますけど。【村長は考えすぎです】
＠ﾟωﾟ）それにしても。さっきのフリーデルのジムゾンへのパンチは爽快だった。いやー、あんなんやる奴も居るんだわな。 |
パン屋 オットー 23:20
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(-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜…(-。-)y-゜゜゜…間に合わなかった
●トーマス。質問の結果の考察が全部見えないのは痛いが今日は素直に結局迷ってたときに候補だったとこにする。▼ペーター。変更理由。神父村長疑い理由見て変えたくなったのが一点。具体的に言えば、神父が連れるところ吊っとこうに見えただが、疑えるとこ疑っとこうに逆説的に見えた。 ヨアヒムのほうだが狼が村人を模造するとしたら（続 |
パン屋 オットー 23:20
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あまり独特な切り口ってのは出しづらいと思っている…とはいえ前例を全て知らんからあまり深くは見ないが、単にヨアヒムの性格がわからん点。迷う部分がある点。22:20で言い切ってるとこがある点から変更…まあライン考察に使えるかもしらんからってのもあるがな
トーマス＞そっちか。なら考え方が似ているから灰考察もしやすそうって意味合いであってるか？あってるなら返答いらない (-。-)y-゜゜゜…ふう…… |
木こり トーマス 23:26
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ニコラス＞パメラとエルナ基点で真狼と思っていたわけではないのだよ。21:29を読んでないのかな。誘導っぽさってどこらだろう？
フリーデル：1d15:11から白めだと考えてる。08:50から占い希望は違和感なし。判断はしかねるが突然死なさそうなら今日判断しなくともいいのでは。アルビン20:52フリ狼の可能性読んで思ったが、フリ狼なら狼が霊に騙りを出さないと狼の数が村視点ではっきりし、むしろそちらのほ |
木こり トーマス 23:27
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（続き）ほうがマズイと思うがね。そういう点からもフリ白めで見ている。
ヴァルター：1d02:42の意図的ミスと1d11:15人間でもミス、占先行ではなく、共先行を選んだ。占い師保護の意見と1d02:421d11:15でブレ的なものは感じない。カタリナともやり取りしてるので見ていたが1d22:54「実はどちらでもいい」と11:26後半は違和感なし。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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で、次にパメラちゃんが判定を割らなかった理由。
もう既に皆が言ってるけど、昨日は黒出ししやすいタイミングだったと思うんだよね。狂人アピールしたいところだろうし。でも、もし今日の襲撃で狩人とのギャンブルに負けると真占確定するし、無難に行く道を選択したのかな、と思ってる。 ここまでの言動を見ても、パメラさんって攻撃的に対抗するよりじっくり信用を取りにいくタイプだと思うし。 |
パン屋 オットー 23:29
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まあ色々言いつつも今のとこ羊旅者以外の場所に狼いんじゃね？と思ってるからそれ以外ならあんまり強く反対って程でもないんだがな。
神父はもうちっとヨアヒムについて説得力あるものを持ってきてくれれば白黒つけれた気はするんだがな。白っぽいとか言うだけ言って何もしないのは黒いが零でもないんで保留 ヨアヒム＞単独感ってのは白っぽく思ってるって意味合いか？それとも違う何か？単独狼とか。(-。-)y-゜゜゜…ふぅ |
村娘 パメラ 23:30
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悩むのは神父さんなんだよね…。昨日はヨア犬と「言葉のすれ違いっぽいなー」と思ってたんだけど、シスターが出てきてから違和感…というか焦り？を感じたかな。
天ちゃん(23:17)ねー。同意だよ、出来ればちゃんと参加して欲しかった。 ディタさん(23:16)ごめん、言い方悪かった。違う意見を出してるカタりんは気にならない人？ |
仕立て屋 エルナ 23:33
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で、灰考察だけどいちばん気になってるのははっきり言えばヨアヒム。考えすぎって言うのか、うだうだ言ってる割に具体的な考察に突っ込まない抽象論ばかりって気がするんだよね。昨日いくつか疑問を投げて答えをもらったけど、正直取り繕った感があって納得してない。
今日の単独感に拘った考察はどうだろうなぁ。正直初日や２日目からそんなに狼が話し合ってるともあたしは思わないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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オト>白っぽさと捉えてもらって構わないです。そして、だからこそオットーさんが強かなタイプで占いたいと思う理由。発言の中身は黒目で、でもスタンスは白い感じがオットーさんからはするんです… ＠３
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村娘 パメラ 23:35
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ディタさんの回答待ちだったんだけど、自分の日本語がだめと言うオチで先延ばしなので、暫定提出。
●ヨア犬 ▼神父さん シスターは任せる。参加が無理なら突然死でも、仕方ないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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エルナ>僕以上に抽象的な印象しか述べてない灰もいるように僕は思いますが、僕の意見のどの部分がどう抽象的ですか？
ハッキリいって印象操作だと思います。僕は意見を述べる時は他人の意見をアンカー付きで抽出し、その上で具体的に意見を述べているつもりです。 |
木こり トーマス 23:37
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（続き）占い師考察読んだが性格等織り交ぜるなど初日のスタンスから違和感ない。戦略的良策より単体フラットでの考察重視。印象良い灰。
時間が迫っているのか。暫定●者▼青 者の考察が終わってないので何とも苦しいのだが。後で出した俺の発言読んでるのか疑問と後は昨日どっかで思ったけど独特な考察出してきそうってワクワクしてたけど。考察薄いね。考察は続けるので暫定で。 |
旅人 ニコラス 23:39
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トーマスさん＞すみません、21:29を読んでもよく分からなかったです。17:30を見る限りでは「判定を割らなかったから真狼？」という主張に思えるのですが、違うのですか？
誘導っぽさというのはこの点です。でも何か別な理由があって真狼と言っているならまた考え直します。 |
旅人 ニコラス 23:42
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oO(これで吊られたら青梅のせいにできるな…)
これでヨアヒム吊りになれば良し。もう旅+娘と神のラインは繋がらないだろうしね。 仮に魅音が吊られても僕か青梅が残れる確率は高くなった…かな。 |
ならず者 ディーター 23:44
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＞パメラ
そこの どこらへんが考え方が違うの？まったく別問題な気がするけれど 俺は 「占われる前からパンダが出るような発言をする人は黒い」っつってるけど リナは「パメラが狂人なら 偽黒出しても良かっただろう。だって 真占い師の発言見て 人間か人狼かわかっているもの」 って事じゃないの？考え方の前に 話題が違う気が それも違うなら もっかい質問してくれ |
司書 クララ 23:44
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＼神者青屋修商書年旅娘樵
●青青樵樵年修者長修青者 ○修樵屋＿＿＿樵＿樵＿＿ ▼修修修年神青青神神神青 ▽樵樵樵＿＿＿修＿＿＿＿ oO(１５分前だよん後はヒゲとリナちゃんとエルちゃんだね〜) |
旅人 ニコラス 23:47
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理由はともかく、この票状況での▼神はそれだけで強烈だと思うよ。もし魅音が吊られたらもう青梅は人決め打ちになるだろうね。
その上で青梅が吊られて黒判定が出ると僕のライン切りも弱くなるけれどね。 |
少年 ペーター 23:49
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【オトさん】喫煙は体に悪いよ。昨日僕が印象薄いのは仕方ないかな。読み込むのに時間が足りなかったし。屋1d2034「黒狙いで占い先あげない」、でも屋1d2320「ステルスっぽい」人を占希望。これはオトさん的には黒狙いにならないのかな。感覚としては白めなんだけど、３潜伏を考えると狼もあるかな。白寄り灰。
【リナさん】考えが似ているせいか白く感じるよ。戦術論多目でまだ灰の見方が判らないけど。白寄り灰。 |
パン屋 オットー 23:49
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ヨアヒム＞了解。返答どうも。ここで何を訴えたい上での主張だったのかわからんかったらまた希望変えてた
リーザ＞言い忘れていたが、今日と発表逆でいいのではないかな。明日両名が生きていたと仮定して、片黒ならどっちにしろ情報は入るが、確定白だった場合は。後だしなのに割らなかった〜…的な情報が平等かされて、何を重視して真贋を思考するかってのには役立つと思う。確定黒までは考えていないがな (-。-)y-゜゜゜ |
羊飼い カタリナ 23:49
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ごめんなさい。ちょっと今手を離せません。
●トーマスさん ▼神父さん 逆も大いに考えたのですが、トーマスさんに関しては悩む場所も出来ました。神父さんは考えが凄く読みづらいです。具体的な黒要素指摘は夜明け前には出したいと思います。 |
少年 ペーター 23:50
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【トマさん】ウサ耳派。樵1d0038の占票からの考察は成る程と思った。樵1d0105の「斑になる可能性全然考えてなさそう→ちょい黒い」は、黒を出る可能性を考えてないふりしてる可能性を僕は見たよ。トマさんは他の点からヨアさん黒のこと考えて、そう思ったのかな。今日の発言でそう答えてないのが少し気になるけど。他の発言は狼っぽくない感じがする。感覚だけど。白寄り灰。
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木こり トーマス 23:50
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ニコラス23:39＞判定割らなかったから真狼の可能性が俺の中で深まっただけで内訳真狼かと思った基点はヨアヒムの発言から。21:29理由からヨア狂人の可能性を見ていた＆昨日は占いだけだしな。昨日の時点でヨア狂の可能性を見て今日の判定割らなかった〜に続くんだよ。俺考えすぎだワンは承知してるがね。
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行商人 アルビン 23:53
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うーん、ちょっと寝て少し頭がはっきりしたよ
トマ23:26＞確かに僕がいれば残狼の数ははっきり見えるね。でも、占機能が破壊されたときにみんなどうやって吊りを判断する？僕の能力は結局事後確認なんだよ。僕が狼だったら序盤に数を減らすような愚は避けるけどね。そこどう思う? |
仕立て屋 エルナ 23:54
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神父さま。これはヨアヒムとのラインから考えてみる。正直、ヨアの神父に対する態度はわざとらしさを感じてるのよね。それに神父さまのヨアに対する態度も正直違和感。08:51では発言矛盾だとか意図不明とか散々言っておいて白寄り。22:36を見たけど――これは質問に回そうか。
でも、じゃあ２人が最初に絡んだ1d16:18→1d17:44はと言うと、読み返してみて、仲間ライン切りならもう少し露骨な気がする。作 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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作為的な絡みにはちょっと見えないのが、両狼だと少し引っ掛かってるよ。
＞神父さま22;36 仮にヨア白で占われたとしたら、判定は割れなかった可能性が高いと思ってる？ 18:44だと「十分あり得る」という程度の認識だったと思うけど。あと、むしろパンダを考えないのは微黒要素だと思うけどね。この点はヨアヒムも言ってたけど、こういうのは狼だから却って自分は白判定が出るはずだとか思うんじゃないかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:57
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時間やばい……。希望だけ先に出すよ。
●トーマス▼ヨアヒムで。神父さまを外したのは、神父さまの黒考察はヨアヒム黒考察と密接に結びついてるから。その他の部分ではそれほど黒さを感じてないし、ヨアの判定を見て考える部分だと思ってる。 トーマスについては後述するけど、多弁潜伏狼としてちょうどいい位置感が気になって、早めに占いを使っておきたい。ぶっちゃけ、私がいちばん見たい場所。 |
司書 クララ 23:59
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＼神者青屋修商書年旅娘樵羊服
●青青樵樵年修者長修青者樵樵 ○修樵屋＿＿＿樵＿樵＿＿＿＿ ▼修修修年神青青神神神青神青 ▽樵樵樵＿＿＿修＿＿＿＿＿＿ 神青樵に票が集まりましたね・・・ |
村長 ヴァルター 23:59
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▼フリーデル（▽ディーター） ●トーマス
フリーデルは寡黙吊り。厳しいことを言うようだが、やはり彼女の発言は情報として不足する。彼女は議事録を読める状況にも、発言を落ち着いて書ける状況にもないようだ。また、フリーデルが白か黒か確定情報を知りたくなった。これだけ彼女を吊るか吊らないかで灰がもめているのだから、霊結果が情報になるだろうしな。●は反対する。それなら素直に吊った方がいい。 |
村長 ヴァルター 00:00
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ディーターは実はこちらも寡黙吊りになる。今日はずいぶん発言をしてくれたんだが、色が見えてこない。こんな理由しか出せなくてすまない。
トーマスは昨日の勢いからの失速。質問を派手に飛ばすと、それを収集・活用しなくてはならない。白印象稼ぎまたは多弁印象を与えるための作戦の可能性がある。ただ今日は時間がなかっただけ、ともとれるので吊りではなく占い。 遅くなってすまない、吊りをかなり悩んだ。 |
司書 クララ 00:02
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＼神者青屋修商書年旅娘樵羊服長
●青青樵樵年修者長修青者樵樵樵 ○修樵屋＿＿＿樵＿樵＿＿＿＿＿ ▼修修修年神青青神神神青神青修 ▽樵樵樵＿＿＿修＿＿＿＿＿＿者 これで全員です〜決定確認用に黙ります＠２ |
少女 リーザ 00:03
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【仮決定】吊り先▼ヨアお兄さま 占い先●トーマスおじさま
ヨアお兄さま 21:02の僕の単独感を理解してほしいという願望発言や昨日の自占い希望や自分のことを白というのは、村人は自分自身が白であることをしっているので、どうして他の人の白黒を知るために使いたいと思わないのかなって？ もし白で終盤灰で残しておくとそこを狼側に付け込まれて負けるのは困るのです。序盤に判断をつけるのがいいかなって思ったの。 |
少女 リーザ 00:04
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あと22:27で白黒ではなく▼尼の思考がちょっと違和感なの。フリお姉さまへの対象が悩むのは分かるけど。。。狼探しよりも自己弁護の方が多そうなのが困るの。
さらに21:47なの。書占い希望者に狼がいると推理するのならもっと希望の順番やその占い理由の検討をしてもいいと思うの。リーちょっと黒要素を挙げるために感じたの。 発言数残してって言ったのに。。。説得お願いなの。。。 |
木こり トーマス 00:05
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ディタ23:46＞いや勝手に期待してただけだからこっちこそすまん。読んでほしいのはジム宛21:29のヨア黒いって言った所だ。
ペーター23:50＞今日のヨアを見ると昨日ほどおかしくねぇんだよな。狼なら昨日から今日の動きをしてもいいと俺は思うぜ。これでヨア狼なら俺ダメダメだけどな。 |
少女 リーザ 00:05
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トーマスおじさまは、昨日の発言でリーの決定後に青1d01:01の発言、書1d01:04で確定白予想発言、樵1d01:05の発言なの。
同じような思考をしたのがペーターくんなの。ペーターくんは1d01:17でパンダの可能性を考えないの？と指摘したの。 リーは村人にしろ狼にしろ、自らパンダになる可能性を発言して自分の黒要素を高める村人いるのかなっ？？なんで二人ともそこに突っ込んでいるのって思ったの。 |
少女 リーザ 00:06
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全体の希望をみると▼第2希望でトーマスおじさまを挙げる声が多いし●希望でも名前が多くあるの。トーマスおじさまを●占い先にしたの。
ご意見募集して、25時頃に本決定を出すの。フリお姉さまは今日の様子なら今後判断できそうなのです。 ★再度お願いなの。明日は仮決定前に発言数は最低3残すように調整して欲しいの。決定に意見があるときにも説得などできなくなるのです。@9 |
青年 ヨアヒム 00:07
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【仮決定確認】反対はしません。ただ、フリーデルさんより僕が役に立たないと思われるのは正直残念ですね…
付け込まれる可能性は重々理解しています。でも、それでも僕は僕なりに考えた。だからこれで理解してもらえなかったなら、村と人の巡りあわせが悪かったと考えますね… あと、▼青の時点で既に狼に付け込まれていると思います。 |
仕立て屋 エルナ 00:07
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トーマスさん。質疑応答がパワフル。そして昨日のクララ占い希望の１人。
そう思って見直すと、結構質疑を投げているわりにはクララ希望理由はどうもあっさりしているなぁって気がしてる。２−１への意識の高さは正直「それ自体が黒要素」ではないけど、他と合わせて気になるところ。今日も灰考察は丁寧なのに、絡みが少なく未考察の●ディタ希望なのは……これはちょっと考察が出るのを待ってみようっと。 |
村長 ヴァルター 00:08
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【仮決定了解】
フリーデル＞来てくれてありがとう。なるほどそういうことを心配していたのか。よくわかった。ただわたしが心配なのは、それよりも君の時間がとれなくて、結局●▼を出せなくなってしまう危険性だな。●▼を出して動揺するものがいたら、それはそれで情報になる。今日わたしは君を吊り希望にあげた。先に言った通り他と同等に扱った結果だ。もし今日吊りにならなかったら、明日わたしを考察で説得してくれ。 |
村娘 パメラ 00:08
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神父さんの理由は補足しておくね。昨日と今日で一番ブレが出た人。(1d10:45)でまとめ役立候補は吊り前提(1d23:50)占い希望とか、独自系かなといわゆるステルス（中庸ね）には見てなかった。
昨日はシスターを「寡黙吊り」としてたけど、今日になって(18:46)「半寡黙ステルス」と一気に攻撃的に、(21:04)「理由を求む」って言うのも意見交換よりは、横やり入れられて微妙な心境になったっぽい。 |
神父 ジムゾン 00:11
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神に裁きを・・・
む？予想以上に票を集めているな、とりあえずパメラの灰考察と吊り理由がよくわからん。占い師なんだったらもっと信用取りに（灰考察に）力を入れるんじゃないのか？すごく偽っぽくなった。 エルナ＞こういうのは狼だから却って自分は白判定が出るはずだとか思うんじゃないかな？＜思うじゃなくて言うだな？。ん〜、難しいところだな、だが今のよあの様子（言葉では説明できない）では素で言っているように見え |
木こり トーマス 00:13
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【仮決定確認】考察済んでないから文句は言えない。
俺考えすぎで先走りすぎたのかな。ヨア基点で考えてたのが伝わらなかったようだ。 アルビン23:26＞霊ロラの話か。そりゃフリ黒なら黒出ししたアルから吊っていくだろ。霊ロラ視野に入れると駄策って事だろう事はわかるけど確定状況作るよりはいいと俺は思うね。 |
司書 クララ 00:14
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【仮決定確認】oO(リーちゃん、仮決定の時はあんまり思考さらさないほうがいいと思うな〜、でもブラフ込みかもしれないだろうし〜別にいっか♪あと、アルさん、タバコサンキュー♪ヒゲにばれないようにね♪）
ほぼ希望通りですし反対いたしませんわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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【仮決定了解】希望通りなので異論ありません。
＞ヨアヒム23:37 例えば1d17:13、「確定白に近い共有者」。1d17:14、「この間を取る形でのCO方法や戦術であればどの方法でも良い」。今日20:55 「昨日●書にした人を疑っていこうと」。他にもあちこちあるけど。一見ちゃんとしてるけど、肝心のフレームが全然自分の考えが見えなくて、どこかの一般論を垂れ流してるだけのように見えてる。 |
旅人 ニコラス 00:15
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トーマスさん＞ヨアヒム狂人は昨日から考えていたということですか？
17:30の時点では「内訳真狂だと思ってるけど」と言っていたので純粋に占い判定から真狼と考えたのだと受け取りました。 しかしそうすると今度は「内訳真狂〜」の発言が矛盾しているように感じます。 【仮決定了解。】でもヨアヒムはどうだろうね。白い、とも感じていないし、票を集めている以上仕方ないかとも思うけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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あと、ヨアヒムにもう一つ質問いいかな。昨日は●神父だったし、今日も神父は●書の中の１人だったと思うんだけど、結局神父についての疑いは解いたの？ 昨日強く疑ってたのが嘘みたいに言及がないんだけど。
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神父 ジムゾン 00:16
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見えた、ヨアが割れるかわれないかと言うなら6：4で割れるだな。人外には黒の出しやすいところと思う。無論割れたら吊りだが（フリーデルより前に）。
【仮決定消極的賛成】 ん〜単体で見るとすごく怪しいのは同意・・・。後は残しても戦力にならなそうなのも同意・・・。客観的に見ても吊りでいいな。ただ、その二人なら反対の方が良いと思う。 フリーデルの判断を明日に回すのも同意だ、別に寡黙では無いと言うか、へたな寡 |
行商人 アルビン 00:19
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ヨアヒム00:07＞吊られる立場で考えたら、そういいたくなるのはわかります。ただシスターはいつでも吊られる立場です。というよりも、生き残れば生き残るほど、黒く見られてきます。発言類から判断するとどうしても疑念が捨てきれない票として判断されたのでしょう。
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パン屋 オットー 00:19
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(-。-)y-゜゜゜…決定は…そだなぁ…
ヨアヒム変更したのは見ればわかるだろうが感覚的なものが多い。が、実際感じたのだから仕方ない。後々のことを考えると〜…ってのはわかるし、白黒みたくはあるが、感覚とはいえ迷う…ようは白かも？ってのがあった時点でちと考え直したほうがいいかと思ったのが、平たく言えば狼っぽくなくね？ぐらいな説得しかないのだよな。それなりに考察で人物を掴んでるようには見えるんだけどな |
羊飼い カタリナ 00:21
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【仮決定微妙ー】
逆が良いかなぁと思ってもみたり。 ヨアさん狼なら占真狼かなぁとも思いますね。少なくとも初日占われる可能性もかなりにありましたし、このが狼で居るなら３ST向きじゃないでしょう、とは思うのですけど。昨日のクララさんの時にも言いましたけどね。 |
少年 ペーター 00:21
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【仮決定了解】ヨア兄さんはもう一度見直すと、自分占がやっぱり白アピに見えるから占第２希望にしようかと思ってた。トマさんの方は微妙だけど、白だと断言できないし。僕は何でパンダ判定を考えないのか不思議。
神父さん2244＞あー、成る程、当てずっぽうで７割が基準なのか。それなら８割は了解。僕は５割基準で考えていたから今の時点で８割って高いなと思ったんだ。７割基準なら僕も白い人は８割だね。 |
神父 ジムゾン 00:21
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上以下略。
クララ＞はっきり言って俺はこれから仮決定だけ見て本決定見ないで落ちることが多くなるだろう。その時に仮決定に理由がまったく書いてないと賛成できない。 パメラ＞文字数を数えるんだ 何と言うか、ニコラス以外の吊り希望理由がすごく適当だなとりあえず、目立ってるところに票が地味にあるから入れてみたとかそんな風に見えるぜ？ んでニコラスの理由も吊りにしては弱いと思う。＠1 |
少女 リーザ 00:23
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＞ヨアお兄さま 役に立たないとかそういう視点ではないのです。。。
＞パメお姉さま 対抗の●先なの。パメお姉さまにも判断材料になると思って欲しいの。 ＞クララお姉さま まとめとして説明できる部分は説明したいなと思っているのです。リーの思考漏れに追従する人がいればそれはそれで怪しくなるかなって。アドバイスありがとなの。@8 |
木こり トーマス 00:28
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ニコラス0:15＞狂人は普通騙るもの。コレは俺だってよくわかってるさ。昨日の時点でヨアがロックオン・自占を押した時に狂人くせー動きだなと思った。で、占い希望は外した。で、今日も真狂の可能性は見てない訳じゃないからな。今だってかなり迷ってるさ。襲撃はさんだりしないと判断しにくい部分もあるし、襲撃もろもろ見てもう少し説得できるだけの材料を待てばよかった。以上。
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パン屋 オットー 00:28
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(-。-)y-゜゜゜……まあ既に既出したもの以外に説得できる要素がないしそれで駄目なら確証もないのもあって無理だな。
ペーター23:49＞喫煙は確かに悪いな。俺の親父以外の親族は全員肺ガンで死んでるしな。で、カタリナの考えかたが似てるってのは戦術論についてのこと？それともそれ以外か？ ●は希望通りってのもあるが、明日からちゃんと占い判定が揃ってるかもわからんから喋る中で選んだんでいいと思ってる。 |
行商人 アルビン 00:29
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トマ00:13＞この村に限って霊ロラは考えづらいんですが。少なくとも霊確定してるんですから。それとも、これから回避COしてくるとでも？そっちのほうがよっぽど駄策だと思いますけどね。僕が言いたいのは占機能が破壊された後、みんなが吊りを判断するのが、言動と多数決から考察されるって事ですよ。みんなが白決め打ちした人が狼だったって事もありえる。だったら、ここは自分達(狼)の人数確保が得策なのではないですか
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村娘 パメラ 00:30
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ディタさん(23:44)ありがと、読み方の違いだね。あたしはカタりんが昨日からそう考えてて言わなかっただけ、だと思ってたんだ。
神父さん深呼吸深呼吸。神父さん吊りの理由は足したから。感情的になってるのかもしれないと、かなり思ったから。あとあたし今日まだニコさんの考察してないから。フサちゃん見て和んで、大事に1発言使ってー。 |
村長 ヴァルター 00:34
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■４【灰考察】
旅：占い真狼の可能性を考えている。これは昨日の[狂人潜伏危惧しない]発言を考える人物像とブレをそれほど感じない。もう少し発言を見てみたいので今日は●▼から外した。 （わたしはカタリナとの絡みが多かったから、カタリナ考察が少し長くなるな。以下に落とす） |
木こり トーマス 00:37
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アルビン0:29＞話が食い違ってるな。フリが狼なら狼が初日に霊騙りを出すほうが確定状況を村に出さずに良いと俺は思うの話だったよな。確定霊を吊る村がどこにある。２−２になった場合の話じゃないのか？もう１度読み直してくるけど、読み違えてるぞ。
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旅人 ニコラス 00:38
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明日トーマスを吊って白が出たら、青梅を吊ることになると思う。そうならないようにしたいとは思うけどね。青梅から霊判定で黒が出たら魅音は劇的に白くなれると思うよ。青梅放置の流れならそれはそれでよし。
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村長 ヴァルター 00:39
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羊:霊判定重視・占い先行希望・仮本欲しがる傾向から考え方は作戦・情報重視。自身の経験と発言にある程度の自信あり。そのため、他人の発言を見て「変」と思ったらすぐに質問・発言する傾向。占い襲撃上等発言からも慎重さはそれほど感じない。今のところブレはないが傾きは他と比べて大きめだな。キーワードは「自分を軸にした一般論への展開」。
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村長 ヴァルター 00:41
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誰にでもある珍しいことじゃないが羊は他者との絡み時にそれが大きめに現れるかな。これから羊がもし議論だけで考察情報を落とさなくなったら要注意だと思っている。今のところ初日の●樵の理由も特異なものではないし、私とのやりとりも結論は「自分はこうなんだ」という点に終始している。現状は灰少し白より。＠１
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少年 ペーター 00:44
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.o（神父さん2027、2028が他と違って丁寧語だなぁ。）
オトさん0028＞戦術論もあるけど、引っ掛かるところが似ている（羊1d2304後半、羊2043）、今日の吊り希望とかかな。なんか違和感なくすーと読めたんだよね。灰考察最後で疲れてたかもしれないけどね。@3 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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あ、回答忘れ発見。
＞ニコラスさん15:43 正直、あそこの回避発言はどっちかと言えば占のみＣＯ時の霊能者が念頭にあったんだけどね。あたしは回避が出たらもう潜伏の意義は半減してると思ってるし。もちろん個人的には潜伏し通したいところだけど、元々あの回答をした段階で占い師は初日ＣＯ希望が多かったし、出た方が村に情報が落ちるかな、と思ってた。 |
神父 ジムゾン 00:46
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ん〜個人的に一番吊りたかったのがフリーデルなんだが。。。
まあ、無理っぽいし・・・。 とりあえず護衛成功されたら黒でいいと思う。 エルナ食えたら、どうだろう？ちなみに私は方占い師は吊る方針・・・。 |
神父 ジムゾン 00:52
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砂＞村の力が弱いと、方占い師を残してしまう。
明日黒判定と言うのは村人と狼1：1交換になるからそこまでおいしくない。 ただ、方占い師を吊ろうと言う人が多ければ、黒出した方がまし。 |
旅人 ニコラス 00:55
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白出しで真の目を考えさせるってことだね。
どうだろうね、意外とローラー派が多いような気がしているけれど。 それにトーマスは青梅の言うとおり後半白くなりそうだから明日吊れるなら吊りたいところでもあるんだよね…。 |
村娘 パメラ 00:57
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■5
神父さんに突っ込んでおきながら、あたしもライン考察苦手だったりするので、両狼は無いと思うところ。 「神父さん-シスター」これは素直に取る。シスターは真面目に自分の役目のために神父さんに突っ込んだと。 「村長-カタりん」長いこと戦術のすり合わせやってた感じがあるけど、村長(00:39)とか一応収束。薄い理由でだらだら続くなら、仲間切りの可能性もあるかなーと思ったけど、ちょっとイメージ違うかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
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で、そのニコラスさんの考察。
真狼の可能性を指摘はしてるけど、あたし狂人がないだろうという単体考察が出発点みたいだから理解できるよ。あと、フリーデル吊り反対論者だけど――ここは正直白黒って言うより単なるポリシーのような気がするから考察対象と思ってない。 放置かなぁ今のところ。引っかかりは少ない。 |
少女 リーザ 01:00
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【本決定】▼トーマスおじさま ●ヨアヒムお兄さま
神父さまやリナお姉ちゃん、オトお兄さまの00:19の意見もみて微妙にヨアお兄さまとトーマスおじさまを入れ替えた方が村の総意に近い形になるかもが変更理由なの。 理由については仮決定参照と、多くの人が指摘しているけどトーマスおじさまは質問が多いけど自分の意見が見難くステルス狼の位置なら？も理由なの。 トーマスおじさまは遺言をお願いするの。@7 |
少女 リーザ 01:01
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★吊り先セットは間違わないで欲しいのです。トーマスおじさまのところに*が付いているのを確認して欲しいのです。
★明日の能力者さんの発表順は生存していたら【パメお姉さま→エルナお姉さま→アルビンおじさま】の順番でお願いするの。今日と逆にしたのです。 無いと思うけど、リーが襲撃された場合には相方さまは能力者結果発表後にCOしてみんなと協力して村をまとめて欲しいの。@6 |
パン屋 オットー 01:01
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ペーター＞羊1d2304後半、羊2043は戦術論に属すると思うのだが、吊り希望も入ってるならいっか。返答どうも
ああ、そだった。23:49は質問かどうかわからんが、ステルスっぽいってようは印象論なんだよな。だから明確に黒いと言い切れんが気になるやつ。ってこと。黒狙いだったら当時ならヨアヒムあげてたろうしな。 (-。-)y-゜゜゜…ペーターに矛盾と言いきれるのも返答からなかったからこれでいいかぁ？ |
木こり トーマス 01:01
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アルビン0:44＞そこはあってる。アルはフリ狼なら灰狼をわざわざ表に出さないだろう、２−２になったら霊ロラだから駄策（霊は２になればロラされやすいだろうから）って話じゃないのか？で、俺は逆な。確定状況を村に与えるより霊に騙りが出たほうが村は混乱する。突然死寡黙吊り黒って情報は見ようによってはアル狂とか色々考えられる状況になる訳だ。２−２にならなかったからこそフリ白じゃねぇのかと俺の意見。
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旅人 ニコラス 01:02
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エルナ＞うん、なるほどね。霊の回避前提で話していたことは納得したよ。というか本当はそうなんじゃないかと思っていたから、他の答えが返ってきたら怪しんでいたよ。
フリーデル占いは確かにポリシー…と言うより感情面での理由が大きいね。 【本決定了解。】仮決定よりは僕にとっても了解しやすいよ。 |
司書 クララ 01:02
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【本決定確認】oO(リーちゃんお疲れ様。本決定ではしっかり説明したほうがいいと思うけど、仮はさくっと出して反応伺うのもありかな？って思ったの。ごめんね、余計な口出ししちゃって。)
ジム＞そうでした、神父様１時じゃきついんですよね・・・本決定変わったときはどうするのでしょう・・・（汗）平気なのかな？って変わっちゃいましたね・・・＠０ |
青年 ヨアヒム 01:05
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【本決定了解】
せっかく遺言用意してたから、一部分だけでも出します。以下。 クララさんとリーザちゃんは方向性を修正して。多数決でもいいけど、「票操作しやすい狼が灰に３もいる事」を忘れないで。アルビンさんは僕の白が一番最初に分かる人だから、判定を見てどこに目を向けるべきか考えて。 こんな感じで用意してました。明日のGJに期待します。＠０ |
村長 ヴァルター 01:05
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【本決定了解】すまない、もう限界だ。眠くてかなわんよ。
■５序盤でのライン考察はしたことがないから、よくわからない。勘もいいところだから、的が外れていたら申し訳ない。 羊年 尼吊り反対の勢いが似ていると思った。同陣営かもな。村か狼かわからんが。 神尼 同陣営だとすると村側。両狼はないと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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本決定出ちゃいましたね。すみません。【本決定了解】
樵2d2250＞今となっては大分遅い気もするのですが、トマさんに関して？？？と思ったのは、「自分がどういう風に疑われているのかに興味が無い？」という点ですね。「気概を感じないと言われればそれまでだな（笑）」と仰いますけど、それこそが当然のスタンスじゃん、リナはなんで疑ってるの？と思いませんでしたか？と言おうとしたら＠０。すみませんでした。 |
パン屋 オットー 01:08
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って言った直後に決定変わったのに吹いたんだぜ。私の意見は感覚的なのが強いぞ。と一応
ペーターについては判断しづらいで昨日上げてた二人が灰印象。で、COやらの考え方の違いで白黒つけるってわけでもなさそうなのにカタリナ白より理由が妙に気になったわけだ。トーマス明日考えればいいやで投げてたからなんも言うことないな。ヨアヒム占…かぁ…んー…ああ、責めては無いんであしからず(-。-)y-゜゜゜…眠いしなぁ… |
行商人 アルビン 01:11
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トマ01:04＞なるほど理解できました。僕もそれは考えましたよ。ただみんなの非霊COがありましたからね。これで誰か一人でも非霊COがなかったら僕は確定しないわけで。確定したからこその発言だったわけなんですけどね。
それにその後のSG可能性の事も言及していますよ。フリさんにおいては僕は○7●3位の比率で考えていました。 |
神父 ジムゾン 01:12
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【木こりトーマスに、天空より神の裁きを！】（トーマスに投票をセットした）
【本決定了解】 パメラ＞21:04の求むって言うのは発言をぎりぎりまで削りきっての２文字だ。文章が時々おかしくなるのは脳内で補完してくれ＜と言うのを、「文字数を数えるんだ」って言う１行にまとめたのがややこしい原因だ。後で見たらたしかに何のことかわからなかった。 あの一行以外はパメラ当てじゃない。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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【本決定了解】【発表順も確認したよ】【しっかりセットしたこと確認だよ】
【あとついでにトーマスの非狩宣言も確認】 まぁ多弁のトーマスは占い向きのような気がするんだけど、了解したよ。ヨアヒムの白黒を見れるのは当然歓迎。……夜が明けたら墓下ってことだけないように祈ってる。 |
少女 リーザ 01:14
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＞トーマスおじさま 村側なら発言がんばっているのに、初回吊りでごめんなのです。墓下から村のことを応援して欲しいのです。
非狩人COはありがとなのです。 狩人COについては特にリー指示は出さないけど、村勝利に貢献できると思ったらCOに関しては狩人さまにお任せなの。護衛先大変かもだけど、がんばってなの。 ＞パメお姉さま チーズケーキありがとなの（はぐはぐ@5 |
パン屋 オットー 01:17
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リーザお疲れ様。悩ましたんならごめん。これ外れてたら本当私まいってしまうねぇ。でも遺言見る限りなんか白いわけだ。…まあどっちもなんだが
(-。-)y-゜゜゜(-。-)y-゜゜゜(-。-)y-゜゜゜ |
少女 リーザ 01:21
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明日の議題なの。リーが寝落ちしたら貼っておいて欲しいの。
■1 吊り先 ■2 占い先 ■3 占い師考察 ■4 襲撃考察（GJが出たらしないで欲しいの） ■5 灰考察3〜4名程度 ■6 狼側の戦術考察 ■7その他 議題は議題でお話したいことや質問したいことなど自分が優先したい内容を優先してお話して欲しいのです。 ＞アルおじさま いちごひっそり頂くのです（こそこそ @4 |
木こり トーマス 01:21
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喉がないのでここでお返事。
カタリナ1:8＞初日でしかも考察理由がそれ相当なものなら別に怪しむべき点とは思わないね。カタリナが多弁アピ、質問飛ばしてからの反応が薄いと考察すればリナの占い基準がわかる。それ以上のツッコミが入る訳ないだろうに。理不尽な理由なら疑問に思うが初日のあんな理由でなぜと食いつくほうが黒いと俺は思うね。 |
少女 リーザ 01:29
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＞ヨアお兄さま リーは多数決に見えるけど、村の総意を●▼に当てるまとめが序盤は大切かなって思うのです。まとめの強権決定はいざという時に保存したり票が割れた時になの。主役は村のみんななのです。
また、多数票に弱いまとめだと思って狼が票をまとめてきたらそれも情報になるのです。あからさまに追従する人がいれば黒く映ると思うの。 アドバイスありがとなのです（にへら @3 |
少年 ペーター 01:30
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【本決定微妙だけど了解】
うーん、トマさんあまり黒く見えないんだよねぇ。３潜伏を選択するステルス狼ならありだろうか。悩ましいな。 オトさん0101＞戦術論の一部だけど引っ掛かるところも似ているってことだよ。後半の件は了解だよ。回答ありがとう。 【投票先確認】ではお休みなさい。 |
パン屋 オットー 01:37
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昨日今日と名前を引き合いに出したし相方ばればれかなぁ。とまあ単純に私がそうみえるともいえなくも無いが
しかし白だからってことで重視されてるのか意見に納得がいくからなのかが不安だったりする。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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２日目の勘
共有：妙旅 真占：服 真霊：商 狩：者 狂：娘 狼：樵屋神 ●▼前に「かばう」行動を取るタイプは逆に黒い。オットーのがそれ。あと、神父のは… ああ、やっぱりこれは僕の心の内にしまっておきます。中が見知らぬ人であればいいのですが… |
村娘 パメラ 01:45
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神父さん(01:12)ああー、何往復かしてようやく理解。ニコラスさん以外の人に「吊り希望詳細に」ってことだね。はい、気をつけます（ぎゅーとしながら十字架こっそりポケットに）
今日の神父さんはふっと戦闘モードに入ったような感じがして、そこから昨日の分見たんだよねー。 個人的には「寡黙吊り」の方が納得しただろうな、と言うのもあるかも。あたしまだ、シスターうまく見れないんだよね。 発言だけで良いのかな。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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<<ヨアいぬアワーン>>
＿＿＿__ | ＿青____|__ 将棋打てる人は U,,´-ω-｀U 「ハム将棋」ってググってみて （ ,, U U …げっ歯類に負けると萎えるよ… |
羊飼い カタリナ 01:49
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は、アルビンさんのケーキのイチゴ以外の部分は私が…。
考察。ざっくりまとめます。 服は青ロックオンになりかけてますね。ここは白でも黒でもそこまで生命力が高いようには見えませんし、服狂だとしてかなり、叩きやすい相手なようにも思えるのですよ。どなたかが「服狂人なら青を希望に入れるのは気を使うだろう」と仰ってましたけど、私の考えは逆ですね。どうせ速攻で吊られそうなら、叩いておいて真印象稼ぎ |
羊飼い カタリナ 01:50
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の材料にします。で、微妙なタイミングで占い機能を破壊して、片白出せればベスト、と考えると、エルナさんの行動は偽占として一定の筋があると思います。青黒前提の話になってしまいましたが。
神2ｄ2059＞いえ、理由…というか、他の人も納得できる筋道を説明するのがまず大事でしょう。そんな理由で●▼を出しても平等に一票として数えられますし（リーちゃんがどういう風に票を読んでるかは分かりませんが）。 |
パン屋 オットー 01:50
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(-。-)y-゜゜゜(-。-)y-゜゜゜…諸々確認したしセットもした。
ペーター1:30＞了解。明日考える。 一発言で言うこと探したが無いな。ディーターは多分言うことが必要最低限な性質なんだろか。 ラインはフリーデルだったか？が言っていたが三潜伏の霊確定だしラインは結構厳しいめに見る予定。とはいえ私はラインは基本的にはこいつとこいつがなさそうを重点でやるのだがな。と考察でもないものを述べておやすみ |
羊飼い カタリナ 01:50
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神父さんの考察なんて外れでも良いんですよ。乱暴に見えますけど。神父さんがそれで白いと思われるなら、村人（村人を装う狼かもしれませんが）としてはＧＪなんですよね。それを放棄して「有効」と仰られても…という感じではあります。
あとやはり、フリさんが寡黙ステルスかも、というのは良く分かりません。流石に今日はともかく昨日の時点で黒いといえる材料なんて無いと思いますが･･･。 神＞●ヨアヒムさん、は白狙い |
羊飼い カタリナ 01:51
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だったのですよね。白狙い占いの利点が分からないので説明くださると嬉しいです。また、もし仮に３ＳＴじゃなくて占真狼で、白狙いで占いを出しパンダを叩きつけられたら村的には痛いと思いますが？占いに狼が居る可能性も考慮されてませんし。このリスクはどう考えられているのでしょう。また、第二希望の●フリさんは見る限り黒狙いのようですが、ここで白狙いを打たない理由は？
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羊飼い カタリナ 01:57
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神父さん＞もしフリーデルさん狼とした場合、フリさんご自身が騙って来なかったのは何故だと思います？私なら、そんなに発言出来ないような状態になったなら、決定確認しなくても占に比べて致命傷にならない霊でも騙り、最低でも真霊と刺し違えるように努めますけど。
＠ﾟωﾟ）けぇき、けぇき。 天ちゃん食べすぎ…。こんな時間ですし、控えないと太りますよ。＠０ ではお休みなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:00
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とりあえず。トーマスさんは考察しきれたか、と言われると物凄く微妙です。白でも黒でもこんな吊り方はゴメンナサイ！
明日は比較的にアルビンさんが噛まれるのではないかなと予測。占い師かも知れませんけど。まぁ護衛は占かな。ただ占いの真偽はそこまで開いてないかなと思うのですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 02:10
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灰考察続きでオットーさん。昨日の●書３人の１人。――なんだけど、まぁ占い希望の理由はいちばんしっかりしてるかな。今日▼ヨアヒムを出してて外したのがちょっと気になる。特にもし明日黒判定が出たら注目せざるを得ないね。
あと、正直大勢から外れたペーター吊りを出してくる辺りは真剣に考えてるのかなとも思う。まぁ大勢から外れてるのを利用した仲間切りもあるけど、年屋両狼での狼陣営のイメージが湧かないな正直。 |
ならず者 ディーター 02:17
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ふと起きた
眠い 深夜って ラーメン食べたいですよね さて 夜明けを待ちますね 考察しようと思いましたけれども ねむい。 ちなみに吊り先セットは済んでるぜ パメラは起きてるのかね？ |
ならず者 ディーター 02:20
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■5.せっかく起きたし答えよう
ジムゾンとフリーデルは両狼では無い気がする ジムゾンは今日一気に吊り希望を集め過ぎな気がしますね 狼が一匹くらいこの中にいそうです。 俺自体 ジムゾンが言ってる事に納得してるからかね？吊り希望してる人 もっかい考えてみてよ |
仕立て屋 エルナ 02:26
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ペーター。ここは違和感なし。23:49でカタリナを評して思考が似てるって言ってるけど、あたしもカタリナとは思考が似てるんだよね。と言うことでペーターもまた思考が素直に頭に入ってきますっと。
今のところ白寄りに見てる。 ディーター。うーん、なんか分かんない。発言が端的だし。別に黒いとか狼っぽいとは思ってないんだけど、灰で終盤に残ったら判断に困りそうな人なんだよね。占いを使っておきたいけど、 |
村娘 パメラ 02:29
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読みなおしても読みなおしてもまとまらない…。気になったこと羅列！
・(00:02)票の入り方固まりすぎ！誰かがどこかに乗せてきた可能性を高く見てる。 ・村長へ、ディタさんの色が見えないなら質問してみたらいいんじゃないかな。 ・ニコさん(22:28)了解ー！@0 |
仕立て屋 エルナ 02:29
次の日へ
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他にもっと気になる人が多いからなかなか回せないのが正直なところだなぁ……。
村長さん。うあ、もう時間ないや。取り敢えず大きな引っかかりもなし。灰考察の人数がまだ少ないし、明日の灰考察を見てみたいよ。 と、ここで夜明けだから発言しておくね@0 |