プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 14:35
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【僕は男です】
…と夜明け早々ですが改めて独断COして見ました。対抗非対抗はご自由にどうぞ。 シスターさんおはぎいただきますです。きなこが好きです。 紅茶を入れたので、皆さんよろしければ つ【アールグレイ】 |
羊飼い カタリナ 14:37
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30分間違えて最後の一息使っちゃっいました…。
で早速質問なのですがニコラスさん。投票COは嫌いで使わないのは良いのですが、それは初日に全員名乗らせてしまうのと抱き合わせですか？ それとも占い師さんは三日目の朝、霊能者さんは四日目の朝とかもOKですか？その場合、共有者さんに出て貰って、非護衛宣言とかしちゃうといいのかな？ 私は突然死の懸念無ければ初日に能力者さんを出しちゃうのは好きじゃないです。 |
シスター フリーデル 14:41
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∑ プロログ最後でシモンとパメラに挟まってたｗ ごめんごめん。なんとなく謝っておこう。
トマ子＞いまのトマ子も可愛いぜ☆ 【クララに対抗しない】紅茶ありがと、良い香りだな、いただくよ。きなこのおはぎは美味しいよな、子ども向けだから少し甘めだけど、どうぞどうぞ。 初日議題は誰かに丸投げる。と思ってたら出てた。パメラありがとー。 |
パン屋 オットー 14:43
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■1.共有者1COでいいんじゃないかのう。さくっと出て方針なんかをまとめてくれると、すっきり議論も進むんじゃないかのう。
■2.特に好みやこだわりはないのう。どんな形でもわしは気にならんから、まとめが決めてくれた方針に合わせるでな。 ■3.潜伏案なら回避ありでいいんじゃないかのう。 ■4.記憶を失っている男を占ってやるのもいいじゃろうな。まぁ、後でゆっくり考えればいいことじゃて。 |
羊飼い カタリナ 14:45
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クララさんに【対抗しません】。
■1.今日は多数決で良いと思います。 ■2.出来るだけ潜伏して欲しくて、自己判断で危険だと思えた時は、理由付きで出てくれればいいかなと思います。まとめ役さんの指示通りの動くだけの能力者さんは、判断材料が乏しいので好きじゃないです。 ■3.白確定者が襲われている限り灰の能力者は生存って状態にしたいので、回避して欲しいです。 |
司書 クララ 14:47
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あ、おはぎ食べてる場合じゃないですね。
というかゲルトさんも寝てる場合じゃないですよ。 ■1.まあ、普通に共有者が一人出るのがいいでしょうね。僕は灰の立候補でもそれはそれで情報と思うのですけれど、この辺はノイズと取る方もいるので。 その辺はまとめをしたい方にお任せですが、どちらにしてもある程度、皆さんの意見を待ってから判断ということで。 |
木こり トーマス 14:47
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やだー、マスカラ塗りなおしてたら始まってたわーん。
【もちろんクララに対抗しないわよ】お紅茶とおはぎいただきま～す♪ あらパメちゃん、議題さんきゅ～♪あなた口は悪いけど、結構いい子みたいね。新作のマニキュア、２個買ったから１個あげるわっ☆ |
木こり トーマス 14:48
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■1.共有者ってすごい人いるんでしょ？トマ子早く会いた～い♪その内の１人に纏めてもらえたら嬉しいなぁ。あと１人は隠れてる事で大事なお仕事出来るかもだから、少し隠れといて欲しいのー。
■2.占い師さんって、すぐお仕事あるって聞いたわ。確定もしないだろうし、すぐ出てきてもらったらいいんじゃないかしら？なので今日ね♪ |
村娘 パメラ 14:48
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私も紅茶をいただこうっと…おいしいわね。
■２ ■３ 投票ＣＯによって回答変わっちゃうけど…使わないならＦＯよ。襲撃挟むと１ＣＯでもちょっと不安になるから。ＦＯなら当然回避はなし。ＦＯのメリットは回避がないから初日からガンガン黒狙えるわ。デメリットは護衛先がたくさんあることね。大雑把だけど。 |
村娘 パメラ 14:48
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■１ これは能力者ＣＯにもよるんだけど、普通は共１ＣＯが安定しているわ。でも地雷を考えるなら両潜伏でもいいんじゃないかしら。占い先は多数決。どうせ纏め役いても最初は多数決になっちゃうんだし。あと確定霊って言う人もいるけど、それって霊ＣＯ前提じゃない？そういう意味で纏め役と占霊ＣＯって密接だと思っているわ。
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村長 ヴァルター 14:48
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＞パメラ 議題サンクス！
■1.共1COが安定していて良いと思う。 ■2.ニコラスが投票NGみたいなので、初日FOもありかと…本当は投票ありなら占初日霊初回投票COが良いんだが… ■3.FOならなし、それ以外ならありで。 ■4.ゲルトというなの保留で。 |
木こり トーマス 14:49
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霊能者さんは…そうねぇ、投票ＣＯ使えるなら初回投票ＣＯかしら。もし使わないのなら、１回襲撃挟んでからのＣＯよりＦＯで本日ＣＯの方が信用度は上がりそうね。
■3.回避はありありで☆吊回避は言うまでもないけど、占い回避は片占いが嫌なの。統一占いできちんと情報落としてもらいたいわっ。 |
司書 クララ 14:51
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■2.霊能者は今日希望、占い師は潜伏希望…ですが、旅人さんがどうしても投票ＣＯが駄目で見るだけでブツブツが出てしまって痒くなって死にたくなる、とかでしたら再考しますです。
一応僕の希望理由を言いますね。真霊能者を占うのは無駄ですし回避されるとそれだけで黒印象がついてしまうので、精度を上げるために今日CO希望です。 |
木こり トーマス 14:54
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（回避はＦＯなら当然なしよっ）
■4.占い希望は、オットーさんの奥さんで。私に怪しい薬を売りつけたおばあさんって、オットーさんの奥さんかもなんでしょ？それをちゃんと確かめたいわっ！（まだ保留よ～） |
村長 ヴァルター 14:54
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＞カタリナ1d14:45
とどのつまりは、「能力者全潜伏」って事なのか？私は共有者地雷に期待するよりは、ある程度能力者を表に出して灰を絞った方が占いで黒を狙いやすいと思うんだが、カタリナはどう思う？ |
村娘 パメラ 14:57
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トマちゃん＞マニキュアありがとね。かわいい色だわ…
もし投票ＣＯ使えるなら、私は占初日、霊初回投票かな。ある意味これもオーソドックスよね。斬新さを求めるなら全潜伏とか共２ＣＯとかかしら？ ★司書くん＞霊初日、占い初回投票ってことだけど、占い結果は【○○に黒を出す占い師じゃない】宣言ってことかしら？ |
司書 クララ 14:58
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■2.続きです。
真占い師は当然自分自身を占えませんので、占い師潜伏で少なくとも真占霊を占うことはありませんです。そして黒発見時はＣＯです。 ■3.霊能者は今日CO希望なので回避の機会はありません。占い師も、回避なしが好みですね。そうしないと多分、潜伏中に黒発見できませんです。その場合は、占い先を「●●が真の場合は××」と指定しないとですね。 |
シスター フリーデル 14:59
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カタリナも夜明け時間間違えてたのか。仲間仲間♪ｗ
■1.共有者ひとりに出てほしい。 ■2.占初日霊初回投票ＣＯ＞占霊初日ＣＯ 占い師は初日ＣＯを強く希望する。占い師潜伏は潜伏幅狭めないためにみんなの協力が必要だが、それって割と大変。潜伏して、見抜かれないためのブラフ発言があったりすると後からそれを理由に真偽に優劣付くかもなのも不条理。それなら最初から占い師として話してほしい。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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村長さん、まだニコラスさんの返答がまだなので希望は動きますが、その質問へは裏も含めて答えちゃって良いのかな？
共有者地雷は発動には全く期待してなくて、抑止力だけに期待です。つまり回避前提だけど、黒出されそうと思ったら回避しなくてもOKだけど、ホントは回避してね、って言うのが良いです。 あと灰は序盤に3人くらい減らしても対して差が無いです。中盤一気に三人減ると人狼さんはとっても大変なのです。 |
シスター フリーデル 15:02
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続）霊能者は確定する可能性もあるから初回投票ＣＯ希望。初回襲撃前に占い師が出てて霊確定していたら、占機能の破壊が初回から起こりやすくなりそうだから。
でも霊が潜伏苦手で、３日目まで占吊回避の自信がなければ仕方ないので出ちゃっても良い。灰が狭くなるメリットもあるし。 ■3.潜伏案になったら回避はアリアリ。 ■4.保留。 |
司書 クララ 15:02
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■1.補足 僕は共有者まとめ希望なので、共有者が今日COする前提ですが、もし流れで先に霊COがあって確定した場合は霊能者まとめで良いと思いますです。
＞パメラさん 二日目第一声で、ですか。個人的には黒発見時のみ報告と共にCO、でも良いと思いますけれど、その方が安心でしょうね。 |
木こり トーマス 15:03
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カタリン＞潜伏希望ね、能力者保護って大事だから気持ちはわかるわ。でも出来るだけ潜伏ってどれくらいを考えてるのかしら？襲撃を挟むと信用度が落ちるし、ＣＯする前に能力者自身が襲撃されちゃう心配もある。
能力者潜伏の間議論が進まず議論がグダグダになるってのもちょっと不安。 この辺り、どう考えてるのか教えて欲しいわ☆ |
羊飼い カタリナ 15:04
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四人になるのかな？
クララさん、ニコラスさんの返事まだだけど、黒発見も投票COって駄目かな？情報が一日早い事と、占いが一回多い事と比べたら、私は後者を取りたいです。 仮に占い先が白の時、黒判定で狂人さんが出てくるかもって事で襲撃幅が更に減ったりするも良くないかな。色々面白い事が起こりそうなのです。あと潜伏で回避なしは白の可能性も高いですし…。 |
村長 ヴァルター 15:05
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＞カタリナ
なるほど。カタリナの主張は理解した。確かに中盤で灰が一気に減るのは魅力的だが、能力者が襲撃＆占いを回避できれば…だな。ニコラスが来てくれないと無駄に喉を潰しそうな予感がするので暫く静観する。 |
旅人 ニコラス 15:09
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この村は開始30分ですごい勢いだな。旅人冥利につきる。
いきなり、質問あったからとりあえずそれに答えようかな。 >カタリナ 抱き合わせじゃないよ。COタイミングについては個人の好みで。自分の個人的希望なら両潜伏3日目第一声COだけどね。非護衛宣言～については、俺が口を出すべき問題でもなさそうだ。 |
司書 クララ 15:10
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＞羊飼いさん
んー難しいですね。黒発見時は対抗無し、で考えていたのですけれど。発表しないということは吊らないという事ですから、それって次の三日目に霊能者を襲撃されたら面倒なことにならないですか。 狂人が黒判定、はあまり心配していませんです。むしろ霊に対抗が出なかったとして灰に狼３共２で黒を出す勇気があるならどうぞどうぞみたいな。 |
羊飼い カタリナ 15:14
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トーマスさん、何か問題ありますか？ 私はグダグダしませんから、平気です。
ニコラスさん、了解なのです。あとあと各自が勝手に遺言COしちゃうのは構わないですか？ 非護衛の話は、灰を襲わせない為に、安全な襲撃先を用意してみるという事です。あと灰襲撃は村人襲っちゃう方が確率大きいですし、二回もしたら詰みの心配が出ますから、実質一回回避できれば灰は逆に安全な隠れ蓑だと思ってます。 |
旅人 ニコラス 15:14
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■1.共１COが安定。立候補でも可。まとめ役なんてやる気ある奴がやるのが一番いい。
■2.両潜伏3日目第一声COを希望する。 ■3.ありあり 即対抗はまた別問題。占は無しで霊はありかなー。 ■4.未定 |
羊飼い カタリナ 15:18
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クララさん、えっと…狂人の黒判定を心配するのは私達じゃなくて、人狼さんです…。黒判定の投票COしたら襲撃されてたなんてなったら狂人さんが偽確定しちゃうでしょ？あと霊能者さんも潜伏してるから、狙って襲うの大変ですよ？
でも投票COは使わないになりそうなので、投票で判定と共にCOは取り下げますね。 oO(私が勝手に遺言では、するかも知れませんが…。) |
司書 クララ 15:19
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＞旅人さん
投票ＣＯ無しはあくまで希望、という事でいいでしょうか。 ＞羊飼いさん グダグダとなるかどうかは判りませんけれど、実際何もとっかかりが無くて見渡す限り灰だと、考察もちょっと難しい気がしますです。僕はＣＯ案は好みだと思いますし、全潜伏もそれなりにメリットはあるし面白いかなと思いますけど。 |
村娘 パメラ 15:22
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これはレアケースだとは思うけど、占い師潜伏の状態で狂人が占われて白確定→纏め役とかっていうのがちょっと心配だわ。
能力者全潜伏で議事が停滞…解らなくもないわね。黒が出たら話は変わってくるんでしょうけど…。初日は戦術論メインよね。二日目からは普通は占い結果＋占い師真贋などあるんでしょうけど…。 |
司書 クララ 15:25
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＞羊飼いさん
なるほどです。それはそれでメリットあるし黒抑制になりますね。いいかもしれません。個人的には、黒を引いたら二日目に吊りたいんですが。 ＞霊能者さんも潜伏 僕は初日霊能者CO希望でしたから、前提が違いますです。ところで僕の前提間違ってました。共有者まとめ希望なので、灰に狼１共１でしたね。 |
パン屋 オットー 15:28
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羊子15:14＞樵子への回答じゃが、私は平気だからです、じゃ羊子の考え方がわからないのう。樵子は15:03のような懸念があるから羊子の案には乗っていないわけだから、羊子はこういう風に考えてるから平気だと思っています、と回答して欲しいのう。
旅人15:14＞旅人もじゃのう。襲撃を挟んでもCO数を確定させる手段が投票COだのう。そこを嫌い3日目第一声でも大丈夫としている考えを聞きたいのう。 |
司書 クララ 15:29
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＞パメラさん
確白狂人まとめ役は、多分狼が食べてくれて、その場合狩人の盾という考え方も出来ます。あんまりまとめ方針が変なら、共有者が二人居るわけですし。その辺はあまり心配してないですね。 僕、図書館に戻りますね。次にここに来るのは夜中になると思います。あ、【僕は今日、まとめ役をする共有者じゃない】です。@11 |
旅人 ニコラス 15:31
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なんとなく今日のログを読まずにプロローグを読んでた。ほんのりと甘酸っぱい村だな。まぁ、がんばれ。今後の展開に期待だ。特にそんちょ。
ん？遺言CO…？なんでカタリナは毎回俺に伺いを立てるのかよく分からないんだが(苦笑) 15人いる1村人(っていうか旅人？)に過ぎない俺に「遺言というシステム利用で嫌じゃないですか？」って律儀に聞いてくれてるのだろうか。まぁ好きにするといいんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 15:34
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オットーさん1528、じゃあこう言うといいでしょうか？
共有者さんの指示に従って名乗り、指示通りに占い、指示順通りに発表した二人の占い師さんと、村の最善を考えそれを実行しどう言う考えからそれを行ったのかを話してくれる占い師さんと、適当に占って発表するだけの占い師さんが居たら、どっちが判断付け易いですか？ そんな感じです。 私は占い師さんや霊能者さんの村人と同じ立場での声を聞いておきたいのです。 |
村長 ヴァルター 15:35
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＞カタリナ・ニコラス 私は占いとはあくまで黒狙いを基本とするべきだと思うのだが、潜伏した場合の初日の占いはかなりの確率で白に当たってしまうと思うのだが、これについてはどう思う？
＞クララ 共纏め希望で3日目まで仕事のない霊を表に出したがる理由を教えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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いえ…ニコラスさん。投票COがお嫌いと聞いてましたから、ある意味で遺言COも似たものかなと思いまして、それも同じように使用される事を嫌うのなら、使わない範囲で戦略を立て直そうと思っていたのです。
ところで…襲撃挟んでのCOって皆さん、そんなに不安なのでしょうか？名乗るのが遅くても早くても、どちらにしても確定しない能力者は最終日前日までには処刑しますよね？それさえ抑えれば問題ないと思うのですが…。 |
木こり トーマス 15:43
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オットーさん、フォローありがとねん☆
カタリン＞議論グダグダ…なんて言葉使って、気を悪くしたならごめんなさいね。トマ子、謝るわ。でも聞きたかったのは、潜伏中に襲撃されたり襲撃挟んでからのＣＯが有効かどうか…それをどう考えてるのかが知りたかったの。 じゃマニキュアも乾いた事だし、トマ子エステとジムに行ってくるわねっ。お肌も体もきれいにしなくっちゃ☆夜には戻るわ～♪ |
旅人 ニコラス 15:44
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オト爺 大丈夫なんてものは何も無いよ。
おいしい肉じゃがの作り方。特製丸大豆醤油と万丈本みりん、１:１、これだけ。 投票COは嫌い、ただそれだけ。 潜伏はロマンがあってスリルがあって、とっても楽しい。そんなところ。 |
パン屋 オットー 15:45
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羊子15:34＞樵子が最も確認したいところは「襲撃を挟むと信用度が落ちるし、ＣＯする前に能力者自身が襲撃されちゃう心配もある。」ここじゃないかのう？横槍じゃから間違ってたらすまんのう。でも、わしがわざわざ横槍を入れたのは、ここが一番聞きたいからじゃのう。
羊子は能力者に恨みでもあるのかの？まとめの指示通りに動くことも、能力者が信用を勝ち取るための手段の一つではあると思うがの。 |
羊飼い カタリナ 15:51
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村長さん、黒狙って白確定するのがもっとも効率良いと思ってます。黒判定ですと二手消費ですが、、皆に疑われている人が白確定するのは、残ったら処刑されかねない人を処刑しないで済むと言う事ですから…。
白確定を最初から狙うのは当然悪手です。あと狼さんに当たって回避させるのは問題ありませんし、先にCOさせても狼さんの自己判断力がそれなりにあれば、先にその人が出てくるか、回避で出てくるかの差でしかないです。 |
村長 ヴァルター 15:51
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＞カタリナ1d15:40 最悪の場合、占い確定したけど偽だったとか…ちなみに3日目第1声COで霊確しても、カタリナは無条件ロラするつもりなのだろうか？私はロラは否定しないが、だとしたら少なくとも襲撃前に確定させた方が吊り手を無駄にしないで済むと思うのだが…
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旅人 ニコラス 15:52
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そんちょ15:35 えー！？気にするところはそこなんだ？確率論はあんまり好きじゃないけれど、初回占い先が白かどうかなんて潜伏してもしなくても、ちみっとしか変わらないと思うんだけど。どっちかというと、初回吊りがほぼ白になってしまう事を普通気にすると思うんだ。
…占霊の話でいいんだよね？ 遺言COはタイミング失敗すると悲惨だし、今後強制する人が出てくるともんにょりなのであんまりおススメはしない。 |
羊飼い カタリナ 15:55
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村長さん1551、例えばそれは、灰が襲撃されてる前提になりますよね？だったら灰一つと交換ですから、等価ですよ？
ところで3日目に名乗るのって、どこから出た話なんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 16:07
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ニコラスさん1552、強制は私も止めた方がいいと思います。使わない方向で考える事にします。と言う訳で、私が狼さんを見付けたら第一声で言う事にしますね。
トーマスさん1543、オットーさん1545 、1540でも一部言っていますが、もう一つは初日に名乗らせて、占い結果を1つしか残せない可能性も在ります。それよりも、黒発見や、占い結果4つ程を持って名のって貰える方がいいなって事です。 |
村長 ヴァルター 16:08
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＞カタリナ
ニコラスと一緒に質問したからそうなってしまった。すまない。ちなみに「灰1つと等価」は素村の場合なら理解できる。しかし能力者が襲撃されたかもという懸念は残ると思うのだが… ＞ニコラス 能力者なら回避COするだろうから、吊りに関しては結果的にFOとそれほど変わらないと思うのだが… |
パン屋 オットー 16:11
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羊子15:40下段の意見に関しては、村長15:51に同意じゃのう。
15:55の意見もわからんのう。結局能力者はいらんっていう話なのかのう。灰襲撃で占い師が襲撃されていたら、確白は生まれんのだがのう。あの確白は襲撃されないから、真占い師は死んでいて、狼の可能性があるといって吊るつもりなのかのう。 |
羊飼い カタリナ 16:16
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どうも何を利点と思っているかの前提が違うみたいです。
初日に仮に2COなら、占い師さんが死亡する確率は真狼20/40か、真狂10/40です。でも潜伏したら1/12です。灰を二回襲撃されても7/40と十分に低いのです。 私からすると、オットーさんたちは占い師が確実に死んだ事を確認して、何の意味が在るのですか？と言いたいのです。 |
羊飼い カタリナ 16:27
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もう一回聞きますけど、不確定でも情報が多いのと、少ないけど確定した情報では、どちらを選択されるのでしょうか？
私の好みが前者であるのは、言うまでも在りません。決定的な証拠が1つあるよりも、3つの状況証拠がある方が、正しい推理が出来ると思っています。 あと…狩人の抑止力は理解されて居ると思いますが、占い師の抑止力は考えないのですか？ |
パン屋 オットー 16:40
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羊子1616＞どこまでが確定情報なのかわからないことが一点、いつまでも狼が回避として使えることが一点、霊ローラー等の安全策が使えないことが一点、護衛先が安定しないことで狩人がほぼ役に立たないことが一点、計4点の懸念があるの。
まぁ、どれでもいいと言っておるわしがこれ以上絡むのも変じゃの。わしにはあまりメリットを強く感じないが、多数が羊子の意見に納得するようであればいいんじゃないかの。 |
旅人 ニコラス 16:47
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数えてないけど、すごい勢いで発言してるカタリナがちょっと心配。
＞そんちょ16:08 フルオープンなら吊り(占い)回避というものが存在しないよ。だから初回吊りから人狼を吊れる可能性がある。逆に吊り回避がある潜伏3日目COと投票COでは回避できるから初回吊りはほぼ無駄吊りになるってことだね。 |
村長 ヴァルター 16:49
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＞カタリナ なるほど、価値観の違いのようだね。私は確定情報は状況証拠より大事な事が多いと思っているよ。だからこその共纏め希望なわけだし。状況証拠が揃っていても確白狂纏めを村人とは思えないしな。それから占い師の抑止力は理解できていないかも？狂狼関係なく黒出す時は黒を出してくるだろうし、黒出しされた灰が占COしても、それが真占かどうかは真占と狼にしかわからないしな。
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羊飼い カタリナ 16:53
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推定情報が多ければ、確定情報1つに勝ると思っているのが一点。
先ほど言った占い師の抑止力と言うのは回避させてしまう事ですので、それは悪くないと思っているのが一点。 もしも確定状態でCOさせた場合でも、霊ローラーより霊を残して先に灰を消す方が好きで、霊を最終日決め打ちにすれば、吊り手も一手浮くと思ってるのが一点。 狩人さんは元々抑止力程度で、宛てにした戦略は危険と思っているが一点。 |
羊飼い カタリナ 16:54
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私とニコラスさん意外の全員が確定情報重視の戦略を推すなら、そちらが採用されるでしょうね。当然ですが、その時はちゃんと従います。
その場合は、その範囲の中でまた最善手を模索します。 |
村長 ヴァルター 16:59
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＞ニコラス それは私も理解しているよ。というか少し論点がズレたか？私が初日FO希望なのもその理由からだよ。回避あり＝初回吊りが無駄の部分は理解した。
まだ来ていない人もいるので、私も少し喉を温存するとしよう。カタリナも喉に気を付けてくれ＠12 |
村娘 パメラ 17:21
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鳩からの手紙って発言精査しづらいわね。アンカーも難しいし。
★リナちゃん>全潜伏なのよね？共含めて。で纏め役なし。面白い案だと思うけど…。ききたいことはパン屋さんとかが言ってるけどもう一点。序盤は吊り占い多数決でも狼の数考えるとそこまで問題にならないけど、中盤以降はどう思う？４日目までに狼吊らないと、GJ期待してないなら分母が４減るわ…票操作が心配。 |
村娘 パメラ 17:21
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鳩からの手紙って発言精査しづらいわね。アンカーも難しいし。
★リナちゃん>全潜伏なのよね？共含めて。で纏め役なし。面白い案だと思うけど…。ききたいことはパン屋さんとかが言ってるけどもう一点。序盤は吊り占い多数決でも狼の数考えるとそこまで問題にならないけど、中盤以降はどう思う？４日目までに狼吊らないと、GJ期待してないなら分母が４減るわ…票操作が心配。 |
パン屋 オットー 17:30
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旅人15:44＞割と適当なんじゃの。わしも適当じゃからたいしたことは言えんがの。
一応以後方針をまとめに出てくるかもしれん者のために言っておくと、わしは多数意見に合わせればいいと思っておる。少数の好みより、多数の好みを取ったほうが全体としては議論しやすいじゃろ。なので特に希望なしじゃな、強いていうなら多数意見に合わせるのがいいじゃろう。まとめの好み、というのも手ではあるの。 わしも温存。＠１４ |
羊飼い カタリナ 17:33
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その頃なら、共有者なりが出ても良いでしょうし、多数決に拘るのなら、希望と理由を出してもらった後に、追従賛同票を更に取り、四人から支持された希望理由のある希望のみ…つまり少なくとも村側の人が、その理由は納得できると言った票のみ…を集計した多数決にするなどでも、狼さんの票操作を排除できるかなと思ってます。
もっとも綺麗に理由説明を付けられてしまったら駄目ですが、それはまとめ役が居ても同じですから…。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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オットーさん1730は、希望以外の部分に同意です。尖った希望になったと思いますが、あくまで個人の希望です。私と同じ考えの人が8人居るのなら実行したいですし、14人が反対ならするべきではないです。でも、通る通らないば別として、希望は希望として出します。
思考過程を明言しておきます。能力者の判定結果を1つでも多く残したい→潜伏させたい→投票COは使えない→初回襲撃で占い師を抜かれる可能性は低い→二回 |
羊飼い カタリナ 17:51
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も灰襲撃は出来ない→灰襲撃をして来ない人狼さんなら灰は安全、初回を回避してしまった後も安全、数日後にしてくるなら、それまでの占い先は確定白ですし、その間に回避なり黒判定があっても十分情報になります。
やっぱり投票使える方が色々補強できますね…。黒遅延発表や、中盤の灰襲撃あったら投票でオープンとかだと更に灰を減らせますし…投票を絡めた黒判定まで潜伏案は色々補完案を考えてあるのですが…来世行きかな。 |
少女 リーザ 18:40
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日が変わったの。早速だけど
【私が占い師です】対抗／非対抗は、個人的にはしないでいてくれた方が狩人護衛鉄板になっていいなぁ。 私自身、占い師臭を隠して３日目まで占吊襲撃かわすとか全然自信ないし、身分を明かして自由気ままに喋るほうがやりやすいの。 リナ姉1616は机上の確立で、フリ姉1459のように、占潜伏に関しては他の人の協力も必要で、村人が発言で占潜伏幅を狭くする事だって普通にあるしね。 |
少女 リーザ 18:40
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占対抗するか保留するか決めれるのは狼側だから、それは止めようがないけど、対抗が出ても、対抗／非対抗保留でも、霊能者はまだ潜伏しててね。
でも占吊回避は両方あり、回避霊ＣＯがあった場合、対抗は即ＣＯで。霊能者占って確定されたら偽が黒出さない限り無駄占いになるし、確定じゃない場合、白だと真か狂か分からないし。 でＣＯ時期は投票ＣＯを使わないなら３日目の直前（更新１０秒前くらい）希望だよ。 |
少女 リーザ 18:40
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狩人護衛云々に加えて、ピンポイント灰襲撃されてもＣＯの形跡が残るからね。でもぶっちゃけ遺言ＣＯって難しいと思うから、今日か３日目かといったら３日目第一声で。ピンポイント灰襲撃の可能性を常に考えるのも厄介だけど、今霊が出て確定した場合の方が困る。
纏めは、今日は不在で多数決占い希望なの。今日の●希望の流れが参考になりやすいと思うからね。今日纏め役がいたって決定するのは占い先くらいだし。 |
少女 リーザ 18:40
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共有者は中盤以降の灰狭めや、偽占への抑止力を期待で潜伏希望だけど、偽に黒出されない限り無駄占いだから、偽黒出なさそうな時だったら占回避してね。
立候補は嫌いだよ。立候補が出ると初日の●希望が情報になりにくいから。もし仮に立候補するならタイミングを考えて欲しいところなの。 |
青年 ヨアヒム 19:00
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★【これより第一声で占い師・非占い師宣言してね】
作戦なんてメリットデメリット色々あるし。一応議事見て、初日希望者もいるし、すでに宣言してる人もいるからね。もうひとつ僕の好みでもある。 |
少女 リーザ 19:06
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ヨア兄・・・２潜伏していてほしかったけどまぁいっか。しかも対抗募集なのね・・・
雑感。リナ姉が目立ちすぎてて喉の使い方とかおかしすぎるし、1616とか机上の確率論でしかなく、実際には個々の発言やら回避等の絡みで、そうそう上手くいくものじゃないと思うけど、 不確定でも多くの情報を得たいという考え方は普通にあると思うし、私はこう思う、という主張をしてる感じで自分を全面に押し出す姿勢は白いと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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霊はとりあえず、占COまわるまで待っててもらおうかな。
もちろん自分の意思で霊COしちゃうのはかまわないよ。そこは役職（狼側も）引いた権利でもあるしね。 ただ、説明も必要だろうし、信用度が低くなったり、皆から突っ込み受けるだけの覚悟と責任は本人が全部しょいこまないといけないけど。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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■1.共有者さん。出なかったら多数決希望ですの。
■2.占初日／霊3日目第一声 早くから情報が出るので、楽ですの。霊は、1COで護衛固定してしまう可能性を避けておきたいですの。 できればなし崩し的に霊投票COになるとなお良いですの。 夜明けまでに何人来ないかわかりませんが、気にする程ではないですの。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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■3.ありありですの。
■4.まだわかりませんの。 ＞りな[15:55]確霊襲撃＋狼が選んだ灰（白）吊りと等価って、あまり良くない計算ではありませんの？ [16:16]その占い師死亡率、人狼が占い師を襲撃して、狩人が占い師を守らない事が前提になってますの？ 私は占い師って意外と襲撃されないものだと思っています、×１にする程ですの？ |
仕立て屋 エルナ 19:14
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リナさんの言う能力者潜伏、悪くないと思いますの。
ただ能力者次第ですし、能力者が襲撃されるかどうかが勝負の鍵だ！というのはあまり面白くないとか何とか。 それと能力者潜伏で灰襲撃あった場合、能力者内訳からの考察ができなくなってしまいませんの？…ならないかな？ とか考えている間に局面は動いてますの……。 【私も占い師ですの】 |
青年 ヨアヒム 19:18
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まだ、CO方針も決まってないけど一応投票COについて僕の意見も言っとく。
一人の好き嫌いを優先して決めるつもりはない。どうしてもやりたくない人がいれば、その人だけ遺言なり、第一声なりしてもらうから。 平日の中途半端な昼間に夜明け迎えるから、投票の方が議事停滞防げるって意味もある。全員の第一声が終わるの待たずにすむ |
少女 リーザ 19:21
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でも、リナ姉1540「どちらにしても確定しない能力者は最終日前日までには処刑します」これは賛同できないの。
占に関しては言うまでもないから省略、霊に関しても例えば３日目で１ＣＯだと真偽どちらもありえるけど、私と判定が繋がらなければ偽だけど、 普通に判定繋がって真の場合、吊ると無駄に吊り手消費しちゃうから損。 っとエル姉の対抗確認、また後で来るの。 |
村長 ヴァルター 19:32
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離席する前に来てみたら場が動いたみたいだな。【ヨアヒムの共CO確認】
【リーザとエルナの占CO確認】【私は占いなどできない】 とりあえず非CO宣言だけして、あとは深夜にさせてもらうよ。 |
少年 ペーター 20:29
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様子を見てこいっておとうさんにいわれたからきたんだけど
今日もみんな集まってるんだね～ ・・・あ、いままでのお話がかいてある！よんでみよ～ あとこれは拾い物 つ【今日のCO予定なし】 ●~ |
少年 ペーター 21:06
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ぜんぶよんだよ！というわけで
【ヨアヒムさん共有確認】【リーザ・エルナさん占い師確認】【対抗しません】 あとおとうさんから今どうなってるのか聞いたよ！狼怖いけどボクまけないぞ！ |
ならず者 ディーター 21:50
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記憶喪失の僕、登場。まずは【時間がたって固くなったおはぎ】と【さめた紅茶】をいただくよ。あぁ…、森の中をさ迷ってたときに何も食べてなかったから、すごく美味しいよ…。空腹は最高の調味料だね。
おなかも膨れたところで【ヨアヒムさん共有確認】【リーザちゃんとエルナさんの占い師確認】。 僕は【占いなんてできません】。占いができるって言う記憶はないなぁ。あ、僕、記憶喪失だった。ﾃﾍ♪ |
ならず者 ディーター 21:50
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ついでに議題にも答えておくね。
■１ 共1COがまとまりやすい気がするんだ。って、もう出てきちゃってるけど…。 ■２ 占がCOしちゃってるから、霊3日目COor初回投票COしかないと思うんだ。占3COになったらFOでもいいような気もするけど。 ■３ ありありがいいと思うんだ。占いを無駄に消費しなくていいからね。 ■４ さりげなく爆弾を置いていったペーター君(ﾈﾀ |
少女 リーザ 22:02
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ペーター君2113＞戦術は好みの差が大きいと思うから別にいいと思うけど、「占いさんの感性におまかせ」は、私自身は自由占いは嫌いじゃないけど、ペーター君がどういう理由で誰を占って欲しいとか怪しんでるとか、そういう意見を言ってくれないと思考が見えないから、少なくともそういう方向の意見は出して欲しいの。
後ディタおじさん2150■2は、３ＣＯだと霊確定濃厚だから私は大反対なの。 |
シスター フリーデル 22:20
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ヨアヒムの共ＣＯ、リズとエルナの占ＣＯ確認。
【占い師じゃない】 話題が終わった感もあるけど、考えを簡単に出しとく。 ＣＯタイミングは能力者本人のタイプによって任せても良いとは思う。占い師が初日から出て信用＆護衛取りたいぜ！って意気込みならぜひ初日ＣＯしてほしい。進行的に好みでもあるし。潜伏苦手を理由に初日に出たい場合もあるだろう。 |
シスター フリーデル 22:21
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続）いやいや潜伏得意だから潜伏したいってならそれでも構わない。でもその際は初回投票ＣＯが前提だなぁ。そして潜伏を強制したくは無いかな。初日ＣＯ希望理由が理由だからね。
霊先行ＣＯで確定したら霊まとめってのや、多数決で初日占い先を決めて白確定したら纏め役時で起こり得る共有両潜伏は好きじゃない。共有両潜伏状態での占吊決定って負担が大きそうだからな。 |
シスター フリーデル 22:22
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クララ1525＞黒を引いたら二日目に吊りたいとの事だけど、クララの希望の占い師潜伏で占回避無しだと、真が狼を占って黒が出ても、その狼が占い師を騙ってきたりするんじゃないだろかと思った。
逆に言えば、真占い師が黒を出される場合もある訳で。 1452の霊初日希望理由で「回避されるとそれだけで黒印象がついてしまうので」とあるが、それなら真占い師が黒を出された場合も黒印象がついてしまうのではないだろかとも |
シスター フリーデル 22:23
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続）思ったが、これはまぁ、1510後半の偽黒出しの勇気があるならどうぞどうぞ云々の考え方で了解。
で、触れて無いけど吊りは当然回避になるよね。占い師が吊り回避した場合はそれだけで黒印象にならないのだろか。クララの霊初日ＣＯ希望理由は、霊初日のメリ・潜伏時のデメリが前面にあるのに対し、占潜伏案理由が把握出来なかった。単純に、潜伏させる事による占い師保護だったのだろうか？ |
シスター フリーデル 22:26
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カタリナ＞1540「確定しない能力者は最終日前日までには処刑」と、1653「霊を最終日決め打ちにすれば、～」
このふたつの言だが、両方とも理解は出来るが、カタリナという同じ人物が両方を述べるのは違和感だった。喉余裕のある時に思考差異の詳細を聞きたい。 次は朝になるかな。 あ、ヨアヒム、まとめてくれるなら、仮本決定の予定時間を教えておいてほしい。＠１２ |
神父 ジムゾン 22:29
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こんばんわ。シモン殿△８三歩は法律で禁じられておりますぞ。
申し訳ござらぬがエルナ殿と継続させていただくであります。△８四歩ですな？ では▲７五歩でございます。 【共有ＣＯ対抗せず。占ＣＯしません。】 |
神父 ジムゾン 22:40
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■３．回避については合った方が良いかと思います。灰を占い、灰を襲ってもらう。これが一番良いではありませんか。
■４．リーザちゃんが言うように３人の占い師が出たら確かに霊能者は襲撃前まで伏せておきたいと思うのですよ。確定しそうですしね。 よって、●ディーター君を見定めたい気がします。 |
木こり トーマス 22:42
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ただいま、お肌つるつるになったわっ☆
あら、出掛ける前と随分様子が違ってるのね、トマ子びっくり！ 【ヨア君共有者ＣＯ、リーザちゃん・エルエル占い師ＣＯ確認】【トマ子、占いなんて出来ないわ～】 あの後も全潜伏か否かでお話は続いてたのね。トマ子、エステの予約時間が迫っててお出掛けしちゃってごめんなさい。もちろんどちらもメリ・デメリはあるもの、何が正しいかなんてないわ。ただ羊15:34のようにせっかく |
木こり トーマス 22:42
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色々考えて潜伏していても、話す前に襲撃されてしまったらどうしようもないわ。それにせっかくうまく潜伏したとしても、周りのうっかり発言（非能力者的は発言）で潜伏幅を狭めてしまう可能性もある。そう考えたらみんな発言が慎重になって、沢山の灰の中から狼探しは大変かなって思ったの。
共有者さんの指示通りに動いたとしても、そこで自分の思いを表現したり発言する事で意思表示は出来る。だからトマ子は潜伏案よりＣＯ案が |
神父 ジムゾン 22:43
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あと、皆さんご存知かもわかりませんが、
原因不明な死体は私が墓地に埋葬することになっております。 昨今流行り病があり、突然お亡くなりになる方々が多くて神父としては心を痛めております。 狼のエサに、あるいは皆からリンチされた方々は死後青い天国に行くといわれています。 どうか、皆様、縁あってこの「良い頃に出来た村」にお集まりくださったわけで。 |
木こり トーマス 22:43
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希望だったのよ。もう占い師ＣＯが始まってるようだから今更になっちゃったけど、カタリンが一生懸命答えてくれてるようだから、トマ子も自分の考え言っておくわね。
それから、黒発見も投票ＣＯ…これもメリ・デメリあるだろうけど、トマ子は黒発見時はＣＯして欲しいと思ったわ。潜伏する事で占い回数増やすのはメリットだと思う、でも初回吊って回避がある限り村人吊っちゃう可能性大よね。だったらそれが偽黒出しだったとして |
木こり トーマス 22:44
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も、パンダ吊る事で色んな情報落ちる（運がよければ狼１ＧＥＴ）。同じ村側吊りでも、ただの白吊るよりは無駄吊りにならないって思うのよ。
同じ潜伏希望でも、ニコちゃんはほとんど説明がないのよね。ただおもしろいってだけ…これが全ての答えかもしれないけど、これじゃニコちゃんの考えがよくわからないわ。これからは、もうちょっと思ってる事を教えて欲しいと思うわよ☆ |
木こり トーマス 22:44
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で、今後投票ＣＯはどうするのかしら？今んとこ、占い２ＣＯなのね？私はこのまま２ＣＯなら霊能者ＣＯ初めてＦＯでも反対しないわ。でも占い３ＣＯなら、霊能者確定する可能性高いし投票ＣＯを希望するわ。霊騙り出たとしても３－２なら狼陣営３出せてる事になるから、どっちみち村有利と考えるからよ。
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少女 リーザ 22:47
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ペーター君2218＞まぁ自由占いの提案は別にいいのよ。占真偽を見るための要素にはなると思うしね。ペーター君自身が誰が怪しい／白いと思うか、そしてその考えの理由を言ってくれれば、それがペーター君を見る要素になると思うから、考えを落としてくれれば今じゃなくて昼の１２時とかで全然ＯＫだよ。
ちなみにトマさん2244はやっぱり私は反対ね。占２でも霊確定は普通にありえるからやっぱり初回投票希望なの。 |
木こり トーマス 22:54
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リーザちゃん＞22:47私も反対はしないってだけで、希望は先に挙げてるように初回投票よ。ただ、まだ投票使うかどうか決まってないみたいだから強い反対はしないって事。でも３ＣＯになったら話は別よ。これはＦＯ強く反対するわ、投票ＣＯの使用を前向きに考えて欲しいと思ってる。投票で3-1になれば霊確定、3-2ならさっき言った通り。どちらにせよ、占い３ＣＯなら投票ＣＯを推すわね＠８
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村娘 パメラ 23:47
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★司書くん15:19＞共まとめ霊初日が前提よね？それで灰に狼１共１…共１はわかるけど、どうして灰の中の狼は１なのか解らないわ。だって、普通に騙りを狂人に任せて狼全潜伏とかもあるわけじゃない？灰に狼１ってことは最低でも２－２で狂人潜伏、若しくは３－２とか２－３よね？このあたりが気になるわ。
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ならず者 ディーター 23:49
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リーザちゃん＞霊確定濃厚だから反対してるけど、もうちょっと詳しく理由が知りたいかな。それに霊確定しても狩人の存在があるから安易に襲撃できないと思うんだよ。それに3-2になったとしても、狂狼狼だろうし村がそこまで不利になるとは思わないなぁ。占2COだったら内訳もあるだろうから慎重に行った方がいいけど、3COならぶっちゃけてもいいんじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 23:52
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トマちゃん言うように、霊COは占い師候補の数も考慮して決めたいなぁ。
未宣言が司屋羊旅かな あまり遅くなるとみんなも困るだろうけど、もう少し待ってみますね。 現状占2COを見据えて霊COの提案あればお願いします |
村娘 パメラ 23:53
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占い師のＣＯ時期についてはもう意味を成さないので放置よ。霊については占３ＣＯなら初回投票か第一声というのは賛成ね。普通に確定しそうだし。それに霊って３日目までは情報量的に村人とほとんど同じよね？だからせっかくの能力を活かすためにも潜伏してもらいたいわ。そりゃ霊確したら護衛鉄板になるでしょうけど、占い機能破壊される可能性高いもの。それはそれで厭よ。
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村娘 パメラ 00:09
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さっきも言ったけど、霊の情報は３日目から増えるし、投票がいいけどピンポイントで抜かれる可能性も低いから第一声でもいいと考えてるわ。視点漏れ発言ってそうないと思うし…
★ヨアくん＞仮決定の有無はあなたの裁量だけど、もし仮を出すなら時間をある程度決めてもらえるかしら。それまでにみんなの希望が出揃ってないと決定しづらいでしょ？ ２ＣＯだった場合は悩むわね。占ＣＯ非ＣＯがいつまでに回り終わるかよね…。 |
木こり トーマス 00:43
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ディタさん＞23:49 狩人が確定霊鉄板護衛になると、占い機能があっという間に破壊されちゃう。リーザちゃんは霊能者襲撃が嫌なんじゃなくて、占い機能破壊が嫌で反対してるんじゃないかしら。ちなみに私が占い3ＣＯ時ＦＯ反対してるのはこれが理由よ☆
まだ占い宣言まわりきらないわね。申し訳ないけどお肌の為に、今日はもう休ませてもらうわ。占い希望は起きたら出すようにするわね、ごめんなさいｚｚｚ |
パン屋 オットー 01:31
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【わしは占い師じゃないのう】
青年がまとめてくれるのか、若いのに頼もしいのう。 さて、現状少女と服屋が占い師COじゃの。まだ増える可能性もあるが、心象としては少女が若干リードじゃのう。独断COとはいえ、その理由は理解できる範囲じゃの。服屋は少女のCOや青年の指示を見ている感じなんじゃが、その反応がないのが気になるのう。言葉尻じゃが「私も」っていうのも気になるのう。「私が」って主張じゃないのかのう。 |
パン屋 オットー 01:44
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占い師のCOはじまって状況は変わっておるが、わしは相変わらずおまかせじゃの。現状だと3日目のほうが初日FOより多いのかの。投票COもまとめの青年にまかせるでな。ただ、霊潜伏になって回避が発生した場合は即時対抗を推奨しておくぞい。
少女のように、自分で潜伏が無理だと思ったらCOするのも手じゃの。下手に回避になったときよりははるかに心象がよいと思うの。 |
村娘 パメラ 01:45
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さすがにそろそろ寝ないと…
暫定占い希望を提出するわ【●司書くん】ね。まだ回答もらってないから暫定なんだけど、やっぱり娘23:47で質問している内容（灰に狼１）が気になって。納得できる回答もらったら変更するわ。 ヨアくん＞ちょいときつい口調になっててごめんね。もし仮決定出すのならそれまでにみんなが希望出してないなって思っちゃって。霊ＣＯ方針は一任するわ＠７ |
村長 ヴァルター 01:48
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ふむ、あまり議論が進んでいないようだね。
私の中でどうしても気になる人物がいて、初日の占候補に挙げたいのだが、どうやら全員の占い・非占いCOが済んでいないようだから10時まで伏せさせていただこうと思う。10時過ぎても状況に変化がなければ希望を出すつもりだ。 現在占2COだが、妙服を比較するとオトの言うとおり、服の「私も」という表現は気になるところだ。服が真占い師ならば今後の発言に期待したい。 |
村長 ヴァルター 01:49
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妙の独断COについては私は占初日CO希望なので全く問題ないし、襲撃に対する懸念は狼でも言える範疇かも知れないが、やはり真占のそれだと思えるな。今のところ妙が一歩リードといったところか。
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司書 クララ 01:52
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こんばんわです。雨って嫌ですよね。本が湿気るし荷物の中に入れると濡れるし。
えーと【僕、占い師です】 対抗さんは二人ですね。一人よりはましかな。 まあ僕のCO案は、表に出て襲撃されるのも嫌だし、かといって狼に回避されるのも嫌だし、それで黒を見つけて吊らないのも嫌、っていう感じです。わがままですか。 |
村長 ヴァルター 01:54
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＞お仲間2号 すまん、オトの突っ込みに便乗してしまった（-人-）
＞レモングラス めんどくさいから檸檬でいいか？ さて、今後の作戦は？狂人がどこにいるのか分からんが、2潜伏する？ |
村娘 パメラ 01:56
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喉少ないのに誤字…みんなが希望だしてないと仮決定きついかなと。
あと霊潜伏案が採用されたとして回避が発生したら即時対抗を募る方がいいと思うわ。潜伏が苦手な霊が独断ＣＯというのもアリかもしれないけど、その場合も即時対抗を募って欲しい。でも個人的には頑張って潜伏していて欲しいわ そして回避発生などの可能性も考慮して、喉の配分に注意よ（特に私とリナちゃん） 【司書くんの占ＣＯ確認】希望ががが…寝るわ＠６ |
司書 クララ 01:58
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でも昼間皆さんと話してて、僕の盾になってくださるつもりがなさそうだったのと、なんだか視点漏れしてる気がしてきたので、潜伏無理そうだなと思いました。
んーぱっと見リーザ狂・仕立て屋さん狼風かなと思いつつ、リーザは何か違和感があるような。なんでしょう。 質問来てますね。そちらを先に。 ＞村長さん1535 司書1451を読んだ上でのご質問でしょうか？ |
パン屋 オットー 02:04
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神父殿は、灰襲撃に期待するのはいいんじゃが、占い師がすでにCOしているのに灰襲撃は薄いんじゃないかのう。言及しておらんが、占い師候補は気にならんのかのう？
ならず者の23:49は理論めちゃくちゃじゃのう。樵子00:43をよく読んで考えてみるといいのう。もしわからなかったらもう一度聞いてみちょくれ。 昼前にこれると思うがの、一応暫定で出しておくかの。 ■4.●神父殿、○ならず者 |
青年 ヨアヒム 02:04
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3人目の占い師候補も出ましたので、
【霊は潜伏、初回投票CO】で行こうと思っています。 （どうしても、投票は嫌だ。嫌な人だけ別宣言でも嫌だって人は言ってください。霊出すかどうかはわからないけどもう一度考えて見ます） |
パン屋 オットー 02:06
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と書いておったら、司書さんも占い師COじゃの。まさか、4CO目が出ることはないと思うで、とりあえずこれで確定するかのう。年寄りはもう眠いでの、また起きたら３人分みてくるとしようかの。
おやすみじゃ。 ＠１０ |
青年 ヨアヒム 02:07
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プロの議題から、みんなの希望が多かったこともあり
★【仮決定12時】とします。 そして今日は霊潜伏中、なので仮→本はスライドになると思います。 本決定は仮●が回避しなければ、その時点で出します。 |
司書 クララ 02:10
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＞シスターさん2233 んー単に自分が初回吊り決定にあげられる事を考えて無かったのです。せいぜい占いかなーとか。
確かに吊り回避したら真っ黒ですね。でもそこまで感性違うとどうCOしても同じかなあとも。 ＞パメラさん2347 あれ？ あ、僕間違ってますね。司書1510で「狼3共2」って言ってるのですが、共CO希望だから狼3共1、と訂正したつもりでしたです。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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★回避があった場合、即対抗を募り
対抗が出れば確認後早めに出します。 ★非対抗宣言が回り切らなければ【本決定13時30分】に出します。 上記についても意見があればよろしく。それではおやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 02:14
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【霊COのタイミング確認】【仮決定時間了解】
＞クララ1d1:58 占い師としての主張いうことで理解した。ちなみにクララが占い師として表に出た今、霊COのタイミングについてどう考えているか聞かせてほしい。 |
司書 クララ 02:23
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＞青年さん
仮決定時間了解なのです。 ＞村長さん んー表に出てしまったので、「霊能者さん潜伏・占吊回避・即対抗」の流れで異議なしです。 今対抗さんが二人居ますし、灰狼が霊CO回避しても、それはそれで判りやすい形ですし。逆に最悪真が●▼にひっかかって回避しても、わざわざ対抗出してＬＷを１にするかなあとか。狂人は多分僕の対抗のどちらかでしょうしね。@7 |
負傷兵 シモン 02:38
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眠ってしまっていたようだ。
【占い師３ＣＯを確認した。】もう霊能者ＣＯも始めていいと思う。霊能者がＣＯしない理由は、確定したときに占い師が襲撃されやすくなること、だろう？ ３ＣＯとなった今、占い師が襲撃されることはもはやないだろう。むしろそうなればローラーの手間が省けてラッキーとすら言える。 |
負傷兵 シモン 02:42
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霊能者に対抗が出るなら、明日から早速ローラーを考えていい。
さて、戦術論等には出遅れてしまったようだ。とりあえずログを見た限りの雑感を述べていこうと思う。と、その前に、ジムゾン、すまない間違えた。８四歩のつもりだったんだ…。仕方ない、俺はリーザ相手に続けよう。 ▲７六歩△８四歩▲７八銀△五歩 |
負傷兵 シモン 02:47
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ああ、当然だが、霊能者ＣＯさせるのにデメリットが無い、という俺の考えは、村人騙りとか共有者騙りとかを想定していない。だから最終的な判断はヨアヒムに任せる。ＣＯさせるも、させずにブラフを張ってみたりするのも面白いのではないか。俺個人としては、考察すべき対象がはっきりするＦＯが好みではあるが。
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負傷兵 シモン 03:09
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雑感。カタリナは少し他人と変わったスタンスだな。少しエントロピーの高い考えだと思う。
実際結局こういう形に落ち着いたわけだし。 まぁ、俺は彼女は人間だろうと思う。狩人・占い師・霊能者、全部のブラフをはる人狼は見たことが無い。 占い師について、今のところ印象はリーザが一歩リードか。というか他の占い師候補の影が薄い…。 |
負傷兵 シモン 03:14
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リーザは、ＣＯ時の「対抗しないでくれ」、というのはどう評価したものか。いくらでも裏を見ることは出来るから、今は評価に入れないことにする。ただきっちりと作戦を考えてＣＯ時に提案する様子は高評価。
しかしながら、後述するが彼女には、自分のラインを、客観性を軽視してでも生存させよう、としている節がある。真占い師らしいわがままともとれるが、逆に露骨過ぎて人狼側の演技ではないか、という風にも疑っている。 |
負傷兵 シモン 03:16
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＞1921リーザ
カタリナの意見（非確定の能力者は最終的には処刑）に反対のようだが、「占い師の場合は言うまでもない」と言われたのだが、少し意味が分からない。詳しく説明してもらえないだろうか？ あと、霊能者についても、君とラインが繋がって真云々の辺りは客観的には分からない部分で、客観的に真であるという蓋然性が示せないなら、カタリナの言うとおり処刑するしかないと思うのだが、少し詳しく説明して欲しい。 |
負傷兵 シモン 03:20
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ディーターは占い師３ＣＯだとＦＯも可、という考えらしい。そして、リーザはそうなると霊能者が確定しやすいから反対だという。
自分の護衛率が下がり、襲撃されやすくなるからだろうか。神父、オットー、トーマスはこの点に関してリーザと同じ意見のようだ。 聞きたいのだが、３ＣＯならば占い師は対抗を二人引っ張り出した、という意味で仕事は既に十分に果たしている、とは思わないか？ |
司書 クララ 03:29
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議事録を読んでますです。
僕が読んでいて、発言が一番すんなり頭に入るのはシスターさんとトマ子さん。白いというより、違和感が出たら判別しやすそう、という感じでしょうか。 あ、関係ないですがトマ子さん本を返してくださいね。 旅人さんは「潜伏希望はスリルとロマン」しかも旅1647「潜伏なら初回吊りはほぼ無駄」って、狼でさらっとこれ言えたらすごいですね。思考の性格みたいなのが発言に出ている感じがします。 |
負傷兵 シモン 03:32
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× ▲７六歩△８四歩▲７八銀△五歩
○ ▲７六歩△８四歩▲７八銀△８五歩 ええい、なぜ半端に欠けるのだろうな！？ オットーはディーターの意見を理論がむちゃくちゃだと言ったが、俺はそうは思わない。 むしろ、３ＣＯなのに占い師襲撃を心配する方が杞憂というか、いい状況を狙いすぎではないか、と感じる。闘争においては、アドバンテージが損害よりも少しだけ大きければ十分と思う。＠１０ |
司書 クララ 03:49
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羊飼いさんはどうしても目に付きます。
能力者潜伏希望なのに全力で潜伏枠を狭めている様な。気のせいですか。 1653「推定情報＞確定情報」で1540「確定しない能力者は全吊り」は結びつかないような…というのはシスターも似たようなことを言ってましたっけ。 多分、この人の基本軸は1551辺りかなと思うんですけれど。 発言数が残り少ないのが困りものです。それが特に白いっていうか、んーまあ状況的に。 |
司書 クララ 04:02
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個人的には今日あまりしゃべってない人は、占いから除外したいですね。初日にしゃべることが無い人も居ますし、発表順にもよりますけど、人間なら偽黒出しやすそうです。
村長さんとパン屋さんは、議論の引き方が狼っぽい感じがするんですけど。どう言えばいいんだろう。うまく言語化できませんです。 村娘さんは細かく議論に参加しているのですが、僕には軸が見えにくいです。個性的な人たちの中に埋もれているのかも。 |
司書 クララ 04:19
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●兵隊さんで。
理由です。まず羊飼いさん以外、全く灰に意識が行っていない事。 「占い師の印象はリーザが一歩リード」といいながらそれに続く発言を読むと、全く印象をつかめてない様に見える点。 そして兵隊さんの「羊飼いさんは人間」理由0309「羊飼いさんの占霊狩ブラフ」ですけど、僕は羊飼いさんを見て「狼でも人でもこの人は絶対占い師騙ってこないな」って思ったんですよね。これも違和感です。 ねますです。@3 |
神父 ジムゾン 07:52
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おはようございます。
一応、意見を出しておきますか。 正直申し上げて現時点では決定的な行動根拠を基にする推理ができないのが現状です。とりあえずこれで占い師が３人出てきましたようですね。 |
神父 ジムゾン 07:55
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一応、●ペーター君
を推したいところです。 言いがかりに近いかもしれませんが、 彼自身の主体的な意見があまり見られないのに 狼視点（根拠をお願いします）と、人様を狼扱いすることですかね。イヒヒ |
シスター フリーデル 08:12
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妙青服長年者修神樵兵娘屋書旅＿羊
占共占非非非非非非非非非占非 おはよう。梅雨冷かな、寒いね。熱いコーヒーを淹れたので欲しい人はどうぞ。良い豆だから美味しいぞ。っ【ホットコーヒー】 遅くまで起きてた人はお疲れ様。クララ占ＣＯ確認した。 神父＞2240でディタ占希望かと思ったが、0755でのペタ占希望に変更と考えて良いのか？ ヨア＞0204、0211の決定時間と、霊ＣＯ方針了解。 |
少女 リーザ 08:48
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おはよー♪つ▲７七銀
クララさんの対抗確認。エル姉狂、クララさん狼かな。狂エル姉が占ＣＯ、狼は様子見を１人確保して、村側の騙りを警戒して狼クララさんがＣＯ、みたいな流れで。 クララさんの発言が、0329～0402と誰が白いとか狼っぽいとかはっきり言ってるあたり、狼＞狂に見えるの。 で、ヨア兄の霊ＣＯに関する方針と決定時間了解なの。 |
シスター フリーデル 08:55
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雑感。
ディタ2150「占3COになったらFOでもいいような気もするけど」は、占３で霊確定の可能性があるからこそ、霊を出して確定すれば確定霊情報に重きを置いての占機能軽視かと思っていた。確定霊護衛鉄板前提のな。でもそうじゃないみたいだね。 初回襲撃前の3-2は霊護衛の必要が無くなり、霊潜伏派の私ですら狼側が霊騙りを出してくれるなら初日ＦＯを推したかったりする。初回処刑から霊吊に押し切れるし。しかし |
シスター フリーデル 08:57
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続）狼側の霊騙りは期待でしか無いので霊潜伏希望な訳だが。
ディタのは、3-2について「狂狼狼だろうし村がそこまで不利になるとは」の論拠が解らないし、占３時に霊を出す利点の論拠も解らない。 これに乗っかっているように見えるのがシモンな。 0238、なぜ占３で占機能破壊が無いだろうとなるのか解らない。霊確定時の霊情報重視意見がある訳でも無し、何に重きをおいて占３時に霊をと言っているのか、ディタ同様 |
シスター フリーデル 09:01
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続）解らないんだな。0320、占３で対抗２を出したから仕事は既に果たしているとは思わない。対抗を引きずり出す事は能力者の仕事の一部ではあるが、占い師の最大の仕事は生きて狼を捕え、それを皆に説得する事だろう。ましてや占３、内訳も確定しない対抗２を前に仕事終了とは全く思わない。
■4.●シモン○ディタとしておく。狼と思ってというより、思考の差懸念が大きい。第一第二の順位差は発言量を鑑みてだ。 |
シスター フリーデル 09:06
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リズ、おはよう。
クララ0210＞うん。クララ自身が占い師（候補）という事で、吊りにあげられる事を考えてなかったの了解。２日目に黒見付けて云々も、0152のわがまま（笑）でひとまず了解・納得した。返事ありがとう。 ＼(神)娘屋書神修 ●(者)書神兵年兵 ○(＿)＿者＿＿者 |
少女 リーザ 09:30
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返答から。
トマさん2254＞実はトマさんがどう云々より、単に私はこれ希望っていう主張なの。 ディタ兄さん2349＞霊確定濃厚だからこそで、霊確定すると霊鉄板護衛的な考え方があるから占襲撃されやすくなるの。逆に占護衛での確定霊襲撃もされやすくなると思うしね。３－２は普通に有利だと思ってるけど、だからこそ狼側は３－２にはしてこないで霊確定濃厚だと思うわけ。 後、おじさん呼ばわりしてごめんなさいなの。 |
少女 リーザ 09:30
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オットー爺さん0204＞現状霊に関してどうするか、の結論に意識がいってて、神父さんの希望理由は今見返したけど、今見た結果、霊狙いの灰襲撃はありえる範囲だと思うから何とも思わなかったの。
シモンさん＞もしシモンさん白なら根本的に考え方が違うってことだけど、まず私は偽２人引っ張り出しただけで仕事を果たしているとは思えないの。実際初回襲撃食らったら、 |
少女 リーザ 09:31
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エル姉とクララさんは吊れても(霊確定で先に狼吊れば狂は放置でもいいけど)、残った人が広い灰の中から狼を見つけ出して吊らないといけなくなるの。
だからいきなり襲撃されたら痛いし、対抗は出てこないのを望んだのも、私だけ名乗り出てる状態なら護衛鉄板で襲撃はないという事。 で0316だけど、それは客観視点であって、私は私の視点で喋ってるの。私からすれば私が１００％真なんだから。 |
少女 リーザ 09:31
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「占い師の場合は言うまでもない」に関しても、私にとっては私真が１００％なんだから吊りは無駄、というだけの話なの。
んで思ったのがパメ姉白い。狼予想してるクララさんへの突っかかりで、0145で●挙げた→クララさんが占ＣＯ、とこれだけだと何とも言えないけど、 突っかかりの内容が2347で、1519を狼視点漏れ疑惑では？という感じで、いい所突いてる感じがして、白いような気がするの。 |
少女 リーザ 09:49
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クララさん狼をベースに考えると、まず0329で旅白いと。狼が最初から誰かを白いって挙げた先は白が濃いと思うの。繋がりを怪しまれやすいだろうから。
でシモンさんは、クララさんが●に挙げたというのもあるし、正直占に関する見方は全く同調出来ないけど、変わりすぎた見方をしていて、狼の誘導にしては逆に目をつけられやすい所だと思うんだよね。そしてシスターは、狼濃厚なクララさんに●兵を被せてて、 |
少女 リーザ 09:50
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狼２が速攻で被せるって、少しやりづらそうな気がするから今日は放置。
ペーター君は0015の考えの理由を教えて欲しいの。どういう理由でそう思うか教えてくれないと思考が見えないから… 神父さんが白でも黒でも、ペーター君がどういう理由で怪しんでる（何故狼視点っぽく思うか）か教えてなの。 |
仕立て屋 エルナ 09:54
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お願い！
助けて、議事録長い、長すぎるですの。 もしかしてもしかしなくても私って場違い？ まず、【決定時間その他了解】ですの。3COで来ましたか、では普通にクララさん狼だと思いますの。で、灰が皆白く見えるんですが…。 |
仕立て屋 エルナ 09:55
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私も占い師です、これ普通に言いますよね？
…言いません？そうですの…。でもですね。 信用されないほどおかしい事言ってますか私？ あと、屋[1:31]反応が無いというのは、どういう事ですの？別に占CO以外に言う事は無いと思ったのですが、何か抜けてました？ |
仕立て屋 エルナ 09:55
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＞しもん
3COなら占襲撃される事が無いとは、どういう事ですの？ あと、シモンさんの考える初回霊COのメリットって何ですの？ ＞しすた 発言量の少ないディタの方がわかり辛く、占いたいとは思いませんの？ |
木こり トーマス 09:57
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おはよう…まだ元に戻ってないわ。今日も巻き髪できめようと思ってたのに、相変わらずの角刈り（泣）
シモン＞03:20それでお仕事十分…そう考える人もいるのね（私は思わないけど）、でもこのまま霊潜伏ならＧＪの可能性もあるかもよ？ってまたいい状況狙いすぎって言われるかもだけどトマ子は欲張りなの、だから霊投票ＣＯを推すわ。それに霊投票ＣＯ・回避あり・即対抗募るなら3-2になる可能性もある、村の方針に賛成よ |
木こり トーマス 09:57
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暫定で占い出しておくべきかしらね。
兵・羊は自分の意見を積極的に言うタイプね。内容はトマ子と反対だったけど、だからといって即狼扱いはしないわ。今後もどんどん意見言って欲しい。反対にほとんど思考見せてないのは旅年神者ね、ここは違う意味で占い使うのもったいないかな。娘尼村屋は質疑応答積極的にしてくれてて印象いいわ。その中で村は羊との絡み中心で結論が価値観の違いで終わってるからかな、あまり村の主張って |
木こり トーマス 09:57
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いうかそういうのが見えなかったのよね。ま、それは村長の優しさゆえの表現なのかもだけど、ステルス狼にはいい立ち位置かな？とも思えるので●村長で。初日の●希望なんてほぼ言いがかりだわ、村長気を悪くしないでちょうだいね。まだ暫定よ、旅年神者の発言内容によっては変更するかもだわ。
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木こり トーマス 09:57
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それから占い師考察はまだしないでおくわ、今の段階でフィルターかけて見たくないしね。それに誰がどれだけ信用度得てるか、占い師騙ってる狂や狼に知られたくないし。なんて、ちょっと警戒しすぎかしら？ さて、トマ子今からお出掛けなの。お昼少し過ぎちゃうかもしれないけど、出来る限り早く帰るようにするわね。じゃ、行ってきま～す☆
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パン屋 オットー 10:18
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負傷兵03:20＆03:32＞シスターや少女が解説してるので同意しておこうかの。
霊確定しても～襲撃できない」の部分が、占襲撃を予想してないので謎じゃの。シスターも突っ込んでおるが、なぜ占3COだと占襲撃は無いなどと言えるのかの？ ならず者一人だけなら、よくわかってないだけなのかもしれんと思ったが、負傷兵まで同意してくると繋がってるんじゃないかと思ってしまうのう。 |
少女 リーザ 10:20
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■4.暫定で●オットー爺さん。1640「どれでもいいと～変じゃの」が引っかかるの。どれでもいいってのは別にいいと思うし、希望が特殊気味なリナ姉に突っかかるのもいいんだけど、どれでもいいと言ってるのに絡むのが変だな、と自分で気にしてるあたりが、怪しまれたくない、という思考なのかな、って気がするの。
クララさんが0402で狼っぽいと言ってるけど、それでいて●から外してる、というのも気にはなるね。 |
少女 リーザ 10:20
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この点では村長さんにも当てはまるね。「今日あまりしゃべってない人」に当てはまるとは思えないし。
回避させず黒引いて吊りたいと言ってるクララさんが、狼っぽいと言いながら●希望に別の所を出してくるのは、狼っぽいと挙げる事で白く見せる狙い？と推測。最も両黒だと挙げにくいとは思うから両黒はないと予想。 トマさん0957は…私的には、占考察でも何でも思考が見えるかどうか、かな。 |
パン屋 オットー 10:20
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司書さん0402＞議論の引き方が狼っぽいっていうのは、具体的にどこか指摘できるかのう。それが何故狼っぽいのか、言語化できたら解説をよろしくの。
少女09:30＞神父殿はよくわからんでの。少女のように、こう考えるからこうだという解説がないでな。結論だけ述べても、そのものの考え方はわからんぞい。 |
旅人 ニコラス 10:23
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れっつらおはよう。旅人の朝は早い。でも私は遅い。なぜだ！？
坊や…じゃないぞ。ただ単に寝坊したからだ。旅人派遣事務所で白い目で見られても気にしなーい。 でもみんな、夜更かしはしない方がいいらしいぞ。 ではモーニングコーヒーを飲みながら議事録を読んでくる。 |
村娘 パメラ 10:26
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おはよう…私朝に弱いの…冷めたコーヒー飲むわ。
【方針及び仮決定時間了解】 ディタくんについてなんだけど、21:50での占３ＣＯならＦＯっていう主張、多くの人からつっこみされてるわよね。それでも23:49で再発言。これって狼なら赤で色々言われてそうに思えるわ。そういう意味で白いかも。 シモンもＦＯ主張して占襲撃ならロラ手間省けるって言ってるけど、占機能を軽視しすぎな感じがするわ。様子見。 |
パン屋 オットー 10:28
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服屋09:55＞別におかしくは思わんが、有益なことをしゃべっておるようには感じないのう。内容寡黙というやつじゃの。占い師なら自分が真、対抗は狼側という情報があるのう。その視点からの発言がないから、他二人より劣って見えるってことじゃの。
反応がないというのは、自分より先に偽者が出ているという視点がないってことじゃの。占CO以外に言うことがないと思っていたのなら、占COが先にくるんじゃないのかのう。 |
村長 ヴァルター 10:28
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みんな、おはよう。
ぼちぼち私も希望を出すとしよう。●オットーだな。理由としては思考の流れが私と同じっぽいのだが、その割に戦略にこだわりがない部分に非常に違和感を感じた。私は初日の戦略論を、その人の思考の流れを読むのに使うのだが、その他の部分でオットーの言う事自体に違和感はないからこそ人狼のステルス臭を感じてしまう。 |
パン屋 オットー 10:36
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暫定だったので、ちゃんと出しておこうかの。
■4.●神父殿 ○旅人 ならず者、負傷兵はちょっと様子見ようかの。同じような意見の流れが今後も続くようなら怪しいと判断できそうじゃの。 わしの初日の占希望基準としては、よくわからんところを希望したいのう。初日の発言で、本人の考え方が見えてこないのは占いをあてておきたいのう。＠６ |
村長 ヴァルター 10:46
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それから占い師の印象についてだが、実は私はクララの意図がわからず疑っていたのだが、占い師として発言を見直すと辻褄が合うので、クララの言う事が理解できた。
よって、クララ真ではないかと思っている。ただしリーザも今のところ真でもおかしくないと思っているのでその差は僅差だ。エルナは今のところ他の二人に比べて信頼に足る要素がない。狂狼どちらもありえるか… |
旅人 ニコラス 10:51
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薄々気付いてたけど、リーザがロケットCOしてからの占い3COね。
エルナの私”も”占い師ってのは誰かも言ってたけど、やっぱり気になるねぇ。ま、別に今日は占い師の真贋が特に必要になってくる訳でもないから別にいいけど。今後に注目。 まぁあとディーター君とかジムゾン君は、ご飯とかの最重要事項以外のものは目立つカッコじゃなくて[ ]くらいに慎ましく表して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 10:51
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【占い師じゃないです】
修2226＞明日でいいです？ 司0402＞回避先のある今日明日こそ偽黒出し難くSG救済占いに良いと思いません？ 負0332＞占3は占い師を積極的に襲撃する布陣…特に霊を出すと上に述べた様に霊回避なし→黒が在りえる→狂人さんが黒出し→狼さんから真偽判明、狩人さんは判らない→占い師を失う可能性大…となりませんか？ ●神＞年≧旅…今の処色が薄く、一番思考の追えない人達です。 |
旅人 ニコラス 10:51
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＞トマ 22:44 この辺は言い出すとキリが無いから…発言いくらあっても足りないしな。補足するなら黒引き即CO占即対抗無し霊即対抗ありくらいでいい？
＞ヨア 霊の方針確認了解…霊が占い先になった時、回避するかどうか決めておかなくていいの？俺は回避を希望するけど。 続き読んでくる。 |
村長 ヴァルター 10:54
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クララとトーマスから羊とのやりとりの引き際について突っ込まれてますが、説明すると霊の潜伏幅狭めるって吊られそうなので、3日目まで弁解しない事にします。
吊られたらごめんなさい。 |
村娘 パメラ 10:56
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何名か言っている神父の黒要素って23:33「狼には灰から～」かしら。この時点では占２ＣＯ。たしかに灰喰い発言って黒いけど、ちょっとあからさまな気がするのよね。占３ＣＯならおそらく狂出てるだろうから狂アピじゃなさそうだし…保留。
リナちゃんだけど、発想が斬新＝非狼要素と捉えてないわ。豪快な喉の使い方してるけど、ちゃんと２発言残してるし…回避用なのかもと邪推しちゃうわ。ただ、今日は戦術論メインだったし |
旅人 ニコラス 10:57
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と思ったら、直後に回避って書いてあったな。失敬。
シモン、３COだろうがなんだろうが、占い師は襲撃されるよ。3COだからこそ襲撃するとも言える。占い機能を破壊し易いからね。多分誰かも言ってるだろうけど。 霊方針は潜伏で決まった訳だけど…俺個人の意見としては、どっちでもいいかな。今後回避されて結局霊2COとかになると、ローラーするなら期間が長くなって面倒だし…出てきたら出てきたで占い機能破壊の可能性 |
村娘 パメラ 10:58
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明日以降の発言で検討したいのよね…
上記４名は保留にしたくって、残りからだとパッション全開になるけど【●村長】よ。樵09:57中段で言っていることに強引さをちょっと感じるわ。だって他の人とも絡んでるんですもの。なんか長樵が両狼で仲間斬りっぽい。だって●村長を挙げる理由はあまりないし、決定にもならなさそうだから。【●トマちゃん】でもいいけど、せっかく票が入っているなら村長ね。女の勘よ＠３ |
シスター フリーデル 11:01
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エルナ0955＞ある意味で占を使うのが勿体無いと思うからだ。ディタ白なら申し訳無いが、ディタ狼なら占無しで直接吊れるのではと思っている。
他灰雑感。／ペタニコはもう少し発言を見たい。 神父は一度ディタ占希望（2240）としたのに、ペタへの華麗な疑い返し（0755）が村側の脊髄反射的なものに思えた。 トマは現状引っかかり無し。0957灰雑感も理解出来る。0957、現時点での占視候補考察拒否理由「誰 |
シスター フリーデル 11:03
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続）「誰がどれだけ信用度得てるか～狂や狼に知られたくない」は、村側の立場から出たものかなぁと思った。
村長は序盤のカタリナ・ニコラスとの絡みが、相手と解り合おうとする人っぽくはあった。食いつきすぎと言うか、少なくとも村長－カタリナのラインは無いっぽいか。 オトは質問内容が的確だと思う。村側が、相手を理解する為の質問に思える。思考の柔軟さも自由な立場の人っぽい。1028後半、占い師の視点についての |
シスター フリーデル 11:04
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続）意見にも同意。
パメ。1457対クララに対する占結果出し確認、1522白確狂懸念、1721票操作懸念、これらは突っ込み内容として弱く感じ白アピを疑いもしたが、1026でディタシモンに疑い被せずとしたのは白めか。リズ0931指摘の2347対クララは、リズ真仮定でリズの推測通りクララ狼なら白そう。 カタリナ。序盤から喉大量使用の自論説明は、狼でも出来ると思っている。だが希望内容は同意は出来ないが |
旅人 ニコラス 11:06
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切れた涙
占い機能破壊の可能性がより一層高くなるし。 ＞クララ03:29 別に普通の発言だよ？初回吊りをほぼ無駄にしてでも(占い師は)潜伏する価値があると思ってるから。そこにはやっぱりスリルとロマｎ（ｒｙ |
シスター フリーデル 11:14
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続）理解は出来るし、1751思考過程補足は好印象だった。私2226指摘部分から推測すると、カタリナ自身練りきれていない案だったのかなと少し思うが、この辺は返答待ち。1051＞勿論明日でＯＫ。
ニコ1051＞ご飯が最重要事項に含まれるのか、非狼要素だな（笑）（ネタ）／＠３しばらく黙る ＼(神娘屋)書神修樵妙長屋羊＿娘＿服年者兵旅＿青 ●(者書神)兵年兵長屋屋神神＿長 ○(＿＿者)＿＿者＿＿＿旅年旅樵 |
旅人 ニコラス 11:21
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●ペーター
議題に対して、結果的に意味が無くなったからといっておまかせ姿勢はよくない。っていうかそれじゃ何を考えているか分からない。じゃ占って判断するしかない。という三段論法で本日はお送りいたします。 でも我ながら正直微妙。も少し喋る人を占い先にした方がいいんじゃないかとか。とりあえず暫定で。仮決定までにもう一度灰を見る時間があれば変えるかも。寝坊したという状況が中々に厳しいんだけども。 |
旅人 ニコラス 11:22
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クララ、発言内容が興味深い。占い師COしてるのが勿体無い。灰だったら良かったのに。今後もいろいろと喋ってくれそうだ。
クララ以外の占い師は2人ともクララが狼だと思っている…と。へー、面白いね。逆にそういわれるとクララが真なんじゃないかと思ってみたり。 >フリ あわわわわ。逆、逆。逆の意味です。ご飯は慎ましく食べてくだされ。 |
ならず者 ディーター 11:48
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仮決定時間が迫ってるので、とりあえず希望だけあげておきます。質問とかちらほら見えるけど、今まとめてる時間がないので、あとでお答えします。
●村長 理由は、発言してる割には印象に残らないから。はっきり言って言いがかりです。ごめんなさい。 ニコラスさん＞すみません。自重します。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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【仮決定 ●ペーター君】
正直なところ寡黙占い。なんだか今後も寡黙やらSG候補やらで挙げられそうな人が複数いるので、そういうとこ早めに潰していこうかなと。判断難しいところは白でも十分。 明日以降、吊りはしっかり黒い人を狙っていきましょ、その為に議論しましょって感じかな。 |
村長 ヴァルター 12:02
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＞フリーデル1d11:01 ペーターをもう少し見たい理由を教えてくれ。私は者年は占うより吊り候補として考えていたので、意見がしっかりしているフリーデルからその言葉が出てくるのは違和感があるのだが…
私のなかでニコラス・ジムゾンは次点くらいだな。 |
仕立て屋 エルナ 12:03
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遅れてごめんなさい、●ジムゾンさん、○村長さんです。
まず、気になったのはジムゾンさんの占い希望の出し方です。 相手の発言を待たずに占い希望を出しているような、そんな印象を受けましたの。 村長さんの方はどこがどうとかではなく、全体通して見た印象が狼っぽい気がしますの、どこか抑え気味というか。[10:46]信頼に足る要素がない→狂狼どちらもありえるかって繋がらないです、よね？ |
旅人 ニコラス 12:09
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パメラ・ヴァルターは、今のところ灰のまま意見をみたいからまだ占い先にしたくないな。
シモンは考え方の違いなのかもしれないけれど、違いすぎるのが気になるところ。逆にだからこそ占いで見ておきたい気もする。でもやっぱり普通に村人なんじゃないかと…悩ましい。 ペーターはこのままだったら、占うより吊る方がいいかもしれない。 と思ってたら、仮決定ががが。 |
仕立て屋 エルナ 12:09
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ちょ…。
【仮決定確認ですの】 ペタ君は正直占いたくないような気がしますの。 [21:13]を堂々と言うのは非狼的だと思いますの。ただ一方で、それ言える人ならもう少し思考とか発言とかある筈じゃありませんの？と思ったりもしますが、それでも人狼の取る行動としては謎だったりしますの。 |
パン屋 オットー 12:11
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【仮決定確認したのじゃ】
少年はのう、寡黙すぎるんじゃよなぁ。村長12:02に同意で、2日目以降もこの調子なら吊候補かなと思っておったわい。占い使うには勿体無い気がするのう。 村長10:28＞わし占希望ってことだけど、村長01:48の時点でわしは非占宣言してたんじゃが、全員の宣言を待つ意味はなんじゃったんじゃろうか。長02:14では司書さんの占COも見てるはずなんじゃが、それでもまだ保留だしの。 |
村長 ヴァルター 12:16
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【仮決定確認】
＞エルナ12:09 「私も」の部分を除けば私は別にエルナが変な事を言っているとは思っていないぞ。ただ妙書の方が信頼に繋がる発言をしているからそういう判断をしたまでなのだ。全員真なんて能力考察はありえないからな。私はエルナが信頼されるような発言をすればいいだけだと思っているよ。 |
シスター フリーデル 12:16
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【仮決定見た】ペタは寡黙の中でも2113おまかせ連打で希望出来るなら今後期待出来そうだと思った。2218「占いさんの感性を見たかった」「怪しそうな人とかの予想はログをしっかり読んで」からも今後の発言を期待してたんだが。
村長1202＞上記が返事で良い？ ＼(神娘屋)書神修樵妙長屋羊＿娘旅者仮服＿年兵 ●(者書神)兵年兵長屋屋神神＿長年長年神 ○(＿＿者)＿＿者＿＿＿旅年旅樵＿＿＿長 |
木こり トーマス 12:36
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遅くなっちゃたわ、ごめんなさい（汗）
【仮決定確認】 灰雑感でも言ってるけどペタ君は寡黙組の１人で、ここを占いに当てるつもりはなかったんだけど。それに同じ寡黙組でもペタ君は何か含んで発言してる感があるので、もしかしたら今後喋ってくれるかも？って期待も少しはあるのよね。 あら？ニコちゃんは11:21で●ペーターとしながら00:09では占うより吊り…暫定だったから途中で考え変わったのかしら？ |
司書 クララ 12:36
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こんにちはですよ。【仮決定見ましたです】
寡黙占いだけして初回襲撃されたら、正直何のために出てきたのかという感じがです。いくつか占い希望票ありますから、独断では無いと思いまし、多分青年さんの意図もわかりますけれど。 ＞羊飼いさん1051 SG潰しは2COならありかなと思います。今3COなので、白が確白になる保障が薄いです。 |
少女 リーザ 12:41
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【仮決定確認】したけど、これだけ寡黙のままだと占う必要もなく吊っちゃえという感じなの。
ニコラスさん1122＞もしニコラスさん村側なら、それは結論しか見てないの。クララさん単体発言で誰が白い黒いと理由もつけて明記してる点や、後からのＣＯという点を狼＞狂と見てるんだよ。 エル姉の立場だと、クララさん狂視とか無理ありすぎるから仕方なく、だろうね。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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【本決定 ●ペーター君】
まあぺタ君一人が寡黙で判断不能なら初回の吊り一回を使ってもいいかもだけど。この先、寡黙ってだけで一番大切な「吊り」を何度も消費したくないんでね。 反対意見言ってる人の気持ちもわかるんだけど、霊の潜伏幅も狭めたくないのでこのままスライドします。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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★発表は来た人早いもの順で。
初回判定出しで狂が頭抱えて悩むとも思えないんでね。 黒出ればそれも大きな情報だし。 発表順で小細工するなら明日以降がいいし、その時に初回の順番がどうだったから・・・という枷も作りたくないんで、各候補第一声でお願いします。 |
青年 ヨアヒム 13:03
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はぁ・・・自宅警備しながらゲームに没頭する予定だったんだけどなあ。
僕は気が小さいから、決定反対されただけでご飯が食べれなくなったり、微熱でたりするんだよ。 そこはみんな知っておいてね。 それじゃあまた明日～ |
パン屋 オットー 13:09
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【本決定確認じゃよ】
霊潜伏中だしの、回避が起こらん限り変更はなかろうて。 シスター12:16＞わしもその辺は考えたけど、発言がなさそうなら吊じゃの、って思ったんじゃが、シスターは2日目以降も同じだったらどうだったかの。その辺は明確にして欲しいのう。 |
旅人 ニコラス 13:09
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【本決定了解】
＞トマ そそ、変わった。夜ちょこっと顔を出しただけで、朝以降顔を出してなかったから、このまま来なかったらどうしよう（そんな人が白確定になったとしても、後日、本当に無意味になっちゃう可能性もあったから…まぁ回避すらしに来なかったら、流石に占い先変わるかもだけど。）って思ったからね。 |
司書 クララ 13:10
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【本決定了解です】
2029の「CO予定無し」は本当だったんですね。まあ仕方ないです。了解しました。 発表順任意も、明日以降を踏まえてという事で了解です。 ＞青年さん これだけ決定反対されると凹むのはわかりますけれど、反対は多分青年さんの判断がおかしいという事じゃなくて、単にみんなほかに占いたい人が居るっていう話だと思います。 |
木こり トーマス 13:11
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【本決定確認】 ヨア君、体調は大丈夫かしら？共有者のあなたに纏めをお願いしたんだから、少々強引でもきちんと理由があるならあなたの決定に従うわよ。でも仮決定の段階では自分の意見も多少は言わせてもらうわ、その為の「仮」決定だと思ってるの。そして反対意見が出たとしても、皆ヨア君に文句言ってる訳じゃないの。気に病んだりしないで、明日からも纏めお願いね。お疲れ様なのよ～
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少女 リーザ 13:12
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【本決定確認】微妙な気はするけど了解。1301了解。
人によっては、今日に関しては、回避なしとかだったら、ヨア兄が0207を言ってるくらいだから、回避なしの時に占い先を変える(潜伏幅意識なら翌日の占いに回すのもあり)とかあったと思うけど、ペーター君は2113だからね… 後ヨア兄は、もう少し慎重に喉を使うといいかもしれないの、とお母さんが言ってたの。 |
村娘 パメラ 13:13
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【ペタくん非回避及び本決定確認】
眠い…壮絶に眠いわ！ 決定についてはヨアくんの考えがあるんだろうし、それでいいと思うわ。反対している人の意見は、それはそれで考察材料になるし、そこまで気にしなくてもいいんじゃない？ |
司書 クララ 13:17
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僕0036思いましって
んー雨のせいか冷えてきましたね。温かいものが欲しくて決定待ちに作ってみました。よければ皆さんもどうぞです。 つ【ミルクセーキ】 甘さは抑えてあるので、甘いのが好きな方はこの蜂蜜なんかを入れるといいかと。 |
負傷兵 シモン 13:31
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一応、いくつかある意見に対して反論しておく。
占い師３ＣＯなら、占い師は襲撃されない、というより襲撃されても痛くない、というのが俺の意見だ。霊能者が確定したなら護衛鉄板は前提だ。まぁ、俺が決める事じゃないがな。 対抗を二人出した上、占いの仕事まで、というのは強欲過ぎて現実的でないプランだと思う。誰か言っていたが、占い師３ＣＯでも確かに襲撃はありうる。しかし、３ＣＯならＧＪの確率は高くない。 |
シスター フリーデル 13:33
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ペタ回避無し確認。ペタが非回避した以上、霊潜伏幅に関しては尤も。【本決定了解】ヨアお疲れ。トマ子1311「仮決定の段階では～」以降に全面同意と言っておく
オト1309＞？ それは占結果や霊回避周りがあればそれによっても、対象者ペタによって変わるので解らない。他灰と同列に態度・発言内容を精査してゆくだけだが。 仮定として、占対象者が白確し、ペタが発言精査出来ない程の寡黙となり、そして他灰に狼と強く |
負傷兵 シモン 13:37
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なら、とっとと霊能者にＣＯさせて、対抗が出るならローラー、出ないにしても灰を狭めたほうが考察しやすい。
それに投票ＣＯだと、霊能者な対抗が出た場合にローラーの手数がかなり重くなる。まぁローラーしなければ良いんだが、それでも選択肢は狭くなる。 早めに出しておくべきと思う。 さて、とりあえずこれ以上はこの話題については言わない。また後で。 |
シスター フリーデル 13:37
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続）思える者が居なければ、他灰比較したうえで吊希望すると思うが。ところでその質問の意図はなんだろう。私はこれまでオトの質問意図は理解していたつもりだが、なぜ聞かれたのか良く解らなかった
現時点で占い師としての好感度はリズ≧クララ＞エルナ。簡略真偽雑感としては既出に同じくリズクララに比べてエルナちょい落ちって所 シモンの反論わくてか。クララ、ミルクセーキありがと。蜂蜜いれて飲みながら夜明け待ち＠０ |
ならず者 ディーター 13:40
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【本決定確認】
トマ子さん・リーザちゃん＞霊護衛鉄板だからといって、占機能が破壊されちゃうとは思わないなぁ。霊鉄板だから、狩人があえて護衛外すかも、ということを狼側は考慮しないのかな。安易に占襲撃は出来ない、と考えてるよ。あと可能性は低いけど、潜伏で襲撃されてラインが見えなくなっちゃうのも嫌かな。 オト爺さん＞理論がめちゃくちゃ、と言うよりは楽観的なんだと思う。 |
ならず者 ディーター 13:40
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フリーデルさん＞上記より、占早期破壊はそこまで無いと思ってる。あとは灰から1匹見つけ出すだけでいいんじゃないかな。
クララ君＞ミルクセーキいただくよ。甘党なのでハチミツたっぷり。 |
パン屋 オットー 13:52
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シスター13:33＞寡黙に対してのどういう評価をするかの切り分けじゃの。初日から、発言なければ即吊りといえるタイプ＝わしやその他大勢じゃの。シスターは違うの。
わしは、寡黙に対して発言がなければ吊ると初日から言うのはある程度優しさじゃと思っておるよ。発破かける意味での。シスターのように、発言に期待して今は放置的な発言しかせず、明日になってから吊とか言い出すタイプは、黒く見る感じじゃの。 |
村長 ヴァルター 13:56
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【本決定了解】ヨアヒムはもっと自信を持っていいと思うぞ。理由もなしなら反対もするが、きちんと理由をつけてくれていて、意図は理解できるから無問題だ。
＞フリーデル 回答サンクス。 ＞ペーター リアル大事に！明日以降の発言に期待する。 |
少女 リーザ 13:56
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ディタ兄さん＞実際、確定霊がいると霊鉄板護衛って考える人は結構いると思うからさ、占襲撃が入りやすいと思うし、逆に占護衛なり狩人は霊護衛外すとか考える人もいると思うから、確定霊も襲撃される危険が出てくるのよね。
てか1340、灰から１匹？これどういうこと？ シモンさんは1331を言ってるくらいだから、白なら灰から狼見つけるのに結構自信あるんだろうね。その自説主張姿勢とか白い気はするけど。 |
羊飼い カタリナ 14:02
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【本決定了解です】
クララさん1236＞3COって関係在ります？霊回避の空席の有無だと思うのです。ペーターくんに一人黒判定が出たら狂人さんの目を強く持つかな。もし真でも霊騙り人員は居ないでしょうから残り二人が偽確定しますし…。 狼さんには見えない、でも放置も出来ないって人は占って白確なら、吊り手を使わずに済みますから助かると思ってます。 修1216＞しっかり読んでだ結果＝0015なのかも…。 |
パン屋 オットー 14:06
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ならず者13:40＞23:49の「霊確定～襲撃できない」つまり、占に襲撃行くんじゃないのかのう？「占2COなら～慎重」「占3COなら～いい」この辺の理論はならず者の中でどう完結しておるのかのう？
人への印象はともかく、こういった部分は感覚的にではなく理論的に考えた方がいいと思うの。そういった意味でのめちゃくちゃ、ってことじゃな。 |
木こり トーマス 14:18
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クララ、ミルクセーキ頂くわぁ☆きゃっ、甘くておいし～い♪（フリちゃん、コーヒー出してくれてたのにごめんなさい。トマ子、コーヒーは苦くて飲めないの くすん）
ニコちゃん＞何度か質問に答えてもらってたのにお礼言えてなくてごめんなさいね、ありがとう☆ ディタさん＞勘違いかと思ってたけど本当に占い３ＣＯでＦＯ希望だったのね。同意は出来ないけど、希望理由答えてくれてありがとね さて、夜明けを待つわ☆ |
仕立て屋 エルナ 14:28
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【本決定了解】
＞おと[1:44]、霊能者はローラーか確定のどちらかのはずですから、心象は関係無い筈では？ [10:28]前半、私は内容寡黙なのかもしれませんがそういう事では無いですの。私も占い師です、という発言からも疑われていたように思いましたので、どうして疑われたんだろう、と。 後半、自分より先に偽者が出ているから？というのは未だに分かりませんの。また、占COは一番上でも下でも変わらないでしょ |
仕立て屋 エルナ 14:29
次の日へ
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でしょう。
＞そんちょ[12:16] そういう事ではなく…書妙が真要素ある、私が真要素無い、だから私が偽だ、とはならないのではないでしょうか？比較的偽だという考察は理解はしますが、それだけで狂狼どちらも…なんて所まで思考が行きます普通？ まあいいですけど。別に信頼される為に発言するわけじゃないですし。 |