プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 05:35
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ああ、シモン様が・・・！ヨアヒム様もお疲れ様でした。主よ、お二人の御霊に安らぎを・・・
そして皆様には申し訳ございませんが、占い師様の発表を待つと寝る時間がなくなってしまいますし、遅くなると皆様にご迷惑をおかけすることになると思うので先に出させていただきますわ。 【ディーター様は人間でしたわ】【ヨアヒム様は狼でしたわ】ディーター様が流行り病にかかってしまったのがとても残念なのです・・・ |
司書 クララ 05:39
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そしたら突然死で吊り手が１減って占機能破壊されてしまったけど、狼を一人吊れたので、灰には狼０(狼２騙り時)〜１のみになった事が不幸中の幸いだった事を告げておいた方が良いと思います。
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シスター フリーデル 05:48
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ディーター様が流行り病にかかってしまい吊り手が減ってしまい占機能破壊されてしまったのですが、狼は一匹吊れたのです。これで灰には一匹以下（２騙りなら０匹）になったのが不幸中の幸いなのかもしれません・・・
それでは私はこれで失礼させていただきます。＜こんな感じ？ |
神父 ジムゾン 05:50
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ヨアヒムもお疲れ様だ。
シスターの霊判定確認したが、パメラとエルナの結果見て考える。 でも…兵襲撃で服：真狂＞狼の可能性が高くなってきたのがちょっと怖い。占：真狂なら霊：真狼。2d04:27でヨアヒムが言ってる通り霊判定は分かれるんだろうな… |
シスター フリーデル 05:54
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ディーター様が流行り病にかかり、吊り手が減ってしまった上に占機能破壊されてしまったのですが、狼は一匹吊れたのです。これで灰には一匹以下（２騙りなら０匹）になったのが不幸中の幸いでした・・・。
それでは私はこれで失礼させていただきます。みなさま、おやすみなさいませ。 |
行商人 アルビン 07:01
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ボンヴォヤージュ♪皆様おはようございます。シモン様を襲撃ですか！？正直予想外でございました・・・
シモン様、ヨアヒム様、お疲れ様でございます。ディーダー様、このような終わり方になってしまって残念でございます。 昨夜はフリーデル様を待っておりましたが、途中仮眠のつもりが今まで寝過ごしてしまいました。 |
行商人 アルビン 07:09
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フリーデル様＞本日以降も遅くなる見込みでございましょうか？大体の時間の目安があれば対応しやすいのですが。
【フリーデル様の霊能者判定確認でございます。】 それでは仕入れに出かけてまいります。帰り22時前後になると思われますので、その時に改めて。 |
行商人 アルビン 07:15
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昨夜独り言で宣言しておきながら、寝過ごしとは申し訳ないです。これなら残りの発言を考察にでも使ったほうが良かったですね。（汗）
この村は熟練者が多いのか、情報不足の状況で皆さんのように私はなかなかツッコメないです。 色々な判定が出る今日、ちゃんと考察を立てられれば良いのですが・・・ |
仕立て屋 エルナ 07:18
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シモン襲撃かいなー！まっことキッツイの。狂人やったのな…
とりあえず、お針子仕事の時間もね事だすからな。発表順も糞もなくなったかいな。 【ペーターは白いちゃんちゃこ似合う可愛い子だったす…】状況的に不利やけど、オラ頑張るっす！ |
神父 ジムゾン 08:05
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■3.占い機能破壊目的の為？1人が襲撃されたら対抗は吊るという流れが普通だろう
そこで■1.服：真狂＜狼 羊商でも霊でもなく、占を襲撃したことから占内訳は真狂の可能性が高いと推測 この場合■2.霊内訳：真狼 偽霊がエルナに黒出しで判定が白黒→霊ロラ 狼２で残り９人内、者=共でなければ灰６。白確が増えないので灰殴り合い。灰殴り合いは人狼の華だって言ったのはオットーだったかな（笑） |
神父 ジムゾン 08:06
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服=狼／霊：真狼 服=狼／霊：真狂 の場合も想定してみる。ただ、今日も仕事があるんだ。鳩はちょくちょく覗くが発言は夕方以降になる。昨日のようにコアタイムに眠くて発言できず、は避けるようにするよ。
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村娘 パメラ 09:01
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シモンさんヨアヒムさんお疲れさま。
シモンさん襲撃ですか。エルナ偽よりシモンさん真寄りと考えていただけに、なんか真占い抜かれちゃった感が‥。 霊判定いくわね。【ディーターさんは人間でした。】【ヨアヒムさんは人間でした。】 人狼吊れてないわね。ヨアヒムさんの非霊CO拒否は素だったのか。うーむ。これから出かけるから失礼するわね。また夜に。 |
少年 ペーター 09:50
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おはよう。両霊の判定確認したよ。エルナさんからの白確定も確認。
ヨアヒム兄ちゃんごめんなさい。しかも判定も割れちゃった。でもここから考えていかなきゃだね。 シモンさんが真占だったんだね。狩人GJのリスクをとっても、先にシモンさん食べたかったのかな。 ディーター兄ちゃんもお気の毒に。。 |
少年 ペーター 09:57
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シモンさん真占は確定とはいいきれないけど、エルナさんのいうようにシモンさん狂人説は状況的に考えにくいなあ。
とりあえず、シモンさん真占で、エルナさん狂/狼の推理と、霊真贋を考えるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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■1.占い師真偽 ■2.霊能者真偽
■3.襲撃考察（GJ時は占霊専用議題） ■4.●▼希望 □適宜追加したければどうぞ ＠・ェ・）＠おはようございます。議題は張りなおしておきますぞ。【占霊結果は確かにお嬢様にお伝え致しました】 それにしても、見事に判定が叩き割れたものでございますなぁ。シモン様襲撃でございますか…。たとえ狂だとしても、痛い箇所を突いてきたものでございますね。 |
パン屋 オットー 11:02
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あら、占い師欠けたねえ。で、霊判定が割れた…と。うーん、オラワクワクして（ｔｙ
羊2d28:04＞決定理由伏せといて、悩みが判ったら僕はエスパーだよ。 あと、別に僕の期待に応える必要はない。決定理由ちゃんと書いてれば、賛成反対問わず、納得はするから。まあ…一番気になるの、多分、村側騙からの先入観な気がしなくもない。 神父2d28:51＞うちの人気商品【カレーパン中辛･血の池地獄スペシャル】だよ。 |
旅人 ニコラス 11:11
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おはよーさーん昨日寝過ぎたょー
エルナさんエルナさん、そんなきつい？狂襲撃で真占い師残ってるなら、むしろラッキーじゃん？状況的に不利かにゃー、狼が味方の狂人食べちったのが？ まぁー「村人に信頼させやすい占い機能は死んじゃった」けどにゃー |
神父 ジムゾン 11:14
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はとー
娘判定確認。割れたな…オラワクワク(略)と言おう思ったらオットーに先を越されてしまったorz 娘09:01が可愛くて困る。議論している時とのギャップ萌 屋>美味かったぞ。夜食に買いにいくので取り置き希望 |
旅人 ニコラス 11:20
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んで▼ヨアヒムさんかー。共有者だと思ってたけど違うんだねー。あれ？じゃああの非霊云々の意図は？？
そういや誰かわたしに質問してたよねー。パメラさん疑ってるとかどうとか。でもあんなんクララさんを占いに挙げてるだけだし、疑いの参考にはなるけど、要素だと思ってないよー。 |
パン屋 オットー 11:20
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ん、取り置きね。了解。
■2．人狼が2-2で黒判定出して役目終える利点がないので、シスター真寄り。 あるとすればライン推理のミスリードくらいだけど、ヨアヒムの発言量では、誘導も難しかろうし。狂人なら真狂を狼に伝えることは出来るけど、霊の真狂なんて占い師欠けさせた狼が知る必要ないしな…。 とはいえ、霊能なんて所詮は吊られるものとして場を揺らしにきた可能性は捨てきれない。後述の理由からローラー推奨。 |
少年 ペーター 11:36
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ニコラス＞昨日の投票は事故なのかな？一応確認。
■1.基本、兵＝真、服＝狂/狼を前提で考えてます。 ■2.昨日まではエルナ・パメララインとか言ってたけど、言動からなんとなくヨアヒム白で見てたので、判定割れに戸惑ってます。 シスターは昨夜の灰考察もしっかりしてたし、昨日のパメラの▼クララに比べると、▼の選び方がマイルドなのが白印象。いや、ここは逆に疑うべきなのかも。。 |
パン屋 オットー 11:38
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■4．▼フリーデル 2-2で灰から見つけたら、霊能の役目は終わり。能力者ローラー後、灰を黒い順に吊ればいい。
片占より先に霊を吊るのは異論ありそうだけど、機能破壊の為に襲えそうな方を襲った目を考えると、霊が先かなと。 エルナ吊った霊判定が推理の足しになるかってと疑問だしね。白白なら霊ロラ断行…くらい？ まあ、片占がノイズって人が多いなら、エルナ先でもいいけど。その辺はエルナ真をどれだけ見るか、か。 |
パン屋 オットー 11:47
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まあ、灰吊でなければ反対はしない。というのは、現在、確定白はリナとアルビン(厳密には違うが)の2人だけ。灰襲撃でなければ、1/2でGJが出て日数延びるからね。
それ考えれば、占霊の3人吊ってる間に、灰襲撃1･2回は発生するだろうから、灰に吊手を使うのはそのあとでいいと考えるよ。狩共保護も兼ねてね。 …ま、青者が狩人だったら悲惨だけど、それに賭けて確白強襲するのは考え難いし、どのみち灰襲撃あるかと。 |
司書 クララ 11:52
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おはようございます。
【各判定確認】 兵襲撃とはかなり予想外ですね。者突然死の可能性はかなり高かったですから、その場合は1GJでも吊り手+1になってしまいます。兵は世論では真寄りに見られていた分かなり護衛率は高かったと思うんですけどね。機能破壊目的なら護衛の薄そうな服でも良さそうですが。 そして霊判定も見事に割れましたね。今日は考察材料が多そうです。 墓下へ行かれた方は御疲れ様でした。 |
司書 クララ 12:06
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■１．かなり強く兵真寄りです。襲撃された事も真印象を強く感じますが、何よりも服の第一声が「まっことキッツイの」であり、自分が生き残れた事を喜んでいない点が大きな偽要素です。真なら自分が生き残れた上に狼が間違って狂人を襲ってくれたと喜んだ後に、状況の厳しさを訴えるものではないでしょうか？
●屋▼妙の希望も疑問です。多弁ばかり処理して中庸〜寡黙を残す意味がわかりません。偽なら狂狼どちらもありそうです。 |
パン屋 オットー 12:18
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■3.議事読んだ印象、兵真寄りのが多かった気が。エルナ真寄りは青くらい？
これで兵強襲はリスク高いから、真狂で機能破壊の目は薄そう。 であれば真狙いだが、偶数GJのリスクを考えれば、やはり機能破壊で服いった方が良さ気。 占:真狂･霊:真狼なら霊誤爆のないガチ体制。これで強襲必要なほど信用に差はなかったかと。 例外はペタ狼の場合だが、寡黙1匹の為にGJ率高い上に真偽不確定なとこは…割に合わない気が。 |
パン屋 オットー 12:21
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なので、エルナ狼ぽいと考えてる。
ただ、真狼で即襲撃てのもね…ここで占欠ければ、今後の襲撃対象に困るわけで。 ペタには悪いけど、白確して脅威になる先でもないし、パンダすれば吊れる位置。 真狼だとして、この場面で占騙を捨て駒にするかというと…疑問。 僕なら、適当に黒判定出して吊1稼いでから占抜くけど…ま、真占殺害至上主義な狼も結構いるしね。占われなければ安全圏の多弁LWがいるなら、悪くはない手だし。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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とりあえず全員につっこんどくか。
>ジムゾン 05:32 驚きかよっ!!次は驚いた拍子にカツラが飛ぶリアクションに期待!! >フリーデル 05:35 黒判定かよっ!! >アルビン 07:01 3日目もボンヴォヤージュ♪かよっ!!なんとなく今日くらい襲撃されてもおかしくない気がする!!気を付けて!! |
青年 ヨアヒム 12:25
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>ヨアヒム 10:51 俺かよっ!!
>カタリナ 10:57 羊かよっ!!名前がないみたいなので俺が命名しといてやる羊の執事【津路】!!つじ超がんばれ!! >シモン 11:19 ワラエヨッ!!「明日俺が死んでたらそれも笑える。」結構光ってたから護衛されてもよかった気もするけどな･･･。 |
青年 ヨアヒム 12:26
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>オットー 11:02 ワクワクかよっ!!いいなぁオラもワクワクしたかった!!
>ニコラス 11:11 今日も魔法なしかよっ!!同じ緑としてアルビンの「ボンヴォヤージュ♪」みならえっ!! >クララ 11:52 おはようかよっ!!もう昼だよっ!! |
司書 クララ 12:31
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■２．修は真＞狼＞狂、娘は狂≧狼＞真で見ています。
修の昨日の灰考察を見ると青を人間ぽく見ていたのに判定先出しで青黒は非狂人要素だと思います。狼ならここで仕事がほぼ終了となる黒出しをして先に吊られる要素を作るとは考えにくいです。 また青の本決定後の発言が弁明ばかりで灰狼を探す姿勢が無かった事も彼の黒要素であり、2d0427「偽霊から黒判定うけるかも」もパンダになる事を知っていての布石に見えます。 |
司書 クララ 12:32
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修は2d0509の対抗考察で内訳に触れていない事が若干の偽要素でしょうか。真なら対抗が狂か狼か気になると思いますので。
娘の方は私に対する過剰なロックオンが有るために冷静に判断するのが難しいのですが、喉を割いて2d2315の様に非占霊宣言をした戦略的必然性を示してもスルーで印象論だけなのがどうしてもSGを作りたい狼側的行動に見えてしまいます。真なら本気で灰に目を向けて狼を探してほしいものです。 |
司書 クララ 13:20
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もしかするとニコが潜伏共かもしれません。
トマはリナが占COした時にちょっと否定的な態度取ってるんですよね。これ相方としてはやりにくくないでしょうか？ ニコのフリーダムは素かもしれませんが、疑われてもいつでも白証明が出来るという余裕みたいなものを感じるのですよね。 |
旅人 ニコラス 14:01
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事故じゃないよー、昨日の夜いなかっただけー。
無難な狩人ならカタリナさん護衛するけどねー。シモンさんの護衛率が高いのも事実だろーねー。それでも襲撃にいったってことは、占い先がすんごく気になっちゃうねー。 |
旅人 ニコラス 14:17
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うーん、ヨアヒムさんが狼なら、霊襲撃にいくんじゃないかにゃー？まー霊の判定が分かれたからって、ヨアヒムさんとのラインができるだけなんだけどにゃー。
ヨアヒムさんの非霊云々は、昨日夜明け前の説明で納得できるし共感もするねー。まーわたしは元々ＦＯ希望だったからー、カタリナさんを評価してるんだけどねー。 |
旅人 ニコラス 14:23
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たぶん共有者という存在を公としてとるか私としてとるかという価値観のすれ違いなんだろーね。どっちの気持ちもわかるなー。
そーいえばパメラさん昨日の占い先はヨアヒムさんかー。挙げやすいとこ挙げてるよーにも見えるねー。でも挙げやすいってことは怪しいってことと同一だから、これまた白黒要素にはなりえないんだよねー。 |
木こり トーマス 14:41
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プチマッスルタイムだぞ。ヨアヒムとシモンはお疲れさまだ。判定確認した。今日のエルナの発言に期待。あとヨアヒムは発言感謝だ。だが(青2D1:05)「でも僕を占ってもいいことないよ!!」、(青2D1:48)「僕を吊ってもいいことないよ!!」ときて(青2D4:27)「偽霊から黒判定うけるかもしれない」は最後に自分白の視点が揺らいだようにも思えたかなぁ。それもあってフリーデル真よりだなぁ。
ではまた夜に。 |
旅人 ニコラス 15:08
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おーなるほど、「偽から黒出されるかもしれない」かー。白ならわざわざ言うかなー？そもそも自分の霊判定が割れるかを気にするかなー？
まー気にする人もいるだろうけどね。うーん何というか、襲撃確率一番高かったのは霊だしねー…まるで霊機能が破壊されないことを知ってたようにも見えるにゃー |
シスター フリーデル 15:13
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本日は少し早くもどれそうですわ。
■３やはり占機能破壊が目的なのでしょうが、昨日の時点、シモン様の方が信頼は高かったように感じますわ。ＧＪのリスクも高いシモン様襲撃は占機能破壊以上の理由があると思いますわ。 昨日の決定で狼吊りになってしまったことからのあせりなのでしょうか？もしくはペーター様も狼ということも考えられるのですが、その場合ロラで終わってしまうという状況になってしまいますわ。 |
シスター フリーデル 15:34
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エルナ様が狼であるならば真襲撃ということになりますがヨアヒム様が吊れてしまう状況での真襲撃・・・灰の一人の逃げ切り作戦なのでしょうか？そう考えるとパメラ様狂と見えてきますわね・・・クララ様の自占自吊に対する絡み方から狼ではないと判断しての▼希望なのか・・・単に自吊発言が嫌いなだけなのか・・・
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青年 ヨアヒム 18:30
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>クララ 12:31 「多弁」なのに灰狼を探す姿勢が無いとかなら黒要素といえるかもしれない。でも「寡黙」とか「発言から判断できない」とか元々「お前の狼探す姿勢どうなん？なんかおかしいで？」って言われていう理由で吊られる人に対して、吊が決まっても狼探す姿勢が見えないから黒要素っていうのは違うだろ？
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青年 ヨアヒム 18:30
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寡黙吊っていうのは情報を隠している狼に対して使う物であり、吊が決まったとたん急にみんなに納得いく発言出来たらやっぱりあいつ情報持ってるのに隠してたんだ!!ってなってそっちのほうが黒要素だろ？「あいつ吊決まったら急に態度が変わりやがった黒い」って言う奴が絶対出てくる、そしてその考察を弄ぶ･･･。死人に口なしってやつだしな。
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少女 リーザ 18:31
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12>10>8>6>4>2 吊り縄 5本
／羊服娘修｜商年樵屋妙旅書神|者青兵 役共占霊霊｜白片灰灰灰灰灰灰|白斑占 吊り手が後5本かぁ。霊ロラで2、エルナさんが狂放置される可能性はあり。3手残りの灰が年樵屋旅神ここから2人か3人は吊る必要アリ。だけどこの中に共狩はいそうですと。 |
司書 クララ 18:38
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ええ。有馬さんを真寄りに世論を誘導する狙いも有って黒出しに変更させてもらったんです。
先出しって事で非狂アピ出来ますし、仕事終了の黒出しはしにくいでしょう。 それと青の判定割れ予想発言を利用させてもらいました。（さりげなく指摘） |
司書 クララ 18:44
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翠さんは昨日かなり●▼が集中してたので今日はSG化されてたのでは？と世論を誘導するつもりです。
それと吊りは占→灰→灰→灰→霊で決め打ちを推そうと考えています。灰一人目で旅or神、二人目で屋を吊れれば狼３生存の広義完全勝利です。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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>トーマス 14:41 ニコラス 15:08 「偽霊から黒判定うけるかもしれない」って言ったのは霊判定割れさせるためだ!!そして思惑通りに･･･。ヘヘッ、オラワクワクってオットーとジムゾンに先こされてるやーん、やーん、やーん･･･。
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羊飼い カタリナ 18:50
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ふむり。よく考えれば、エルフリパメを全員吊ろうとするなら、今日からやらないと駄目なんだよね。突然死で吊り手変わってる事を失念していたよ。
【今日は灰吊りが良い？能力者吊りが良い？】 さて、お腹がすいてきたのね…（ちらり） ＠・ェ・）＠ Σ！！ |
司書 クララ 19:01
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上手くトマとリナを誘導し切れれば霊決め打ちも狙えると思っています。
有馬さんの反応については私も同意ですが、あまり強く反発すると「霊は１人外」との有馬さんの持論とぶれが出てしまうので微妙なところですけどね。 |
司書 クララ 19:05
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■３．色んな可能性を考えてみたのですが、やはり真占狙いの襲撃だったと思います。服狼と仮定するとかなりリスクの高い襲撃になるのに年白出しは謎です。服狼年白なら年には黒出しで▼年をさせやすくする所ではないでしょうか？
年白判定から考えると服狼の場合、年黒だった可能性が高く、服狂なら年白の可能性が高いと思います。なぜなら占襲撃時の占い先は状況黒に出来るからです。服真なら当然年白です。 |
司書 クララ 19:11
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■４．▼エルナ
■３の襲撃考察の通り、服の白黒が年の白黒の判断材料になると思いますし、霊判定が揃えば霊の内訳もほぼ確定出来ます。（白白なら霊真狼、黒黒ならほぼ霊真狂） また片占は残しておいても判定の信憑性は低く、ノイズになるだけだと思っています。 年に関しては服の霊判定がもし両黒だった場合には明日以降吊りの視野に入れますけど、今日は少なくとも吊るべきではないと思っています。 |
司書 クララ 19:25
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★今後の吊り手順
屋は占霊全ロラを考えている様ですが、もし娘真だった場合は現状狼全生存中であり、全ロラ終了後は６人中狼二人という状況になります（※狼２騙り除く）。 この場合、残りの２手で確実に２狼を吊らなければなりません。 そして白確が残っていなかったら初手は1/3で狼を当てる必要が有り、当てても最終日は1/4の勝負というかなり厳しい勝負を迫られます。 |
司書 クララ 19:26
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この厳しい状況になる原因は霊ロラによって確実に人間（真霊）を吊る事になるからです。
そう考えた場合、霊は真狂なら両方人間ですし、真狼でも1/2で狼なので、最終日は霊の決め打ちにする方がかなり勝率を高められますし、灰吊りに２手ではなく、３手使える余裕を生む事も出来ます。 以上から私は残りの５手を占→灰→灰→霊（決め打ち）の手順で吊るのが最善だと提案させてもらいます。 |
司書 クララ 19:30
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★19:26の間違いを訂正させてもらいます。
「占→灰→灰→霊（決め打ち）」ではなく 「占→灰→灰→灰→霊（決め打ち）」が正しいです。 解り易く全ロラのケースも示すと 「占→霊→霊→灰→灰」の手順となり、灰は２回しか吊れません。 |
少女 リーザ 19:31
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【シモンさん襲撃確認】【占霊判定も確認】シモンさん、ディタさん、ヨアさんはおつかれ様なの。お供えつ【柏もち】【ほうじ茶】
シモンさん襲撃はかなり意外なの。真占狙いの襲撃だったと思うの。ディタさん突然死で偶数進行、GJ1つでつり手が増える状況なのに強気だなという印象よ。灰の殴り愛をお望みなのかしらと。 |
少女 リーザ 19:38
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初日パメラさんはエルナさん占CO前に非占COしてるの。狂人で霊騙りを視野に入れてるにしてもリナさんの占COは村騙りの可能性も見えたと思うし、シモンさんも即対抗で狂視点真っぽく見えたと思うので、もう少し様子見してよさそうなの。だからパメラさんは非狂っぽいかなと。リデさんはCO最後でどれでもありえるカンジだったけど、今日の先だし青黒判定は狂っぽくないのよ。あと、早期占襲撃は占真狂の可能性高めかなと思う
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少女 リーザ 19:48
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私はエルナさん真狂/霊真狼なのではないかと思うのん。吊り手はあと5なのね。エルナさん狼の可能性はないとはいえないので、占霊全ロラは手堅いと思うのだけれど、リザはエルナさん狂の可能性を高めにみえるから、狂放置最終日ランダムという手もあるかなとも思うの。その場合5手の使い方は霊霊灰灰＋最終日ランダムね。
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司書 クララ 19:51
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今日はほぼ確実に▼エルナになると思います。
今襲撃はアルビンしかありませんね。 そしてもし明日の吊りに翠さんが挙げられた場合は狩人COしちゃって下さい。商を消せれば白確に狩の可能性は無くなるので、万一対抗が出ても問題有りませんし、商でGJでも商非狩確定なので問題有りません。 ですので出来れば翠さんは少し狩視点の発言を混ぜておいた方が良いかと思います。 |
司書 クララ 20:04
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★神0550＞「ちょっと怖い」の意味がわからなかったので、何がどう怖いのか説明お願いします。
それから霊判定が黒確定とならず割れると思った根拠を教えて下さい。 ★神0805＞機能破壊が目的なら服襲撃で十分だと思いますけど、護衛率のより高そうな兵襲撃だった理由は何だと思います？ それから霊真狼予想で偽霊が服に黒出しがわかりません。黒出しすると先に吊られやすくなるので偽も白出しではないでしょうか？ |
パン屋 オットー 20:14
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クララ19:30＞吊5回ってことは、GJが出ないこと前提の手順だと思うけど…。
その手順の場合、霊が真狼であった場合、6dの灰吊までに灰狼を全て吊れていなければ、霊の二択をする以前に狼2/4人で終わることになる危険があるんだが。娘真の場合は2回の灰吊で狼に当たらなければ狼3/6人でアウト。 手数的には霊ローラーとさして変わらないうえ、最後の霊2択に狼が入ってる保障もないよ。その辺はどうなのさ。 |
少女 リーザ 20:15
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ニコさん＞霊襲撃濃厚と思う理由はなぜ？オトさんとか霊ロラ鉄板と考えてる人もいたし、霊襲撃じゃロラのお手伝いなのよ。ヨアさん狼として判定隠しするといってもヨアさんと片霊とラインつながるぐらいだと思うの。あとパメラさん疑ってるの？[11:20][14:23]とかみても結論わからないのよ。昨日も占吊希望もないし。神父様リデさんライン疑った？トマさん白めにみてる？ぐらい。。今日の考察待ちなの。
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パン屋 オットー 20:25
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ついでに言えば、灰吊ることから、狩人保護も出来ない。
最後に霊2択を残すというのは、あまり賢い選択には思えないけどね。同じ決め打つなら、灰吊る前に決め打つべきだ。吊手の余裕がなくなってからでは、決め打ちとは呼べない。ただそれ以外の選択肢がないだけでね。 クララの言う、灰3回吊れる…ってのは、理想的に進んだ場合の話に過ぎない。ついでに言えば、霊能が真狂だった場合は確実に負けるという危険も孕んでいる。 |
司書 クララ 20:28
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★屋1138,1147＞なぜそこまで霊ロラをしたがるのかわかりません。狩保護目的なら吊り回避COを認める事で対応出来ます。
服の霊判定が白白の時は霊真狼が確定するので、それぞれからライン考察の材料が増えますし、誰に黒出しするかも判断材料になるのではないでしょうか？ それと「確白強襲するのは考え難い」と言ってますが、護衛率の高い兵襲撃から考えて、狩生存確認も含めて確白襲撃の可能性は高いと思います。 |
旅人 ニコラス 20:31
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パメラさんの案は逆に言えば五〇％で負ける案だよねー。それも、その３回の灰吊りが終わるまでに狼２人吊ってなきゃだめだしねー。うん、ていうか▼占で判定が白だったら、先▼シスターじゃないかにゃ？ついでに▼占で黒なら灰だけ吊り続ければー？狼２かたりは除いて考えてるんならねー。
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司書 クララ 20:35
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★屋2014,2025＞当然GJは出ない最悪の進行を前提に考えています。
灰吊りで２回続けて外すぐらいなら６人中確実に２人を当てるのは尚更不可能に近いのではありませんか？ それからGJが出て吊り数が増えれば灰or霊にもう一手回せるのは私の進行でも同じです。 霊ロラして全くの判断材料の無い灰の殴り合いよりはかなり勝率が高いのではないでしょうか？ 霊真狂なら尚更ロラは人間に２手で無駄吊りでしょう。 |
パン屋 オットー 20:36
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いま灰7だけど、GJ出れば日数延びて共と狩で2人減って5人@吊3。GJ出ずとも灰襲撃で精度は上がるからね。霊に狼がいるかどうか、灰のなかどれが狼か…まで綱渡りになるより、霊ロラのがマシだと思うよ。
書20:28＞んー…君は馬鹿か？ 狩が吊回避して、日数が増えるのか？ 確白襲撃の率が高いと考えてるなら、何故、狩人を殺す可能性の高い灰吊を推す？ あと、服吊って仮に娘が黒判定したらどうするのかね。 |
旅人 ニコラス 20:36
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パメラさん霊なら、判定見て考えたくならないかにゃー？
シスター真を仮定した場合、潜伏狼が一人になったから、パメラさんとしては灰を多く吊りたいよねー。 さっきのパメラさんの案は、いかにも霊かたり狼が提案しそーにみえるよー。 |
少女 リーザ 20:41
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ニコさん＞んあ？ニコの質問はララにいってるんじゃない？今日はパメラさんは霊判定述べてるだけだよ？
私は霊ロラして、GJでつり手が増えたらPP対策でエルナさん吊りでもいいかなぁと思ってるの。 |
司書 クララ 20:43
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★旅2031＞私への指摘と判断しました。
50%負けると言いますが全ロラから灰吊り２回で勝てる確率は1/3＊1/4=1/12≒8.3%しか勝てないのですよ？これは逆に言えば86.7％負ける事になります。 全ロラだと残りの２手で確実に二人を吊らなければならない＝ミスが一回すら許されないという現実を直視して下さい。 また服の霊判定が両白以外なら霊真狂の可能性も残るので最終日は灰or霊の選択になりますね |
神父 ジムゾン 20:45
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クララ20:04 考えた事をまとめると
ちょっと怖い＞兵襲撃が予想外だったから。兵真寄りに見てたからいなくなると不安と思ったのもある。 霊判定＞兵襲撃で占機能破壊、霊判定が分かれれば村側心理的には能力者ロラしたくなる。狼的最悪ＬＷが残り、能力者機能がほぼ壊滅になれば共罠もなく、狩人は白確鉄板せざるを得ない。つまりステルスに自信のあるＬＷなら灰食い放題。…という流れ。 |
神父 ジムゾン 20:46
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護衛率高兵襲撃＞逆に【兵が襲撃されたから占機能破壊目的なのか？】と考えた。服が残されたのは場の信用を得られる可能性が減っている為、ＳＧになり得るのではないかと推測した為、霊真狼予想で偽霊が服に黒出しするんじゃないだろうかとね（この場合服が狼なら黒黒になるんだな。）
考え方が変だといわれたらゴメンという他ない… |
パン屋 オットー 20:51
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書＞最悪進行前提なら、君の手順のが勝率は低い。霊が真狂なら1/2で負ける上に、霊が真狼でも1/2。つまり霊のみで25%。それに、灰6から狼吊るのが加われば、5%に届くのかね？
ついでに、灰襲orGJ率は霊ロラのが高いからね。 君の手順の最大の疑問は、『霊決め打ち』の割に何故に最後に霊吊を持ってくるか、だ。霊を決め打つのであれば、今日、決め打てばいい。そうすれば、吊った霊が黒判定ならクララ放置可だ。 |
旅人 ニコラス 20:55
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ホントだワラッタwwwまじゴメンwww最後の「ラ」だけで判断してたwww
いや、パメラさんじゃないならどーでもいーんだ。でもまぁー確率がどうとかもどーでもいーんだけどにゃー。 そういやリザちゃん質問してるね。「●クララさんしてるから」とか「怪しい人●▼してるから」とかで白黒判断してるとか、どんだけー。 |
少女 リーザ 21:02
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クララ＞うーん。というか、そこだけでは白黒判断できないというニコさんの意見も同意するのよ。逆に白黒判断理由にならないことばかりいっているという点には疑問をもつわね。結論がないのが、意図的に意見をぼかしているように見えるの。
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神父 ジムゾン 21:05
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本当は何が怖いかって、↑の考えだと「能力者ロラ提案者」がかなり高い確立で狼ぽいからなんだよ…LWオットーかもしれない…オットーは疑いたくなかったんだよ！誰か私が間違ってるって言ってくれ…
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司書 クララ 21:05
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★屋＞貴方は語調を強める事で自分の論を正論に見える様に印象操作しています。貴方の論は情報の価値を一切無視しています。
今日の段階では霊を決め打ちする材料はかなり少ないですが、灰吊りの霊判定やラインから最終日には決め打ちするに充分な情報が揃うと思います。逆に霊関連情報も無しに灰ガチでどう狼を探すのです？ また灰吊りを進める方が狼も潜伏幅を狭める訳に行かず白確襲撃を誘いGJ率をより高められます。＠６ |
パン屋 オットー 21:09
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まあ、取り敢えず…霊ロラの是非をさておいても、クララ案よりは、今日に霊決め打った方が勝率はマシだよ。
しかし、初日の案もそうだが、クララはオーソドックスな展開を無理に避ける傾向があるのかね。 年09:57＞ところで、09:50でも「真占だった」と断言してるけど、どういう理由からシモン狂人がないと？ 旅＞文字数の都合で必要。言いたいことを簡潔に纏めると、ああなる。 |
旅人 ニコラス 21:13
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えー白黒判断できないことばかり言ってるかなー？
現にさっきパメラさん偽の考察したじゃーん。勘違いだったけどwww あ、霊襲撃濃厚について忘れてた。まーわたしなら共護衛するし、それ以外なら占護衛するしー。ＧＪ怖い狼なら霊じゃねーかにゃー？って思った。 |
司書 クララ 21:13
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★神＞考え方と思考の流れは理解しました。回答ありがとうございます。すると神父さんは狼がロラ誘導を狙ってる可能性を高く考えているわけですね？
★旅＞私は今日の吊り希望は▼服です。発言はきちんと読んで下さいね。 ★妙2102＞言ってる意味が理解出来ません。今日▼服にする事で服の正体と霊の内訳、及び年の判断材料が増えるので、今日は▼服が最善です。私の発言＆提案で情報重視しているのがわかりませんか？＠５ |
旅人 ニコラス 21:20
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そうか、キミはクララさんを馬鹿呼ばわりしたかったのか。
うんオットーさんの価値観がわたしと違うのはわかった。でも相手を馬鹿にする言動は、たとえＲＰでも相手の承諾なしでやるべきではない。こういうゲームだからこそ、ね。同意をえようと思ってないし、これ以上この点には触れるつもりもない。 |
村娘 パメラ 21:21
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うに、ただいま。
まいったわね。今日霊ローラ→エルナでGJなし仮定だと残り吊り手２手で残狼２匹つらないといけないのか。例外として狼２騙だと残狼１だけどないと思うわね。 クララ案だと３手吊れるけどその３手で狼２匹吊りきれなきゃアウトその上私が信頼負けすると負けちゃうのね。 どっちかというと後者のがいいかな。エルナ真占にはあまりみえないし。 |
少女 リーザ 21:26
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ニコ＞霊襲撃の件は了解かな。あとGJよけといっても白確2占2で4箇所襲撃先あったので、霊襲撃してまでGJよける必要は薄げに私は思うのだけど。さっきのララちゃんとパメラさん偽考察だったのね。。。orz それ除くところまであんまそういう考察なかったなと。。
ララ＞うん？私はエルナさん真狂予想なので吊り手が厳しいし吊って判定みるより真狂で放置して、つり手を浮かせたほうがいいかと思ったのよ。 |
パン屋 オットー 21:26
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書＞霊ロラ2日の間の占結果と霊占吊3日間の発言情報が、灰吊の前に入るわけだけど、それは狼を探す役に立たないのかな。
逆に問いたい。君の案では灰を明日から吊るわけだが、クララの霊視結果だけで、どうやって灰から狼を探すんだい？ ラインが出来るとも限らないし、ラインの見極めも複数人の信頼度が絡まって、不正確なものだ。 情報を重視すると云う割に、君の案は情報が少ない間に危険な決断を必要とするよう思えるが。 |
少女 リーザ 21:33
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故ヨアさん＞質問をうまくまとめられなかったのは悪かったのよ。でも、ヨアさんは霊潜伏希望。そのわりに占3人出ている時点で5CO狙って霊COさせてもという提案をしていたので初回襲撃前に3-1で確霊がでることをイヤがってる訳ではないと思ったの。うーん、そのわりにリナさんが占撤回して霊COに反対ってのがいまいち理解できなかったのよ。私、霊潜伏って占保護のための策だと思ってるのだけど、ヨアさんはどうして霊潜
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神父 ジムゾン 21:34
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司2113 …ああ、そうなるな。実の所数字に強くないもんだから私は後何手で詰みとかは考えていなかったが。ギリギリでなんだよな、今。あれば当然狼側は、表を集めやすいオーソドックスな展開を推して来ると思う。「能力者を吊れば確実に一匹はしとめられる」と言えば賛同者が多いかもしれない。
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少女 リーザ 21:35
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ヨアさんはどうして霊潜伏させることにリナさんに反対するほど拘ったのかな？って。あの発言が目立ったものだったから説明しだいで白要素にも黒要素にもなりえると思ったのよ。
ニコ＞「クララさんは偽物って思ってないよ」パメラの間違い？わざとなのん！？？？ |
神父 ジムゾン 21:39
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あー…もう泣きそうだよー…やだよオットー疑うの。誰かそれはお前の考え方がおかしいよ黙ってろ馬鹿って言ってくれないかな…でももし万が一。これが図星だったら青屋娘か屋修灰の線かなと推理…うう…
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村娘 パメラ 21:43
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＞クララ20:43
全ローラから灰吊り２回で勝てる確率計算１／３＊１／４てどんな考えで捻り出したの？この式の意味って４人の中から狼一匹つって且つ次の日３人の中から狼一匹吊るときの確率を求める式でしょコレ？‥しかも微妙に間違ってるし。これって私真霊前提でないとその確率計算でてこないよね？クララ人視点でフリ真も考えられるのに何故そんな確率計算がでてくるの？ |
村娘 パメラ 21:44
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フリ真前提の確率計算は１−（３／４＊２／３）かな？ちなみに私真前提での確率計算は２／４＊１／３だと思うわ。間違ってたら訂正よろ。襲撃次第で分母の数も違ってくると思うけど、そこら辺考えてたら長くなるので省略。
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村娘 パメラ 21:55
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オト20:36＞
あと、服吊って仮に娘が黒だしたらどうするかね？の意図がわからない。私がエルナに黒だしたらなんか都合がわるいの？なんでフリは外して私だけ？オト人視点ではフリがエルナに黒だす可能性もあるんでない？ |
パン屋 オットー 22:06
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娘21:55＞クララ案で君がエルナに黒を出す場合、君真の視点では霊･真狂で灰狼2になるよね。クララ案で進んで、ラス4で君視点で灰に狼1･フリ視点で君狼…とかいう状況。これだと、霊決め打ちと灰考察を並行する必要があるけどどーすんの…ということ。
ま、判定が逆でも、それはそれで面倒だけど。 さて。確認したいんだけど、今日、灰を吊りたい…って人はいるのかな？ いなければ、戦術関連に全発言突っ込むけど。 |
木こり トーマス 22:13
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よーし、マッスルタイムだ。晩ごはんはジンギスカンと思ったが違うのか？議事録ざっと読んできたが、決め打ち派とローラー派で意見交換見ても灰考察の参考にならんので程ほどにしてくれ＞オットー
俺の希望としては能力者吊りだ。更なるカオスを呼びそうだが、娘→服→修希望。フリーデルのみ決め打ちも視野に入れている。俺にはエルナとパメラの決め打ちは無理。 |
神父 ジムゾン 22:18
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ちょ、トーマス、ちょ…！私、屋修灰の一番最後疑ってたのお前さんだったのに！うん、ただ単に、完璧白ステルスでオットーさんがあんまり絡んでないからってだけだったんだけど…そのチョイス！これだと娘真・修狼・服真狂になっちゃうから予想的中してるわけで…orz
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木こり トーマス 22:22
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■3.シモン真と見ての襲撃。占い機能破壊目的でＧＪ避けにエルナ襲撃したとしても信用度的にシモン残すことになりそうだし、襲えなかったんだと思う。もちろんエルナが狼なら襲えないが、狂人でも襲えないと思う。エルナ真なら襲われなかった理由が見つからないな。占霊ラインができているわけでもないし。
■1.■3.と昨日の考察よりシモン真より。エルナは狼狂どっちもありうるので狂放置とかその辺も発言見て考えたい。 |
少女 リーザ 22:23
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神父さん＞「服を吊れば、霊判定で情報与えてしまう事になるしな。」ってイミがよくわかんないの。狼側のが内訳情報はすでにたくさんもってて、情報が増えるのは村側じゃない？
ちなみにリザはエルナさん真狂決め打ち放置はムリということならエルナさん今日つって霊判定を見るほうに賛成なの。このあたりはクララさん[19:11]あたりにあるようにペタ君の白黒判断や霊の内訳考察にも役立つと思うからよ。 |
シスター フリーデル 22:23
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ごめんなさい、おそくなりました・・・
決め打ちかローラーか・・・って感じなのですかね・・・ 私視点能力者に１、灰に１という状況なんですよね・・・エル吊りで占い内訳真狂なら全ロラ、真狼なら霊放置って感じなのでしょうかね？ |
少女 リーザ 22:27
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有馬さんおかえり。
占内訳真狂なら霊ロラは鉄板だとリザは思うのん。エルナさん狼にした場合、リデさん視点だと服青灰＋娘狂か。。どのあたりがLW候補になるのか。。と今日の兵強襲あたりの説明が必要かな。。。 |
少女 リーザ 22:29
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あと今日はヨアさんラインからの考察をわすれずにね。服娘ラインに関しては、エルナさんかパメラさんどっちか吊ればほぼ騙り構成も見えます！というカンジの考察でいいのかなぁ。。リデさん対抗内訳考察がないといってるフォローにもなるし。うに。
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村娘 パメラ 22:31
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■１．
★シモン 襲撃されたことで真・狂確定。昨日は灰考察もきちんとしているし。シモン 01:29で村全体を良い方向に持っていこうとしてるのよね。灰考察も内容があって違和感なかったしおそらく真だと思う。 ★エルナ シモン襲撃されたことでシモン真印象が高くなって偽印象が高くなった。パメラ 01:51での疑問も払拭されてない。自分が襲撃される事をあまり恐れていない様子。 |
村娘 パメラ 22:32
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灰にむける目も少ないから偽だと思う。狂・狼どっちかというと。３COの時点で自分が信頼度が落ちる事を敢えていってるからなぁ。エルナ狼だったらまず真占襲撃するか吊るかしないと安心して死ねなさそうだしなー。だから信頼度気にしてそう、でも初日の霊CO促しは信頼度気にしてなさそうに見える。だから狂寄りに考えている。
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木こり トーマス 22:33
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んー、エルナの白黒がペタの白黒の関係があるとはそこまで思わないな。エルナが偽なら無難に白判定でううだろう。真はもういないんだから、わざわざ地雷踏んで偽確定する可能性のある黒出ししなくてもいいだろ。ペーター吊りたいならエルナが怪しく動けば十分だ。
あとオットーもクララも自分の策に固執するのはいいんだが(よくないが)、もっと人を見ないか？霊だから吊りたいじゃ納得できないだろうぜ。 |
少女 リーザ 22:34
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パメラ狂は私も初日のCO状況的に厳しいとおもうのよ。
となると、今日エルナさん吊りの流れになれば白確定させるべきかな。その場合、純の霊決め打ち案でいく道もあるかもだけど、霊ロラに流れるかなぁ。ちょっと様子見。 |
行商人 アルビン 22:35
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ざっと議事録を読んでみましたが、このタイミングでの占い師襲撃のせいもあってか推測が推測を呼び、考察が迷走している感じでございます。
わたくしとしては、【どうして占い師が襲撃されたのか】より、【どうして占い師を襲撃しなければならなかったのか】が気になる所でございますね。 ■３．灰考察にそんなに進展が見られなかった2dの状況で襲撃しやすかったのは |
司書 クララ 22:35
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有馬＞無理に娘狂説を作る必要は有りません。服は襲撃考察から狂狼どちらでも有りえますし、娘も現状で狂狼のどちらでも不自然ではないので、明確に狂狼予想はしないで、それぞれ狂要素と狼要素を提示して結論は濁すのが良いと思います。
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パン屋 オットー 22:36
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樵＞意見交換でなくて、愚策(と思ってる策)を潰しにいってるんだ、御互い。まあ、人でなく役職的にね…決め打てるほど差もないし。
…ところで、誤解されるといけないので言っとくと。僕はロラ完遂するなら、今日▼エルナでも反対はしない。 僕のローラーの最大の目的は、狩人保護と灰吊のための情報増加。占情報は惜しいけど、ま、許容範囲内。 占だけ吊って、霊を最終日まで残すって斬新過ぎる手に反対してるだけなので。 |
司書 クララ 22:39
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私はトマとリナを利用すれば娘偽決め打ちに誘導する事も可能だと思っていますし、そのつもりでここまで色々な布石を打ってきました。
後はオットーを黒く染めて青屋娘のラインを補強したいと思っています。 |
行商人 アルビン 22:41
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■３．続き）ずばり、わたくしではないでしょうか？お恥ずかしながら昨日はわたくしの発言は有用なものが無く、白確定と思われる中で、わたくしとカタリナ様を比べれば、わたくしに護衛が付くとは到底思えません。
そう考えると占い師を襲撃したのは、早急に占い機能を破壊しなければならないからと思えるのでございます。 |
少年 ペーター 22:42
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こんばんは。議事録読んできたよ。
今日は能力者吊りで賛成。単純に確率だけ見ても、占霊3人のうち1人が狼として能力者吊りなら確率1/3。灰吊りはカタリナとアルビン引いて2/7。 灰の方は襲撃で狭まるだろうから、先に能力者釣ってる間に、灰が減って確率が上がってからでよいのでは。 |
村娘 パメラ 22:52
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■２．
★フリ 今日のヨアヒム黒だしだけど、うーんヨアに黒だして村視点で大方仕事終了になったので自分を吊らせてその後私も吊りに持ってこうとしてるかしら。あとヨア黒の先だしは狼・狂要素どっちともとれる。 |
神父 ジムゾン 22:52
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エピになったら、神父間違った考察で一人ぐるぐるしてる！うわ超恥ずかしい！って事になってるといい…うう…食ってくれないかな…でも食ってくれたら「図星だったから口封じ!?」とか思いそうだけど私…@0
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行商人 アルビン 22:52
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■３．続き）その理由としてまず思いつくのは●▼の本決定で人狼陣営に不利な内訳になったからでございますね。
2dでのヨアヒム様の発言は、ほとんど自己弁護に費やされていた感じで、人狼の印象が強いものでござました。 この状況でもしペーター様も人狼だったなら、最低１人は騙りいると思われる能力者をローラーされて詰みでございますし。楽観視ではございますが、そんな印象を感じましたね。 |
村娘 パメラ 22:54
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もしフリ狂ヨア黒でフリが誤爆ってヨア黒だしてもヨア黒確定、狼一匹確実につれてるし占襲撃されてるし霊ローラしとこうか。という流れに村がなると踏んだら狂が霊判定誤爆恐れれずに黒だしできる場面なのよね。狼だったら当然誤爆きにせず黒出しして霊ローラ促進みたいな目的でしょうね。
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シスター フリーデル 22:57
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先ほどの続きを落とさせていただきます。
エルナ様を真狂と仮定した場合、狼側には内訳が真狂とわかっており、ＧＪのリスクが高いと思われる襲撃なのでございます。ヨアヒム様が吊れてしまう状況、一種の賭けに出たのかと思いますわ。そしてその場合パメラ様は狼なので狼の残り数を正確に出さないためにも判定を割るしかないと思うのです・・・ |
少女 リーザ 22:58
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アルさん＞うーん。確かにヨアペタ狼だとしたらヨアさん吊りが決まってペタ君に黒判定がでればパンダ吊り＋能力者ロラでかなり厳しくて真占襲撃狙う必然性はあるかもなのだけど。。その場合パメラさんが狼はなさげで青年娘が狼。。だったらパメラさんが潜伏役だろうと思うのでなさげなの。
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少女 リーザ 23:01
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おう、間違ったパメラさん狂人の目はCO状況からかなりリザは低くみてるのよ。真狼だろうと思うの。
パメラさんとリデさんの真贋は結構ビミョウなの。。ヨアさんの昨日の反応もアルさんが言うように自己弁護的な発言が多くて黒くみえたのだけど、リナさんへの反発とか私へ文句言ってきたりとかちょっとホンキで思ってた村人っぽくもあって結局よくわかんないの。 |
行商人 アルビン 23:05
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オットー様3d22:36＞愚作潰しを行っているとの事でございますが、オットー様の作戦が良作なら、クララ様の作戦は1dでの奇策同様、皆様に支持されないと思うのですが？
2dでの発言内容にも気になるものがありましたが、そこまで否定に走る必要も無いのではございませんか？ |
村娘 パメラ 23:12
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アルビン20:52＞
自己弁護でなく2d23:54〜2d23:56にかけてちゃんと灰考察してるよ。まぁカタリナさん占撤回後霊CO拒否したのも、彼が霊に潜伏して欲しかったからそんな行動にでたのでしょう。彼黒発見後霊COとか議題で答えているし。 |
村娘 パメラ 23:13
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ヨアヒム 2d04:25の『投票ＣＯが優勢だったのにみんながあんなに素直に霊能ＣＯに応じたのにびっくりした』とか純粋にヨアヒムさんが占2COだと霊も2COになる可能性が高くて、霊襲撃の可能性が低くなるって事事態彼が理解して無かったのでしょうね。だからあんなリアクションしたんでしょう。
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少女 リーザ 23:20
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■4.片占いだしエルナさんが偽だと思うので占いはノイズかなと正直思ってるのでだれでもよいの。吊り希望だけど、リザは先にもいったけどエルナさん真狂かな？というので霊ロラがいいかなと思うの。その場合▼リデさん。パメラさんは何度もいうけど狂人の可能性は低いかなと思うので、パメラさんからリデさんにどういう判定がでるかのほうが情報になりそうなの。でも▽エルナさんも反対はしないの。灰吊りは反対なのよ。
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仕立て屋 エルナ 23:23
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あいかわらんず色々あって遅くなっちまってな…頑張りどころなのにオラまっこと申し訳ね。
議事録ざっと確認しただ。 >>12:06クララ。オラの今朝の反応が変ちゅうが…そんなに変なんかね？今朝オラが判ったのは、シモン狂っちゅう事。後でも述べるが、昨日の状況で真贋付けられん狼が襲撃したんは真占狙いで来たと思うわ。只でさえ昨日の状況はオラよりシモの方が信用されとる感じしたしな。 |
木こり トーマス 23:23
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(樵22:33)×白判定でううだろう。→○白判定でいいだろう
■4.●エルナの灰自由占い 黒引いてくれればどこでもいい。▼パメラ ▽エルナ 狼の目が高いのがパメラの方だというだけだ。エルナでも反対はしない。 ■2.[フリーデル]：朝も言ったがヨアヒムに黒出しが真要素。灰考察は黒いけど白いとか多くてどこ疑ってるのかわからないけど、狼っぽくは見えない。これは真だと思える発言もないんだけど。 |
木こり トーマス 23:25
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■2.[パメラ]：初日から偽印象は引き摺ってる。パメラ狼ならヨアヒムは仲間だし、昨日の決定反対がちょっと引っ掛かるんだよな。ペーターの考察がないからよくわからないんだが、ヨアヒムは黒視しているし、吊り了解してクララを占いにしてと言ってもいいような。微妙にかばってる感があるように見える。
マッスルタイムを中断して風呂に行ってくるぞ＠14 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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そげな状況で、更にオラの信頼落ちる＆オラが信頼回復に必死こかなきゃなんねぇ襲撃起こったら、普通喜ぶ方がおかしいやろ？逆にどういう反応が「生き残った真である」っちゅうもんかお聞かせ願えてぇ位だわ。
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行商人 アルビン 23:29
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パメラ様23:13＞わたくしは本決定後の2d01:05、2d01:48、2d04:25、2d04:26、2d04:27の流れを見て、ヨアヒム様に村人らしさを感じられなかったのでございますが、確かにパメラ様の言うように考えればしっくり致しますね。ありがとうございます。
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司書 クララ 23:29
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えーっ？翠さんは結局▼修なんですかぁ？（滝汗
せっかく神も取り込んで▼服に持ち込める可能性が高くなりましたのに… しかも今日▼修から霊ロラ推奨だと翠さんにまた疑惑が集まる可能性高い気がします… 私はどう対応すれば良いのでしょう？さっぱりわからなくなってしまいました…（涙 |
仕立て屋 エルナ 23:37
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議題回答いくだ。
■１：ご覧の通りだ。兵狂だったとしかいい様がね。昨日の状況見ると奴に信頼性喰われてた感もあるし、狼も奴が真やと判断して襲撃したんやろね。狩人はんが誰守ったかは知らんが、ディタ突然死もあって一回位博打で襲撃したんやないかい？ |
司書 クララ 23:39
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戦略が崩れてしまったので、どう対応すれば良いのかわからないのです。
例えばもし今日▼修で●書になったとします。服真なら当然黒ですし、狂でも私を白と見てる可能性が高いので黒が出る事も充分考えられます。 そうなれば▼娘は保留で▼書になるでしょう。残り３手を全て翠さんが生き残れる自信が有るなら後は全てお任せします。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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具体的に狂であった証拠示せちゅうてもな…昨日の喉の使い方（占といらん議論まで首突っ込んだり）とか、昨日ラス発言が妙に八方美人過ぎねか？とか言いたいんやけど、コアずれ＆奴が多弁で上手く立ち回ってる分、具体性ないし曲解されりゃオラに不利だわ。だが、状況をも一度考えてけれと言いたい。昨日までは狼もオラと奴の真贋つかんし、オラ吊った所で白判定しか出んのは確実やから、真狂は確実。
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仕立て屋 エルナ 23:58
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■２：真：パメラ 狼：フリーデルっちゅう感じかいな。
理由はこの状況でのヨアヒム黒出し。コレに尽きるね。今日恐らく審議されんのは、シモン襲撃受けてのオラか霊能の処遇になると思うんだわ。狼なら霊判定で黒を出せば、狼一匹処分したと思わせて更にこの流れを加速させる事が出来るっちゅうもん。 |
シスター フリーデル 23:59
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本日の希望なのですが、▼エルナ様とさせていただきます・・・
失礼ながら私としてはシモン様のほうが真に見えてあるのです・・・またエルナ様の判定によりパメラ様の内訳がほぼわかるのでございます。 |
パン屋 オットー 23:59
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そいえば、占希望出してなかった。
■4．●クララ まあ、エルナ真前提として、エルナ吊希望者から。霊を決め打つ前提なのに、先にエルナ吊るってのもよく判らないし。 ただ、自由占は微妙かな。仮にエルナ狼の場合、狼側に一定の選択肢を与えることになるから。 商23:05＞その辺は個々人の捉え方だからね。僕の常識では有り得ない策だったから万一を恐れて、全力で潰しにいっただけだよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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騙りの仲間が危ないんじゃね？っちゅうツッコミはあると思うが、元々騙った時点でその目的はかく乱が主なんで、騙った奴も覚悟は出来てるやろ？それに、ヨアヒム黒だっちゅうのは、占霊通った情報でなく事後の情報。昨日のヨアの仮本前後の反応も、生き残りの為に必死みたいな感じしねぇであっさり逝ってるしな。
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少女 リーザ 00:04
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今日のエルナさんの発言だけど、兵狂襲撃として自分疑われて吊られそうな状況、真ならもうちょっと生き残れた、生き残って判定残したいとかありそうなのに、それもないのが、真占襲撃されておシゴトおわった偽占感なの。狼なら初日今日兵襲撃にむけて昨日もっと信用とってもよさそうだし狂人かなとリザは思うのよ。狂人はヘタに信用とって狂襲撃されてもまずい、昨日の態度とかそうみえるのね。
占希望は自由占でいいかな。 |
行商人 アルビン 00:06
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トーマス殿、錦の褌（昇り竜）。オットー殿、豹柄ビキニ。フリーデル嬢、フリル付き赤。リーザ嬢、にゃんこプリント。ペーター殿、ヒーロープリント。ディータ殿、青ビキニ。エルナ嬢、黒のストライプ。
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行商人 アルビン 00:10
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カタリナ嬢、フリル付きシルク。ニコラス殿、迷彩トランクス。ヨアヒム殿、黒のビキニ。パメラ嬢、赤のストライプ。ジムゾン殿、シモン殿、ブリーフ。
番外 ゲルト様のナイトガウン、ピンクのフリル付きネグリジェ。 |
少年 ペーター 00:12
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霊から吊るなら▽は娘で。
この場合、●はエルナに任せます。 娘修の真偽分からないから、エルナ吊ってほしいといった以上、霊から第二希望を挙げる資格はないかもしれないけど、、灰から選ぶよりはいいかと。 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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■３：■1でも述べたがの。昨日の状況でGJの可能性ある兵を狙ったのは真占狙いの博打襲撃やったと思うわ。ディタ突然死もあるし、GJが出たところでペタは白。今日兵がどゆ判定出すつもりかだったかはわからんけんど、両白なら相変わらず。真偽判らんけどペタに偽りの黒出ししたとしてもGJが出れば、真偽判った上に今日オラ守護される可能性も低くなるんで、占真狂だったんで安心して博打に出れたんでないかい？
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シスター フリーデル 00:16
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決めうち狙いは多分そこまで信用はとれなさそうかな？って感じですね・・・対抗叩くのはあまりしないほうがいいみたいですし、純さん翠さんの助言を踏まえた上で考察をがんばりたいと思いますわ。持論で霊ロラありって思ってますし真霊道連れなら有利かな？って思ってます。リナさんが決めうち路線で行っても反対票が多そうですし・・・
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木こり トーマス 00:16
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戻った。
占い希望出すなら、エルナも疑ってるみたいだし●オットーで。ここに黒が出たらエルナ真考えてもいいなと。 パメラの発言見て思ったが、ヨアヒムみたいな行動って村人でも狼でも取れるものなんだよな。(娘23:12-13)のヨアヒムの行動には一貫性はあるが、だからといって白黒言えるものでもないんだよなぁ。村人でも吊られたくないって人はいるからな。吊りはもちろんだが占いを拒否した理由がよくわからんが。 |
少女 リーザ 00:18
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決め打ち勝負はパメラがかなり疑われてる以上結構いけそうな気はするの。
対抗叩きはオトさんのやってるようなのはいただけないけど、論理矛盾の指摘とかそいういうのはやってもいいと思うのよ。 |
木こり トーマス 00:24
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んー、エルナの言い分がよくわからないな。
エルナ＞(23:58)最後の文章。偽黒判定で能力者吊り加速の論理がよくわからないんだが。シモン襲撃の時点でエルナ吊りの流れは必須。なのに更に偽黒出したら役目終了で霊先吊りになってもおかしくはないと思うんだが？実際にそういう理由でフリーデル吊り希望入ってるがその辺どう思う？ というか、今日は議題に灰考察入ってないのか。能力者のＧＳ見たいんだが。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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■４：●はな…今自由占い審議されとるけんオラが言ってえんやろか？
▼はリザ。理由は今日の発言。ニコラスいい間違えへの突っ込みや。オラの理解不足ならすまんが、場合によっちゃニコラスがクララもしくはパメラの真偽知っちょるとも取れる発言なのに、過去の彼女にしてはやんわりとした突込み＆フォローだわ。 つか、オラは勿論自分と霊吊り考えてね。とりあえず何とかオラ生きて、狼見つけて吊った時にしか、真偽がわからん |
少年 ペーター 00:29
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トーマス（2d 1:18）＞
今更だけど、あれは▼クララの意見が単純に少ないと思ったてこと。結局パメラさんだけだったし、夕方まで話題になってた割りに、実際吊りになると少ないと思ったの |
少女 リーザ 00:32
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エルナさん＞ニコがクララかパメラの真偽知ってるとも取れる発言というのはよくわからないの。むしろニコが狼でララパメの白黒真偽しってるならあんなヘンな勘違いとかするのかしら。正直ニコさんの今日の発言はナゾナゾすぎるわ。占吊希望も結局言わずにまたさっちゃったの。
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司書 クララ 00:33
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★木22:33＞地雷が怖いのは真占が確定する事で偽が確定する事ではありません。真襲撃済みなら気にせず黒出しするでしょう。もし地雷でも潜伏共を炙り出せて襲撃先を増やせます。よって服黒なら年白は決め打てると思います。
★娘2143＞書1925参照。最悪ケース想定ですので娘真前提の手順です。全ロラ終了後６人、うち２狼（※以降狼２騙りの可能性は除外）なので2/6＝1/3→最終日４人中１狼なので1/4です。 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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オラの出す情報やってこの状況じゃ、信用して貰えねし。そりゃ吊り手はあるが希望としてはオラが狼見つけるまでは生かして欲しいし、そいつ吊った時でお二人さんがどういう判定出すかを見てからじゃねと死にたくね。
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羊飼い カタリナ 00:37
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【仮決定▼エルナ】
最近なぜか狂人の霊騙りが流行っている感覚なのだよね。そこまで考えたら霊真狼は決め打てないかな。って訳で、堅実に行こうかなと。エルちんが狂人でも、引き換えになるのは最終日のランダム位。そんなら確定白判定でも見ておく価値アリでしょ。当然、問題になってくるのが服真のケースですが…。さぁ、どうする、エルちん？ |
司書 クララ 00:40
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【仮決定了解です】
★今日の▼服が▼霊よりも情報が多い事が理解出来ない人の為に詳細説明します。 霊判定両白なら服真狂と霊真狼が確定。両黒なら服狼と霊真狂がほぼ確定。そして判定が割れた場合は黒出し霊が真狼、白出し霊が真狂確定するので、白出し霊は狂放置も可能です。服黒なら黒出し霊が真で白出し霊が狂、服白なら黒出し霊が狼で白出し霊が真か狂となり組み合わせで確定するのです。 ですので▼服が最善なんです。 |
木こり トーマス 00:43
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【仮決定了解】エルナの反論待ち。
今度はクララの言ってることがわかんねーぞ…。 クララ＞地雷については了解だが、(0:33)と(19:05)矛盾してないか？服黒なら結局年はどっち？決めうてるほどじゃないと俺は思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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>>0:24トマ。言ったけんど狼なら騙りに出た時点で、命の覚悟しとるべ？仲間一匹の命拘るより能力者潰して村を盲目にさせたほうが有利やし時間も稼げる。多分真なのにオラの命ももう危険領域やし。そなりゃ確かに仲間は一匹持ってかれるけど、灰潜伏の仲間の身が安全になる。と思えばフリ黒出しも別におかしくないわな。早く吊られるか遅く吊られるかだしな。
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行商人 アルビン 00:44
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【仮決定確認了解でございます。】わたくしの希望通りですので、異論はございません。
リーザ様22:58＞見落としておりました、わたくしの22:35〜22:52に対する考察ありがとうございました。 オットー様11:59＞こちらもお返事ありがとうございました。 |
村娘 パメラ 00:47
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■３．
★クララ 初日から何度も言うけど非占非霊自占自吊発言が胡散くさい。占いでもノイズ除去できるになんで初回吊りを発言しているのかが謎。そこら辺の回答まだきてないし。クララ 1d01:29では自分は吊られないと思ってそうだし。クララ自身初めから占われるとか吊られるとか考えてなさそう気がしてる。 3dクララ 20:43の確率計算の式が私真前提の式になってるし。フリ真の場合がぬけてるところがなぞ。 |
村娘 パメラ 00:48
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あと今気づいたけど『全ロラだと残りの２手で確実に二人を吊らなければならない＝ミスが一回すら許されないという現実を直視して下さい。』もなんかフリ真の場合がすっとんでるよなーと思える発言。彼女が人ならフリ真で狼一匹吊れてる『現実』もあるのなと。まぁ『現実』は一匹も狼吊れてません。
クララ＞最悪のこと想定したのね。でもニコラスさんへの返答から私真のことだけしか考えてないようにみえたわ。 |
村娘 パメラ 00:49
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全ローラするとじゃなくて全ローラで娘真での勝てる確率ならわかるけどね。
★トーマス トーマス 2d03:27。私も私の灰考察みてくれればわかるけどクララ白とは思えないわ。クララ人だったら私はクララ人思い難いわ。トマ人だったらクララの白印象さがしてきて。なんか自分が暴走している様な感じしてきて不安になってきたわ。 ロックオンとか書いてるあるけど、他の灰にも目を向けてます。 |
司書 クララ 00:51
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★木0043＞あ、ごめんなさい。服の白黒と霊の白黒を考えながら書いていたので混乱してしまいました。
服黒なら年黒の間違いですね。そして決め打てるはちょっと言い過ぎでした。ただリスクの高い兵襲撃と併せて考えると可能性としては高いと思います。 ★それと今日▼修を希望した方は霊ロラ前提なのですよね？それならば世論で偽寄りに見られてる娘からではなぜダメなのでしょう？＠２ |
村娘 パメラ 00:51
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3d22:33とかオットーとクララ戦略より灰を観察しようぜ！！促してるあたり白っぽいな。灰考察も違和感ない。
★オットー 今日の霊ローラ案は私からみると霊→占でローラするとその後吊り手ミス一回もできなくなるのになーと危うく思えるところが。 オットー人だったら彼からしてみたらフリ真の可能性もあるわけで霊ローラ案あげても何らおかしくないわけで。 |
パン屋 オットー 00:51
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【仮決定了解】
またクララが妙なこと言いはじめたので、皆が騙されないよう対応しておきます。 両白および両黒(笑)の場合は正しいですが、判定割れ時の説明は滅茶苦茶です。 放置云々までは兎も角、組み合わせで確定〜に関しては、判定割れ時にクララの真贋を確認する手段がないため、確定情報は出ません。 まあ、片占情報か片占の死体情報のどっちを重視するか、ってだけですね。要は。 |
パン屋 オットー 00:56
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ああ、「クララの真贋」でなく「エルナの」ね。新キャラは判り難いなホント…。
しかし、仮決定ままなら、せめて白白判定にでもなるといいけど。 書24:51＞シスターは、霊としての役目ほぼ終わってる。 娘＞僕はGJで日数戻るの前提だからね。その為の時間稼ぎも込めて、ローラーしたいわけだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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【仮決定反対】
まだ狼も見つけてね時点で、オラ吊られたくねし、オラが逝ったら霊判定は占通ってない不確定情報。狼が吊れたかどかはワカランわな。ただ、もし吊られた場合はオラ黒判定出した方が偽。更にそれがフリであったらパメ真やと思うべ。なんならそれでもう霊能のお役御放免で吊られる気満々やないの。その場合はパメ決め打って貰っても構わなね位。どうすっぺかは村にまかせるだ。 |
村娘 パメラ 00:57
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でも昨日も霊ローラするって発言してて、今日のオットー 20:36の服吊って仮に娘から黒でたらどうするかねって発言が‥。もしかしたらオットー狼エルナ狼でフリ狂かもって思ってしまう。
【仮決定了解でもクララ吊ってほしいな】 希望だすの遅れてすいません。やっぱクララ黒く思えてしまって。今日もクララ 20:43とか視点漏れみたいな発言してるし、やっぱクララさん吊って欲しいな。 |
少女 リーザ 00:58
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【仮決定了解なの】リザはなんとなく占真狂と思いこんでるようなところあるけど、確かに最近狂の霊騙り多いとか確かにとも思うの。
クララ＞霊ロラするなら両方絶対にロラ希望だから吊り順はさほど気にいてはいないの。リデさん吊り希望は一つはリデさん真なら1狼吊れてるのでバランスの問題。もう一つは[23:20]でいったようにパメラ真視点での修の白黒のほうが情報になりそうかと思ったからよ。 |
パン屋 オットー 01:05
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エルナ＞真と思うも何も、君に黒を出した方は無条件で偽でしょうよ、君視点で。
パメラ＞クララを吊った場合、クララ狼でなかったら、君が決め打たれないと、君視点では負けるんだけども。そこまで自信あるかえ？ さて…流石にそろそろ眠い。本決定まで黙っておくよ。 神父＞うん。好きに食べてくれ。パンの耳とかパンの耳とかも置いてあるから。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
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>>0:33クラ。「オラ黒ならペタ白決め打ち」はぁ？オラ黒（じゃねっぺ絶対）やったら、この状況やからペタが仲間なら白判定出して保護する事も考えられるしな。仮にオラ黒なら吊られた場合、確定霊やないから両黒確定するかは怪しいもんだし。
ま、どっちにしてもペタはなのは保証すやから、んな勘繰りする必要ないし、逆に吊りにも掛けてないのにおめさんペタ白知ってるの？と言いたくなるわ。 |
司書 クララ 01:09
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★屋0051＞私のパターンは間違っていません。そしてこロジックから▼霊よりも情報が多いのは明らかです。私には娘が偽にしか見えないため、真霊の修を吊りたがってる狼に見えてしまいます。
★屋0056＞GJを狙うなら尚更霊ロラよりも灰吊りで白確襲撃に誘導すべきです。ロラだと灰が広いままになるため、狼に楽に灰狩狙い襲撃を許します。狩生存前提の場合、吊りと灰襲撃では灰襲撃の方が狩に当たる確率高いです。＠１ |
シスター フリーデル 01:09
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【仮決定確認いたしましたわ】
エルナ様かパメラ様のどちらかに狼いることだけは確かなのです・・・（２騙りなら両方）エルナ様の判定でそれが分かるとパメラ様の正体が分かると思いますわ。皆様の視点からは霊能内訳が真狼か真狂かというのが各霊能視点でわかるというところでしょうか・・・ |
少女 リーザ 01:12
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オトさん[00:51]＞クララさんの言ってることは間違ってないと思うの。エルナさんの判定結果だけど白白なら真狂、黒黒なら狼確定。
白黒パンダになった場合だけど、白出した霊が真なら、エルナさんは真狂。偽霊は狼確定。 黒出した霊が真なら、エルナさん狼で、偽霊はは狂人か狼が2騙り。 そうすると、白だした霊は真狂（狼２騙りで狼）黒出した霊は真狼であってると思うわ。 |
木こり トーマス 01:13
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小腹が減ったので俺もパンの耳もらうぞ。
エルナ＞(0:44)「フリ黒出しも別におかしくない」ってだけで単体考察も無しにフリ狼言われても困るんだがなぁ。反論も大事だけど、せめてＧＳは残して欲しい。 |
司書 クララ 01:15
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このまま本決定になったら明日は本気でオットー吊りに行きます。それか霊決め打ちで▼娘のどちらかですね。
それと今日▼服なら明日▼妙には絶対させない事を前提に今日はGJ避けで年襲撃にしましょう。年共の可能性も潰せます。 |
仕立て屋 エルナ 01:18
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>>25:09クラ。灰吊りはええけんど、狩人誤吊りの可能性はど考える？GJ起こす前に狩人COなんてはさせたくねし、狩人が白確ばっか守るとは限らなねぇよ？むしろ白確は能力者の盾になって、そこでGJ起こして真能力者の情報落とす方が有利なんでねか？
つか、おめさん。最初からそうなんだけど、作戦とか色々立てるけんど、前提としておめさんが白確定じゃねと、理論とか手数とか言われても信用出来ね。 |
村娘 パメラ 01:19
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オットー＞
クララは一番疑ってる。でももしかしたら人かもって思うのだけども。考察しててやっぱ怪しいし狼だと思うし吊りたい。 決め打たれなきゃ負けるのはわかっているのだけども、霊ローラされて後任せるのも忍びない。 自分が真きめ打たれて灰に回せる吊り手を増やしたい。 |
行商人 アルビン 01:25
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リーザ様01:12＞理屈はわかるのですが、パンダ判定の時の霊能者の真偽はどうやって判断するのでございましょう？
オットー様はその辺が変だと言っているように感じるのでございますが？ |
司書 クララ 01:25
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昨日のリナとオトのやり取りは共同士のやり取りには見えなかったですね。
もしこれが演技なら相手が一枚上手だったと諦めもつきます。素直に褒めるしかないでしょう。 まぁまずは決定を待ちましょ。 |
パン屋 オットー 01:29
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妙2512書2509＞ああ、その組み合わせは合ってそうだけど。僕が言ってるのはそういう事じゃなくてね。その前提になる霊の真贋が不確定なんだから、そんな情報に何の意味があるのよ…ってこと。
書2509＞君も大概だね、ホント。吊回避した狩人はGJも出せないし抑止力にもなり得ないんだよ。狼に確実に食える見做し白を提供するだけ。下手すりゃ、回避しても信じられずに吊の可能性もある。 |
羊飼い カタリナ 01:34
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ほぉ？これは本気でエル黒もあるかも？ぺタ白に自信がありそうだよね。なんとなくだが。少なくとも今日のエルの見てる箇所は変だ。襲撃の意図ばかりに構って、その襲撃をしそうなのは誰か…と言う思考が無い。パメはな…。あんなんロックオンのうちに入らないだろう。安全策を崩してくる位クララが黒いと思ってるんなら、他の灰なんて意識して見ようと思っても目に入らんもんだ。黒い！…でも人かも、迷う…けど吊っちまえ！
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行商人 アルビン 01:35
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エルナ様＞妙に占い機能に拘るのが気になるのでございますが、シモン様の占い判定前襲撃で、エルナ様の真偽は明らかではない状態でして・・・
そのような状況でのエルナ様の占い結果がどれだけ有用と考えておられるのか、村人視点からの考えをお聞きしたいのですが？ |
羊飼い カタリナ 01:36
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こういう反応が究極に黒いんだよなぁ。まぁ、確かに前村で、今のパメと似たような動向をしていた奴が見事な霊騙り狂人だった経験もあるのだが…。んー、服狼娘狂。感覚的にはしっくり来る。
まーとりあえずペタは白で良いんじゃなかろうか。ジムニコのコアズレ組みが対処し辛いな…。ジムは感覚的な白さがあるのだが、ニコは微妙になってきた。リズは少々ポイントアップ。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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【本決定▼エルナ】
変更せず。何だかんだ言いつつチキンなアタイ。 パメちん以外からの強い反対もなかったしね。 パメちん＞流石に現時点での決めうちは無理。それとやっぱり、1/2の確率で偽な君からのギャンブル提案（今時点でのクララ吊りの事ね）には乗れないなぁ。終盤になれば当然その限りでもないんで、クララ黒要素の補完するなり、ヨロシク。 |
司書 クララ 01:40
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襲撃はやっぱりペタでいいと思う。
世論はかなり修真寄りになってるから青年両狼の可能性は無いと考える人が多いと思うから残しても吊れないと思うの。 それよりもここでGJだけは出されたくないのよね。 って事で▲年で行きましょ。 |
少女 リーザ 01:42
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【本決定了解】
アルさん、オトさん＞霊の真偽は確定しないけれど、霊判定が割れれば白出した霊を狼2騙りというレアケースを除いて真狂と決め打ちすれば放置できるといってるのだと思うよ。現状偶数進行だし最終日狂狼灰白とかになればランダム勝利の可能性も残るのよ。私がエルナさん真狂決め打ち放置しない？といってるのと同じことになるかな。 おやすみなのよ。。@0 |
行商人 アルビン 01:46
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【本決定確認了解いたしました。】
カタリナ様＞わたくしが不甲斐無いばかりに、ご迷惑をおかけしております。明日があれば、もう少しカタリナ様が喉を自由に使えるよう頑張るつもりでございます。 |
木こり トーマス 01:47
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【本決定了解】エルナ真の目はほとんど見ていないし、狼の可能性がないわけじゃないからな。
まぁ、今日エルナ吊りならそのパターン考察は明日やればいいことだよなーとぼんやり見てたわけだが。パンダだと面倒だから白白がいいなぁ。 ペーター＞(0:29)回答感謝だ。クララが目立っていたから自分が占い吊りに引っ掛かると思っていなかったってことかな？ |
羊飼い カタリナ 01:47
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明日の議題ね。
■1.霊能者考察 ■2.襲撃考察 ■3.▼希望 □その他追加したければご自由に 【相方へ→アタイが襲撃されたら判定が出揃い次第COして頂戴な。】まとめはアルちんと相談してねん。 |
旅人 ニコラス 01:50
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ややこしやーややこしやー♪
リーザちゃんが何を見て「わたしがクララさんを疑ってる」って思ってるんかがわっかんないなー。 わたしはクララさんの案をパメラさんが言ったと勘違いして、それについて述べたわけで、発言者がクララさんならさっぱり関係ないんだよー？ あ、ちなみにわたしはエルナさん偽っぽいっておもってるんで、吊りには反対しませんにゃー。直感が狂人だとしてるから希望するってわけじゃないけどにゃー。 |
シスター フリーデル 01:53
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【本決定確認いたしましたわ】
では少し議事録を読み込んでまいりますわ。いつも深夜の連投発言になってしまい申し訳ないですわ・・・これも神の試練なのかもしれません・・・（単にコアズレ・・・） |
パン屋 オットー 01:54
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眠い。眠い。護衛どーしょ。
カタリナ強襲は考え難いけど、まあ、カタリナ護衛でいいかな…。 灰で狩人狙いとしたら、普通に私だろうし。クララも狩人関連多いけど、初日があるからなあ…。 まあ、共有狙いを考えるなら、トーマスら辺なんだろうけど。まあ、素直に確白守っておこう。うん。 |
村娘 パメラ 01:55
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【本決定了解】
カタリナ＞反対してないよ。でもクララ考察してたら狼と思ってしまうわけで。吊って欲しいなと意志表示したんだよ。なんか誤解させてしまったかな。 ★ニコラス まさにフリーダム。クララとパメラの発言まで間違えるって。で、2d20:55いや、パメラさんじゃないならどーでもいーんだ。ってそう思った理由を教えて欲しい。 |
村娘 パメラ 01:55
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ニコラス 21:01とか面白わね。たぶんエルナ・わたし・フリーデルの中から一番狼っぽい奴吊って残った吊り手灰にまわそうぜって作戦ね。偶数進行だしそっちのが案外合理的かなと思ったり灰４手まわせるし。
カタリナ＞発表順番確認 明日早いからもう寝ます。お疲れさま。＠０ |
パン屋 オットー 01:57
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【本決定了解】
じゃあ、眠いにつき寝るよ。 明日は灰考察が1/3、霊ローラ説得が12/3…ってところになるかな。ふむ。 まあ、判定で黒黒とか有り得ないケースが出れば話は別だけれど。@0 |
旅人 ニコラス 01:57
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パメラさんが、クララさんに固執するのってなんか白い気がするなー。別の要素が絡んでたら別なんだけどねー。ほら、どうしてもそこが目立つじゃん？それが黒いかどうかともかくとしてねー。でも狼なら余計な目立ち方避けるんじゃないかなーってね。情報が少なくて、「クララさんが本気で狼だと思えて不安だから」って様子なんだよねー。ただＳＧに挙げようとしてる様子じゃないのよ。
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司書 クララ 02:00
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【本決定了解です】
明日の霊判定結果が割れれば私のパターンを検証出来ると思います。 ★屋0129＞自分で1147「占霊の3人吊ってる間に、灰襲撃1･2回は発生する」と仰ってますよね？狼が灰襲撃するなら狩狙いになると思いませんか？そしてロラだから灰が狭まらず灰襲撃1･2回出来るのでしょ。灰襲撃させてはGJ出ませんよ？ 私は灰吊りで灰を狭める事で白確に襲撃誘導してGJ狙いです。 ではおやすみなさい＠０ |
旅人 ニコラス 02:02
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んー、だって、わたしが言ったのは「霊能者という立場なら最終局面まで吊り予定なんか出さずに、霊判定見ながら考えるんじゃね？」っていう話だからね。灰なクララさんなら吊り予定立ててもおかしくないやん。どうせ霊真贋確定するわけじゃないし、▼エルナさんして判定見てもそれがホントかどうかわかんないからねー。
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仕立て屋 エルナ 02:03
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狼様ごめんなさい…取り合えずこのままステルスして寝る。偽認識は覆そうもないし決定は変わらん。誤爆の危険性もあるからこーゆ形で墓下逝き。お役に立てたかどうかはわからんが、上手く立ち回って下さい。
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行商人 アルビン 02:05
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リーザ様＞お返事ありがとうございます。ただ、わたくしとしてもクララ様については自分視点に終始し、机上の空論を立てているような印象がありますので、手放しに賛同できないのでございます。
2d後半からの考察は1dの奇襲のバイアスを除けば、村人寄りに見えてはいるのですが・・・ |
木こり トーマス 02:07
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んー、ニコラスはそう見るか。俺にはパメラのクララ吊っては引っ込みつかないだけにしか見えないんだが…。やっぱり偽寄りに見えているのでフィルターかかってる気がするが。
アルビン＞奇襲じゃなくて奇策奇策。 |
木こり トーマス 02:11
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あー、オットー。明日霊ローラー説得するなら戦略的にではなく、２人の考察した上で真決め打ちができないからという方向だと後々のオットー考察する上で情報になってくれて助かるんだが。
発言読んでるとフリーデル真決め打ちも悩むんだよなぁ…。 |
行商人 アルビン 02:14
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少々喉が余りましたので、
トーマス様＞錦の褌の仕立てが終わりました。ただ誠に申し上げにくいのですが、お名前の刺繍に伝達ミスがあったらしく［とぉまちゅ］となってしまったのでございますが、お許し頂けますでしょうか？ |
旅人 ニコラス 02:18
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やっぱトーマスさんにもそうみえるかにゃー？
「別の理由」ってのはソレなのよー。お互いの態度がなんじゃもんじゃしてるから、フラットにみれないんだよねー。 っで、そんなことパメラさんが気にしてないなら、二時前に言った結論になるんだよー。 |
パン屋 オットー 02:18
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しかし、クララは話通じてないねー…なんで、わざわざ灰吊って、狩人の焙り出し＆潜伏枠狭めて狩共が灰襲撃受ける手伝いをするかねえ。狩人抜かれても抑止力は残るってことが理解出来てないのかしら。
…まあ、初日からアレじゃな。期待出来んか。これで人狼なら、それはそれでGJではあるが。 |
木こり トーマス 02:20
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いや、ホント。クララとオットーはもっと狼探しに実のある会話をした方がいいよと。これで両狼だったらある意味すげぇが。
…ああ、アルビン出来たか。ありがとう。oO(昇り龍にとぉまちゅとかシュールすぎだが…。まぁ、俺しか見ないからな) |
行商人 アルビン 02:24
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フリーデル様＞色々とお話してみたいと思っておりましたが、本日はそろそろ限界でございます。
下着には興味がないとの事でございますが、厳格な修道院において外見的な御洒落の自由が無いと思います。そこで、見えないところでの御洒落を楽しんでは如何でございましょうか？ |
青年 ヨアヒム 02:25
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>リーザ 21:33 「５ＣＯからのローラーを狙うなら今日ＣＯしたほうがいいのか･･･。」っていうのはオットーが霊能ＣＯ押してたからそれに関する感想で提案したつもりはなかった。分かりにくくてすまんかったのぅ。
･･･てか、なんでここで俺への回答？お供えといい どんだけ墓下のこと気にしてくれてるん？ちょっと涙出てきたわ (゜ーÅ) |
青年 ヨアヒム 02:26
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[1d22:19]霊初日COのほうがいいかもともいってるけれど。よくわかんないな。<<質問と質問の間のこのような言い方ではリーザさんの望む回答を得ることは難しいといわざるをえません。一度に３個以上の質問をした場合、満足のいく回答が得られるのは最後の質問もしくは最初の質問のみになってしまうことも多いので注意しましょう。もちろん質問の質にもよりますが。
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旅人 ニコラス 02:26
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両狼かー。夢の話だけどさー、狼さんがなんか仲間切りって言いながら表で大喧嘩してさー、もちろん演技で。でも村人はそんなんわからないから雰囲気は悪くなるし、全体的な発言数とかも減ってねー。あーいうのは作戦と考えたくないよー。なので両狼は今回も無しでいいかなｗ
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青年 ヨアヒム 02:27
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>トーマス 00:16 ごめん狼探しが占いの基本だと思ってとりあえず拒否しときましたが。
>シモン 00:32 真占で即襲撃はつらいよな。男はつらいよくらいつらいと思う。 >オットー 01:05 パンの耳に砂糖はまぶすなよっ!!オットーのせいでダイエットに失敗した、くそぅくそぅ。 |
青年 ヨアヒム 02:27
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>ジムゾン 01:10 そのパンの耳おれんだぞっ！かえせかえせーー(iдi)
>トーマス 01:13 トーマスお前もか･･･。(プルータスお前もか･･･風に) >ジムゾン 01:48 ちょ!!羊に名前あったのかよッ!! 俺が勝手に津路って命名したのに気付いて本当の名前教えてくれるなんて、ジムゾンってひょっとしてえすぱぁ？ |
木こり トーマス 02:30
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(2:20)追記。戦術論なんて一長一短だと思ってるからな。個人的にはどっちの言い分もわかるけどな。
ニコラス＞(2:18)なるほど。それなら(1:57)の考えもよくわかるな。本気ロックオンか演技かは見分けがつきにくそうだけどな。 |
旅人 ニコラス 02:32
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あるびんさんおやすみー
あ、そうそう希望出してなかったと気づくラス発言。 ▼神父様かにゃー。もちろん灰吊りする場合だけどね。 理由は二日目の朝第一声でわたしの疑問に「ムリして答えてる」ように見えることかにゃー。疑われたくない？とかねー。 あとやっぱ「アルビンさん白確」発言が不自然だねー。 |
木こり トーマス 02:34
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アルビン…それはセクハラというのでは。
あー、ニコラスはいい子で萌えキャラだな。 まぁ、オットーがクララにイライラしてるっぽいので俺も両狼は考えてないが。そしてクララも熱くなってるし、どっちも人っぽいなと。 |
司書 クララ 02:36
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うーさすがに今日は眠たいです…
★有馬＞今日の発言は真偽に大きく影響するので全力で頑張って下さいね。 有馬さん視点ではまず青狼が確定なので、青の黒要素の提示と、青からのライン考察は必須です。あとは服の霊判定で娘の正体（狂狼）がわかる事にも触れておいた方が良いでしょう。 私からのアドバイスは今日はこれで限界です。それではおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 02:41
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どーでもいいことなんだけどー、わたしの二日目の希望が表に反映されてないｗ
そりゃわかりにくいけどねーｗｗｗ そうそう、携帯アプリのＪｉｇブラウザっての使ってログ読んでるとね、名前の三文字目からしか見えないのですよ。パメ「ラ」クラ「ラ」。ね？ｗ |
木こり トーマス 02:43
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ニコラスおやすみだ。
まぁ、会話しててニコラス白いなーと。基本垂れ流しスタイルでアンカー引いてくれないから発言理解するのちょっと時間がかかるが。 とか言いつつ自分も発言まとめるの面倒なので垂れ流してるが。んー、ジムゾンは夜明け後の第一声が人っぽいと思ったけどなぁ。というか、灰の中で１番反応が人っぽい。時点でニコラス。 |
旅人 ニコラス 02:45
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でも、不思議だなー。
まともに■つきの考察も落とさず、疑い方はロックオン、灰考察も殆ど無いのに、比較的白く見られてる・・・かと思えば別の村では同じスタイルでも黒く見られる・・・奥深いにゃー |
木こり トーマス 02:48
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クララとオットーは発言白＋微人っぽさかな。リーザは発言スタイル見るに人っぽさ出てこないタイプっぽいから判断つかないんだよな…。それでも発言白と思うところもなく…。
ところで、フリーデルは今考察中ならヨアヒム狼からのライン考察が見たいかな。発言少ないから難しそうだけど。 |
シスター フリーデル 04:40
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ラインを考慮しつつ灰考察を・・・
ジムゾン様：飲みすぎ注意の次は食べすぎ注意ですわ（汗）青とのラインはきれてはいないですわね。印象としては昨日と変わらず・・・3d2045,3d2046はきちんと考えているように思えますわ。灰 トーマス様：昇り龍ですか・・・（汗）青とのラインは切れているように見えますわね。状況をよく見ているように思えますわ。 質疑応答もしっかりしております。クララ様とオットー様への |
シスター フリーデル 04:40
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忠告3d0220は狼ならばどちらかをＳＧとしてあげたほうがよいので白要素 白寄り
ニコラス様：クララ様とパメラ様・・・似ているかもしれませんね・・・自由な感じは変わらず・・・青ラインはなし・・・3d2031は当然の思考ですわね・・・私としては悲しいのですが・・・3d2101はちょっと自由すぎるかもしれませんが狼にしては無謀すぎる発言にも思えますし・・・灰 リーザ様：青ラインは切れてるみたいですわ。 |
シスター フリーデル 04:40
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質問大好きも変わらずですが、状況考察に重きおいているように思いますわ。青黒確定により白よりに見えますわね。ライン切りであるならば3d2133は特に必要なかったと思いますわ。微白
オットー様：パンの耳ですわね。あまり喧嘩はなさらずに・・・（汗）青とのラインは切れてないですわね・・・昨日からの霊ロラ推奨ですわね・・・一貫性がございます。狩人保護等の観点でクララ様とのラインは確実に切れているのでしょうが |
シスター フリーデル 04:41
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ご自身の意見が絶対だという感じにも取れてしまうのです・・・微黒灰
クララ様：議論は熱くても荒くはならないように・・・初日、二日目と●青希望ですわね。ラインは切れているように感じますがライン切りとも考えられますわ。初日の自占自吊は今もひっかかっておりますが灰狼を探すための吊り手順の考えは分かる気がします。霊考察の精度を上げるか灰考察の精度を上げるかという点でオットー様との議論をしていたのでしょうか・ |
シスター フリーデル 05:05
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私としたことが、ヨアヒム様に対する考察を落としておりませんでしたわ・・・申し訳ございません・・・
ヨアヒム様が狼でありましたのでヨアヒム様の発言を見直していきたいと思いますわ。 初日で気になるのはやはり非霊ＣＯに関するところですわ・・・他の狼様方と相談していたものと思えますわ。それと霊潜伏案を持ち出しておられましたが灰襲撃後では確定情報にはなりませんわ。そこをあやふやにする案であると考えておりま |
シスター フリーデル 05:06
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す。クララ様を●希望に挙げておりましたが占い回避のためかと・・・もしクララ様が狼だとしてもライン切りにもなりますわね。
二日目の灰考察はあっさりめ・・・●樵▼妙との希望。仮、本決定後の発言は自分を白く見せようとする発言が多いように思われます。仮決定後の発言は白ならば占われることで白確もしくはパンダになるのならば別に問題ないのでは？と思います。仮時点でのヨアヒム様の判定はパンダか黒確でしかないのです |
シスター フリーデル 05:06
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から決定には賛成できないでしょう・・・本決定後の発言は当然ですわね。共騙りに関しては経験の差というよりは初日時点で真狼狂だと思っていたのか、村騙りが入っていることが分かっていた上での発言なのかというところでしょう・・・霊判定割れを考えていたのも黒要素かと・・・
これを灰考察の前に発言しておきたかったのです・・・（汗） |
シスター フリーデル 05:10
次の日へ
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トーマス様3d0248＞考察をまとめておりましたわ・・・ヨアヒム様は比較的寡黙な位置にいらっしゃったのではっきりとしたラインはあまり感じられませんでしたわ・・・寡黙放置ということにならずほっといたしました・・・
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