ならず者 ディーター 08:07
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…カタリナ…安らかに眠ってくれ…。
[ディーターはそう言うと、眼を閉じ…祈った…] 霊結果だが…発表順番決まってなかったし、今日は独断で発表しちまうが許してくれ。(俺自身、今日/明日は未定だがやや遅くなる可能性があるからな…。) 【カタリナは人間だった】これでGJ考慮なしで吊が5→4、状況は決して甘くはない…。色々思う/考える事等もあるが、朝は時間がないのでこれにて失礼する。*また夜にな。* |
パン屋 オットー 08:30
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占い師3度目…今までの2回は、初回占いで狼さんにHITしてたけど、今回は外してしまいました…疑ってごめんなさい（；；）
結果が気になって、箱つけっ放しで眠ってましたが…ちゃんと目が覚める自分が素敵。目覚ましもセットしてなかったのにっ（自画自賛） |
少年 ペーター 08:34
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お、おはようございます。
カタリナおねーちゃん、結局間に合わなかったんだね。。。それにゲルトおにーちゃんも、全然姿見せないし、どうしたんだろう。。。 占い結果発表します【リーザちゃんは人間だったよ】 それじゃあ今日は夜中までほとんど来れないと思うけど、ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 08:42
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…おはようごじゃいます…ねむいです…ペーター君が来てくれてよかったです…（嬉泣）
【リズちゃんは人間でした】疑ってごめんなさい…（土下座） 確定白になられたようですね…狂人潜伏も考えにくいですので、頑張って下さいね。 えぇと…朝食にクロワッサンとカリカリベーコン目玉焼き、コールスローとミネストローネを…。 質問を頂いたようですので、そちらにお答えしますね…議題は後ほど…。 |
パン屋 オットー 08:56
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＞ディーターさん
占い先狼なら翌日黒が出る事も知っています。まだ相談する相手がいますし、暫定まとめ役という仕事の中でも、先手を打って作戦を練る事も可能です。その状況でないと、ぱっと具体的なものは浮かんではきませんが…。他に、私の視点でなら「人間らしく振舞う」事で黒判定の信憑を落とす事もできます。 時間軸での状況考察では、あの時は霊能者2名も出ておらず、パメラさんが狂人の可能性を考えてもいました。 |
パン屋 オットー 08:59
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私の視点でのある程度の「対抗の正体＆占い先が黒の場合」を考えていましたので、「対抗が狂人の場合の占い発表順」なども、狼まとめ役になると、狂人っぽい方の発表順を操ろうとする可能性も視野に入りました。現状は、その心配はどうなのか微妙になってしまいましたが…。
早くから羊飼いさんの霊能判定お疲れ様でした…神父様の判定もありますが…吊り手数が心配です…私はお店に行きますね…またお昼に来れれば参ります。 |
神父 ジムゾン 09:23
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おはよう。まず私は私の仕事をしよう。
【カタリナは人間だった】 帰路の途中にでも襲われたのか…そしてゲルトまでも。 彼等の御霊が安寧に包まれますように。 そしてリズは人間か。疑ってすまなかった。私がリズに懺悔を聞いてもらいたい位だ。取り急ぎここまで。 |
行商人 アルビン 09:47
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ゲルト君とカタリナさんが…なんてこった。二人とも消火器を買ってくれそうな、良い方だったのに…
判定が出揃ったようですね。リーザ人間確定・カタリナ人間確定と。能力者の方々ありがとうございます。吊り手が一手減ですか…決め打ちが必要になってくるかも知れないですね。あと、ニコラスさん返答ありがとうございました。 昨日は発言が足りなくなってしまったので、今日はコアに入るまでは控えめに行こうと思います。 |
村娘 パメラ 12:30
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くんくんくん…はっ！ベーコン!!
[パメラは目を覚ました。] みんなおはよー！能力者の人はみんな早起きなのね…ご苦労様。 で、カタリナもリーザも人間だったのね。 神父さんもオットーも最悪よね！こんなかわいいリーザが狼なわけないのに疑うなんて！！ひどすぎだわ！！え？私？私は…♪〜 <(゜ε゜)> |
村娘 パメラ 12:35
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リーザもガンガン付け足してってね、むしろ私の変わりにがんばってね！やっぱり私より占われてるリーザのほうがみんな安心だとおもうしね♪
さて、朝ごはん食べないと…もしゃもしゃ [パメラはオットーの作った朝食に夢中のようだ。] |
少女 リーザ 12:51
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ふにゃ〜………。
狂人なら初回黒出しもありかな？なんて思ったんですけど…そうもいかないみたいですね〜。あ、低血圧だから起きた直後に議題に追加なんて…む、無理です……。 それに特に追加するべき項目も無いし、でもあえて言うならば… 【この人のこの発言怪しいな〜…と思ったら積極的に質問しましょう。】 そんな感じですね☆ |
行商人 アルビン 15:58
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皆さんこんにちは。村の人たちが消火器を買ってくれないので、餓死寸前の商人です…みんなひどい！ とりあえず議題に答えておきます。
■3:（パメラ村人前提）やはり、霊能２CoになってからペーターのCoがあったのは、黒要素ですね。状況から鑑みるに、オットー7:3ペーターくらいですか。ペーターが本当にただ遅れただけなら、申し訳ないのですが… |
行商人 アルビン 15:58
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ただ、オットーが占い先を白狙いにしたがるのは、個人的にちょっと謎ですけどね。まとめ役が決まらないにしても、白よりパンダが出たほうが、村は大きく前進すると思いますので。ペーターは今一判別不能。どうも忙しいみたいですが、もうちょっと考察とか聞いてみたいですね。
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行商人 アルビン 15:59
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■3:霊能のお二方は、いったいどこの劇団から逃げ出してきたのでしょうか？ 謎です。状況的にも発言を見ても、どっちが真でもおかしくないので、現状では５分ですね。霊能はラインが確定してから見極めることになると思います。霊能が確定しなかったということは、霊能騙りは狂人の可能性が大きいですかね？ 断定はできませんが…
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パン屋 オットー 16:07
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…派手に昼寝してました…時間がないので連投いきます（涙）
おやつにマロンタルトです。はゎはゎ…パメラさん…私だってリズちゃんに申し訳ないですよ…（泣） 突然死で吊り手数に余裕がありません…吊りも占いも決めるのは各自の言葉からです…言葉少ない方は喋って頂けると嬉しいです。 ■1.■2.保留。 ■3.占い師真狼、霊能者真狂予想です。 |
パン屋 オットー 16:08
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パメラさんを人間として、私とパメラさんが占い師COの段階までは、狼からは「真狂」、狂人からは「真狼」と映っていた筈です。そして霊能者2人CO。片方は真…もう1人は何故出てきたのかと考えました。
狼なら表に出なくても、霊確定させ護衛を霊能者に引きつけ「占い師どちらか」を襲撃すれば、占い機能は破壊したも同じです。理由があるなら…霊真狂決め打ちでの生き残りに賭けたとか…？霊能者のお答えを期待したいです。 |
行商人 アルビン 16:08
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■4:現状、「占占霊霊白灰灰灰灰灰」で、パメラ白決め打ちするなら、残りの灰は4人ということになります。占い機能が破綻しなければ、「灰占い灰吊り」で(パメラ以外の)灰を潰すのに2手、占いパンダが出れば3手ですか。GJなしなら残りの吊り手は4回なので、ローラーに入るのは難しいんじゃないかと思います。灰占い灰吊りで状況を見つつ、ローラーに入れそうなら入るというのが、一番いいんじゃないでしょうかね。
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パン屋 オットー 16:09
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狂人なら潜伏すると仕事がほぼなくなります。狂人視点では占い師は片方狼、真狂説を出したとしても、霊確定後に判定が割れて偽確定したり、片方襲撃されたら庇えないでしょうし、潜伏するもうひとりの狼が誰かも分からないでしょうから、誘導もしにくそうです。
それなら、霊能者との共倒れを狙うなり、占い師の真贋をぼやかすなりで霊能者を騙ってくるのではないかと…なので、霊能者は真狂ではないかと思ったのです。 |
パン屋 オットー 16:10
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そしてペーター君。彼が狂人なら占霊2人ずつ、村人騙りも狼両方が出ている可能性もあった筈ですし、自分がCOして全ローラー…狼が2出ていたら詰みも考えると思いました。（突然死考慮外）
霊能者の考察からも考えると「全員人間＝村人騙りがあるのを知っていて、確定しては困る占い師を騙った」と考えるのが自然と思います。 なのでペーター君狼と見ています。昨夜の占い順発表に意味が薄く感じたのもその為です。 |
パン屋 オットー 16:12
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霊能者は…ややディーターさん真寄りでしょうか。単純に神父様の霊CO希望が「自分の事と見えない」ようなご意見に感じたというくらいで、極端に偏るものではありません。
CO状況は、どちらが真でもありえますので…。私が狼を見つけられれば、その判定からというのもありますが…それまで自分が生きられるか分かりませんので、悩ましいところです。 …ていうか、割り込みになっちゃった…タイミング悪くてごめんなさい（涙） |
パン屋 オットー 16:18
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＞行商人さん
えぇと、よく読んで頂いてますか…？ 私は白狙いなんて希望していません。「占い先をまとめ役」という話が出たからです。 失礼にはなりますが、まとめ役をお任せするのにとてつもない不安のある方もいらしたので…占い師としてはそれは大きな不安です。 私だって黒狙いがしたいですよ…いつまで生きているか分からないですし、その為に「意見からまとめ役を測りたい」と申した筈ですけれど…。＠11 |
パン屋 オットー 16:24
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まぁ、要するに、状況考察のみで人の意見をじっくり吟味して頂いてないという事でしょうか。
狼さんなら仕方がないですが、そもそも占い先がまとめ役なんて、こっちから見たら心配要素な訳で。 自分で突っ込み入る事を先に言ったのに、こっちがそれに合わせると突付くっていうのはねぇ。タダの揚げ足取りでしょうか……っていけない、素が出てしまいました。 |
行商人 アルビン 16:33
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＞オットー
割り込みは別に構わないですよー。このタダのマロンタルトいただきますね。（むしゃむしゃ）うーん。タダって本当にいいものですねぇ…と言って過去何度騙されたかっ！ ｼｸｼｸ。 白狙い希望じゃなかったのですか…【1D 23:16】から、何故白を占いたがるのかなとちょっと思ったのですが、まとめ役就任について考えていたということですね。 |
行商人 アルビン 16:34
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パメラさんが白に近くなってるあの状況では、黒狙いで占ってもいいかなと私は思ったのですが…パメラ白を決め打ちしないのなら、妥当な選択肢なのかも知れないですね。
占い先と吊り先は、まだ保留にしておきますね。現状では灰占い灰吊りにしたいと考えてます。 |
行商人 アルビン 16:37
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一応、パメラ狼の場合の考察もしてみたのですが、パメラ狼なら狼は2Co狙いですね。霊能狂人なら、狼があそこで占いCoするとはとても思えないですし。村人騙りが出てきたと勘違いした狂人がCoをしたので、パメラは撤回に踏み切ったといったところでしょうか。狼２Coはほとんどギャンブルに近いので、そんなにありそうじゃないと思いますけどね。@12
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神父 ジムゾン 17:17
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議題について返答しておきます。
■1 ●アルビン 白い。白すぎます。ニコラスも言っていますが、それ故にどうしても怪しんでしまいます。 ニコラスの占希望に対して、声を涸らしかけていたのに貴重な1発言を割いて理由を求めています。初日の占なんてほとんど言いがかりに近いと思いますし、それにしては反応がちょっと過剰かな、と思ったんです。 |
神父 ジムゾン 17:20
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■2 ▼トーマス
リズ、ニコラス、トーマス辺りの目立ちにくい位置で潜伏してるのじゃないかなぁ、と思ってました。同じ事をオットーが1D-0:10〜0:12で述べてますが、それにはトーマスの名前が無いんですよね。ちょっと違和感が残ったわけです。というか、トーマス見事にノーマークなんですもん。吊手数に余裕が有れば占希望で挙げたと思うんですが、もう余裕が無いので…すまない。 |
神父 ジムゾン 17:21
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■3 霊能真贋は当事者である私は答えにくい。現時点ではノーコメントでお願いしたい。
占師については、正直五分五分。ペタCO時の状況がアレなため、印象だけで言えばオットー真寄りです。昨日の議論の展開的には、ペタは[村人騙りに気付いて占師確定を防ぐために出てきた偽者]と見えます。もしペタが真であれば挽回に期待したいのですが、今日は遅い様ですね。でもペタ真も有りえると思ってます。 |
神父 ジムゾン 17:23
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■4 これも、当事者なので答えにくいですが…我々は4回の吊で2匹を仕留めねばならない都合上、ローラーは厳しいと判断します。恐らく狼側は既に真占、或は真霊が誰かを把握したでしょう。潜伏狼の露見を避けるため、どちらかは襲撃して占機能の破壊は試みてくるのではないでしょうか。そこで、ローラー…というか、能力者の処遇を考えるべきだと思います。村側から狼発見のための有効な手段を放棄する必要は無いと思うのですが
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神父 ジムゾン 17:29
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＞オットー16:08
その問いには「分かりません」としか返答のしようが無いです。私は真霊ですから。 CO理由なら、自分も「占霊どちらか(多分霊は)確定するんじゃないか」という期待を抱いてた。占いを有効利用するため、皆が占先を考え始める前に名乗りを上げたかった(占回避COは避けたかった)。議事の停滞を防ぎたかった。襲撃での死亡は避けたかった。これらを総合して潜伏は限界と判断しました。 |
神父 ジムゾン 17:30
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ディーターへ質問。1D-23:37及び1D-23:50の、「擬似的な共有者的行動の可能性が、狂人と狼の連携を崩す」という行に関して、擬似的な共有者的行動にパメラの村人騙りも含むと読み取ったが、A)村人騙りがなぜ共有者的行動なのか、もう少し詳しく説明して欲しい。B)村人騙りが生じる可能性を予め想定していたという事でしょうか？ 回答を請う。
連投終了。以後しばらく礼拝堂に篭ります。夜に来ます。 |
神父 ジムゾン 17:35
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休憩時間削って何を連投してるんでしょう私は。はっはっは。
ペーターは真とも偽とも両方言えるな…昨日少し勘違いしていた。ディーターには惚れそうになった。今はオットーが怖い。狼だったら随分と攻めだよなぁ |
少女 リーザ 18:05
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”私はパメラの事を白確として扱って良い”の様に言っていますが、
１００％ではない故にまとめ役の役職を担わせるには不満がある者もいるでしょう。それについての反対意見等で発言数の消費をされるのはあまり好ましくはないですので、私が確定のまとめ役という立場をとらせて頂きたいと思います。よって、パメラさんには最も確定白に近い者として発言をお願いしたいと思います。 |
少女 リーザ 18:05
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それと、仮決定と本決定の時間を言っておくね。
【仮決定 24:00 】【本決定 25:00 】 昨日の皆の登場時間等から議論の時間も考えてこの時間としました。 上記の事とあわせて不都合がある場合は申し出ていただけると嬉しいです。 了解の印はこの発言をスルーする事で了解としていただいて結構ですので。発言数を人狼探しに費やして頂ければ…とリズは思っています。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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一通り読んでみました。
現状では、結局はほとんど直感による予想しかできないですね。 とりあえずの予想は人狼はペーター君、トーマスさん、狂人はディーターさんで。。。 あんまりとぼけ続けるのもダメ、みたいな空気なんで、今日は予想が同じジムゾンさんに歩調を合わせてみて様子をみることにします。 まあ、ボクが狩人と間違えられて襲われたら、よくやった、って言ってあげてください。 |
旅人 ニコラス 19:42
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見参！！
ゲルト、カタリナ。安らかに眠ってくれ・・・ おのれ、狼！我らの正義の鉄槌をその身叩き込んでくれる！ 正々堂々と名乗り出い！！ リーザもカタリナも人間であったか。リーザまとめ役についても異論は無い。よろしく頼む。では、また後で！ |
行商人 アルビン 19:49
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■1、■2:占い先希望と吊り希望を考えたので、提出しておきますね。●ヨアヒム ▼トーマス
灰の中で、現状一番白いと思われるパメラは除外。ラストウルフが潜むにしては、ヨアヒムは悪目立ちしすぎなので、本命として考えられるのは、ニコラス・トーマスのどちらかですね。そんなわけで吊り希望は、発言を読み返してもどうも意見を読み取りづらい、トーマスの方にしておきます。 |
行商人 アルビン 19:55
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ただ、ヨアヒムは村人っぽいとは思うのですが、「そういうRPで吊りを逃れる狼」という可能性も否定できないので、白決め打ちは危険ではないかと思います。あまり吊りたくはないのですが、できれば占っておきたいですね。
＞神父さん うーん。「正義センサーに反応した」では言いがかりにすらなってないような…最初から【1D 00:58】のように言ってくれれば、特段気にしなかったのですが。 |
木こり トーマス 20:07
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すまん。ちょっとまだ木こりが終わらなさそうだ。
今日の参加は鳩で21時頃からになりそうだ。宿屋に着くのは22時過ぎか？とりあえず、遠隔議事録を一時的に使えることになったから、今のうちに答えられる議題に答えておくことにするぜ。 |
木こり トーマス 20:20
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■1.●ニコラス
■2.▼霊能者、希望はジムゾン ■3.『どの発言が』ではなく印象点なんだが、俺の中では『ペーター』と『ディータ』が比較的真寄りのような気がしてる。そして、オットーが狂人のような気がしてるんだよな。理屈で言えば、確かにあのタイミングで出てきたペーターが狼っていうのは無い話じゃないんだが、ただ単に遅れてきた真の線も勿論あるわけだ。 |
木こり トーマス 20:21
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だから、今のところは単純に２人の発言を全体的に読み直してみた印象を重視してみた。ディータとジムゾンは正直どっちかわからん。似たような発言多いし、絡んでるし。どちらが偽だとしても偽には仲間がいる（偽が狼）可能性が結構あるんじゃねぇかなという気がしてる。もし俺が狂人で霊能者を騙っていたなら、もうちょっと真っぽく振舞うような気がするからだ。まぁ、産まれ持っての性格というのもあるんだろうがな。
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木こり トーマス 20:24
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そのあたりを踏まえて、現在の俺の予想としては、
占：ペーター ／ 狂：オットー 霊：ディータ≧ジムゾン ／ 狼：ジムゾン≧ディータ こんなところか。潜伏狼は正直わからん。占い希望は誰でもいいといえばいいんだが、ヨアヒムはあまりにアレすぎてなんかもう占うくらいなら吊りたいとか思ったから、あえて今日の占い希望から外してみた。たいした意味はない。 |
パン屋 オットー 20:28
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…狼じゃなかったらアレですかね。
殆どまともに占い師らしい発言をしちゃいないペーター君のどこら辺が真なんかと。 トーマスさん狼かなぁ…ああでもヨアヒムさんが狼だとやりきれないなぁ。 |
木こり トーマス 20:31
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■4.議題３の俺の回答に加え、今の現状で能力者がもし襲撃されるなら占い師だと思ってることを付け加えておく。ここで霊能者を襲撃する理由はあまりないような気がするからだ。だから俺は、霊能者をローラーしたい。その間にもし占い師が襲撃されたとしても、残った占い師を吊ることによって狼側を２匹退治できることになる。
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木こり トーマス 20:32
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（カタリナが狩人でない限り）今現在この村には狩人がいるはずだから、ＧＪの可能性もある。確かにローラーに２手は使うが、その間は（襲撃されることがあるとしても）狩人を吊る可能性がない。霊能が真狂で、ＧＪがなかったとしても２日後（４日目）のわおーんを防ぐことが出来る。占い師にグレーを占わせることで情報が増える。そんなこんなで霊能ローラー希望だ。
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旅人 ニコラス 21:25
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見参！
みんな、今日という一日を振り替えてみるんだ！そこに正義はあったか？！ ・・・ よし！あったようで重畳。明日も正義のために２４時間戦おう！！ 議題回答だ。義務は果たさねばな。 ■1.●トーマス |
旅人 ニコラス 21:26
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まず先に前提として、俺はパメラを人間決め打ちしていいかと考えている。この際、彼女の食欲は関係無い。そうなると灰は俺を含めて４人だからな。ヨアヒムは除外していいかと思う。潜伏狼に求められる議論のミスリードという役割を持ちまわっていないようだしな、ステルスとするにはあまりに際どい位置取りだ・・・作為的なものが薄く感じられる。で、アルビンとトーマスの二択。この辺の軽重は感覚的で済まないが、トーマスを占っ
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旅人 ニコラス 21:26
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ておきたい。
■2.▼アルビン 吊りの手数を考えると今後３回の内で確実に狼一匹を吊らねばならない。現在、能力者を名乗っているのが４名。灰が４名。占いと吊りで灰を潰していくのが良いかと思う。狼が襲撃する優先度としては最も低いからな、占い機能が望める内にやっておきたい。逆に、能力者は襲撃候補の最有力だ。襲撃が発生すれば疑惑対象が減って、情報が増えることを期待出来る。そういう訳で、現在のところ相対的に黒 |
旅人 ニコラス 21:26
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っぽく思えたアルビン。
■3.後で答えよう！ ■4.ん〜。少なくとも一匹は狼が騙りに出ているわけなのだが・・・２匹しかいない狼がわざわざ霊能者を騙るかどうかが甚だ疑問なのだ。手数が少ないからな、現状では占い師ローラーについては検討している。狼が何れかの占い師を襲撃したならば残った方を吊って霊能判定が望めるかも知れないしな。 では諸君、また会おう！！ ｼｭﾜ!! |
パン屋 オットー 21:46
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遅くなりました…晩御飯にはきのこのシチューにバゲット、丸鶏のグリルです。
■4.灰の狼を見つけるまでは吊られる気はありませんし、吊り手数少ないのに吊られてる余裕なんてありません。霊能者は真狂と思っているので…こちらも今のところは難しいですね。今は灰優先状態です。 ＞神父様 対抗の正体考察に合わせて、ディーターさんがCOした理由に付いてご意見を頂きたかったのですが（涙） |
パン屋 オットー 21:49
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＞行商人さん
私の昨日の占い希望は白狙いに見えました…？ 1d23:16の時点では、まだパメラさんは私の対抗でまとめ役立候補者もいない。占い師真狂狼2潜伏もありの状況で、「占い先まとめ役」の意見を出される人すら疑う状況だった筈です。 候補ですが…難しいです。灰の皆さんは…意見交換もなく、状況考察のみ、印象論、挙句「なんとなく」っぽい意見まで…それぞれの意見を吟味しての考察はないのでしょうか…？ |
行商人 アルビン 22:34
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うーん…「パメラ撤回前の時点では狼が纏め役を担うかも知れない。だから白を狙いたかった」ということですか？ あの時点で一番重要なのは占い先なので、狼が纏め役を担ったとしても、占い先が纏め役に確定しているなら、あんまり怖くもないと思うのですが…他に懸念することが何かあったのでしょうか？
占い先リーザは、確かにあの時点では黒寄りだったと思うので、パメラ撤回後の話については納得です。 |
パン屋 オットー 22:53
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＞行商人さん
だから「白狙いしたい」なんて言ってませんってば…。 占い先黒狙い白狙いすらなく、まとめ役をどうするかの指針すら決まらない。占いを使ってまとめ役を決める事を優先するならという意味でした。 個人的には黒狙いしたかったので、1d23：30に「まとめ役は言葉から測りたい」と言っていますし、立候補するなりの「状況的白」は求めていました。誰も応えてくれませんでしたけど（泣） |
神父 ジムゾン 22:53
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晩御飯、美味しくいただきました。いつもすみません、オットー。
ところで私オットーの質問勘違いしてましたね。そうですねぇ･･･対抗の正体考察はしてもよいのですが私視点での話にしかなりませんので、皆さんに判断を仰ぎたいです。そのための協力はしているつもりです。ディーターのCO理由も正体考察と関連するため、同様ですね。 |
パン屋 オットー 22:53
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狼が暫定まとめ役についての見解は、今日の8：56〜のディーターさんへの返答に含んでいます。見えない部分だからこそ警戒すべきなのです。
行商人さんはただの灰ですが、私は占い師です。視点のクリアな部分がありますので、その部分の懸念が他より早いだけです…主観ばかりで申し訳なくはありますが…。 人の揚げ足ばかり取っているような気がしてならないです…。＠7 |
パン屋 オットー 22:54
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■1.●ヨアヒム
旅人さんの占い機能破壊に対する警戒心のなさも気になったのですが…。 ヨアヒムさんを「慣れてない人」と決め付けるのには、どうしても不安はあります。のらくらとしながらも議事についてきていますし、疑いのかわし方に焦りがないというか…。 疑いの外に身を置く為に、ああいったステルスをする狼も実際にいますし…あれで狼だと死んでも死にきれません。言葉がないなら占いで見るのみです。 |
パン屋 オットー 22:58
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■2.▼トーマス
ろくに発言してないペーター君が真なんですか？ 多弁の私を狂っているというならともかく…比べる部分そのものが少ないのに、意見を比べたなんてよく言えたものです。 偽霊能者が狼なら、何故わざわざ表に出てきたのでしょう？その考察すらせず霊能者吊りを推すというのは、真実を知っていて都合のいいように誘導しようとしているとしか思えません…。 |
パン屋 オットー 22:59
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それに「占うくらいなら吊りたい」とは何ですか。吊り手数が減っているのに…危機感があるように思えません。
私が言うのもなんですが、占いではハムスターは倒せても、狼は倒せません。そこは誰もが理解していると思ったのですが…。 狼を狙わずに、わおーんを警戒する意味も分からないですし、GJがあるかも分からないのに真狂だとしても吊りを推すのは、生き延びたい狼に見えています。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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ありゃりゃ、トーマスさんから吊ってもいい、って言われてる。
ここで、占い吊りについてジムゾンさんと同意見です、とはいい辛いかな。 とはいえ、急に主体性も持つのもどうかと思うし。。。 まあパメラさんあたりと同意見です、って言えば一番複雑で怪しまれないかな。 |
少女 リーザ 23:07
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霊能者を吊った場合、ラインがやっぱり不明になっちゃうし…確実にもう一人の霊能者も吊らなくてはならなくなります。その上で占い師を襲撃されたら…能力者全吊りコースですよね。そうなると４日目には最悪の場合灰色４名が残る事になると思うんですよね。この時点で殆ど灰色への情報が出ていない状態での１回の吊りミスで負ける事になります。
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少女 リーザ 23:08
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それならば、ラインを見れる可能性のある灰色吊りの方が有効ではないか？と考えました。ですので…
【今日の議題の吊りには灰色から選んで頂けると嬉しいです。】 吊り先に能力者を選んでしまった方には申し訳ありません。 |
木こり トーマス 23:14
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ふむ。考察と言えるほどの情報がでてるとも思えないんだがな。少なくとも俺には、オットーの言動が（ペーターが狼に見えるそれと比べて遙かに）狂人に見えるって事だな。第一、能力真偽という形ではなく、霊能ローラーのメリットという形で考察済みのはずだがね。
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少女 リーザ 23:15
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＞アルビンさん
[2日目 アルビン 午後 10時 34分]”確かにあの時点では黒寄り”とありますが、[1日目 アルビン 午後 11時 46分]では●ヨアヒムと挙げていて”他に怪しい人も現状じゃいないですし。”と理由づけしています。 他に怪しい方もいないのに私はあの時点では黒寄りだったんですよね？黒くみていたのでしたらどうして私を占い希望にしなかったのでしょうか？ちょっとお聞きしたいです。 |
村娘 パメラ 23:17
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■3.まず、オットーはCOの時点でディーター、カタリナが未発言、さらに朝から発言がない人も数名いた中でのCO、オットーが狼なら、狼ならカタリナやディーターが真占い師の可能性もあるのにあの時点でCOすれば狂人がオットーを真と勘違いして出てきてその後に真占い師のカタリナが…って感じで最悪のパターンになる可能性だってあったわよね？だからまず狼は無いと思っている。昨日も言ったけど最悪狂人。
オットーの後私 |
村娘 パメラ 23:17
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が出たことにより狼からは真・狂 狂人からは真・狼と映っている。で、
ペーターは自分COしてないのに何で4人いるんだ！！と思った狂人or狼もしくは本当に遅れてきた真占い師になるんだよね…真占い師や狼ならそこから何とか信用を取り戻そうとするはずだと思うのよね、（まぁ、本当に仕事とか用事があってなかなか発言できないってのもあると思うからあんましここはいえないんだけど）それもあまり見られないことから吊られ |
少年 ペーター 23:20
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ごめんなさい！まともに発言できません。議事録も読めてません！ごめんなさい！！
一応占い吊りは ●占い：アルビン。議事録読めてないので昨日と同じです。 ▼吊り：ヨアヒム。昨日の様子で狼ともみえないけどまったくわからないので。 |
行商人 アルビン 23:20
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＞リーザ
「オットーさんにとって黒寄り」という意味だったのですが…私はリーザが真っ先に「パメラは白だろう」と発言しているのを見て、スケープゴートを作りたがってるはずの狼なら、そういうことは言わないのかな？ と思ったので、占い希望には挙げなかったのです。でも、神父さんの意見やオットーさんの意見を吟味して、オットーさんには黒に見えたんだろうな…と思って納得したのですが。 |
村娘 パメラ 23:24
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ジムゾンとディーターか…うーん、こっちはすごく甲乙つけがたいのよね…。ジムゾンさんのCOの第一印象は全員がCOする前に霊能者COをすることによって村人騙りを押さえようとした、狂人or人狼、ジムゾンCOの前にリーザが昨日午後 10時 46分"村人からの騙りが無いとすればこれ以上の騙りはでないよね。"といっていることから狼だってこの可能性考えるよね？なら全員が非占い師COする前に言ってしまえば狂人や狼
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村娘 パメラ 23:31
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■４.んーいまいちよくわかんないけど(自分で議題出しておきながら）やっぱぎりぎりまで残してライン（？）を作ったほうがいいのかなーと…。でも多分今日は占い師が襲われそうだし全員ローラーコースになりそうな気もしないでもない…。
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少女 リーザ 23:32
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＞アルビンさん
今回の回答に時間軸的に少々気になる点もありますが、その点についてはわからないでもないですので納得しておきますね。 あと、早とちりでの質問ごめんなさい。 ＞ヨアヒムさん 出来れば議題への回答を簡単にでも良いのであげてもらえると嬉しいかなー…と、よろしくお願いします。 |
村娘 パメラ 23:38
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■1.●ニコラス
どうせ占うならもし白でも戦力になりそうな人、勿論黒狙いで言ってるけどね。 ■2.▼アルビン 申し訳ないけど…。本当はヨアヒム吊りたいんだけど…やる気なさそうだし(笑)でもヨアヒムは多分村人だと思うし…どうせ吊るなら狼っぽい人を吊りたいじゃない…霊能者が生きているうちにね。で、トーマスは私が狼のだと思っているジムゾンさんが吊りにあげてるので除外したらアルビンしか残らないの… |
青年 ヨアヒム 23:39
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ああ、議題ですか。うっかりしてました。
ボクはあまり難しいことはわかりませんので、一番頭のきれる教会のジムゾンさんと同意見ということでお願いします。 ●占い：アルビンさん ▼吊り：トーマスさん |
パン屋 オットー 23:50
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＞トーマスさん
私のどこがどう狂人っぽいのか話して頂けます？ 印象論とかなら、意見内容の吟味はしてないと受け取ります。質問もなく損得で吊りを決めようとなさったり…それを誘導と見ずにどう見ろと仰いますか。 村全体に言える事ですが、議題に答えるだけじゃなく、灰同士で議論するのに期待してはいけないのでしょうか。私もトーマスさんを挙げておいて何ですが、ヨアヒムさんのは議題に答えたと思えません。＠3 |
神父 ジムゾン 23:51
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＞パメラ
私はペタ、オトは A)ペタ真：オト[狂/狼]、B)ペタ[狼]：オト[真]と見ています。5COは村人騙りが存在するか、狼側が全て出ないと生じない状況です。ペタが狂の場合、[ペタCO時にはまだパメラがCOを撤回していなかった]事から、ペタには村人騙りと狼2COの区別は完全についていなかったはず。その辺りはどう考えますでしょうか？ |
行商人 アルビン 00:04
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＞トーマス
現段階から霊能ローラーを開始することについて、狩人吊りの防止はもちろん有益だと思いますが、占い機能がいつまで持つのかわからない現状、霊能の判定も重要な判断材料になると思うので、現段階であまり霊能を吊りたいとは思わないのです。吊り手が少ない以上最後は決め打ちになると思いますし、ラインが判明するまではローラーは控えたほうがいいのでは？ と思うのですが、どう考えてますか？ |
ならず者 ディーター 00:05
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今戻った。遅くなってしまってすまない…。
早速議題に答える…前に。 ■１＆２は、アル/トマ/ニコ/ヨアそれぞれの発言を見直して、俺から質問がある。その返答等も含めて慎重に考えたいと思う。(パメは白と考えてるぜ） (尚この質問の中にはそれ自体が疑問というよりも、どういった思考を持っているのかというのを見たいのもあるから、素直に答えてもらえるとうれしい。 例えば「その可能性は考えてなかった」(続く) |
木こり トーマス 00:06
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オットーが狂人にみえてた理由か。
やっと宿についたから昨日の議事録読んでたぜ。まず、議題回答のところだな。俺の印象として、「オットーはどっちでもCOできるような回答してるな」という印象を昨日受けてた。んで、実際に占い師COしたから、俺の第一印象（オットーは占霊どちらにもCOできるように振舞ってる狂人）と合致して思考が凝り固まってるかもしれねぇ。そこは素直に謝る。 |
ならず者 ディーター 00:07
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それもまた答えだろうしな。少なくともそういった思考だと判断する材料にはなるだろう。）
アル：【1D8:13】霊確定時の占機能の壊れやすさについてはどう思ってた？(1D18:17でそれについては認識していたと判断するが、1D20:14の発言等でもそこには明確に触れてないように思えるから、一応確認を含めてのものだ) (続く) |
ならず者 ディーター 00:08
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トマ：【2D20:24】トマの視点では、潜伏狼はアル/ニコ/ヨアの3択だろう？パメを入れても4択だ。
その状態で、占先が誰でもいいかな、という発言は、トマが人なら格好の突っ込みどころにされているとも思うのだが…。 吊回数も4回しかない、そのあたりについての意見をもう少し聞いてみたい。23:22でアルを白く見ているのなら、アル白だと思う要素とか、そういったものを挙げてみて欲しい。 (続く) |
村娘 パメラ 00:08
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＞ジムゾン
そうなんだよね…そこが私も一番なやんだペーター(狂or狼として)には誰が村人なのかわかってない状態だったんだよね、でも私だったら真霊能者が確定することよりも真占い師が確定するほうが怖いかなと考えたんだけど…、あー、え？何まって頭がこんがらがってきた…でも、そうか…それなら出ないほうがいいのかな…。ペーターは狼なら出ないほうがいい気がしてきた……。ちょっとまってよ…考え直す…。うーん…。 |
ならず者 ディーター 00:09
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ニコ：【1D0:07】なんとなくでもいいから、アルが「正義センサー」とやらにひっかかった理由を教えて欲しい。一応0:58でその回答があるようだが、ようは「白狼」への懸念、という事なのかな？
【21:26】潜伏狼は議論のミスリードをする、とあるが…。どうしてそう思う？必ずしもミスリードしなくても生き残れる方法だってあると思うが…。その辺りの考え方が聞いてみたいな。 (続く) |
木こり トーマス 00:09
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あとは、昨日の(0:10)真占い師オットーから見て、パメラはほぼ間違いなく村人だろうに（もしパメラ狼だとしたら占霊に狼が２COしていたことになる）、パメラを疑うそぶりが見えたこと。今日になってからは狂人をやたらと気にしてるように見えたことだな。
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ならず者 ディーター 00:10
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【21:26】占ローラーを考慮しているという事だが、それはいつからのつもりなのかな？その辺りをもう少し聞いてみたい。（これはオトの22:54の発言ともしかしたら同じ事を思っているのかもしれないな。立場的にはやや言いにくい部分もあったんだが…立場を超えて、疑問は素直に聞いてみたぜ)
ヨア：昨日俺やジム、今日オトやリザも言ってるが…お前が人なら、自分の言葉で人であることを示してくれ。 (続く) |
木こり トーマス 00:12
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すまん。疑うそぶり、じゃないな。もしオットー真占い師の立場なら、当事者の立場から、パメラが村人以外にないことがすぐにわかるだろうになぜもっと自信をもってまとめ役に推せないんだろうと思った、っていう感じか。パメラが狂人なら撤回は狼にさせるだろうし、狼なら2COがやっぱり変だ。
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ならず者 ディーター 00:12
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言い難い事だが、皆「狼にしては…」という冠をお前の行動/言動につけて解釈している状態は否めない。それで本当にヨアはいいのか？ヨアが人なら、(これは完全に仮の話としてだが)もしこの後展開次第で最後の最後に自分が狼だと疑われた時、どうやってヨアは自分が人だと証明する？それについての考えを聞かせて欲しい。
さて…残りの議題/質問回答等を纏めてくるぜ。@13 |
村娘 パメラ 00:21
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＞ジミー の続き
あー、やっぱ出ないときついか…。ペーターが狼の場合狼が２潜伏して吊りと占いを回避して襲撃で狩人っぽい人をねらって真占いを喰える事に賭けるってのも有りかなって思ったんだけど、普通に考えて今日忙しいペーターは占い師でなければ今日吊られる可能性や占われる可能性高いもんね…あー、うーん…。ろくな返事が出来なくてゴメンよぅ…考えてるんだけどね… |
旅人 ニコラス 00:21
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■３ 正直、内訳を断定するには至らない。ＣＯ順は以下の通りだったな。
屋占→娘占→神霊→者霊→年占→娘村 さて。ここで考えたいのはジムゾンについてだ。仮にジムゾンが狼であった場合、屋・娘が「人・人」「人・狼」の２パターンが考えられる。後者の可能性は除外していいかと思う。狼２騙りだからな。流石に、そこまでの冒険は無いだろう。 考えられるのは「真・狂」と思って霊騙をした場合だな。思うに、この場合に狼が |
旅人 ニコラス 00:22
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霊騙りをするぐらいなら狂人に占騙を任せて２潜伏した方が理に適うかと思う。『１１人。灰８人。吊５回。占５回。』占い師のいずれかを襲撃するなり両吊りさせるなりが考えられるしな。霊襲撃も考えられるだろう。
結局なにが言いたいかと云うと、俺はジムゾンは狼ではないと考えているということだ。狼があの時点で霊ＣＯしてくる理由に見合った効果が望めないと思うからだ。 現状ではそこまでかな。占い師のいずれかに狼がいる |
行商人 アルビン 00:23
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＞ディーター
確かに、霊能が確定した場合、占い機能が壊れやすくなるデメリットはあると思います。霊確定ということは、占いはほぼ真狂。信憑性がないと判断した方を狼が食ってしまえば、それだけで村が混乱に陥りますからね。ただ、霊能確定には多くのメリットがあるのも事実なので、私は早めの霊能Coを推したのですが。最終的に好みの問題だと思うので、このあたりの判断は霊能者に任せるしかなかったですしね。 |
神父 ジムゾン 00:26
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＞ヨアヒム
今が実は正念場かもしれないのです。昨夜ゲルトだけでは飽き足らずリナまで襲われたため、既に吊回数に余裕があまり有りません。ヨアヒムが村人なら、ヨアヒムを吊ってしまう事は村としては大変な痛手なわけです。私の意見と同じと言うなら、それに至った道筋を話していただけないでしょうか。そもそも私が切れ者かどうかなんて分かりませんよ？ |
村娘 パメラ 00:28
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あああ！！そうか！ちょっとニコラス頭良すぎない？
あ、そうか！！！まじでそうか！狼が霊悩騙るなら隠れときゃいいじゃん！まじ今頃そんな基本的なことに気づいたよ！ ちょっと！やばっ！もっかい考え直しじゃないの？コレ！うわ、ごめ、私あたまわる！！おし、まってろーもっかい考え直すぞ！ |
木こり トーマス 00:28
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＞ディータ(0:08)
占い先は正直どれでもいいんだ。俺がパメラを白決め打ちしてるのは何度も言っているとおりだ。アルニコヨアのうち、パンダが出たらパンダが出たという情報が出るし、確定白ならそれでいい。確定黒なら言う事無しだ。１日目のまとめ具合等から、アルビンは白く見えている。ヨアヒムは占ってパンダが出たとしても占い師の真偽判定が出来ないと思ったから『吊＞占』。で、ニコラスを占い希望に挙げた。 |
パン屋 オットー 00:29
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＞トーマスさん
霊能者よりまとめ役に過敏にはなっていました。まとめ役＝占い先の決定権を持つ人ですから。 パメラさんが確信できる程に人間と思えるかは、占ってみるまで分からないです。ヨアヒムさんへの懸念と似ていますが万が一の「奇策での白印象」の警戒はありました。彼女への見解は彼女の言葉から測っています。 あと、狂人考察はそのまま狼考察に繋がります…考えない方が不思議ですよ？＠2 |
村娘 パメラ 00:32
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てことは…もうわかった！
真：オットー、狼：ペーター(予想)で、やっぱ霊能者は狂、真だ！ って、すっごいニコラスの追従！！いや追従じゃないよ、私は朝からこうじゃないかと思ってた、わざと頭が悪いふりをしてみんなを欺いていたのよ！敵を騙すにはまず見方からっていうじゃない？エッヘン。 よし、色々考えがまとまって頭がすっきりしたわ。夜のデザートでも食べて本決定までまったりしてるわ。＠４ |
木こり トーマス 00:32
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＞オットー
一応言っておくが、俺は別にオットー偽を決め打ちしてるわけじゃないぜ。現時点でそう見えてるだけだ。俺が決め打ってるのはパメラ村人だけだから、そこは分かっておいて欲しい。また、変わるかもしれんしな。発言が少ないから黙るぜ。@4 |
神父 ジムゾン 00:37
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パメラは美味しいキャラなのである。
かえすがえすも、昨夜の酒盛りで絡めなかったのが残念である。 あと１発言あればなぁ･･･あの時俺の瞳にはディーターしか映って無かったのだよ(笑 |
青年 ヨアヒム 00:39
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＞ディーターさん
中盤以降に非能力者が処刑になった時にでも改心して論争に参加しようかな、ってのと、 それ以前に狩人と勘違いされて襲われるかな、ってのの2つの場合を考えてますね。 まあ、今突然真面目になっちゃったら、怪しまれるor初プレイだとわかる、のどちらも嫌な感じになるので いつも通り適当に返しておきますね。 |
旅人 ニコラス 00:43
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ディーター 【1D00:09】 白狼かどうかは知らぬが、何分、確定情報が無かった状況での理由付けだ。【1D00:58】で述べている程度の印象論だな。 潜伏狼の動向、か。お前さん自身『必ずしもミスリードしなくても生き残れる方法だってあると思う』と云っているように、潜伏狼の行動優先度としては ミスリード＞その他の方法 ではないかと思う。狼は群れで思考・行動するからな、２潜伏ならばともかく１騙１潜伏の状
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旅人 ニコラス 00:44
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の状況では潜伏側が騙って出た狼をフォローしようとする心理が働くことが大いに考えられる。相互扶助の集団心理の一端なのだろうな。まあ、そういう理由からだ。
ローラーの時期についてはまだ未決だ。今後の展開に左右される可能性が高いしな。 さて。質問には回答させてもらった。次はお前さんの言うところの考え 【2D00:05】 を待たせてもらいたいぜ。 |
ならず者 ディーター 00:45
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(すまん、ちょっと細かい離席が続きそうだ、順次纏まったものから発言していく)
■３：現時点では占:真狼＆霊:真狂≧占:真狂＆霊:真狼だと思っている。 この理由としては、ペタのCOタイミングがやはりあるのだが…とりあえずその理由「だけ」での真偽判断は、理由が理由だけに個人的にあまりしたくない。もう少し色々と考えてみたいと思っている。(あと占霊2&2CO状態になっているが、 (続く) |
ならず者 ディーター 00:45
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もし占機能崩壊しやすさを目指すのなら、占霊3&1COという方法も狼側はあったはずなんだよな。こっちに持って行かなかった理由はなんだろうか。そこが今ちょっと考えているところだ。)
あとペタの発言が少なく、情報量に差がありすぎてやや判断に困るのだが、現時点までのオトの発言は特に違和感は感じない。この後もう一度よく発言見直してみるぜ。あと、オト。トマとやり合うのはいいが、落ち着いて話してくれ。 (続く) |
ならず者 ディーター 00:47
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俺がなんで宿敵のはずののジムと酒を酌み交わすのか。その理由…お前はわからない女じゃないだろう。
[そういうと、ディーターはオットーの肩に手を乗せた] あと質問の回答はありがとう。参考にさせてもらうぜ。@10 |
パン屋 オットー 01:00
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トーマスさん、こうやって意見交換ができて嬉しく思います。ありがとうございます。
ヨアヒムさんはここにきてもこの調子で…真摯に答えて下さったトーマスさんと比べても、信用度が違って参りました…今更希望を入れ替えていいのか分かりませんが…トーマスさんを吊っていいのか不安です…。 …あの、ディーターさん、お恥ずかしいところをお見せしました…ぐす。決定は見ています。それが私の仕事ですから。＠1 |
神父 ジムゾン 01:01
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／娘妙年神屋旅者青商木
●旅＿商商青木＿商青旅 ▼商＿青木木商＿木木青 現時点での希望を一応まとめました。参考にして下さい。 抜けてたら修正宜しく。ヨアヒムの意見は･･･なんとも微妙な所なんだけど･･･ |
ならず者 ディーター 01:03
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相当悩んだが…。俺の希望はこうなった。
■１：●ヨアヒム。トマの意見0:28もわからなくはない。が…俺がヨアに0:12で挙げているような理由がある…。申し訳ないが、俺はヨアを人だとはまだ信じ切れていない。1D0:02がまあ、それを語っていると思って欲しい。あと頼む、言葉を紡いで欲しい。何でもいい、他の人の発言で気になったことでもいいんだ。それがお前が人なら、人を証明していく事になるんだ。 |
ならず者 ディーター 01:03
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■２：▼トーマス。やはり0:28は…狼を探そうと姿勢が薄く感じるな。吊4回という状況での人の考えとしてはやや不思議に映った。ただ気になったのは、こういった人数、こういった状況での霊ローラーの主張って、かなり目立つ意見にはなるんだよな。灰に狼は1、こういった意見ってかなり突っ込み対象になるのは分かっていたと思う。それでも言ってきたというところがややひっかかっているのだが…。 (続く)
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ならず者 ディーター 01:04
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そこに関する意見がもう一度聞いてみたい。
…あと正直に言ってしまうと、この2名をちょっと入れ替えるかどうかまだ悩んでいる。ヨアが余りにも…というのもあるし、オト1:00と同じ思いが、俺にもある、とだけ言っておくよ…。 [ディーターは窓の外の月を眺めながら、そう呟いた] |
木こり トーマス 01:09
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＞ディータ(1:03-04)
霊ローラーを提唱したのは、(20:31-32)で言った理由の通りだ。俺なりに考えて、それが一番良いと思ったからだ。ちなみに、今も霊ローラーが一番良いと思っている。たしかに、灰吊り占いの意見を言えば目立たなかっただろうが、自分の意見は言うべきだ。そうでなければ狼どもに好き放題やられるからな@3 |
少女 リーザ 01:10
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【本決定】
●占：ヨアヒムさん 吊り占いは反対にしてもよかったのですが、トーマスさんは能力者からの吊り希望が多い事。そして狼が含まれているであろう能力者の中にそれを回避する動きが無かった事から考えるに今日吊られても良い人物という事が考えられます。 そうなると残り灰は２名ですが、ヨアヒムさんの場合参考材料になる発言が少ない為に…最悪の場合を想定して占いをヨアヒムさんとさせて頂きたいと思います。 |
少女 リーザ 01:11
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▼吊：アルビンさん
能力者からの仲間切り占いに挙げられている可能性と、やはり能力者からの吊り希望多数であるトーマスさんには出来ないという点から選ばせて頂きました。 人間であるのならば申し訳ありません…。 ＊リズは民主主義では無かったようです…独断です。申し訳ありません。 |
少女 リーザ 01:23
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胃が、胃が痛いよー……。
占いはニコラスさんと悩んだんですけど…。 うん、ヨサヒムさんが狼だったら負けたらくやしいもの……。 あー、うー………。初まとめ役だけど、こんな辛かったんだ…。 |
行商人 アルビン 01:24
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うーん。さすがに【本決定了解できない】ですね。私が疑われているというのは仕方が無いにしても、現状の吊りは４手ですから、ヨアヒムさんが（狼なら問題ないですが）人間だとすると、狼側はおそらくパンダを出してくるはず。そうすると、今日私吊り→ヨアヒムパンダで吊り→ヨアヒム白出しの占吊り で終わらなかった場合、どうしても一手足りなくなってしまいます。
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ならず者 ディーター 01:26
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【1:10〜1:21本決定&発表順&補足了解したぜ】
ただ▼アルか…俺は一番白側に判断してたんだが…。1:11を見ると…わかった、判断には従うぜ。 俺は明日は8時過ぎと、次は12〜13時付近(ここは鳩から一言が限界)、その次は最悪25時を過ぎる可能性が高そうだ。明日は宿に来るのが非常に遅くなってしまうかもしれないが、すまない…よろしく頼む…。 [そういうと、ディーターは皆に頭を下げた] |
村娘 パメラ 01:29
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【本決定了解☆】
眠いわー。おっし、ねるぞー！てゆーか、私って絶対最後まで残れそうじゃないの？能力者でもないし確定白でもないのに白っぽい扱いだし！まぁ、コレで狩人とかだったら正直私すごいわよね！ふふふ…♪ ふふふふふふ(意味深) |
旅人 ニコラス 01:30
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？
アルビン 【2D01:24】 「ヨアヒムさんが（狼なら問題ないですが）人間だとすると、狼側はおそらくパンダを出してくるはず。そうすると、今日私吊り→ヨアヒムパンダで吊り→ヨアヒム白出しの占吊り」はおかしくないか？ヨアヒムが人間であったなら「黒出しの占い師」を吊らねばならないだろう。それに、霊能判定についての考察が丸々欠落しているのはおかしくないか？ 何かの間違いなら云ってくれ。 |
パン屋 オットー 01:31
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【本決定了解致しました】
発表順も了解致しました。まとめ役は重責ですね…お疲れ様でした。 生きていれば必ずお昼には参りますが、明日は少々忙しいですので、夜来るのが遅いかもしれません。発言も暇を見て連射しますし、必ず決定は確認致します。生活を整える為にお休みさせて頂きますね。おやすみなさい。 っ【夜食のマーラーカオ＆茉莉花茶】＠0 |
行商人 アルビン 01:37
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＞ニコラス
ヨアヒムが人間かどうかは、村人にはわかりません。占い師を決め打ちしないのであれば、ヨアヒムを吊るしかないでしょうし、ヨアヒム狼の前提でいくなら、白を出した占い師も吊らねばならないのでは？ 判定を見ることも考えると、ヨアヒムパンダの場合は村はヨアヒム吊りに動くだろうと考えてのことですが。霊能考察が抜けてるのは確かに申し訳ないです。これから考えてみることにします。（遺言になりそうですが） |
神父 ジムゾン 01:41
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【本決定了解です】
すみません、少し席を外していました。 ●ヨアヒムですか。･･･でも、その気持ちも分かりますので。一言、お疲れ様です。 明日の発表順最初との事なので、頑張って起きますよ〜 リズの決定に全ての責任を押し付けたりは絶対にしませんし、明日以降また宜しくお願いします。微力ながら協力いたします。 |
少女 リーザ 01:44
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＞アルビンさんへ
[リーザ 午後 6時 5分]で時間軸の話をしているのですけれども。 [アルビン 午後 11時 20分]”私はリーザが真っ先に「パメラは白だろう」と発言しているのを見て”とあるんですけど。これってありえないと思うんですよ。だって私がパメラを白だろうって言っているのはアルビンさんが占い先を言った後なんですから。 |
少女 リーザ 01:44
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今日吊り先がアルビンさんに集っていれば、まとめ役の心証を悪くしないように考えたのかな？ともとれたのですが、そうではなかった為に…私には何らかの意図があって後付の理由を考えた様に見えたんです。よって、吊り先を変える事はありません。
村人だった場合は本当にごめんなさい。【消火器は私が全部貰っておきますから！】 |
ならず者 ディーター 01:46
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ジム17:30への回答だな。
えっと、これはちょっと村の枠の外の話になるかもしれないんだが…この人数、特に共有者がいない場合、そういった例って普通にあると思うんだが…。真霊の占騙り、真占の霊騙り(所謂スライドCOってやつだな)なんでもありえると思うぜ…。この村で結果的に起こった事象とは別として、そういった意味での一般論、と受け止めて欲しいな。実際にそれで狂人と狼の連携が崩れ、 (続く) |
ならず者 ディーター 01:47
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真占初日確定、という蔵書も目にした事あるし。まあ、あまりこういった村の外の例は持ち出したくなかったんだが、そういう意味での発言だ。
…これで納得してもらえたかな？ [ディーターはそう言うと、杯を今宵もジムゾンに手渡した。] まあ、飲めよ。今宵も月が綺麗だぜ…。 |
行商人 アルビン 01:50
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（霊能が狼だと、いずれにせよ勝てないでしょうけど…状況的にその心配はなさそうですし）
私吊りで確白が出た場合は、霊能はどっちが真か判別できないですね。パンダが出たなら、ヨアヒムの判定待ちになります。霊能逆パンダなら、狼が吊れているのは確実。占いローラーでいいでしょう。霊能確白なら、黒出し占い師は吊り…私の霊能判定パンダなら詰みですね。ということは確定白でしょう。 |
行商人 アルビン 01:59
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その場合、ヨアヒムの判定待ち。ヨアヒム占いがパンダなら霊能もパンダ。占霊ラインは見えてきそうですね。あとはヨアヒムに白出しの占い師を吊るということになるのですが…この場合ヨアヒム人間だったら、手が足りず終わってしまいます。ヨアヒム人間の場合に村が勝つためには、パンダヨアヒムを吊らない勇気が必要なのですが…
＞リーザ あ、ほんまや。うーんこれで村が負けるとしたら申し訳ない。エピで平伏です。@0 |
青年 ヨアヒム 02:08
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おおっと、ちょっと目を離してる隙にトーマスさんが吊りではなくなってますね・・・。
対応が真摯である人を信頼するのはこの村的にはどうなのでしょう。 とりあえず、明日ペーターから黒判定が出ると予想。 吊られるのはいつかな？ 明日は頑張ります。 |
旅人 ニコラス 02:09
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Σ(￣□￣； リズ？！ 正義の味方が・・・なんてことだ orz
アルビン。俺が感じていた違和感が解かったよ。アルビンの思考は「ヨアヒムがパンダ判定。占い師は両生存。霊能者両生存」のパターンだけで考察されているんだよ。ヨアヒムや占い師、霊能者が襲撃される可能性が含まれていない。それに、その考え方ならばヨアヒムにパンダを出すよりその次の占いでパンダを出す方が効果的だと思えるのだがな。違うだろうか？ |
行商人 アルビン 02:12
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仮想狼はパメラと霊能のどっちかで行きましょう。今日はオットー食い。霊能はパンダ（黒確でも構わない）。ヨアヒムの判定は白。「ペーター吊られるのに、何故わざわざオットー食ったのか」の議論に持ち込むのが狙いです。それでも多分吊られると思いますが、真占っぽく振舞ってください。不甲斐ない狼で本当にすみませんでした。
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神父 ジムゾン 02:13
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＞ディータ
なるほど分かった。多分そんな事だろうと思った。でもあれだな。もしその騙りが失敗したら･･･共有者的行動というよりは狂勇者的行動って感じだな。私がひっかかってたのはそこなのだ。 [黙って杯を受け取りつつ] 去年見てし秋の月夜は照らせども･･･という唄があるが。願わくばこの一瞬はずっと変わらぬものであって欲しい･･･な･･･。 |
行商人 アルビン 02:20
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＞ニコラス
村にとって最高に有利なパターンを考えないと、意味ないと思うんだけどなぁ。まぁいいけど。もう反論できないし。ヨアヒムパンダよりは次パンダのほうがいいじゃんってのは、その通りかもねー。 |
ならず者 ディーター 02:23
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＞ジム
なるほどな。ジムの考えもよくわかったぜ。 [ジムと杯を交わしながら] 一瞬は…変わらねえさ。例え儚い一瞬だとしても、それは未来永劫、何時までも記憶として永遠に残るものさ。 それに…お前とのこのひと時、そんな簡単に変わっちまうようなヤワなもんじゃねえだろう…。月の光が永遠に降り注ぐかのように…な。 |
行商人 アルビン 02:25
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やがて忍び寄ってくる多数の足音。商人がはっと振り返ると、そこには数多の借金取りの姿が！ 「やぁやぁ兄ちゃん金返してくれや」「いや、というか私明日吊られる予定なんで」「はぁ？ そいつはしゃあねぇな。そんじゃまぁ、生命保険にでも入ってもらうぜ」助けてくださいよ〜（無理です）
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ならず者 ディーター 02:42
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あれから議事録読み直してたんだが…ちょっともう時間がまずいので、今日はもう寝るよ。発言まだ余ってるだけに、正直勿体無いんだがな…。
明日の俺の行動予定なんだが、1:26に書いたとおり、朝8時過ぎ(といっても、8時前に出かけちまう可能性が高いと思う、その場合は朝にその旨発言して出かけるぜ)、12〜13時付近の鳩での一発言、夜は25時過ぎる可能性が高いと思う。非常に申し訳ないが、どうか宜しく頼む…。 |
ならず者 ディーター 02:45
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[ディーターは立ち去るジムゾンの背中を、どこか優しくも寂しげな眼差しでじっと見送った…]
では、お休み皆。よい夜を。 今宵は部屋の窓から、月を感じながら眠るとするか…。 [ディーターはそう呟くと、2階への階段を上がっていった…]@1 (@1は明日の朝、8時前に出かける場合の為の連絡用に取っておくぜ) |
ならず者 ディーター 02:55
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もしジムゾンさん。RPウザかったら本当にごめんなさい。まして自分が偽者なだけに、ちょっとやりすぎ…なのかなあ…。
対抗能力者同士がギスギスするのは、私はあまり好きじゃないから…。(今日オットーにトマについて言ったのも、この場合は対抗じゃないけど、あまりギスギスして欲しくなかったから…。)それで、あえて私、RPでジムゾンさんに色々と絡んでるんですが…。不快に思われていたらごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 02:58
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実はトマは狼か狩人の2択かなと思った。この場面での霊ローラー主張は、オトが言っているように霊が真狂だから故にローラーさせたいという意思か、もしくは自分が狩人だから故に、GJ1回で吊+1を狙いたいが故の発言かの2択かなと…。最初は狼よりに考えていたんだけど、どうも本当に狩人の可能性もありそう…。まだわかんないなあ…。
あとアルは白だと思うんだけどなあ…。これでアル狼だったらきっついなあ…。 |
ならず者 ディーター 03:02
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トマを吊りに挙げ、且つ占吊ひっくり返そうと思っていると発言したのは、もしかしたらこれでペタ以外の能力者3人から吊り候補に挙げられて、それを判断材料にしてくれるかなという期待もあった。霊が真狂だと思われ、且つオト真決め打ちでトマ吊りになったら、狩人の可能性に期待しようと…。
ただ、もしこれでトマ狼なら結果としてよかったんだけど、狩人だったら大失敗だよなあ…。明日ジム判定どうなるかな…。 |
ならず者 ディーター 03:07
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さて、今日の襲撃予想…。オトは難しいだろうね。GJで吊+1は流石に…だろうし。オト真派が多い状態だから。俺もそう思うし、そう振舞うしかないだろうね。これでオト狼だったら凄いけど。
となると…狩人の可能性があるリザかパメが妥当かな…。ヨアはスケープゴートにしたいだろうし。霊CO2名はまずないだろう。オトで成功したらヨア狼の可能性も作れるけどね。 【ディーターの今日の襲撃予想：リザorパメ】かな。 |
ならず者 ディーター 03:16
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あと…どうやって最後占い師2名ローラーで終わらせないようにするか、というのもあるなあ…。
残り4名で自分がいた場合は、狂人COして凌ぐ方法も考えないとかもね。明日8人で狼2狂1、もし明後日6人で狼2狂1の場合は、ランダム2連戦を狼が望む可能性も考慮しておかないとだな…。それまでは真としての信頼を勝ち得るように頑張っていこう…。現時点ではまだ5:5という意見が多そうだし、頑張らないと。 |
木こり トーマス 04:26
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さて、誰守るかな。
リーザでもいいんだが、ぶっちゃけヨアヒムは村人だろう。あれで狼ならやる気なさすぎる。騙りに出るような気がする。 占い先襲撃して、翌日パンダってのがよさげか？アルビンが狼だとしたら、今日の霊能者襲撃もありえる・・・わけないか。んなことしたらアル狼固定でいける。逆にアルビンが人間だとしたら霊襲撃もありか。 |
ならず者 ディーター 07:25
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[ディーターは2階から階段を下りてきた]
よう、おはよう。ちょっと思ったより早めに出かけなければならなくなりそうで、これにて外出するよ。鳩は12〜13時の間になる可能性が高いと思うが、なるだけ早く発表できるよう、できる限りこまめに抜け出して確認するよ。また今日の登場時刻は(繰り返しになるが)1:26、2:42のように、25時を過ぎる可能性が高そうだ…すまない。*では行ってくる。* |
神父 ジムゾン 07:55
次の日へ
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おはよう。
議題(■)及び議題になりそうな案(*)を考えてみたので置いていく。無視してくれても構わない。＞リズ 新たに提示するなり追加削除なりしてくれ。 ■1 占い先 ■2 吊り先 *襲撃理由 *能力者の処遇 |