プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 13:05
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【神父さんは人間じゃった】
神父さんお疲れじゃ。最終日まで来てしまったのじゃ。続くならわし襲撃死しとるかと思ったんじゃがのう。なぜわしが残されているかも考察してもらえると助かるの。 ■１ 吊り希望と理由。 |
木こり トーマス 13:07
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うーむ。偽装GJも白確アル殿がいるからなー。狩COしたとこでほぼ無視だろうし…
人狼トップページの「進行中」みてあれれだったのだー とりあえず神父様おつかれさまー みんなが神父希望だし、▼神はちょっと反対ぎみだったんだけどなぁ |
木こり トーマス 13:11
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＞屋6d1211
デメは確かにあんまないけど僕が非狂だから喰うならより確実に非狂なアル君のほうが食べ易いんじゃ・・狩生存を危惧してたなら別だけど。。 ってかまさかのアル狼とかだったらうける！ |
木こり トーマス 13:16
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それと僕狂なら５dCOは一か八かにはちょうどいい手なのだ。僕４dで喰われる前に狂人COに対する考え言ってるから、樵はそういう考えをもっている狂人としてみられていてもいいようなものなのだー
パメ３dの「みんなびっくり」が実は「霊でした！」とか１億ゲルトをパメとアルにあげたいのだ！（ネタ） アル君からの信用がある、位しか残す意味がわからん… |
木こり トーマス 13:21
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＞神
そんなことは無いと思うけどー、忙しくて大変そうなのでーお体に気を付けてーどうやら最果て村は流行病（突然死）ない分、風邪とか流行ってるみたいですー ちなみに僕（中の人）も仕事中（サボリぎみ）ー |
宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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恐れていたことが…orz 言いだしっぺとしてはすごい責任を感じるなー…。
つか神父様のことずっと言っていた私が吊られる可能性高そうね…。神父様はじめ村の人、ほんっとーーーにゴメンなさい！ しかし疲れた…面白い展開なんだけど疲れる…。 墓下行きたい…orz |
木こり トーマス 13:53
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年1334：年はしっかり現状把握してるのに（ry初心者騙りだと思います！
ってわけでペタ君は鳩なのかな？一発言に自分の考えもう少しつめこめば良いと思うのだー でも詰め込みすぎてわけわかんなくなって樵みたくなってはいけないのだー |
少女 リーザ 14:55
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今日も夕方までは議論の活性化無さそうなの～。
リザはやっぱりヨア兄ちゃんが怪しいと思うなぁ･･･ そんちょとの絡みはリザ居なくなってから 「ほっぺつんつん」位？その辺が妙に印象に残ってるんだけど･･･どうかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 15:33
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1.まず、真霊潜伏を読み切るのは不可能なので、狼が確霊のポジションを狙うと考えるのはナンセンス。それで、14人村だと占2霊2より占2霊1(狼2潜伏)の方が一般的だと思う。だから、仮に占2霊2を狙うにしても、開始2分程で狼2人の間で話がつくとはちょっと考えづらい。(商1d13:02参照)というわけで、アルビン君人狼は考えなくていいと思う。
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青年 ヨアヒム 15:33
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2-Aアルビン君の決定が狼に有利。
2-B灰に狂人がいる場合、狼が吊られることが決定したときにアルビン君を投票先に指定することでランPPに持ち込める。 2-Cアルビン君人狼の可能性を考えさせられる。 |
青年 ヨアヒム 15:34
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2で考えられることはこれぐらいかな。2-Aは6dの商考察で者宿の評価がほぼ拮抗しているように見えることから微妙。2-Bは宿者の狂人説が出てる以上ありといえばありだけど。2-Cは考えさせても上記のようにあっさり看破されるだけだろうし、これは多分無い。
というわけで、妥当な理由は2-Bぐらいかと思う。 |
少女 リーザ 15:46
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ヨア兄ちゃん＜午後 3時 33分 （めどいからコピペｗ
2-Bだったら今日アルさん襲って三人にしたほうが断然有利なはずなの。（アルさん狂の可能性無い）わざわざ4人にしてランPPに持ってゆくほど勝負に自信がなかった？ リザは単に狼さんの襲撃セットミスって考えたｗ |
神父 ジムゾン 15:54
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じゃあ合わせて【神士】ってことで。
私は灰三人の疑い愛より、白確まとめを置いて決定出してもらう方が説得しやすいからだと思います。そんな事考えそうなのはこの中ではヨアぐらいでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 15:59
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あ。補足。商6d考察で僕と村長のラインが切れていそうと判断してることから、商を残すことで僕を狼に見せようとしたっていうのもあるかも。
＞アルビン君6d12:11 トーンダウン気味なのは、リザちゃんがいなくて気力が減退してきてるからだと思う。結構まじめに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:03
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このレジーナには何が何だかさっぱり分からないよ…。本気で昨日で終わると思っていたんだよ…。だから頭が回らない。まずリセットしなきゃね。
ええと、アルビンは霊確定で考えていいんだよね？ヨアかディタかどちらかなんだよね？もしここから疑わなきゃならないんだったら、もうアタシには無理ぽ。 しかしアルビンと、狼でないどちらかには、このレジーナも狼っぽく映ってるんだろうと思うと怖いねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:04
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まず6d2158のディータ最白はレジーナの誤解もあった。6d2211で答えを貰って、ディータは2CO3COについてちゃんと分かってる人だと分かったよ…ゴメンね！
でも裏を返せば狼が2潜伏もちゃんと頭に入ってるということで、初日3COでの議論をしてたからと最白にはならない。少し撤回。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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ここへきて、狩人が生きている可能性は低いと思われる、じゃなきゃオットーは5日目に死ななかったと思う。だから偽装GJと考えた方がいいと思う。
昨晩の襲撃があろうとなかろうと今日が最終日には変わらないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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ヨアヒム考察。
どちらかと言うと、セオリーを好むように思えるヨアヒム。そして多分生存者他3人の中ではアルビンが一番そのタイプ。思考も読みやすそう。だもんで最終日まとめ役がいなくなりヨア、ディタ、レジの殴り合いになった時、多数決を恐れたのかも。 しかし、村長とのラインは今の所みつからず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:06
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6d2123のディタへの質問、もしヨアがLWならばそこへはひっかからない気がする。村人ならば占ってくれても構わないという意味合いで言ってても普通だから。村人だからこその質問かなと。
ヨアヒム＞6d2149はどういう解釈もありえると思って、あの質問をしたんだい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:07
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ディータ考察。
今までの雰囲気から考えると、偽装GJなんかはしなさそう。それにアルビンを襲わなかった理由が分からない。 しかし村長とのラインがいくつか見える気がする。 1、村長3日目0239…「見落としかもしれんが[長2d17:33]の回答をもらってないのである」 村長は質問のやりとりで考察していくタイプだったから、アタシの気のせいかもだけど、霊占の確定した3日目までひっぱる話題だったんだろうかと |
宿屋の女主人 レジーナ 17:08
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とちょい気になった。表でやりとりしてますよアピール…かも？
2、村長3日目0217…「者黒なら青黒もあると思ったのである」 つまり狼であるどちらかは必ず意識したと思われる。 しかしこの時の村の流れはどちらかというとディタ占い。もしディタが占われることになって黒が出たら、自分が潜伏して更にヨア吊りの流れにしたかったから？ |
行商人 アルビン 17:15
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＞レジーナさん
ヨアヒムさんが狼なら、むしろ神父さんと共闘して昨日レジーナさんを吊り（レジーナさんにも黒要素はあるからのう）、わし襲撃、また神父さんと共闘してディーターさんを吊る、というほうがはるかに賢くはないかのう？ また3日目、ディーターさん占いを希望していたのはわしと神父さん（ただし第二）のみなんじゃが、どうしてディーターさん占いの流れなのかのう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:35
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アルビン＞ヨアヒムは神父様もだけど、アタシのことも一貫して白めに見ていた。そして昨日神父様はアタシを▼にあげたけど、そこに明確な理由はなかった。だからいきなり▼に持って行くのは無理と考えた。そして昨日の段階ではアタシのGSもディタ最白だった。また今までのことを考えてもいきなりディタ吊り提案は無理と考えられるしね。
これはあくまで「ヨア狼」と仮定した話だよ。(まだどちらが黒とは考えておらず) |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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そして狼だとしたら共闘もありかもだけど、神父様自体はやはり早めに切りたいんじゃないかな？口数は減ったけど、やっぱり理路整然なイメージだもん！ｗ神父吊りの流れもあるにはあったから、その流れを使うのも楽だったろうし。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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そして2つ目、ディタが狼として、明確にディタ占いで黒を出し、ヨア吊りも…と考えたのではなく、どちらかというと今後村長とディタならディタの方が占われやすそう。ならば近い将来切ってもかまわないか…。なおかつ切った後、ヨアも吊り方向に持っていけたらいいかも。という意識かなーと。
(またすぐ箱から離れます) |
ならず者 ディーター 18:58
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ただいまだぜ！
つか、続いてるんだな･･･。まぁここまできたら、どっちが狼だったとしてもスゲーよ！真占い師・真霊能者確定状態からよくぞここまで、ってカンジだぜッ！でも、負けるつもりはねぇから夜路死苦ッ！ んじゃ、気合入れて考察するぜ！ |
行商人 アルビン 19:01
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回答感謝するが、納得いく回答ではないのう。ヨアヒムさんは、5日目までレジーナさん以上に神父さんを白く見ていたはずじゃ。ヨアヒムさん狼なら、レジーナさん吊りに動く以上の方向転換なのじゃ。そしてわしはむしろ、ヨアヒムさん狼なら神父さんを残したいのではないかと思うんじゃがのう。ディーターさんレジーナさんどちらにも黒要素はあるんじゃ。理路整然の神父さんが、最も説得しやすいのではないのかの？
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行商人 アルビン 19:03
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また後半。ヨアヒムさんの考察直後のディーターさん考察3日目午前 2時 34分「[者19:43]が狼ならこんなに熱くシャウトできるかと思うと、「むーん？」なのである」と、むしろディーターさんを擁護しておるの。仲間切りという整合性がないと思うがのう。
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ならず者 ディーター 19:09
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１はオトが襲撃されてるんだから、無いだろー。２は投票がちゃんとセットされてるんだからねぇだろー。たぶん。じゃあ３か。アルビンをあえて襲撃しなかった、って事だな。何故意図的襲撃ミスをしたのか？考えられる可能性は、
１．狩騙りで吊りを逃れる ２．アルの推理が狼に有利 ３．アルの推理が狼に有利だからと思わせる ４．灰3人だと不利な状況だった |
宿屋の女主人 レジーナ 19:15
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アルビン＞そうだねぇ…。神父様で終わる！お疲れ様～ヽ(´∀`)ﾉ…なんて思ってたし、今まで正直どちらも白く見ていたからね…。
ただ1704のとおりで、ディタ最白を撤回すると、今までのディタ白要素はほとんど印象…なんだよね…。ヨアの方が、その質問を見ていったら人間として狼探ししてるように思える。でもアルビン襲撃でない所だけで考えると、私の中ではヨアの方が狼に思える。ぶっちゃけもう分からん。@8 |
ならず者 ディーター 19:23
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５．灰3人だと不利な状況だったと思わせる
６．特に意味は無い ぐれぇしかオレ様には思いつかねぇゼ。１は、ねぇだろ、普通に考えて。よっぽど練りにねって説得しなきゃ、この段階で狩COなんて怪しすぎるぜ。オト食われた狩なんて信用できねぇし。んで、２～５についてはこれから良く考えるとして、６は考えてもしょーがねぇから除外。んで、ヨアがアル狼の可能性について話してたけど、オレ様はそれは全然思いつかなかったぜ |
ならず者 ディーター 19:25
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ありえねぇし。非対抗宣言回したじゃん。トマがシモン真占い説をネタだって言ってたけど、そんぐらいかそれ以上ぐれぇありえねぇと思ってるゼ。だから考えもしなかったゼ。ヨアの15:33最初見た時、「は？」と思った。ナニ言っちゃってんの？ヨア黒くね？って思ったゼ。そしたら速攻でその可能性を否定する話だろ？ホントに思いついたのかよ、その可能性を。そんなことを思いつくなら単純にセットミスか？とか狩生きてんの？と
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ならず者 ディーター 19:35
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とかオレ様のよーに考えそーなもんじゃね？まぁちょっと良くわからねぇ。白黒関係ねぇかもしれねぇけど、オレ様的にはビックリしたぜ。
ヨア16:16 あの日のコトをよーく思い返してみたんだケドよ、オレ様は神父やらヨアやらトマやらに怪しいとかなんとか言われてたぜ。んで反論したりなんかしてる時に、「あーオレ様のこと占ってくれてねぇかな」と弱気になったのを思い出したぜ。チラッとな、チラッとだぜ。んで、最後の方 |
パン屋 オットー 20:10
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＞神父
違う違う。 ディタはアル狼を「思いつかなかった」し、「セットミスか？とか狩生きてんの？とか」考えていたから、ヨアの発言に引っかかったんでしょ。 もしかして空襲撃だって知っていたから？と。 びっくりしてないでもっとはっきり追及しよ？＞ディー |
神父 ジムゾン 20:25
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ディタの言い方は、アル狼の可能性をわざわざ否定する発言をする事がまるで黒要素になるかのように聞こえるのですが。
……たしか前にも似たような話がありましたね。（私にとっては）当たり前の狼両潜伏を話していた事でトムから微微黒を頂きましたっけ。 |
パン屋 オットー 20:31
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＞神父
「ヨアの15:33最初(＝１個目。アル狼の可能性提示を)見たとき(略)ヨア黒くね？って思った」んじゃないの？ ＞木こり[13:11] そう。アル食べやすいのはその通り。 でも、トマが狂人の可能性を少しでも見ていたなら、襲撃するはずがないよね！ |
神父 ジムゾン 20:37
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ここで【ヨアが「信用されすぎて気持ち悪い」というのでさらに白決め打ちしてみたところ皆過剰に反応するので引っ込みつかなくなったCO】
かなり議事読み込めなくてまいってたので、これでヨア狼なら黒印象見つけられないし私にはディタレジが説得される気がしないと思ったのもあります。まずは自分の中で2択に絞ってしまえと。 |
パン屋 オットー 20:38
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あ、ちなみに。アル狼なら私襲撃が早すぎるような。
それに、墓のそんちょの反応もアル狼を否定してる。 …もしアル狼だったら、そんちょから１億ゲルトを分捕る。 …レジーナは初日と比べると随分スマートに見えるなー、と思ったり。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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＞レジーナ17:06 他の解釈は思いつかなかったけど、神5d23:24は宿5d23:04を念頭に置いていない発言に見えたから、アンカーが神父君宛てになってるのが不自然だった。だから一応の確認に聞いただけ。
＞ディーター君19:35 ありがとう。じゃあ、4日目にトーマスが占われて白判定が出ていることは考えた？ |
青年 ヨアヒム 20:40
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＞ディーター君19:25 非対抗宣言は確かに回したよ。でも霊能者であって非対抗してもおかしくないような人はいた(兵年)。だから、一応その可能性を考えたんだよ。思いついたから僕は発言してる、としか言えない。あと、オットー君が抜かれた時点で狩人生存の可能性は自分の中で消した。セットミスは思い至らなかった。
連絡。今日ちょっと夜遅くなりそう。本当にごめん。 |
パン屋 オットー 20:42
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…アル残しの理由。
狼が、自分の白さに自信があったから…。 アル残した方が、不確定要素(狂人の、村人だと思う人物への投票)を排除して、確実に勝てると思ったんだよ！ …いや、やぱセットミスかなー。吊りも襲撃もデフォとか。 |
神父 ジムゾン 20:51
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＞オト20:38 いやいや、私には相変わらずの豊満ボディにしか見えませんよ？
私は日を追うごとにどんどん黒さが満ち溢れてきたような気がしますがｗ 頭部に。 ………ヅラじゃない……ヅラじゃないづらあああぁぁぁぁぁぁぁああ！！！ |
パン屋 オットー 21:15
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＞神父[20:37]吹いたｗｗｗ引っ込みつかなくｗてｗｗｗ
…私もそういう事はあった。 [20:43]ガン見しないでー！せめてチラ見で！ その方法、理論は良いけど。 けどそこまで非合理的に考えるかよ、という点でおかしい。というのがディタの考えじゃないの？よく分からないけど。 |
パン屋 オットー 21:21
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…青[15:33]1個目(+2個目)だけなら、発言使いすぎという事以外におかしい事はないと私も思うのだけれど。
[20:51]スマートってそういう意味じゃない！ 日を追っても、ジムは既に白要素沢山あったから、それ程黒くは見えなかったけどなー。頭部が。 …ヅラ？ヅラなの？まあなんて正直な人！ もう見てないだろうけど、おやすみー。お疲れー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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ヨアヒム、すまないがもう少し詳しく(バカでも分かるレベルで)1616の質問の意図を書いてくれないかい？遅くてもいい。
ヨアが狼でも、ディタが狼でも、狼ならばアタシを味方につけたいと思うんだよね。アタシを今から狼だと言って吊ろうとするよりは、アタシを自分と逆の人間に「黒い」と思わせて▼候補に挙げさせた方がはやい。 もちろんアルビンがまとめとしているから単純な話ではないし、アタシの勝手な思い込みもある |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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ディタはヨアの質問に答えた形にはなっているけれど、アタシも1706でその話に(ヨア白の考察として)触れている。
万が一これを意識して1935と答えたなら…？なんて思うとね。 そしてヨアの説明がないとかなり本気でアルビン狼説を考えた自分がいる。。。なのでそれを黒要素とは全く思わなかった。黒く思わせたい？とも見えた。 |
ならず者 ディーター 21:47
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ヨア20:40 そりゃ考えたぜ。だいぶ怪しかったしトマが占われててもおかしくねぇ、でもそんなこと考えてても自分の考察がすすまねぇし、誰が占われていたのか？はなるべく考えないようにしたつもりだぜ。次の日になりゃ分かる事だしな。でも全然考えないっつーのはありえねぇよ。だろ？
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少年 ペーター 22:16
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狩人は生きてるの？誰なの？
結局人狼誰？狂人誰？ 何で襲撃ミス？狩人gj？意図的？ミス？ 本当に今までの議論は正しかったのだろうか？まさかのアルビン黒or狂人とか… 教えておじいさん |
ならず者 ディーター 22:16
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んで意図的襲撃ミスの話だけど、ヨア狼の時が一番メリットあるんじゃねーかと思うゼ。
レジとオレ様はお互いを最白評価してた、灰3人じゃヨアが一番不利なポジションだぜ。またアルはヨアを白ぽく見てたと思うし、オレ様を疑ってる感じだったぜ。こっからオレ様の妄想が暴走するけどな、ヨアはガチりたいヤツなんじゃねぇかな。だからまとめ役は正統派が好きだった。トマ襲撃もトマがまとめ役やるよりもアルにやってもらいたかっ |
ならず者 ディーター 22:18
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アルにやってもらいたかった。トマの被襲撃前の考察とか見てるとちょっとパッション系だしよ。なんでそー思ったかっていうと、昨日のヨアの吊り希望時の神父への問いかけ、あれが「ガチろうぜ！ヘイカモーン！」ってカンジがしたぜ。んでな、レジ・オレ様・ヨアの3人だと、のほほん系（レジ）と突っ走り系（オレ様）だし、理論より印象とかで吊られかねない、んじゃアルがいればちゃんと判断してくれるだろーと。ヨアってそういう
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ならず者 ディーター 22:27
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ヨアってそういうヤツなんじゃねぇか、とオレ様はヨア狼像を想像してるワケだぜ。
またレジが意図的襲撃ミスをした場合のメリットは、そーゆー風にミスリードさせる、っていうのがあるケド、そんな手の込んだ事するようにみえねぇんだよな。７：３ぐれーでヨア狼を疑ってるオレ様ガイル。３ぐれーレジが気になるのは、どーもレジがどっちつかずなカンジで優勢な方に乗っかろう的な雰囲気がしておっかねぇからだゼ。 |
行商人 アルビン 22:31
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＞ディーターさん
レジーナさんと同じ質問をするんじゃが、だからこそ、ヨアヒムさん狼なら、昨日はレジーナさん吊りに動くんじゃないかと思うんじゃがの？ そうすれば今日は神父さんディーターさんヨアヒムさんで、それこそ村人２人が疑いあう状況になったんじゃないのかの？ |
ならず者 ディーター 22:45
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アル22:31 もちろんそーゆー流れになればそれはそれでありだったんだろうけど、神父の吊り希望が唐突過ぎで、速攻オレ様とアルに突っ込まれてたし反論とかねぇし、神父吊りのが自然な流れだったんじゃねぇか？神父のレジ疑いもちょっと良く分かんなかったし、オレ様はレジ白視してたし。んで神父が巻き返してきたら、また違ったのかもしれねぇケドな。って思うゼ。
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行商人 アルビン 22:53
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回答感謝するのじゃ。ふむ、レジーナさんの回答よりは納得いくかのう。
とはいうものの、ヨアヒムさん人狼の根拠などほとんど挙がっとらんし、レジーナさんとの比較検証もなされてはいないのじゃ。徹底的な考察をよろしくなのじゃ。 |
行商人 アルビン 22:57
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一応皆に言っておくのじゃが、今日は最終日じゃ。
「自分は白、Ａさんは白、よってＢさんが人狼」という理論はわし一切信用せんからの。「○○さんが人狼」ということを根拠を提示して主張してほしいのじゃ。まあ自分が白であるアピールはしてもかまわんがのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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ディタ2218＞あのラストの神父様への台詞、あれは確かに黒いと思ったｗ
それはさておき「優勢な方に乗っかろう」じゃないよ。過去の議事録から読むのもありだけど、今日のやりとりそれも重視して「人間と思われる方に乗っかろう」だよ。 アルじゃなくてトマが襲撃された時、確かに私も不思議に思った。ただまとめ役としてトマが残るのを恐れた…というより、トマが狩人の可能性を捨て切れなかったからじゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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屋鉄板と言いつつ、あの時は裏読みで屋を守っていなかったかもしれない。襲撃失敗が許されないこの村で確実性をとった。そう考えたし、2人ともそう考えただろうと思ってた。
それに青なら、商がいればちゃんと判断してくれそーという曖昧な考えでの襲撃ナシはありえなさそう？どれも私の考えでしかないけど。その妄想は私のヨア像とかなり違うけど、ディタはその狼像、今までのヨアから見てもそう考える？＠4 残り大事に喋る。 |
ならず者 ディーター 23:48
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レジ23:19 オレ様だって人間だって思えるほうに乗っかりてぇよ！！その方が分かりやすい気がするゼ！ここまできたら今までの発言やらなんやらだいたい指摘済みだったりするしよー明らかな黒要素なんてそうそうみつからねぇと思うゼ。でもアルはそれじゃ納得してくれないらしいから、何とか頑張って探してみるけどな。お前も頑張れ。んでレジ23:28もちろんトマ食いは狩狙いが本命だと思うゼ。+αぐらいの効果かもしれね
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ならず者 ディーター 23:53
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効果かもしれねぇ。ただの妄想かもしれねぇ。が、オレ様の考えるヨア狼像としてはありえるな、って思ったゼ。あと襲撃失敗が許されない、って程でもないと思うケドな。吊りは1回GJが出たくらいじゃ増えねぇだろ。んで今日の意図的襲撃ミスは明らかにヨア有利だと思ったゼ（20:16前半参照）。で、レジの考えるヨア狼像ってどんなよ？んで、レジのオレ様の白要素の勘違いを指摘したのはオレ様自身だからな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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全くもってそうなんよね…orz アルビンが納得してくれないから困ってるのよね…。明らかな黒要素も出てこないし(だから過去読み放棄中ｗ)…。
ホントお互いがんばろうね～。もちろんヨアも。あと、アルビンまとめでホント助かったわ。すっごい分かりやすかったから。 と、表の喉がもうほとんどないから独り言で。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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遅くなってごめん。青6d23:53は懐柔を疑って警戒感を抱いている側からしないと理解できないかもね。神父君が僕を最白視してた理由って、要するには考え方が近く、共感できるってことだった。その共感が得られるはずのない僕の考察の後にあのように問うことで、神父君がどう対応するかをちょっと見たかったんだよ。神父君の参加時間と上手く合わなかったから無駄になったけど。
＞者21:47 了解。そして最終文に同意。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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＞宿21:34 16:16と20:40をセットで見て。まず、者の樵に対する態度は3d→4dで軟化した(僕はそう見えた+樵5d11:34,神6d22:25もあるので多分妥当な評価)。けれども者4d23:52などから、者が3dで挙げた樵の黒要素は者の中では弱まっていないと判断できる。となると、軟化という結果に照応する原因は他にあることになる。だから、その原因に当たる部分が存在するかどうかを確かめようと
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青年 ヨアヒム 00:20
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(続き)した。存在しないことになる回答ならばどこかが捏造。OK?
＞者22:16 「オレ様を疑ってる感じ」とあるけど、商は者をどこで疑ってる？商6d12:07,6d12:12参照してそう判断するのは僕には無理。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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5d,6dのあたりの日和見状況を見てみた。状況的に、狼は位置取りを少し失敗すると辛いはず。それゆえ日和見したくなるだろうと踏んだ。
5d 宿GS提出→宿希望提出→者希望提出 6d 宿、者最白発言→者、宿最白発言→宿希望提出(実質GSも判明)→者希望+GS提出 これを見ると、宿より者の方が日和見してる。者黒要素。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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ラインは大差ないし5dに述べた通り。
次、[宿17:05,宿19:15][者22:16]との比較。 者の方が具体的な言及。"僕視点では"、どちらが狼でも、この部分を主張するのが襲撃の意図であるのは明白(その主張の差異を極力自然状態で見るために敢えて僕はスルー気味にしたんだけど)。宿の主張はやや抽象的で、狙ってやったと考えるには幾分具体性が不足。者黒要素。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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[者]者白前提では、今まで挙げてきた白要素がそのまま白要素として理解できるが、者黒前提では、「村長ライン難しいっていうのは、誰視点から見ても曖昧な部分が多い。」「13:00頃に占襲撃を確認して、5d20:47→5d20:59の間で霊襲撃の無意味さに気づくのは良く考えるとやや不自然。」+「基本的に者は夜明け後の登場が遅いんだけど、5dだけ早いのは屋襲撃の成否が者にとって重要だったから。」
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青年 ヨアヒム 00:23
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(続き)(←これは僕初言及)って感じでこちらはこちらで理屈がついたりする。
[宿]レジーナの白黒は、結局のところレジーナの一定の姿勢が自然体であるか、人為的なものであるかの判断、って一点に尽きると思う。5d09:20見ると人為的にやりそうではある。しかし、部分的にやるならまだしも、7日間通してこの姿勢を人為的に保つというのは矢張り難しいと思う。寝る。@4 |
木こり トーマス 03:52
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なんという可愛いやりとりなのだーでもきっと僕のほうが可愛いのだー！少年トーマス！少年トーマス！
神父様がヅラ要素発覚しだしてからオトーさんまで壊れ始めたですー これは神父とオトーさんが繋がっている証拠なのですー表（墓）ではヅラ要素指摘して切ってるように見えるけどー実はピカログで繋がってるのですーよってオトくんもヅラにみえるですー |
木こり トーマス 03:56
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全然読んでないけどーなんとなくデタ君がヨア兄のアル狼発言に食いついてたですねー
こんだけアル喰われなかったらネタでも真面目にでもちっと言ってみたくなると思うですけどーそれは樵が黒いからですかねー？ ねみゅいおやすみですー |
神父 ジムゾン 04:04
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ねみゅいけどおはようですー
これからおしごといてきます つかあれだ。ここに来て3人とも等しく怪しくなってきました。もうみんな吊りたい！ 全ての村人を吊り、全ての人狼を退治して、一人生き残った行商人は村を去る。 |
ならず者 ディーター 07:13
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ヨア0:20 アルの3dの占い希望はオレ様だったからそんな気がしたんだケド、通して読んでみたらそーでもなかったぜ。わりぃ。オレ様がトマ疑いを弱めたっつー話だけど、まず3dでトマの一連の発言からトマロックオンしちゃって、その反論を4dにトマがしたり他のヤツがディタ突っ走りすぎ逆に黒いぜ的に突っ込んできたから、おお？と思い、つか、オレ様SGになりそ気？とビビってたぜ。（19:35参照）よって疑いを弱め
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ならず者 ディーター 07:14
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弱めたんじゃなくて、上手く説明できねぇがそんな感じだぜ。んでオレ様は日和ってねぇッ！希望提出時間はいつも朝だぜ！ペタ吊りの日は誰もオレ様の疑問に答えてくれてねぇから、回答待ちで遅れたぜ。更にオレ様がレジを最白評価してるのは3dから変わってねぇから、追従（？）してるとか後出しとかじゃ断じてねぇゼ。むしろオレ様のが先だ。0:32については、おめぇの妄想だ！オレ様出先で鳩はいつも見てるぜ。オト食われてビ
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ならず者 ディーター 07:24
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オト食われてビックリ＆トマ白でダブルビックリ→いつもは時間無いから帰ってから発言してるけどおもわず発言しただけ。んで帰ってから考察し始めてみたらふと疑問に思って吊り手数とか考えてみたが、それ以前に狼はかなり追い込まれてる状況だったと気がついた、って流れ。襲撃考察はヨア有利にも逆に有利に見せるためとも取れるってのは、オレ様も思ったケド、ここにきてそれだけの為にやるにはリスクのが高いと思うゼ。そんでヨ
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ならず者 ディーター 07:27
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そんでヨアの質問の仕方は誘導的だと思うゼ。「自分は件の発言を見てこう思ったがそれはこういうこと？」って最初からストレートに聞いてくれないのが、質問の回答次第で相手を嵌めてやろう的な意図を感じるぜ。アルは認めてくれねぇかもしれねぇが、レジの白要素は3dであげてから変化なしだし、今日の襲撃からもLWはヨアだろうとオレ様は推理したぜ。村長とのラインとかはやっぱりワカンねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:38
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＞ヨア0020 ありがとう。対するディタの答えも含めてよく分かった。
＞ディタ2353 パッション系考察もあった(2d2140とかﾜﾛﾀ)けど、曖昧な理由で行動するようには余り見えない。白要素の訂正は単純な訂正に見えたかな(最白撤回までは考えてなさそう) アル襲撃は、もうヨアが狼だからか、ヨアを狼と見せたかったからか分からない。ヨア0020には同意。むしろ6dラストはディタの方が白く |
宿屋の女主人 レジーナ 07:39
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思われていると見える、ディタ最白と考えている2人を残した？とも思った。
ええと。過去にはディタを黒く見た人の方が多かった。それは今はちょっと考慮からはずそうと思う(片隅には残るけど) 私の甘い視点から見た時に、少しでもラインを感じたのはディタ。それについては1707参照。 で、今日。ヨアはいつもどおりに見える。いちいち納得するんだけど、やっぱりいつもどおり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:39
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ただ、ディタはヨアのイメージを狼と「考えている」ではなく「見せよう」としてる雰囲気をすごく感じた。
私の中で決定的だったのは2227「優勢な方に乗っかろう的な雰囲気」。 私が3でも狼と仮定して考えたならば「優勢な方を確実に乗っからせなきゃいけない」と言うはず。狼はそうしないと勝てないんだから。 つまり全く私を狼と仮定してない。そう考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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以上からディーター、私はあなたを狼と考えるよ。よって▼ディーター。
もう喉がない。本決定は確実に見ます。どういう決定になろうと満足です。 勝っても負けても霊占確定でここまできた狼に紳士の言葉を捧げたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:42
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これで終わるんだよね…？明日があるとか言わないよね…？いきなりアルビンが狼でしたーなんて言わないよね…？
正直かーなーり疲れた！勝っても負けてもほんとにここまで持ってきた狼すごいなぁ。面白いゲームを知れて良かった～ヽ(´∀`)ﾉ 墓下行きたかったよー。オットーのパン食べたいよー(リアルパン好き)。RP無理だよー。口調が素になる。トマがプロローグで言ってたとおり、1週間だったなぁ。 |
ならず者 ディーター 07:44
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アル7:32 別ラインにいた方が安全だと思ったんじゃね？ペタ吊り派と擁護派で。1dあたりの村長とヨアのやり取りも良くワカンねぇんねぇんだ。結局2人とも何を言いたいのか？どこがすれ違ってんのか？結局あんまし意味の無い会話だったよーに見えるゼ。テキトーに絡んでおいた的な。＠1
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ならず者 ディーター 07:51
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レジ19:39 だってオレ様はレジが白っぽいと最初から思ってたんだからレジ狼の可能性をヨアと同じには見れねぇよ。７：３だって言ったろ？アルに難しい事言われて困ってる時にレジのノンキな発言見て、オイ！って思ったぐらいだしよー。＠０だ。オレ様も悔いはねぇ。言いたいことは言ったつもり。反論はいくらでもできるけどな！
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青年 ヨアヒム 09:24
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＞者07:27 者が狼だと仮定する。僕がストレートに聞いたら、当然者も注意を払ってそれに答える。者の回答は筋の通る捏造になる可能性がある。そしてその回答が捏造かどうかは他人には分からない。だから、僕はストレートに聞かなかった。者が狼の場合、それは逃げ道をつくることでしかない。
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青年 ヨアヒム 09:25
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＞者07:14 僕、そこは二者の比較で捉えてる。青00:21に「宿より者の方が」とある。
者が自分は日和見していないと言い張るなら、次のように言いかえてみる。 者は日和見していないとしても、宿は者よりもずっと日和見していない。だから宿白要素。 ＞者07:14,07:24 妄想って言うけどそこは者黒前提の話だから。あと、「リスクのが高い」理由が不明瞭。 |
行商人 アルビン 09:43
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7d宿者青｜商
吊者＿者｜○ ★本決定★ レジーナさんとヨアヒムさんは、ディーターさんに投票してほしいのじゃ。ディーターさんは吊り希望がないが、文脈から判断してヨアヒムさんに投票してほしいのじゃ。わしは、ディーターさんとヨアヒムさんのうち、狼だと思うほうに投票するのじゃ。 |
行商人 アルビン 09:45
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理由は２つあるのじゃ。
１）わしが残されたのは、端的に言えばミスリーダーだからじゃろ。それなら、決定を出さないのが正解だと思うのじゃ。 ２）わしの主義の問題じゃ。簡単に言えば、皆はわしに従うために宿に集まっておるのではない、ということじゃ。あえて「議長」という言葉を使い続けてきた意味を考えてもらえれば、わしの言っていることは理解できると思うのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:05
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もしディタ狼なら、狩人っぽいなーなんて途中で考察した2人が狼か…orz
どっちが狼でも予想全然あたんなかったなぁ。アルビンは十分ミスリーダーじゃないと思う。うまいと思った人の1人。 それにしても占霊確定の村でもこんなにドキドキするんだから、もっと入り組んだ村ではもっとドキドキするんだろうね。ログ読みじゃ分からんね。 |
行商人 アルビン 10:56
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ディーターさんに投票しますね。
１）ディーターさんが疑ってきたのはトーマスさんと神父さん。それが正しかったかは別としても、疑う理由も具体的で思考がわかりやすかったです。それなのに、今日のヨアヒムさんへの疑いがあいまいでこじつけ感があること。 推理法の根幹がブレているのは、狼で、疑いようのない人を疑わなければならないからだと推測します。 |
行商人 アルビン 10:59
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２）4日目最初の発言「情報が増えない」というくだり。実はオットーさんの人間判定で、最も情報が増えたのは人狼です。「少なくとも自分たち２人が占われていない」ことがわかったからです。
それを隠そうとするあまり、「ニコラスさん白」という情報が増えたという事実を失念したものと推測します。ディーターさんは前日、ニコラスさんに関して「わかんね」と言っていますから。 |
パン屋 オットー 11:15
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ディーターの発言使いきりは、狼CO出来なくなるから白要素。
あと、自分が占われたかも知れないと思っていた旨の発言。これも白っぽい。 ディー狼なら随分巧い…というより印象と合わない。 小細工し過ぎです先生！ …やぱ▼ヨア。 |
少女 リーザ 11:23
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あー！オトさんだぁ♪
やっぱりヨア兄ちゃんでいいんだよねぇ？ やっぱり商人さんが残されたのが気になるの･･･ディタさん狼だったら商人さん残さないような気がする。 ミスじゃなくって意図的に残したんならしそうな人はヨア兄しか思い浮かばない |
村長 ヴァルター 11:28
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おはようである。だいぶ本調子に戻ったそんちょである。
地上は意見が出揃って、あとは夜明けを待つだけなのである。相方をお出迎えするためにも、このまま夜明けまで待ってるのである。 |
少女 リーザ 11:35
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そんちょさん具合良くなったの？良かったの～♪
狩人生存はオトさん襲撃の次点で無いと思ってるんだけど･･･違う？ もっとも危ない3日目にオトさん守らないなんて生きてたらお仕置きなのｗ |
村長 ヴァルター 11:41
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昨日の襲撃なし(失敗？）をみて、もしかしたらオト襲撃成功はラッキーで実は…とか思っちゃったのである。地上にいるときに「リーちゃん非狩」のレポートを赤で提出してたのは秘密なのである。でもそういうことならフムフムなのである。
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木こり トーマス 11:43
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オトさんと同意見ー
詳しく読んでないからアンカ出せないけどーデタ君樵疑いを弱めた理由は自分の「手数計算は黒い」とかが周りから突っ込まれてSGにされてると思った、みたいなこと確か言ってたと思うけど、あーやっぱ自分の信じてる事意外は極力曲げない直情型に見えるのだー自分が占われてるかも、は当然僕も思った（僕の方が強く思っただろうけど）し、疑われぎみの村びとなら「占われてたらいいのに」って思いそうなとこ。 |
木こり トーマス 11:47
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まぁこれら全部が演技だったらすごいよね
＞商0945 １）については決定を出さない事、じゃなくて自分の考えを逆転させる方がいいのでは…？昨日も言ったけど万一狂人（薄いと思うけど狼も）COが寸前であった場合あんまし自由な感じはまずいのでは… そういった意味でもデタ君は最低非狂、確実ではないけど非狼っぽくもあるのだーここもオトーさんと被ったw ってわけで村長食あたり回復おめっとぉー！ |
木こり トーマス 11:50
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＞リザちゃん
確かに自分で喰っておいて「リザちゃんのいない地上なんて」とか言えるのはすごいかもだよねー微妙に白い…けど僕の推理が正しければ、青は非紳士なので腹黒い事を考えてるかもだ！！ GJなければエピだけど、もし青狼で「リーザは２度喰われる」なんて言ない様に気を付けてね！ |
木こり トーマス 11:52
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訂正「なんて言ない様に」
「なんて事無いよーに」 そういえば僕パメ姉と全然絡みが無い… 死際の狂い咲きの美しさが憧れの姉さんだったのにー まぁリザちゃんとも表ではほとんど絡んでないんだけどねーあ、ソンチョもだ…僕結局ロックオンされた人の相手ばっかになってしまったのがいけなかったのだ…いろんな意味で勿体無かったのだ。 |
少女 リーザ 11:54
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＞ラブリートマちゃん
確かにディタさんよりヨア兄のほうが腹黒く見えるの（ちょｗ ディタさんはみんなの言うように直情型にみえるからこれで狼だったら「参った」としか言いよう無いかもｗ |
村長 ヴァルター 11:54
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確かパメちを食べたのはそんちょだったのである。どうも狂人だったようなので、いろんな意味で残念だったのである。リーちゃん食べたのは確か相方だったのである。それが誰かはヒ★ミ★ツなのである。
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木こり トーマス 11:54
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ただ青村が狼だとしたら紳士についてソンチョが思ったより絡まなかったってのはすごいですー
ほんとにラインもつくらず、切らず、関わらず、みたいな感じになるです。 なんかもう全然わからん。デタ君は違うのかな、って位だ… |
少女 リーザ 12:00
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＞そんちょさん
パメ姉＝狂人ｗだからお腹壊したんだｗｗｗ リザ考察苦手なんだ。序盤はどうしても印象論になってしまって質問とかしようと思っても考え方の違いとかメリデメリの捉え方も人それぞれぞれだし･･･とか自己解決しちゃって･･･修行が足りませんorz |
村長 ヴァルター 12:14
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そんちょも考察苦手なのである。発言読んでて「あれ？」とか思っても、それを言語化するのがとても難しいのである。いろんなログ読んで、表現方法を学んではいるのだが、そんちょの更年期脳では吸収しきれないのである…orz
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神父 ジムゾン 12:28
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結局狼が誰なのか確信は得られませんでした。
後３０分位なのでＣＯしてしまいますが、実は私が狂人さんだったのです。 騙りに出なかった理由は二日目うっかり非占ＣＯしてしまったから。何処だかわかりますか？ |
村長 ヴァルター 12:31
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＞ジム もうヅラでいいじゃん。大げさだなぁ。
でもこの本決定の仕方を見ると、アルビン翁はヨアに入れてランダムにしようとしてるのかな？ それ以外に投票先を明言しない理由がわからないのである。ん～…んなわけないか。 |
神父 ジムゾン 12:43
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二日目アルビンの「占い師は今のうちに商にセット、他は商以外にセット」という指示を流し読みしてて「デフォアルだったからトムに変えておいたよゲヘヘ」と発言してしまったのです。
今思えばオト対抗は勝ち目無いですねぇ（汗 |
パン屋 オットー 12:44
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どう転んでも、もうGJは出ない。
ヨア狼でもディー狼でもレジ襲撃でおｋ。 …と思ったけれど、レジ狼でアル襲撃にした場合はGJの可能性があるらしい。 ＞神父[12:22] 何を今更。「私はヅラです」とか言う人がいるわけがないのだから、どうして「ヅラじゃない」をそのまま信用できようか。 |
パン屋 オットー 12:44
次の日へ
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[12:43]それくらいならブラフと言って通りそうだけど？
私も考察苦手。 最初から最後まで印象だよ！印象で引っかかったら理由を探して(or捏造して)みる形で。 序盤はある程度テンプレ化できそうだけど、終盤はもうどうすればいいのか。 |