プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 09:18
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もーーーーーーーオトーーー
エピで損害賠償請求する！！；；（泣） ヤコブ先生、フリデルさん、ヨア兄、尊重さん、〜宜しくです〜〜〜；；皆お疲れさまでした。 ‥ところでここでＣＯってあり？自分で調べろって？ごめんぬ；； |
少女 リーザ 09:34
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ヨア兄＞中の人いないけど突然死もありだったから言わないとだよ。なんかやたら熱下がった‥けど；仮決定の時間本当に引き伸ばして貰わないとどうにもだったから言わないとです。後うちヨア兄に怒られたくないです！；墓下で悪口ってどーなの。ヨア兄いっつもやってるの？うちはバカであれで100％なの。墓下喧嘩も墓下悪口もやりたくない、村皆仲間だよ。うちは本当は敵さんだって村の仲間だって思ってるよ。‥仲良くしようよ。
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少女 リーザ 09:57
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ヤコ先生＞あ・・あうあ；；
墓下ＣＯしてる村としてない村があるですー；ヤコ先生ＣＯしないと言えないことがてんこ盛りです〜；；えとこれは言っていいのかな、うちここ２戦目です。ここ→クローン狂人→ここです。今回たいへんでしたーーー初めて死んだ〜； |
青年 ヨアヒム 10:03
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リーザ、ＰＭお疲れ様。
リーザゆっくり休むといいよ。僕の墓下発言が気に触ったなら謝るよ。ケンカするつもりもないし。悪口というかこうした方がいいんじゃないの？とか言ってたつもり。自分の事を棚にあげてね。 |
老人 モーリッツ 10:10
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墓下COするよ.【狩人なんじゃ】
最後の襲撃からの考察は今日自分が襲撃されることを予想したから,思い切って発言してしまった.１ｄでは,パメラよりだったが,１ｄのボスの発言を見て実は,リーザが真だと思ったの. |
老人 モーリッツ 10:12
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３ｄの襲撃でフリデル襲ったときは確信したね.占いは,狼⇒潜伏共⇒狩人と,痛みわけの占いだった.自由占いは,今回の場合微妙じゃのう.レジ占ったのが勿体無い.自由占いにするのならば,レジをCOさせるべきじゃった.
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少女 リーザ 10:14
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ヨア兄の墓下口調きっついんだもん;;口調きつかったらやっぱりやだよ。ネカフェがどうのとかはなんかもう一人エピモード気分だね;;あれはやめとくんだった。でもオト兄が心配で心配で寝れなかったの、だから一杯きついこと言ったの。‥てうはーー尊重さんがあれなＣＯぉ；；うち墓下ではCOしちゃいたいんだけど。狼なら思う存分狼を応援したし村なら思う存分村を応援したいの。推理よりそっちの方が好きなの〜。だめ？>皆
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村娘 パメラ 10:16
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【ペーター君は人狼だったわよ】
・・・これは、神父様とレジーナさんにお礼を言わないとならないわね。 私だけの判断で占い先を決めてたら、絶対最後まで占えなかったわ。 これでようやく私の仕事も終わった、といいそうになったけど、オットーさんとクララさんが両方偽の可能性を考えたら、そうでもなかったわね。 |
少女 リーザ 10:21
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うはーー;;モリじいちゃんが狩人さんだったのか、わかんなかったですー。んじゃCOさせて貰います【うち真占い師です】。･･んで。
ヤコブ先生＞うちヤコブ先生の敵取ろうと思って頑張ってたの！！；；･･ごめんなさいーー；； てうわーパメ姉の嘘つきー。でもそれがお仕事だもんね；；ぺタ君絶対死んで欲しくなかったのにーー；；最後に仲良くしちゃったのがいけなかったのかな、ごめんーーぺタくん〜；； |
行商人 アルビン 10:22
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リーザ、モーリッツ冥福を祈る。
昨日の考察に穴があって申し訳ない、皆余計に混乱したりしてたらただ僕がバカだったと考えて 【ペタ黒判定了承】 これで村長＝真じゃなければ詰んでるのにね… |
神父 ジムゾン 10:26
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【娘→年黒判定確認】
リーザ，モーリッツお疲れ様でした。特にリーザは体調不良の中苦労したと思います。とりあえずゆっくり休んでください。 これで，娘視点でペーターがＬＷ確定，私とアルビンが白確になりましたね。あとは，村視点ではパメラ，クララ，オットーの正体，娘視点ではクララの正体（まだ真確定ではないです）が問題になりますね。 とりあえずは，リーザの霊判定発表を待つことにしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:27
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あらあら、なんだかとっても静かね。議題を出しておこうかな。
能力者＆パンダ■1.対抗の黒要素あげ 確白■1.能力者内訳考察 全員■2.狼側の初日・二日目の動き、戦略を考察 ■3.占い希望・吊り希望 ■4.リーザちゃんが狼なら２黒判定で狙ったものは何？ ◆5.襲撃考察 |
少女 リーザ 10:29
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ヨア兄＞あ、分かりました；うちがあーゆーこと言ってたら、あれ見た人が『こーゆーのありなんだ』て思っちゃって際限無くなるもんね；；ごめんなさいですー。
んで、尊重さんがあれなCOぉ･･；個人の自由なのか？尊重さん、仲間応援してあげた方が楽しいと思うの、復活の呪文無いんだし。これ押しつけかな；； |
農夫 ヤコブ 10:32
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ま、一生懸命になれば口調がきつくなるのはある程度はしゃーないべ。墓とエピではまったりできればそれでええだ。
リーザ３戦目か…テンパり具合でそのくらいかなーと思ってただ。しかし襲撃があからさま〜にパメラ有利だべな。 |
行商人 アルビン 10:39
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今日▼年●書→明日娘が生きてて書白だったら▼屋。書黒だったら▼書→▼娘。
▼年●書→書の判定前に娘が食べられたら▼書→▼屋 これで妙＝狂で書と屋が両方狼のとき意外勝ちじゃないかな？ となると僕は妙＝狂がありえるのか考えてみるよ ■1■2、妙狂以外勝てる（見落としてたらゴメン）だろうから妙狂で仮定して１日目から見てみるよ |
パン屋 オットー 10:41
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悲しみにくれ、村を歩いていたら処刑された筈のリーザが目の前に・・・。
パン、パン、パーン！ って、撃っちゃった・・・。でも弾は突抜け銃声だけがむなしく響き渡ったよ。 ・・・そう、それは実態のあるリーザではなく、自責の念が生み出したただの幻だったんだ・・・。リーザ本当にごめん。 【リーザは人間です】 |
神父 ジムゾン 10:41
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◆5.襲撃考察
判定結果を待たなくてもできるところからやります。それにしても，霊判定の発表は遅いですね。明日以降は発表順を明確に指定した方がいいかもしれません。 モーリッツ襲撃は，白確狙い＆狩人候補狙いです。おそらく狩人の生存可能性は低いでしょうが，少しでも狩人の可能性のあるモーリッツを護衛されている可能性がある共有者のレジーナよりも先に襲撃するのは，当然と言えば当然です。 |
少女 リーザ 10:43
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ヤコブ先生＞うち、灰ログで書いてるんだけど、ここの前Ｃ国仕様のクローンさんで狂信者(狂人)で狼様の命令で司祭騙りで大変だったの。だから今回はほんとの占いやろうと思ったのよ；でも、オト兄があまりに奇想天外過ぎて３戦目で蟻脳味噌で超気弱だからちょっと、無理無理な感じでした；；
････オト兄、ぺタ君、頑張ってね。今真実を知ってるのは君たちだけなの。 |
パン屋 オットー 10:52
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神10:41＞じゃあ、昨日ヤコブを襲撃したのは何故？昨日まだ相方発表されてなかったのだから、狩人狙いならヤコブよりレジーナ襲撃するはず。狩人いないことに期待するなら、パメラに突撃しても良いはず。しかも今日は妙狼時の年占い。襲撃して判定を出させず「僕をSGにするため襲撃したんだ！」って主張した方が黒判定出されるより遥かに生存率が高いよ。しかも、モリや非狩ＣＯしてる（っていうか全員してる）。モリの性格
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パン屋 オットー 10:53
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上ブラフも考えにくい。今日の襲撃理由は１）パメラ狼で襲えない。２）僕偽視のレジーナを残す。
年で黒出しは襲撃後決めたんだろうね。年狼なら灰襲撃しても良かったのだから。この点から３）灰を狭めないもぎりぎり追加できるかな？ 年13:53＞「屋妙＞今日どっち吊られたい？」通常このような質問は成立しませんよ。聞きたいなら質問の意図を言うべきでしょう？妙屋は同陣営と分かっているので一方を吊り希望にすること |
少年 ペーター 10:55
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寝坊した〜。。。えーとパメラさん偽乙ね。やっぱりリーザ側真であってんじゃん。
商人さん＞昨日言ったんだけど･･･現在共霊村村村狼狂だから、妙屋真時僕吊→屋吊で行くと最終日村狼狂か共狼狂のどっちかで負けるんだってば。確認して。 神父さん＞狩と見ての襲撃だけど･･･昨日狩居ないの僕確認してますよ？そもそもさ、もしもの『狩生存』をそこまで気にしたなら、なんで4日目にレジーナさんを襲撃しなかったのさ。 |
パン屋 オットー 10:56
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は有り得ないのですから。私は「どうせお前等偽だろ？ロラしてやるから順番決めな！」と受け取りましたので、不快な思いをしながらスルーさせて頂きましたよ。
皆さん＞すみません。愕然としました。回避ＣＯの必要も無く、占い師でもない私が喉涸れするのは偽要素でもなんでもありません。それを理解も出来ず偽決め打ち、議事も読まずに迷考察の数々…。今日、私が追加で述べる考察はもう有りません。 |
神父 ジムゾン 10:59
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って書いた後に，昨日非狩ＣＯしていたことを思い出しました。何やっているんだろう・・・
他の理由としては，白確の中で能力者考察でぐらぐら揺れていて３日目までは妙屋真よりのような発言をしていたのに，昨日は娘真よりの発言をしたことを警戒したんでしょうか。でも，意見がぐらついている人を残した方が狼側にはやりやすいはずなので，ちょっと疑問はあります。 私が狼ならモーリッツは襲撃しなかったでしょうね。 |
パン屋 オットー 11:02
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【屋4d15:10からの３発言を３回音読して理解できない点がありましたら遠慮なく仰って下さい。】
【1d突然死無し１６人村】の【5CO】で【初回占い】、【２黒判定】が、【有り得ない】。この理由が分からない方は直ちに言って下さい。恥ずかしがる必要はありません。 ペーター＞理解できたら教えてください。そしたら屋年の喉、計３０発言を要して説明することも可能です。本当は妙羊にこの仕事を期待したのですが…。 |
老人 モーリッツ 11:02
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能力者考察にブラフを使っていたのは,襲撃されないためだった.
レジ守ったのは,狩人の可能性があるレジの方が襲撃されやすいかなぁと思ったから.でも,相方ということを聞いてがっくしじゃった. |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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オットー君＞いえ、喉嗄れは圧倒的偽要素よ。
だってオットー君、昨日決定反対できなかったでしょ？それはつまりどんな決定でもいいと自分の権利を放棄したということ。 だってオットー君、昨日みんなからの質問受け付けなかったでしょ？それはどんな考察をされてもいいと自分の義務を放棄したということ。 私が纏め役じゃなかったら充分偽決め打ちがあるレベルよ。分かったら信頼取り戻す努力をしてね。議題に答える気はある？ |
パン屋 オットー 11:04
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私の眼力の無さに腹が立ちます。
↑切れましたが、喉勿体ないので灰に埋めておきます。一時的に不快な思いをリーザに強いることになりましたが（必要ない発言でしたので）、この灰ログで誤解が解けることを祈っています。私は人を責めたりはしません。そして、皆にも人をせめて欲しくない…ただそれだけです。 |
神父 ジムゾン 11:09
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＞オットー
レジーナも指摘しているように，議題に答える，決定に対して意見を述べる等普通やるべきことを全くやらないのは非常に強い偽要素です。 それに，メリットデメリットはあくまで一般論。デメリット要素が強いと思われる作戦をあえてやることで逃げ切る作戦も十分考えられます。 大事なことは，信用できる態度をとれるかどうかだと思います。オットーの態度は，リーザが絶望したように霊として信用に値しないと思います |
少女 リーザ 11:12
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ヤコ先生･･。そだね。でもぺタ君には悪い事したの。行ってらっしゃい〜。ジム神父うち一緒した事あると思うのね。本当は頭いい人なの。･･お願い早く真実に気づいて。･･て。うわー見事にパメ姉真で凝り固まってる人残してるし;そ･･そかパメ姉頭いいなー/オト兄>Σぺタ君味方なんだから喉使ってる場合じゃないの！;ぺタ君そんな事言われなくても自分黒なら妙屋真光速で判るの！聞かなくていいの！も〜〜；/うちも帰ろ〜
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パン屋 オットー 11:17
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ジムゾン＞ジムゾンの中では「村人→良い子ちゃん」「狼→悪い子ちゃん」「狂人→困ったちゃん」なんですか？
レジーナ＞私の昨日の説明読みました？理解しました？理解できないなら質問しました？ 今日の議題についても■4.はすでに昨日「追加議題■7.」として提案しました（屋4d12:34）が、総シカトされ腹が立っていますよ。回答は昨日の私の発言を読んで下さい（全発言読んで頂きたいのでアンカーつけません）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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オットー(11:17)＞私の結論は（4d15:26）。質問するまでもないし、質問してオットー君の喉を減らすまでも無いわ。これに関する話は私に対してはもうしないでね。喉の無駄だし、考慮もしないわ。
今日の■4.はその通り、昨日誰も答えてないみたいだったから足したわ。いいでしょ。オットー君も追加あれば言ってね。 |
少年 ペーター 11:25
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とりあえず目に付いた箇所から。
■1.4日目にわざわざヤコブさん襲撃→どうみても共地雷解除だし。今日の襲撃はリーザ真寄りの思考持ってて、かつ神父さんより僕のこと白く見てくれたＭ襲撃。3d襲撃を灰狭め上等の狩狙いとしても4dはその狙いじゃない。昨日は狩非生存分かってLWの逃げ切り図れる絶好のチャンスだから娘襲撃→屋書吊って僕逃げ切れば勝ちだし、娘狼に仕立てたまま一騎打ちしたかったんだろって想定でも、 |
行商人 アルビン 11:25
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ペーター＞昨日の君の発言を見逃してたよ、ゴメン（土下座
オットー＞落ち着こうよオットー、オットーの言うことは理解してるし、間違ってはいないとも思う、けど奇策ってのは最初から見ると「ありえない」けれどそれが通ってしまったときに絶大な効果を発揮するものでしょ、だからその可能性を否定しちゃいけないと思うんだ。それと喉を使い切ったら信用が落ちるくらいはわかるよね、たとえ自分の論が正しいから解ってもらいたい |
少年 ペーター 11:26
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娘側ライン寄りのレジーナさん襲撃すれば少しでも状況不利は消せる。
襲撃だけ確認しても僕ら狼側の場合整合性が取れなすぎだよ。 屋＞[10:53]聞いた理由はちゃんと後で言ったやん。あと11:02は4d15:10の意見が理解出来るかって話か？ 喉枯れについては僕も神父さんに同意。昨日のリーザ吊の流れ見ても、リーザの足引っ張ってない自信あったの？こっちは返答不要だから反省だけして。 |
行商人 アルビン 11:27
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と思っても信用が低いと見向きもされないかもしれない、いまここで感情的になるのも信用を下げることだよ、君が真霊なら落ちついていればいいんだよ、あ、コレに返答はいらないよ。喉はコアタイムまで5くらは残しておいてほしいな
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パン屋 オットー 11:32
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【人狼騒動において大事なのは「信用できるか？」ではなく「信用するか？」です】
前者は敗因を他人に責任転嫁するための言い訳にすぎません。止めて下さい。真占確定が説明できる状態で信用を軽視した私の非も認めますが…。 こんなのエピで説明したかったのですが、すっかりRPのスタイルもくずれました…orz 印象論についてはエピ議題にして、まずは私の「真占確定論」についてコメントを。＠１３ |
司書 クララ 12:00
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魔法の本の妖精さん。リズちゃんの正体を教えて欲しいですよー。
[…の前で大きな黄色い本が震えはじめる] ふむふむ。「みなしごリーザの大冒険」…ですか。狼の話がまったく無いです･･･。そんなまさか。。。 【リーザちゃんは人間なのですー！】 |
パン屋 オットー 12:01
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レジーナ＞「占いを避け切り真占い師に信用で勝てる自信があるなら普通の作戦だと思うけど？」→前提が普通ではないので普通の作戦とは思えません。一人でもその自信が有るならむしろ３潜伏でしょう？
年＞質問の理由は理解し、誤解も解けています。安心してください。あの理由があれば即▼妙と答えましたよ。理由は灰に。真占確定理解できそうですか？２dの羊の考察や屋3d12:04も参考にして下さい。＠１２ |
少年 ペーター 12:09
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屋の4d15:10〜の意見は、『妙狼ならなんでわざわざ狂人にあわせて黒出しなんぞしたんだ』って言いたいんだろ。真占襲撃しようと思ったらありがたいことに旅突然死があったんで、真放置でLW延命の作戦を選んだ流れだと、一時の信用のためだけに村人のSG作りを放棄した上で、1GJで詰みを視野に入れながら以後の信用勝負に出たことになって作戦に一貫性が無さ過ぎだ。
僕が昨日言った『娘でGJが怖かった』なら、初め |
司書 クララ 12:09
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不安が実現してしまったですよ…。オトくんの方が狼だったですね。スタンドプレーは目くらまし、両騙りは狂人放置狙いだったですね･･･。
そしてそして！ついにＬＷ発見です！ とりあえず夜にまた来るですよ。 |
少年 ペーター 12:09
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から妙狼が2黒目出す理由が無い（妙が白出せば娘のみに護衛が付く危険なんて無かったのだから）。だから屋狂妙狼の線は無い。
妙狂屋狼の線だと半分は↑と同理由で否定可。ただ『SG作り放棄』は妙狂の判断で、『娘でGJが怖かった』は屋狼の判断だから否定は不可。でも妙狂から見ても屋の早期黒出しを真狼どっちかと見定めるのは難しいこと。そもそも5CO状況誰かが黒出したなら吊候補に出来るんだから焦って黒重ねんでも |
少年 ペーター 12:11
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良かった事。そもそもなんだって屋が黒出さなあかんのさって事。問題は多く、リーザの黒が特攻狂アピだったら、むしろ狼視点で狂が分かった上で後は娘抜くだけ。信頼取りを続けていくなら見事に2d信用無い屋のみとライン繋ぐならまだ長or書と繋いだ方がまし。（まあ客観的に妙書の非同陣営確定箇所）
妙屋のみのラインで行く＝信頼薄くする想定で、狩娘襲撃しない＝信頼勝負をしようとしている。 つまりどんだけパッションで |
司書 クララ 12:11
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…っていうか…ペーターは駄目でしょー！！！
灰の中で一番敵に回したくない感じだよ…まぁジムも十分嫌だし、アルは白く見られてるから仕方ないかもだけど。。。 少なくとも明日まで生かしてもらえるように白出しするべきじゃないのか！？ |
パン屋 オットー 12:18
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あ〜、ごめん。理解できなかったら本当に言って。どうしても霊視点が漏れて村視点で考えるのが難しい…。ちょっと間違ってるかも。でもそういう点をずっと指摘して欲しかったんだけどなぁ…。もうちょっと考えてみる。年視点で疑問点を指摘してくれると間違いを正し易いんだけどなぁ…。
それと今日は年のペース配分に従おう。何時で＠○、希望があったら言って。＠１１ |
少女 リーザ 12:22
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て い う か Σ妙狂娘真なら狼がパメ姉残してる訳ないじゃんーー!!もう･･ああ･･悪口言いたくないけどレジナさんには言いたい〜。全然約束守ってない〜;だからレジナさんに任せたくなかったのよ･･も〜;
オト兄>せ･･成長してないーー(泣)疑われる危険侵してあれだけ君に言ったのに〜；君幾つなの!?ぺタ君は味方,喉使っちゃダメなの!お願い･･気づいて･･; ぺタ君>[僕に喉使うな]って言ってあげて･･ |
村長 ヴァルター 12:22
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こんにちは〜 あら〜Coしちゃったのね。私はワオンよ〜。仲間は内緒ね〜。ﾔｺさん、今鳩からです。アドレス教えてくれてありがとうねぇ。なんか、絶対絶命から勝ちそうな形勢だわ〜
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少年 ペーター 12:24
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続＞動いてんだこの狼って話になる。
羊2d1:42で触れてたけど、「スライドする意味が無い」て即否定されてる件。 リーザの予言当たったようだよおめでとう。お祝いに拾った飴を分けてあげよう。 オットーさん＞屋発言で娘妙書長屋＝真狂真狼狼で作戦的否定要素に触れた発言ってあったっけか？あと時間都合の問題無いならその辺りで喋るの止めた方が良いかと。つか僕がこれ理解しても商神宿が理解しないと駄目やん@13 |
神父 ジムゾン 12:36
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【屋司→妙白判定確認】
これで屋視点では妙占，司視点では妙狂が確定ですね。問題は司が霊か否かですね。 オットー＞5d1117ですが，そのような言い方をされても全く心は動きません。大事なことは信じるに値するか否かです。それと，オットーに対して質問するにしても自説のみを展開してあっという間に喉枯れさせる人に質問する意味はないだろうと思って質問しませんでした。念のために言いますがこの発言に反応不要です。 |
少女 リーザ 12:40
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なんでうちに謝るの(笑)うちにじゃないか。尊重さん,上でも言ってるけどうちここの直前までC国仕様狂人司祭騙りだったからね,狼さんの気持ちもよく解るの。パメ姉心配だよね,尊重さんは。墓はまったりやろうね。また夜に〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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そうか、もう確白の説得合戦になってるわけね。なら私も説得される必要があるんだわ。
一応【決定時間は仮決定23:30本決定25:00の予定】よ。あとお昼御飯。 つ 「マルガリータピザ」 オットー（12:01）あらあら、まだその話題？私、オットー君の■1.の議題回答が見たいな。 そういう前提は成り立たないんじゃないかしら・・・ジムゾンさん（11:09）やアルビン君（11:25）が言ってるとおりね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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「占いを避け切り真占い師に信用で勝」つ算段をさらに高めるために行ったとも考えられるし。パメラちゃんも言ってたでしょ、「絶対最後まで占えなかった」って。
喉余ったし・・・私は【疑われるのは疑われた人の責任（あるいは狼が上手だった）】だと思っているわ。 【疑われたらそれを晴らすべく全力を出すべきだし、それが出来ないのも疑われた人の責任】よ。 これについて何かあっても、それは終わってからね。 |
村娘 パメラ 12:57
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やっほー。みんな元気みたいでなによりね。
クララさんの判定を信じた場合は、リーザちゃんは狂人で、狼さんは[年長屋]っていうことになるけど。 私の[3d21:45]でもちょっと触れたけど、リーザちゃんが狂人なら、オットーさんの黒判定にさらに黒を重ねたのは、詰み手を意識していなかった可能性が高いわね。 さすがに、オットーさんのスライドを予想していたとは考えられないし。 クララさんが偽だと・・・ |
村娘 パメラ 13:18
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クララさんが偽だと、狼さんは[年妙屋][年妙司][年屋司]のどれかになるけど。
[年妙屋]だと、クララさんは狂人で、リーザが村長様に黒を出した３日目の時点でリーザ人狼がわかったはずで。 この場合、ヨアヒムさん霊判定白は、オットーを真と勘違いして逆の判定を出して、それ以降は妙屋ラインに合わせた判定にした、っていう可能性が高そうね。 残りの組み合わせは、また後で考えるわ。 |
村娘 パメラ 13:18
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まぁ・・・オットーさんのこれまでの発言をみれば判ると思うけど。
彼は『自分が偽と言うことは状況的にありえない』と言い張っているだけで、私が偽だった場合に整合性が取れるか、っていうことについては一切説明していないのよね。 そりゃ、できるわけないわよね？ 私が偽だと、狼が[娘長青]だっけ。これで、私がいきなり占い師ＣＯして、村長様も霊能者ＣＯして、ＬＷを任されたヨアヒムはいきなり疑われてて・・・ |
村娘 パメラ 13:18
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なんだそりゃ、って感じだわ。
自分たちの作った状況からしか潔白を証明しようとしないのは、逆説的に状況を利用している狼さんであることを自白しているようなものね。 ・・・まぁ、お昼休みが終わっちゃうから、また夜ね。 あ、あと神父様は突っかかっちゃってごめんなさい。私に取り入ってくる所にＬＷがいるんじゃないか、って言う私の予想はオオハズレだったわね。 |
パン屋 オットー 13:26
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パメラ＞ほんとに何だそりゃ！？って感じだねw パメラのライン切りが僕の票重ねと商の意外な白視で裏目に出たって所だろうね。だからヨアヒムは僕の変更理由を聞きたがった（上手くいけば疑いを晴らせる）であってるかな？
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老人 モーリッツ 13:31
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P.M：Mメンの皆に指令を与える.今回は３人.ガンビット,ストーム,ウルバリンの３人にだ.ガンビットには,２桁の整数 A .ストームには,１桁の整数 B ,ウルバリンには,６０より小さい２桁の整数 C だ.そして, A×B＝C となる数字になる.諸君には他の２人の数字が何であるか検討してもらう.
ガンビット：２人の数字が何であるかわからないな. ウルバリン：ほー,ガンビットも分からないのか.俺もわ |
老人 モーリッツ 13:31
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ウルバリン：ほー,ガンビットも分からないのか.俺もわからねぇ.
ガンビット：ウルバリンも分からないのか,ストームは分かるか？ ストーム：分からないわ. ガンビット：なるほど,分かった.ストームの持っているカードの数字 A は●で,ウルバリンの持っているカードの数字 B は〇〇だな. ウルバリン＆ストーム：正解 |
パン屋 オットー 13:54
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リーザ＞ペタの質問に対して▼妙なのは、リザが自分の状況真要素に気付いていないから。僕個人の意見だから、正解かは分からないけど、僕はこの点を主張するだけで勝てると思ってた（少なくともカタリナが３人いれば…）。
でも、本当にごめんね。きつかったでしょ？僕も信じてもらえないのは悲しかったけど…（その上総シカト…戦犯扱い…）orz 能力者に対する考え方は「セロリ」かな？（←知ってる？最近出来た言葉） |
シスター フリーデル 13:57
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今地上に居る人たちは、この展開をみてどう思ってるんだろう。
もしパメラ真だというのなら、何で今日生きているのか考えないのかな。 襲撃考察なんて簡単。レジは思いのまま操れる思考だと判断。爺さんが目覚めそう＆白判定くだした＆狩人一応狙い。 ペタは残したら真実にたどり着く。だから今黒出し。 どうみても妙・屋切捨てのための布陣。 |
シスター フリーデル 13:58
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パメラを逃がすための布石。
今日、明日でペタ・オットーを吊りあげてる最中に逃げ切るのが彼女の作戦。 ただ、彼女からみてクララは味方。 間違いなく今日ペタ吊って明日はオットーに切り替えさせる。最後の３人で狼と狂がワオーンして残った村人さん絶望する。 という流れもありえてきたような……。 |
シスター フリーデル 14:13
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今日、オットーを狼として言い切っている。オットー狼の可能性は無いことは既に証明済み。カタリナも言ったけど。
そこで、クララ狼でなくてオットー狼説をいま上げているところからも、間違いなく彼女が狼。今日頑張れるのは間違いなくペタ。彼が今日釣られたらもう終わるかも。村優勢だったのに、何でこんなにひっくり返ったのか。もう言うまでも無いと思う。今日のペタ黒だしと爺襲撃が、全ての答え。 |
シスター フリーデル 14:23
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>リーザ
お疲れ様。ヨアヒムに対しての事だけど、とりあえず状況見た上で私から言える事をいうね。 ヨアヒムが暴言レベルで言い過ぎている部分があるとするならそれは問題。 ヨアの言うリアル事情出すのは……というのは、ある意味私も賛成。風邪でどうこう、仕事が忙しいとか、そういうのは幾らでもあります。それを出しすぎるのは確かにあんまりいいことではないと思いますよ。 |
シスター フリーデル 14:26
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ここからは老婆心的なアドバイスかな……口調が荒いプレイヤーは幾らでも居ます。これには慣れましょう。口調の荒い部分は多すぎれば誰でもウザく感じます。不快になりやすくなりますし、そういう人は印象が悪くなりやすい。それも含めて狙ってるプレイヤーもいます。
最初の頃、ペタが攻撃的口調が多くて、貴方も疑い返しが多くて目立ちましたが、そこからの彼の姿勢を見てみて。彼はこの村でそれをやると印象悪くなると判断して |
シスター フリーデル 14:30
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少し口調や言い方を調整してきてます。
これはペタなりにこの村の空気や雰囲気、村の思考パターンを読んでそうしたのでしょう。その上で、私に白すぎるだの褒めているんだよ、と言ったのだと思います。 口調の荒い人が現れても、漫画の怖い系キャラが一つの学校の中に居ますね。程度に捉えてみるのがいいですよ。ペタは見ての通り、口調をああしてますが、相手が慌てふためいたりしながら何を言ったのかをちゃっかり盗んでます。 |
パン屋 オットー 14:40
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アルビン＞羊の2d考察に関心してたね？でも羊屋狼なら…っていう懸念も有ったんだよね？娘が年に黒出しで羊黒は否定できる今、あらためて羊の考察を読んだり、僕の考察、年の消化物を読み直すとどう感じる？少なくとも羊は村側確定だよ。
神＞呆れているだけです。 ■1.娘の視点漏れ：「オットーさんとクララさん両方偽〜」パメラ視点で私偽は確定しています。「クララさん偽なら」とだけ言えば良いことです。 |
パン屋 オットー 14:44
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（続き）これはパメラ視点で二人が非狼で有り、「両方（屋書）が娘と同陣営でない」という視点漏れによって出た言葉でしょう。
■3.▼パメラ 宿＞こんなのでもいいですか？それと妙屋にとっては確白説得は昨日から始まっていたんですけどね（苦笑） 年＞それでは沈黙しますので、良い頃に合図（【オットースイッチ・オン】）をお願いします。＠９ |
少女 リーザ 14:48
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あーフリデルさん〜；お久しぶりです〜。起きてたり。うちもリアル事情出しは反省してます･･；でも、全然発言出来なくなったときリアル的じゃない表現でどう言えば良かったのか思いつかなかったのです；；
あと、うち、ゲーム始まると『村』の世界に没頭しちゃってゲームとして見れなくなっちゃうんです。RPというかもう殆ど別人格みたいな。だから、漫画とか思えなくて、感情が凄く出ちゃうのです。それはあまり良くないのか |
少女 リーザ 14:55
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かもしれないのけど、今までそれがいいい風に転んでいたのです。没頭している分、本気で説得が出来ました。でも客観的な分析とかは出来なくなってしまうのです。･･今後の課題ですねー；うちはプレイスタイルは変えたくは無いので、没頭しても落ち着いて物事を見れるようになりたいです。でも、本当どうにもならない位怖がりで、実はうちはそれを克服したくて人狼を続けることにしたのです。･･長い課題です。
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シスター フリーデル 15:04
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>リーザ
うん、それだと厳しいと思う。何が厳しいって、ゲームに勝てるとか負ける以前に、リアルで胃に穴があくよ？ｗ このゲームは推察。残酷な作戦も取って勝つ方式はあります。残せばSGになって救済より苦戦になる、と判断したら吊りにする選択をするプレイヤーもいます。 このゲームでの本当に強い人は、残酷さを持ちながらも冷静に判断できる人であるのは昔から変わってないと思いますよ。 |
シスター フリーデル 15:06
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むしろ責められたらそれを楽しみ、冷静に分析して答えを出す事に没頭してみてわ？
これはトークを展開するゲームではなく、分析と戦略をトークという一つの表現を使うだけのゲームですからね。 プレイスタイルとして変えたくないのは自由ですが、その感情吐露が多すぎるのは、”隙”として狼側も責めてきます。村側も普通にどうだろう？ とか思ってしまいやすくなるかなと。 |
シスター フリーデル 15:12
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このスタンスだと、能力者として貴方が出てきた場合、偽狂人という決め打たれが多くなる可能性高いと思いますよ。そうしやすいと思うから。
私はこのゲームは、むしろ人間心理を見抜けるようになる訓練とそれを楽しむ為の一貫として始めてましたね。 最初始めたばかりの頃は今地上に残ってるジムみたいなタイプでした。なので彼と考察や思考スタイルは似てるのですが、彼と今の私の最大の違いがあります。 |
シスター フリーデル 15:12
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”相手の人格を見抜いた上で、おかしな行動をしているのはどこかを見る”
”自分の思考や人物像が全ての指標ではない” これが出来ず、最初の頃は散々ミスリードもしましたし、村側にかなり迷惑だったと思います。 とある村人さんとの出会いとその考察思考に目が覚めたのが、ここから脱せられた一つのきっかけでしたが。 |
シスター フリーデル 15:22
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何でレジに凄くいらつくのか、今日のある発言を見て思った。これは完全に間違ってるから。0：43の発言。
これは、【狼が上手ければそれで負け】と証明してるのと同意。村側としての責務放棄に等しいです。 狼が上手くても、それを見抜いて状況上SGにされそうな真実を救い上げ、初心者だろうが不慣れだろうが、下手だろうが、そういう村側を救って勝利に導くのが纏め・村人の役目。何で不快で呆れたのか、この発言で分かった |
少女 リーザ 15:59
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胃に穴あかないけど、毎回凄い風邪引いてます；でもうち『ゲームとしては』人狼好きじゃないのです。うちは皆と大前提が違うと思うの。勝つことが大事、とは思ってないのです。『誰かを守ること』がうちの欲しいものなのです。フリデルさんは立派だと思うけど、うちは凄い人やダメな人や変な人や素敵な人、いろんな人がいるのが楽しいのです。うちは村に居る間は村の皆を家族と思っています。それが楽しいのです。うちはゲームに強
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少女 リーザ 16:00
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ゲームに強くなるのは目的でないのです。『人間心理を見抜けるようになる訓練』はうちもあります。人狼の凄いところは十数人で社会の縮図が出来るとこだと思います。普段なら絶対接する機会の無い人と場を共有できます。だから勝つ以前にうちはここで色んな人と出会いたいと思ってます。それは凄い財産になると思うのです。
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少女 リーザ 17:15
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うち前回演技で大絶賛されてたのでちょっとタカを括ってたかも；ホンモノの方が難しいよ〜；始めから演技だから結構自制が出来たですね。本物は本当に思った事だけを言った方がいいと思ってました。･･本物でもある程度演じた方がいいのかなぁ。ですねー；とまた考えたり。あと0：43【狼が上手ければそれで負け】と証明してるのと同意、てどうしてでしょう？うちもレジナさんは村としてもうちょっと〜；とは思うですが。
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村娘 パメラ 17:34
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ん？私の[13:18]はおかしいわね。
クララさんが狂人で、オットーの判定を見てヨアヒム狼と思ったなら、この時クララさんはリーザちゃんを真と思っていることになるじゃない。リーザ人狼がわかったはず、って何（笑） しかもクララの判定より先に、リーザの判定が先に出てたんだっけ。３日目は。やっぱり他の事をやりながら考えてるとダメね。 えーと、そうすると？クララさん狂人の場合、今でも占い師の真偽は判ってない |
村娘 パメラ 17:36
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のね。
あ、どうでもいいけど、ペーター君とオットーさんは、私が共通の敵だって判ったのに何でいまだに喧嘩してるわけ？さっさと私の偽要素を持ってくればいいのに。 ＞オットーさん[14:44] 屋書が娘と同陣営でない・・・？貴方視点では、私とクララは同陣営でしょ。 っていうかそれこそ、『オットーとクララは同陣営』っていう視点漏れに見えなくもないけど。これはクララさんが偽じゃないと成り立たないけどね。 |
村長 ヴァルター 17:55
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こんばんわ、墓下ログ見ながらだよ〜。
えっと、みんなに謝る理由って、狼は当然エンターテイナーだから、誰が狼かわからない演技が必要ってことね。早々に狼って断定されるだけで、失格なのよね。ごめんなさいorz 今まで数戦の中で最低なゲーム内容＜自分自身がね）でした。 狼は誰ってばらしちゃうつもりないけど（もうバレテるけど） 最後の狼はクララか、パメラか、その他の人かは内緒ね。ただ、最初から狼詰みでしたo |
神父 ジムゾン 18:27
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■4.リーザ狼の場合に２黒判定で狙ったものですが，オットー真と見て判定を合わせることで，妙屋どちらが真か決め打つことができない状況にすることで生き残ることを狙ったというくらいしか思いつかないですね。
突然死１あれば吊り手が減るので，全ローラーができない状況になれば楽に逃げ切れると考えたのかもしれません。実際，ニコラスが初日に１発言と，突然死の予兆はありました。 その後の判定も完全に真と合わせれば |
神父 ジムゾン 18:30
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（狼なら当然可能です），区別が全く付きません。
とはいえ，これは不確定要素である突然死を前提にした思い切りの良すぎる作戦といえます。まあ５ＣＯ作戦を採るくらいですから，突然死発生に期待することはあっても不思議ではないですね。 よって，作戦として全くあり得ない訳ではないという結論です。もっとも，今日の霊判定がクララがリーザ白判定なので，妙狂の可能性もそれなりに見なければいけない状況になっていますね。 |
少女 リーザ 18:33
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うん、まぁ･･バレてるけど(笑)尊重さんの意思を尊重するよ〜。←て実はうちこのネタ吹いたｖ親父ギャグに弱いの〜。Σ狼はエンターテイナー･･なのかなぁ？；うーむ；人それぞれと思うよー。あーうち前回狼陣営裏会話可能だったけど狂信者だからね、下僕と狼様じゃ違うもんなー。うちは狼さんのことはまだ分かって無いかもね。
失格でもないよ〜。うち前回狼様２狂１で、狼様が早々に吊り候補に上がったのに完全勝利できたの |
パン屋 オットー 18:37
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いやぁ〜感心感心。クララ良い仕事してるよなぁ。狂人はパターンを増やすことで村人を惑わすもんだけど、妙狼視の中白出しによってみごと妙狂説を引っ張り出してるよ。まぁ、そのクララの手のひらで転がされるジムゾンがかわいいけど…。指摘してあげたいけど、喉足りるかなぁ。正直ジムゾンの説得よりアルビンの説得に手を回したいんだよね。ペーターにはレジの説得を頼みたいし…。でもっパメラも上手いところに黒出したなぁ。…
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村長 ヴァルター 18:39
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あー、新婦さん、最初から突然死アテにするのって、マナー違反ジャワ島〜。しかし、妙＝真＝詰み っていうのを素直に信じないのかな〜って思うんだよね〜。でも、私も村側だったらこれ信じなかったと思うのよね。そういう意味で、オットーってA級戦犯かもしれない。村に残ったメンバーにも因るんだけど、コードネーム夏が上手く食べてると思うわよ。
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少女 リーザ 18:40
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これ自慢。断定されても色々展開拡げられるでしょ。村の相性と運が悪かった、てとこで。うちもこの村と相性良くなかったかもね〜；でも愛してるけどｖ狼さんは頑張ってると思うよ、○○さんは凄いよね〜ｖ（伏字）まぁ今回狼もうちらも大変だったよね、てまだ終わってないけど〜。でも今回は狼さん勝ちそうね；てうちは念派送るけど。死んでも諦めないもん〜オトペタ頑張れ〜〜〜！
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村長 ヴァルター 18:43
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状況的にはカタリンが述べたように、詰みでオットー真しかないんだよね。でも、おっとーの狂人っぽいCOがどうしても脳裏に残って、妙ー屋ラインに全幅の信頼が置けないってことになっちゃうと思うのよ。正直、屋が普通のCOだったとしたら、村側もこんなに、苦しくなかったかもしれない。後で、赤ログ見れる様になったらわかるけど、私完全敗北覚悟したし･･･
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村長 ヴァルター 18:48
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あと、ヨア判定って結果的に混乱招いてるよね。狼二人でヨアに白判定ってかな〜り、混乱招いてる？ 狼2人が同じ判定で、妙ー屋ライン作っちゃう？って言うのもあったのかも。ま、あそこで私が白判定した理由って、これとは違う全然違う理由があったのよ〜。。orz
これ述べると、狼の正体分かるからエピでのお楽しみということで〜 |
パン屋 オットー 18:59
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あっ、そういえば僕一言だけ。って、いっぱい言ってるけど・・・。
狼PLをなめちゃだめです。狼だから何でもやる訳じゃないよ。むしろ、不利な状態で始まる狼だからこそ、勝てるように細心の注意を払いながらやっています。狼の方が精神的にはきついんです。狼PLに偏見を持っているように感じたので…。（違ったらごめんなさい。） 早く白で喋りたい。僕の喉涸れは喋り好きと纏め下手が原因。 |
神父 ジムゾン 19:16
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■1.能力者内訳
屋：初日から発言を洗い直します。初日では占い希望を最初は商としましたが，その後青希望変更と言いつつパッションだからどちらでもいいと占い軽視の姿勢が見えます。５ＣＯであれば初回占いで判定割れの可能性を予測し，誰を占うのかを慎重に判断するのではないでしょうか。判定割れがあれば吊られるわけで，霊判定にも影響します。このあたりは偽要素です。次に，初日の能力者ＣＯについて，最初本人に任せる |
神父 ジムゾン 19:16
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と非常に曖昧な意見しか述べていません。霊だったら自分に関係することなのですから，ＣＯ時期・方法は具体的に示すのではないでしょうか。この点も偽要素です。
２日目では，スライドのタイミングに疑問です。スライドをやるならパメラの判定発表後にやるべきです。そして，スライドの正当性とリーザ真という点はやたら強調していますが，対抗陣営の偽要素の指摘が全くないですね。ここで気づきましたが，３日目に修が襲撃された |
神父 ジムゾン 19:16
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のは，2d1311で屋狂を全員に警告していたことから狼にとって都合が悪いと判断したのかもしれません。
３日目と４日目は，自説の正当性を訴えるだけで，対抗の考察もなく早々に喉枯れです。 確かに作戦面でメリットデメリットは指摘の点が妥当している点があることは否定しません。しかし，狼が裏をかくという視点が完全に欠けています。 それに，最も大事な姿勢である能力者として信用されるということを完全に置き去りに |
神父 ジムゾン 19:17
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しています。
やはり，屋に真要素は見あたらず，個人的にはほぼ偽決め打っています。問題はその正体ですが，霊３ＣＯになっていることから，占：真狼，霊：真狂狼というのが自然です。初めから霊へスライドする前提で占ＣＯした狼という味方もできますが，それでは狂人の動きがわかりません。素直に狂人の可能性のほうを高く見ています。屋：狂≧狼＞真です。 娘：初日に第一声でＣＯしています。それ以外に特に目立つ発言はな |
神父 ジムゾン 19:18
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いですね。２日目以降は，考察で気になる人に積極的に質問をしたり，発言に違和感はないです。自由占いでも村の多数意見から選んでいますし，特に作為的な印象は受けません。この点は真要素です。対抗の妙は，ラインの屋のせいで相当足を引っ張られている印象もありますが，昨日の考察の通り偽要素もそれなりにあるため，対抗との比較でも，信用できるのは娘のほうではないかと考えています。娘：真＞狼＞狂と見ています。
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神父 ジムゾン 19:18
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司：初日の発言では，５ＣＯを想定して(1d1127)，霊の占回避ありを主張していますが，５ＣＯをわざわざ指摘するのは５ＣＯ戦略を採ることを考えていた狼ではないかと疑うこともできます。若干狼要素です。あと，霊が自ら全ローラーに言及し始めたのはローラーによる吊り手消耗を狙ったと見え，狼要素です。他の灰などから全ローラーの提案に反対しないなら違和感はないですが，自ら切り出したのには違和感があります。２日
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神父 ジムゾン 19:18
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目でもローラーを推奨しています。３日目では，屋狼じゃないと納得できないとしながら(3d1154)，考察では屋狂中心です。納得できないというならもっと考察するのではないでしょうか。考察に一貫性がないですね。４日目には屋狼を昨日より強く見ているとしつつ，結局どちらを強く見ているかはっきりさせていません。ちょっと偽要素です。
以上により，司については偽よりに見ています。司：狼＞真＞狂です。 |
少年 ペーター 19:21
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たでーまだ。ご飯前に思いついたこと落とし。
屋＞いや、そんな指示頼まれても、僕考察で手一杯だから人のこととか見てられないし。勝手に爆走するなとしか。 ■1.の追記で今日の年黒妙白判定に関して 年黒については『娘はもう襲撃される理由が無い』状況作りのためだったからかと。今日年白判定を出すと娘視点LWは神商のどちらかになり、狩人不在が確定してるのに娘はLW確定まで襲撃されないままになり、昨日Mや商が |
少年 ペーター 19:22
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不審視してた『なんで娘は襲撃されない？』の謎が残される。
ちなみに書娘は昨日狩不在確定となる会話に無反応。娘は昨日の会話で襲撃死することも考慮してるのに、昨日の占先希望も決定意見も出してない。 妙白については、他の人の考察でいくつかあったけど『年妙が同狼時の初日の会話対立が両狼らしくない』ためと、昨日妙がが年占希望を出した事が理由だろうね。あれだけてんぱってる妙が、LWを占いに差し出すとか無い。 |
神父 ジムゾン 19:31
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能力者考察ですが，ヨアヒムとペーターを比べてよりＬＷとしてふさわしいか（私はペーターのほうがふさわしいと考えています），妙の正体を狼＞狂と見ていることも当然ながら影響しています。
レジーナ5d1844＞確かにそれはないか。今はちょっと時間がとれないので，後で考え直してみます。 |
農夫 ヤコブ 20:03
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神1916＞オットーの霊ＣＯ方法議題回答がアレなのは占い騙りを想定してたからだべ。疑うとこがちょっと強引だべよー。
と突っ込みつつ、奇策大好きだけど実行できないチキンの一人としてオットーのことは序盤からこっそり応援してるんだどもなあ。奇策は上手くいっても後始末をまずっただか。 …考えなおせばそもそも僕が変なＣＯ指示を出したのがカオスの根本な気がしてきただ。うわああああごめんなさい!! |
パン屋 オットー 20:15
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年＞屋妙娘：狼狂真については3d12:04で。あと、妙狂で真狼見分け付かないのに票を重ねることは普通に考え難いし、妙の性格からも十分否定できる。
レジ＞追加議題【■6.ライン考察】を希望。 ■6.ラインについてだが、初日の占い希望出し順、パメラは仮決定前後（各自確認を希望）で●青（２票目）。青は実はそんなに疑われてはいない。よってこれはライン切り。また、うまいことにパメラの希望は「青≧商＝宿」みた |
パン屋 オットー 20:16
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いなニュアンス。商宿はすでに３票入っており、案に●商や●宿を後押ししている。そして仮決定●商の後パメラは仮決定に反対するが、パメラの考察なら青宿商いずれでも良さそうで、反対する理由が分からない。尼の様に明確な反対理由も無い。よってただのライン切りと判断できる。しかし、仮決定直前で僕のパッション●青希望。青は占からの希望だからと言って僕に疑われる事には反応するが、娘からの疑いには無反応なのはラインの
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パン屋 オットー 20:17
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存在を示唆する。そして本決定後には娘は自分の希望が通ったにも関わらず了解とだけで、コメントが無い。本気で青を占いたかった訳ではない事が想像できる。一方、妙狼の場合、仮決定後に妙は年に２票入っているからと言って、３票目を投じる。５COのライン切りにしてはやり過ぎ。これはラインが切れてるとはっきり言える点。また妙狂については、妙が奇策狙いで僕に判定を重ねるという事を想定するのはばかばかしい。
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パン屋 オットー 20:21
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このくらい、状況考察を信じないのなら自分でやって欲しいな。
ジムゾンとアルビン＞狼だって勝ちを目指している。勝算を失う策は奇策ではなく愚策か失策。まして、狂人は狂っている人ではなく、計算して狼に手を貸すのだから、初日から一か八かの賭けはしない。失敗しても何とか勝ちの目を残せる策が奇策だという事を理解して欲しい。 今日は皆の希望通り仮決定後に残り喉を消化するので意見よろしく。＠５ |
少女 リーザ 20:40
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ヤコ先生>落ち着いてｖ先生の『霊潜伏していいよ指示』は兄が占COしちゃった後でしょ。先生のせいじゃないよ〜
オト兄>信頼して貰わないとならないのーー！；そんな上から口調じゃだめなの｡｢今信頼を得られてない｣のは自分の責任なんだよ,村を守れてないのは能力者の責任なの!皆に土下座でもしないと駄目なの!話を聞いてもらうにはどうしたらいいかまずそこから考えて〜考えて〜｡ペタ君,兄,生きてて･･！！@0 |
パン屋 オットー 20:55
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屋14:44は『同陣営』→『同種族』と訂正。要は非狼ということ。良い言葉が思い付かなかった。
非狂要素満載の妙だが、妙狂を別の方法で間接的に否定しておく。 ■6.ライン考察（追記）：妙狂なら屋年が狼になる訳だが、それなら僕がわざわざ●商→●青と年の希望（年も●青）に重ねたことになる。狼同士がそんなことするの？しないとは言えないけど、良く皆そんなのを非ラインって見方するから一応。 |
神父 ジムゾン 20:55
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あれから考えましたが，２日目の妙狼の場合の屋の黒出しの後の黒出しはうまく説明できそうにないです。となると，妙狼という考えは捨てた方が良さそうです。
妙については真か狂でしょう。屋が狼であることになりますが，スライドで狼が真狼狼しないだろうと思わせる作戦であれば，十分理解可能な範囲です。妙：狂＞真，屋：狼＞真です。 妙に白判定を出した司についても，真の可能性が高まりました。司：狼≧真＞狂と見ます。 |
神父 ジムゾン 21:00
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今でも引っかかるのが，妙真なら何で霊騙りの狼は妙とラインを作らなかったかですね。この点も妙偽と考える理由の一つです。
■3.▼ペーター▽オットー 娘真よりに考えていることや，ＬＷがペーターなら納得できることから，ペーター吊りを希望します。ペーターでないならオットー吊りを希望します。オットー狼の可能性を高く見ているからです。それで終わらなければクララ吊りでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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ただいまー。今日の晩御飯は つ 「バーベキュー」。中庭でしましょ、温泉で温かいから。
追加議題■6.ライン考察ＯＫよ。私はライン考察しないからあんまり参考にならないけど、ジムゾンさんやアルビン君ならうまく活用してくれるかな。 |
パン屋 オットー 21:06
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だめだぁ〜、突っ込まずにはいられない〜… orz
神20:55＞妙非狼に行き着いたみたいだけど、僕もライン考察で妙非狼を裏付けたつもりだから確認しておいて。で、妙狂については、確かに100%否定は出来ないけど、ジムゾンの「十分理解可能な範囲」が僕には「圏外」だった…。もしかしてC国と勘違いしてる？狂狼でそんなに素早い連携は無理だと思うんだけど…本当に理解可能な範囲の作戦ならもっと詳しく聞かせて。 |
パン屋 オットー 21:11
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神21:00＞妙真なら長狼は占いで出るから長（狼）はライン作れない。そして書（狂）が妙とライン作ると妙真視が加速して結局勝てないから娘としかラインを作れない。（←書は結構悩んだんじゃないかなぁ？）ジムゾンの疑問点はこれで払拭できない？（これ、前にもいったんだよ〜〜〜）
まじで一回ログアウトする。このままじゃ仮決定前には喉涸れしちゃう！ （＞＜） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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オットー（20:15〜17）＞仮決定二分前（予定一分後）の２票目（最多票は３票）がライン切りで、本決定と同時（予定十分前）の３票目（最多票は５票）がライン切りでないという主張はよくわからないんだけど・・・。
どちらかというと前者のほうが危険でライン切りし辛いと思えるの・・・もう少し説明お願いできるかな？喉厳しそうだから仮決定後でもいいわ。 |
シスター フリーデル 21:19
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ジムゾンが私が予想した通りの最悪のシナリオの答えをだしてくれたので絶望した。
今日の襲撃は誰かな。自分的予想はアルビン。彼は最終局面に立たせたら揺らぐ可能性高いだろうから。それでなければ定番どおりレジ。 |
少年 ペーター 21:24
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神父さん[21:00]＞『妙狂の特攻黒のおかげで娘真が透けているのに、なぜ娘を襲撃しないまま今日に至ったか』『娘襲撃しないなら狼側は3d以後どういう作戦で動いていたか』『妙書の同陣営ならなぜ2dあれだけ真に見られた妙と書でラインを繋がなかったか』『神10:56で自問している老襲撃の理由』これについて考えてほしい。
屋狼妙狂については年12:09と12:11でも説明してるけど、それでもつじつま合う？ |
村長 ヴァルター 21:34
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今日、自分がオットーだったら、ペーターと二人でパメラに票を入れるから、レジーナの決めた▼と天秤にかけて投票してっていうかな〜。あと、今日ペーター▼としてアルビン食べちゃうと、明日灰がジムゾン、白レジーナ、になって、さすがにパメラが襲われない事に不信を抱くはずじゃないかな？ここで、オットー食べちゃうのも手ではないかな？かな〜り、狼側もやばいんだよね。。。
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農夫 ヤコブ 21:38
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いや、パメラはもう仕事終了してるから食われなくても不自然じゃないだ。そのための黒出し、後は確白になった残り灰のからから自分有利になるように剪定してくだけとはパメラ、いい状況に持ち込んだだな。
こういうときこそ共有地雷が残ってたら効果的だったんだべなァ… |
シスター フリーデル 21:41
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今日ペタ吊りでオットー喰いだと、まんまパメラが黒印象あがっちゃうと思うよ。
残された人らが印象考察だけで上ろうとしてる人らだから、それやると一気に黒くなっちゃうと思う。この村では。 あと、パメラはオットー狼説ぶちあげちゃったし、ここで両方消えましたーだと、彼女の敵はクララだけ。 クララ吊ったあと、レジかジムゾンのいずれか＋アルビンで決戦になった日には、言い逃れようがないよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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クララ（4d23:55）＞「明日以降どちらを残した方が発言から考察が進むかを考えて」オットー君吊りということだけど、これは私たちの考察に対してオットー君よりリーザちゃんの方がどんな効果を及ぼすことを期待したもの？
パメラ（17:36）＞どうして「いまだに喧嘩してる」と思う？ 本当にパメラちゃんからしたらどうでもいいと思われる発言だから、逆に気になったわ。 |
村長 ヴァルター 21:43
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そっか、私共有の経験数回あるけど、こういった状況で後半まで共有が両方残ったことはないね。やっぱり、保存食は食べちゃうよね〜。レジーナ残すことは、序盤から決めていたんだよ。赤ログでね〜。
そっか、パメラ襲撃は今日からはないのか。。 |
シスター フリーデル 21:44
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それをペタとオトが指摘できれば少しは危機感募るんだろうけど、それがまだ出来ないみたいね。これ＋ リーザ・パメラどちらが真という見方でも、クララは狂か狼。
オットーは狂か霊しかないんだけど、パメラのオットー狼説に皆同意しちゃってるのが説得に至れなくて悲惨すぎるね。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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まさに「状況は狼が作る」だべな。パメラ、ちゃっかり安全圏にはいりこんじまった。2d0047をもっと突っ込んどくべきだっただなァ…まとめ役があんまり突っ込んじゃ悪いと思って放置したら誰も拾ってくれなかったという。
お？レジーナさん… 頑張れー!! |
シスター フリーデル 21:48
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ウン、狼側が村人の動きみて、レジは残しておけばいいという判断にはなると思う。
私が狼なら絶対そうする。共有の片割れで纏めとか言い出したら、もう狂喜するぐらい嬉しいと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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やっと箱前に戻ったよ。みんなお疲れ様。
＞リーザ 嫌われついでにもう1つだけ言わせて。何度か言ってたけど「○○さんは頭いい人」とか言っちゃうと他の人は頭悪いの？と思うよ。「あの人は気づいてくれる」とかうまく言い換えると角が立たないんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 21:54
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しかし、今回は狂人の働きというか判定がかなりベターでした。オットー 午後 9時 6分に述べてる、狂人との連携ってC国並みに取れてた今回でした〜。fine PLAY賞をあげますね^^
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青年 ヨアヒム 21:55
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あと僕は「戦犯」という言葉も好きじゃないんだ。自分の陣営が負けるのは陣営全員の責任だと思ってる。
まあ、聞き流してくれて構わないよ。 ＞ヴァルター 僕は村人だってば！狼扱いしないでよ；；；； |
青年 ヨアヒム 22:14
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＞ヴァルター リーザは占！占い師だよ！（笑
>>娘(13:18） >私が偽だと、狼が[娘長青]だっけ。これで、私がいきなり占い師ＣＯして、村長様も霊能者ＣＯして、ＬＷを任されたヨアヒムはいきなり疑われてて・・・ って、ほんとに、なんだそりゃ(((゜д゜;)))！ |
少年 ペーター 22:23
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■2.
早期5COから青をLWとしては頼りないというイメージで延命させる気だったか、それとも占内訳に村騙り入りを想定した狼2騙りか。あるとすれば前者かな。実際こういう発言タイプに関しては神2d0:02や2d1:37にもあるように無難に居残る可能性あるし、実際商は『この頼りなさでLWは･･･』って白視されていたからね。娘の2d23:22もそう思わせる意図があったと考えるよ。 青自身は議題追加提案でや |
少年 ペーター 22:23
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る気を見せているけど、追加を提案した割に1d23:09〜で書かれる内訳は薄くて、1d21:34で強烈に提案するほどの意図を感じない意見作りになっている。それに対する意見から娘は青占を希望しているけど娘の青占2票目は早期に疑いかけつつ、票多数の商宿の疑い発言から青を優先されない位置においてる。
一方で長は初発言でCO後、両者との会話は娘からの発言訂正程度だね。 書狂のCOに関しては書非占CO段階で3 |
少年 ペーター 22:24
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COだから狼がすでに騙っているというのは想定にあっただろう点で霊COした。これで5COだけど、書視点では1d0:22で気にしている辺り村騙りが内訳にあると考えてたんじゃないかと。
2dで屋妙の黒出しと、屋の霊スライドが入り3-2から2-3（詰み）へ。これ自体は屋の独断行動が主だからほぼ事故だ。 青については真占が黒出すにしても、おそらく1黒なら最後まで放置されるだろうと踏んだんだろうけど、少なく |
少年 ペーター 22:24
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ともここで娘LWが確定、2d23:59「まぁ仕方ないわね」娘的にもここで青庇わないのは娘23:15で言った『自分死ななければ余裕ゲー』な状況だから、だろうね。狼側的幸運は、この段階で突然死が出たこと。3dで尼襲撃に行ったのも、『1GJで詰みに戻ってしまうこと』と『尼が能力者的村側に見えた』からじゃないかと。4dは羊の突然死が見えた段階でそれとは＝でない。だからGJの可能性あれど、必要ではある共襲撃
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少年 ペーター 22:44
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をしての地雷解除に向かったと見る。
補足で3d判定について、もし妙狼ラインならまだ勝てるけど、娘狼ラインの場合かなり不利であるために書狂がラインを繋いだ。長に関してはそもそも占われるから娘とラインを作るしかない。 ■3.▼パメラ 真面目な話、せめて書人長偽だけでも決め打ってくれないかな。もし娘を吊って明日があればその時点で年屋は偽だから吊りで終わる。昨日も話したけど、一番確実に勝てる手なんだ。 |
少年 ペーター 22:46
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仮に妙書が同狼、ないしは妙狂書狼としても、狼側と分かっている妙ラインで繋げば妙の信頼失墜は無かった点で妙側のライン否定は出来るし、そもそも長自身初日対抗に対してのリアクション無と、2dの屋真発言っていう偽要素がある。
神の書狼疑いについても書偽要素であって書狂要素とも取る事が出来るよね。考慮求む。@4 |
青年 ヨアヒム 22:52
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娘(1D24:10)●青の理由述べる
ちょっと違うんだよね。娘に突っ込まないで屋だけに突っ込んだわけじゃないんだってば。娘の●青理由はその段階では出てなかったの。もはやどうでもいい感じだけど……orz |
村長 ヴァルター 22:54
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オットーとペーターがパメラに票を集めてもあと2人パメラに票を入れないと、ペーターが吊られるんだよね･･･ 苦しいね〜
でも、ペーターもアットーもそろそろレジーナに自由投票呼びかけてもいいかもしれないね＜村視点で |
司書 クララ 23:10
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鳩からですー。
今日はいつもより帰りが遅くなってるです。なんとか鳩で議事録追いながら帰宅するですから、帰ったらなるべく早く考察落とすですー！ とりあえず ■3.●オットー▼ペーターで希望出しとくです。占いはオトくん狼を確認してもらって、パメちゃんにワタシを信じてもらう為なのです。吊りは狼減らすためなのです。今日は一択なのです。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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まず、ガンビット（以下Ｇ）が残りの二人の数字が分からないということはＧの数字は30以下。
それを聞いてウルバリンが分からなかったということは、えーと。 理系のはずなのに…（しくしく） |
農夫 ヤコブ 23:23
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あ。ウルバリン（Ｕ）が分からなかったということは、Ｕの数字は２ケタの素数×１ケタの素数では表せない数であること。
これを聞いてストーム（Ｓ）が分からなかったということは、ストームの数字は素数ではない可能性が高い…？ わかんねぇだー!! |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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（あらあら、ヴァルターさん偽は私も決め打っていいと思ってるんだけどね・・・ボソボソ）うふふ。
クララ（23:10）＞オットー君を占ってもパメラちゃんからはクララちゃんの正体が分からないけど、それでもオットー君占い一択？自分を占って欲しくはない？ |
村娘 パメラ 23:27
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はいはい、ただいま。
まぁ、色々と突っ込みどころはあるんだけど・・・先に質問に答えるわね。 ＞レジーナさん[21:42] あら、本当にどうでもいい様に見えちゃった？ そこは、『ペーターとオットーは、今日仲間だと判ったのに、協力して私の偽要素を探さずに意見しあってる』から、『村人を説得せず喉を消費したい狼側だよね』って言うことを暗に言いたかったんだけど、ごめんなさい。ちょっと伝わりにくかったみたい。 |
少年 ペーター 23:34
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んー･･･今日僕吊でも明日娘吊明後日黒出た霊吊ればどの道村視点でも詰むだろって思ったけど、書屋が両妙側を客観的に捨ててくれない限りは無理か？
先に挙げた通り妙狂書狼でも妙書両狼でも判定が繋がらない理由が無い。妙狼書狂は有ったとしても2d狼側が娘を残したまま詰み状況を作っている謎。突然死を視野に入れたとかなんとか言って、向こうが言い訳に使えるとしたらこの内訳くらいだけど･･･村視点では想定高い？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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＿屋神年司商娘
●＿＿＿屋＿＿ ▼娘年娘年＿＿ パメラ（23:27）＞あらあら、自分たちの喉消費狙い？それはどうかな・・・今日辺りから天王山だし、そんな無駄な事するかしら？ 実はライン繋がって無い（狼狂）かライン繋がって無いふりをしている（狼狼）かの答えを期待してたんだけど・・・ほかの答えかぁ。うーん、まぁお返事ありがとうね。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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＞PM ガンビット：なるほど,分かった.ストームの持っているカードの数字 A は●で,ウルバリンの持っているカードの数字 B は〇〇だな.
…ストームの数字がBでウルヴァリンの数字がCじゃないの？ |
少年 ペーター 23:38
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レジーナさんがまだ自分の考えに凝り固まらない感じがあって助かる。
どうも羊の2dにおける村人の心証（場に流されすぎ）が的を得すぎてて･･･、老襲撃で状況の謎指摘してくれる人も居なくなったもんだから駄目かと思った勢い。 |
村娘 パメラ 23:40
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ペーター君は私が食われてないことがおかしいって言いたいみたいだけど。
私からしてみたら、今まで食われてなくてＧＪも出てない時点で、狼さんにそういう意図があったって考えるしかないからねー。 で、さ。 オットーさんは、やたらと『自分が襲撃される可能性』をアピールしていたことはみんな覚えているわよね？ 具体的には、屋[2d13:18][2d00:23][3d17:02]あたりかな。 |
村娘 パメラ 23:40
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灰からＬＷを見つけてなかった私のような立場なら兎も角、（そもそも５ＣＯの時点で能力者襲撃は考えにくいんだけどね。）能力者５ＣＯで３人出ている霊能者が、本気で襲撃されると、皆が同じ立場の霊能者だったら思うかしら？
オットーもリーザもかなり演技派だなぁーと思いながら見てたけど、この辺りはちょっとやり過ぎかなと思ったところね。 ＞レジーナさん[23:34] ライン偽装の線はあまり考えてなかったわね。 |
村娘 パメラ 23:45
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＞ペタ君[22:44]「せめて書人長偽だけでも決め打って〜」
村長様が偽なら人狼、っていうのは確定しててさ。 クララさんが人で真ならリーザ偽、狂人ならオットー真になるからリーザ真になるわけ。 ・・・何が言いたいかっていうと、結局それって私を偽決め撃てって言ってるのと同じなわけよ。 や、本当にクララさんが真なら確かに私が吊られても勝てるけど、目の前の狼さんを吊りのがすほどお人よしでもないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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【仮決定●クララちゃん▼ペーター君】
オットー君吊りとかクララちゃん吊りとか色々考えたんだけど、これが一番安定だと思うの。 えっと、言っていいのか分からないけど、私の意見としては、明日はパメラちゃんかパメラちゃんから「黒が出た」霊能者を吊るつもり。 個人的にはオットー君狂人決め打ち＜ヴァルターさん偽決め打ちよ。 |
神父 ジムゾン 23:49
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それにしても，５ＣＯで本当に占霊襲撃があると思っているでしょうか。襲撃があればローラーの吊り手が少なくなるので，村としては決め打ちしやすくなりますし，狼側の逃げ切りが難しくなります。真をどうやって吊るかが狼の腕の見せ所でしょう。娘襲撃がないことを偽要素と主張するペーターが黒く見えます。
妙屋真の場合の内訳も考えると，霊２ＣＯで狼狼と騙るとは思えないので，狂狼→霊スライドで霊狂狼，占は真狼でしょう |
村娘 パメラ 23:55
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【仮決定了解】っていうかもうペーター君に投票してるんだけどね。
私の[23:37]をもうちょっと噛み砕いて説明すると、『狼側は、村人に比べて推理発言を作るのにストレスがかかる』から、『簡単に突っ込めそうな発言を見ると、ついつい突っ込んでしまう。』 だから、『仲間同士でつい突っ込みが過熱した現象』、と言えば判ってもらえるかしらね？ まあ、これは説得材料としては微妙かもしれないわね。私の主観だから。 |
神父 ジムゾン 23:58
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【仮決定了解】
クララの真偽がはっきりしていない以上，占うとしたらクララが無難ですね。希望に出しておけば良かったですｗ 吊りについても無難なところでしょうか。村長狼を決め打つなら，これでどちらの陣営視点でも狼２を吊ることになります。バランスがとれているといえるでしょう。 村長偽決め打ちですか。確かに狼っぽい視点漏れがあったりして偽と疑っていましたので，決め打った方が楽かもしれないですね。 |
少年 ペーター 00:02
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『5CO段階で能力者襲撃すれば決め打たれやすい』論は、そもそも2dの2黒自体が「ローラーの吊手が少なくなる行為」になるのだけど。あと状況娘を襲撃しないのとするのでは全然勝率が違うって、昨日Ｍと商人さんも想定してくれたはずだよ。
占襲撃が狼側不利になるのは3-2で狂襲撃の危惧がある場合。 【仮決定･･･下の想定で反対】 年23:34と昨日の年の吊手案読んで。僕吊られても確実に村勝てる案なんだ。 |
村長 ヴァルター 00:03
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だぁぁーーーアレは視点漏れちゃうって･･･orz
墓下ログ見て天然と再確認してください･･･ というより、狼陣営からエピでボコられそう･･･ @1なので、そろそろ寝るわね(^^)~ |
司書 クララ 00:09
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と、その前にです。
直前に宿屋さんから質問があったですね。 ☆宿〔23:25〕＞パメちゃんがワタシ狂人だと思うかもってことです？別にそれは構わないですよ。問題はオトくん黒がパメちゃんに伝わることです。そうなればワタシの正体が伝わっていようがいまいがパメちゃんはオトくん吊りに動いてくれるに決まってるのです。 |
司書 クララ 00:10
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そしてオトくん吊りで村の勝利で終わるはずなのですから、ワタシは別に疑われたままでも構わないのですー。別にワタシ占いでも間接的にオトくんの正体がわかるですから問題ないですけど。以下説明です。まず白が出るのは当然なのです。パメちゃんがワタシを真だと思ってくれたなら、リズちゃんの白判定からオトくん黒が決定的。
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司書 クララ 00:10
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パメちゃんがワタシを狂人だと思ってしまっても、その場合偽確定のオトくんは狼となるです。これなら結局オトくん吊りになることは変わらないですね。ただ、積極的にワタシ占い希望するよりは、パメちゃんに三匹めの狼を確認してほしいですけど。
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パン屋 オットー 00:11
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レジーナ＞僕狂人ならリーザの黒出しは？突然死予測なんて本気で期待してるの？なんで昨日からレジーナ噛まれないか気付いてる？普通はレジーナ食べてモリのミスリード狙うよ。2dでの決め打ちって精度どのくらい？【仮決反対】
ジムゾン＞５ＣＯであれなんであれ、早期に真占食べるのは悪手ではないよ。占いで当たることの方がよっぽど悪い。占い機能を残すと黒判定でなくても確実に灰が狭まる。僕の突っ込みに返事は？ |
司書 クララ 00:13
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というわけで、
【仮決定了解なのですー】 どちらにしてもパメちゃんがオトくん狼の結論にいたってくれるのは間違いなさそうなのですから。それじゃ、改めて考察＆回答つくりに行くですー。 |
司書 クララ 00:15
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あははははは…
この村なんか変なところで面白いなぁ。どう見たってボクたち偽なのに、真側が信用落としてくれてるおかげでどっこいどっこいの評価なんじゃないの？ でも大丈夫。どう考えても最後にパメラ吊りに至るはずだからさ。村の勝利は変わらないよ。 |
司書 クララ 00:18
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ただ、ここまできてなんなんだけど、感情論だけで村にとって有意義な情報をあまり落とさない真能力者がどんな騙りよりも怖いって実感できたなぁ。ボクが真になった時は気をつけよう。それと誰が戦犯とか責任の擦り付け合いはやめた方がいい。ボク村人なら絶対言ってる。文句はエピででも言えばいいじゃない。ましてや今回のオトの奇策は見事に決まってるよ？冷静に考察できるカタリナが突然死したのが村の一番の不幸だったかな？？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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オットー（00:11）＞リーザちゃんの２黒目出しについては「私の結論は（4d15:26）」。
それから私はずっと◆にしている事からもわかるように、襲撃考察をしないわ。本当に邪魔だったのかミスリード狙いか分からないからね。 ヴァルターさん偽決め打ちは２ｄの視点漏れと、３ｄに私の質問に返答がなかったことからよ。精度はそこそこじゃない？ そんな事より（21:18）へのお返事お願いね。 |
少年 ペーター 00:22
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オットーは何で、ああも白確を逆上させるような発言ばかりするんだろう･･･。単にこういう展開に慣れてないだけか？
リーザの気持ちがとてもよく分かる･･･真面目な話、さっきみたいな理路整然な意見持ち出さなきゃ、絶対明日屋吊で終わりそうな気がしてならないんだ。 |
パン屋 オットー 00:29
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＿（屋）（妙）長年神宿青尼商娘（仮）屋書老（妙）妙（本）
●（商）（年）商青宿商年宿宿青（商）青宿年（宿）年（青） 本決定までの流れ。仮時最多３（宿商）、本時最多４（宿）。娘は仮時（最多３）に青2票目。妙は本時（最多宿５）に宿を撤回しての年3票目（宿５→４、年２→３）。調べなおしたのでいい？（僕も間違えてたけどレジも間違えてたから、間違いは偽要素じゃないよ）しかも妙は＠０で希望している。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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ペーター（00:02）＞あらあら、大丈夫。多分ペーター君の思う通りになると思う。
クララ（00:09〜10）＞うんうん、そうよね。それを聞けて納得だわ。お返事ありがとう。 オットー（00:29）＞それで喉嗄らしてどうするの・・・間違いとかはどうでもいいから質問に答えてほしいわ。ライン考察しないから貴重な意見なのに。もったいないわ。明日答えてね。 |
少年 ペーター 00:43
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いや長偽で狼が分かってれば、娘真側でも妙狂で書真しかないよね。
妙真側だと書狂だから長狼＝書人＝▼年→娘→屋の順で勝てるよね。なんか間違った考えしてないよね。 ちなみにこの順回避するには『明日書黒で明後日屋黒を主張する』か『明日屋黒で自分のこと決め打ちを強制する』か『屋黒で長真を危惧させるか』しかない。 レジーナさん＞この案だけでも信じてくれればそれでいいよ。 |
司書 クララ 01:04
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うーあー…駄目だ。熱で頭が朦朧とする。。。
何これ？リーザの呪いか何かかしら（笑 でもボクは絶対に表でそれは言わない。こんなに頑張ってるボクを信じて！みたいなリアクションは取らない。少なくともボクは推理ゲームをしにきてるんだから、そんな感情的なリアクションで信用取ったって嬉しくもなんともないしね。 |
神父 ジムゾン 01:08
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【本決定了解】
仮決定と同じなので賛成します。 今後の手順については，詳細は明日以降検討しますが，長偽＝狼と決め打てれば楽ですが，屋司ともに偽の場合，長に対する黒判定は必ずしも信用できません。この点は慎重に検討すべきでしょう。私も襲撃されなければ，明日は司が真狂狼どれなのかを中心に考察をしたいと思います。 オットー5d2111＞必ずしもそういえるか疑問だから悩んでいたんです。 |
少年 ペーター 01:24
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【本決定、さっきの提案を採用してくれる場合のみ了解します】
前提と条件は間違ってないはずだから。 明日娘が書の判定どうするつもりかについて0:43で書いた以上は想定しきれないけど、ほぼ娘は戦略上長真に頼るしかなくて、でも書屋両狼側否定理由は出来る限り述べたつもり。 思い込みに流されずに決断してくれるよう、お願いします。@0 |
司書 クララ 01:33
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いやぁ…改めてオットードンマイ。ボク村にいたら凄く冷静に見てあげられる自信があるよ。少なくとも「態度が偽っぽくて信じられない」なんてスッパリ切ったりしないと思う。今回は敵側だから絶対にフォローはしたげないけどｗ
あとそれでもその態度で信用落とすのはもったいないって早く気づいた方がいいよ。 |
司書 クララ 02:13
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■1.うーん、難しいですよー。オトくんの偽要素は目立ちすぎていて逆に突っ込みにくいです。あらかた突っ込まれてるって意味でですが。強いてあげるとするなら、初日から２日目にかけての動き方を、信用低下させることと知って真霊がとるか否かを考えて欲しいですよ。
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司書 クララ 02:14
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ワタシは初日から村に確実な勝利を呼び寄せるために動くことを最重要視してきたです。本当なら信用得て決め打ちしてもらえれば幸いなのですが、序盤で情報が少ないのが一点。２日目５COなら初回からローラーかけて占いで灰を狭めていけば最終日５人の中にLWが１人という有利な状況を作り出せると踏んだのがもう一点で、ローラーを積極的に提案したです。
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司書 クララ 02:14
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今でもその判断は間違ってなかったと思うですよ。結果的には突然死で使えなくなってしまったですが、同じ状況でも多分もう一回ワタシはローラーを推すですね。とにかく、自分真であるという揺ぎ無い視点があるからこそ、一貫して村のために動いていたワタシと、奇策で引っ掻き回した後は感情的に意見を突き出す姿勢をメインにしているオトくんを比較してみて欲しいです。
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司書 クララ 02:14
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昨日も言ったですが、何度でも言うです。オットー〔4d11:25〕「質問には翌日には答えられます」は狼要素なのです。襲撃される可能性が考慮されてないのはもちろん、当日の吊り回避と疑問への返答拒否が大きいのです。加えて今日のオットー〔10:56〕にて「私が追加で述べる考察はもう有りません」で考察も放棄してるです。
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司書 クララ 02:14
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オトくんの前日までの考察は状況考察と自分の行動説明がほとんどなのです。信じてもらえないとなると「迷考察」と非難めいた言い方をするですし、真に見えるですか？？オットー〔10:52〕は神父サマの襲撃考察に突っ込むように見せてパメちゃんの信用落としに来てるですが、もし今日の段階でパメちゃん襲撃があれば、その段階でオト偽確定。
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司書 クララ 02:15
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灰から後２手吊りを選べる状況です。いくらなんでもその襲撃は狼が取るにはリスキーすぎるですよね？だからやらなかったんじゃないです？？そしてそしてペタくんの黒要素が難しすぎるですー！初日のリザちゃんとの絡みは妙狂人とわかった今考えると、真か狂かわからない状況で絡んでいったですね。目立つの覚悟で真に喉使わせようという魂胆があったかもです。
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司書 クララ 02:15
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結果狂だったですが。昨日の狩人COの流れが灰の中で一番最後だったのも若干の狼要素なのですよ。もし灰から狩人が出てきたら、対抗してもうどこかしら決め打つしかない状況を作るしかなかったですね。もし白確定から出てきたら、撤回が無い限り偽確定。
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司書 クララ 02:15
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真っ先に吊られてしまうですから、MさんのCO前でも名乗り出ることは想定してたです？ちなみに占い候補に挙がってからCOするのは変に目立つ分得策ではないと判断したと思うです。それなら屋年と娘（書）で信用勝負に持ち込んだ方がいいと判断したじゃないですかね？
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司書 クララ 02:25
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■2.まずCO段階ではオーソドックスな占霊５COだったのです。そこで真霊のワタシがいきなりローラー提唱し始めたのが予想外だったですかね？何度も言ってるですが、ローラー完遂すると狼側が４人中３人吊られることになるです。これはきっと狼にとっても大きな痛手なのですよ。そこでローラー回避のために狂人のリズちゃんが
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司書 クララ 02:25
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動かなかったので、狼のオトくんが占い騙りを撤回したですかね？ただ、村人騙りとかだと占われるのが濃厚なのです。ですから一旦霊スライドして、様子を見てみたと思うですよ。そしたらオトくん狂人説が広がり始めたですし、みんなから凄いバッシングが来たです。この状況で村に行くのは疑われるオチでよろしくないですが、
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村娘 パメラ 02:33
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んー、やっぱり日付が変わると頭が回転しないわね・・・
まぁ、狼陣営全体の動きについて、ね。こっちの視点だと完全に人狼が明らかになってないのがあれだけど。 １．狼：年長屋 狂：妙 霊：司 これだと、リーザちゃんはオットーさんの黒出しを見てから黒を重ねたことになるわね。これ自体は、娘[3d21:45]でも触れたけど、リーザちゃん単独ならありえる話だと思う。 ただ村長様黒出しって言うのが引っかかるけど。 |
村娘 パメラ 02:33
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（続）リーザ視点、霊能者に人狼が２いるのが見えてる所で、簡単に人狼候補に黒を出せるかしらね。ヨアヒム黒判定に合わせてきたオットー人狼は見えたでしょうけど、村長様を真と思ったって言うことなのかしら？この組み合わせだと、村長様の役割は、黒く振舞って真の私とラインを繋ぐ、って言うところかしら。
２．狼：年妙屋 狂：司 霊：長 これだと、リーザオットーがヨアヒムに２黒を出したのは一番納得しやすいのよね。 |
村娘 パメラ 02:33
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（続）妙屋が狼なら、オットーがスライドすることをリーザは知ることが出来たわけだし。
ペーターが[3d23:05]でいち早く妙屋両狼の可能性に触れてるのも、それが真実と知ってたから、と言えなくもないし。 問題は、ずっとリーザに敵対する動きをしているクララだけど、もしかしてリーザを真と勘違いしているのなら納得できるわ。 （クララ狂人なら、正しい占い師真偽をまだ知らないはずだしね。） |
村娘 パメラ 02:33
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３．狼：年妙司 狂：屋 霊：長
オットー狂人リーザ狼の場合、娘[3d21:46]でも触れたけど・・・ペーターが狼で、ヨアヒムに２黒を重ねさせるって言うのはちょっと考えにくい気がするわね。アルビンさんとかがＬＷだったら、まだこの可能性も考えられたんだけど。 （まぁ３日目の印象はそうだったんだけど、ペーターがＬＷで５ＣＯって言う状況を作り出してた以上、この推理も当てにならないけど。） |
村娘 パメラ 02:34
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（続）あと、狂人オットーが霊スライドは、２黒のまま占い師騙りを続けたら詰みが近づくからって言う理由は考えられるけど、狂人でそういう理由でスライドしたのなら村人にスライドするほうがいいように思うわね。
やっぱり、オットーさんが狂人にしろ人狼にしろ、『占い師から霊能者にスライド』って言うのは最初から頭に入っていたように思えるわ。ここらは娘[3d21:44]でも触れたけどね。 |
村娘 パメラ 02:34
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（続）妙司が狼の場合、リーザには村長様真が見えてるので、迷わずに村長様に黒出しできるのは納得。
４．狼：年屋司 狂：妙 霊：長 これは、村長様とクララさんの位置が入れ替わっただけで、リーザオットーについては１．と同様のことが言えるわね。 クララさんが私とラインを繋いできたのは、屋司の２人でリーザとラインを繋ぐのは不自然だと思ったか、屋司で対立することでどちらかが生き残ることを狙ったか・・・ |
行商人 アルビン 04:13
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ねーてーたーｗｗｗ
寝起きで頭がちっとも回らないからあえて寝たふりのままで夕食→風呂で考察してくるかな。それでも特に思いつかなかったら更新まで寝たふりか、というか普通に眠くて寝ちゃいそうなんだＺＥ（コラ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
次の日へ
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書き置き。
『勘違いしてる人が居るかもしれないから書き残しておくけど、明日オットー君を吊るのは得策じゃないと思うの。 つまり明日の吊り候補は黒出た場合クララちゃんとパメラちゃん、出なかった場合パメラちゃんだけよ。私はそのつもり』 |