プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 06:03
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カタリナー！
ＬＷはカタリナの望みを叶えて上げなかったみたいね。カタリナとヴァルターお疲れ様。 フリーデルまとめできる？ 私がやっちゃ不味いよね…。 とりあえず寝てスッキリするね。【フレンチトースト】はたくさん作ったから適当に食べていいよ。 |
神父 ジムゾン 08:05
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さて、すまないが週末と言う事もあり多忙でね、夜に顔を出せん
一つ提案だが、狼がラスト１匹と言う認識が共通しているならば、狼は組織票を取れない 狂人との連携、及び多数票を稼いだ者への乗っかりを考慮に入れ、投票先を明言しない自由投票を推したいが、どうかね？ |
少年 ペーター 08:14
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おはよ。
利奈姉、村長さん、お疲れさまでした。 エルナさん、フレンチトーストもらうねー。 （もぐもぐ）うーん続いてるかー…となると今日は、ぼくの中ではパメ姉＞アルビンさんで再検討、という感じ。戻ったら、みんなが出してた考察を追っかけて検討してみるよ。 |
少年 ペーター 08:22
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ボビーは投票あわせられなかったんだね。昨日の発言見る限り、議事録追うのも難しいみたいだし。利奈姉の指示通り、シスターとどっちか、都合のいいほうがやってくれればと思う。
でもシスターもいつも時間遅いしね。まとめやるの難しければ、神父さま案の自由投票でもぼくは異存ないよ。 |
行商人 アルビン 08:32
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ラスト１匹という認識は確定じゃないですが、まぁ恐らくはそうだろうな、と思ってます。
どうしてもヨアさんもフリさんもダメなのであればその自由投票案もとりあえず今日は可と僕は思いますよ。 それじゃ、出かけてきますね。 |
村娘 パメラ 08:36
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おはよ〜。終わってないかー。カタリん、村長お疲れさま。
うう･･･カタリん襲撃されたとなると、まとめ役が不安。自由投票でもいっかね、こりゃ。 あったま痛いけど、９人だから４手よね？娘仕と吊ってくにしても、残２回は灰吊りできると思う。えーと･･･３人白決め打ちしないとか。 |
村娘 パメラ 08:51
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神父・ぺタは暫定白、あと1人･･･まあ、も一回洗ってみます〜。
＞シモン 昨日の。ぺタも言ってくれてるけど、娘3d0028→0040を読めば、モリ偽というかモリ狼が前提と分かるはずだよ〜。それで疑われても困るよ、ほんと。 |
村娘 パメラ 09:06
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んと、昨日のエルナ。私の考察でどこが強引に思ったか教えてほしいっす。ふつーに考察しててあーなったので。
エルナのその、勢いで強引って言っちゃう辺り、やっぱりエルナ真とはますます決め打ちできなくなっちゃう。モリの偽要素は指摘済みだし、偽と思われるの嫌にしても、真なら発言で信用させてほしい。今んとこ明日吊り希望で変わらないよ。私は墓下だろうけどねん。 |
村娘 パメラ 09:28
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★灰２襲撃シミュ-壱-★
2d(15)占共共｜尼｜旅屋長商娘年神兵女｜仕老｜ 3d(13)占共共｜尼｜旅長商娘年兵老｜仕｜×屋▼老 4d(11)占共共｜尼神｜長商娘年兵｜仕｜×旅屋▼女老 5d(9)共共｜尼神｜長商娘年兵｜×占旅屋▼仕女老 |
村娘 パメラ 09:29
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★灰２襲撃シミュ-弐-★
2d(15)占共共｜尼｜旅屋長商娘年神兵女｜仕老｜ 3d(13)占共共｜尼｜旅長商娘年兵老｜仕｜×屋▼老 4d(11)占共共｜尼神｜長商娘年兵｜仕｜×旅屋▼女老 5d(9)共共｜尼神｜商娘年兵｜仕｜×占旅屋▼長女老 |
負傷兵 シモン 09:30
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自由投票でもいっかなって、今自由投票したら吊られるのお前で確定だと思うんだが、いいのかよ、それで。
ここで自由投票持ち出す（賛成）のは▼パメラって言うのも同義だと思うんだがな。 |
仕立て屋 エルナ 10:53
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よく寝たー。
フラットに考えよっかなーって思ったけど、パメラが藪蛇好きみたいだから、蛇出しちゃおっかなー。 パメラの変なところは、まず、私が「クララ襲撃はＬＷが占われそうだったから切羽詰って襲撃」と主張したら、娘[4d17:48][4d18:02]で「クララが疑っていたところではなく、クララ亡き後の吊り決定者の思考に注目すべき」と反論してるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 10:55
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ここで重要なことはね、私は“クララ襲撃の成否は一か八か”って言ってるのに、パメラには「クララが襲撃された」という事象がまずあって“クララ襲撃失敗が考慮されてない”んだよ。
狼してみればクララ襲撃成功は起死回生の嬉しい出来事。この時点で失敗した時のマイナスイメージなんて頭から飛んでってると思うんだよね。 でもその嬉しさは隠すべきなんだけど、パメラからはそれが出ちゃってるんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:57
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あと、私を吊りたいのか吊りたくいないのかハッキリしないところだね。「エルナ：真＞＞狂≧狼」って言っておきながら、娘[23:08]で「▼エルナを希望するよ」だけど、娘[0:9]では「エルナ吊り希望してない」って言うから、どっちなんだよ！ って感じだね。
パメラの信じてるジムゾンが[4d22:50]で良いこと言ってるんだから考慮してもいいんじゃない？ パメラだって私真を信じてるんだし。 |
仕立て屋 エルナ 11:03
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あ、前の発言の日付なしは全部昨日のことね。そして娘[4d0:9]の「エルナ吊り希望してない」は３日目についての話だね。ゴメン。
簡潔に言えば、ペタの[4d23:37]と同じだね。 そして、お待ちかねの強引な考察だけど、老-兵と老-商のラインだけ主張してるけど、明確な理由はないよね。まるで「ラインが無いとは言えないから、ラインはある」って言ってるみたいだよ。「悪魔がいないことを証明できないから悪魔 |
仕立て屋 エルナ 11:09
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パメラの意見は「信じるところもあったり、よくわからなかったりするけど、狼の可能性もあるから黒い」ってことなんだよね。でもその「狼の可能性」を他の人に信じてもらえるような主張が足りないんだよ。
「狼の可能性がある」って思ってる時点で、本当はその人を信じてないんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 11:14
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あ、２個前の発言が切れてたね。
補完すると、『「悪魔がいないことを証明できないから悪魔はいる」っていう悪魔の証明と同じだね。無理に黒要素作ってる感じ』だね。 さて、寒いけどお出かけしてこよっと。今日は夜はいるから安心してね。 そうそう、私は自由投票でもいいよ。私が誰に入れるかバレバレだけどｗ |
旅人 ニコラス 13:08
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こんにちは。
自由投票に反対します。敵陣営が票を重ねるというのは常に付随してくる事象であり、いまさら考慮してもしかたがないです。 ただしまとめ役が戦線にいないという事情を考慮して、投票先を統一しない方針を取ってもいいとは思います。その場合は各人の投票先は宣言すべきです。自分や自分の希望以外に投票している者を説得するためです。 説得されて気が変わったらどんどん改めて宣言してもらいます。 |
シスター フリーデル 13:09
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おはようございます。
カタリナさんが襲撃されたんですね。予言していた神父さんが怪しいです。 冗談はさておき、自由投票案がでていますね。私自身は異論はありません。一応狂の可能性のある私がまとめるのは微妙ですし。まぁ、狂だとしても情報量は村人と大して変わらないわけですから問題ない気もしますけど。 |
旅人 ニコラス 13:11
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理想は投票先の統一ですが、ボビーとフリーデルの様子を見る限りおそらく不可能です。そして私も夜間参加が難しくなってきたので、秘密自由投票とする場合も反対はしません。
気になったのは、投票先秘匿だと会話が減る（1214）のでしょうか。であれば断固反対。会話を減らしてまで自由投票にするメリットが解りません。 例外的に１回くらいなら秘密自由投票→翌日に投票理由を公言、というステップを踏んでもいいですけど。 |
旅人 ニコラス 13:15
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フリーデルがいますね。
ボビーかフリーデルで、今日の進行方法だけでも決定を出してもらえますでしょうか。それが秘密自由投票であるのなら、少なくとも私は従います。 進め方に気を取られて人狼を捜せないというのは嫌なのでね。このあたりは誰かがさっさと手を打って、皆は灰考察→灰絞殺に注力するべきかと。 |
旅人 ニコラス 13:42
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パメラからいろいろ言及された（4d0055）ので反応。
「真占確定状況で灰に拘っても意味なさげ」 詰む気でいたということでしょうか。クララが落されず、詰みを目指すために進めるのであれば、エルナは機械的に処刑されていました。まだ狩人候補がオットーしか死んでいないにも関わらず、そのエルナへ灰以上にこだわるのは理解できません。 灰考察の方が重要でしょう。灰考察に意味がないなら霊考察にも意味がない。 |
旅人 ニコラス 13:42
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「ニコの考察に期待値が高かった」
今日の発言（0912）といいいったい私になにを期待しているのです。敵が多いと判断した人狼が、どうにかして味方を作ろうとしているように見えてなりません。 「●▼希望からライン読むと混乱するよ」 これは了解。ライン読みにも種類があって、私に求めていたライン読みと皆に注意していたライン読みは違うということですね。 |
旅人 ニコラス 13:42
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意見としては理解しましたが、私は各人がリーザや、あるいはモーリッツと、意思疎通が取れているか否かを積極的に調べていこうとは思いません。
重視する黒要素の違いです。関係よりも人物を見て、その発言内容から推理して白要素黒要素を導き出したいと考えています。 |
負傷兵 シモン 13:49
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あ、言おうとしてたこと全部言われてるな（笑）
それと、占い師確定したときに議論停止を求めたときの神父の反応と今日の策はあまりに乖離しすぎている点。 また、狼１の認識なら、投票先を名言したところで問題は無いはずなのに、乗っかりを恐れるというのも意味がわからないな。 ニコの言うとおり自由投票なら尚のこといつにまして議論をし、思考を開示すればおかしな投票はできなくなるはずだ。 |
神父 ジムゾン 14:12
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ヴァルターが狂で無ければ、狂はまだこの場に居る
情報量からして、狼の所在を特定できては居ないと思われるが、票を重ねる不安があるのならば明言無しが良いだろうよ ニコラス、言っておくが狼は１匹との前提での話だ |
旅人 ニコラス 14:27
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人狼１名狂人１名が存命しているとしましょう。生存者は９名だから、内訳は狼１狂１共１村６です。
たった２名の、それもお互いを認識しているか不明の敵陣営に連携させないため、共有者を含めて７名分の議論を潰すと言うのですか。数だけではなく比べている対象も違います。２個の「投票」と７個の「意見」です。狼側の意見も無駄にはならないので、実質上は投票２と意見９の交換となります。 あくまで秘密自由投票には反対。 |
神父 ジムゾン 14:38
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元より４名しか居ない陣営の２名を『たった』と言うか
また、議論を潰せとまでは言っていないがね？ フッ、まあ今回の案は私の都合に寄る所が大きい 結果、多数は頂いたがお前が反対し対案を出したのならば、意見を取るなり動けば良い |
シスター フリーデル 15:04
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ヨアヒムさんがくるのを待っていたんですけど、これ以上方針に喉を費やされて狼探しができないといけませんので、独断ではございますけど、自由投票とさせていただきます。投票先は明言してください。それによって他の人が指摘したり、納得したりできますので。
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シスター フリーデル 15:26
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＞ペーターさん4d19:53
リーザさんと神父さんのラインについて切れていると指摘してますけど、裏で指摘せずに表で指摘する事はよくあります。そのほうが仲間と表で絡んでいる事によって、ラインを（切っているとまではいかなくても）感じさせないようにできますので。 |
シスター フリーデル 15:39
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＞パメラさん4d21:18
狼占いは本当に損でしょうか？確かに確定占が存命のときは白狙いのほうが手数を有効に使えます。しかし、昨日は占い師が襲撃された状況です。狼を確実に１匹吊っていることが分かっているのと、そうでないことでは分かっているほうが情報量としていいように感じます。私は逆に良かったと思っているんですけど。 |
村娘 パメラ 15:55
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にちは〜。
＞シモン ヨアヒ居ないなら自由投票でいんでない？フリ狂人の線もあるっしょ。理由はどうあれ私は疑われすぎてる、狼も混じってるけど村人にも信用されてないと思うんだ、今後私を吊らないでおくのは微妙いでしょ。考察出してみて説得できなかったらしゃあないよ。昨日も多数決なら私吊りで納得済み〜。 何だ、やっぱエルナの「パメラが強引」って意見は強引だよ。 |
村娘 パメラ 16:06
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娘[4d17:48][4d18:02]では、クララの疑ってた先は明確に分からなかったから、切羽詰ってるうんぬんに着目するなら、吊り決定誰かに注目すべきでは？って言ってる。
狼的にはクララ襲撃されようがされまいが、吊り決定者が誰かを恐れてたんじゃないか？って私は推測した4d1802。エルナは4d17:48だけ拾って勝手に補完してるだけだよ。パメラからは嬉しさが出てるとか、意味分かんないよ。 |
村娘 パメラ 16:17
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娘4d2308「狼吊るつもりで行って５人になる前に▼エルナを希望」。仕1057では一部分だけ切り取って、あたかもパメラは誰を吊りたいか分かんないかのように、これも強引。私の昨日の希望は(4d2355)▼アル、ふつーに読めば分かるよ。
仕2303「老-兵と老-商のラインだけ主張は強引」と。そら〜ほんとにラインあるか分からないんからね、説得が足らないと言われてもね〜確信ないのに説得とかしない〜。 |
負傷兵 シモン 16:24
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パメラ吊るとすっきりする理由は、モリ狼の場合、おそらくもうそこしか残ってないから、パメラ吊って終わったらエルナに関目うちでもいいくらいな感じなんだよ。その確認というかって感じなんだが。
でも、昨日カタリナが襲われた理由は、パメラ吊りを踏みとどまったから、な気がするんだよな。 相方のヨアヒムは▼ジムゾン希望してた。ただ、発言少ないからヨアヒムが来ないうちに自由投票の流れを作り、影響力を排除。吊り損な |
負傷兵 シモン 16:27
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吊り損なったパメラをＳＧとして再び吊りきってしまい、残り７人狼側３は十分にあるパターンではないか？
それに狼の票乗せが危険だからもなにも、ならいつまで議論抑制した非宣言自由投票を続ける気だったんだ、ジムゾンは？ |
村娘 パメラ 16:30
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＞フリ 占い師確定の方針とか皆色々と提案しててさ、結局は黒狙いで行こう！って感じだったけど、いざ狼占ったら損だな〜と。何てか、リーザは怪しいと思ってたから、白めの人占って白確定させて、リーザは吊りで良かったなーと。白占いの良さがやったと理解できたと言う。でもま、狼数把握しやすいのは確かに。損ばっかじゃないやね。
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村娘 パメラ 16:42
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＞シモン いや、だからすっきりするなら今日は私吊りでいいって。でもほんと、明日は▼エルナで頼むよん。ロラ完遂せずに何度村を滅しちったことか(自分)。そっから２回で灰狼吊り上げになるけど、安全に越したことはないよ〜。
シモンの正体は何であれね、そっちの方向で議論踏ん張ってちょ、明日はね。 んじゃ、後は考察用に喉取っておくよ。 |
神父 ジムゾン 17:01
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クックック……なるほどなるほど
ただの働かぬ狂人だと思っていたが、なかなかどうして舌は回るようだ しかし、私が自ら昼に投票先明言無しによる遠慮が発生する問題を話した事で、初めてそれが攻撃材料になると気付くようではな |
村娘 パメラ 17:07
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＞ニコ そだそだ、詰む気でいたよ。それでも 3d娘[1157,1228,2058,2136,2141,2339]で灰の考察は終えてる、その上でのエルナの気になる点挙げ。確かエルナ偽考えられ〜んな人が多く、占い師確定状況で村滅びるとしたら偽霊残して自滅パターンじゃまいかと思ってた。霊機械的に吊りという認識は、ニコ以外の人にも当てはまってたのか･･･私にはそうは思えなかった〜。
喉が･･･げほ@10 |
旅人 ニコラス 17:07
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ジムゾンの意見を採用すると、残狼１名と狂人死亡が確定するまで秘密自由投票を続けることになりますね。もちろん昨日もそうすべきでしたし、潜伏狂人がこれまでに人狼を特定できていないことが前提となります。そもそも組織票が使われると本気で思っているのなら、公開自由投票で票の集まりから人狼が浮き彫りになりませんか。
なんだこのシモンとの妙なシンクロ具合は。 |
旅人 ニコラス 17:10
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＞ジムゾン
公開自由投票に決定したわけですが、本心ではまだ秘密自由投票の方が有効であると思っていますか。 採択されるか否かとは別問題として、ジムゾンの意見を確認しておきたいです。公開自由投票を支持する根拠これまでに述べた通りです。ジムゾンの考える秘密自由投票のメリットはそれ以上であると考えている、と解釈していいでしょうか。 |
旅人 ニコラス 17:25
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＞パメラ
灰にこだわることに意味はないのでしたよね。だから霊能者にこだわったのですよね。今日は灰考察をが先にあり「その上でのエルナの気になる点挙げ」としています。 真占確定状況において、結局のところ灰考察と霊考察のどちらをなぜ重視し、また優先すべきだと思っているのですか。そしてどちらを重視／優先したのですか。過去の発言についてなのに、思考が揺れているように見えます。 |
シスター フリーデル 17:38
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こんな大事な時にごめんなさい。急用はいって、これからは鳩になりそうです。
もし、このあとヨアヒムさんが来てまとめれるようなら、先ほど自由投票に決定しましたけど、まとめてもらってかまいません。本当にごめんなさい。 |
村娘 パメラ 17:44
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＞ニコ 伝わらんね。灰はクララ任せだったっしょ。だから3d娘[1157-2339]の考察で終了。要するにあんま拘らず。そんで喉余ったから気になる部分を挙げたと。そうね、どっちを重視してたか･･･5(灰):5(霊)程だった気が。理由は1707の通りね。
ついで。期待〜はニコを味方につけようとかじゃなく、ライン等も時間取れたら考察すんのかなと。でも考察スタイルが違う感じ。見当違い失礼。 |
旅人 ニコラス 17:55
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なんでそれで結論が五分五分なんだああああああああああああ。
パメラの言う通り伝わってないです。おそらく今後も理解できないので、灰考察がしたいようだし好きな方向に注力してください。お手数をかけました。 昨日から今日にかけて急激にパメラがあやしいのだけど、それは私がパメラの思考を理解できていないせいのようなんですね。かといって考え方の違いです黒要素にしません、というのもどうかと思うし。どうしたものか。 |
村娘 パメラ 18:13
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ぷふー、ニコが弾けた！
伝わってないね、こりゃ。霊重視って言っても、気になる部分をおまけで挙げたんだもん、あん時。灰と同程度っしょ。エルナの反論あり〜の私が追求し〜ので、結果的に拘ってるように見えちゃってるのかもだけど。 その後エルナの狼疑惑がちょい強めになって、かつエルナ真決め打ちぎみな流れだから、霊重視７ぐらいになってるけどねん。 って、もう黒要素で。説明下手すぎて泣ける･･･じゃ |
旅人 ニコラス 18:35
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弾けてるぜひゃっほう。
公開自由投票なのでそろそろ投票先を明示しましょう。現時点で私はパメラに投票します。まだ１２時間近くありますし変更する可能性もないこともないような気がしないでもあったりなかったりするかもしれません。 これまで述べた黒要素と、仮決定後の反応が断末魔ぽく感じたこと。そして本人が容認している整理が理由です。 解れなくてごめんなさい。と白黒とは別問題として言っておきますですはい。 |
旅人 ニコラス 18:40
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ひゃっほう。
村娘と村狼って似ているしね。もうパメラ黒でいいや。 パメラが人間だった場合はあそこのバケツかぶってる人が人狼であると、シモンとパメラで意見が一致しているのですな。対立具合から両黒はなさげな雰囲気があるけど、白黒ペアと考えるのはいかがなものだろう。狂人の存在も考えるとさらに複雑化します。 私は真認定とはいかなくともパメラ→エルナとは処刑したくないパッショナブルなわけだけど、 |
仕立て屋 エルナ 18:45
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まずは帰宅成功だね。
パメラ＞占い師確定してるんだから、狼にとって占いも吊りも同じ恐怖だと思うけど？ なんで吊り決定者だけ恐れなきゃいけないのかなー。 あと、パメラが誰を吊りたいのかわかんないんじゃなくて、私を吊りたいのか吊りたくないのかがわかんないだね。真＞＞狂≧狼と思ってる時に私吊りを提案するから疑問だったよ。今は私吊りで固まってるみたいだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 18:47
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今日のジムゾンとシモンは、２日目のお互いの立ち位置を入れ変えたみたいで、見てて面白いよ。
この村の狂人はＫＹっぽいから、票重ねとか気にしなくていいんじゃない？ シモン＞「パメラ吊って終わったらエルナに関目うちでもいい」ってパメラ吊って終わったらエピなんだし、私偽決めうちとかしないでよｗ うん、「パメラ吊って終わらなかったら、エルナ偽決めうちでもいい」って言いたいのはわかってる。 |
旅人 ニコラス 18:47
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ひゃっほう。
ヅラの人は序盤と魂が入れ替わっているです。シモンが指摘している議論封殺（1349）などですね。そこに限らず、１日目や２日目にかたくなな態度だったシモンへ向けて言った言葉に、今度は自分が該当していませんか。 日数経過とともに加速していく姿は白印象だったけど、総じて人の指摘・質問に対してあまり応じないように見えます。一言発言ばかりじゃＭＯＴＴＡＩＮＡＩですよ。 |
旅人 ニコラス 18:56
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ひゃっほう。
エルナと発言が共有者です。ジムゾンは以前にシモンへ言ったことを思い出してみるといいですよ。あと私はもう落ち着かないと思います。 パメラ吊りで終わらなかったらエルナ偽か。検討はするけどそこに関連を求めるのはどうなんだろう。狂人は「空気が読めないけど今年（Ｋ）もよろしく（Ｙ）」なのか。もう二月だから確かに読めてないですね。 ていうかみんなエルナは真／狼予想なの。狂人の線はないのですか。 |
旅人 ニコラス 19:11
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ひゃっほう。
（フレンチトーストをテーブルに積み上げる） どんどんたかくもーとたかくー。 紆余曲折を経て公開自由投票になったのだから、みんな暫定でも誰を殺したいのか明言しましょう。その反応などで議論していく趣旨なのだから。 霊能者ＣＯの順番を確認。最後３名がエルナ→モーリッツ→リーザなのか。対抗２名のどちらも、人狼だとしたら狂人の潜伏は確認できたのですね。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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そういえば、パメラは私を偽視してるみたいだから、モーリッツが真霊ってことだよね。とすると、昨日パメラが言ってた老-商ラインとか老-兵ラインとか消えちゃうんだけど。昨日はモーリッツ狼前提で考察だけど、昨日そこまで私のことを信用してたっけ。とてもそうは思えなかったけどｗ 端々に「エルナ狼はあるかも」って言ってたし。
パメラは咽大変だから無理して答えなくていいよ。 |
神父 ジムゾン 19:15
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まだ議論封殺と言うか、呆れたものだ
最早言葉が通じる状態では無いようだが、目を覚ます為に一つ答えて貰おうか 私の案に異存なしと回答した多数が、議論封殺を望み回答したとお前は考えるのか？ 答えてみろ、そう言う事だ だから拡大解釈だと言った、言葉一つで想像力を爆発させ過ぎている、少しは冷静になれ |
仕立て屋 エルナ 19:18
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私はパメラの反応よりも、私が見つけたパメラの変な点をみんながどう思うのか知りたいだけだから。それでもパメラを信じるのか、それとも私を信じるのか、はたまたどっちも主張も変って言うのか。
ニコラス＞発言共有者イェーイ！ ハイタッチ！ ハイタッチ！ 私が狼だったらシモンを占いに挙げるようなモーリッツ霊なんて確定させても気にならないね！ それに対抗出してもリーザを出させるよ！ |
旅人 ニコラス 19:20
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ひゃっほう。
モーリッツの発言を読み直してきました。失礼ながら真霊と思える要素は特に見当たりません。水晶玉ぽいから占い師ＣＯしたら信用していたかもしれないけど。一度でも電球に見えるともう戻れないのは仕様ですかそうですか。 好意的に解釈して、真占確定だから普通にローラーして普通に詰むだろうと思った、というところでしょうか。登場時間的にあそこまで話が進んでいた状態だと、気持ちは解らないでもないです。 |
負傷兵 シモン 19:25
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お前ら楽しそうでいいなあ(笑)
俺も今はパメラだけど、終わらないとニコラス襲撃される気がするんだよ。灰でも何でも発言力の違いでさ。 そうすると狼のパワープレーに対抗しづらくなりそうで躊躇いがある。バランス考えるとジムゾンから吊りたいんだけどニコラスそこらへんどーよ？ |
旅人 ニコラス 19:27
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ひゃっほう。
人に質問するジムゾンは、自分が質問に回答していないことに気付いていないのでしょうか。 私は質問があれば回答する人間です。皆が賛成したのは自由投票（0805）について、私が指摘したのは会話減少（1214）についてです。なにがしたいのかと、なにが起きると思っているのかの違いがあります。 よって「多数が、議論封殺を望み回答したとお前は考えるのか？（1915）」への回答は「思わない」です。 |
仕立て屋 エルナ 19:31
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ジムゾンとシモンはお互い白熱しだしてるけど、その結果、相手を狼とか思ったら言って欲しいね。そう思わないのなら、この話題は止めて違うこと考えようよ。
シモン＞シモンは私を真って妄信する根拠は薄いっていうけど、それならモーリッツが真って妄信する根拠はゼロ以下だよ！ 発言力の違いで諦めるくらないら、今からシモンが発言力を持てばいいじゃない！ 発言力が強いから吊るって意味不明だよ！ |
旅人 ニコラス 19:34
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ひゃっほう。
ハイタッチいえー。 シモンはもはや完全に弾けた私へ正常な思考など求めても無駄です。というのは冗談ということにしておいて普通に考えてニコラス襲撃とかありえない。私の白要素である非回避はすなわち初日に疑われていたということであり、そろそろ無効でしょう。 ジムゾンについては気になる点もあるのだけど今日はただひたすらにパメラを見つめているうちに残発言数がなくなった。最後は鳩で見るよ。 |
村娘 パメラ 19:39
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>>19:11 そこ早く気付く！もう何回言ったことか！霊ＣＯ順からは偽要素見つからない！
モリの偽要素は、エルナ狼視して狂視してなかったこと！ エルナの偽要素は、誤解が多いのと、勢いで人を吊ろうとするところが狼っぽいこと！狂人なら大人しく吊られるよ！ って私の発言が分かりにくいんだよね。 |
神父 ジムゾン 19:47
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何で私が無理をしてこんな間抜けな会話に付き合わねばならんのか…
私は当初から投票先を明言しない自由投票と言って、皆に意見を求めている 賛成した皆は、投票先を明言しない投票が議論封殺等とは思っていないと言う事だ では何だ、皆が気付かないだけで私に騙されたとでも言うか、もっと単純だ、議論封殺などにはならないと言う事だ もう面倒だ、ここまでにしておく |
村娘 パメラ 20:31
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好きなモノを叫びながら飛び込むと、それでいっぱいになる泉の伝説
Ａは「ビール！」と叫んで飛び込んだ。泉はビールでいっぱいに。Ｂは、「ワイン！」と叫んで飛び込んだ。泉はワインでいっぱいに。新藤くんは、あれこれ考えた末、泉に勢いよく飛び･･･込む途中で石につまずいた。「いで！」井手らっ○ょでいっぱいに。 |
村娘 パメラ 20:57
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Ｂが、道端でＡに尋ねてきた。
「失礼。先ほど１０万円を拾いましてね、どうすれば良いか困っているのですよ。よろしかったらどうぞ。」 Ａは、自分ばかり特するのは申し訳ないと思い、Ｂからもらったお金で流行の服・それから酒をおごってやった。交番に届けるつもりはなかった。 ―帰宅。妻が言った。「１０万円返ってきた？「私の友達がしつこくてね、仕方なく１０万貸してあげたの。今日中に夫に返すなら良いという条件で」 |
村娘 パメラ 21:01
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少年がキャッチボールをしていてＣさんの窓ガラスを割ってしまった。
Ｃさんは、ボールを取りにきた少年に言った。「探しているのはこのボールでしょ。見てごらん。あそこの窓に穴が開いてるね？そしてボールが家の中に転がってる。どうしてかな？」 少年「すごーい。ボクの投げたボール、この穴を通りぬけてたんだね！」 |
村娘 パメラ 21:07
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Ｄはある日、珍しい中古ペットショップがあると聞きつけた。何でも、元の飼い主から犬のことを聞けるらしい。
Ｄは早速、店に行き、気に入った犬を購入。その後、元飼い主から色々と話を聞くことができた。 Ｄ:「この犬は小さい子供とか好きですか？」 元の飼い主:「ええ、とても好きです。でも、ドッグフードの方が安上がりですよね。」 |
少年 ペーター 22:51
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こんばわー。
…なんだろこの山盛りフレンチトーストは…すごいはっちゃけ大会がみえるのはどーして？ シスター15：04の指示確認。自由投票、投票先は明言だね。それともやっぱボビーがまとめてくれるのかな？もうすぐ帰ってくるみたいだし。 んと、明言なしの自由投票については、ぼくはたんに投票先だけ伏せて、気がついたことは普通にはなすつもりでいたよー。 |
少年 ペーター 22:54
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シスター15：26、確かに狩人数云々の指摘だけだったらわざと表でやることもあり得ると思うけど、リーザと神父さまのやりとりでぼくが重視してるのは、その一方通行っぷりなの。
わざとやってるライン切りなら、もうちょっと神父さまのほうからも反応ありそうなもんだと思うんだ。 2d23:48で「何故か心の琴線に触れる」てわざわざ前置いたりしてるのも、他所さまに話し掛けるふうだし、やっぱり繋がりはないと思う。 |
少年 ペーター 22:56
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神父さま狼ぽくないと思うとこは他にもあるよ、3d7:22で霊CO順を尋ねたところ。
神父さま狼だったらきくまでもなく把握してるでしょ。そしたら神父さまかっこつけるの好きだもん、人に聞いたりしないで「私が発見したのだぞよ」ってな感じに提示しただろうと思うんだー。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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ログ読んだ限り神父さんは別に議論封殺なんかしとりゃしませんね。すくのうなるのはしゃあないゆうてるだけやから、望んでるわけでもあらへんね。むしろウチみたいん白確が姿見せんから自由投票提案しはった。前提がちゃうんとちゃうやろか？
ニコやんが。神父はんが自由投票を作戦としてつこて、結果会話減少を導いたっちゅう主張で 神父はんは、村の状況から自由投票提案して、結果の会話減少も仕方ないおもとる |
青年 ヨアヒム 23:22
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ニコやんの言うように作戦かもしれへんし、神父はんが自由投票提案したんは村の状況鑑みて仕方のう・・・そんなんどっちかわからんし、それを黒要素、白要素って捉えるんなら、たぶん平行線たどるだけやおもいますな。
ウチは初日からの神父はんの考えが逆転してるなんちゅうのはおもわへんけど（ウチの時間の使い方申し訳ないっちゅう後ろめたさもありますが〜）ま、これもウチの意見で同意求めるもんとちゃいますわ。 |
少年 ペーター 23:27
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んー、22:54続きだけど、霊真狂で、潜伏を決めてた狼だとしたら、CO順把握してないことはあるか。その場合はエルナさん狂・おじいちゃん真の組み合わせね。
エルナさん偽の場合て、おじいちゃん黒判定だけ見ると狂風なんだけど、発言とか振る舞いは狂人ぽさは薄いと思うの、パメ姉への追い込みっぷりとか。エルナさん狂人ならパメ姉人間を決め打ってなきゃできない動きだよね。そんな材料あったと思えないし。 |
少年 ペーター 23:29
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なら狼かというと、そしたらやっぱわざわざ疑われるようなおじいちゃん黒判定をだしたのが腑に落ちない。
やっぱエルナさん真だと思うなー。 ボビーおかえりー。 なんか大変だったみたい？もうだいじょぶなの？ |
青年 ヨアヒム 23:40
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I'm home. Sorry to give you trouble.
[I'll not oppose the flee voting at this time.（自由投票反対しない）] ペタやんの22:56の考え方は面白い上に説得力ありまんな |
少年 ペーター 00:05
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アルビンさんおかえりー。いまちょうどそこをまとめてたところ。
あ、なんかほめられてる…えへへーありがとー。 アルビンさんは、4ｄ20：31パメ姉の2ｄリーザ占い希望をライン切りと見る理由提示から、「黒狙い占いは狼にとって良手」て認識があるわけだよね。 とすると、初日の自分占い希望があらためて気になったんだけど。 |
少年 ペーター 00:15
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ただ、ほんとに占われたらそのまま初回吊り、占われなくても翌日非狩とみられて初回吊り、てなりそうな初日の占いを、狼で希望するのはやっぱあまりにもハイリスクな気がする。
それに、神父さまだかが言ってた、相談する時間なかったろうて予想について。アルビンさん自身はけっこう単独で決めて動けちゃう人な気がするけど、アルビンさん+リーザ+おじいちゃんか誰か、という布陣だと、仲間の了承なしでやるかなあ、という疑問 |
行商人 アルビン 00:15
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＞ペーター
具体的に言うとどのへんが？その僕の羨望を集める表現力で僕を虐めてくださいな。…別にＭじゃないですけど。 ＞パメラさん モリ爺さんが僕を庇ったように見えるって話、どの程度それが有り得ると考えてますか？あの時点でほぼ寡黙の部類だった僕をモリ爺さんが庇うと考える根拠は？僕が吊られないために灰に潜む狼が吊られに出てくるってよく考えると何かおかしくないですか？ |
青年 ヨアヒム 00:19
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情報から取り残されとるから、状況考察しかでけまへんけど。
エルナはんについてやねんけど、対抗に狼判定出さはったんは、狼ではむっずい気がしとります。真なら狂はんどこいったんってかんじですけど、狂なら仕事終わった霊として吊られることで一手稼ぐっちゅうことできますさかいな。 真と決め打つわけやないけど、狼にはみえまへんなぁ・・・ アルビンはん、まいど |
行商人 アルビン 00:20
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くっ…やはり発言がすれ違う！
改めて初日の自分の発言見直して来ましたが、無茶苦茶ですね。 説得、説明に要する時間の無さから来る焦りが見えるようで恥ずかしいです。「初日は黒狙いで僕を占え」って意味不明ですね。どこでこういう発言になったんでしょか… |
少年 ペーター 00:23
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（続き）はあるのね。
んー。1ｄ01：27-1ｄ01：41にかけて、リーザもおじいちゃんも在席してるから、いちお承認あったのかもしれないか。商人を承認。 ごめ、あんまいじめられない…ｗ |
青年 ヨアヒム 00:24
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軽いウチの印象なんやねんけど
アルビンはん、シモンはん、ニコやんはこうなると比較的白うおますな。残りペタやん、神父はん、パメラ様の中におるんとちゃいますやろか。elimination なかなか遅れ取り戻すっちゅうんは、えらいどすなぁ。発言精査しきれとりません。＿|￣|○ |
村娘 パメラ 00:25
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ばんは〜。【海味鮮＋小粒あられ＋ビール】･･･もぐもぐ、ぷっは。
結論から言うと、エルナ：真＞＞狼＞狂。モリへの黒判定は「わざわざ黒判定出す狼いない⇒生き残り」を狙った狼と、狂人のサイン、の２線。ただし、昨日も言った、シモン庇ってパメラ吊り誘導は狂人には難しい。それと狂人ならあっさり吊られてもいいはずbut生き残ろうとする意識が高い。＝真狼要素ね。発言は、発言を捻じ曲げ、パメ狼に誘導しようとしてる |
少年 ペーター 00:30
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うん、時間の無さから来る焦り、はなんか感じる。クララさん起きてる間に言おうと急いだんだろうなーと。
真占確定て情報を得て、ニコさんやシスターを白と判断して動いてたわけで、見直すとやっぱ灰を判断してこう、狼探そう、という気持ちからきた行動だと見えるなー。 |
村娘 パメラ 00:36
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感が、真に見えにくい。しかしモリ発言は前述の通り「エルナ狂視せず狼視」。なぜ狂ではなく狼か？の説明もなかった。これは霊ロラ目的というか結論先行ぎみに思える。要するに発言は両者偽っぽいけど、比較してモリ偽の感が強いです。よって真による黒判定(３線目)が妥当と見ます。
⇒神父は今日吊らない方がいいと思う。老-神ライン白を前述。 |
行商人 アルビン 00:37
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あの時の思考を冷静に整理して言語化するなら…
旅修は白だから（３潜伏で回避ＣＯ無し）確白扱いしたい。ならば占いは他に使うべきだけど基本的に白狙いの必要があって、かつ霊に当ててはいけない。そうなると占いは白が出て非霊の自分が村視点では良策と考えられます。 白狙いだったらニコさんフリさんでも良いんじゃ？と思うかもしれませんが、決め打てる所に使うのは無意味。 黒だとマズイとこを占うのがベターです。 |
行商人 アルビン 00:40
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一文に納めればこんなトコですが、この文をあの時書いても端折ってる部分がかなり理解されなさそうですね。何故白占いが良策かまで説明しだすと絶対一文じゃ収まらなさそう…って別に１文に納める必要もありませんが、書く量は膨れあがってピントもボヤけて無茶苦茶で終わりそうですね。やはり表現力不足のようです。
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村娘 パメラ 00:46
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何か神父吊られそう･･･だけど。頑張って。
商-老はあります〜。昨日までの考察具合などから、老妙商の組み合わせで潜在的に尤も残りやすいのはアル。老妙はリアル事情か知らんけど結局、寡黙。となると、霊対抗なしではおそらく狩人保護の下に吊られてたであろうアル、を残す作戦に切り替えた可能性が。なぜモリが霊対抗で即吊られ役でリーザは対抗しなかったかは判断不能だけどね。 |
村娘 パメラ 00:51
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老-兵はあります〜。2d自吊り発言はﾀｲﾐﾝｸﾞがどう考えても早かった。狼的には博打的行動、だけどモリが対抗で出た意味が、シモン吊り阻止であるなら納得。シモンの攻撃的な性格を、老妙では静止し切れなかったかもしんないし。今日のジムへの疑いは、今日・明日のＳＧを確保しようとする動きにも見える。ただ、シモン吊り反対って人は多かった、モリが対抗で出なくても何とかなったかも、その点でアルよりは疑ってないよ。
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仕立て屋 エルナ 00:56
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今日ジムゾンは吊られそうにないよ！
結局パメラは私真ってことに落ち着いたのかなー。モーリッツとリーザでどあっち霊騙るかってことなら、リーザの方が潜伏できそうって思ったんじゃないのかな？ モーリッツは登場時間が遅いからいずれ占吊りにひっかかりそうだしね。 で、シモンとジムゾンはどこ行ったの？ |
行商人 アルビン 00:56
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＞ヨアさん
まいど！というか議事読み頑張ってくださいね。 ＞パメラさん なるほど、では相対的にエルナさんは真ですよね？なんで吊る必要がありますか？両者を天秤にかけたら、どっちが有り得そうですか？灰は老狼だから商が怪しいといい、霊はエルナさん真予想だけど霊ロラ停止は危険だから実施、というのはダブルスタンダードに聞こえるんですが。 |
村娘 パメラ 01:01
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ぺタ。個人で考えて結論を出してる感が常に。発言をできるだけ吟味しようとする姿勢も見られる。昨日の兵⇒娘への誤解とか、狼なら仲裁しなくていい。あと原点回帰で「占霊潜伏案」は狼は言いにくい。というか白印象稼ぎにそういうの利用するタイプなら後半もっと目立ってきてもいい。ここまで純粋に議論のみで勝負、狼像に合致せず。唯一、霊ＣＯ順を提示したぺタをエルナが白視したことが不思議、仕-年の方面だけど
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村娘 パメラ 01:08
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ニコ。戦術面での協力っぷりが序盤光るよ。初日の非回避は白くないよ、占：真狂と判断⇒狼１匹犠牲に真贋を判断⇒真占い師襲撃、が作戦的に可能。でも妙老旅だとすると･･･旅がＬＷぽいね。非回避が早すぎるかも、もうちょい焦りが見えても。
ライン考察とかはなしで基本、単体考察。今日疑問に答えたけど、話が通じてないのか誤魔化されてるのか結局分かんなかった。でもその後のハジケっぷりが！白く見えた。隠し事してない感 |
村娘 パメラ 01:15
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白決め打つべき３人は、旅年神！！▼娘▼仕▼商▼兵を希望！
私は疑われすぎなんで整理の意味で吊られ了承しますね@1 ＞アル だーかーらー。っ娘[1707]。霊ロラは安全策、狼の芽が少しでもあるなら、最後まで完遂しないとダメだよー。アル村人なら、痛い目見たことないからそんな呑気なこと言うんだろうけど。 |
行商人 アルビン 01:24
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いや、それは思考停止だと思う。一度失敗したから絶対もう止めないって…羮に懲りて膾を吹くようなモンでしょ。
僕は霊ロラとは別に、エルナさんを吊らないと決めたわけではありませんよ。ただ、狂人なら吊らなくても済めばいいかなとは思ってますが。 |
村娘 パメラ 01:30
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＞仕1845 占い師確定状況では、むしろ灰人数の関係で、村人が占われるより狼が占われた方が狼は嬉しいんじゃと、今回の黒占いの一手無駄加減を実感しての感想ね。
＞仕0056 ･･･ジムは今の感じだと明日にも吊られそうだから言ったの。また勢いで誤読。 ＞仕1908「私が狼だったら〜リーザを出させる」って、リーザ他に仲間がいるの？うーん･･･後は他の人に委ねた！@0 |
仕立て屋 エルナ 01:44
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パメラが咽使い切っちゃったよ…。この後パメラに質問とか疑問点とか挙げると「咽使い切った人に言うのは反論こないから一方的で楽だよね。黒！」とか言われちゃうじゃない。ずるーい。
って別に気にしないけどねｗ 私はアルビンやニコラスの非霊は状況的に狂人はあっても狼はないと思うよ。リスクしかないし。占が真狂の時に仲間を犠牲にしてまで真占判断とかないから！ 狼は真占でも狂占でもどっち襲ってもいいんだよ！ |
仕立て屋 エルナ 01:50
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それでシモン狼もないと思ってる。自吊りは容認されることが多いから、そのまま吊られる可能性は高いよね。ＬＷだったら一か八かの賭けかもしれないけど、まだ３匹いるのに何で言い出てたのかサッパリだよ。仲間が止めるよ！ 狂人だったらありえるかな。自分の不甲斐なさに懺悔の吊り手消費だね。
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仕立て屋 エルナ 01:51
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ペタは発言内容的にもう白決めうち！ 良い子すぎ！
ジムゾンは内容寡黙のところがあってみんな困ってるみたいだけど、ペタの指摘は決定的だと思うよ。ジムゾンはペタに感謝した方がいいね。 そんなわけでパメラに投票してるよ。 |
少年 ペーター 01:57
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パメ姉について見直してたけど、昨日いった霊考察関連は、決め打ちに危機感持ったため、と言われると、納得はできるんだよね。ただ出し方にちょっと、疑問が残ってる部分があるかなぁ…
ちなみに今日のエルナさん10：53の、パメ姉のへんなとこていうのは、よくわかんなかった。 |
仕立て屋 エルナ 02:09
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ペタ＞わかんない時はわかんないっていうのは大事だよね。何も言わないとみんなわかってるのかなって思っちゃうもん。
簡単に言えばパメラの「クララが疑っていたところではなく、クララ亡き後の吊り決定者の思考に注目すべき」が私には理解できないから黒じゃなくて“変”って言葉を使ったよ。これってクララ襲撃の理由なの？ってことだね。無理に違う理由を作ったみたいに感じたよ。 |
少年 ペーター 02:20
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エルナさん説明ありがと。でも、クララさんが疑ってたとこ、ってよくわかんないよね。誰かも言ってたけど。なんで、そこで無理に違う理由を作らなきゃいけない理由って、あんまない気もするなー。
ところでシモンさんてまた来ないのかな？ |
仕立て屋 エルナ 02:34
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ペタのおかげでなんとなくわかってきた。
パメラの「クララ亡き後の吊り決定者の思考に注目すべき」ってのは、「占いがなくなったら、吊られそうな位置にいる狼は危険でしょ」ってことね。うん、危険だねｗ でも、占いあっても吊られそうな位置にいる狼は常に危険だよね。この変はお互い様ってことで、パメラには謝ります。わかってあげれなくてゴメンね。 だからといってパメラの総評価が動くまではいかないけどね。 |
村娘 パメラ 02:42
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＞エルナ クララ襲撃されようがされまいが、吊り決定者に注目すべきって言っておろう〜。
お互いさまというか･･･まあ謝るってことは、悪意がそこまで多くあるわけではないと分かったので、許しますよー |
少年 ペーター 02:50
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うー…なんかエルナさんと話してたら、だんだんパメ姉人みたいな気がしてきた…今日の灰考察とか01：15とか、明日があるのを見越して情報を落としてる感じがして。
そして自分の発言を見直してたら、アルビンさん狼ってけっこうありそうに思えたり。 なんかすごい不安になってきた…どうしよう… |
村娘 パメラ 02:55
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女性Ｅが牧師に懺悔をしに、教会へやって来た。
Ｄ「懺悔することがあります。戦争中、私は難民を天井裏に匿ったのです。そして、あろうことか家賃を払わせていました。」 牧師「それは、罪とは言えませんよ。君自身もリスクを背負ったのですから。」 Ｄ「本当ですか？ああ、ありがとうございます。良心が救われます･･･来て良かった･･････。」 |
村娘 パメラ 03:09
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夫と妻が新車を買おうかと真剣に悩んでいた･･･妻はスピードの出るスポーツカーを、夫はワゴンを欲しがった。しかし生活はそろほど豊かでもない。
妻の誕生日が迫り、妻は思い切ってお願いしてみた。 妻「ねえ･･･２００キロまで目盛りがあって、すぐ１００キロまで出るのが欲しいの」 次の日――新品の体重計が置かれていた。 |
村娘 パメラ 03:12
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とあるレストランにて
客「おーい、きみきみ！このエビフライ、なんだか味が違うよね？マズいよ。１週間前に来た時は美味しかったから頼んだのに･･･味つけ変えた？」 ウェイター「え、そうですか？それはおかしいですねえ･･･エビを仕入れた日は同じはずですよ。」 |
仕立て屋 エルナ 03:19
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ジムゾンとシモンは発言少ないよ！
明日あったら、多分私が吊られるから、２人がもっとしゃべらなきゃ負けるよ！ ボビーとフリーデルも白確定にあぐらかいていると墓下のカタリナがガタゴトしまくるから、がんばって！ |
仕立て屋 エルナ 04:28
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ボビー＞今日のペタの[22:54]だね。リーザとジムゾンが狼でこんな自然なことできるスキルがあるなら、モーリッツももっと上手く絡めてくると思うんだよ。
モーリッツが２人から冷たく扱われてて「お前、霊対抗してエルナと心中して来い」とか言われてたらわかんないけど、それはないでしょｗ そんなわけで咽枯れたー。ドキドキの夜明け待ち！ ＠０ |
旅人 ニコラス 05:02
次の日へ
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鳩『遠隔ひゃっほう。もう動きはないかな。ペーターは何気に鋭いと思った。パメラは勝手に弾けて悪かったけどやはり処刑したいと思った。あとはボビーに言っておきたいこととして、私はジムゾンが人狼であっても、作戦として議論封殺を狙っているとは考えていないです。詳しい話はまた明日に。明日は、あるのかな』
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