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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 11:06
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ああ、村長様、モーリッツ様……なんという事でしょう……。神よ、何卒お二人を天国へとお導きくださいますように……。
人狼、許しませんわ。その毛皮剥ぎ取って肉球も確認してさしあげるのですわ！ クララさん、書庫の管理はお任せくださいませ。（えーと、あの本はどこだったかしら……） |
農夫 ヤコブ 11:06
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まぁやっぱりこうなるべよね。発表順気にしなくて良くなったのは喜ばしいね。
【ディーターは人間だったべよ】ＲＰはもう少し余裕が持てるようになるまでお預けで。 じゃ、ちょっとまだ仕事が残ってるで一旦抜けるべ。 |
シスター フリーデル 11:19
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一度に能力者候補2名亡くなられたのは痛いですわね……。
こうなった以上はカタリナさん鉄板で護衛してして頂くのがよろしいのでしょうか。 ヤコブさんの【ディーターさん人間判定】確認しましたわ。 うーん、困りましたわね。村長様の判定もお聞きしたかったのですが……。 後は考察で人狼を探し出していくしかありませんわね……。 |
シスター フリーデル 11:30
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霊判定も早く見たいですが、カタリナさんいついらっしゃるか判りませんし、わたくしとりあえず寝直しますわね……。
あ、今更ながら、わたくし昨日、パメラさんの考察が抜けていましたわね。他意は無いのですわ。 |
負傷兵 シモン 11:37
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【ペーターとモーリッツが共有者どうかは黙秘】【ヴァルターが襲撃されたかどうかは黙秘】【ヤコブからディーターへの黙秘確認】
後はカタリナの判定だが黙秘か！？ アルビン＞お前の説得が狩人に届いていることを期待してたんだがな…。残念だ。GJ狙いに行ったのかもしれんが…。 |
負傷兵 シモン 11:39
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つ【■１.ヤコブの黙秘をどうするか！？■2.気になる黙秘を考察せよ！（３黙秘以上）■3.ヴァルター襲撃の理由を黙秘せよ！■4.沈黙組みに黙秘権はあるか！？（寡黙層の処遇について）■5.今日の占い先を希望せよ！■6.今日の処刑先を希望せよ！】
■1.黙秘。■2.黙秘。■3.黙秘。■4.黙秘。■5.黙秘。■6.黙秘。 |
ならず者 ディーター 11:43
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ヤコブが発表順を気にしているな。もし狼だったら、そこまで発表順に拘りがいかない気がするので、やはり偽なら狂人の目が強いか。しばらく放置で灰を吊っていくべきだろうな。誰に黒を出してくるかが見物だ。
襲撃は、霊確定の一番悪い面が出てしまったというところか。幾ら占い師候補に信用に差があっても、なかなか確定した霊から護衛を外すのは度胸のいることだ。 |
負傷兵 シモン 11:44
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一応、今日ヤコブ襲撃の場合の襲撃先候補をあげておく。
１．カタリナ ２．フリーデル ３．ペーター ４．アルビン ５．その他 俺はアルビンはSGにできそうだから襲う必要は無いだろうって思う。昨日の占い希望も多かったし皆何かしらの不安は感じてるんだろう。 |
仕立て屋 エルナ 13:14
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状況確認です。
占：農（長） 霊：羊 共：年（老） 白：修 半白：者 灰：青屋神兵娘仕商 霊判定待：司 生存者12名。吊り回数５回。 （）内は死者です。年は、対抗が出ないと仮定してます。農の対処と寡黙組をどうする？アイ○ル？な事考えながら灰かなぁ。また、仕事に戻ります。夜に来ますね。 |
ならず者 ディーター 14:50
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パメラはせめて、占い希望・吊り希望というものを出して欲しいのだが。
アルビンは、昨日の時点でペタ狼と思っていたようだが、なんで●▼にペーターが入ってこなかったんだ？ アルビンの考え方なら▼のほうに入ってきて良さそうなものだが、昨日はモーリッツ（エルナ）だな。 |
ならず者 ディーター 14:56
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エルナの肉うどんを食べたいところだが、その肉がもしかしたら村長の肉なんじゃないかと思うと躊躇してしまう。
ただ、エルナは白めに見ている。全体的なマイペース加減に加えて、2d0:24での俺を白く見る思考が狼のものに見えにくい。もしかしたら、うまく懐柔されているのかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 15:04
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＞パメラ14:05
何故ヤコブを真ではないと思う？ ヤコブも言っているが、占い師は発表順に関しては結構ナーバスになるものだぜ。特に騙りに狂人がいそうな場合には。狂人の発表が自分よりも後になると、いいように判定を出されてしまうからな。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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★【モーリッツは人間でした。】
★【クララは人間でした。】 そして、年＆老が共有把握しました。ペタ君、無理してもらって、ありがとう。心中お察しします。 クララ、モーリッツ、そして村長…なむなむ。生きててすいません。 |
青年 ヨアヒム 15:27
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【長司の人間判定確認】
農＞スルーっていうのは、質問に答えた云々じゃなくって、対抗が出ているのに考察しないのはなんでだろうってことだよ。言葉足らずでごめんよ。あと、根拠と言えるかはわからないけど、２ｄ23:54で理由を触れているつもり。言いがかりだと捉えられても仕方ないけど。 残りは待ってくださいね。 つ これ食べて黙秘解除希望【おやつのモナカ】 |
負傷兵 シモン 16:21
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【クララの正体は黙秘】
ヨアヒムがくれた【モナカ】分話そう。 ■１．真の可能性もあるわけだしPPの危険が出るまで放置でいいだろう。幸いカタリナのおかげで狼の残数は確認できるわけだしな。■３．アルビンの話に耳を傾けていればヴァルターが護衛されてる可能性は高かったわけだが、それでも襲って来たのは狼もヴァルター真と考えたからかもしれんな。ヴァルターは非狂COしていたしな…。 |
負傷兵 シモン 16:22
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（続き）あるいはモーリッツが病死でGJ出てもプラマイ０って考えか！？俺はてっきりヤコブ襲撃かと予想していたんだが…。少なくとも占い師に手を出したってことはやっぱり狼３潜伏の可能性は高いと思うぜ！占機能が目障りだったってことだからな！■４．パメラとジムゾンは許可が出るなら片っ端から銃殺したいが、残念ながら吊り手が厳しい…。何らかの措置を講じるなら今日までと思うのだが、片方占って片方吊るか？
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負傷兵 シモン 17:02
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（続き）ただ、占機能は半壊しているから占っても問題が解決しないのが痛いところ。しかもこれで寡黙が全員村人だと負けに近い。結局は誰かを決め打たねばならんのだが…。難しいな。
そういうわけで、ヤコブも含めて狼の可能性があるのは9人、吊り手は５、アルビンが危惧していた灰が広い状態になってしまったのだが、闇雲に灰を吊っても仕方ないと思う。そこで提案なんだが、今日から狩人の吊を回避させてはどうだろう？ |
負傷兵 シモン 17:02
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例えば今日回避が出て次も狼に当たれば狼が2匹引っ張り出せた可能性もあるってことだ。本物の狩人なら吊り手使うこと自体勿体無いし、襲撃されず残るようならその時に処遇を考えればいいだろう。クララが狩人でないことが前提だが、どこかで誰かを決め打たなければいけない状況だ。クララ非狩を決め打つことはその中でもリスクが低いと思うぜ。とりあえず狼に回避先を与えて灰をめくるのが効率的だと考えるがどうだ？＞カタリナ
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負傷兵 シモン 17:22
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あと、狩人が灰に居るなら灰襲撃による灰狭めも有り得る。フリーデルは狩人でないなら非狩COして欲しい。フリーデルが狩人の可能性を残して襲撃されるよりは、非狩の村人として長生きする方が村にとってはいいと思う。狩人であることをCOする必要は無い。非狩COすればいいと思う。戦術論は苦手なので、間違いがあるかもしれん。フリーデルで何か反論があればよろしく頼む。
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羊飼い カタリナ 18:13
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…とりあえず【狩人CO、非狩人COは禁止】します。
シモンの提案については皆さんで議論したければどうぞ。私の考えは後で話します。 シモンはシスターが非狩COしなかったら狩人だとバレる事、わかってますよね。あなたの役職は知りませんが、私たち視点でその可能性があるのもわかりますね。言いたい事わかりますよねッ（涙目 |
負傷兵 シモン 18:25
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カタリナ＞シスターが狩人かどうかが大事なのではない。シスターの旨味が無くなり灰襲撃が起こることが大事なんだ。早ければ今日はシスターが襲撃され、明日はカタリナが襲撃される。この時カタリナへの襲撃が通ればシスターが狩人であることはどっちにしてもばれるんだ。それなら灰襲撃を誘えるようにシスターが真偽を問わず非狩COすることは村にとって有効だぜ。それともカタリナは灰に狩人がいて、
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負傷兵 シモン 18:26
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吊ってもいいと考えてるのか？後5手しかなくて狼の手がかり一つ無い状況で、狩人吊る余裕など無いはずなんだが…。シスターは確白だ、ブラフを使っても狼と疑われることはない。村の為に自由に言動して欲しいし、させるべきだと思うが…。狩人生存率の高いうちに決断して欲しいな。ペーター・アルビン・ヨアヒム・ディーターはどう考える？
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負傷兵 シモン 18:47
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俺が指名したのは多弁で、質疑応答の活発な灰３人（商者青）と確白の2人（年尼）。年尼の反対で諦めよう。また、灰の3人のうち2人が反対しても諦める。ただ、狩人を吊ることに何の益も無いことを考えてくれ！そして、尼が非狩だという情報が村にとってそれほど不利益なものかも考えて欲しいぜ！再度確認だが俺の提案は【狩人の吊り回避】【尼の非狩CO】。目的は吊り縄の節約、狼の連続釣り、灰襲撃の誘導の3点だ。
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負傷兵 シモン 20:03
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ディーター＞残る潜伏能力者は狩人だけだ！その狩人のCOについて皆で議論することは村として重要なこと。狩人を如何に保護できるかが村にとっては重要だと考えたのだが、その点にも触れたくないのか？まぁ、考え方は人それぞれだ、止むを得まい。ただ、俺は狩人の回避COの話が情報の漏洩になるとは思えんがな。その程度で尻尾を掴まれるようじゃ潜伏とは言えんだろう？狼は狼の話しながら3匹も潜伏しているんだぜ！！
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ならず者 ディーター 20:32
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不慣れな者は、狩人の話をしている途中に非狩人視点の話をしてしまい、狼から見て狩人候補がどんどん狭まっていくことが多い。みんなで狩人について話をしていたら、ボロが出て狩人の目星つけられて、狼にいいように利用されると思うがな。
非狩が確定しているカタリナとペーターで話してもらったほうが良いと俺は思う。ただ１つ言うと、この集まりの悪い村で回避COが有効かどうかは疑問だ。決定時間に皆揃っているわけじゃない |
パン屋 オットー 20:34
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もう一度改めて議事録は見直しますが、一応感じたこと等を
ペタくんとモーリッツさんが共有者だったのだとすると寡黙の中に人狼がいるような感じがしますね。もしかして人狼側もうまく連携が取れてないんじゃないかなとも感じられました。 |
パン屋 オットー 20:36
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残念なことに亡くなられてしまいましたが、村長さんから聞かれていたことに答えますと、
ちょっと質問内容と違うかもしれませんが、話を仕切ってくれそうなシモンさんとアルビンさんが人狼だったとしたら… あまり考えたくないですね… |
負傷兵 シモン 20:50
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ディーター＞だから、不慣れでなさそうな商者青に話を振った。俺も昨日までは灰が口出すべきではないと考えていたが、長が襲撃された状況でそんな悠長なことを言うべきではないと判断して話題にした。そして、コアタイムずれで回避が成立しないという意見は納得した。ありがとう。あとはヨアヒムとアルビンの意見。そして確白3人の判断に委ねるしかねぇのか…。カタリナには今日の仮決定時にでもきちんと説明して欲しいぜ。
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青年 ヨアヒム 20:59
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エルナさん、状況確認ありがとう。
■3.昨日の時点ではかなり村長を真と見ている人が多かったよね。だけど共有COもあって、修も確白で、狩人は誰を護れば…って考えたと思うんだ。まだ村長が真って決め打っている人は少なかったんじゃないかな。だからGJの可能性は低いかもしれないと思い、占い機能の破壊を決行した…と。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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シモンくん＞農を含めると狼の可能性は９人。吊り手は５。確かに闇雲にやっても埒が明かない。寡黙組の中に狼が何人いるのか判らない。かといって下手な灰考察は狩人の特定に繋がっています。すごく難しい局面を迎えているって考えてるんだ。かなり慎重に発言しなきゃいけなくなると思う。だから、ちょっとじっくり考える時間くれるかな？
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負傷兵 シモン 21:00
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■2.灰考察
服：中庸寡黙寄り。1dでは占霊のCO保留して実に怪しかった。おそらく、挨拶に来たものの突然のヤコブの占COに仲間不在で役割分担の相談も出来ず、即答を控えたのだろう。しかし、アルビンの吊り宣告でエルナが騙り役で出ても信用取れないとして保留撤回と非占非霊COをしたと考えると初日の行動が納得いく。俺に対する反応も目立つのを避けているように見えるぜ。最黒。 |
負傷兵 シモン 21:00
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商：多弁。昨日はあまりに強引な決め打ち思考が気になって占希望に挙げた。初日と印象は変らない。臨機応変な思考、的確な状況判断、多彩な戦術に詳しいのではないかという印象。だが、残念なことにそれらは白要素ではない。だが、昨日の発言は狩人の護衛をヴァルターへと誘導していた。実際襲撃するはずの村長に護衛を誘導するのは狼とは考えにくい。現状、最白。
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負傷兵 シモン 21:00
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屋：中庸内容寡黙。昨日占い希望したのがディーターと俺、そして屋2d00:19でペーターを追加。だが、理由はまったく無い。ディタとは少しやり取りをしているが、返事に納得しているようなのに希望に挙げているし、俺の印象も初日と違うと言いながら2日連続で占い希望に挙げている。思考が全く読めない点がステルス狼に感じる。黒評価。
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負傷兵 シモン 21:00
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青：多弁。正直、俺との最初の絡みは共潜伏についてだった。小まめな確認発言などから共有者と思っていたので昨日は考察もせず、自分の評価に対する問いにも純灰と答えた。さて、その昨日の問いかけを今となっては自己評価を気にする狼とも取れるわけだが、むしろ逆で、気になることを素直に聞いている村人といった印象がある。白より。
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負傷兵 シモン 21:01
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者：中庸多弁寄り。結局片白占いの結果。ただ、老が共有者だったことで昨日まで疑っていた1dの決定についても疑いが晴れた。今日の狩人に関する話でも、狩人を保護したい気持ちが出ており白印象を受ける。寡黙組みにも積極的に質問しているのは寡黙をSGにしたがる狼像とは一致しない。白めで見ている。
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負傷兵 シモン 21:08
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神娘：考察の仕様がない。
■5.6.今日の希望は▼服と▼屋だ。どっちも狼と思っているのでどっちでも良い。●は農の自由占いでいいだろう。発言の少ない農だが、誰を占いどういう判定を出すのかで真狂狼の考察に繋がるかもしれん。 狩人の話ばかりしそうなんで、自粛するためにも喉を消費した。俺はデメリットが無いことを目一杯主張したつもりだ。あとはカタリナの決断に従う。 仮決定まで寝てるぜ！Zzz ＠２ |
パン屋 オットー 21:10
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シモンさん＞私の中での占いの基準は昨日もちょっと書いているのですが、発言が頼りになる人物が人狼であった場合が恐ろしいと考え、それが白黒はっきり出来れば心強いといった感じです。なので発言力のありそうな方を占い候補に挙げさせていただいています。
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パン屋 オットー 21:17
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加えて、「それならなぜアルビンさんがいないのか？」となるような気もしますが、占い希望が一応2名となっていたので、絞るとすると～といった考えであのようにさせていただきました。
話がイマイチまとまっていないような気もしますが、自分の中で頼りになりそうだと感じられる人に白判定を出しておきたかったというのが一番大きな考えです。 |
パン屋 オットー 21:23
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現状で占いはあまりあてになるものではないと思うので、特に指定させていただこうと考えている人はいません。
自分を含め寡黙の中に人狼が1人はまぎれていると思うので、吊りはもう少し時間をかけてその中から考えさせていただきたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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屋の狼連携不足はあり得ると思う。だけど、多弁の中に１いれば、その人がリードしてることになる。裏で議論まではいかなくても、「こうする」という提案をして実行してるんじゃないかな。ただ、多弁の中に１だっていうわけじゃない。「少なくとも」だから、どれだけ潜んでいるのか判らない。司が白なので、５手で狂含めて４吊らないといけない。つまりミスは１回だけしか許されないってこと。村長が狼側だったらもう少し楽だけど
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青年 ヨアヒム 21:25
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そう楽観視するわけにもいかない。で、寡黙組を吊るのと多弁組を吊るのとで、どちらが効果的かという結論を下すのは難しい。比率に関する情報はまるでないからね。
たしかに兵の言うとおり狩人を吊る事に何の意味も見出せないよ。だけど、下手に特定すると確白と判断して狙われてしまう。そうなると狼が狂を誤って襲撃という可能性は狭まってしまう。続きはweb…じゃなかった風呂に入りながら考えるよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:32
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こんばんは～。
神>風邪を引いて参加しているのがやっとのようですね。今日も今現在で発言出来ていないのは、相当堪えているかもしれません。 娘>仕事が忙しいせいで発言出来ていないですね。 書いてはみたものの、村人か人狼かの判断に繋がりそうに無いですねorz ★パメラに質問>村の進行で何日目にいっぱい喋れる時間がとれそうですか？ |
負傷兵 シモン 21:34
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ヨアヒム21:25＞「特定」何のことだ？狩人に吊りが当たった時に「回避COをさせる」と言う意味だが…。初日、共有者に回避させたのと同じ事をやろうって言っているんだ。灰の狼探しは通常通りやればいい。
カタリナ＞▼服と▼屋を希望しているが、狩人の回避を認めないなら▼農だ。信用できない占い機能を残す必要はないし、いずれ吊るなら狩人の保護の方が得策だと考える。後一回GJでれば吊り手が増えるんでな！＠１ |
ならず者 ディーター 21:42
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＞シモン
ああ、すまん。ちゃんと不慣れじゃなさそうなのを選んでたんだな。加えて言うなら、狩人COが出た場合は、そいつにカタリナ護衛命令を出すとどうだろう？ そいつが偽の場合は、真はGJ狙いで自由に護衛できる。もしそれでカタリナが襲撃されたら、そいつは偽確定だ。 ＞ヨア21:25 「狼が狂を誤って襲撃」って、現状だとどんな事態だ？ いまいち想像つかんのだが。 |
負傷兵 シモン 21:44
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パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、パメラ、
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ならず者 ディーター 21:55
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昨日まで俺は占い師CO順にこだわってきた。その流れで行くと、今日疑うのはシモンなんだが、狼を探す姿勢・村のために作戦を練る姿勢が素晴らしい。これが狼だったら大したもので、白く見ている。
エルナはどっかで話した理由で白めに見ており、アルビンを怪しんでいたが、村長襲撃がもしアル狼ならあまりにマゾい。自分で護衛呼びかけた相手を襲撃するなんてな。 |
仕立て屋 エルナ 21:57
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ディーター>村長の肉の訳ないじゃん。おおげさたなあ。使ってる肉は、普通に牛ですよ。
ジムゾンの突然死に関しては、体調不良な事もあって、可能性が高いですね。12人の偶数進行ですから、GJ１回で吊り回数が１回増えますけど、現状カタリナが護衛対象として最有力なのが悩ましい所ですね。 |
ならず者 ディーター 22:00
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仮にアル狼だとしたら、この村長襲撃による白化を狙ったのかもしれんが、襲撃失敗して村長鉄板になったらいきなり劣勢だ。アルビンも今日の襲撃で白く見えてきた。
＞エルナ 肉は不安なので、今度から魚料理にして欲しい。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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シモンくん＞狩人了解。僕も占い機能保持より霊優先の方が良策だと思う。そして者の羊護衛命令はアリだね。霊優先を考えると、真でも悪くはないし、偽だったら真の自由行動というメリットは大きい。GJ率も高くなると思うよ。そうすると余裕がでてくる。
ディーターくん＞狼は狂人を特定できていない可能性があるからだよ。現状では潜伏狂人の可能性は低い。そして多弁組の中から見つけるのは難しいんじゃないかなと思ったんだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:06
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ヤコブが吊れたら、フリーデルを希望です。狩人の可能性も有りますから。
ペーターは、昨日の▼クララの希望で、妄想癖が有るのが分かりましたから、今日明日ぐらいはミスリードしてくれそうです。 |
ならず者 ディーター 22:10
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ヨアヒムは、発言数は多いが俺には特に白要素が見いだせない。他の灰と比較しての消去法に近いんだが、狼じゃないかと疑っているぜ。できれば占い機能があるうちに占っておきたかった。
オットーは、挙動不審で狼な気がしてて、狼は青屋＋寡黙1などと予想中だ。ジムゾンはさっぱりだが、パメラは何だかもっと喋れそうな印象がある。 |
ならず者 ディーター 22:14
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なんて考えていると、●ヨアヒム▼オットーだな。
＞ヨア 潜伏狂人の可能性が低いってことは、狂人は村長かヤコブでは？ 村長亡き今、ヤコブが襲撃されるようにあまり思わんし、なんでそんな話が出てきたのか不思議だった。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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ディーターくん＞確かに農狂が濃厚だけど、狼が占い師騙っている可能性を完全否定はできないからだよ。これでも食べてくださいな。
つ【新鮮なマグロの刺身】 ほいでは灰考察にいきます。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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者：最初は者－老ラインを考えていた。が、老は共だと判明。これは否定される。が、２ｄで僕が者狼と言った事に対しては反論なし。長が狂という可能性を言及してる。そして、狩人行動規制に関する提案は村側に立った考え方。それについては僕も賛成してるけど、これは霊機能破壊を諦め、確白を喰うための布石という穿った考え方ができる。占い結果はあてにしない。やや黒気味。
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パン屋 オットー 22:22
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あくまで個人的な考えなので間違っていて気分を害されたら申し訳ないです。
まず人狼がまだ3人いるということを考えると全員が潜伏しているとは考えづらいので、ディーター、シモン、アルビンさんの中の誰かは人狼だと思うんですよね。その中では今ひとつ絞れないのが問題なのですが… 後は寡黙組の中に1人はいるかと。 ヨアヒムさんは今ひとつ白くは見えてないんですよね…申し訳ないですけど… |
仕立て屋 エルナ 22:26
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ディーター>明日も遅い昼食になりそうですが、魚料理ですね～。考えておきます。
『私視点でのまとめ』狂：農 灰：青屋神兵娘商（灰に狼３人） 神娘が両方とも村人と仮定すると、青屋兵商に狼３…３！？えっと、これは、流石に想像出来ません。神娘ローラーで残り８人ならぎりぎりなんとか出来ないかなあ？とかじゃダメ？？ |
青年 ヨアヒム 22:29
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兵：村を積極的に引っ張っている。議題、提案など村側に立った態度。多弁組に対する灰考察は多くが白めに見ている。この状況で多弁組（者含む）に狼側がいないとは考えにくいんだけどな。商に対する評価が不安定。羊の商台風の目なら、兵もそうだと思う。ただ、狼として連携しているようには見えない。白寄り。
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青年 ヨアヒム 22:40
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屋：頑張って発言しようとしているけれども、どこかちぐはぐな感じ。狼なら裏でいろいろ言ってもらっている可能性はあるけれど、狼連携が怪しく、発言時間帯も限られていることから、狼の可能性は否定できない。また、多弁組を含めた考察はほとんどなし。商とセットで狼だとしたら、屋▼商がないのは納得のいくところ。また、商に言われてステルスしている可能性あり。黒寄り。
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青年 ヨアヒム 22:46
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仕：まとめなどをこまめにしてくれている。発言内容は当たり障りのないところ。発言はできるが目立たないようにしている感あり。2d00:24にて者を暫定村人扱いをしているけど、根拠が薄い感じ。者と一緒に狼なら単純擁護かな。寡黙組への配慮は、寡黙組にいる狼へのメッセージなのかもしれない。また、保留撤回について、僕は兵と同じ考え方。黒多め。
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パン屋 オットー 22:56
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なんだか自分を黒判定されている方が結構いるようですね…
ここから信用を得るほどの発言をする地震は正直ないので、できる限りは村の利益になるように頑張りたいんですけどね… ヨアヒムさん＞「商とセットで狼だとしたら、屋▼商がないのは納得のいくところ。」今ひとつ多弁組の中で人狼判定を出すことが自分にはできないものですから、寡黙の中での人狼を吊ったほうが確実だと考えると▼商はありません。おかしいですかね？ |
シスター フリーデル 23:00
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こんばんはですわ。
さすがに随分とお話が進んでいるようですわね。仮決定時間までじっくりログを眺めて意見を出そうかと思いますわ。 【モーリッツ様、クララ様の人間判定確認】しましたわ。これでペーター君とモーリッツ様は共有者確定でよろしいですわよね。 それでは考察しに行ってまいりますわ。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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オットーさん＞多弁判断できないから寡黙から吊っていこうっていう姿勢ですね。それなら▼商がないという理由はわかりました。おかしくはないですよ。
仕：追加。多弁組に狼３はたしかにありえないとは思うけど、だからといって神娘ローラーしてからというのは、すこし村人としては悠長に構えすぎているかな。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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屋追加：２ｄで●者としている。この時点では占い機能が正常に働く可能性は十分になったので、者－屋ラインはなさそう。
商：かなりの場数を踏んでいると思われる。長への鉄板発言、護衛誘導があり、狼として長襲撃っていうのは、ちょっと考えづらい。狼目線というより、狼の立場に立ったとしての発言があったのは気になるところ。場数故？３ｄの発言はほとんどないし、はっきり言って判断できない。どっち寄りとも言えず純灰。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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ヨアヒム>そうですかぁ？ジムゾンが突然死なら、▼パメラでローラー終わりますよ。突然死を期待しちゃいけないんですが、手数上はね。
オットーの発言を読み返していたら、スロースターターですねって感想しか出てないんですよね。これって迷ってる村人でいいんじゃないかな～、とか。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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フリーデルさん＞夜明け前の考察お疲れ様です。村側としてどのように映っているのか考察期待しています。
ペーターくんがまだ発言していないけれど、これからきっとしてくれると思うんだ。いい判断材料になるんじゃないかな。 希望だけど、【▼農】で。だから●は希望ナシ。占い機能は切捨ててもいいと思うからね。真占だったら、仮決定までに考察と抗弁して欲しいな。 エルナさん＞さすがに突然死を期待するのはちょっと…＠４ |
仕立て屋 エルナ 23:39
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あ、なんかずれてますねorz
2226は、▼ジムゾン→▼パメラで、2327は、ジムゾン突然死、▼パメラ前提ですね。 どちらにしても、ヤコブ狂放置前提になってます。ヤコブ放置前提でなければ、確かにゆっくりしてるように見えるかも。 |
パン屋 オットー 23:40
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可能な限り村の利益になるように発言しようと考えてるんですが、やっぱりちょっと難しいかな･･･
他の人の発言を見直して、その人の意見に賛同してしまうと自分が黒とみられている場合はその人にも迷惑がかかる可能性もありますよね… 今はヤコブさんが真でも偽でも村全体としては扱いにくいよな…とか考えてます。 無駄な発言で申し訳ないです。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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シモンは、他の人に任せたいとか、言っていても、結局考察しなきゃいけないんですね。（ふぅ）
今日のフリーデルへの非狩宣言提示とか、仮に狩でも非狩宣言して、とか、理解に苦しむんですよ。狩でも非狩でも非狩宣言なら、最初からさせなくていいじゃん。おおげさたなあ。とか。 シモンが人狼なら、「こんな人狼いる訳ないよね」っていうのを狙っている気がします。 |
行商人 アルビン 00:09
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唐突に思い出したので。
＞カタリナ つ【肉球】 占い希望はもう不必要ですよね。占い師死んじゃいましたからねー。あれで守られてないと占い師は因果な商売ですねきっついですねー。残り手数、突然死の存在、寡黙の存在諸々考えたらここで占い師が死んだらどうなるか考えるとねぇ･･･。 吊りはしばらく簡単じゃないですかぁ。▼ヤコブ、エルナ、ディーター さて、ＬＷが灰にいるならば後どこですかねー。 |
行商人 アルビン 00:13
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＞シモン君
私が今シスターの立場なら自発的にやりますよ、非ＣＯ。あとで狩人ＣＯで灰を狭められるようにね。 で、強制ＣＯは反対。いや、言ってる意味はよーくわかるんですが諸々考えるとどう見ても寡黙組除けばどーみてもシスター狩人っぽいですから。シスター９割、オットー１割くらいでしょう、狩人の可能性。 まー、もっとひどいパターンはクララが狩人なのに黙って吊られた、とかねー。 |
行商人 アルビン 00:14
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シモンくんとヨアヒムさんはもう白決めうち。ここ疑える形勢じゃないですし、普通に白いし。オットーさんはしばらく放置。
寡黙組は知らない。消去法で判断するしかない。だから今日の吊りは反対。 |
行商人 アルビン 00:18
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狩人ＣＯするなら、いっそＧＪも霊判定も放棄する前提で今すぐにやるっていうならまだあるかもしれません。灰をひとつでも狭めるために。そこら辺の実行するかどうかの判断はカタリナに任せますよー。
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青年 ヨアヒム 00:20
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そういえば狩人が誰を護っているんだということに対する発言、なんか自分が狩人で言い訳してるみたいに見えてしまう…ような。まぁ僕が襲撃されて狩人が護られるなら、それはそれでありだけど。
ここで一句。 「アルビンさん 決め打ちするの 好きですね」 まぁ、僕は書かないだけで、心の中で半分きめ打ちしているようなもんだけど… |
仕立て屋 エルナ 00:22
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カタリナ>【アルビンの肉球】らしいですよ。
アルビンの1105が、自分自身を暫定村人にしたい人狼に見えて来た件。 『占いの希望は無し。人狼の組み合わせは商兵＋（神か娘）』で提出します。吊り希望はこの４人でお願いしますね～。 |
行商人 アルビン 00:25
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＞ディーター：ペタよりエルナとモーリッツの方を黒く見てたからですよ。ペタは中庸やや黒（やや潜伏臭）程度でしたし、そもそも私が強く黒と思ったら昨日の時点で吊りに挙げて主張する性格であるくらいは皆さんお分かりではないですか？
村側だとすればその質問の意味がわかりません。ペーター吊って黒が出た後、ならともかく、共有だったのに。とりあえず何かマイナスイメージをつけたい、という意図にしか思えません。 |
行商人 アルビン 00:29
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ま、確かに狼が勝ちたいならヴァルターorカタリナを昨日今日には襲撃しなければならないんですが、それにしても狩人候補削りもせずにあれだけ信用あった占い師に来るのは相当冒険ですよ。素直に考えたら、昨日占われた人物が狼だった。これ基本ですよね。
ついでにエルナとディーターは結構ラインが見える。お互い妙に不干渉なんですよー。 |
行商人 アルビン 00:32
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ヤコブについては、狂人である保証はないですし、ヤコブ吊って１０人（ジムゾン来なければ９人）で、まだ１ミスはできるわけですし、私は吊ってさっぱり派ですかねー。ヤコブ残して偶数人数で･･･ってのは好みもあるでしょうが考えません。その半ＰＰ状態はその時点で負けだと思ってるので。
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少年 ペーター 00:35
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とりあえず、理由はあとで時間が無いので述べるとして
【狩人の回避CO、非CO（尼）についてはしないようにするコロン】 【●占希望は各人（理由付）提示お願いするコロン】 ※羊が以後訂正を入れた場合は羊の言葉を優先で。 |
行商人 アルビン 00:36
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シモンさんが狼だとして占い師食えて今更狩人に言及する必要ないですし。狩人ＣＯを上手く村側に運用されて、損するの狼側ですからねー。
ヨアヒムさんも、この議論の流れの中で、いきなりさっぱり▼農って、狼ならこれは言い出さないと思います。というわけで、論理的もどきな白要素補足。 ＞オットーさん 私とシモンさんが狼なら多分もう村勝てないですよ（笑）まあ、大丈夫でしょー。 |
パン屋 オットー 00:37
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アルビンさん＞自分は現在のところシモン、ディーターさんあたりからは黒判定をいただいているんですが、アルビンさんは発言見る限り自分を灰判定にしていますよね？多弁の方数名が自分を黒判定にしているからには自分は怪しいと判定されるのが普通なのではないかと考えているのですが、アルビンさんはなぜ配判定なんでしょう？
変な質問だとは思いますが余裕があればお願いします。 |
少年 ペーター 00:38
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シモンは狩人か狂人なのかコロン？村不利になる可能性が高い案を提示することでの狂人アピールか敢えてそうすることで狼側から「こいつは残したほうがいいな」と思わせる狩人だと思うコロン！FAだコロン！
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羊飼い カタリナ 00:39
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占い希望は出してください。
ヤコブを偽だと思うから出さない、ではなくて【ヤコブが真の場合】で選ぶんです。 シモン＞説明が長くなって困ると思ったのですが、商00:18に凝縮されてます。 狩人COするとすれば、灰一つ狭める為に、GJも、GJによる１回分の吊りも、霊判定もすべて投げ出すという事です。可能性をつぶすって事です。そりゃ、回避を認めて３連続で狼にあたって全員回避してくれれば得に決まってます。 |
行商人 アルビン 00:43
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＞カタリナさん
私はそれでも灰を狭める価値も高いと思うので、それを理由に反対、ではないんですがねー。反対理由はむしろ灰に狩人がいなさそうなことなんですよー。 ＞オットーさん それも感覚としか言いようがないですねー。灰っていうか単体で見ればやや白に見てます。右往左往っぷりがあんまり意図のある演技とか仲間がいる感じがしないんです。 |
仕立て屋 エルナ 00:45
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ヤコブをどうしても吊りたいと言うなら、明日に希望します。
ヤコブの狂狼が、考察の手助けになると言うのなら、今日でも構わないんですが、占い機能が壊れている今、霊判定で灰を見る方を優先した方がいいんじゃないかなあ。カタリナがいつまで生存しているか、保証出来る事は、ないんだし。 どうかな？アルビン・オットー・ヨアヒム |
行商人 アルビン 00:46
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ただ、残り１どこだろうって考えるとね。最も、昨日今日のディーター、エルナの発言や希望からジムゾン・パメラに１いそうな気はするんですよ。特にジムゾンの方。
＞カタリナさん 「農が真の場合」っていうこと（だったらいいなという可能性、希望？）を考えること自体が危険だと思いますし、真の場合もなにもその可能性はないと思うので希望なしです。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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でもそうじゃないケース、最悪のケースに対するケアはありますか？
シスターが狩人だったらどうします？今日狼が回避して２番手が村人だったら？これも吊１無駄にするのと同じじゃないですか？真狩が出たらもう吊りは増えません。クララが狩人で狼が狩人COしたら？噛まれない狩人をいつどのように偽と判断しますか？偽狩がCO中に真狩人が潜伏死したらどうなる可能性がありますか？ |
羊飼い カタリナ 00:52
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シスター→カタリナと噛まれる可能性？大いに結構です。単純な確率で言えば、噛める可能性は低いんですから。そんな襲撃の仕方をされて、GJが出れば吊りが１回増えますよ。
狼にとって誰が狩人かわからないというのは今後すごく重要だと思ってますよ。 この案はダメというわけではなく、時期尚早という事です。終盤の状況によってはセオリーですし、有効だと思います。 |
負傷兵 シモン 00:52
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作戦は常に一長一短。狩人COは灰狭めではかなり有効。狼が見ない以上対抗出るのは村にとって嬉しいことだしね。その代わり、狩人が潜伏に失敗すると早めに狩人失うけど、まぁ、黙って吊られていきなりカタリナ食われるよりましって考えるね。計算も出来るようになるし。
アルビン＞僕もシスターの位置なら狩人でも非狩COしたよ。クララが狩人の可能性も残るから偽のCOがあっても決め打ちはされないだろうしね。 |
行商人 アルビン 00:54
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＞カタリナさん
理由の違いだけで結論は一緒なのに、何でそこでそんなに熱くなるんですか。 たぶんそこはベースの考え方の違いですから。シモンさんも私もカタリナさんも３人ともね。最悪の場合のケアっていうのは、私とシモンさんはその狩人ＣＯ者の言動、および襲撃されるかどうか、でつけるつもり（だろう）です。あと、シモンさんは微妙ですが、私はＧＪで手数を増やす期待はしていない、やるなら状況を少しでもクリアにし、 |
シスター フリーデル 00:55
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状況が状況だけに考察難しいのですわ。
【●商▼仕】次点は【○兵▽屋】 行商人様がご自身で言ってらっしゃいますが、わたくしも行商人様やシモンさんが黒かったら負けかと思いますの。 とりあえず仮決定前にそれだけ。 |
行商人 アルビン 00:56
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灰が狭まる期待を持つ程度の意味です。
私もシモンさんも、カタリナさんがそこら辺、ある種保守的で状況重視（ご自分が霊なのもあるでしょうし）なのわかってて、まとめ役に推薦してるし、最終決定の下駄は預けてるんですから、そのあたりは汲んで頂きたいですよー。 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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●パメラでお願いします。
ヤコブ真で情報が欲しいなら、神娘のうち、吊らない方ですが、ジムゾンには突然死の心配がつきまとっているから外しました。 これって、自動的に▼アルビン・シモンですね。 |
パン屋 オットー 00:58
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う～ん。正直な所ヤコブさんが自分の意思でやってくれると真でも偽でも情報がありそうな気はするんですが…
一応希望を出すとすると、●アルビン、シモン▼ジムゾン、パメラです。 占いの方は今までと同じ理由で、吊りは寡黙に一人いると見て発言がちょっと気になるジムゾンさんを優先。ヤコブさんを吊って判定が見れればとも思うんですが… |
青年 ヨアヒム 01:00
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アルビンさん＞カタリナさんは、きっとペーターくんと同じ気持ちで言ったんじゃないかな？占真とすれば、ここは黒狙いで●者かな。次点ではっきりさせたいから○商。
エルナさん＞うーん…たしかにいつまで霊が機能するかはわからないけど、議事録の流れだと狩人は霊を護ると思うし。下手に灰を吊って村側だったら致命的かと思うよ。 |
行商人 アルビン 01:00
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さて、仕0:45は当たり前ですけど逆ですねー。ヤコブを吊るなら狼か狂人かわからないともったいない。これで灰に狼が３か２かはっきりしますから。そもそも、明日吊ればー、ほど不確実で果たされないものなのは、少々経験がある人は皆さんご存知だと思います。
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羊飼い カタリナ 01:01
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商00:54＞理由もそう違いませんよ。最悪のケースはシスターが狩人と、クララが狩人の場合ですから。これぐらい熱意を入れないと理解のスタートにも立っていただけない気がしてます。
シモンはある部分に関してはすごく慎重なのに、どうして別の部分ではこんなにアバウトなのしょう？他の人に安易に決め打つなって言って、自分はヤコ偽を簡単に決め打ち、シスターもクララも非狩人と決め打てるんですね… |
負傷兵 シモン 01:03
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カタリナ＞この作戦は灰が生存しているうちに始めないと意味が無い。厳密にいうとクララが死んでいる時点ではちょっと厳しい。だけど、灰を狭める意味では重要なんですよ。シスターが非狩COすれば狼は必然的に灰襲撃をせざるをえないし。あと、そういった意味でもシスターは本当のことをいう必要も無い。ただ、クララ真の可能性だけを唱えれば、リデル襲撃後騙りが出ても決め打ちを防げるからね。
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青年 ヨアヒム 01:04
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エルナさん＞神突然死の可能性を考えているなら、●娘より多弁灰から選ぶ方がいいのでは？
ちなみに【▼農▽仕】で。 オットーさん＞失礼。●屋です。なに単純なミスしてるんだろう…orz ＠２ |
行商人 アルビン 01:05
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仕22:26、まあこの状況であまりに悠長すぎる＆無根拠ですよね、寡黙に狼がいるだろうからローラーって。そもそも寡黙に狼がいなかった場合、残り８人って半ＰＰ。４人ならともかく８人の半ＰＰでどうにかなってるなんて言う村人はいませんよ。
そもそも昨日から私とシモン君には相当疑いを向けているのに「青屋兵商に狼３…３！？えっと、これは、流石に想像出来ません」って無理がある。もしくはヨアヒムとオットーがすごく |
行商人 アルビン 01:08
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白くて狼は無さそうって言い方にならないのがおかしいんですよ。
で、寡黙ローラーは言い出したことによる自身の白化狙いの意味と、寡黙放置で勝ってしまう事への多少の罪悪感程度、と読みます。かつ、寡黙吊りで（村人吊り）１手使わせればいいと思っているのでしょう。その意味で突然死でジムゾンに黒が出ると（無根拠に）パメラ白扱いされそうなので、パメラ吊りローラーを言い出したのかと思ったんですが。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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ひょっとして老は人狼始めたばかりの人で、共有なのに疑いかけられまくったから突然死したのでは…。まぁ僕も２回目だけど、最初のうちは考察とか色々うまくいかなくて、ＳＧにされたりするもんだと思ってるけど…
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行商人 アルビン 01:11
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逆にパメラ人狼パターンもありそう。パメラに積極的に絡むというかフォローしてるのが、実はディーター、エルナですから。
そう考えるとエルナ・ディーター＆ジムゾンorパメラが本線。寡黙組に狂人がいて騙り損なったヤコブ狼パターンが時点、穴でオットー狼でしょうか。 ヤコ人狼の目が極めて薄そうなのは私も同意ですよ、エルナさん。ただし、放置する気はないので。吊るなら早めに吊らないと、余裕がなくなると吊るという決 |
行商人 アルビン 01:13
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決断が下せなくなるのが心理というものです。
▼希望、後で吊りにくそうって意味ではディーター＞エルナの順ですね。 ただ、ヤコブ放置する気がない私としては早めに吊って、判定も見たいですが。 ま、そんな感じでお任せしますよー。 |
行商人 アルビン 01:20
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＞カタリナ0101
そこら辺は思考ベースの違いだし、貴女が正しいわけでも、シモン君が正しいわけでも、私が正しいわけでもないと思いますよ、このケースはね。 よくあることですし、その感情をまとめやくとしての判断に混ぜ込まない貴女を信頼してますよー。（たぶんシモン君もね。逆にだから彼も熱く説得したんだと思う、そこらへん安心して） |
少年 ペーター 01:27
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『狩人回避CO等について』
まず、整理するために狩人回避COについて以下のケースが考えられるコロン。ややこしくなるので仮定として吊候補になった狼、狂人、狩人は必ず回避するとするコロン。 １）狼Ⅰor狂or狩回避CO→狼Ⅱ、狂、狩回避CO→村人吊 ２）狼Ⅰor狂or狩回避CO→村人吊 ３）村人吊 |
少年 ペーター 01:31
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これで考えると、まずほぼ決定しているのは
【今日吊られるのは村人】 シモンさんは間違って狩人を吊ってしまうことによる吊り手数の勿体なさを心配しているようだけど、結局今日確定村人吊るのも手数の無駄になる気がするコロン。 |
少年 ペーター 01:37
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次にそれぞれのケースを考えていくコロン。
１）について＞（シモンさん17:02）「今日回避（狼）が出て次も狼に当たれば狼が2匹引っ張り出せた可能性もある」は確かに良い。でも2狼も一度の▼で挙げられる可能性は限りなく低い。さらに真があぶりだされる可能性もあり、その場合さっきの確定事項『今日の吊は村人＋今日の襲撃は狩＋おまけに明日の襲撃は霊』で結局霊の判定が全く活きない。 |
少年 ペーター 01:40
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２）について＞この場合狼が回避COを認められていることで生存が1日延びる（これはケース１）も同じ）だけでなく、今日村人吊にできることで道連れひゃっほー。狩人だった場合はケース１）と同じで最悪。
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負傷兵 シモン 01:41
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最悪のケース、パメラが吊られて農が真で僕が自由占いに引っかかる。そして僕吊られて、直後アルビンの説得でエルナもやられる…。おっそろし～。
最高のケース、今日ディーター吊られて占いはヨアヒム。黒出しでヨアヒム吊られて霊白判定でヤコブも吊られる。すっげ～。＠10 |
少年 ペーター 01:44
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３）これも、狼からすれば「今日吊られるのは間違いなく真狩人じゃない」ということになり、逆に狼に灰襲撃（狩人狙い）をさせやすくすることにつながらないかな？
※１）～３）について、その他多数のケースは長くなるので省略してありますが言いたいことは同じようなことになるので割愛）。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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★【仮決定 ●アルビン ▼エルナ】
【狩人の回避COはしないでください。】 全然票が出てませんので、独断で選んでいいの？状態なんですけどね。 とりあえず出てる票で、多数票…から好きに選びました。占いは皆信用してないようなので、私と他の白の人の意見とあわせて。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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ヤコブを吊らない理由ですけど、これは賛否両論だと思います。
真狂とすれば本当に余裕が無いので、今日は本当に黒を狙うべきだと思っています。もちろん真の目もまだ見ていますが、ヤコが狼ならもう少し喋りそうな気がしますね。今日のヤコは仕事終わった狂ぽく見えています。 でエルナですが…得票も多く、この吊りの判定が白でも黒でも、きっと情報として役立つと思います。 |
少年 ペーター 01:49
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シモンさん（18:47）「ただ、狩人を吊ることに何の益も無いことを考えてくれ！」は確かにそうだけど、真狩の存在を知らせること自体が無益で万が一黙って吊られたとしても狼側への襲撃牽制にはなる。狩人の役目はGJはおまけでその牽制も大きな役目だと思っています。中～終盤なら狩人CO上策そういうケースももちろんあるということも付け足します。
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少年 ペーター 01:53
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以上の点から、シモンさん（18:47）＞【狩人の吊り回避】【尼の非狩CO】。目的は１）吊り縄の節約、２）狼の連続釣り、３）灰襲撃の誘導について、目的は達成しないと私は考えました。急いで考えたので抜けがあるかもしれませんが、羊も同じ考えのようなので今日についてはご納得下さい。
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羊飼い カタリナ 01:54
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突然死しそうな神父に合わせる事も考えましたが、噛み先多いし、無理かなと思いました。
今日のディーターさんは更新後からかなり巻いていて気になってたんですけど、案外吊りたいという人がいませんね。ちょっと意外です。 ★【本決定は26:30を予定しています】朝確認できる人はして、確認できない方はセットしておいてください |
羊飼い カタリナ 01:55
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補足
今日はヤコブを吊りませんでしたが、明日以降も吊らないという意味では無いです。今日の吊りは悩ましい所でしたが、狼側を１減らすより、黒探しで灰を減らす事が大事と思っただけ。博打なのは確かですから、嫌だった人はすみませんでした。 ただ、仮に吊りが増えても安易にヤコブを吊るとは限りません。今後の状況次第ですぐ吊るか、残すか変わっていきます。 |
少年 ペーター 02:00
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ヨアヒム＞（青22:04）にて、狩人COについて色々な面から考えて納得しているみたいですが、私の意見も踏まえてどういう理由から納得に至ったのかを説明して頂けますかコロン（←コロンの使い方に無理が・・）
アルビン、ディーター＞積極的賛成ではないにしろ最終的にはシモンの狩人COについては理解を示しているのはどの点からでしょうか？ |
行商人 アルビン 02:08
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決定了解。ですよねー。ディーター昨日までと乗りが違う感じだし占い時襲撃なのになんでこんなノーマークなんでしょ。
＞ペーター君：狩人を保護する（吊りたくない）とかＣＯで狭めるという思考は理解できるから。私のお勧めはやるなら回避じゃなく即ＣＯですが。今回は損するケースの方が多そうだから反対、回避ＣＯはね。＠０ |
羊飼い カタリナ 02:21
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●者＞屋＞仕＞壁＞兵＞神＞娘＞壁＞商＞青○
ディはあやしい、普通に吊りたい。オットーとエルナなら、本当はオットーを吊りたかった。でも判定が情報になりやすそうなのはエルナの方。エルナ白なら狩人くさい。黒も全然ある。 シモンは今日私的には狼有利の案を出したので。潜伏狂人なら良い動き。狩人ならまぁわからなくもないけど大人しくしててください。村人なら狼に使われそう。 |
羊飼い カタリナ 02:22
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神と娘はわかんない、けど娘の印象は初日若干白く、神父は昨日の少しだけの話のタイミングが白かったです。アルビンは３潜伏ぽいからタイプ的にはマッチします。青はなんでかな。なんか白い。
兵農が狼で無い場合、狼は占1COの状態から３人が非CO。 最初から全潜伏を予定していたという事でしょうか。 |
少年 ペーター 02:43
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▼アルビンの理由
羊の「皆●希望出してね」に対しての（商00:46）「農が真の場合もなにもその可能性はないと思うので希望なしです」は真霊に対しても遠慮しない決めうち発言が多かった商の発言としては自然。でも、結局▼農は（商01:00）の理由を考慮しても少し納得いかなかったコロン。商なら「おおげさだなあ、どうせ農は偽なんだからppの可能性が出るまで放置でいいじゃん！」みたいな発言を待ってました。 |
シスター フリーデル 02:48
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発言数に余裕がありますので、わたくしもペーター君の▼行商人様に異存は無い事を申し上げておきますわ。
実際のところ、占い先に指定したお二人は、吊り候補としても扱って頂いて結構なのですの。 昨日の考察でも、後の考察でも述べますが、行商人様は黒めに見ておりますので……。 |
少年 ペーター 02:50
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商＞お返事ありがとう。ただ、狩即COなら賛成というなら、尚のこと、▼農はどうしてでしょうか？狩即CO→今日狩襲撃→明日霊襲撃で霊判定は明日一回しか見れない計算です。その一回を（商01:11）「ヤコ人狼の目が極めて薄そう」に使うというのは今までの商の言動とはそぐわない気がします。
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青年 ヨアヒム 02:52
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【仮決定了解 ▼仕にセット】
ペーターくん＞兵へ了解は、特定するのではなくヒットしたら回避するということ。ただ、狩人に関してはつっこみたくなかったという理由で、考え方了解してスルーしたかったのが本音。でも自分の狩人に対する見方を示さなかったのは非常に反省。年のケース３つから、結局今日村人吊になってしまうのは理解。だからＣＯ無しという結論は、村のためだということを納得しています＠１ |
羊飼い カタリナ 02:53
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ふむぅ…ペタ君フリーデルありがとう。実のところ、私も本当は今日アルビンかシモンかディタを吊りたかったんですけど、アルビンはもう発言数が無いですし、私も以前反論させてもらえずに吊られたのが嫌だったので…と思っていたんですがそこにフリーデル票が入っては考えなおしちゃうなぁ…
も、もう少しまって…発言に余裕がある人は、賛成、反対など意見どうぞ。 |
負傷兵 シモン 02:55
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エルナ＆パメラ＞襲撃先だが占い先が狼で無い限り、フリーデルを襲撃したいと考えてる。セットをフリーデルに変更できたら確認発言を！
他の希望があればそれを言った上で襲撃先にセットして教えてくれ。納得したらそっちにあわせるし、意見が割れたらランダムで行こう！ おれは現在【フリーデルでセット中】だ。＠2 じゃあ寝る。決定変るといいな♪ |
パン屋 オットー 02:59
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お役には立てないと思いますが、本音を言うと寡黙の内の人狼を吊るよりも、アルビン、シモン、ディーターさんを吊りたいという考えは私にもあります。
しかし、もし吊った人物が村側の人間だった場合は村側に非常に不利になるのではないかと恐れあのような投票になりました。 なので皆さんの意見次第では反対しません。 |
羊飼い カタリナ 03:02
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じゃー、アルビンの白黒問わずすいませんけど、白３票ということで、アルビン吊りでいってみよう。
★【本決定：●エルナ ▼アルビン】 これでいこう、うん。アルビンごめん。白ならもっとごめん。 オットーさんその反応、なんか白いです。 |
シスター フリーデル 03:03
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行商人様が人狼だったとすると、恐らく現状全て思惑通りに運んでいるのではないかと考えますわ。
行商人様が人狼でなければ打つ手はありそう、と思いますので、本日行商人様を吊って例え白だったとしても最悪ではないかしら、という事で先ほどの発言に至りますわ。 |
シスター フリーデル 03:05
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発言数無くしてカタリナさんに迷わせる事すらあの方なら出来そうな気がするんです。白ならばもっと信用出来るような配慮をして頂きたいのです。吊って白判定が出たら、行商人様にはその点をご理解頂ければ幸いです。
わたくしも白判定が出ている以上そう長くは無いでしょうし、愚痴や文句などありましたら墓下でいくらでもお聞き致しますわ。 |
羊飼い カタリナ 03:06
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アルビン墓下でぼやいたりやいのやいの言ってくださいね。
発言数に関しては申し訳ないんですが他の方も、少なくとも本決定まで１発言は残してください。 アルビンは今じゃないと吊れないと思います。ペタ君ほど疑ってるわけではないけど、現状に一番マッチした狼像ではあると思っています。 シスターの危惧する所は私も同じです。今後を考えると吊っておきたいところ。当人には悪いけど、これが私の考える対策です… |
シスター フリーデル 03:08
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【本決定了解】ですわ。
人は信じたいが為に疑ってしまうのです。 行商人様、白だったら本当に申し訳ありませんわ……。 なんと言いますか、このゲームの本質的な恐怖が具現化している気が致しますわね……。 そんな訳で@10ですの。 |
少年 ペーター 03:08
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【本決定了解】
そしてアルビンが明日霊判定で人間だったら墓場で「ペーターおしおきだべー！」って言われても言い返す言葉が見つかりません。唯一言える言葉は 【お許しをどくろべえさま～】 |
パン屋 オットー 03:09
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【本決定了解しました】
フリーデルさん＞「発言数無くして～」っていうのだとシモンさんもちょっと気になるんですよね。村全体の発言数が少ないので率先して村を引っ張ろうとしているようにも当然取れるのですが、早い時間に発言数減らしすぎてるような気もして… それにしても決定時間に人が少なすぎるような気がします… |
負傷兵 シモン 03:09
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【仮決定了解】
本決定を待っていたんだが、もうさすがに寝るのでな。羊尼屋が何故アルビンを吊りたいのかが分からんのでフォローの仕様が無いのだが、少なくとも俺は反対だ。だが、票を割るのは危険だろうから独断投票はしないし、朝には決定を確認してセットをしなおす。 ペーター＞灰の狼は狩人の3倍！ カタリナ＞狩人については悪かった。アルビンの説明がほぼ代返になっている。明日はもう触れない。m(_ _)m＠0 |
パン屋 オットー 03:11
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書き忘れました。
アルビンさん間違っていたらホントに申し訳ありません。 個人的には発言数の多い誰かを吊りたいという考えはあるものの、アルビンさんが最も疑わしいという考えはできていないのですが皆さんの意見を聞くと･･･という感じです。 |
シスター フリーデル 03:19
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考察が落ち着きましたので投下致しますわ。
本決定の後になってしまいましたので、お役に立たない部分もあるかと思いますが、ご了承くださいましね。 シモンさんへの回答にもなっていると嬉しいですわ。 |
シスター フリーデル 03:21
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■2-1.わたくしの中で圧倒的に怪しいのが行商人様なのですわ。
狩人がどなたか、という話題は村人であれば「触れない方が良い」と思いますわ。 灰の中に狩人がいると判断しているから、わたくしに襲撃を誘導し狩人を守ろうとしている、とも取れますが、でも村長様の時同様そういった誘導をする事自体が人狼のメリットを考えているようにも見えます。 性格なども考えて一番解せない点が多い為、怪しさNo.1なのですわ。 |
シスター フリーデル 03:21
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■2-2.シモンさんも怪しいと思うのは昨日も述べましたが。
最初に狩人をあてにしないと言った方がここまで熱く議論するものでしょうか？ シモンさんならそういう事もありそう、と思いつつも、やっぱり怪しいのですわ。 でも積極的な姿勢は行商人様共々好印象なのですわ。だからこそ疑いたく無いお二人ではありますの。 |
シスター フリーデル 03:22
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■2-3.行商人様かシモンさんのどちらかが狼だった場合、エルナさんも繋がっているような気がしますわ。
初日の行動はやはり何かしらの保障が無いと難しいと思いますの。 完全に単独の可能性もありますが、現状これでただの村人であれば、良いとこ無しですわよね。 悩ましいお方ですわ。ひょっとしたら白かも、と思ったりもしますわ。 そう思う理由については、明日わたくしが生きていたらお話ししますわね。 |
シスター フリーデル 03:22
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■2-4.オットーさんはLWと言いますか、人狼側の保険的扱いになっているような感じが致します。
誰と繋がっていてもおかしくない雰囲気ですの。 行商人様、シモンさんと共に人狼であるなら、機能破壊した占い先にそのお二人を挙げるのはアリだと思いますし。 と言いつつ、わたくしもそのお二人を占い先に指定致しましたが。 |
シスター フリーデル 03:23
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■3.村長様襲撃は、モーリッツ様突然死も含めてGJ出ても差し引き0というのが大きいかと思いますわ。
通らば儲け、という事ですわね。人狼3人潜伏により余裕がある、という事でもありそうですわ。 行商人様が人狼でしたら、完全には信用を勝ち取れない発言をした上でああいった誘導をし、護衛を村長様に付けにくくしたのではないか、とも考えられるのですわ。 |
少年 ペーター 03:24
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シモン＞悩ましい発言続けないで、私のシモンに対する「目が、目が～！」曇りそうです。
兵03:09「灰の狼は狩人の3倍！」＞先ほど示したように回避認めて村が得するケースは２か３連続で狼に回避COさせた場合くらい。残り灰＋占で計9人の狼候補から連続で見つけられる可能性と前述の回避COでのデメリットを比較してみてください。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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あと、私は「白すぎて黒い」が嫌いです。
アルビンを吊るのも、白すぎたからじゃないです。その我が道を行くスタイルはきっとアルビンらしいだけなんだろうし、それが白いとか黒いとかは無いです。 なんとなく目をつむってきましたが、初日から占い決め打ち状態で結果的に村長が噛まれている事（噛まれている事自体もそうですが、偏りは襲撃に繋がると私は思います）や、今日はやけにトゲが無い所とか、 |
羊飼い カタリナ 03:25
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商00:56「ある種～推薦」とかは狼視点に見えますし、商00:36「いきなり～」は自己弁護にも見えます。
単純な所で言えば誰が狩人っぽいかとか、共有が誰とか、そういった発言（これに関しては私自身もそういった類の発言は気にしない方なので、要素としては薄いですが）。 そういった気になる部分と、狼であっても白であっても勝てる可能性を考えての決定と受け入れていただければと思います。 |
シスター フリーデル 03:26
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以上で終了ですわ。
行商人様は良くも悪くも発言力がありますわね。思考も回る方だと思います。 その点、純粋に敬意を表しますわ。 これで@2です。明日夜明け前に顔を出せると思いますので、とっておきますわね。 |
シスター フリーデル 03:30
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本日の予想ですわ。人狼は個人的に一番怖いと思える組み合わせですわね。神父様、パメラさんが人狼はなんとなくなさそうな気がしています。
仕羊老兵商長屋青者神司娘年尼農 狼霊共○狼占狼○○○○○共狩狂 |
農夫 ヤコブ 03:36
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よ～う～や～く考察できる時間が取れたので、議事録を読み漁ってたらアルビンに変更べか。
おいらが言えた事じゃないんだべが、発言残って無い人間吊るのはおいらも嫌だな～。これで狼でも結果オ～ライ的な感じがするべ。 それだけじゃなく、やっぱりアルビンが狼で今日村長襲撃はちょっと考えにくい。さらに今日の第一声目はいきなり狩人非ＣＯとも取れる発言。 |
少年 ペーター 03:38
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目が曇ってきたついでにシモンさんへ
（兵03:09）「灰の狼は狩人の3倍！」＞についてですが、農狼の可能性もありますが灰に狼3潜伏決め打ちでしょうか？商のことを（兵3d21:00）あまりに強引な決め打ち思考」と言うあたりはシモン自身は違うと言っているような気がしてます。ただ、シモンさんの今までを見ると「脳内仮定」があった上での発言が多いので単なる揚げ足取りかもしれませんので気にしないで下さい。 |
農夫 ヤコブ 03:41
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つい出たにしてはうっかり過ぎだし、狙うにはやりすぎなんだべよな色々と。
おいらもアルビンが狼であろうと人であろうと変わらないだろうから白いとは思わんけど、｢あまりにも狼とは考えにくい｣なんだよなあ、あまりにも無造作に発言しすぎて。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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雑感
狩人は怒られるトコじゃない。ヤコちん仕事終わったぜ！狂ぽい。ディは更新後から饒舌になりました。兵20:50素っぽい。青21:24青21:25はなんかもやっとする？神父心配。ディ疑われないなー意外。マグロウマイ。全潜伏で兵狼じゃなけりゃ狼は1COで全員非CO。 屋02:59は素直に白い。仕23:27も屋白なら白いかも。農03:36農視点で商吊反対は真偽問わず謎。「これで狼でも～」の意味知りたい |
少年 ペーター 03:45
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農へ＞遅く来た私が言える立場でないのは重々承知の上で、本決定が出るまでに発言数を使い切ってしまうということは決定には従うということで良いのでは？ただし、今日は本決定が遅かったので参加時間が早い人には辛かったかもしれません。でも、決定が遅かったのは●▼出すのが参加時間の関係で遅い人が多かった（私も含めて）。それどころか出していない人さえいた。
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農夫 ヤコブ 03:49
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本当に希望すらも出してないおいらが言うな！って感じだけんどもどうしても言いたかったんだ。カタリナゴメンだべ～。
にしても主要メンバーはほとんど発言使い切ってるだか、この時間帯での発言が多いから１１時更新に参加したのになあ（ぶつぶつ ＞ヨアヒム 15:27 なるほど納得。まぁいいわけになるけんども、そこまで手が回せなかったんだなあ、自己弁護の次は灰雑感の予定だったし。 |
少年 ペーター 03:51
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かと言って独断では決めにくいという事情があったのだと思いますよ。少なくとも決定に異論を挟むのであればやこぶんも●▼を出しておくべきだったと思います。まして、自分が占候補であるならば●は気になるところでしょう（村からの信頼云々とは別としてね）。とりあえず
【カタリナ1日お疲れ様でした】 |
パン屋 オットー 03:53
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まだ発言数あるにはあるので、無駄だとは思いますが感じることを
突然死にはならないもののパメラさんの立場が非常に気になります。ディーターさんの確定白は非常に欲しかった。 時間が合わずに決定が全員の総意にならないのが非常に残念。 今日になり中身がないながらも発言したことが皆さんにどのように見られてしまうのか気になる。 |
青年 ヨアヒム 04:07
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オットーさん、無駄じゃないですよ。なんか酷い考察しちゃってごめんなさい。実は僕も２回目だから、慣れているわけじゃないんです。偉そうに言っているように見えるかもしれませんが、後からいろいろ突っ込まれているのがその証拠orz
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農夫 ヤコブ 04:13
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＞カタリナ 君の2:53の心理と同じ。本人の反論も出来ない状態で吊ってしまうのは相手が狼でも余り好きでは無いなぁ。
カタリナの苦悩、白確の皆さんの意見、ペーターの言うことももっともなのでこれ以上は言いません。ここで言うことでもなかったべね。反省。 たださっきも言ったけど、狼とはあまりにも考えにくいので反対意見を出さざる得なかったべ。急いで文を作ったために深く考えられなかったのを謝罪するべ。 |
仕立て屋 エルナ 07:15
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おはよー。
【本決定了解です。】 ヤコブを狂濃厚としながら、ヤコブ吊り＆ほぼ全員への人狼疑惑と、吊り数が足りないと思うんです。 終盤に誰を吊ることになっても構わないようにする準備じゃないかなーと思いました。 |
シスター フリーデル 08:26
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おはようございますですわ。独り言ですけど。
そう言えば、シモンさんは行商人様と一緒でわたくし狩人の可能性を高めに見ておりますわね。 共に理由が述べられていないのは何故かしら。理由を言いたくなければそういう事は最初から言わない方が良いのですわ。 これは狩人が誰かを探していた人狼なら納得出来てしまいますわ。保護を叫ぶ事で村人っぽく振る舞っているのでは……なんて深読みし過ぎなんでしょうか……。 |
シスター フリーデル 08:43
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おはようございますですわ。
明日生きている可能性が低いと思っていますので【明日の占吊候補】を挙げておきますわね。 【4d●オットーさん▼シモンさん】 考察を参照＋狩人関連の話は裏で相談し合える人狼視点かも？という理由ですわ。 あと、エルナさんに黒判定が出た場合は【▼エルナさん▽シモンさん】で構いませんわ。神父様とパメラさんは、あえて追加するなら○扱いですわね。 |
シスター フリーデル 10:05
次の日へ
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夜明けまであと1時間……。
わたくしの上の発言は参考意見、という事で、実際の判断には含めなくともよろしいですわ。状況を見て参考になると思えば加えてくださいまし。 生きていたら改めて考察致しますので、その時はよろしくお願い致しますわ。 それでは夜明けを見守ってから出掛けるとしますわ。皆様無事に夜明けが迎えられる事を祈ります……。@0 |
