プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 20:40
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＞お爺さん
イヤハハハ、まああのまま守られてても結果ミスリードしてた気もするし気にしてないよ。まあ占いもうちょいやりたかったけどねｗ さーて勇者もログ潜ってくるかな（ガボガボ） |
神父 ジムゾン 20:50
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最終日赤ログ見ごたえなくてごめんねー。
なんか暗殺者ネタから呪いが解けてハッピーエンド的なカオスなネタしようと思ったけど、投票ミスに気づいてから白ログに集中する事にしました。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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再戦検索
http://versus.mine.nu/saisen.html してたら、タイミング良く４度目と判明したところでした。 ん？違うや、過去4度同村してるんだから5度目だ。こりゃあ多いね。 |
行商人 アルビン 21:13
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私は久し振りに共有者でもやろうかと思ったけど、復帰戦を鑑みて「おまかせ」希望。
…今回、再戦者の方が多いですね。 Ｆ１２９９村から、Traumさん。Ｆ１０００村からは、うにゃさんとyamadayamaさん。Ｃ１３９５からは、キツネさんとnagoyakitaさん。そしてＦ６９４村でのテレビ猫さん、と。 …で、２日目に中身バレ。凹む。 今回、自分の情けなさに呆れるな。ああ、畜生め。 |
老人 モーリッツ 21:28
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商＞投票COにあそこまでガチで反論するのと「メタ」への嫌悪感からもうもろわかりだったのう。同村だった時が初参加じゃーて記憶に残っとったんじゃ。
年＞すまんのうｗｗｗｗ、すまんのうｗｗｗｗ。占い真狂とおもっとって襲撃ないとふんどったのじゃ。真占抜かれたわしも涙目じゃった |
青年 ヨアヒム 21:48
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共有者希望が多いなか共有がこういう形になったのは･･･本当に村が不利な形になったよね。
でも･･･それをひっくり返す展開がフリーデル様の共有騙にオトの共有地雷と･･･ 結構赤ログ楽しみだな〜ってことでログの海へいってきます。 |
神父 ジムゾン 21:51
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クララ＞C687のみこだ。久しぶりだな。もう少しで共有者吊れそうだった村かー。あれは今でも思い出す。流石にもうチャンスは回ってこないだろうな。
アルビン、モーリッツ＞お久しぶりです。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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ニコ＞勝ち組といっても書生は何にもやってないよ〜涙
ただちょっと朝目が覚めたらフリーデル様の部下になってたのと霊能者って書いてあったのを見間違えたただけなんだよ。 狂ってるつもりなかったんだけどな･･･ |
負傷兵 シモン 22:01
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うーん。ずっとジム怪しんでいたのに吊り残しで負けて悔いが残るぜ。あと一手あればなあ…。でも俺が残ってたら者残されたりしてまた別の方向で間違ってそうだし。
最終日戦った4人は本当に乙！ |
旅人 ニコラス 22:05
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いや本当に立ち回りが悪くて村の皆様にはご迷惑をお掛けしました。
初日の占いの時非霊COが廻ったの見て「やばい潜伏幅がーしかしそれ言い出したら霊って気づかれるかもしれない黙ってた方がいいのか！？」って悩んでたらあとで「あそこで潜伏幅について言及しないのは偽要素」とか言われてへこんだのですがやっぱり素直に指摘した方が良かったのですかね…？ |
仕立て屋 エルナ 22:06
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その上私が狂っぽかったから更に混乱具合が加速する。
ニコは恐らく、ヨアの霊判定を信じたくなかったんじゃないかなーとか思ってたけど。その宣告＝私狼って事だし。実際どうだった？ |
少女 リーザ 22:08
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リーザ、パン屋と逃亡者と対抗緑にくびり殺されたのですよ。ホラーどころか幼女虐待なのです。そして対抗緑もいないいないなのです。呪われているのです。この村は呪われているのですよ。
やっとお家に帰ってきたのです。 |
旅人 ニコラス 22:13
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仕立て屋さん＞書生さんの霊視結果はびっくりしたよー絶対書生さん狼だと思ってたし。狂人にやられた！！ってかなり絶望した。
あの時鳩が力尽きかけてたんでそっけない判定だったけど箱からだったら絶対灰ログでのた打ち回ってたよ… |
少女 リーザ 22:16
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★緑色＞今だからいえるですが、緑色吊った日、リーザは対抗緑の発言みて、真決めうちしたのです。投票先を銭の亡者に変えたのです！
でも決定ボタンを押し忘れていたのですよ...orz。 |
少女 リーザ 22:19
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★行倒れ＞行倒れは資産家ですか？ プール付きの豪邸に１０人以上のメイドさんはべらしているですか？ 庭で大きな犬が腹だしてひっくり返ってるですか？
だったら考えるのですよ。（満面の笑み |
少女 リーザ 22:21
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書生＞ありがとうなのです。ネカフェで使うために、携帯HDに保存しといたので、そっちもゲットするのですよ。
それにしてもＪＥは便利なのです。時間アンカーなくても、すげーー便利だったのです。今までせこせこ読んでたのがバカらしくなったのですよ。 |
少年 ペーター 22:24
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＞書生
狂人なのに普通に僕狼だと思って突っ込んでたのか！いや狂なら狼助けようよ。僕狼じゃないけど。 JE、何故か僕の環境では使えないんだよなぁ。使いたいのに最初のデータ取得で固まっちゃう…… |
旅人 ニコラス 22:26
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書生さん＞でも僕の信用ってかなり状況による部分が多かったと思うんだけどなあ。偽ならここで書生さんに白は出さんだろう、って。
もし次霊能やることになったら、今度は発言から信用を取っていけるようにならなければと深く反省しているのです。 |
少年 ペーター 22:29
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＞書生
うん、だから僕は今火狐だったりするよ。発言フィルタしか使ってないけどそれでもないよりは大分便利。 ＞リザ んー、何も設定いじってないから多分それはないと思う。何度か試したけど何度やっても神父と同じで更新中のまま固まっちゃうんだよね。 |
少年 ペーター 22:31
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んー、まあ確かにMEだったら「Meのくせに生意気だぞ！」っていうスネ夫的理屈ではじかれるのは何となく分かるんだけど、僕XPなんだよなぁ。何でだろ。
まあ火狐でも充分いけるから特に不満はないけどね。 |
旅人 ニコラス 22:31
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お嬢さん＞仕方ないよ、霊能を引いた時点で安全の為に吊られる覚悟は出来てたから。
本当に、最終日おつかれさま。下から見てても胃が痛かったもの、上で頑張ってたお嬢さんはすごいと思うよ。 …ええと、仕立て屋さんとお幸せに？ |
少女 リーザ 22:31
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逃亡者＞IEの設定のどこかにプロキシがないですか？ そこにあるプロキシのホスト名と、ポート番号をＪＥの設定のところで指定すればいいはずなのですよ。
もし無線ＬＡＮならば、ホスト名はあ192.168.0.1、ポート番号は80（または8080など）で上手くいく"かも"しれないのですよ。 |
旅人 ニコラス 22:35
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ごめん僕話の流れ全然読んでない！超KYだ！
JE便利だよね、って僕は普通に使えるけど。窓XPで。何が原因なのかな…？ 三日目借りた箱で考察してる時はJE使えないこともあってすごいめんどくさかった…。 |
神父 ジムゾン 22:40
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うーん、プロキシは設定してない。
エラー発生した（１）。 火狐は、セキュリティが怖いんだよね。 発言フィルタ入れるためのソフトちょっと調べたらセキュリティホールがあるから注意って書いてあって。 |
旅人 ニコラス 22:46
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ううむ、仕立て屋さんは狼だからなあ文字通り。ただちょっと霊が見えるだけの僕が立ち向かうのは…
とりあえず説得だけでも。仕立て屋さん、お嬢さんの意思を汲んであげるべきだと思いますよー無理矢理は良くないよー |
少年 ペーター 23:05
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とりあえず灰ログ見ていて３連休睡眠時間３時間の旅人には「もう寝なさい」と言いたいｗ
考察はやる時一気に集中してやった方がいいよー。僕は顔出せるの基本的に夜だけで後は鳩が主だから寝る前に一気にやっちゃうことにしてるよ。 |
旅人 ニコラス 23:10
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勇者ヒドイよ勇者ｗって言うか世間の荒波にもまれすぎだよ勇者ｗ
考察はねー、僕あんまり頭よくないから、何度も何度も議事録読み返さなくちゃまとめるものもまとめられないんだよね。それでずるずる時間が掛かっちゃうんだ。 三連休の中日はゆっくり寝てすっきりした頭で考察するつもりだったんだけどねー、急用が入っちゃって寝るに寝られなくなって結果睡眠時間3時間に。死ぬかと思った。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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書生は1日3時間考察だよ。
でも議事を紳士にうけ真剣に考えるものはどんどん強くなると思う。そしてそれは伝わってくるもので。。。 書生も負けてられないのです。。。 でもリアルは大事にね。 |
負傷兵 シモン 23:13
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とりあえずログ読み中だけど。
ニコの灰ログに全俺が吐血した…！ぼはぁ（吐血 俺のいなくなった後に、期待に答えようと真剣にがんばってくれてたんだな…。 俺ってば墓でヨアにたぶらかされて…！ ニコは本当によくがんばったぜー！ |
少女 リーザ 23:15
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リーザもわりと考察に時間使う方なのです。今日、ＪＥの魔力に取り付かれたのです。あれあったら考察時間ものすごく短縮できるのですよ。
印刷機能があったらなおよしなのです。お出かけ先で考察できるのです。 |
負傷兵 シモン 23:18
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リザは林檎使いか？
中にはオール鳩ってツワモノもいるらしいが…。 ＪＥないと全然だめだ、俺は。アンカー機能までは入れてないが、アンカーでポップアップしたらさぞ便利だろうなー…。 |
旅人 ニコラス 23:18
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たった3時間の考察であんなにいっぱい質問とか飛ばせるのか！すごいや書生さん…。
むうう、今度書生さんと対抗した時は発言で信頼を稼げるように頑張るぞ！ って、し、心配してくれて嬉しいって言ってるわけじゃないんだからねっ！ |
少女 リーザ 23:18
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負傷兵が帰ってきたのです。リーザ感謝のきもちでありがとありがとなのです。あそこで目を覚ませと言ってくれなかったらヤバかったのです。
最終日、無心にＪＥ使って対抗緑と逃亡者比べたら普通に逃亡者が黒かったです。「黒すぎて白い」とか「白いからLW」とかは裏読みしすぎと思ったのです。 |
負傷兵 シモン 23:23
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最終日まではまだ読んでないが、リザは▼神だったんだよな。
うん、黒いのを吊って負けるほうが、吊らずに後悔するよりいいはずだよな。 しかし商妙、白いところを残す狼で、今回は全然襲撃が読めなかった…。 |
旅人 ニコラス 23:23
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負傷兵さん、あの時負傷兵さんが信じてるって言ってくれて本当にすごく嬉しかったんだ。
あの時シスターさんが狼ってはっきり見えてたのは僕だけで、パン屋さんが疑われてたから、頑張ってパン屋さんの潔白を証明しなくちゃ！って思ってた所だったから。 初霊能で本当に手探りだったけど、信じてくれる人がいるから頑張ろう！ッて思えたんだ。ありがとうね。 |
旅人 ニコラス 23:26
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筋道は違ってて偶然っぽかったけど、神父さんの尻尾くらいは見えたかな？でも吊り逃がしちゃって残念だったなあ。
しかし最終日の神父さんは怪しすぎていっそ白く見えたから上にいたらミスリードしてたかも…ｗ |
神父 ジムゾン 23:30
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最後まで読んだ。
ごめん、JE関連の発言は無知系のメタだったか？ 以後、気をつける。 それ以外で無知（不慣れ）と思われてたんなら悲しいな…orzすまん、迷っている振りはしたが初心者騙りは全くしていない。素だ。そして戦歴は他のID含めてやたらある。 |
神父 ジムゾン 23:31
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正直、ある程度黒く見られていたから初日占吊される前提で動いていたのだがな。（霊能より、挙動不審）占われなくて逆に困った。霊能者COできないし。
後、黒よりに見られてても、一旦吊り逃れしちゃうと結構生き残るよ。 |
少女 リーザ 23:34
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★逃亡者＞リーザはちっとも気にならなかったですよ。
逃亡者は不馴れというより「ログ読みさぼってる」と最終日は判断したのです。初日に「情報が少なくなる」と言ってた人の考察にしては変だと思ったのですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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神父様＞不慣れ感はあったけど不慣れっぽくみえた所が白かったんじゃない？オト狂の発想は慣れたらあんまりしないわけだし･･･
初心者騙りなんてしてるようにも見えなかったし不慣れ騙りならそれはそれでOKなわけだし･･･何も問題ないと思うよ。 戦歴あればいいって訳じゃないんだし･･･ |
神父 ジムゾン 23:39
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うん、発言フィルタで一日に一人二人考察してたのと、時間足りなくて議事読み込みは圧倒的に足りなかった。
というか、箱変えてJE使えなくなってからさっぱり灰考察とか出来なくなってな…。元が下手だから余計に。 |
神父 ジムゾン 23:42
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うん、回避霊能CO狙いだった。個人的には。
一度騙れるようにしとこうと思ったら、完全に霊に切り替わっちゃってな…気持ち的に。 議事進行は経験重ねて色んなトラウマためてけば誰でもあれくらいすると思うぞ。…と思うんだが、そうでもないのかな。カオスはどちら側でも苦手。 |
旅人 ニコラス 23:45
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って事は、神父さんが初回占い先だったら恐怖の霊3COに！？初日でお仕事終わり！？
まあその時は流石に書生さんも騙らないよね…うーんそんな展開もちょっと面白そうとか思ってごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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リズ＞白黒関係なくあれは書生の考えなのです。
立候補者は勝手に出てくる。出てきたら発言等々考察していけんばいい･･･黒かったら吊。不明であれば占。白ければ放置。それだけのことだと思うんです。 |
旅人 ニコラス 23:52
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あー、初日FO希望が多かったんで出ちゃおうかなーとも思ったんだけど、行商人さんとかが霊が確定したらまとめを頼むとか言ってて「無理！まとめとか絶対に無理！！」と思って潜伏した事をCOします。はい。
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少女 リーザ 23:54
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逃亡者＞それは違うのですよ。個人戦形式でも村側は普通に勝てるのです。
自由占いは白確ができにくい反面、人狼も片白とかから襲っていかないといけないのです。占い師の占い先の選び方とか喰い先から真が誰か分かるのですよ。 |
少女 リーザ 00:01
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★書生＞たしかに個人戦形式は企画村向きの作戦かもしれないのです。必ずしも不利とは思ったのと、立派な作戦だと思ったのでプロではなく初日に提案したのです。
でも書生の気持ちも分かるのです。リーザもこの心境に達するまで随分時間がかかったのです。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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■１、長期75戦ぐらい･･･短期はわかんない
■２、狂人 ■３、神父様（LWお疲れ様） フリリン（共有騙最高） オト（相方の死にも負けずに、共有地雷はすごかったよ） ■４、ん〜･･･まだログ読み中だからあとで･･･ ■５、村の別名はネーミングセンスないのでパス |
少女 リーザ 00:04
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■１、２０戦目なのですよ。
■２、１年ぶりだったので気楽な村人希望したのです。 ■３、まだ議事録読んでないですが、負傷兵には１票を投じたいのです。 ■４、ぐはっ。 吐血） ■５、”呪われた”というキーワードは入れたいのですよ。 |
旅人 ニコラス 00:10
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■１、ごめんなさい、まだこれで2戦目なんです。
■２、それなのに生意気にも霊能希望しちゃってごめんなさい。 ■３、共有地雷を炸裂させたパン屋さん、信じてるって言ってくれた負傷兵さんに。あとは超敗北感と絶望を味合わせてくれた書生さんにうわーん ■４、お嬢さんが言った、『パン屋が真共有者なら「本当にやりやがった」なのです。』考察してた時に目に入って吹いた。 ■５、うーん思いつかないなあ…お任せー |
少女 リーザ 00:29
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もう１２時まわったのです。良い子はお眠の時間なのです。そしてリーザは良い子なのです。
また明日、顔をだせるようなら出すのです。それまでには議事録読んでおくのです。おやすみなさいなのですよ。 |
旅人 ニコラス 00:46
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書生さん＞あの吊縄が一本でも多く欲しかった時に、狂人を狼と思い込んで吊ってしまった事に、とっても敗北感を感じているのです。
うん、本当に書生さんにしてやられたと思っているのです。僕みたいなひよこが生意気言ってるとは思うけど、それが本心なのです。 |
パン屋 オットー 02:48
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ようやくログを読み終わりました。
再戦者も結構いますね。Ｆ１３１１とＦ１３３９ではテレビ猫さん，Ｆ１３８１ではＣｒｏｗさんとａｎｓｅｉさん（３連戦ですかｗ），Ｆ１２９９ではｍａ＿ｍｏｏｎさんですね。 |
パン屋 オットー 02:54
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■１、１８戦目 ■２、共有者
■３、神父とニコラスに１票。後の１票はもう少し考えたいですね。 ■４、（吐血 ■５、カオス状態だったことをうまく生かした名前にしたいですね。 |
パン屋 オットー 02:56
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今回は，パメラが共まとめＣＯしたので，ただの地雷になろうと思って，微妙な発言を繰り返したのが裏目に出ましたね。
まさか，パメラが一度も決定を出さないとは・・・しかも突然死ですし。 突然死を見越して一か八かでやってみた相方ＣＯの地雷がいろんな意味で盛り上がったのだけは少し良かったでしょうか。 |
パン屋 オットー 02:59
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７日目は，私の中では３人とも同じくらい黒く見えていました。
こんな重要な日なのに，箱からの考察ができず，７日目の発言で黒く見えたリーザ吊りを選択しました。 なかなか難しいものですね。 |
シスター フリーデル 03:25
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はい、ただいま。
とりあえず http://wolfbbs.jp/F1388%C2%BC.html さくっと作っておいたわ。追加どんどんよろしく。後眠い頭で作ったから間違えもあるかもしれないわ。訂正もよろしくね！ |
シスター フリーデル 03:48
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で、えーと再戦者再戦者…。
まず、ヨアヒムさんが、F718村のカタリナさん…と。「あのときはご馳走様でしたなの！｣ってF718のリーザが言ってたわ。ID変わったのかしら…？ で、リーザちゃんが、F541村のニコラスさんか…。｢前回は信用勝負でぼろ負けだったが、今回はそのときの借りは返せたようだな、まぁ、私は何もしてないが。｣って紫色の脳細胞ことヴァルが言ってたわ。 |
シスター フリーデル 03:48
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さらに、ヤコブさんがF925村のカタリナさん、F952村のジムゾンさんね。F925のパメラからは、｢…ご馳走様、でも最後負けて悔しかったわ…。あ、これジョニー人形…｣F952村のレジーナからは｢忙しかったみたいだけど、一緒の陣営で戦えて楽しかったわよ！｣ってそれぞれお便りが届いてるわ。
で…実はパメラさんとも再戦なんだけど…。パメラさん大丈夫かしら…。ちなみにF441村、私が占い師で即食われた村ね |
シスター フリーデル 03:55
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寝る前にアンケートにも答えておきましょう。
■1.ちょうど20戦目みたいね。 ■2.人狼(前回は人狼希望したのにはじかれたんだけど…今回は1人だけ希望だったみたいね。まぁ前回は半年ぐらい前だけどね) ■3.とりあえず、これはもうオットーに。本当にしてやられたわ…。 |
シスター フリーデル 03:57
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さて、それでは寝ることにしましょうか…。おっと、その前に。
【オーダー。パーティー料理と各種飲み物】 と紙に書いてと…幸せそうに寝ているヨアヒムの顔にでも張っておきましょう。 じゃあ、皆様おやすみなさい。 オットーの布団にもぐりこもーっと。 |
旅人 ニコラス 06:05
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人豹さんたちが来てたのかー。
人豹さん、プロで名前をくれてありがとうね。もっと絡みたかったけど余裕がなくて残念だったよ。 パン屋さん、まとめおつかれさまでした。もっと力になれたらよかったけど力不足でごめんね。 シスターさん、まとめサイトありがとう！共有COがなかったらシスターさん狼に気付かなかったかもしれない。すごくどきどきしたよ、おつかれさまでした。 |
パン屋 オットー 08:36
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今回は，地雷を炸裂させたとき，あそこまで狂人と思いこむ人がいるとは思わなかったですね。ちょっと予想外でした。
占霊に騙りが出ていたことや，もともとまとめ役は共のパメラだったのでまとめ役乗っ取りは普通できないこと（パメラが来ないなんて思っていた人は誰もいないでしょう）も考えれば，狂人の動きとしては考えられないと思うですけどね。 |
パン屋 オットー 08:40
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あと，今回の村では，灰考察をあまりにもおろそかにする人が多かったのは驚きでした。
私がまとめ役の立場で灰考察をするよう指示をしても，真っ向から反発されるとは思いませんでした。喉を調整すれば灰考察をできたはずですので，この態度は疑問でしたね。自由にやるのはいいですが，やるべき灰考察をやらないときちんと判断できなくなります。 |
ならず者 ディーター 09:29
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とりあえず気になったところ
アル：機種依存文字 機種依存は古くからネットやっている人だけだな。今のブラウザで機種依存が影響するのはまずない。 で、仕事柄”表”の方が機種依存より怖い。表ってのは漢字コード内にエスケープ記号をもってるのに使用頻度が高いからだな。 |
ならず者 ディーター 09:30
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ま、取り扱いにだけ注意すればいいんだが、基本rbだと対策しておかないと確実に化ける。
対策自体は既にべた打ち位にコード化されているがな。ただ、そのべた打ちを使わないと確実に化けるから困り者だ。 |
ならず者 ディーター 09:33
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リザ：考え方の違い
襲撃自体は考察に絡めるのは構わんが、それを表に出すのははばかれる。主軸なんて持っての他だ。 １．死者言の引用･･･人狼で死者言を引用・推測は、死者が否定できないので勝手に解釈する事ができるので誘導系に見られる。 表向きの発言がブラフだったりもするしな。 人によってはそれ自体が黒要素と言う人も居るくらいだ。都合が良い部分しか見ていなければなお更だ。 |
ならず者 ディーター 09:35
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オットー：話さない人
ここら辺難しいが、確定白だったら思考かくして話さなくて良いって訳じゃない。そう言う点ではオットーも同じかもしれない。 俺はまだまだ未熟だが、某有名な共有者さんは話を促す技術がぴか一だったりする。 議題出して、さぁ話せと言われても話せない時は有る罠。 |
ならず者 ディーター 09:37
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関係は無いけど、確定白になって話さない村人って最近良く当たる。
何のために確定白になったんだと。 他の村で共有者が意見を求めたい(確定白だから素直に意見が見れる)のに日々２発言の確定白とかもうね。 |
ならず者 ディーター 09:41
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リザ：考え方の違いの２を書き忘れてた
２．ランダム襲撃 パッション派の狼やランダム襲撃って有り得る話なんだよな 序盤であれば３人で年屋娘ランダム襲撃とかあるから、それ考察に入れても無駄無駄って俺が思ってるのもある。 |
青年 ヨアヒム 09:52
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おそよ〜〜。。。
ニコがあったかい。 オト＞纏めお疲れさん。灰考察は…どうだろうね。それなりに皆狼探していたと思うし、あんまり気にならなかったけど。 ん〜皆が皆オトの意にそぐかそぐわないか…ってだけなんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 09:53
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我が強いだけだとこんなかんじにはなりやすいね。本当に纏めご苦労さん。最終日の票を見ればわかる通り結果皆そういうところはちゃんとはみ出ないから…そこまで気にすることはないかもね。
自分が推理しにくいっていうのなら少し違うけど…コンシューマーな共有者様的な発想は返って反感かうしね…難しいよね |
青年 ヨアヒム 10:03
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何の目的で参加してるかによるかも…ってのはあるかもね。
灰の論戦目的の人もいるだろうし…自陣営の勝利を目指すならという共通目的遂行のためなら、参加姿勢を問うべき所であるかもしれないけど 対人ゲームを考えると、其れを強いる事も難しいわけで… 結局つよい人を目指すのか・・・目指すならばどうあるべきかって所じゃないかな。 |
少年 ペーター 10:30
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＞ヨア
おそよー、昨日は色々と甘美な夜を過ごしたみたいだね(ニヤニヤ) 灰考察出さないについてはちょっと耳痛いなー僕かなり省略しちゃうし、初日とか意味薄いと思うから絶対やらないよ。 |
少年 ペーター 10:34
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個人的にはそこからその人の考えが読み取れるような発言をしてればいいんじゃないかな、派。
極端な事いえば議題それ自体も敢えて使わないのもありではあるんじゃないかな。僕はめんどくさがりだから使うけど。 |
ならず者 ディーター 10:39
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逆に喋る奴だと議題は無くてもかまなんのよなぁ。
議題番号にしたがって発言すれば型どおりにしかならんし、テンプレ考察で終わったりするからね。ＪＥでソートかけ易いのはかけ易いけど議題以外に見て欲しい発言もあるだろうし。むずかしいね。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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議題に関してはディタと同意だね。
ディタの言うように、なれない人に発言を促す方法は色々講じるべきだと思うし、 議題ってはそういう意味であったほうがいいと思う。勿論其れに沿ってする必要性も個々で判断かな。 結局喋って何ぼ。。。喋るゲームだからねぇ…。 |
青年 ヨアヒム 10:46
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昔共有やって山ほど議題出したら誰も答えてくれなかった…
議題だすだけじゃーだめだぁって思ったなぁ…どうやって発言促すかは本当に難しいよね。 正直今回はエルナだったかなぁ…そこらへんを考えたのって。 ペタに関しては勝手に喋る分考察する場所も多かったしね…エルナに関しては促さないと情報でないし… 結局真贋が取れないし…そういった真もいるわけだしね・・・。 |
ならず者 ディーター 11:20
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あぁ、考え方の違いで２だから当てにならんと言うのもあるんだが、それを当てして推理するのも良い。
ただ、１の理由で表に出さない方がいい事の方が多い。襲撃を受けた○○がこう言っていたとか都合が良すぎるし、襲撃が発言内容でなく能力者狙いとかＧＪ避けとか余裕であるしな。 死者の言葉引用が古くから黒要素と言われる所以だろう。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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ディタ＞アルについては客観的にそうみえたんだ。
考察については襲撃考察は書生も好きだな。どういった襲撃なのか、襲撃筋で狼陣営を予測するのは好き。 死者の思考からの襲撃って言うのは堂々巡りだから書生も状況によってあんまり考えないかな。 自分が襲撃されないことからは自らをもう一度思考をフラットにして考え直すことを戒めるぐらい |
青年 ヨアヒム 11:53
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まぁ考察も人それぞれだし…結局、襲撃を受けた○○がこう言っていたっていうのを、言い出した本人と擦り合わせながら考えるかな・・・
でもディタが言うように確かに黒要素に捕らえる場合はあるんだよね・・・ 襲撃を受けた○○がこう言ってた…自体が潜伏2狼の仲間切りになってる場合もあり、勘ぐられるのは事実だと思う。 |
旅人 ニコラス 12:19
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こんにちはー、お昼だから覗きに来たよー。と、難しい話をしてるみたいだね。
やっぱり初心者にとっては議題ってありがたいと思うよ。最初は何喋っていいか本当にわからないもん。寡黙にならないように喋りたくても、内容がなければ無理だからねえ。 勿論、熟練者さん達なら議題とは違うところでどんどん喋れるからなくても構わないんだろうけどね。 |
旅人 ニコラス 12:23
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質問とかいっぱい出来る人って、それだけですごいと思うよ。僕は議題に答えるので精一杯で、人に質問を飛ばそうとしてもどこから切り出せばいいのかまだよくわからないから。
だから議題とか質問とか、話のきっかけはいっぱいあった方が嬉しいな。勿論その内どんどん質問できるようになるのが目標だけどね。 |
パン屋 オットー 16:10
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本当に今回の村は個性が強すぎましたｗ
まとめ役の立場で灰考察を促したのに、真っ向から拒絶されて、少し涙目状態でしたｗ 中盤にいろいろあったせいでもありますが、最終日に判断材料が少なくて困りました。これが１人だけだったら黒決め打ちできますが、灰全員だとね・・・ 自由にやることを否定しませんが、信用をえられないことにつながる可能性があることを考えたほうがいいと思いますよ。 |
パン屋 オットー 16:24
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ＭＶＰの最後の一票は、果敢に攻めて共騙りに出ただけでなく、できる限り村を混乱させようとしたフリーデルですね。記念のパンですｗつ【人狼認定パン】
灰でも書きましたが、私は全く怒ってないですよ。灰の人たちの行動が不安だっただけので強く禁止と指示しただけなんです。むしろフリーデルには申し訳ないと思っていたくらいですよ。 |
パン屋 オットー 16:27
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それにしても、ここのところ勝っても負けても生存しているのが続いているので、墓下の盛り上がりが羨ましかったですね。
今回は墓下で騒げると思っていたんですが、狼たちは襲撃してくれませんでしたｗ |
パン屋 オットー 16:50
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このあと顔を出せるかわかりませんので、挨拶をしておきますね。
今回は、普段経験できないことをたくさん経験できたので、非常に勉強になりました。まとめ役降板→再登板なんてもうないでしょうし、相方ＣＯでの地雷なんてもう一度やる機会はないでしょうね。またやる機会があったらもっと洗練させたやり方でやりますｗ １週間お疲れ様でした。またどこかでお会いしたときはよろしくお願いします。 |
少女 リーザ 17:39
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リーザ、昨日のツケを支払っているのです。きっとこれが最後の発言になると思うのですよ。
１週間おつかれなのです。リーザ、白確まとめ役にやさしくない灰だったので、ちょっぴりちょっぴり反省なのですよ。 |
少女 リーザ 17:42
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また、どこかで会えたらよろしくなのですよ。だから「バイバイ」ではなく「また次の村で」なのですよ。
そして、行倒れが一眠りしている間に、リーザは温泉に突撃かますのです。早くこの服脱ぎたいのです。呪われているのです。リーザは呪われているのです。＠０ |
少年 ペーター 18:11
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＞ディタ
だね。初日全員分やる余裕なんてないし、情報が少ない初日そんな事に喉使うぐらいならまだネタやった方が建設的だと思う（笑）今回は信頼獲得の為に2日目全員やったけど普段ならあんなことやんないねぇ。 ＞書生 あー僕も書生と同じだね。吊占の時にしっかり理由書けばそれでいいんじゃないかと思うよ。むしろ灰考察で喉枯らすのは黒要素と見られる場合もあるんじゃないかと思う。 |
少年 ペーター 18:15
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まあ仮にフリートークで信頼得られなかったら自分の力不足って事でいいやって感じかな僕は。ゲームでまで型にハマりきってやるってのも何か味気ないしね。その意味ではリーザの案は面白そうだなぁと思ったよー。
さて、んじゃ勇者もこの辺でお暇させていただくよ。中の人が忙しくなって次の村参加までは間が空きそうだけどまたどこかであったらよろしくなのだ。 |
行商人 アルビン 18:48
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…何度見返しても、６，７日目が情けないな。特に最終日の情けなさは、我ながら呆れる。
考え違いするも何も、“考える”こと、それ自体が出来ていない。最終日の面子として、本当に役立たずだ。凹む。 せめて今日程に体力があれば、もっと充実した考察・発言が出来ただろうに…。 それで勝てたかどうかは兎も角、「全力を尽くせなかった」という不完全燃焼に打ちひしがれることはなかったのに。 |
旅人 ニコラス 19:11
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帰ってきたらもうみんな宿を出ちゃってるんだね、残念。
みんな一週間おつかれさまでした。ありがとうね、またどこかの村で会おうね！ 行商人さんもおつかれさま、体調が悪かったのなら仕方ないよ、って死んじゃった僕が言うのもなんだよね。僕がもっとしゃんとした霊能だったらって下から見て本当に後悔してたよ、ごめんね。 |
行商人 アルビン 19:21
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[8d23:30]に関して、説明しておこうか。
まずジムゾンから“不慣れな”臭いを感じたのは、自身でも認めている『迷っている振り』の影響が大きい。 “迷う”と一口に言っても、論理的に迷う人と、感覚的に迷う人がいる。個人的な経験だと、誰をどういう理由から疑えば良いかまだよく分からない人、つまり“初心者”は後者の傾向が強いように思う。 ジムゾンの“迷い”は、私には感覚的なものが主であるように思えた。 |
行商人 アルビン 19:21
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また[2d19:23]で『セオリーとは没個性ではなく洗練された戦術』と語るだけで、何故、その戦術が有効であるか自らの言葉で語れていなかった。
思考を隠したい狼、面倒臭がりな者は各々の理由から、「語らない」。そしてまだ各戦術のメリット・デメリットを体感的に知らない者は、「語れない」。 これらを鑑みて、ひょっとしたら経験の浅い、不慣れな者ではないかと判断。 |
行商人 アルビン 19:21
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序盤はそんな事を思いはしなかったが、終盤が近づいて灰が狭まり、一人一人の発言を精査する比重が増えると考え始めた。
票集計等はするが自分の意見・考察はあまり出さないのも、下手なことは言えないけど何とか村に協力しようとする様のようにも考えられた。言うならば、“勉強した初心者”の雰囲気を感じていた。 これが[7d20:13think]で、ジムゾンを『不慣れな初心者』と考えた理由。 |
行商人 アルビン 19:43
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初心者でなければ、そう装ったステルスと疑っていた。
ではジムゾンの行動が素か演技かを考える段になると、[3d22:53]や[6d22:45]の「ＪＥ」関係の無知。そして[4d21:44]の、突然死者の扱いについての無知がノイズとなった。 ＪＥは非公式な外部ツールではあるが、人狼ＰＬに広く浸透しているものでもある。 初参加時にＥＰまでしっかりと参加していれば、十中八九、薦められるものだ。 |
行商人 アルビン 19:43
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ある程度経験を積んだ者が、それを「知らない」ということは考え難い。
同様に「突然死者は投票出来ない」というシステム面での知識も、ある程度の経験者なら既知のものだろう。 「メタ推理」は嫌いだが、既に場に公開されてしまっている「メタ」な情報から、受動的な「メタ推理」が誘発されてしまうのはどうしようもない。 「初参加ＣＯ」を見た時に「村人希望」というメタが、ぱっと思いついてしまうのと同じだ。 |
行商人 アルビン 19:43
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だから無知な様子から、｛ジムゾン＝初心者｝という図式がまず頭に浮かんでしまい、フラットに精査を行う上で障害となっていた。
５日目までのように気力・体力共にあり、そういったことを理由に吊りを決めるだけの胆力があったなら、自らの信条に基づいて吊りを希望したかもしれない。 けれど最終日には、体調管理の甘さからそれだけの力がなかった。考察すら、満足に出来ていない。 こういった過激な主張をする、資格がない。 |
行商人 アルビン 19:46
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[7d20:29]のあの発言までは、私の投票はジムゾンに設定されていた。
そこまで迷ってはいたが、結局、独断を為すに値するだけの考察を出来ていないことと、ランダムでの決着を避けることを鑑みて、本決定通りにリーザに変更。 もう後数秒遅ければ、どうなっていたかなぁ…。 |
行商人 アルビン 19:58
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演技に騙されたという面もあるけれど、その“演技”を疑うには邪魔なノイズが多かったというのもある。
まぁ、最終日だというのに力を出し切れなかった私にこそ、敗因はあるのだろうけどね。 |
行商人 アルビン 20:02
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ディーターの[8d09:29]だが、『今のブラウザで機種依存が影響するのはまずない』という問題ではないだろう。
それは論点を誤魔化した、単なる詭弁だ。 遺言ＣＯや投票ＣＯに関係した件もそうだが、他人のそれは駄目でも自分のそれは良いという、ダブルスタンダードがあるように思えてならない。 |
神父 ジムゾン 20:12
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JE（というかJB）は発言フィルタだけ使ってたし、使ってたの大分前だから細かい所はわからないんだよな。
突然死関連についてのメタは申し訳なかった。もう少し考えて発言するべきだった。突然死の票はどうなるかなんて今まで気にしてなかったんだ。素で知らなかったor忘れていた。大分長い間突然死者は吊ってあげれば突然死にならないと勘違いしていたくらいだからな。 |
旅人 ニコラス 20:13
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本当にこの村は勉強になったよ。
能力者って辛い！もう二度とやるもんか！むしろこのゲーム自体向いてない！って思ったけど、終わったらまた次の村が楽しみになるんだね。 もし今度能力者をやることになったら、今度はもっと信用できるようなちゃんとした能力者になりたいな。 |
行商人 アルビン 20:15
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■１．通算で４１戦。Ｃ国で３０戦、Ｆ国形式で１１戦。
■２．暫く間が空いた後なので、「おまかせ」。 終盤だったのに、気の抜けた行動で申し訳なかった。 「たかがゲーム」でも、人を相手にする以上は全力で取り組むのが礼儀。本当に不本意だ。次に逢える時は、醜態を晒さないようにしたいな。 少し早いですが、一週間お疲れ様でした。またどこかで。 |
神父 ジムゾン 20:21
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遅れたけどこんばんわー。
どうせ黒いからあえて迷ったりのんびりしたり＆状況きつくしてこの狼はないだろうってのは実は結構やる。 どうせ素で真っ黒だし論戦弱いから、真っ黒すぎて白い路線狙った方が楽なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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最後最後
それでは皆様に再び人狼神のお導きにより、この先も楽しき村が訪れますように･･･ そして楽しき出会いが訪れますように･･･ 偶然の再会を願いまして。。。また一緒に楽しみましょう！ |
旅人 ニコラス 20:29
次の日へ
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それではそろそろ。
村の皆様、未熟者な霊能者でご迷惑をお掛けしましたが、お付き合いくださいましてありがとうございました。 狼の皆様、おめでとうございます。もうすっかり騙されました。 皆さんとご一緒できて、本当に楽しい一週間でした。本当にありがとうございました。 また、どこかの村でお会いしたいと思います。その時はどうぞよろしくおねがいします！ |