プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 12:18
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（くるっぽー）
僕としては１はリスクが高すぎるから却下…２が順当な気がするんだけど、計算を狂わせることができる３に惹かれるかな… 僕等も狂人を食べちゃうリスクを抱えるけど、２／７で当たり、１／７で同士討ち、３／７で妥当…って考えると悪くない気がする… |
青年 ヨアヒム 12:43
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ちょっと様子を見に来ました。
僕の希望は３ですね。 今日の占いと吊りを回避できれば、リーザちゃんを含めて３人が非占い師ＣＯすることになり、オットーさんが霊能者で、僕とペーター君は占い師ではないので、占い師候補は５人です。 占い師か最悪でも狂人を狙えれば、４割の確率で占い師候補を襲撃できるので分の悪い賭けではないと思います。 |
パン屋 オットー 12:46
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変ないい回ししてすみません【投票ＣＯ】です。皆さんよろしく。
今日の議題です。黒判定が出れば変わりますが・・・ ■1,占い先、理由を付けてください。最終的に１名。 ■2,吊り先、理由を付けてください。最終的に１名。 他にあったら付け足しよろしく。 |
少女 リーザ 15:29
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ちゃお〜♪
■2.▼パメラお姉ちゃん。 昨日のリズが突っ込んだ箇所全て含めて黒要素だらけで、議事録を読まないで発言すると宣言している事から、寡黙よりも戦力外と判断した為です。 占い希望は夜かな〜♪ |
少女 リーザ 15:30
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で。ニコラスお兄ちゃん。
何で、リズが、黒判定もらわない前提で議題がかけるの？ リズが人間って知ってるから？ 今日リズがパンダになる可能性もある事を考慮していないのは凄い疑問なんだけど……。 |
少女 リーザ 15:32
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それから、オットーお兄ちゃんに一つ。仮決定にグダグダな展開ってなぁに？ 議論するなってことー？ 例えば、嫌味な言い方に聞こえたらゴメンだけど、昨日あれだけ議論してても結局オットーお兄ちゃんは独裁したでしょ？ だったらそこって、灰だとか白にグダグダにしないでっていうんじゃなくて、まとめ役があわせるべきところだと思うよ。早く発言しろっていうのはわかるけどね。
それじゃ宿題やってくるよー♪ |
パン屋 オットー 16:24
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いいよ、リーザちゃん言いたい事があったらどんどん言って。
僕が強引に議論打ち切って最後決めたのは、昨日の最後のほうよく見てもらったらわかるけど、夜時間が遅くなってもう寝たい人もいるだろうし、用事があり席を立ってる人がいたから。こういう理由でもう議論になってないと思ったので。あとまとめきるのは残り発言数が少なくて（今日は気をつけます。申し訳ない） |
パン屋 オットー 16:25
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グダグダにしないでって言うのは、僕も強引に議論を打ち切りたくないためできるだけ早く発言をしてほしいから。皆用事もあるだろうし【仮23:30、本24:30】と言う時間設定はギリギリの線だと思うんだ。できれば引き伸ばしたくない。だから仮決定時間がきたら多少強引でも決定を出したいんだけど、言い足りない人が出てくるのは嫌なので、皆に早目に議論してもらって早く最終的に吊り・占い対象を決めてほしいんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:51
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さて、まだ占い判定が出揃ってないので、吊り希望はまだ述べないけど占い希望だけ書いておくよ。
■１、ヨアヒム。昨日のままだけど、多弁＆目立たないように気を使ってるように見えるね。早々に占っておきたいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:55
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おっと●を忘れたよ、すまないね。
＞ニコラス 私が3日目第１声を希望したのはね、投票ＣＯがあんまり好きじゃないって事もあるのさ。ただ議論の結果、決定したようだからそれに従うさね。 ３日目にしたのも狩人が迷わないように気を使ってみたつもりだけど、ニコには疑われてしまったようだね。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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発言ができなければ鳩を飛ばせばいーじゃなーい。というわけで【わらわは愚民リーザに黒出しＣＯはせぬぞ】議題にも戯れに答えるが、間に合うようなら訂正する可能性がんばるある事は頭にいれておくがよいぞ。
■１．●家臣ヤコブ 昨日に引き続き。今の時点では変更する理由はない。多弁の中では道化ニコラスも気になるが占いＣＯ後に占いたいというのがわらわの今の気分じゃ。ノーブルは気まぐれなものだわ。 |
農夫 ヤコブ 21:07
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悪い、遅くなったー。答えられる所から議題答えるぞ。
■1,●ヨアヒム（仮 現状しっかりしゃべってくれてる中で、他人に疑われやすいリスクをあまり作っていないように見えたんで選んでみた。スキがないっていうのか？そのせいもあってか、意見が用意された模範回答にも見えた。が、かなり言いがかり。他のみんながもっと喋ってくれたら変更したい。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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■２．▼愚民アルビン 月並みではあるが、現状多占寡吊で行く以上の決定的な理由はないというのが社交会における結論だわ。愚民リーザの言う理由が確かであれば愚民パメラを今日吊るに十分な理由だと思うが、曖昧な記憶だけでは判断できないので、確認できるようなら、愚民リーザに追従するつもりである。ノーブルとは言え愚民の意見には十分耳を傾けなければ又革命が行って困っちゃうからね。
では、また市民と話あってくるぞ。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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やばい、また他人かまってる！でも、言わずにいられないからもういい。
好きなタイミングで来て好きな時間に落ちてく、そんな無責任な集団の意見まとめんのはめちゃくちゃ大変だろうがー？ オットーがんばれ。なにもできないけど、議題早めにだすよ〜。 |
行商人 アルビン 21:20
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釣りは全員出揃ってからにしたいですね。
占いも、とりあえずここまでの発言を見てですが、一応言っておきます。 ●ヤコブさん。狼の動きはまだ見えていませんが、１ｏｒ２匹潜伏するなら、彼くらいの発言数・意見量がちょうどいいのではないかと。占い師で１匹表に出るとしたら、多弁または寡黙組の中から出てくるかな？と思ったので。 |
行商人 アルビン 21:31
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＞カタリナ…様、他臣民の皆様
昨日の態度は反省してます。寡黙吊で一番に上がるだろうなとは思ったんですが、どうも理論にうとくて。 おまけに会議への参加も飛び飛びになってしまったので論議についていけませんでしたorz 今日挽回できるといいんですが。 |
行商人 アルビン 21:54
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oO（寡黙吊りで釣られるのは、昨日の自分の態度を見る限り仕方ないと思いますが、この村に余裕がないのも事実。今日なんとか皆さんの疑念を晴らせれば、結果村への貢献になるでしょうか。ふむ。がんばってみます。）
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農夫 ヤコブ 22:27
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こんばんわ。リーザの判定がそろってないけど、待ってると仮決定時間の目前になりそうなんで吊り希望を先に出すよ。リーザの判定が揃ったら変更する前提で…
■２,▼ペーター あまり喋らない人の中からオレから見て意欲的にみえない人を選んだ。あと発言全体の印象が故意にひいてる感じも気になった。昨日の占い先の理由がリーザで寡黙占いと同じ考え方というのも疑問。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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■２ ▼モーリッツ爺さん。
理由はリアルタイムで話ができてないのがきついね。 戻ってきてからも自分の考えを話してないしね。それに今のとこ私自身が濃い灰の印象を誰にも持てないでいるからね、すまんね爺さん。 |
パン屋 オットー 22:53
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現時点の希望です。もし黒判定が出た場合は緊急のことですから30分ほど仮決定を遅らせることになると思います。ご了承のほどを。現時点であと一人宣言してません、一応黒判定なしと判断してもらっていいと思います。
＼青羊妙旅娘年宿商老農 ●＿農＿宿＿＿青＿＿青 ▼＿商娘商＿＿老＿＿年 |
旅人 ニコラス 22:56
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＞リーザ15:30
まずリーザが狼前提でない前提で議題回答をしました。もしリーザが狼であるならば昨日の時点で回避ＣＯが得策であろうと考えているからです。故にリーザは狼ではない。また、人間であったときにパンダ判定を今日された場合、リーザは今日吊られることになるだろうが、狩人は霊能者に今日張り付き、占い師の真偽を明らかにするだろう。そんな初日から占い師を確定させるような行動を狼側は取らないと考えました |
少年 ペーター 22:56
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ログ読み終わったけど議題については考え中・・・もうちょっと考えさせて・・・
＞ヤコブ2227 昨日僕がリーザ占いを希望した時点では、夕方の誰も居ない時間に発言してそれっきりだったから、占い候補に挙げたんだ。 今の状況を見ると間違ってたかなって思うけど・・・ |
旅人 ニコラス 22:57
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故にリーザに黒判定してＣＯする占い師はいない＝リーザは狼ではない。と考えています。だから議題回答が出来たと考えてもらえれば結構です。
ていうか昨日回避ＣＯしなかった段階でリーザ白は確定なのですよー。どのみち昨日占いＣＯが無かった以上初日は狼を占うことがほぼ不可能なのですよー。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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リーザちゃんは人間確定ですね。
■１．●レジーナさんです。 発言は少なくないのにあまり印象に残っていないのが印象的です。 流れに任せてうまく立ち回っているように感じ、このままだと判断に迷いそうなので占いたいです。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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あ、レジーナありがとな。オレまとめ役でもないのに議題に答えてくれて、なんか嬉しかった。
＞ニコラス2258 うお？そうなのか？…えと、みなさんオレが出した議題もどきはやばそうなんで答えないでください（涙 |
行商人 アルビン 23:08
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うーん、寡黙吊りが一番妥当な案だと思うんだけど、自分が誰か挙げても「人様のこと言えるか！」って言われるのは目に見えてるし…。ギリギリまで考えます。
■３．これって、村人よりも狼に多くの情報を与えてしまうような。とりあえず無回答で。 |
旅人 ニコラス 23:10
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＞レジーナ17:55
なるほど、了解した。では3日目に占い師が一人だけＣＯしてきた場合、レジーナ嬢はその占い師を全面的に信頼できるのであろうか？おそらくノーだと思う。初回襲撃の可能性を消すことは（確率的にとても低くても）出来ないし、狼たちに余計な隠れ場所を与えてしまうことになりかねない。と思う。でも今日の意見で理解は出来たので占い対象については時間が間に合えば再考したいと思う。 |
行商人 アルビン 23:17
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＞ヨアヒムさん
ちょっとゲームを離れた発言になりますので率先して言いたくなかったんですが、少人数の村に対する有効なプランを考えていなくて、行き当たりばったりで回答するのもどうかと思ったのが１点。すぐに考えて回答すればよかったんですが、急に仕事が入ったのが１点（こちらのほうが大きい）。 発言内容に気をつけなかった私が悪いです。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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現状、占い師候補はアルビンさん、カタリン、ニコラスさん、パメラさん、モーリッツさん、ヤコブさん、レジーナさんの７人…。
仮決定前に発言数を使い切っていたニコラスさんが占い師の可能性は低いと思います。 「占い●ニコラスさん、ニコラスさんが占い師ならＣＯして下さい。」 と言われてもＣＯできなくなるようなミスをするとは思いにくいので…。 |
村娘 パメラ 23:22
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□３．（白抜きって･･･。探しにくかったよぉ･･･。）
狼のスタンスって言われても、霊能者が確定してる以上、狂人が占い師を騙ってくると思うから、狼は２ステルスになるんじゃないかな？ 昨日の時点で霊能者に対抗が出ていれば、占い師も２ＣＯで４人の能力者。ローラーするなら吊りは一回しか失敗できないところだったけどね。 占い師に狂人が出てくるのがほぼ確定の状態じゃ２ステルスしかないと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:26
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リーザ
別に議事録読まない『宣言』なんかしてないけど？ 遅くなったから斜め読みした『告白』なんだけどね。 確定白になってるから これ以上言わないけど、占われてなかったら吊り候補にしてたわ。人の発言を自分の解釈で勝手に変えて、他の人に印象つけるのってよくないと思う。 ヤコブだっけ？言い方に気をつけるようにって言ってたけどその通りよ。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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リーザ白確おめでとう。狂人ではまずないよな。
リーザは村のためにすごい頑張ってくれてるんで、オットーを助けてこれからも頑張ってくれよ。 ＞オットー オレの占い吊り希望に変更はありません。遅くなってしまってもうしわけないorz |
行商人 アルビン 23:27
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聞かれてないけど言っておきます。
昨日の占い師ＣＯ案については、自分も第１声と発言してますが、この人数ならＣＯに至るまでの伏線の張り方、ＣＯの仕方でキズが出やすいかも知れないと思ったためです。集合時間のバラケ方から、狼同士や狼と狂人も意思疎通が計りにくいかも…という楽観的な予測もありました。 |
パン屋 オットー 23:31
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皆すまない【仮24時、本25時】に変更します。皆バタバタしてますし、肝心なリーザが来てないので・・・
本決定は前倒しできたら前倒ししますので何卒ご容赦を。今度は時間を変更しませんので。 皆意見でそろってきたので意見変えるなら今のうちに。 |
少年 ペーター 23:33
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■2,▼モーリッツ
現時点で発言に判断材料がほとんどないから・・・村人だとしても狼は狙わなさそうなので・・・ ってこれだけ書いてから占いのほうがいいかもって思えてきたー・・・うう・・・ ごめんなさいちょっとだけ考えさせてくださいっ |
行商人 アルビン 23:35
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んーと、▼モーリッツさん
理由は、発言少ない組（ビリは私ですが）で、狼の可能性があるのは彼かな…と。もうちょっと言うと、たとえ狼が寡黙装ってても、ここまではしないだろうと思うボーダーライン上にペーターくんがいる、ということです。狼同士で発言数などの基本的なところはチェックしあってるでしょうし。 |
村娘 パメラ 23:38
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ヤコブ希望についての理由『議題出し』についての説明してなかった＾＾；
少人数村の２日目が通常村の２日目と同じなのか、終了日からの逆算で４日目と認識するのかがよく判らないんだけど･･･。 ４日目とするなら議題の内容的には不審はないわね。２日目と考えたらまだ占い師も出ていない状態での議題内容にあってるのかどうか？ |
村娘 パメラ 23:38
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それから内容とは別の時点で、まとめ役や確定白でない人が議題を出すって言うことそのものを疑ってしまうのね。
今までの経験から狼側であったことが多いから。参加姿勢・発言内容を見てると疑うべき人ではなさそうだから占い希望にしたわ。 |
旅人 ニコラス 23:39
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占い先を●ヤコブに変更。まだまだ言いがかりのレベルですが、狼側にメリットの大きい議題を提示しているためとりあえず占っておきたい。
＼青羊妙旅娘年宿商老農 ●宿農＿農農羊青＿＿青 ▼商商娘商年老老老＿年 |
行商人 アルビン 23:40
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また追従しているように見えるよorz
タイピング遅いから、メモ帳からコピペしてすぐ貼り付けるとリロード忘れるんだよなー。あと、脳内の理論展開が遅いのはもっと問題だ。寡黙吊りなら今日釣られるだろうし、そしたら過去ログもっといっぱい読んでこよう。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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＞パメラ＆ニコラス
灰は議題とか出してはいけなかったのか…。ごめんな。 みんながそろう時間も少ないしあまりに村が静かだったんで、議事録とかで他人の発言を細かく読まなくても気軽に答えられる質問でもと思ったんだが…うかつだったな。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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現時点で人間確定はリーザちゃんと霊能者のオットーさん、グレーは９人ですね。
５回の吊りでおそらく複数であろう占い師を吊り、残りの吊りでステルス人狼を吊るということになるのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:51
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＞ヤコブ
いや、灰が議題を出してはいけないというわけではなく、【狼にとって村人より有用であると思われる】議題を出すのはあまり望ましくないというだけのこと。実際停滞していたのでヤコブが議題を出したこと事体は間違っていないと考えている。 |
行商人 アルビン 23:52
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自分吊れ系の発言は激しく非難されそうだから言わないけど、本当は一番襲われそうもない自分とかモーリッツさんを吊っておいて、中庸を疑うべきなのかな。発言力強い人が複数いるから、多弁の守りが薄そうな人から食べられていく気がする。多弁で不思議な残り方をした人を占っていけばいいのでは？？ ああ、これが多占寡吊ってことか。
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村娘 パメラ 23:53
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ヤコブ
考え方や経験してきた村の違いかもしれないわね。 わたしはいつも狼を見つける材料の一つにするけど、それを白材料だと言う人もいるわ。 ただ 今までに議題出して村人だった人は一人しか知らないわ。その人はＣＯ前の霊能者だったけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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気になるカタリンの発言で気になったのが【グレスケ反対】なのですが、皆さんはグレスケについてどう思いますか？
議題を出していいのかわかりませんが、 ■４．グレスケの賛否について 意見を聞きたいです。 |
旅人 ニコラス 23:59
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■４．グレスケについてはある程度の段階から出していく必要はあると思う。誰が誰をどの程度黒く見ているかが分かるので狼にとっても確かに情報になるが、村人にとっても同じように情報にはなると考えている。個人的にはグレスケ推進派かな。
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青年 ヨアヒム 00:01
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■４．グレースケールを参考に全員から人間だと思われている人が襲撃される、グレースケールの人狼寄り２人ともが人狼ということは考えにくいからあまり役に立たない、といったところがグレースケールのデメリットでしょうか？
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村娘 パメラ 00:01
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■４．私はグレスケは嫌い。
狼が仲間切りしやすいと思うから。 はっきりと吊りに挙げるならともかく、最黒から２番目や３番目に持ってきて上手く言い逃れることも可能だと思うしね。 あと、仲間を最白に持っても行きやすい。黒い人が多いので自然とこうなりました的な理由でね。 |
パン屋 オットー 00:02
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●理由・ヤコブははっきり言って個人的にあやしさは一番ですね。しかしだからこそ、人狼でもないと言う気がします。怪しいだけにわからない。だから占ってみたいと思いました。ヨアヒムは発言が多いが隙がないと言うか無難な答えが多いと思ったので。
▼理由・はっきり言ってモーリッツと悩みました前述の理由と寡黙なところと無難な受け答えをしてる人から選ばせてもらいました。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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しかし、誰が人狼かを知っている人狼のグレースケールは不自然になりやすい、グレースケールを作るには全員の発言をよく確認する必要があるので、議事録を熟読することを促せるという点がメリットだと思います。
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少年 ペーター 00:06
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■４．
これは■３にも言えることだけど・・・狼が２人である以上、短期決戦にできる可能性が高い分、情報は濃いほうがいいんじゃないかなって思う・・・狼側より村人側の方がその利益を享受しやすいんじゃないのかなって。 |
行商人 アルビン 00:09
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仮決定の邪魔になりそうなのでちょっと待ちました。
■４個人的にはグレスケよりも、それに付随する各人の意見を尊重すべきだと思っています。それぞれの打算などは、そこに出てくるものだと思いますし。 個人的にはあったほうがいろいろ考えられていいと思っています。後半、情報が錯綜して悩むよりも、情報不足で悩むほうがいやですね。 |
旅人 ニコラス 00:12
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＞オットー
占い師の占い回避ＣＯと投票ＣＯとでは意味が違うと思います。昨日と同じようにリーザに占い回避ＣＯをさせないばあい、ヤコブが占いＣＯした場合で占い師が２ＣＯの場合、ヨアヒムを占ったのがヤコブだけになり、かつヤコブを占うのが占い師一人だけになってしまい、片方の占い師の判定しかもらえない人が２人出現してしまいます。これを避けるために占い対象になった占い師は、回避ＣＯをしてもらい、占い先を統一す |
旅人 ニコラス 00:15
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また、投票ＣＯについては、襲撃初日に、襲撃前のタイミングで、ある人物（まとめ役の場合が多い）に対し投票してもらい、襲撃された場合であっても、占い師ＣＯをしている人間が何人いるか、誰が占い師だったのかを明かすための手段なので、回避ＣＯと投票ＣＯは違うと思うですよ。
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旅人 ニコラス 00:17
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で、今回オットーさんは投票ＣＯを実施し、回避ＣＯを実施しないということを決断したということでよかったのでしょうか？
ちなみにペーターの対抗はＣＯせずに今日の投票ＣＯまで待ってた方が狩人の負担は減ると思います。まとめ役の決定までＣＯは避けたほうが無難かと。＠２ |
行商人 アルビン 00:18
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そういえば、なんで吊りに僕の名前は挙がっていないんだろう？ 多少でも発言努力を認めてくれたならうれしいけど、もしかして存在そのものが無視されているんじゃ…？
でも、モーリッツさんが来たし、これで状況が変われば繰越吊り候補もありえるな。 てか、初参加村人は孤独で不安だー！ |
青年 ヨアヒム 00:20
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対抗ＣＯが明日なら、狩人が真かどうかわからないペーター君を護衛するかもしれないので、オットーさんを襲撃しやすいかもしれないですね。
真偽不明の占い師を護衛させるかもしれないくらいなら、占い師候補を全員ＣＯさせてもいいと思うのですが…。 …とは白ログでは言いません。 |
パン屋 オットー 00:21
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ごめんちょっと席はずしてました。
ニコラスさんご指摘ありがとうございます。みなさん占い師COは待ってください。あとモーリッツさん意見があればどうぞ、皆さんもうちょいまってくださいね |
老人 モーリッツ 00:22
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■１．●ヤコブ 議題出しが怪しいのぉ。どうみても狼有利な議題じゃ。ただ、皆の情報が少ない中、発言を増やすために好意でやってくれた感もあるので、吊りというよりは占いをかけてみたい。
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少年 ペーター 00:22
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僕もちょっと考えたけど・・・
狂人でもこの状況はCOするだろうし、２／３のハズレを守るよりオットーさんを守ってくる気がする・・・。 ギャンブルだけど真占狙いで灰狙いかな、と思う・・・ |
村娘 パメラ 00:27
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戻ってきたらペーターの占い師ＣＯなのね。
ペーター（２３：５２）の発言をして占い師ＣＯは無理があるんじゃないの？ 狼の吊り回避ＣＯにしか見えないわよ？ それと対抗ＣＯ促しも黒要素ね。真を引きずり出したいのかしら？ 即襲撃できるものね。 |
少女 リーザ 00:30
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きゃっほぉーい、ただいまー♪
色々トラブルありまくりでちょっと故障中なリズです☆ミ きょーはー、いつにも増して頭が働かないので大ボケかましちゃってもゆーるしってねん♪ いぇい！ 【仮決定もくげきー完了！】 |
行商人 アルビン 00:30
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すみません、私２３：３５分
読み返してみたら変なこと言ってて怪しすぎるので訂正させてください。 自分の印象含め、昨日の会議での発言量がモーリッツさん＞ペーターくん＞私の順で、ペーターくんがボーダーライン上にいるため、モーリッツさん、ということです。 |
少女 リーザ 00:32
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・占い回避ＣＯ
リズがそもそも昨日している時点で今日しないのは愚策。占い回避ＣＯをする日しない日と作るならば、しない日は昨日にすべきだったよ。今日は襲撃があるから占い先が食べられる可能性が出てくる。そこに占い師がいたら危ないでしょ？ だから占い回避ＣＯはすべき。 それから、ペーターくんが占い師ＣＯして、この先決定を変えた後ＣＯがあった場合には、全員対抗出しちゃうべきだよ。 |
老人 モーリッツ 00:32
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アルビン（２ｄ/23：35】に質問しても良いかのぉ。吊り希望の理由がよくわからないんじゃが…。ペーターが寡黙狼のボーダーラインにいると判断したということは、現時点ではペーターより発言の少ないワシは、発言数を狼同士でチェックされていない村人という風に読み取れるのじゃが。もし読み違いなら申し訳ない。
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少女 リーザ 00:32
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ニコラスおにーちゃん22:56☆うん、大体はりょうかーい。でも裏をかく狼さんがいることを考えてないんだねっ。リズはよく考えてる人を目撃するからちょっと不思議な気持ち。でも新たに疑問点ができたー。霊能者に張り付いて占い師の真偽を明らかにする。これなんだけどえっと、霊能者が確定している以上占い師が真狂の可能性はあって、最悪狂人の黒を吊ることになるよね。
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青年 ヨアヒム 00:33
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パメラさんが占い師かもしれませんね。
ペーター君を騙り確定と認識できるのは真占い師だけのはずですし…。 昨日の議題回答でも占い師に関する発言が多いですし、昨日の午前２時１分の発言の【明日になれば結果が出るから】も占い師に思えます。 これで占い師だと思わせたい村人ならＧＪですが…。 |
少女 リーザ 00:33
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そしたら真占い師食べられて偽占い師確認してもライン読み出来ないから意味ないと思うんだけどそれについてはどう思うー？
あと、ニコお兄ちゃんについての疑問はヤコお兄ちゃんの出した議題の仮狼ＣＯの議題がどう狼に影響を与えるか教えてくれるー？ って発言数無いから明日でもいいし、一言レスでもおっけーだぴょん♪ |
少女 リーザ 00:33
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□3.狂人だったら〜で考えるよ。狂人だったらとりあえず議論をかき回す♪え？ 狂人っぽい？ いやーん♪冗談抜きで回答すると、狂人でも人狼でもスタイルは全く一緒。
■4.灰考察という形で議題を出したらいいんじゃないかな。個人スケールとか書いてみたらどう？ 例えば、ゲルト 白≧黒 とかね。人人とを比べるのではなく個人評価をするならば問題ないと思うし。そこから勿論読まれる可能性はあるんだけどね☆ |
少女 リーザ 00:34
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パメラお姉ちゃん23:26☆「斜め読み」宣言→その後読む気配も変える気配もない→「今日も斜め読み」宣言。内容寡黙と同じだよねー？ 攻撃的なのはリズの落ち度だけどねっ。その点はごめんなさい（ペコリ）ヤコおにーちゃんも指摘ありがとぉ♪気をつけるなりー。で、質問の続き。それから、「占われてなかったら吊り候補にしてた」これおかしーと思うよー？
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少女 リーザ 00:34
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まず、「狼のミスリードと取られても仕方がない」から、占い希望にしたんだよね？ そんなの今更いう事かな？ 次に確定白だから言わないけど狼のミスリードに取られても仕方がない、っていうのは完全な矛盾だよね？ 確定白だから何してもいいとは言わないけど、狼の可能性がない人物をオルグしたりリードしたりしようとするのは悪い事かな？
【仮決定第二段目撃☆】 |
青年 ヨアヒム 00:40
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襲撃はヤコブさんでいいと思います。
今日中に対抗ＣＯで、別の人がＣＯするなら再考の余地はありますが…。 占い回避ＣＯのおかげでヤコブさんの信用度も低いので、真でも狂人でも襲撃しやすいと思います。 |
少女 リーザ 00:40
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モーリッツお爺ちゃん24:36☆その印象の持ち方はちょっとヘンかな。真占い師でも回避することって命令されてるから、狼のＣＯ回避にしか見えないのであれば、狼っぽかった言動を引用すべきだよ。ＣＯタイミングで狼っぽいっていうのはないかな。
後二人既にＣＯがあったから残りもＣＯさせるべきだと思う。リズは▼パメラお姉ちゃん/●ニコラスお兄ちゃん希望ー♪ |
パン屋 オットー 00:41
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急展開ですね。この場合はもうCOしてもらったほうがいいのかな？リーザどうかな意見を聞かせてもらいたいんだけど、それと今日も残り発言数が少なくなってきたのでそっちの指示で動かしてもらえますか。25時ぐらいにこちらからまた仮決定出しますので。
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村娘 パメラ 00:42
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リーザは早とちりなんだね。
まず、昨日のペーター希望のリーザ曰く後つけ理由はもう一度読み直して、こんな怪しいところもあったわっ！って見つけたことを発言した。 今日のリーザへの話は確定白じゃなかったら、今日の吊り希望はペーターではなくリーザだったってことよ。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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【仮決定を見たのなら了解すればいーじゃなーい】
愚民ペーターの占い師ＣＯには、狩人の負担という観点からも対抗は時間差で…って書き込もうと思ったら、家臣ヤコブも対抗？わらわは占い回避ＣＯは認めないと言っていたハズなので家臣→改めて愚民に格下げね。 ちなみに、改めて愚民ヤコブが占い師なのならば、ちょっと触れたように●道化ニコラスが希望よ。 |
少女 リーザ 00:46
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よーし、リズまとめちゃうぞー☆
【★占い師は次の発言でＣＯしてください】 ・霊能者確定状態で占い師が二人でていている状態であれば、占い師は全員ＣＯさせるべきです。何故なら時間差対抗を使うメリットが薄れ、この場合は狼を占い吊りに当てる事のメリットの方がそのメリットを凌駕すると考えるからです。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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えっと…、ヤコブさんが占い回避に占い師ＣＯで、ペーター君が吊り回避に占い師ＣＯですよね…。
どちらかが真かもしれませんが、２人とも騙りかもしれないので、対抗ＣＯはしないほうがいいのでしょうか？ …と思ったらリーザちゃんの指示がありましたね。 【僕は占い師ではありません。】 |
旅人 ニコラス 00:54
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【私は占い師ではありません】
＞リーザ 狼の作戦がまだ固まっていない状態で狼サイドに対し戦略の幅を広げてしまう点や各人の狼捜索の方法を狼サイドに明かすことになってしまう。これが狼にとっての大きなメリットでなくてなんであろうか。ちなみにこの二人ならヤコブ真ぽいかな。あともう発言は無いけど仮決定だか本決定までは見ときます。25:00には出してほしいです〜。 |
パン屋 オットー 00:55
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>>リーザ
占い理由書いてお願い。 ▼モーリッツさんに決定しました言いたいことあれば何かどうぞ。もう発言数ないので仮決定と本決定のときぐらいしか発言できません。なんかあったらリーザよろしく。＠2 |
羊飼い カタリナ 00:57
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【占い師じゃないならＣＯしなければいーじゃなーい】占いなんて下賤な仕事は愚民達が担当すればいいのよ。
色々物議をかもしているようだけど、追加の議題にも答えるわね。 ■３．うーん、正直仲間の狼次第としか言えないわね。仲間が積極策をとりたいと言うのならば、それを否定するつもりもないけれど、占いが三日目ＣＯ（これは狼有利というわけではない）になったのならば、村の傾向と仲間の様子を見る為にも序盤は静観する |
羊飼い カタリナ 00:59
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ことを選ぶと思うわ。貧乏暇ナシというけれど、ノーブルは優雅なのよ、おーっほっほっほっ。
あと、常識的に考えれば、狂人に占い騙りをまかせて、狼は２潜伏というのを作戦のベースラインにするでしょうね。この状況なら霊能者確定がそこまで不利に動くとも思えないから。色々理由はあるけど、メインは占い師食べやすいってことかしらね。 |
少女 リーザ 01:01
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モーリッツお爺ちゃんのＣＯ/非ＣＯがないのに決定しましたっていうのは微妙かな。ニコラスお兄ちゃん希望理由は引き続き白狙い。疑問点は指摘済み。
ニコラスお兄ちゃんの指摘は現実問題それを参考にするか否かといったらそうではないと思うし、みんなが語るのは自分ひとりが狼という情報しかない立場で考える作戦だから、一般的に出回っているセオリーしか考えられない筈だけどね。 質問の回答etcは後述。 |
パン屋 オットー 01:03
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時間も迫ってますし、波乱があったので皆さんの意見を全部聞く余裕がないので決めちゃいます。
【仮決定】 ●ニコラス ▼モーリッツ ●理由・ここまで波乱があったのでちょっと迷いましたが、ヨアヒムと迷って、多数のほうを取りました。発言数ないので簡単な理由ですがすみません。 |
少女 リーザ 01:04
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正直モーリッツお爺ちゃん白いよ……。占い師ＣＯ全員にさせたんだったら変更して欲しいぐらい白いんだけど……。
パメラお姉ちゃん：んー？ だったらなんで占い希望にしたの？ 吊るべき人は吊り、占うべき人は占い。これがリズの考え方。だから今日パメラお姉ちゃん吊り希望にしてるんだけど、パメラおねえちゃんはそういう風に考えないのー？ |
老人 モーリッツ 01:06
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今ＣＯしている2人について考えておったのじゃが、2人とも回避ＣＯじゃから、１匹は真、１匹は狼、ではないかのぉ。本来なら狂人が騙るつもりだったのかもしれんが、思いがけず今日の●▼に挙がってしまいＣＯといった印象を受けるのぉ。
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老人 モーリッツ 01:11
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リーザ、ありがとう。ワシも吊られたくないのが本音じゃ。●▼は灰の中からダイレクトに狼を当てたいところなんじゃがのぉ。うまく皆にわしのことが伝わらなくて残念じゃ。基本的には。寡黙には村人が多いと思っておる。（ワシは時間帯の都合で寡黙と判断されてしまったのだが。）寡黙・中庸なら他にもおるんでないかのぉ。
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青年 ヨアヒム 01:15
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３人目で占い師ＣＯする人がいれば真でしょうね。
狂人にはヤコブさんとペーター君が真狼だとわかっていることになるので、わざわざローラーされやすくしたり、人狼占い師から真占い師がわかりにくくなるような真似はしないと思います。 |
羊飼い カタリナ 01:20
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■４．わらわのグレスケ反対という意見は愚民達にはちょっと難しかったようなので補足説明をしようと思う。当然一番の理由は【面倒くさい】なのだが、そんな事を言ってしまうといつ市民革命が興ってもおかしくないので、聞かなかった事にするがよい。
誰を黒いと思っているかという情報、に関して愚民達はぴーちくぱーちくいっているが、全くの笑止ね。そんな情報積極的に出して行かなきゃどうにもならないに決まってるじゃないの |
羊飼い カタリナ 01:20
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黒いと思ったらくちにだせばいーじゃなーい、ってことよ。それが議論の活性化を招くとわらわはしんじてるわ。むしろ黒いと思う（もしくは吊りたい／占いたいと思う）時には理由をできるだけ明確にして、指摘された側は、それに返答することを義務にするべきだとわらわは思うわ。むしろわらわの独断で法にしてしまいたいくらいなのだけど、市民革命が怖いので一応謹んでおくわね。
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羊飼い カタリナ 01:20
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むしろ、問題なのは誰を白いと思ってるか、という情報ね。まず、村側にとってこの情報はなんの意味も持たないわ。というのも、確定情報以外で白を認定するのは不可能なのは当然として、その情報をだしたことによって、黒い情報のようなリターンが期待できない、という事があげられるわ。白い、といわれてリアクションなんてできるわけ無いからよ。
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羊飼い カタリナ 01:21
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「白いと思うから占いたい」という占い希望が狼にとって回避できないのと同じ理由ね。占う場合は確定情報というリターンがあるけど、この場合は村へのリターンは一切ないわ。
一方で、狼にとっては、誰が白く思われているか、というのは非常に重要ね。白に限らず、（自分含めて）誰がどこの立ち位置にいるかという情報は多ければ多いほど狼が立ち回りやすくなるし、 |
羊飼い カタリナ 01:22
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白いと思われている人にすり寄ったり追従することによって白印象を稼ぐことも可能になるわね。当然自分が白いと思われていれば、安心が得られるわけだし。
狼が提出するグレスケは歪になるというのも幻想だと思うわ。そこで歪なグレスケを提示する狼なら発言だって必ず歪になるはずだからあえてグレスケを利用する必要はないわね。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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ただ、議題という形で黒印象を全員から提出させて、お互いの印象を確認したり、疑惑を解消したりすること自体は重要なことだとわらわも考えているので、もしやるのならば【狼だと思う人２人】みたいに、もっとピンポイントに黒いと思う人を挙げさせるべきだと思うわ。その方が各人の連携に対する考え方とかも浮き彫りになってよっぽど有益ね。とにかく白印象情報をわざわざ狼に提供する必要はないと声を大にして主張したいわ。
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老人 モーリッツ 01:22
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確かに、今日は占い師の2人を吊ることはできん。真がＣＯしているだろうからのぉ。じゃが、寡黙吊りというのはワシは好きではない。寡黙狼がいたとしても、吊りに挙がらない程度に発言するじゃろう。1番寡黙にはならんはずじゃ。だから、適度な寡黙・中庸の方がダイレクトに狼を吊ることができるんじゃないかのぉ。そうなると、1番それにあてはまるのがアルビンではないかと思う。ワシは▼アルビンにするぞぃ。
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青年 ヨアヒム 01:29
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人狼だと思う２人、という議題はよさそうですね。
人狼を見つけるにはむしろラインで推理したほうが有効だと思うので、もう少し人数が減ったら全ての組み合わせで考察してみたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:31
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＞爺さん
あんたの生の発言見てだんだん自分の中で爺さんが白く見えてきたよ。できたら１日目に語って欲しかったってのもあるけどね。 まぁ、本決定に委ねるよ。 ＞カタリナ グレスケの活用の仕方ってこんな風にもできるのかって感心したよ。思わず唸ってしまったよ。＠３ |
老人 モーリッツ 01:31
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ｏＯ（ワシの反論は誰か聞いてくれているのだろうか…。言いたいことは言ったので、後はまとめ役のお二方に任せますじゃ。。。どうやって人間を主張したらいいのか正直わからない。ワシに質問があれば発言数が許す限りどんどんぶつけて欲しい。）
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少年 ペーター 01:32
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＞カタリナ
納得・・・うん。 ちなみに、今回は占・吊両方とも黒狙いの方向だから、各自が黒っぽい人を２人ずつ挙げていると思うけど・・・つまり現状で問題ないのでは、っていうこと・・・？ ギリギリまで迷った、とかいう場合はその候補も一緒に挙げておいたほうがいいんだろうけど・・・ |
羊飼い カタリナ 01:33
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なんて長文投下してるうちに【仮決定が変わったなら了解すればいーじゃなーい】
＞愚民リーザ わらわは寡黙は愚民の中の愚民と考えているわ。終盤に残る寡黙は潜在的な敗北要素と言い切っても過言でもないわね。でも、寡黙に占いを消費する気は一切ないわね。正気？って聞きたいくらい。ノーブルに韻を踏んだわ。 そうである以上、寡黙気味あればあるほど【狼に見えなくても】吊る必要があると思う。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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愚民アルビンにも資格はあるけど、薄い内容の発言が多かった愚民モーリッツではいけないと言う強い理由にはならないのではないかしら？
ただ、少人数村という状況を踏まえれば、寡黙も生き残らせるという戦術が有効な事自体は否定しないわ。納得できる理論が提示されればわらわは寡黙吊りにはこだわらなくってよ。 あと、愚民モーリッツは今日は結構がんばって喋ってるけどフラットな状態でそこまで喋ってくれるのかしら？答えて |
パン屋 オットー 01:39
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【決定】
●ニコラス ▼モーリッツ 変えようにも、もう寝てる人もいそうだし・・・リーザとモーリッツにはもうちょっと早く反論してほしかった。もしこの場起きてる人が多いのなら変えてもいいですよ。そこはリーザに一任、僕も発言できなくなるけど最後まで残ってますので・・・リーザに応答がなければこれで決定。占い発表順ペーター→ヤコブ＠0 |
少女 リーザ 01:44
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オットーお兄ちゃん：ええと、占い師が真狼の可能性が濃厚(モーリッツお爺ちゃんの考察と同意)だから、リズは狂人の可能性があるの。よって、リズがオットーお兄ちゃんの決定を勝手に変える事は出来ないよー。
そして、「まとめ役でない」立場として、現段階では「まとめ役を担えない立場」としてモーリッツおじいちゃん吊りに反対を表明したけど、村が取るべき方針は寡黙吊りか否かと言われたらリズだって何もいえないと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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【本決定がでたのなら了解すればいーじゃなーい】
大幅に決定時間が過ぎたのは昼間愚民オットーが言っていた「ぐだぐだ」ってやつなのかしら？下々の言葉はよくわからなくってよ、おーっほっほっほっ。 愚民モーリッツをギロチンするのには現状反対はナシ。というか、この状況になった以上愚民モーリッツには仕方ないけど吊られてもらうしかないと思うわ。愚民リーザの反応を待つことにしようかしら。２７時くらいまではいる予定 |
青年 ヨアヒム 01:47
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結局占い師はヤコブさん、狂人は潜伏のようですね。
占い師が真狼だと思われるのなら、ヤコブさんを襲撃したらすぐにペーター君が吊られそうですが…、占いでグレーを狭くしたくないので、ヤコブさん襲撃が妥当ですね…。 |
行商人 アルビン 01:51
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適度な寡黙の理由、というのに反論するのは難しいですねぇ。発言が少ないのは「難しい話は時間をかけて読まないと理解できない」ロースペックの頭を持つ者の宿命でしょうか。これ言うと自分でも情けないんですが、証拠は昨日のリーザさんのお話のあたりで発言がないこと。投稿が遅れて変な発言になるので書けなかったんです。
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青年 ヨアヒム 01:51
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占い結果は、ヤコブさん襲撃に失敗したら人間判定がいいですが、襲撃に成功したら人狼判定もいいと思います。
先にニコラスさんが吊られてペーター君が偽確定するかもしれませんが、先にペーター君が吊られて人狼確定になったとしても、あえて人狼を人狼判定した可能性もあるので、ニコラスさんをスケープゴートにできるかもしれません。 |
少女 リーザ 01:51
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それを踏まえたうえで【本決定了解】
カタリナお姉ちゃん：まず、モーリッツお爺ちゃんは土壇場になってこれだけの考察をし始めたよね。寡黙吊りを行う意義は終盤人間が寡黙は判断に困るからっていうのがリズは大きいと考えた上で実施する。ただ、これだけ喋れるのであれば、終盤で判断に困るようなことはないと思うし、今日モーリッツお爺ちゃんは占いと吊りに占い師ＣＯをした両人を挙げてるよね。 |
少女 リーザ 01:52
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更にペーターくんからは吊り希望にまで挙げられてる。占い師は現段階で真狼だと考えてるし、霊能者が確定しているから何れそれは明らかになると思うし、ラインからの推理が不可能と現段階で言い切ることは出来ない事より判断材料の不足という面ではあまりないと思う。アルビンおにいちゃんは比較的よく喋ってくれてると思うしね。 @2
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行商人 アルビン 01:57
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ああ、リーザ。そう言ってくれると中の人も報われます。でも、発言の質はまだまだだと自覚してる。うん、明日はもっとがんばるぞー！
…しかし、表の発言は余すのに独り言はきっちり使い切るってどうなんだろう？ 後で読む人、ごめんなさいごめんなさい… |
青年 ヨアヒム 02:02
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ヤコブさんからの判定がなければ人間確定にならないのに焦って襲撃する必要はないと思います。
ヤコブさんが襲撃されたのはニコラスさんが人狼だから、と考えることもできますし…。 明日の襲撃候補の筆答はリーザちゃんでしょう。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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＞愚民リーザ
えっと、その理論だとノーブルなわらわの目には吊るべき該当者がいないかのように移るのだけれども、それは錯覚なのだろうか？少なくとも愚民アルビンや愚民モーリッツより愚民パメラを優先して吊る理由は無いように思えるのだけれども。現段階では、だけどね。 少なくとも初回吊りにおいては、薄い黒要素よりは寡黙、もしくは意見の薄さの方が吊り理由としては優先されると思うし長期的に村有利だと思う。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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超短期決戦で一本吊りしたいなら別だけど、ノーブルなわらわは優雅に構えることにしたいわ。
あと、わらわはあえて愚民モーリッツに質問しているが、この様な自分が吊られると言う状況じゃなくても、コンスタントに発言をできるか、という事がむしろ重要だと思う。ある意味吊り回避とも思えるこの状況で発言はしたものの、明日以降はまた寡黙、と言うのが一番ノイズになるんじゃなくて？ |
羊飼い カタリナ 02:08
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＞愚民アルビン
寡黙吊りは必要悪であり、ある程度強制的なイベントとして考えるしかないと思う。少なくとも寡黙を狼が襲撃する事が考えにくい以上、終盤の状況を村不利にしないためには序盤にある程度寡黙を吊らなければならない、というのがわらわの意見だ。それに反対する方法は簡単であるぞ。寡黙吊りされたくないのなら多弁になればいーじゃなーい、おーっほっほっほっ。 |
少女 リーザ 02:19
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カタリナおねーちゃん☆リナお姉ちゃんとリズの価値観と推理方法の違いじゃない？ リズはパメラお姉ちゃんを内容寡黙と黒要素の二面から吊りたいっていってるよ。一日目に言った合理的な吊りは疑わしき人物を吊っていくのがリズの定義。初回吊りを寡黙にしないというのはリナお姉ちゃんが言ったとおり超寡黙っていうのがいないから。後、単体ではなく状況から判断できる寡黙は必ずしも初回に吊るべきじゃないんじゃないかな？ @
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老人 モーリッツ 02:51
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＞カタリナ ごもっともじゃな。ワシは、読むのが遅い・考察も遅い・参加時間も遅い・会議中に離席しなければならないこともある。コンスタントに発言できない、と言われればそれまでじゃ。
【本決定了解じゃ。】 |
老人 モーリッツ 02:56
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墓下から、村の勝利を見守っておるぞぃ。あ、あと、カタリナの質問（1：37）に答えておらんかった。で、答える前に、フラットな状態というのはどういう意味じゃ？？ワシの小さい脳みそじゃわからんのじゃよ。もし良ければ教えてくれんかのぉ。しかし、本決定が出てしまっては、もう答える必要もないかのぉ。。。
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農夫 ヤコブ 03:23
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＼旅女宿羊農商農宿青娘年商旅|老|女羊老
●宿＿青農青農＿＿宿農羊＿農|農|旅旅＿ ▼商娘＿商＿＿年老商年老老＿|年|娘＿商 自分用にちまちままとめてみた表をはっとくよ。左から時間順な。重複してる人は希望の変更した人。縦線は左から一本目が仮決定＆ペーターCO。二本目がオレのCO。 |
老人 モーリッツ 03:36
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ヤコブ、教えてくれてありがとう。なるほど。時間がある日はいくらでも考察述べるぞ。しかし、日によって皆が集まる時間に発言できる発言数というのは一定ではないのぉ。夜中ならワシは時間があるので、腰を据えて考察できるのじゃが。
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老人 モーリッツ 03:45
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そうかー、そういう意味だったんだー。確かにフラットに発言できるかどうかというのは大事なことだね。うん。今回は勉強になる死でした。でもリアル仕事終わるのが早くて22時半とかなんだもーん！とだだをこねてみたり。
ｏＯ（墓下には誰が来るのかなー。リーザに一票！） |
羊飼い カタリナ 05:35
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＞愚民リーザ
わらわがもっとも言いたい事は、この状況で決定を覆してまで愚民モーリッツと愚民アルビンを交換する強い理由がないと言うこと。暫定白にできるというメリットがあるのは理解しているけれども、これは両者逆でも同じ事。少なくともこの村では寡黙暫定白という戦略は諸刃の剣すぎるとわらわは考えているわ。 |
羊飼い カタリナ 05:35
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わらわとした事がタイミングが悪い…
愚民パメラに対する考察がわらわには今ひとつ理解できないのだけれども。たしかに愚民パメラに黒要素がないとは言いきれないけれども、この序盤の黒要素は吊り要素としては薄いというのと、その程度の黒要素はわらわにもあるのではないかと思うと言う事。 それと、愚民パメラは積極的に意見を求めたり質問をぶつけたりと議論に参加する姿勢が濃いので内容寡黙とは言いきれないのですけど… |
羊飼い カタリナ 05:36
次の日へ
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＞愚民モーリッツ
フラットというのはこの危機的状況以外でも…という事。ただ、個人的には愚民アルビンより喋っている印象はあったので吊るのはどうかとも思うけれども、民衆の決定に反対するほどの強い理由はわらわにはなかったので吊りを強行するべきと判断した、許せ。 終盤の考察は見るべき所は多かったので明日以降参考にさせてもらうわ。愚民→老中に昇格よ。 |