プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 09:30
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役割は１騙り１ステルスしかなさそうですね。
狂人が占い師を騙るか霊能者を騙るかわかりませんが、占い師１霊能者３よりは占い師３霊能者１のほうがいいので、狂人がどっちを騙ってもいいように、僕かペーター君が占い師を騙っておくべきでしょう。 占い師騙りとステルスでは、どっちがいいですか？ |
行商人 アルビン 09:32
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わはははは。
参加直後まさかの寝落ち…。 一応参加時間等答えておきましょう。 ■１．日中も仕入れ先から覗いてますが、まとまった時間がとれるのは、23:00〜26:00くらい。今日と土曜日のみ不定期になる可能性があります。 |
旅人 ニコラス 11:06
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おはよう。とりあえずプロローグの議題に答えるよ。ボクの名はテツロウ＝ニコラス。人は誰でも幸せ探す旅人のようなものだよ。
■１．20:00〜24:00くらいかな ■２．本決定24:00が希望ダヨー ■３．さすらいの旅人ダヨー。スナフキンじゃないよ |
旅人 ニコラス 11:18
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ボクの名はニコラス。各地を渡り歩いてきた。人狼伝説の真偽を確認するために。各地での人狼騒ぎにはいろいろとあった。だが流行り病にかかった人は今のところ少ない。この村でもそうであれば良いのだけれど・・・。
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行商人 アルビン 11:54
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みなさん、おはようございます。
さて、そこの帽子の方とお年を召した方に朗報です。 先日、東方の国で仕入れてきた奇跡の薬はいかがですか？ （鞄から「１０１」と書かれた瓶を取り出す） |
青年 ヨアヒム 12:24
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では、ペーター君にはステルスをお願いします。
僕が占い師を騙るつもりですが、確実に狂人が占い師を騙っている（僕が占い師ＣＯする前に２ＣＯになる）とわかったら、２ステルスにするのもいいかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 12:37
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こんにちは。
ニコラスさんの議題に回答することにします。 ■１．共有者がいれば１ＣＯを希望するのですが、残念ながらいないので立候補者か霊能者でしょうか？ まとめ役立候補制なら今日の占い対象とし、人間確定させることが必要だと思います。 |
青年 ヨアヒム 12:40
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■２．占い師ＣＯは人狼発見時、騙り発見時、吊り対象時がいいと思います。
人狼も騙りも発見できず、吊り対象にもならなかった場合は２日目→３日目の投票ＣＯか３日目第一声が希望です。 あまりにもＣＯを遅くすると、いつの間にか襲撃されている可能性があるので、なるべく早いほうがいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 12:45
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■３．霊能者は今日ＣＯするのがいいと思います。
早めにＣＯすれば、人狼や狂人が吊り回避に霊能者を騙ることを阻止できるというメリットもあります。 今日のＣＯでなければ、人狼発見時、騙り発見時、吊り対象時、あるいは２日目→３日目の投票ＣＯか３日目第一声です。 |
青年 ヨアヒム 12:48
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■４．気になる人を占い先にしたいですが、発言が少ないのでまだ決められません。
しかし、まとめ役が人狼の可能性は０にしておきたいので、まとめ役が立候補者なら●まとめ役です。 占い先とは関係ありませんが、カタリンが気になります。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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今日の霊能者ＣＯを提案してみました。
霊能者ＣＯが先なら、狂人が霊能者を騙らなければ占い師を騙るはずなので、２ステルスにしやすくなるはずです。 狂人が霊能者を騙るなら、僕が占い師を騙ります。 |
行商人 アルビン 12:52
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毎度あり。
他の方もいかがですか？ （と言いながらヤコブの背後に回る） （うわ・・・）や、ヤコブさんもいかがです？まずはお試しということで。こういうのは、若いうちから備えた方がいいですよ。（ドキドキ） |
パン屋 オットー 13:09
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宣言した後だけど、議題にも答えときます。
■１．霊能者に対抗がいなかった場合霊能者が、この場合僕ですね。 対抗が出てきた場合はグレーを占って確定白が出てきた場合その人に。 ■２．遅くても2日目少人数じゃあ襲撃される可能性も高いから。 ■３．もうやっちゃいました。他の人にはできるだけ早く非霊能者発言よろしく。 |
青年 ヨアヒム 13:41
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商屋羊旅娘年老農青女宿
＿霊＿非＿狼＿＿狼＿＿ オットーさんが霊能者ＣＯしていますね。 もしかしたら狂人が霊能者を騙らなくても＝おそらく占い師を騙るとしても、人狼で霊能者の騙りを出したほうがいいかもしれません。 僕とペーター君は白ログでの発言はしばらく様子見すべきかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 13:44
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占い師が真狼、霊能者が真狂になることが多いので、占い師を真狂、霊能者を真狼にできればミスリードさせやすいかもしれません。
それに、霊能者を確定させると占い師は真狂だと思われやすいはずなので、残った占い師は放置ということになり機能停止を狙えない可能性もあります。 |
青年 ヨアヒム 13:46
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狂人が霊能者を騙るなら僕が占い師を騙り、狂人が霊能者を騙らない＝狂人が占い師を騙るなら僕が霊能者を騙るほうがいいと思います。
オットーさんが真霊能者なら、僕の対抗ＣＯが最後になると様子見していたと思われそうなので、僕とペーター君以外全員が非霊能者ＣＯしたら、僕が対抗ＣＯしてからペーター君が非霊能者ＣＯしたほうがいいかもしれません。 |
行商人 アルビン 13:47
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【私は霊能者ではありません】
■１．現状、オットーさんで。 取り急ぎ、これだけ。 仕入れに行ったものの、市場に商品がほとんどない…。（ここは一昔前の○○○か？） もう少し探してきます。 |
青年 ヨアヒム 13:48
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…もっとも、僕とペーター君の発言が遅くなったら、２人して様子見していたと思われてしまう可能性もありますが…。
誰かが対抗ＣＯしたら当然すぐに非霊能者ＣＯすべきですが、様子見していたと思わせないためにすぐに非霊能者ＣＯしたほうがいいとも考えられます。 判断はペーター君にお任せします。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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アルビンさんも非霊能者ＣＯしていますね。
残りはカタリン、パメラさん、モーリッツさん、ヤコブさん、リーザちゃん、レジーナさん…。 この６人の誰かが狂人で対抗ＣＯしてくれるのか、オットーさんが狂人で６人の誰かが霊能者なのか…。＠３０ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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【私は霊能者じゃないさ】
■１、今のところオットーでいいんじゃないかい。対抗出た場合はまた考えるよ。 ■２、人狼発見、騙り出現、吊り回避以外は3日目、第１声がいいねー。上でヨアヒムが言ってるように余りに遅いとそれだけ人狼に喰われる可能性があるからね。 ■３はもうオットーがＣＯしちゃってるから回答無し。 ■４、発言が１巡したら考えるよ。 |
少女 リーザ 18:06
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うにゃぁ〜♪おはよぉございます。ぺこりん。
【りずは霊能者じゃないよ】 ■1.確定したら確定霊能者に。確定しなければ能力者票を抜いた多数決で占い先が確定白になったらその人に。 ■2.霊能者が確定したら初回投票ＣＯ、黒発見時、吊り回避、占い回避。騙りは時間差対抗。 |
少女 リーザ 18:08
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確定しなかったとして、灰からまとめ役立候補は断固反対します。
それならば、多数決の方が狼を引ける可能性が高いと思うし、少人数村では高確率で白の人を占っている余裕はないと思うからです。また、かといってそれを逆手に取られるのは疑心暗鬼を煽るだけなので、立候補については反対です。 |
少女 リーザ 18:09
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ちなみに人柱制ももっと反対です。灰を効果的に合理的に減らしていくべきだと考えるからです。寡黙吊りも行う時間はあまりないと考えているのでたくさん喋ってほしいです。
まとめ役については、非能力者宣言後、確定白が出来るまでのまとめ役を行い灰に戻るのであれば、それについては賛成します。 それじゃあ出かけてきます☆ |
旅人 ニコラス 18:38
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カタリナ、ペーター、パメラが無事戻ってくるのかちょっと心配になったよ。
＞リーザ 寡黙吊りをしている暇がないというのは尤もな話ではある。それならば占い師は今日ＣＯしてもらって回避ＣＯの余地もなくしてしまったほうが狼にとっては不利になるんじゃないかと思うけどどうかな？ |
少年 ペーター 18:45
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鳩から確認だよ。
僕はログ確認でき次第非霊能COするね。 ヨアヒムおにいちゃんは、10時頃に状況を確認してCOするしないを決めていいと思う… 僕は8〜9時くらいにログ確認できるかな… |
少女 リーザ 19:06
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＞ニコラスお兄ちゃん
りずは占い師の存命期間を考えると、霊確定の場合は狼を吊れなくてもメリットの方が大きいと考えるよ。 ただその場合は寡黙吊りじゃなく有意義な吊りを行いたいなって。 |
行商人 アルビン 19:38
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戻りました。またすぐ出なければいけませんが。まだ今日見ていない方がいますねぇ。
■２．３日目第１声。占い・釣り回避、黒発見時。無駄足はなるべく踏みたくないですから。 また出かけてきます。会議時間には戻れるかと。 |
農夫 ヤコブ 19:39
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すまん！昼は無言でいなくなって悪かった…orz。今畑から戻ったよ。
とは言うものの、うちのばあさんの世話があるんで１０時くらいまでは宿に出たり入ったりだと思う。 【オレは霊能者じゃないぞー】 ■１．確定したらオットーに。しなければ立候補者（占い付き）かな。それもいなかったら今日の占いになった奴（確白） |
羊飼い カタリナ 19:51
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おーっほっほっほっ【霊能者じゃないならＣＯしなければいーじゃなーい】高貴なわらわが死体の検分なんてナンセンス！
愚民達の用意した議題に答える義務なんてわらわにないけど、戯れに答えてさしあげますわ、おーっほっほっほっ！ ■１．霊が確定すれば当然霊で。対抗が出た時は戯れに占い前提で立候補を募ってもいいかもしれないわ。推薦っていうのも面白いけどこの村の愚民達は集まりがばらけているから不安ね… |
旅人 ニコラス 19:51
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ふふふ、ボクも議題に答えるよ。
■１．オットーで問題ないと思う。少人数だから狼は２人しかおらず、霊を騙る余裕も無いことだろう。故にオットーでいいんじゃないかと思うよ。 ■２．短期決戦と考えると今日かな。初回占い師襲撃のデメリットもあるけど、占い回避ＣＯとか考え出すと初日占いＣＯの方がメリットが大きいと考える。 ■３．もう終わってるね。 ■４．全員が発言するか２２時になるまでまってほしいな。 |
羊飼い カタリナ 19:59
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■２．初回投票ＣＯ。生存の可能性と襲撃から隠すバランスを考えたらこれが一番じゃないかしら？あと、黒発見と吊り回避ね。占い回避は無駄足踏むより狼に占い回避させるリスクの方が高いからノーブル的にはナンセンスね。カタリがでたらには対抗時間差すればいーじゃなーい。
■３．すでに無意味だけど参考までに言えば占いと投票同時が社交会ではエレガントよ。でも過疎村じゃ無理な話かしらね、おーっほっほっほっ |
羊飼い カタリナ 20:06
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■４．高貴なわらわにはまだ愚民の顔の区別もつかないからもう少しまってほしいわね、いや、まつべきね、愚民達。
家来の議題にも答えるわ。なにげに韻も踏んでなんてノーブル！ □１．２４〜２６がコアタイムかしら。ただ舞踏会や食事会の合間をぬってできるだけこの高貴な姿を表すつもりよ。 □２．仮２４本２６が理想ね。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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□３．愚民ニコラス！せっかくのリアクションを無駄にして申し訳なかったわね。なかなかにノーブルなリアクションだったから愚民→道化にしてあげるわ、光栄に思いなさい。腹が出てきたのなら、芸に活かせばいーじゃなーい！おーっほっほっほっ！
あと、わらわは【グレスケには反対よ】狼がうまく立ち回る為の情報をわざわざみんなで用意するなんて、まさしく愚民の行いで高貴でノーブルなわらわにはふさわしくないのよ！ |
パン屋 オットー 20:21
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みなさんこんにちは、パン屋のオットーでーす。
モーリッツさん、パメラさん、ペーターくんがまだ非宣言してないみたいだね。 僕はやっぱり占い師には二日目には出てきてほしいな。ただでさえ少人数、襲撃が怖いよ〜。 |
パン屋 オットー 20:46
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>>ニコラスさん
本決定は余裕をもってと言うことで。仮決定後何の反論もなったら時間の前倒しも考えてますんで。まぁまだ希望時間を聞いてない人もいるのでその人の意見も聞いてから最終的に決めます。 |
少年 ペーター 20:56
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紛らわしいけど、まずは昨日上がってた話題に答えるね。
■１．会議に参加可能な時間帯：大体20〜24時くらいになると思う・・・今日みたいにちょっと遅くなることもあるかも・・・ ■２．決定時間の希望：仮決定は24時より前がいいかな・・・本決定は25時以降だと翌日にしか確認できないかも・・・ |
少年 ペーター 21:03
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あと、今日の議題にも答えるね・・・。
■１．オットーさんに対抗が居なければいいんだけど・・・共有者がいないから対抗があってもオットーさんにお願いするしかないかなあ・・・ 対抗があったら、今日はオットーさんにお願いするとして、翌日からは占い対象になった人・・・でもパンダだとお願いできないよね。白確定の人が出るまで、オットーさんにお願いかな・・・ |
少年 ペーター 21:11
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＞オットー
うん・・・お腹減ってるから、一個もらうね。 おいしい・・・ ■２．明日最初の発言でCO、でいいと思う・・・霊能者さんもCOしてるから狩人さんが大変かもしれないけど、いつの間にか食べられちゃってるよりはいいよね・・・ |
旅人 ニコラス 22:12
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■４．●レジーナ嬢。初日は判断材料が少なくて厳しいのだが、あえて挙げるならば、占いＣＯタイミングが、占い師襲撃が発生している可能性がある３日目第一声を主張してるからとしか今日はいえないねぇ。
いずれもうちょっと突っ込んだ考察が出来るとは思うんだけどね。 |
パン屋 オットー 22:12
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占いＣＯのタイミング
初日投票 ヨアヒム、レジーナ、リーザ、アルビン、カタリナ 今日か明日 ヤコブ、ニコラス、ペーター、オットー 意見が割れてるので今の時間に考えといてもらえますか。 |
パン屋 オットー 22:13
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23時ぐらいにモーリッツさんが帰ってくると思うので、もし意見を変えるならモーリッツさんの意見を聞いた後言ってください。パメラさんが何時帰ってくるか分からないのでモーリッツさんが帰ってくるのを一区切りとしてまとめて行きたいと思います。
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農夫 ヤコブ 22:35
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ただいまー。家の用事を片付けながらもう一度考えたんだが…霊確定するなら占師は初回の投票CO（使っていいならだけど）がいいかもしれなのか…？
霊が確定するってことは、状況は狼２潜伏で占い師が真狂になることが多そうに思うんだ。で、今日明日に占い師が出てくると、最初の襲撃で狼は真霊か真占師か狂占師のどれかを１／３で食えちまう可能性があるんだよな。（これがリーザのいう狩人の負担って奴か） |
農夫 ヤコブ 22:36
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もちろん狩人のGJが出るのを恐れて、狼が襲撃できない場合もあるが…狼に強気に出られて読み勝たれると、灰に潜伏してるより真占師食われる確率が高いとも言える気がする。
とはいうものの…、狼に逃げ込み先を残しておくのもなんだしな…。すまん、ちょっと迷ってきた。 |
旅人 ニコラス 22:40
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えーっとですね。初日ＣＯと初回投票ＣＯの差異についてなんですが、一長一短なんですよね。初日ＣＯのメリットは回避ＣＯが発生せず、初回占いが狼に対して行なえる。デメリットとしては占い師が初回襲撃されやすいところ。初回投票ＣＯのメリットは、占い回避ＣＯを認めた場合、おそらく初回及び２日目のどちらかで狼を引き当てたとしても回避ＣＯされる可能性が高い。その代わり初回襲撃の可能性は低い。ってところでしょうか。
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農夫 ヤコブ 22:55
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あ、ニコラスの説明は分かりやすくていいな。しかし、そうなるとほとんどこれは好みの問題な気がするな〜。
ところでアルビン、お試しってことはその薬（１０１）タダなんか…？ま、まあ、オレにはまだまだ【全然】必要ないと思うんだけれど…とりあえず貰っとくわ！タダもってのもなんか悪いから、ハロウィン用のカボチャで良ければいくらでも持ってきな！！ |
農夫 ヤコブ 23:19
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（くっ…ペーターめ。子供の癖に目のつけどころがシャープだぜ…。よし、話しをそらそう…）
ああ、ところでペーター？占師のCOが今日でなくて明日希望なのはなぜかな？食べられてる心配がないという意味では今日でもいいんじゃないのかい？？（きりり） |
村娘 パメラ 23:32
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■１．このまま確定するならオットーがいいと思うわ。
■２．いつもは回避ＣＯ防止と襲撃死者への疑い払拭を兼ねて初日ＣＯを希望するんだけど･･･。少人数村の場合はどうしたらいいのかしら？ う〜ん･･･。困ったなぁ。やっぱり今日のＣＯかなぁ。狼の回避ＣＯを避けることも出来るし、狩人の守り先が少ないこともあってＧＪも発生しやすいと思うしね。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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申し訳ありません、遅くなりました。
どうやら僕以外は全員非霊能者ＣＯをしたようですね。 つまり、狂人は霊能者を騙らなかったので占い師を騙るはず…。 霊能者を確定させるという手と、僕が霊能者を騙るという手がありますが、どっちがいいと思いますか？ |
老人 モーリッツ 23:37
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お腹も膨れたことだし、議題について答えよう。
■１．対抗が出なければ、オットー霊確定だろうし、まとめ役をお願いしたいのぉ。立候補には反対じゃ。もし立候補者が出たなら吊り、くらいの勢いで考えておる。立候補者を占いに挙げたところで、白判定だとしても狂人の可能性も考えられるからじゃ。ちょっとキツイ考えかもしれんが、村のためにはそれくらいの方が、狼も出て来れないじゃろう。 |
村娘 パメラ 23:41
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あと ペーターに関して気になったのは、オットーに対抗が出た場合でも今日のまとめ役はオットーにっていうやつかな。
万が一対抗が出てたら、オットーが騙りの可能性があるのにたとえ１日でもまとめ役をさせるのはどうかと思うわ。 |
パン屋 オットー 23:43
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僕がまとめ役のようですね。皆さんよろしくー。
基本的には多数意見を尊重したいですが、意見が紛糾した場合や完全に分かれた場合はある程度独断で仮決定ださせてもらいたいと思います。 最後まで発言数に余裕を持たせたいので、発言は少なくなりますが皆さんはどんどん意見出してくださいね。 |
村娘 パメラ 23:44
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参加時間についてもいっとかなきゃね。
基本的に夜よ。２２時〜２５時くらいかな。 鳩が使えるから万が一の場合は対応出来るわ。 仮決定時間は２３：３０。本決定は２４：３０を希望するわ。 |
老人 モーリッツ 23:48
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オットー、まとめ役よろしくじゃ。
■２．初日ＣＯを希望じゃ。少人数の村ということもあり、占い師が短命だということを考えると、初日がいいんじゃないかと思うぞ。いちおう投票ＣＯに関してはどちらでも良い派。 |
パン屋 オットー 23:53
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占いＣＯタイミング
初日投票 ヨアヒム、レジーナ、リーザ、アルビン、カタリナ 今日か明日 ヤコブ、ニコラス、ペーター、パメラ、モーリッツ 皆の意見が出揃ったけど意見変える人いない。意見分かれてるから僕が決めちゃうよ。 24:15まで待ちます。その間今日の占い対象言ってほしいな。 |
青年 ヨアヒム 23:58
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■４．僕の占い希望は●アルビンさんです。
占い先ならともかく、議題の回答を遅らせているのが気になりました。 能力者のＣＯのタイミングを他の人の意見を参考にするのは、多数派に追従してステルスしたいからかな、と…。 |
パン屋 オットー 23:58
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吟味した結果【仮23:30、本24:30】にしたいと思います。どうしてもと言う場合以外は納得よろしくー。どうしても議論に間に合わないって人がいたら【仮24時、本25時】にしますが・・・
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老人 モーリッツ 00:05
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■３．これはもう回答せんでもよかろう。
■４．●二コラス 発言飛ばしすぎのような気がするんじゃ。まだ仮決定も出ていないのにのぉ。占いに挙がっても大丈夫、という確信があるんではないかのぉ。例えば、ニコ狼なら、偽占が白判定してくれるという裏付けがあるようなないような。 すまん、初日だから言いがかりじゃ。 |
行商人 アルビン 00:07
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占いＣＯについて考えていたらだいぶ時間がたってしまいました。（結局まとまらず）
オットーさんがまとめ役ですね？ よろしくお願いします。 ■４．これ、答えてませんでした。ニコラスさんで。会議の中央寄りにいる人なので、黒なら怖い、白なら安心できるから。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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オットー霊能者確定だな。まとめ役がんばれよ！
oＯ（パメラ……鬼だな…はは…／泣き笑い） ■4．●カタリナ カタリナは頭がいいんだろうが、態度がアレなんで後々判断がつかくなりそうだ。カタリナが狼でも急にしおらしくなるわけないし、人間で突然普通に話しだされても怪しいし、なんにせよ早めにはっきりさせたいな。 |
少女 リーザ 00:09
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ぴゅーん♪たっだいまー☆
オットーさん霊能者確定したんだね♪ (*'A`)ｵﾒﾃﾞﾄﾘー！ 決定時間はそれで問題ナッスィングです。 というわけでリズはそれに間に合うように頑張って未回答の議題に答えるぞー♪ |
パン屋 オットー 00:10
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初日投票 ヨアヒム、レジーナ、リーザ、アルビン、カタリナ、ペーター
今日か明日 ヤコブ、ニコラス、パメラ、モーリッツ おっとペーターは意見を変えたんだよね。ごめんごめん。意見ないー？ |
少年 ペーター 00:10
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●リーザ・・・かなあ。
参加時間がずれることがあるみたいだから・・・時間がずれてなければ、言葉のキャッチボールで判断できると思うんだ。 寡黙占いの考え方に近いけど・・・ お爺ちゃんも言ってるけど、初日はどうしても言いがかりになっちゃうね・・・ |
青年 ヨアヒム 00:15
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占い師が真狂、霊能者が真確定と考えると、今日か明日占い師がＣＯすると能力者が３人ＣＯすることになり、能力者が襲撃される確率は３分の２といったところでしょうか？
投票ＣＯの場合は霊能者確定のオットーさん以外に１０人、人狼が２人なので、占い師が襲撃される確率は８分の１ですね。 |
老人 モーリッツ 00:17
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オットー、決定時間了解じゃ。ただ仮決定までは十分な発言が出来ない可能性が高いのぉ。が、本決定は大丈夫じゃ。でもできれば本25時だと助かるんだが・・・。わがまま爺ですまない。
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パン屋 オットー 00:19
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占いＣＯタイミング 【初回投票ＣＯ】に決定します。
僕も最初今日か明日ＣＯ意見だったんですがヤコブの10:35の発言で考えが揺らぎました。 僕優柔不断なところがありますので皆さんいっぱい発言してくださいね。 三日目第一声でＣＯ、黒発見、騙り出現、吊り指定時の時は宣言してくださいね。 ＠4 |
少女 リーザ 00:22
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んーっとね、まず、ペーターくんの言った霊能者対抗がでても〜は賛成。前提として、霊能者真狂が多いっていうこと。次に、対抗が居た場合二人で独裁することはほぼありえないから必然的に多数決。だったらば、誰がまとめても変わらないし。その辺りどう思う？
リズの言った占わずに初日だけまとめ役やって灰戻っていいよっていう考え方もパメラおねえちゃんが言いたいであろう危険性は同じだけある |
青年 ヨアヒム 00:23
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投票ＣＯだと吊りや占いを占い師騙りで回避できるので、人狼を吊りにくいというデメリットもありますが…、確実にグレーを狭くすることで人狼を追い詰めればいいと考えることもできます。
グレーを占ってから吊ると１人に占いと吊りを使う必要がありますが、占って人間確定なら占いだけでグレーを１人減らせるというメリットもありますしね。＠１１ |
少女 リーザ 00:24
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だからペーターくんの意見にそこは突っ込んでりずに突っ込まないのは激しく不可解なんだけど、どう？
初回投票ＣＯの件了解。決まったからもう遅いけど、初日に占い師を出すのであれば、占いは黒狙い、初回投票COでいくのであれば占いは白狙いでいきたいと思ってたよ〜ん。 理由は灰狭めの能率を追求するとそこに行き着くからだね。 |
少女 リーザ 00:30
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初回投票ＣＯなら、●ヤコブお兄ちゃん。
基本的に白くて多弁気味っていうのもあるけど、その前に、カタリナお姉ちゃんを賢いと判断した理由が曖昧である事。っていうのはリナお姉ちゃんは議題にしか答えてなくて、議題って言うのは大体どこの村でも通用するからコピペでも平気。なのにそれだけで賢いと判断して白狙い占い的なものを実行するのはデメリットが大きすぎると思ってる。 |
少女 リーザ 00:32
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りずが白狙い占いを推す理由として、灰に発言力思考力兼ね備える人物が居ると最終的に疑心暗鬼になってその人物が狼人関係なしに存在だけで負ける要因になりえるから、食われるなら食われてもその方がデメリットが少ないと思うからだよ。
ちなみに今の所リズの白狙い占いに当てはまる人はニコラスお兄ちゃんとヤコブお兄ちゃんの二人だけ。多弁気味で意見を出してくれる事は白狙い占いの絶対条件だからね☆ |
村娘 パメラ 00:33
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リーザ
ぶっちゃけ、ＲＰ多い発言苦手なの＾＾； どこまでがＲＰでどこからがちゃんとした回答なのか見極めにくいんだよね。しかも帰ってくるのが遅かったから、斜め読みで急いで答えたし。 これって私の頭が悪いってことなんだろうねぇ･･･。 つうか、何ゆえ白狙い！？ |
農夫 ヤコブ 00:35
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うお？オットー、オレの発言がきっかけ…？なんかオレ、フラフラ迷ってただけな気もするが…決定は了解だよ。ニコラスの意見きいて、自分的好みでは今日（明日）COがいいか〜と思って意見かえなかったんで、なんだか複雑（？）な思いもあるが。
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村娘 パメラ 00:36
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吊り回数は最大５回。白に占い使ってる余裕なんてあるの？
しかも占い師は投票ＣＯになったってことは、オットー以外の１０名から狼を探すんだよ？初日なんて言い掛かりがほとんどなのに、わざわざ白狙いにしなくてもいいような･･･。狼狙いで行ってもあたらなそうなのに。 |
少女 リーザ 00:38
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むぅ。じゃあ心の声で伝えるね☆
(パメラ12:33：帰ってくるのが遅くて斜め読み。ペーター占い希望に挙げた理由は一点のみを挙げていたにも関わらず、その後後付のように二回にわたってペーター占い希望の理由を書いているところが、斜め読みだとは思えないんだが。白狙いについてのメリットは既に前述済み。初回投票COならば占い吊りに狼を当てる事はほぼ不可能。 |
少女 リーザ 00:40
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ヨアヒムお兄ちゃん・レジーナおばちゃん・パメラお姉ちゃん：寡黙？ 吊ればいいじゃん☆だから寡黙やめてねーって言ってあるよね〜？ そもそも、白狙い占いがなんで「白」って決め打ちできるの？ みんな白っぽいなーって思う人の狼ではない要素を全部羅列して狼ではないって断言できる？ 違うよね？ 白い人でも狼の可能性はあるんだよ。それを消す事は愚策なんかじゃないもん。
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少女 リーザ 00:45
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テレパシー。
(論点がずれている。パメラが白狙いで狼が引けないと断言出来ない限り、白狙い占いの主張は狼を探す姿勢がないと断言することは矛盾するし不可能だ。そして事実、「黒だったら怖い白だったら頼りになる」といった白狙い占いの典型的文句で過去に狼が占えていないと言えるか？ それも違うだろうな。だから、尚更その主張は可笑しいよ) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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＞リーザ
確かにあんたの言い分はごもっともだけど、白狙いって事はリーザ自身がその人は白って決め付けてるんじゃないのかい？それならば、やや濃い灰〜濃い灰を狙っていった方がいいんじゃないか？って思ったのさ。 |
少女 リーザ 00:48
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テレパシー２。
(ＲＰが苦手だからといって発言を読まなくていいわけではないと思う。文面的にどう見ても、パメラ・ヨアヒム・レジーナが寡黙と言っているわけではないのがわかるだろうに。） レジーナおばちゃん：白なんて決め付けてないよ？ 白っぽいなぁと感じる人なだけで。そしてリズの白狙い基準は多弁大前提で、多弁のステルス狼は白っぽいなぁと思わせること等容易って言っておくね。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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人間狙いで占っても、潜伏共有者という抑止力がないので、人間が人狼判定されることを防ぐのは難しいと思うのですが…。
同じ判定が割れるのでも、人間を占った場合と人狼を占った場合では意味が違うのに、わざわざ人間を人狼判定しやすくする必要はあるのでしょうか…？ |
少女 リーザ 00:51
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ヨアお兄ちゃん：パンダを作ることが狙いでの白狙いじゃないし、そして潜伏共有者の代わりに抑止力は狼の人数。ヨアヒムお兄ちゃんちょっと考えてみよう？ リズとヨアお兄ちゃんが狼。じゃあリズ占い師騙るね。初日全CO！ 初回の占い先人間。黒出す？ 出さないよね？ だって仕事終わったら自分が吊られる可能性すらあるよね？ 信頼度のこと考えるよね。それと同じだよ。出されるときは出される時は出されるしそうでないよ。
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旅人 ニコラス 00:52
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リーザの言うことはよく分かる。結局投票COになった以上、初日及び二日目に狼を占ったり吊ることは不可能だと思う。その点同意。多弁の人は白く見せかけることが容易だし、今日の段階で灰に濃いも薄いも無いと思う。それならばいっそ白を確定させるという選択肢は悪くないと思う。発言はもう無いけど本決定まで確認します。黒発見時はCOなのね〜。
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少女 リーザ 00:54
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ヨアお兄ちゃん：そもそもね、根本が間違ってる。「人間狙い」と「白狙い」は違うよ。もし同じだというのならば、ヨアヒムお兄ちゃんはこれからも今までも自分があってきた人狼は全て白要素など持って居なかったと断言できる？ みんなが白いって思ってた人が狼じゃなかったと、これからもないといえる？ 基本的に価値観の違いだから押し付けるつもりはないよ。でも白狙いを全否定するのは間違ってる。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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ふむ。 まぁリーザの言い分もごもっともだからねぇ、１００％納得したわけではないけど、気持ちは理解したつもりだよ。私の●ヨアヒムも言いがかりだからねぇ。今日はリーザを信じて ●ヤコブでいいと思うよ
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少年 ペーター 00:59
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白要素を持っててもステルスかもしれないし、黒要素を持ってても天然さんかもしれないんだし。
各個人が怪しい！って思った人に投票して、判断は多数決（＋オットーさんの裁量）を仰げばいいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 01:01
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みんな、話すのがはえーな……＆
リーザ…すまん、カタリナを賢いと思ったのは「オレよりも頭良さそうに見えた」というめちゃくちゃはずかしい理由からだ…orz 初日投票CO派の意見を読んでいて、オレは占い回避COもありの方が安全策に思えたんだ。占い回避なしだと占い結果が片占いとかになって確定情報が得られにくいと思ったからな。でもそういう多少のリスクがあっても狼の逃げ込み先を潰すため |
農夫 ヤコブ 01:01
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（続き）回避なしを選ぶというからには、それでもカタリナにはガンガン行けるぜ！て自信があるんだろうと思ったんだ。で、そこが頭いいのかな…？と思った。
もしくは狼の前向き村人アピールかな…とも思ったんだが…全体に強気発言なんでわかりにくいんだ、カタリナ。 |
パン屋 オットー 01:06
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【占い仮決定】リーザ
紛糾しすぎて決まらないと思うので独断と偏見でいかせてもらいます。 初日は誰もが怪しいです。多弁吊りになりますが、これで占い宣言しても色々と判断材料があるので推理しやすいと思ったからです。リーザさん占い師だったら宣言してください。（皆にはできればもうちょい早く議論を始めてほしかったです。発言数が少なくなってくるしー）＠3 |
少女 リーザ 01:08
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うん、理解してくれたならおっけーです。
前述してあるとおり、そもそも考え方を押し付けるのではなく否定するのが間違っているっていうだけなのでそこさえ理解してくれれば。 【仮決定了解】したよー♪ 【リズは占い師じゃないよん】 |
パン屋 オットー 01:32
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【占い本決定 リーザ】
【仮23:30、本24:30】 三日目第一声で占い結果ＣＯ、黒発見、騙り出現、吊り指定時、占い指定時には宣言してください。 （何か抜けてたら言ってね。もうちょい起きてますんで。あと明日の昼ごろには議題を提示しときますので。モーリッツさん本決定のほうすみません。紛糾してたし発言数が少なくなってきてたので無視してしまいました。申し訳ない。）＠2 |
農夫 ヤコブ 01:37
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【本決定了解だよ】
表にまとめてみた。ダブってる人は希望の変更ポイことを言った人だよ。間違ってたら修正してくれ〜。@5 ＼旅宿娘青老商農年女｜娘宿｜羊 ●宿青年商旅旅羊女農｜女農｜＿ |
行商人 アルビン 01:53
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すみません。しばらく（情けない私情で）離席していました。
【本決定了解しました】 投票ＣＯの可否についてはどうなったんでしょうか？途中、投票ＣＯ前提で論議されていた方がいらっしゃったようなので。まあ、これについてはまだ１日以上余裕がありますが。 |
行商人 アルビン 02:10
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情けない私情の内容。席を立った瞬間、携帯電話の充電器を踏み潰す→出血＆通電しなくなる→あわてて分解＆組み立て→何とか充電できるようになり、一服して時計を見る→Σ (ﾟДﾟ;）
ああごめんなさいごめんなさい |
パン屋 オットー 02:25
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カタリナさん以外は皆見たみたいだね。
パン屋の朝は早いから僕も寝るよ。おやすみ。 （うぅ、ほのぼのした村だと思って余裕ぶっこいてたら最後のほう残り発言数が少なくなってあせったよー。もうちょい明日はうまく仕切りたいです。それじゃ皆さんお休み。）＠１ |
羊飼い カタリナ 04:29
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【本決定を見たのなら確認OKすればいーじゃなーい】もはや、なんの対比構造もないわね。
急に市民革命が興り始めて、ぎりぎりのところで沈静化をしていたので顔を出すのがおそくなっちゃったわ。愚民達には迷惑をかけたわね。明日も仮決定の時間にはいられない可能性があるので、できるだけ早めに議題には答えておくようにするわ。 今更かもしれないけど、今後の検討材料にもなると思うので保留議題に答えておくわ！ |
羊飼い カタリナ 04:35
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■4.●愚民ヤコブ
霊能者が確定している以上、占いは多弁白、特に客観的な考察と分析で発言数と白印象を稼いでいる人間に使うのが、終盤に残った人間の判断のしにくさを検討する限りではもっとも有効策だとわらわは考えているわ。その辺の考察は愚民リーザとほとんど同意見なんじゃないかと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 05:26
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そういう意味では、道化ニコラス・愚民リーザの二人もかなり占い対象としていい所までいってるのだけど、愚民ヤコブは、他人の意見を相対化するような意見が目立って、その結果、正しいことも言ってるし発言数も多いけどスタンスがわかりにくいという状況を作り出しているので、そういう意味では「最も占い以外で判断しにくそう」といえるわね。
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羊飼い カタリナ 05:29
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あと、愚民ヤコブは、わらわのことを聡明そうと判断しているけど、わらわほどの身分であれば聡明とかそんな俗な判断基準からはかれないところにいるということには気がついていないようね。だけど、愚民達よりひとつ上の評価をしたことを踏まえて、愚民ヤコブは愚民→家臣へと大幅ランクアップをしてあげるわ。ありがたく思いなさい。
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羊飼い カタリナ 05:34
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あと、別の意味で占いたいのは、愚民モーリッツかしらね。
0:05の議題4への回答が、言いがかりにしてもあまりにもお粗末な気がするわよ？もし仲間に占い師候補がいるとしたら、自分が占われた時点でパンダ吊り→占いローラーで負けが確定だし、狂人が自分に白を出すというのを根拠に（モーリッツの言うように）強気に行動することはできないと思うのよね。このへん、意見の揺らぎが激しすぎるので、紛れを減らすために占って |
農夫 ヤコブ 06:03
次の日へ
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うっ、カタリナにもリーザと似たような事言われてるな。
うーん…オレってそんなに白いのか？と、いうよりは「判断材料がないって」言われてるのか。 オレが今日の議題で迷ってどっちつかずっぽかったのが多分いけないんだろうな。うん、明日はちょっと気をつけてみるよ。がんばるさー。 |