プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 07:30
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ええ、いいですとも。寝てていいですとも。不眠症を患っているせいでもう何年も眠ることができなかったゲルトさんが、久しぶりに感じる本当の眠気なんですよね。それを止めるなんて残酷なことアタシにはできない。
今まで眠りたくとも眠れなかった分、心行くまで眠ってください。 アタシは枕元に立ってずっとゲルトさんを見下ろしていますから。 |
旅人 ニコラス 07:31
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さて、どうやらこの村には人狼がいるらしいですね…幸い能力者さんがいらっしゃるのですが人狼退治には村人の協力が必要です。余所者の私が言うのも何ですが相談しあうというのはどうでしょうか？何を話合えばいいのか分からないかもしれないので、議題を出しておくことにします。
■占い師・霊能者さんのＣＯ時期 ■まとめ役はだれにするか ■回避ＣＯについて ■今日の占い先 |
仕立て屋 エルナ 07:33
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マーイガッ、マジかよ。
霊能者で気楽なヴァカンスを楽しませて貰おうと思ってたのになんだこのハードな状況は。 オレのことは【ブルース】って呼んでくれ。腕っ節が自慢のタフガイだぜ、よろしくな！ |
シスター フリーデル 07:34
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よし、共有取れましたわ♪
お相手はニコラスさんですのね…。宜しくお願いいたします。COするつもりでしたけど、もし時間帯がずれているのならば出ていただいた方が良いしどういたしましょう。暫く様子を見ますか。 ガチが本当に久々なので、慣れる意味で共有を希望させていただきました。前回は初回占いでしたし。C潜伏狂だったのでラッキーでしたけれど。 |
シスター フリーデル 07:36
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おはようございますですのー。エルナさんが鋏を持ってゲルトさんの横に立っていらっしゃるのを目撃したのですけど、どなたかの赤い糸とゲルトさんの糸を切りたかったのかしら？ 浪漫須の予感？
ニコラスさん、議題ありがとうございます。暫定的に上から１，２，３，４と数字を振らせて頂きますわね。 |
仕立て屋 エルナ 07:37
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――さて、今日も江頭2：50の黒タイツを繕う仕事が始まる。
アタシの人生これでいいのだろうか？ もっと他にやりたいことがあったんじゃないのだろうか？ こんな疑問を抱えたまま日々年老いてそして死んで行くのだろうか？ そんな疑問を振り払い、アタシは旅人さんの議題に１，２，３，４と上から順に番号を振っておいたほうがいいのではと言おうとしたが、内気なので言えなかった。 |
青年 ヨアヒム 07:38
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おはよぉ～。ゲルトは、そんなとこで寝てるとエルナに切り刻まれちゃうよ？ｺﾜｲｺﾜｲ。
ニコラ～議題あんがとー。鳩から覗けたから簡単に答えていくね。■１．占霊ＣＯ時期 折角早い時間だから霊ＣＯ回すの可能じゃない？霊ＣＯから始めて確定したら占は潜伏で初回投票ＣＯが良くないかな？共有には２潜伏しててもらうの。地雷恐くて偽占にはヒヤヒやだと思うし～ー。 |
シスター フリーデル 07:40
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■2.安定確実共1COで。
確霊纏めは霊が確定するとは限らず、霊を騙るか否かの選択権が狼側に任されてしまいます。纏め役の指示によらない霊COが必要な為、纏め役待ちで会議がｇｄｇｄになり易いのも多少懸念の材料。 立候補は占う、占わないで会議が揉めるのが面倒です。 共2は、使うにしろ使わないにしろ地雷は埋めとけという主義ですのでこれも考えておりません。偽でも黒が出た方がいいじゃん！という考えの方も時々 |
シスター フリーデル 07:41
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おりますが、私は偽黒よりは確白で確実に灰を狭めていく方が、終盤村の為になると考えております。
CO方法としてはまず時間を切って（21:00頃がリミットでしょうか？）共有者COを募り、それがない場合には本日は多数決。確白が出たら明日纏め役をお願いするという形で。黒が出たら改めて共COを募ると。 ■1.占は初日COで。早期の真贋見極め、潜伏中のブラフなどのノイズの除外、議論の活性化、今日から既にお仕 |
シスター フリーデル 07:42
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事がありますし、占潜伏中は全員が決定を了承していなければ常に片占いの心配がある為、不安が生じやすい＋占潜伏幅が自然と狭まりやすい事などが理由です。
霊は投票COで。狩人の守護幅狭めが主たる理由。複数占＋確霊が表に出た状況で初回襲撃は迎えたくありません。 占2COなら回避封じに霊COさせてもいいかな…？と思ったのですけど、2-1になって占真狂で一回目の襲撃で真抜かれたりすると表に1匹も狼引き出せてい |
仕立て屋 エルナ 07:42
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マズッたぜ、何がマズッたかって、オレは今日どれだけ時間が取れるか不明なんだ。
シット！ ついてねえ！ 何しろ人狼タフガイポリスの仕事納めの日だからな今日は。もしかすると早く戻ってくるかも知れんが、逆に朝帰りになるかも知れねえ。ハードだぜ！ |
シスター フリーデル 07:45
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ないままで機構破壊になってしまったりするのですよね…。それもちょっと避けたい。
■3.回避はありあり。能力者占うよりは灰の結果を知りたいですし、白確狂の能力者COは経験上非常に厄介です。占い先や白確は襲撃されやすい上、投票COなら狂でもCOを残せますので目立って占われ白になって食われると言うコンボで機構破壊される恐れもあります。 ■4.保留。教会っぽいところの朝の礼拝に行って参りますの～。@15 |
青年 ヨアヒム 07:48
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んで、霊が確定したら纏めてもらうの。占結果発表は【●●さんに黒だしする占い師じゃない】とか宣言回す。霊が確定しなかったらすぐに占ＣＯ回して、占霊ＦＯ。
■２．まとめ役 霊確定＞共１ＣＯ＞多数決＞立候補 ほんとは共１ＣＯより多数決を優先したいけど皆の都合も配慮。 霊確定できず、皆の発言が早く回るんなら共１ＣＯより多数決で白確定した人が纏め。回りにくい、もしくはパンダ・黒確定なら共１ＣＯ希望。 |
農夫 ヤコブ 07:51
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え～と、今日からジムゾンさんに弟子入りすることになったヤコブです。
■1.占い師も霊能者もジムゾンさんだと思うので、ジムゾンさんが決めればいいかと。 ■2.ジムゾンさんが纏めればいいかと思います。 ■3.回避はジムゾンさんだけアリで他はナシ ■4.ジムゾンさんの自由占いでいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 07:52
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■３．回避
占霊ともに●▼回避アリで～。 共有狩人は本人にお任せ。もしくは皆でタイミング考えてその都度話し合おう。 ■４．あとで～ 占霊COについては、後にするね。また昼ごろに覗くから皆の発言ある程度回ってからにするよ～。時間ないから、じゃまたね。 |
旅人 ニコラス 07:53
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フリーデルの発言を見る限り、
ニコラスの いのりは どどかなかった ようですね・・・ 前回の村ではまとめ役の方が片方がかなり胡散臭く見えてもモチベーションを保ち、あらゆる可能性を考え、時にはゆさぶりもかけてましたからそれを参考にしたいと思います。初心者で済みません・・・ |
パン屋 オットー 08:11
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おはよう。ふふふ。時間がないから議題にだけ。
■1.「占いは初日、霊は初回投票」かな。好みの問題だと思っているので、ぶっちゃけ流れ任せだよ。あと、投票COが嫌なら初日FOがいいかな。 ■2.今日に関して言えば占い先がしっかり決まっていれば、それでいいと思うよ。つまり多数決もアリってことさ…ふふふ。 ■3.●▼ともに回避アリかな。 ■4.まだ、きめられないよ。ふふふ。 |
神父 ジムゾン 08:13
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みなさんおはようです。全員揃ったんですね。
oO（ヤコブのはネタだろうか・・・）じゃあジム議題というか規則だします。 これから女性は第一声で【神父様大好き！】というのですよ。 男性は【さすが、神父。そこにしびれる、あこがれるぅ。】というのですよ。嘘つきの村？ここだけは嘘つきは許しませんよ。 ■１．占い師は初日ＣＯ、霊は投票で。わたし個人としては占い師潜伏でもいいと思うんですが狼陣営から騙りが |
農夫 ヤコブ 08:17
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フリーデルさんほか●回避アリの人に質問してい～い？ジムゾンさんが潜伏したいって言ってるときに皆が●ジムゾンさんって言って決まるとするでしょ？ジムゾンさんは潜伏してたいから黙って占われると、ジムゾンさん怒られちゃうの？あとでジムゾンさんに教えてあげないといけないから、たくさんのお返事お待ちしていまーす。
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神父 ジムゾン 08:29
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占い師ＣＯしてなしくずしに真もＣＯ・・・って展開は嫌なので。
■２．共有か、両潜伏なら確定白。狂が確定白になるのも懸念されるけど狼と狂はお互い誰か分からないし問題ないと思います。 ■３．上の前提として能力者は回避ＣＯ必須とします。どちらにしろ能力者を占うのは無駄だと考えてますし。 ではまた後で |
農夫 ヤコブ 08:33
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農08:17は回答不要です。ジムゾンさん回避CO必須とおっしゃっているので。。。答えたい方はご自由にどうぞ。。。です。
さすがジムゾンさんの議題回答は良くまとまっていて分りやすいな。 |
仕立て屋 エルナ 08:35
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かぶった、フリーデルとかぶった、そしてアタシの方が遅い。もうアタシはダメだ。ダメ人間だ。
■１．うう、グス……占い師COは本日中にってことで希望したいです、グス。占い師及び霊能者の両方が潜伏した状態だと話すこと少なくなるし、狼の回避CO領域も広い。特に狼が回避する際、占COに逃げることが可能なのは手間かと。 |
仕立て屋 エルナ 08:35
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村的にも即吊りにはしにくいし、判定結果次第でスケープゴートも作れる。こんなの発言かぶるクズなアタシにはどうにもできないよ！
そして初日に占COを希望する都合上、霊能者は初回投票でのCO希望。占が表に出た状態での霊確定は、非常に占襲撃が不安だから。不安だから。お先真っ暗。アタシの未来お先真っ暗…… |
仕立て屋 エルナ 08:36
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あと、フリーデルも言及してるけど占い師のCOが済んで２COで止まった場合は、霊確定しない可能性も高いと思うから、本日中のフルオープンでも可。ただ、２CO内訳が真狂の場合は十分に霊確定の可能性があり、その場合やはり占襲撃が怖い。
また、内訳が真狼の場合、霊COを引っ張っておけば、その後もし狼が回避COで霊騙ると序盤に占２霊３という形になる可能性もあるんで第一希望は初回投票CO。 |
仕立て屋 エルナ 08:36
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特に、最初の処刑前に占２－霊３という形になるのはかなり村有利なパターンと思うんで、起こったらラッキーくらいに期待しておくのは悪くないですとも。
まあアタシは生まれてこの方、宝クジとかにあたったことはないですけどね。あたったのはせいぜい生牡蠣くらいですけどね。うふ、うふふふふふふ……うううう。 まとめると占→初日、霊→最初の投票でのCO希望。 |
仕立て屋 エルナ 08:36
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そして、議題返答をまとめている間にドンドン、前に人が並んでいくこの感覚。アタシが行列に並ぼうとするといつもこう。世の中おかしいよ！
■２．基本的に共有者1CO希望。立候補だと立候補者の処遇（占うか否か）とかでもめがちなのがなんとも。また２潜伏は、吊りが潜伏共有者に当たった時ゴタゴタするのが好みで無いです。 |
仕立て屋 エルナ 08:37
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どうしても共有者両名が潜伏希望なら、本日は多数決で占い先決めるってことで。明日その方が白確定したらまとめ。パンダになったら流石に共有者出て欲しい。
そんな儚い希望も踏みにじられてしまったらアタシはどうすればいいのか。謝るのか。生まれてきてゴメンナサイ生まれてきてゴメンナサイ…… ■３．アリアリで。世は能力者よりも灰の方が多いのに、灰を減らさずにどうしろというのか。 |
仕立て屋 エルナ 08:37
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そもそも霊は明日まで潜伏希望なんだけれども、占い先が霊能者になってその後に確定してしまったら占いが丸々無駄になってしまう。そんなの哀し過ぎる、哀し過ぎるよ！
そして、占い先がたまたま霊騙り予定の狂人にあたったりすると、もう無駄と言うか敵に塩を送っていると言うか、ホント生まれてきてゴメンナサイということになりかねない。 あと、灰考察より能力者内訳の方が考察しやすいし。 |
農夫 ヤコブ 08:42
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そうだ、ジムゾンさんが気にしてたんですが、回避アリの場合、対抗はいつ募るのかまで答えてください。僕はジムゾンさんと同じ考えなので、即対抗出していいと思います。
カタリナさん＞仲麻呂さんにありがとうって伝えてください。僕ジムゾンさんのもとでこんなに輝いています！！ |
仕立て屋 エルナ 08:43
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■４．うう、クズな上にグズなアタシにはまだ誰を占えばいいのか分からない！ だからアタシは村長に「キミはゴミだ」と言われてしまうの？ ねえどうなの？
それとアタシは今日これから地下室に引き篭もって延々自分を罵倒し続けるから何時に戻ってこれるか分からない。こんなところでもアタシはダメなのか。一応２２時～２３時の間に鳩なり何なりで一度確認できるようにしようと思う。絶対とは言えないのだけれど。 |
農夫 ヤコブ 08:46
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エルナさん20:37＞「あと、灰考察より能力者内訳の方が考察しやすいし。」能力者考察よりも灰考察の方が大事ですよ。能力者は最悪ロラ出来るんですから。。。だから灰考察に力を入れてください。そして、灰考察を簡単にするならFOがお勧めですよ。
でもジムゾンさんが反対したら霊は投票まで潜伏になりますが。。。後はジムゾンさんに泣いて頼んでください♪ |
仕立て屋 エルナ 08:46
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くっ……ハードだぜ！ そろそろ出ないとならん。生死を共にし明日を戦うオレの相棒達は一体誰なんだ？
議題出しとくぜ。 ■１．ＣＮ ■２．騙り希望か、ステルス希望か ■３．その他、自己紹介など。 |
仕立て屋 エルナ 08:52
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＞ヤコブさん
うう、アタシの言ってることなんて人には伝わらないんだ。アタシのクズ文章力め！ 「あと、灰考察より能力者内訳の方が考察しやすいし。」→「灰の方が考察の手間がかかるんだから、占いは灰に使うべき。よって、能力者は●回避を希望する」とそういう意味合いで言いました。伝わりましたか？ アタシの愛。届きましたか？ |
仕立て屋 エルナ 08:57
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あ、■３．に追加で「やりたい作戦」とかあれば、それも言ってくれたらいいと思う。
ふははは、ヤコブに答えてたら時間がヤバイぜ。タフガイのオレでも冷や汗モンだ。 まあまだいるわけだが。 |
仕立て屋 エルナ 09:01
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というわけで改めて
■１．戦場の赤い風こと【ブルース】だ。 ■２．どっちかっつうと騙り希望だ。 ■３．この前、狼二人で占い師騙るという暴挙に出てハードに勝利してきた。今回もまたやってみたいと思っていたりする。が、仲間が反対するならやらねえ。 |
仕立て屋 エルナ 09:04
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占に狼騙り２の作戦は、狂人が霊能者騙れば成功。かなり強い。
一方狂人が占いに来ると占４になってハードな状況だが、その場合、狼の片方が「僕村騙りでーす！」と主張して逃げる。 と、まあそんな感じだ。 |
農夫 ヤコブ 09:16
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【ヤコブのメモ】
［日付はプロローグ。。。］ 『FO希望で回避とかの問題も回避ーー♪纏め役は確定能力者。２－２になったら共有は２COで纏め役＆灰狭め。これで初日から狼は占い当たりやすくなるはず♪偽は黒出しやすくなるけど、その分村視点でラインできて決め打ちしやすくなるからロラしなくてすむ♪』 ［メモは畑の前の道に落ちていた…どうやらジムゾン弟子入り前のものらしい…］＠10 |
農夫 ヤコブ 09:40
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ジムゾンさん＞僕、纏め役立候補してもいい？グダグダ嫌い。。。
ジムゾンさん以外＞僕、纏め役立候補してもいい？グダグダ嫌い。。。 「基本方針は【FO（占→霊）】【共有者は２潜伏（騙ったりは自由）】【占いは多数決で、ばらけた時は決戦投票を行います】」 ジムゾンさんの許可がでたら纏めます。ジムゾンさん以外の人５人の許可が出たら纏めます。おもしろそーだなーと思ったら【賛成してください】＠9 |
村娘 パメラ 09:46
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ぅー…おはようございます…。レジーナさんの宿はお手伝いさんが開いてくださってたみたいなのでしばらくそちらにお泊りしようかと思います。朝弱いので頭がボーっとします…でもがんばって答えてみようと思います…。父がいるかもしれないのでみっともない姿見せたくありませんから…。
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村娘 パメラ 09:50
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■1.【占い師さんは初日CO】を希望します。これは表に出て積極的に戦ってほしいからです。潜伏して初回襲撃で倒されちゃうとその後の展開が苦しいと思うので。【霊能者さんは初回投票COもしくは３日目第一声CO】を希望します。理由はお仕事が３日目からということ、狩人さんの負担を減らしたいからの２点です。【潜伏の場合回避はアリアリ】です。【FO】はほかの方もおっしゃってますが灰考察の範囲が狭まるので占いを有
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村娘 パメラ 09:52
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効に使えるメリットがあると思います。その後の回避COを防げますのでこれでも良いですね。【狩人CO】についてはなしで。中盤以降でCOすることにメリットが生じる場合【まとめ役の指示で行う】が良いと思います。潜伏大変かと思いますが頑張ってください。
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村長 ヴァルター 09:54
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おぉ…、来てみたらヤコブ君が何やら面白い動きを。いや、面白いとか言ってたらダメな気もするが。議題回答にあそこまでRPを反映させるというのはなかなかできない気がする。と言うか、RP系議題回答に発言数割きすぎだって。（笑）
さて、私も議題回答を準備してくるか。 |
村娘 パメラ 09:55
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■2.まとめ役は【共有者１CO＞確定能力者】かなぁ？共有者さんが一人表に出てきてくれると村の進行が安定すると思うし、騙り占い師が出たときに罠が期待できるからです。共有者さんのCOがなかった場合の次点として確定能力者さんにお願いしたいです。立候補制は嫌ですね。狂人さんの可能性がありますから。推薦の場合は後日もその方にお任せするなら必ず占う必要があると思います。
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村娘 パメラ 10:06
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農1d08:17>●にあげられるのは本人の発言に不備があったのか努力が足りなかった結果だと思うので●ジムゾンに仮になった場合、ジムゾンさんの自己責任だと思います。
農1d09:40>この提案に関しては■2.立候補についての理由で私は【反対します】 |
村娘 パメラ 10:09
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■3.これについては■1.で回答しているので割愛します。■4.占い先については現段階では保留しますが、発言からだと印象の判りづらい人を占うと良いかもしれません。正直黒狙い・白狙いと言われても、最白視していた人間が狼だったということも割りとあるみたいなので。あたし頭あまり良くないからこれくらいしか言えない・・・ごめんね。
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村長 ヴァルター 10:27
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■2.共有者が１人出てまとめることを希望する。
ヤコブ君についてだが、占霊が２－２以外になった場合（と言うか霊確定の場合だが）などについてどう考えているのかとか、喉の残りは大丈夫なのかとか、現状少し不安があるな。とりあえずヤコブ君は、まとめるつもりがあるなら喉の確保に気を遣って欲しい。 【共有者両名が潜伏を選んだ場合のみ了承する。私は今のところまとめ役をするつもりの共有者ではない。】 |
村長 ヴァルター 10:28
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■1.占い師は初日、霊能者は初回の投票でのCOを希望する。
霊が確定すると狩人の護衛幅が増えるため、襲撃による占霊機能破壊成功の可能性が高まってしまうからな。 ヤコブ君には、霊能者のCO方針については考えておいてもらいたい。特に占い師3CO時に霊能者も初日COすることは反対しておく。私個人の希望としては、占い師2COでも霊は潜伏希望。霊を確定するかどうかの選択権があるのは狼側だからな。 |
村長 ヴァルター 10:30
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■3.霊能者の回避についてだが、占吊ともにアリを希望する。占い先襲撃や単なる確白としての襲撃を受けても困るからだ。回避が発生した場合、対抗は即募って欲しい。霊は確定なのか対抗がいるのかで護衛優先度が変わってくるし、真偽情報を狼側だけが持っているのは村側にとって不利となるからだ。
占い師も同様に回避アリを希望。占潜伏は私の希望するところではないので、この詳細は占い師潜伏の流れになったら書くとしよう。 |
村長 ヴァルター 10:36
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あ、占い師初日COの理由書き忘れてるし。
主な理由は潜伏中の非占ブラフなどが真贋考察のノイズになるためだな。本来非占である発言があっても、潜伏する為と言えば通ってしまう場合がある。また、占い師の潜伏幅は、村人が気を遣わないと意外と狭まってしまうことが多い。狼視点の占い師候補は、村視点での占い師候補と比べて少ないわけだしな。 あとこれも忘れてた。【さすがジムゾン君。そこにしびれる、あこがれるぅ。】 |
村長 ヴァルター 10:45
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あー、ちなみに、ヤコブ君まとめ了承に関しては「とりあえず今日のところは」という意味だ。初日の占いのための表集計や多数決とりまとめなら構わないと思っている。
明日占いで確白が出来るならその人物に交代すればいいし、それでなくても共有者が出てくることになるだろう。吊りも絡む明日の決定を単なる立候補者に任せるのはさすがに無理。 |
シスター フリーデル 10:47
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農08:17 ＞方針で回避が決まっているのなら「この狂人め！ そんなに占われたいのかグリグリしてやるぅ！」という扱いはされてしまうと思いますの。というか私はしますの。襲撃されるリスクを考えれば、真が独断で潜伏を続けるメリットは薄いように思いますわ。
09:40★ヤコブさんは立候補占いについてはどう思います？ 立候補の事実がノイズとなる可能性のため私は占を希望致しますが、貴重な初回占いを使うことにな |
シスター フリーデル 10:48
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り勿体無いとも思います。その矛盾と自分の処遇についてどうお考えですか？
纏める場合【占3COの場合は霊投票】【農占の是非を話し合う一方、考察からの占希望を挙げること】は希望致しますが、私の希望は原則的に共１COです。 娘09:55＞狂は狼が誰かを知らない為、余り害は無いと思います。ただ能力者内訳を確実に知られておりますので、2CO占を真狂と決め打ち…などの判断については避けた方がよさそうですが。 |
シスター フリーデル 10:56
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ヤコブさーん…どうしようかなこれ。orz
相方さんちょっと待って、指示する人が少なかったら出るか…。というかヤコブさん大丈夫なのかしらあれで。うーむ。喉温存。10以下には減らさないようにしましょう。 共有はある程度意見が出揃った後に出る方がいいと思いますの。議題前に出てしまうと自分の意見を無視されたと感じ、反発を覚える方もいらっしゃいますし。 |
神父 ジムゾン 11:05
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【ヤコブのまとめ役は基本的に反対】
村長の意見と同じく共有者がふたりとも潜伏した場合のみ、共有者が了承したものとして任せても構わないと思ったが・・・・喉あまりないですよねえ。 尼1047＞まとめ立候補なら初回に●って勿体なくないですか？狼じゃなくても狂人かもしれないじゃないですか。むしろどこかでポアするほうがいいとわたしは思います。まとめたいなら非能力者ＣＯはしてほしいですね。 |
シスター フリーデル 11:16
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あ、忘れてた。【しんだいすー】
神11:05>ええ、だから立候補は面倒なのです。狼が立候補してくる可能性もゼロではなく、灰のまま置いておいては狂人でもSGで狼が食わないかもしれず、かといって貴重な初回占も吊も高確率で白であることを考えると使うのが勿体無い。 ただ勿体無い度は私は吊＞占と思っております。吊でしか狼は退治できませんもの。 |
農夫 ヤコブ 11:24
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ジムゾンさんが「絶対」反対しなかったので、【暫定纏め役をやります】。皆さん【今日纏めをやる共有者かどうか宣言】してください。【共有者のCOにより農纏め無効】となります。一巡して共がでなかったら、引き続き【占非占CO】を始めてもらって結構です。霊COは占COの結果を見てから決めます。●農の人は第二希望も御願いします。
【今日纏めをやる共有者ではありません】喉温存します。誰か回覧板出してくれると嬉しい |
村長 ヴァルター 11:35
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ヤコブ君がまたしても面白い発言を。「『絶対』反対しなかったので」とか一体。（笑）
これ多数決の時に「ジムゾン君の票を３票扱い」とか平気で言いそうだからまとめさせたくないな。って言うかジムゾン君の票そのまま採用とかさ。（苦笑） まあ、他に発言することが出来てから言うかな。非まとめ宣言はしちゃってるし。 |
村娘 パメラ 11:38
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尼1d10:48>指摘ありがとうございますー。考えがいたらなくて申し訳ないです…。占い師は初日に複数かたりが出るものと考えていますけど、その内訳についてあたしは一言も触れておりません。でもシスターの言われるとおり色々な可能性考えてみますね。早合点しないよう気をつけます。
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村娘 パメラ 11:45
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こんにちわ。そろそろ年末今年も残すところあとわずかとなりました。大掃除大変です…。今年最後のそして年明けまたぐ人狼。結果はどうなるのでしょうか？貢献できると良いな。今回3回目の参加で村→村です。
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シスター フリーデル 11:49
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んー…迷ったけれど【私が共有者です】【対抗あれば第一声で】
★【相方様はひとまず潜伏を】 ★【仮24本25時予定】在籍できない方は最終確認時刻を申告してくださると幸いです。 ★【占霊CO方針は19:00までには決定予定】 |
シスター フリーデル 11:50
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折角立候補してくださったのにごめんなさい、ヤコブさん。まだ5人喋っていないのでもう少し皆さんの意見を見たかったんだけれど…今日のヤコブさんの意見を見ると、少し独断専行気味のところがあるのが不安だったので。現状の希望はこうなります。
／青尼屋神服農娘長 纏霊共多共共立共共 占投初初初初初初初 霊初投投投投初投投 |
少年 ペーター 11:50
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■1.ロック
■2.潜伏希望かなぁ。一応占騙りの経験は狂人で二度ほどあるので占騙れって相方さん達が言うなら出ても無問題。うまくやれるかはわからないけどね。 ■3.本家2戦目初狼です。狼は他国で2度ほど経験してるけど、ほとんど初心者の様なもんなんで相方さん達に色々ご指導願いたいです。よろつくね |
少年 ペーター 12:02
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狼占2騙りかぁ。面白そうだね
何度か見かけた事あるし嵌れば強そうと思うけど4ＣＯ以上になるの考慮するとちょっとハイリスクハイリターンではあるな。とは思う う～ん。総合すると6：4くらいで賛成気味かな。 ＞狂人が霊能者騙れば成功 んでもこの場合3-2になるよね？3-2なら全ロラになることも多いから僕は微妙と思うんだけど |
農夫 ヤコブ 12:05
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フリーデルさん＞僕はてっきり共有者は僕とジムゾンさんかと思ってました。orz
纏め役お願いします。 。ｏ（初日FOがいいよー。灰狭めて確実に占い師が生きてる間に狼占いたい。。。） ジムゾンさん＞対抗しないの？僕今日は共有者じゃないっていっちゃったよー。 |
少年 ペーター 12:08
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狼占2騙りなら潜伏狂人の方が相性良さそうじゃない？占：狼狼真3-1になったらとりあえず真占は楽に墓下に送れそうだし、その後、占から狼吊られても霊結果で黒判定落ちたら残りの占い師候補は真狂と見られ放置されそうだよね。
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農夫 ヤコブ 12:22
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フリーデルさん＞僕の希望は立候補じゃなくて確定能力者＞共有者だよ。おかしいなぁ、どこかに希望とかメモしてたんだけど。。。［どうやらヤコブメモを探しているらしい］それから、今日の占いは僕大人気だと思うから、第二希望まで出させた方が良いと思うよ。僕が狼の思考隠しの隠れ蓑になるの嫌だから、その点だけ絶対よろしく！！
ジムゾンさん＞占霊両方ジムゾンさんで確定すると良いですね エルナさん＞なんだか元気がない |
少年 ペーター 12:24
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シスター共有者か。
とりあえずこれで共有者が占騙る可能性は低くなったから初日占確定の恐怖はちょっと薄れたね。狂人に占任せてもいいと思うかな ■3.実は狼占2騙りより3ＳＴの方がやりたいと思っていたりする（うわー |
羊飼い カタリナ 12:34
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＠・ω）やあみなの衆、おはようだぞ。
議題回答はカタリナ君に任せたぞ。 おはようございます。早速議題回答していきますね。 【シスターに対抗しません】 ■２．共有者１COまとめに賛成致します。ヤコブまとめには、「今日だけなら」という条件つきで賛成する予定でした。1dの占い先は多数決でも全く構わないので。2d以降は吊りが入るので、灰にまとめさせるのは怖いですね。この場合、ヤコブは初日占いで白確定したら |
羊飼い カタリナ 12:34
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まとめ役就任はアリ、と思います。
シスターが共有者COされたので、シスターにまとめて欲しいのですよ。 ■１．占い師は初日COです。それ以外考えづらいです。初日からお仕事有りますので、出来るだけ早めにCOして下さいと思っています。占潜伏だと、真占が初回襲撃にhitしないためのブラフで自爆して信用落としてしまったり…が嫌ですね。偽の黒出し特攻で真占い師の潜伏が解除される場合もありますし。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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霊COのタイミングは難しいですね…。初日の場合、狼の回避枠を潰して初回吊りから黒hitが狙えるのが一番のメリットですね。難点は占い機能の破壊が早めになりがちな事。初回投票COでは占い機能は長持ちする代わり、狼の回避が出たら次の吊りは村人になりやすいですね。２連続ツモ…出来れば幸せなのですが、なかなか難しいのです。回避して出てきた霊能者の信用は低めですし。両者の特徴を総合して初日FO≧初回投票CO。
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羊飼い カタリナ 12:59
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【決定時間了解ですの】
■３．FOなら当然回避ナシです。初回投票COならアリアリでお願いしますね。真を一本吊りする可能性があるのに吊るのは言語道断です。 ■４．どうしてもここまで目立たれると、ヤコブが視界から外れなくて困りますね。まだ４名程未発言の方いらっしゃいますし、もう少し待ちますね。 |
羊飼い カタリナ 13:28
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良く考えれば村人を２ヶ月くらいやってませんでした、こんにちはSakanagiです。狩人はやってたのですが、狩と村人だとどうしても感覚が違ってきますからね。久々に、自身の白アピと考察のみに集中できそうです。しかし、おまかせ希望もそこそこ出してるのに、全く村人を引かないとはどういう体質なのでしょうか（苦笑）
戦術論の時点から面白い事言ってる人多いなー。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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初日FOのデメリットよりも、初日FOを主張するデメリットが大きいですね。私が霊ならとっくに出てます。事実上の非霊宣言なのですよね。コレ。でも戦術論でガンガン行こうぜ！タイプの私は、自分の主張を変えるのはそれはそれで大変なのです。
そういえば、フルメンバーの霊ってやった事ありませんでした。動き方分からないのはこの辺りの経験不足もあるのでしょうか。でも、占経験の方が少なすぎ。 |
村娘 パメラ 13:56
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OSの再インストールとか面倒で困っちゃいますねぇ…。ヤコブが悪目立ちすぎて…狂人さんかな？狼さんかな？ジムゾンにやたら絡んでいるけど偽装ラインつくりと言う線はないのかな？1日目はこれと言った特徴がなさそうなので悩みます。
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青年 ヨアヒム 14:11
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ほへ。鳩から。
【シスターに対抗しないよ】 どうせ対抗出て来ないと思うけど一応～。共有さん出て来たんで、占は初日、霊は潜伏で初回投票に希望変更だよ。霊は初日の占ＣＯ状況次第で確定する可能性も高まるしね。隠してた方がいいと思う。他詳細は夜帰って議事録きちんと読んでから気になる事あれば質問とかするよ。 ざっと見、ヤコブ１人でカオスっぽいね（笑） |
神父 ジムゾン 14:28
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【シスターに対抗しませんです。はい】
なんかヤコブさんのせいで私まで悪目立ちしてる気がするのは気のせいでしょうか？ それもこれもカタリナさんがプロで変なアドバイスするからですよ。ヤコブさんを正しく導き直してください。 そしてわたしには狂信者から逃れるアドバイスを。せめて女性だったら良かったのに（ボソッ |
村娘 パメラ 14:30
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休憩時間になったのでちょっとだけ来てみました。尼1d11:49>発言確認しました。あたしは【シスターに対抗しません】エルナさんの元気がないのがすごく気になります…。元気出してほしいなぁ…。夜一緒に寝てあげたら安心できるでしょうか…。カタリナさんは羊さんと仲良しさんなんですねぇ…。羊さん可愛らしいなぁ…。うち動物飼えなかったから羨ましいです。
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少女 リーザ 14:59
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【神父様大好き！】・・・呪われた・・・。
【妹対抗・・・・しない・・・よ】 【決定時間：今日・・・呪われ少女祭り・・・忘れてた・・・居られるか・・・不明】 ■回避co是非 してくれないと・・・信用・・・でき・・・ない。白確狙・・・狂? ■今日の● ヤコブ・・・・ありえなラインで・・・思考の外狙・・・い・・・？怪し・・・。まとめ立候補・・・関係なく・・・。第二希望・・・まだ・・・。 |
ならず者 ディーター 15:23
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僕様メモ
ブルースの白と赤の差に感動、そして惚れた笑、農狂だったら誰か占騙しないとまずいかも、でも一斉COにはならなさそうだから別にいいかも、霊確定占3COとか面白いかもしれないけど僕様に騙る自信は無いかも、しかも▼LWでロラ決定だしね； ていうかまず表の議題回答してくるね!!ついでにここの議題も考えてくる～ |
村長 ヴァルター 15:24
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【フリーデル君に対抗しない】まとめ役をよろしく頼む。決定時間や方針なども了解した。
☆農(12:22)＞立候補すれば自身が占い希望大人気になって狼の隠れ蓑になるであろうことは分かっていて立候補したということかな？そのデメリットについてはどう考えていた？それと、立候補理由について、グダグダ回避以外にあれば補足をお願いしたい。喉少なそうなので、回答は急がなくて結構。 |
ならず者 ディーター 15:38
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みんなおはよう!!…誰がなんと言おうとこれが俺の起床時間だ!!
議題見つけたから回答してくぜ、そして【シスターには対抗しねぇよ】 ■1占は今日、霊もできれば今日(初回投票でも可)、つーわけでFO希望だ 占は初日からしっかり信用とりにいかなきゃいけないと思ってるし、確定する確立も少ないからできるだけ早めにCOして真偽を見極めたいと思う、…確定してほしいに越したことはないけどな |
少年 ペーター 15:39
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やぁ。みんなおはよう(遅
寝ぼすけペーターだよ、久しぶりの休日だったからぐっすり寝ちゃったよ。あっはっは 議題はめんどくさいからまとめて答えてくね。 ■個人的な好みは 共有者両潜伏≧共有者1COかな。黒出し抑制・中～終盤での共COでの灰狭め、共有者の二人が●▼をある程度うまく回避出来る人達なら僕は両潜伏の方がいい作戦だと思ってるんだ。もちろん地雷になるのもありだと思うしね。その場合、霊能者を初日に |
ならず者 ディーター 15:41
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霊は狼の潜伏幅を狭るためっつー感じかな、灰狙いで襲撃食らうよりは初日にCOして欲しいし(←まぁレアなケースだとは思うが)議題が活性化することもメリットかなーっと、あと●候補に上がっただけで不信がられるから(そりゃそいつの責任なんだがな)できれば平等なスタートにしたほうが考察しやすいんじゃないかと思う、霊生存に力を入れるなら初回投票でも良いんじゃないかとは思うがな
■2無難に共COでいいと思うんだが |
少年 ペーター 15:42
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その場合、霊能者を初日に出して確定すればまとめに立てて占い師は潜伏。対抗が出れば占い師も表に出したいと考えていたよ。
ただ共有者が吊り先に挙がって回避COとか目も当てられないし、そうなったらグダグダコースまっしぐらだよね。両潜伏するつもりならその辺を少し考慮してうまく潜伏出来る自信が無いなら片方が表に出てきて欲しいなと思ってたけど…とりあえずシスターがCOしたので、【僕は対抗しないよ】まとめよろ |
少年 ペーター 15:44
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■．共有者1COなら
初日占・霊初回投票≧占霊FO希望かな。基本的に回避はありありが好きだよ。狼を占なえて黒が出てもどうせその後騙りに出られると思うし、それよりは確実に灰に色を付けていきたいな。まず占い師からCOを始めて3COになったら霊は確定しやすいと思うし、3-1なら狩人の護衛が確霊に絞りがちになりやすくなり真占が初回襲撃されてしまいそうで怖いので霊は初回投票希望だね。 |
羊飼い カタリナ 15:45
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青1d0748＞★霊まとめ希望で共有者は出したくなかったようですが、その利点が説明されていないようですので補足お願いします。
私は共有者は占霊の盾にもなって欲しいと思っていますので、共有潜伏には全くメリットを感じないのです。 農1d0916＞２－２なら共有者２COには賛成致しかねますね。もし２－２状態で共有者地雷が決まれば、偽占偽霊が一発で判明します。そのため、共有者地雷を踏まないように、 |
羊飼い カタリナ 15:45
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序盤は確定白が量産されると思うのですよ。それで灰を狭めていく方が、序盤からの判定割れで灰が狭まらないよりも良手だと思いますが、如何でしょうか？共有者地雷が埋まってる方が、黒出しにも信頼が持てますし。
共騙りの可能性を鑑みて、２－１の時は共有者２COにすべきかなと思う私が居ます。 ★農＞個人的にはまとめ立候補のデメリットは、「共有者の位置がバレる」事だと思うのですよ。まとめリコールしたい |
羊飼い カタリナ 15:46
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→共有者出て来いと叫ぶ→でも自身はまとめしない→非共有バレ。この辺りについてはどう思っていました？それと、灰のまままとめることについては反対も多いでしょうが、それについて皆さんがどういう反応をされるか予測されていましたか？占いや吊りがご自分に当たる事が無駄だと思わなかったのでしょうか？
少し外しますね。鳩対応は出来ますが、本格復帰は２０時は過ぎると思います。決定時間までには確実に戻ります。＠１３ |
ならず者 ディーター 15:46
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■3潜伏させるならありありだが、俺様はFO希望なのでなしだな
■4これはまだ決めらんねーな 【決定時間は了解】だが、俺はその時間に参加できるかどうかが怪しいな；遅れた場合決定には逆らわないぜ じゃあ、なるべく早く帰ってこれるよう頑張るわー、…うおー!!俺は負けねぇ!! |
少年 ペーター 15:50
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ただ占2COならFOでもいいんじゃないかな。霊に対抗が出る可能性は高いと思うし、初回投票前までに狼を▼●に挙げても結局、霊騙りに逃げられちゃうよね？個人的には占2COならFOの方が好みかな。占3COの場合は霊騙りに逃げられても初回投票前までに3-2になったら断然村有利だと思うんでいいんだけどね。
さてログを読んで来ます。皆さんの議題回答などによくわからない部分があったらいくつか質問させてもらうね |
ならず者 ディーター 15:55
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■１．ポップくんです、音楽にあわせてたたかないで下さい
■２．Cメインだったから、Fは2回目の参加なんだよね；狼経験はCで1回ぐらいしか…;;僕様にお似合いの位置を見繕っていただけると助かるわけですが、一応どこにいれられても悪くないような議題にはしてきたつもりですが、まだまだ未熟ですが、…まぁそんな感じで!! ■３．ついさっきまで狂が赤に顔出せないこと忘れてた…;; 今日もこれからお仕事あるんで、 |
農夫 ヤコブ 15:58
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羊長＞僕が纏めを買って出たのは今日の流れを円滑にしたかったからだよ。だから、共有が出ないなら僕が仕切って占のCO、状況によって霊潜伏か霊COをさせる。この流れで能力者が確定したら共有は地雷でもいいし、COで灰を狭めても良いと思う。でも、基本的には地雷は嫌い。能力者占ったり吊ったりする以上に無駄だと思うから。僕の事は纏めにでた事を白黒要素と考えなければ良いだけ。他の発言で判断して欲しいかな？＠５
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シスター フリーデル 16:06
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長は考察内容がしっくり行き過ぎて説得され過ぎないように要注意。農神羊全狼はまず無いかしらね…。農羊ならあるかも、程度。
娘は可愛い。正体関係なく。 農は集中砲火か。今日占ＣＯさせて３ＣＯになったら一旦占いは回避しようかしら。余りに多数なら考えるけれど。 |
農夫 ヤコブ 16:28
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今日はコアズレするので今居る人から希望を出します。●羊。理由は羊12:34では農纏めに弱いながらも異論はなさそうだったのが、とたんに色々言い始めて僕を黒印象にし始めたから。今日の占い先見つけて嬉しそう。僕の思考は【ヤコブのメモ】通り。確占＞確霊＞共１纏めだよ。そのために、共には潜伏で占確定の手伝いをしてもらいたかったの。確霊が居れば占偽黒出せないし、霊２なら共纏めでライン戦。ロラは嫌。
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少年 ペーター 16:43
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＞神父さん[神0813・0829]＞占い師潜伏でもいいと思うんですが これって全潜伏っていう解釈で良かったかな？
＞狼陣営から騙りが占い師COしてなしくずしに真もCO その場合、対抗は投票COにすればいいんじゃ無いと思うんだけど？ とりあえず【さすが神父さん、そこにしびれる、あこがれるぅ！】…これで満足なのかな… |
村長 ヴァルター 16:56
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農＞回答ありがとう。なるほど、占い師確定の芽も見ていたということか。了解した。
あと横槍かもしれないが、カタリナ君がヤコブ君を黒くしようという意図は、私はそんなに感じなかったな（視点によって違うとは思うが）。あくまで戦術論の域だし。 ところで、見た感じ決定時間は少し遅らせた方がいいのだろうか？CO方針次第では回避も発生するだろうし…。フリーデル君はその辺りも検討頼む。私は時間遅くても構わない。 |
少年 ペーター 17:00
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そういえば僕自身、能力者候補の回避があった場合に対抗をどうするかに答えて無い事に気がついた。
とりあえずFOの場合は話す必要無いよね、占3CO霊潜伏の場合、霊候補が一人回避した場合対抗は即募りたいかな。さっきも言ったけど初回投票までに5COになればかなり村有利だと思う、その場合2dから能ロラ開始すればいいと思うんで3dまで潜伏させるメリットを感じないね。仮に表に出たのが真霊だったとすると初回襲撃前 |
少年 ペーター 17:04
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初回襲撃前までに3-1の型になってしまい襲撃で真能力者を抜かれしまいそうで怖いけど対抗を即募らなかった場合でも占内役が真狼狂だった場合。村視点では回避で出た狼側か真なのかはわからないけど狼視点では回避した人物は真霊だという事は見えてしまうので、回避で信用が落ちている事も考えると高確率で真霊が抜かれてしまうと僕は思うな。まぁグダグダ述べたけど占3COで霊回避が出たら対抗は即。希望鉄板だね。
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旅人 ニコラス 17:10
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むにゃむにゃ、日の光はまぶしいですねぇ。やはり、月の光が私には丁度良いようです。
今起きました。とりあえず 【私はフリーデルに対抗する今日まとめ役をしたい共有者ではありません。】 【仮決定本決定時間了解です。】 【神父は臭ぇ、ヅラ以下の臭いがプンプンするぜぇーっ。】 |
シスター フリーデル 17:10
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ヤコブさん＞希望と立候補は別でしたのね。了解です。羊の議題回答は私のCO後であり、最初から農をSGにする姿勢を見せていても良いように思いますが「途中から態度を変えた」のを黒要素に思うのでしょうか？
村長様＞ありがとうございます、検討いたしますね。 ★ヤコブさんを立候補を理由に占に挙げる方は、第二希望もお願いします。 |
旅人 ニコラス 17:20
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フリーデルさん、エルナさん議題不備指摘ありがとうございます。眠かったものでつい…
さて、ＣＯは雰囲気皆さん昼間も覗けるようなので、霊能者からＣＯしても宣言回る感じですね。ただ、今まだ一人発言してないので何とも言えない所ですし、共有者さんが１人出ていらっしゃるので、霊能者確定すると狩人さんに無用の負担を強いる気がします。占い師さんも潜伏だと灰同士の無用な揚げ足の取り合いともなりかねない。 |
少年 ペーター 17:22
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んで占2CO・霊潜伏なら回避があった場合、対抗は投票COまで潜伏希望
即対抗を募るくらいなら最初からFOでいいと思うしね。ただこの場合も占内役が真狂で真霊が回避した場合狼視点で真霊だと見えてしまうので上の理由と同じく抜かれちゃう様な気はするんだよね。まぁ真霊は一人なのに対して狼は複数いるんだから普通に可能性として低い事例だとは思ってるんだけど。 |
旅人 ニコラス 17:32
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なので１日目に占い師さんに出てきてもらい、霊能者さんには初回投票ＣＯでどうでしょうか。
次に回避ＣＯについてですが、前述の希望通りになるとも限らないので、占い師さんの場合も言っておきます。占い師さんと霊能者さんは●▼先となったら直ぐ回避していただきたい。霊能者さんが回避の際に確定すると狩人さんが困るかとも考えられますが、白確が何もせず判明しますし確定しなくても１人引きずり出せます。しばし、退席。 |
少女 リーザ 18:02
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■共２CO・・・希望。妹死んだら・・・残り誰か・・・わからない・・・。灰が狭まらない・・・。地雷無しより・・・嫌・・・。妹の投票COなら・・・1COでも・・・可。
■占・・・どう・・・しよう・・・吊り前なら・・いつCOでも・・・どうにか・・・なる？ ■霊・・・同じ・・・回避だけ・・・して・・・。 初回投票終了時に・・・共占霊FOなら・・・なんでも可。 |
少女 リーザ 18:05
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共有CO：修-農羊青神娘妙長者少兵旅-司仕麺
ヨア0738、48面白・・・。多数決優先・・・なんで？ ヤコブ0817・・わかんない・・・説明ほしい・・・。0846のFOお勧め・・なんで？ 私も・・・利点はあると思うけど・・・あえて説明・・お願い・・・。 |
シスター フリーデル 18:31
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あーあー、マイクテスト。19:00には少し早いですが、占霊CO方針発表します。
★【占い師は初日ＣＯ】【霊能者は初回投票ＣＯ】に致します。単純多数決の結果です。 ★【以下第一声で占い師/非占い師を宣言してください】 ★リーザさん、ディーターさんは大体の参加時間を申告ください。その他の方は本決定何時まででしたら確認できるかを一応お知らせください。 |
少女 リーザ 18:40
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方針了解・・・。【占い師・・・じゃないよ・・・】
参加・・・時間・・・休みに入るし・・・ぐーたらするから・・・今ぐらいの時間・・・かな。午前中はたぶん・・・寝てる・・・。詳しく特定は・・・できない・・・。 とりあえず、今日は呪われっ娘祭・・・。もうすぐ・・・外出・・・。 |
司書 クララ 18:41
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１９時前に議題回答しようと頑張って書いたのに・・・
ともかく議題回答していきますね。 ■１．占い師は初日ＣＯでいいでしょうね。灰を狭めてから占いをやった方がいいですし、占い師占いとか占い先のずれとかを考えなくていいし。 霊能者は確定する可能性がある以上、占い師初日ＣＯする場合は初回投票でＣＯが良いと思います。 |
司書 クララ 18:42
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少人数村のセオリーとして、霊能まとめ→占い師は隠すというのと同様です。
霊能が確定しないのを確認したら占い初日ＣＯもありですが、霊ＣＯ→占ＣＯとした場合に狂人と狼の役割分担がしやすいという問題があります。 だから、占いＣＯ先がいいし、占いが例えば狂真で確定しない場合、狼が霊に対抗を出さないで確定させるのも占い襲撃が容易になるためあります。 だから占２ＣＯだから霊も初日ＣＯというのもお勧めしませんね |
司書 クララ 18:44
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■２．共有ＣＯでＯＫですね。
■３．霊の占い回避はありで。吊り回避は当然。霊の回避があった場合、即対抗がいいでしょう。 霊が確定するか対抗がでるかで、護衛優先度が変わりますから、狩人にとって対抗情報は必用と思います。 特に占い騙りに狂人が出ている場合、狼には霊がわかり、狩人には回避霊の真偽が判らないという状況もあります。 危険の芽は摘み取りたいです。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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もへ。鳩から覗いたら質問来てたね。
リナ＞まず霊確定したまま占共潜伏成功したら、霊１ＣＯのまま襲撃の朝を迎えられる。霊護衛鉄板だから狼は灰への駆け襲撃に出るしかない。灰で能力者抜かれたら困るけど、表に出てるよりは良くない？狼が灰狭めしてくれる鴨だしね。狼には狂も誰かわかんねーし灰襲撃で意図的に占候補を抜かれる不安もない。 |
青年 ヨアヒム 18:51
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共の位置が分からない霊纏めが●操作に故意が混じらないのも狼に全く読めない為、地雷炸裂に有効。
考えてたのはそんなとこ。 リザ＞多数決優先は、共有両潜伏推したかったのもあったからかなぁ。でも占の黒だししない発言が回るまで時間かかるかもだし、その辺は村の進行状況考慮だよ。それに多数決って狼の票操作も誘って後々の考察材料も増えると思う。それ考えると、狼側も下手に操作もやりにくいだろうしね。 |
農夫 ヤコブ 18:51
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【僕は占い師じゃありません。】FOがいいよー。
占い師はジムゾンさんだと思います。 リーザさん＞【ヤコブメモ】をみて。FOは灰狭めが理由。→灰考察が楽になる。最初の方は、説明が面倒だから、他の人の反応で考えてみて。僕、忙しいジムゾンさんの代わりにCOしたりで喉が足りないから。。。ごめんね。それから、占い師じゃなくても回避があるから本決定の確認は大事だよ。＠3 |
シスター フリーデル 18:53
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クララさん＞あわわ。多数決で覆る見込みがほぼなくなった＋ほぼ議題出揃って議論が停止している感がありましたので多少早くさせて頂きました。ごめんなさい。議題回答ありがとうございます。
リーザさん＞ありがとうございます。25:30了承いたしました。 ／妙書農 占非非非 |
司書 クララ 18:58
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ヤコブさん(15:58)には、纏め役立候補で占い無しの場合は、発言から信用できる場合です。
真面目に話している部分も、共含めて２ＣＯとか、眉を顰める発言がありますし、そうじゃない部分はねぇ・・・ できれば真面目な発言とそうでない部分は明確に分けて欲しいですね。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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霊確定纏めは皆の発言が早く回りさえすれば良手だと思うんだよね。白確定纏めになれば纏め喰われてもおｋ（笑）狩人さんは初回●に上がらないように～。とかね。
共有両潜伏って狼側にはかなりウザイよ。僕が狼で経験してて分かるから。共有が纏めの為だけに出るのは勿体無い。その点、カオス作ってシスター出させたヤコブにジト目…は冗談として。 んじゃ、一旦消えるね～。お腹減ったなぁ…。 |
司書 クララ 18:59
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シスター、まあしょうがないです。早朝村の展開は深夜村より遅いものと思って参加した私が悪いようですね。
この村は日中入れる人が多そうです・・・ 神父さん(08:13)には一言。 「図書館では寝言は止めてくださいね。世間の迷惑です。」 |
負傷兵 シモン 19:04
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あーもうＣＯか。発言無くて不甲斐ないというか、ＣＯしたから潜伏よりは気が楽というか、あんま良くないな。悪い。
【俺占い師な。】 こんな寡黙具合で信用されるのか、いまから心配だ。夜は少しは信用得れるように頑張るな。 |
司書 クララ 19:07
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ヨアヒム(18:45)横槍→単純に作戦論のみ言えば、霊能まとめは護衛が絞れる、共地雷ランダムで確率2倍なので偽黒だしにくいです。
その利点はあると思いますが、初回占いの狼に当る確率と、回避が容易と言う欠点があります。 逆に羊(15:45)の「共有（両？）潜伏には全くメリット感じない」というのはその共地雷確率増加をどう思っていたか聞きたいと思っていました。 |
シスター フリーデル 19:13
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クララさん、シモンさん、すみません…とほー。19:00「まで」と言ったように、最初からちょっと早めに出す積りではありました。狼の相談崩しの為もあります。
コアタイムにならないのは理解してるのですが、CO談義で1日目終わるの勿体無いので、出来ればCOの事は早めに片付けておきたいのですよねぇ。ふう。 久々で纏めが務まるのかしら…割と参加時間ばらけていそうね…。 |
司書 クララ 19:17
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共有者まとめが「安定している」とう人がいます。
多分違うでしょう。村人が安心して共有者の指示に従うという点で、波風が立ちにくいという村人自身の安心感（追随すればＯＫ）ということでしょう。 多数決まとめの手順、タイミングを考えて進行すれば、共なしでもぐだぐだにならないです。 そういう意味で早期の共有ＣＯは狼にとっても安心です。言う事聞いてればいいし、共有者の騙りもなくなり、地雷も減るからです。 |
司書 クララ 19:45
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神父さん(08:29)がちょっと何を優先して占い師初日ＣＯ希望してるか判り難いです。回避とか独断で騙りが占いＣＯして対抗非対抗募るのが嫌だから？
リーザ(18:02)は、要するに初回投票ＣＯまでで共占霊ＣＯして欲しいという事？ また、妹ってフリーデルの事？それなら文脈からすると初回相方投票ＣＯしろという意味で通るのですが。 地雷効果で白確定が増えるのはそんなに優先度低いのでしょうか。 |
少年 ペーター 20:00
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＞リナ姉[羊1545]
共騙りの可能性を鑑みて、2―1の時は共有者2COにすべき ちょっと僕にはよくわからないんだけど。2-1になると共騙りの可能性が上がると考えてるって事かな？もしそうだとしてもそれは地雷を完全に失うデメリットを差し引いても狼側に共騙りをさせない為のメリットが高いとリナ姉は感じているのかな？ |
少年 ペーター 20:23
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＞ヤコブさん[農0916]
＞2-2になったら共有は2COでまとめ役＆灰狭め。これで初日から狼は占い当たりやすくなるはず え～と、共1COでも共有者が決定を出す限り地雷を狙わなければ狼を引く可能性は同じだと思うんだけど…それとも村人視点でその方が灰考察の精度が上がり推理しやすいだろ？という提案なのかな？ あとグダグダが嫌いという理由でのヤコブさんの立候補はわかったけど、グダグダになるのが心配だった |
少年 ペーター 20:25
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グダグダになるのが心配だったんならある程度時間を待って共有者に表に出る意思が無い事を確認してからでも遅く無かったんじゃないかな？さらに＞農1628＞今日はコアズレする
のがわかってたんなら何故立候補を？ 質問責めごめんね。 もうあんまり咽が無い様なので余裕があったら返答を～無理なら明日の夜明け後にでも返答お願いします。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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予定より遅くなってしまいました。
【占い師ではありません】 農1d1558＞私の考えは尼1d0740「使うにしろ使わないにしろ地雷は埋めとけという主義」に近いですね。共有者トラップは「発動するかも」という恐怖心に訴えるのが主な目的、実際に占って真ライン判明させるよりもこちらの方が重要だと考えていますよ。地雷炸裂なんてそう上手く行くものでもありませんし。「僕の事は纏めにでた事を白黒要素と |
羊飼い カタリナ 20:45
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考えなければ良いだけ」
＠・ω）無 理 だ ！ それが白黒要素に結びついて判断される事を考慮に入れてまとめ立候補して欲しかったです。贅沢を言うならば。 それと、1d1124「今日纏めをやる共有者かどうか宣言」これを回すのも個人的には嫌いなんですよね。デメリットは潜伏共有者の位置及びスペックがバレる事。その割りに、スムーズな議事進行、という以上の利点が無いんです。 ところで、まとめ役立候補者なんて |
羊飼い カタリナ 20:48
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質問くらいまくってナンボだと思うのですが。
1d1628★「共には潜伏で占確定の手伝いをしてもらいたかった」具体的にどういう手順を想定されていましたか？共有者と意思疎通が出来ないのに、上手く行くのかなと疑問だったので。 ロラはお嫌い、ですか…。霊騙りには狼が出る事が多いです。それでライン決め打ちをミスしたら、即負けコースです。発言で見極めも無理なうちからロラ嫌いと言い切るのは私には理解できません。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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帰った～♪って言っても今からご飯。
クララ19:07＞初回占いの狼に当る確率(が低い)って事？一応確認。 確かに村側に●当たるのは比率だけ見ると高いよね。そこらへんは作戦それぞれで出てくるメリ・デメリかな。霊確定しててパンダ発生とか考えると楽しくない？狼の居場所も共有の居場所も分からない狂人に初日黒出しの度胸あるかな～とかねｗ 霊確纏めだと回避が容易の所詳しく教えて？他の作戦より回避楽になるの？ |
羊飼い カタリナ 20:59
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青1d1845＞霊鉄板護衛、占灰潜伏で襲撃を受けにくいのは確かですね。ただ、偽黒出しによる狂特攻が簡単になる点、さらに、狼に占での回避枠を残してしまう点が厄介と感じます。狼にとっては占は２ＣＯになろうと３ＣＯになろうと困るものではありませんので。逆に、占からのCOだと、狼ズは２COでは占確定のリスク、３COでは2dの回避手段を失うリスクを背負わなければなりません。この点、霊まとめは微妙ですね。
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羊飼い カタリナ 21:05
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書1d1947＞コントロール出来ない地雷なんて無きに等しいです。結局回避する事になったら意味が無いでしょう？回避してないから非共有者だと思われて偽黒出されたら意味が無いでしょう？だから、決定出しが共有じゃない、共有者占いは完全に無駄だと思いますよ。だから、地雷埋めとして潜伏共有者の働きを期待するなら、共有者１CO＞共有者両潜伏だと思うのですね。
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羊飼い カタリナ 21:09
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年1d2000＞２－１になれば、グレーに人外が３人も残っています。共有者騙る人員は十分でしょう。逆に、灰に２しか居ない場合、LWのみに潜伏を任せて騙りに出るケースは考えづらいですね（潜伏狂人が居たら別なのですが）。私は、重要性は、潜伏共有者確定させて白確定を作る＞地雷だと思っています。騙られたら狭まるはずのグレーが一つ狭まらなくなりますから困りませんか？
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少年 ペーター 21:24
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今プロ読んできたけど二人ともコアが夜中なんだね。今日が仕事納めなんだ？頑張って♪僕は明日からも仕事が入ってるけどね～；
とりあえず現在 非占CO者：妙書年農青長屋娘羊修(共有) 占CO者：兵 まだ非占COしてないのは二人とニコと神父だけだね |
仕立て屋 エルナ 21:31
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んで、どうしよ。オレは2占カタリ希望でロックが３ステルス希望か。
あんまり狂人任せにするの好きじゃないから、１人は占カタリに出た方がいいんじゃねーかと思うが。特に狂が霊かたる予定だったら占確定しちまうしな |
仕立て屋 エルナ 21:38
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明日も仕事か、ハードだな。
で、ロックの希望とはズレるが、オレやっぱ占かたろうかと思う。 なにしろニコラスも神父も狂人じゃなきゃ、占確定しかねないし。 悪いが、それで構わねえか？ |
少年 ペーター 21:39
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僕はそんなに３ＳＴにこだわりは無いし占２騙りも面白そうだと思ってるんでそっちでもいいよ。ここまでCO回ってるのにまだ1COで狂人潜伏選んでる可能性もあるからやっぱり占に騙り出した方良さそうだね。
僕は非COしちゃったから2騙りやるならポップ次第かな？ |
司書 クララ 22:19
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青(20:48)、霊確定で占投票ＣＯの場合、狼が占い回避で占ＣＯするのは痛手じゃないです。
一方、占い師に狼が騙りを出している状態なら、占い回避で霊回避するのは痛手です。 もちろん、占：真狂なら占い回避の霊ＣＯは痛手じゃないでしょうね。 そういう点で霊まとめなら回避は容易、というより「するだろう」と言うべきですか。 霊まとめで最初に当る狼は回避するから、狼を占える確率は減る訳です。実質２/１３。 |
司書 クララ 22:21
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羊(21:05)。共有占いが無駄だからＣＯする、と共有者が誰でも思うなら、なおかつ早い内に共有が占われるなら共有者両潜伏は無駄でしょう。
ただ、どの村でも共有者がそう考えＣＯする訳ではなく、早期に占われる訳じゃない。 だから両潜伏は無駄、という理屈は最初の条件では正しいですが、常に正しい事ではないです。 そもそも共有占いが無駄なら、共１ＣＯまとめでは地雷絶対使われないから偽黒だして良い事になります |
司書 クララ 22:21
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羊への回答続き＞また、共有１ＣＯの方が地雷除去は簡単ですから、地雷効果を考えるなら共1ＣＯが良いとは言いきれません。
えーと、占いＣＯ終わってないですね？ まだ用があるのでちょっとしたらまた来ます。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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たらたら流し～。まだ読み途中～。
朝からのヤコブの発言見て笑っちゃったよ。不覚。 ヤコ8:17＞回避ありのメリット話すの黄金ルールぽくてめんどいｗヤコは回避なしの方がいいと思うの？例えば真霊が潜伏して占い先になって喰われたらどうする～？ ヤコ8:29＞変更しろと言われてもｗ霊COについての考えは僕言ってるからそっち読んでね～。// 8:42＞霊の回避時は即対抗希望だよ。///ヤコ9:40＞FOで占 |
青年 ヨアヒム 22:24
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ヤコ9:40＞FOで占→霊のCO順って考えた理由は何故？
ふーむ。占騙でエルナ8:35の理由見て、霊より占騙る方が狼にいいってのは理解した。てかさ、思いついたんだけど占回避が出たら対抗募らず投票COって面白くない？護衛幅も無駄に増やさないし。たぶん3COになるけどねｗまぁ…もう使わない作戦かぁ。 エルナ8:36＞占2COになったとき内訳が狼真になる確率ってどのくらい高く見てるの？占２霊３とか面白 |
青年 ヨアヒム 22:24
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占２霊３とか面白れぇー。何か色々深く考えてるんだねー。
パメラ9:50＞霊の三日目第一声COはなんかやだなぁ。投票COの有無考えての事だろうけど。それやるくらいならFOがよくにゃい？ 村長10:27＞非まとめ共宣言したのは何故？時限制とか思いつかなかった？あと、多数決票まとめくらいなら非まとめ共宣言までしなくていいんじゃないかと思ったけど～。初めはヤコまとめで別にいいじゃんって感じでヤコ纏めについ |
青年 ヨアヒム 22:25
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初めはヤコまとめで別にいいじゃんって感じでヤコ纏めについて深く考えてない印象（ヤコにはごめんだけど僕は任せたくない鴨ｗ）、そのあと多数決取りまとめ意見が後付理由に見えちゃったかも。
ジム11:05＞立候補人柱って事？ヤコ村側だったら、吊り手使う方が勿体無い気がするけどヤコ狼の可能性も高く見てる？もしそうなら、どの辺で？ |
少年 ペーター 22:30
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＞リナ姉
なるほど確かにその通りだね。かなり参考になりました、回答感謝です ただもし2-1になってその点を考慮した場合でも即共2COするというのは僕は微妙だと思うな、もし共騙りの目も考えて襲撃が共有狙いになるとしても占霊能力者喰いが起きるまでは共有者は1COに留めておいて能力者の盾になってもらうのもいいと思う、2-1なら狼が喰いたいのは共有よりやっぱり占霊能力者の方だと思うし、共1COで襲撃される |
少年 ペーター 22:33
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共1COで襲撃されるとその後共騙りされる可能性もあるかもだけど能力者を一日延命させられると考えれば僕は共有喰われた方がいいと考えるかな。ただ真能力者が抜かれた後日は1CO共有者が襲撃される可能性は必然的に高まると思うから共騙りを考慮してその日の投票で相方COっていうのがいいんじゃないかな？ギリギリまで地雷と偽黒抑止を伸ばせるし僕はこれがいいと思うかな
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村長 ヴァルター 22:37
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戻った。【シモン君の占い師CO確認した】
青(10:24)＞ヤコブ君にまとめを任せるかを共有者の判断に委ねたいと思ったからだね。時間制に関しては、そうだね、意識に無かった。 「後付に見えた」はそうかもしれないな。長10:45で書いた内容が自分の中で前提条件にあったせいで、逆に書き忘れてしまっていた（これは長10:36の内容も同じ）。後で読み返して、長10:27~30で足りてない部分を補足した。 |
負傷兵 シモン 22:43
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帰ってきたよ。まず【仮・本決定時間問題無い】です。どちらかというとダラダラ考察するタイプなので、質問にはその都度答えるよ。対抗さんの姿がまだ見えないのは不思議な気分だけど、まずは議題から答えようかな。
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仕立て屋 エルナ 22:49
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地下室で自分を罵倒し続けるのも虚しくなったから外に出ようと思ったけど、出口にカギがかかってて出られない。村長の嫌がらせだきっとそうだ。アタシみたいな狼を見抜くことしか能のない女なんかに人権はないの？
でも【アタシは占い師】なんだよもっと優しくしてくれてもいいじゃない。 今、鳩だから議事録読みにくくて希望出すのや質問への返答は遅くなるかも。一応0時までには希望出せるようには頑張るけど |
仕立て屋 エルナ 22:54
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ああ、いや、オレのコードネームのブルースに対してロックと名乗ったことから、これは恐らくロックマンを意識しているに違いないと踏んでエアーマンと言ってみたんだが、単に音楽ジャンルのロックだったようだな。気にしないでくれ。
ふう、ハードだぜ！ |
負傷兵 シモン 22:54
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■１．は正直考えをまとめる前に占い師ＣＯ指示があったので、はっきりとした案は持ち合わせてはいなかったんだ。ただお昼過ぎに覗いた時に多弁な方が多い印象を受けていて、「潜伏から●当たって回避ＣＯせざるをえないのはマズいだろ…」という弱気な考えはあった。信用を得られるかどうかは今後次第なんだろうけど、とりあえずほっとはしてる。襲われるかもしれないけど、それこそ狩人さんの腕に期待するよ。
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旅人 ニコラス 23:00
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んみゃー、戻って参りました。突然席を立ってすみません。
まず、【占い師ではありません】 後は…本日の占い先になりますか…それにはログ読み込みや、質問しなければなりませんね。 ヤコブさん、まとめ役立候補したあとはどの様に円滑に議論が進むとお考えでしたか？また、どの様に進んで欲しいとお思いでしたか？ |
村長 ヴァルター 23:04
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【エルナ君の占い師CO確認した】
あとさっきの私の発言（長22:37）でアンカーミス。10:24ではなくて22:24。 ☆青(22:25)＞ヨアヒム君は、ヤコブ君を占いか吊りに当てるとしたら占い、というスタンスということでいいかな？私は、仮に占ってパンダになっても判断に迷うかと思ったので、どちらかを当てるなら吊りかと考えていたんだが、それについてはどう思う？ …吊っても霊パンダとかありえるが…。 |
負傷兵 シモン 23:10
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■２．ところでヤコブさんは狂人かな？ちょっと考えてる事がさっぱり判らないので、纏め役をお任せできません。あとジムソンさんの「自分の意見も出してくれないと」との突っ込みも早くない？半ばまで読んで、ヤコブさんに同じ事が言いたくなりましたが、朝の段階では「ヤコブさん？？？」だと思うんだ。纏め役はフリーデルさんにお任せします。
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負傷兵 シモン 23:10
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【エレナさん偽ＣＯ確認】人権は狼にはないと思うけど。もし狼なら狼は見抜けると思うけど。けど、仲良くやりましょう。対抗が切りあうのはあんまり好きじゃないんですよ。あんまりいい評価でなくとも、皆に判断してもらいたいので。
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シスター フリーデル 23:16
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／妙書農長青兵屋娘年羊服旅＿神者＿尼楽
占非非非非非占非非非非占非＿＿＿＿共村 あと２人ですわね。 神父様＞08:29で「狂が確定白になるのは問題ない」との見解でしたが、11:05では「農狂ならポアした方がいい」との意見を述べられていましたね。この2つの違いはどのような所ですか？ 単純に占う位なら吊った方が良いとの意味でしょうか。纏めの実権を握る事のデメリットはどちらも同じように思うのですが…。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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【現時点占い師2CO確認】
リナ・クララ＞反応確認。 ふむ…ヤコまとめに肯定的な人も多いんだね～。しかし真面目なのか不真面目なのかわからんｗ リナ12:34＞ディ15:41＞平等なスタートでのCOって事は2人は似たような感じのFO希望なのかな。僕は真なら気合で●▼回避して欲しいか真らしさで偽に勝ってよって思うけど。回避で信用なくしがちなのって真より偽のが確率高くないかなぁってのは経験則ねｗ |
青年 ヨアヒム 23:19
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感覚ではリナがなんとなく気になるんだよね…ちょっと視点が素直じゃなく感じるというか。全体的にリナが色々考えすぎてるせいかも知れないけど回答にちぐはぐ感は受けるかも。先に言ってた事とバランスが取れてないような違和感とでも言うかな。他の人とのやりとりや自分でもやりとりして感じたんだけど、質疑する際に自分の意見を通そうとして微に無理してるような感じとでも言った方がいいかなぁ。
村長23::04＞感覚では |
青年 ヨアヒム 23:21
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村長23::04＞感覚ではヤコ白って脳内声が聞こえるんだよね～。だけど狼を甘く見るなと言う警戒も微に。必要で行うなら吊より占だね～。
うげ…喉残り＠4ｗ 他の人も見てくる。いまんとこ気になってるのは、村長とリナかなぁ～。もうちっと精査してくるね。まだ途中読みだから。喉節約のために少し反応鈍くなるよ。 |
負傷兵 シモン 23:22
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■３．ここで回避無し、なんて答えるブラフが出来るような僕ではないです。もし午前中に発言できていたとしても回避アリアリ以外ありません。
ちなみに僕の占いは全て黒狙い、それも単純に疑わしい順から▼●（今日は最も疑わしい方に●）です。以後は灰考察チックに、此処の発言を見つめていきます。まだ初日ですので、仮には間に合うように出せると思います。 |
シスター フリーデル 23:39
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【今日は回避あり・対抗即予定です、皆さん喉をお大事に】
妙18:02、羊15:45＞んー、狼の共騙りを恐れているようですが、共1と引き換えに狼1を吊れるのでしたら、早期の共騙りは寧ろ村にとっては美味しいかと。問題は吊手が足りなくなって以降ですので、中盤は綿密に手数計算と残り狼数の突合せが必要ですね。 ただ相方さんが出たいと思う場合は、好きなタイミングで登場していただいてもOKと思っております。 |
負傷兵 シモン 23:47
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気になったのは３人。ヤコブさんの白黒、そして発言意図が（ＲＰだとしても）さっぱり判らない事。先程取り上げたジムソンさんの突っ込みがやたら鋭い事。僕でもちょっと嫌がるシチュエーションかなと思うけど、ＲＰにはＲＰで返せばよく、内容にまで突っ込んだ考察が出来ているのは素晴らしいんですけど…ちょっと情報多い気もします。正直狼が狂に指示しているように見えました。
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仕立て屋 エルナ 23:51
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■4.●リーザ。議題回答に対する理由付けが薄く、希望内容もアバウトですよね。正直序盤どういう形での議事進行を望んでるのか見えないんですよね。発言見て白黒判断しようとはとても思えないんで占いたいんですよね。
ついでに言うと、自分の考えはあまり述べないに人に質問は結構投げてるのも黒っぽいんですよね。アラをださずに発言稼ぐ典型的パターンですからね。 地下室からは未だ出れない、暗い、寒い…… |
負傷兵 シモン 23:57
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オットーさんの「【占い師２ＣＯ】確認したよ。」発言もまだ確定していない段階だから情報多い狼？とも取れるね。鳩だからなんともいえませんが、数発言前にフリーデルさんが「あと二人ね」と述べていますし？狼がＣＯしただけでは狂人ＣＯもありうる訳で、狂人がＣＯしたのを確認した狼？にこのケースは限定される。もっとも「現在」をただつけていないに過ぎないかもしれませんが。この三人の中から●を出します。
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旅人 ニコラス 00:00
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【占い師CO確認しましたよ。】
いにゃー、こんだけ人がいるとログ読むのが大変ですね。(人狼食べてくれないかなーなんて思ってない) とりあえず、仮決定の時間も近づいてるのでなんとかしたいですが正直ヤコブは気になる方ですよ。。。 誰かがコアタイムずれるのにまとめ役やると言い出したのはおかしいと言ってたのももっともですしねぇ・・・ |
青年 ヨアヒム 00:05
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★18:31シスター＞1時あたりまでなら余裕。
17:22ペタ＞占2COでは即対抗募らないの？真霊の回避懸念は3COと変わらなくない？ 18:02リザ＞気になったけどクララが聞いてるので割愛。 オトとかニコラ～は今から本番かなぁ…他にもまだ発言増えてない人いるけど、んー…。とりあえず占は明日考察するｗ ■4.暫定で出すと●村長希望。リナはすごい勢いで話すから今後で判断したい感じ。＠3 |
負傷兵 シモン 00:06
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■４．●オットーさん、でお願いします。色々３発言のみに絞って考えたのですが、エレナさんの1151「ついでに言うと…」がまさにヤコブさんとジムソンさんを暗示しているようで、あえてエレナさんが取り上げた事に疑問を感じ、今日の●対象から外しました。たった一発言からの●理由ですが、当たってる事を信じて、●オットーさんでお願いします。
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羊飼い カタリナ 00:06
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年1d2230、尼1d2339＞成程、確かにそれは作戦としてアリですね。今になって考え直してみれば、確定霊が生存しているのに、共有騙って先吊りになって黒が判明すれば犬死にですね。こちらについては、狼が全く表に出ていないなら、むしろそこまで急がなくても良いのでは？と思い直しました。回答ありがとうございます。
占い先希望、ちょっと待って下さい。 |
村長 ヴァルター 00:08
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すまない、時間が過ぎてしまったが…。不在のせいかちょっと発言数が少ない人が多くて迷っている。本当はもう少し発言を見たいのだが。
今のところ、羊年青書は序盤から占う必要は無いだろうと考えている。 暫定で■4.●旅 でお願いする。17:20などでわずかに追従感が感じられるので。結局17:34の結論に落ち着く辺り、やや発言水増しとも思えた。…これも言いがかりにすぎないのは自覚しているが。 |
村娘 パメラ 00:11
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【エルナの占い師CO】確認しました。
青1d22:24>の回答。これって結局何を優先させるかの話になると思うので個人レベルで良い悪いは言っても仕方ないんじゃないかなと思うのです。能力者を大事にして提供してくれる情報を優先するのか、能力者を表に出して考察範囲を減らして占いの精度を上げるとか、それ以外のメリットデメリットはほかの方が述べられていると思うので。自分の希望などがあれば積極的に出して村に伝え |
村娘 パメラ 00:12
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なければいけないと思いますが、それをまとめて方針を打ち出すのはまとめ役のお仕事だと思うのであんまりアレコレとは考えておりません。与えられた状況下でベストを尽くせるように頑張れればなと考えてますよ。
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少年 ペーター 00:17
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【エルナさんの占CO確認】占CO回らないね…とりあえずもうそろそろ仮決定時刻なんで占希望だけ出すよ
■４．●村長○神父さん 今僕が占いたいと思うのはこの二人かな 喋ってる人の中ではイマイチ印象が薄く感じ思考を隠してる様な印象を受ける とりあえず白いか黒いかは置いといて今日の占い使うのはもったいないなぁと思えたのは羊書青の三人かな。普通にたくさん喋ってくれてるんでもう少し様子をみたい。意見がちょっと |
負傷兵 シモン 00:18
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まだまだ睡魔との闘いは訪れてませんが、前もって一応、【７時半直後に発言出来る】旨を述べておきます。エレナさんの都合がよければ同時結果発表も良しです。今日は本決定一本でもいいと思います。
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少年 ペーター 00:21
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意見がちょっと中庸と感じるのは村神旅あたりかな。その他の人については印象が全く無く、占う価値があるのかさえ判断出来ない
んでヤコブさんに関してはもう一日様子を見て考えたいかな。この人からは良くも悪くも発言から判断材料が落ちそうな気がする。狼だとしてもなんかボロ出してくれそうな気もするんで占うよりは明日以降黒要素が強くなれば吊ればいいんじゃ無いかと思うかな、狂人の可能性も考えられるし今のとこ狼にして |
パン屋 オットー 00:23
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占い希望も挙げておくよ。
僕の占い希望は●ジムゾンさん。今日に入ってから急におとなしくなってしまっているので、ちょっとだけ違和感を感じたよ。とはいえ、単にテンションが上がらないだけかもしれないし、【ヅラにしびれる】とかいったから気を悪くしただけかもしれない。正直な話、言いがかりの域を出ていないので神父さまは気を悪くしないでほしいな。ふふふ。 |
シスター フリーデル 00:27
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／妙農服青兵長年屋＿羊旅書者＿尼楽
●農羊妙長屋旅長神＿ ○＿＿＿＿＿＿神 うわーん、ばらばら…。仮決定0:35まで延ばしますね。 ★【ディーターさん、ジムゾンさんは占CO非COお願いします】★【エルナさんは明日の発表可能時刻を教えてください】 |
羊飼い カタリナ 00:28
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そんちょさんやや人気のようですね。私はどちらかというと、そんちょ占いには反対なのですが。1d1656「羊が農を黒くしようという意図は、私はそんなに感じなかった」がさっと言えるのは白目かなと。そんちょ狼なら放置しておけば良いのですよ。現状、「多弁じゃないなら誰占いでも良いじゃん大げさだなあ」とは思うのですが、
●ジムゾン○ニコラス ですかね。 |
パン屋 オットー 00:29
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次点はパメラさんとカタリナさんだけど。こっちは本当に直感なので、気にしないでほしい。2008年になる頃にはもう少し、議事録もたまるだろうから、もっとしっかりした判断基準で意見を言えるようになると思うよ。
もちろん、その前に僕は墓下に行ってしまうかもしれないけれどね。ふふふ。 |
パン屋 オットー 00:33
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ちなみに、皆のスター（！？）ヤコブさんは【占わずに吊ってしまいたいなあ】なんて考えているよ。ちょっと過激だったね。
もちろん、この意見は明日の占いで黒判定が出たりして状況が変われば、吊り希望は変わるよ。そこは勘違いしないでほしい。ふふふ。 |
ならず者 ディーター 00:33
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…実は神真占とかそういう落ちなのかな?かな?兵はよくわかんないなー、一生懸命戦おう感がひしひしと伝わってくるけども
とりあえず非COでいいですかね??? そして農狂でほぼ決め打ってる自分がいる…； |
パン屋 オットー 00:36
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カタリナさん(24:28)
> 現状、「多弁じゃないなら誰占いでも良いじゃん大げさだなあ」 僕は「共有者の鬼ヅモ期待でいいじゃん、おおげさだなあ」という発想を持っているよ。 だからといって、自分の意見を残さないと、日数が進んだ後でカオスになるから自分の意見は述べるけれどね。 |
ならず者 ディーター 00:39
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【俺様は占い師じゃねーぜ!】【シモンとエルナの占CO確認】
あと、参加時間は大体これぐらいからになりそうだな；なるべく希望だけでも早く出せるように以後気をつけるわ； じゃ、急いで考え纏めてくるぜ!! |
シスター フリーデル 00:40
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村長白っぽいんだよなあ…どうしよ。ぱっそんだと●羊神青からなんだがよりによって羊は農しかあげてないｗｗｗｗうは。ほんとは神父さん占いたいんだけど来ないし。参った。●長…かなぁ。
●神にして回避あるかどうかをぎりぎりまで待って、なかったら●長？ いや、共幅狭まるだろ。 …村長か。霊狩じゃないといいんだけど。オットーさん、無理なこと言うなーッ！！ |
シスター フリーデル 00:42
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／妙農服青兵長年屋羊＿旅書者＿尼楽
●農羊妙長屋旅長神神＿ ○＿＿＿＿＿＿神＿旅 【仮決定●ヴァルター】【霊なら回避してください】【回避した場合第一声で霊対抗非対抗】 【発表順エルナ→シモン】神がCOした場合エルナの前に。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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屋は1d0023の占い希望の理由を見て…すみません、爆笑しました。ここで肩肘張らない占い希望が出来るのはやや白要素。妙は非占COが早いのを白要素と見て外しました。
青1d2318＞えぇと、私は確かにFO希望ですが、ディタの言う「平等なスタートのCO」と同じかどうかは分かりませんね。私がFO希望している理由は、初回吊りで気合で狼引き当てろ！＞＞回避による色眼鏡防止 ですから。回避COしたら信用落ちる |
羊飼い カタリナ 00:43
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落ちない以前の問題で、FOの方が良手だと思っています。昼の議題回答参照してください。
私も農は、村決め撃てないなら吊るべきだと思っています。後々になって「狂人っぽいから吊りたい」と言い出さない自信がないなら、占うよりは吊るべきかなと。 屋1d0036＞私は、自分の勘が当たってるか試してみたいですよ（笑）共有者鬼ヅモは期待していますが、だからといって人に任せきりではいられない。 【仮決定微妙】＠３ |
少女 リーザ 00:47
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ヤコブのは・・・神父の名前・・・真占/霊に読み替えたら・・・わかった・・・あってる？
ヨアヒム1858・・・食われてもOK・・・なのは確定霊？ 二人とも・・・お答え・・・ありがと・・・。 |
少女 リーザ 00:48
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16人・・・居る！・・・嬉しい・・・。
クララ1945・・・妹・・・しすたー・・・いあいあ。だから、それであってる・・・よ？ で・・・白増えるのは嬉しい・・・。だから今日1CO状態でも・・・いい・・・。相方はCOは今日じゃなくても・・・いい・・・。 けど・・・クララが相方黙ったまま・・・居なくなるのは・・・嫌。 |
少年 ペーター 00:48
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切れてた泣
今のとこ狼にしては悪目立ちし過ぎな印象かな ＞長1104＞占いパンダで判断に困る… この辺とかイマイチ何が言いたいのかよくわからないな、パンダになるなら判断材料落ちて状況考察も出来ると思うし村長の文脈からするとヤコブさんが白確か黒確する事を望んでいるのかな？んで文脈からすると吊り当てて霊パンダになったら村長は結局判断に迷うんじゃ無いの？それなら占いより吊りを当てたいという理由にはいまい |
司書 クララ 00:50
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【仮決定了解です】
ごめん、間に合いませんでしたね・・・ではちょっと考えます。 パメラ(09:50)「占い師は潜伏して初回襲撃だと苦しい」って言うけど、単に襲撃だけなら潜伏して投票ＣＯの方が襲撃されにくいと思うんですが。 娘(09:55)の「罠」っていうのは地雷の事ですよね？ |
旅人 ニコラス 00:52
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村長さんにも言われた通り、追従気味なのは否めませんがまだまだがんばります。
ヤコブさんの発言の大量ＲＰ→アンケート解答→まとめ役立候補→共有者さんが出たため辞退 のながれがなんとも一貫してないように思えるんですよね。気まぐれで動いてるのか、裏で指示されてるのか。正直なはなし、占い先よりかはパンダ出されそうですし、吊りの方が良いかなぁ？とは思っていますが。ああ、これでは占い希望になっていません。 |
村娘 パメラ 00:52
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【仮決定】確認しました。議事録あまり読み込めてないので現時点での印象あげさせてもらいます。【神】＞議題回答と農のまとめ立候補についての反対声明と尼への質問だけなんですよね。はっきり言ってよく判りません。
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パン屋 オットー 00:53
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カタリナさん(24:43)
> 自分の勘が当たってるか試してみたい。 気持ちは分かるよ。僕も鬼ヅモとかしてみたいしね。ふふふ。 あ、【仮決定了解、でも、カタリナさんの意見も一理あると思うよ】 |
村娘 パメラ 00:54
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【羊】＞農1d16:24の【羊が農に黒印象を植え付けている】発言を見て彼女の発言も見てみたのですが、羊1d12:34>で条件付で農のまとめは認めているものの、尼の共有者COが出ているのでそちらにお願いと言う流れなので違和感がありませんでした。発言も多い方なのでもう少し様子を見たいです。
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旅人 ニコラス 00:56
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あ…仮決定出てますね…【仮決定了解】しますがあまり、ピンと来ない感じですねぇ。
村長さんやカタリナさんは鋭いし、多弁だという印象がありますね。一方、目立たないいちにいるのはパメラさんかなぁ、という雑感。 |
村娘 パメラ 00:56
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【農】＞まとめ役立候補と独断傾向を悪く見ている人もいるようですね。gdgd展開を嫌っていたわりには…（これ以上はちょっと…）信用をどうせ落とすつもりだったのなら、FO希望のようなので、占い騙り→スライド→霊騙り→撤回のほうがまとめ役をやるより流れが作れたのではないかなーとか。あと全体的にRPが多いようですね。神をやたら持ち上げるあたりはなにかあるのかなぁ？今後の流れでは占うより【吊りたい相手】かも
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仕立て屋 エルナ 00:56
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ようやく地下室から脱出したんで、鳩じゃなくて直に話せる。言い換えると鳩はアタシのもとを去ってしまった。アナタまでアタシを見捨てるの？
＞フリーデル 一応、７時半に来て占結果見て文章考えて……で７時40分くらいには判定落とせると思うけど、もしその時間過ぎても何の音沙汰も無かったらぐうたらでグズでゴミ虫なアタシは寝過ごしたに違いない。大丈夫だとは思うけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
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ま、そういう可能性もあるんでシモンもあんま無理して早く来ても、ひょっとすると寝坊して迷惑かけるかも知れないから先謝っときます。生まれてきてゴメンナサイ。何故こんなに謝ってるかと言うと、前に寝坊した前科があるからです。ほんとゴメンナサイ。アタシはグズだアタシはグズだアタシは愚図だ……
【仮決定確認】 |
少女 リーザ 01:01
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私発言･･･補足。相方COは・・・今日でもいい・・・や。お任せ・・・です。
カタリナ2105・・・一行目、賛成。２潜伏は・・・ただのランダム・・・。無制御地雷は・・・怖くない・・・よね？ 【仮決定・・・おおむね了解・・・。】神父CO時は・・・神父→エルナ→シモン・・・かな。 遅くて・・・ごめん。呪わないで・・・？ |
神父 ジムゾン 01:04
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遅れました。すいません。占い師ＣＯ始まっていたんですね。
【わたしが占い師ですよ】 でサラッと読んで回答します。鳩なので勘違いとかあったらご容赦を。 まず占い希望は●ヨアヒムさんです。質問の意図がなんか相手を黒くするつもりな感じがします。 誰かがわたしがテンション下がってるとかなんとか言ってましたが、急な聖職者の飲み会が入ってでれなかっただけです。 |
村娘 パメラ 01:07
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司＞もう騙り出てますからいまさら答える必要もないかと思いますが。占い師の希望については【初日CO】希望なので投票COを希望にあげる意図がありません。
娘(09:55)の「罠」っていうのは地雷の事ですよね？＞はい。 |
シスター フリーデル 01:10
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村長様の回避なしを確認。んー…余り反応は芳しくはないのですね。ただ霊潜伏幅のことを考え、本決定には変更無しです。実は神父様と非常に迷ったのですが…。って占COですか！
【本決定●ヴァルター】【発表順：ジムゾン→エルナ→シモン】 ★神父様は発表可能時刻をお願いします。 |
ならず者 ディーター 01:10
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【仮決定確認】了解っていうのもあれだが、俺はあんまり黒くはみえなかったんだが…、あとで見直してくるわ
いまさらだがとりあえず気になったので●妙で、俺の読解力が足りないせいかいまいち言いたいことがはっきりわからねぇ、できればもう少しわかりやすく伝えてほしいと思う、俺は発言からだとさっぱり白黒読めないと思ったんで希望に上げさせてもらったぜ、ただ白確定したとしてもあまり頼りにできないんじゃないかという現 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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＞ヨアヒムさん2224
「占2COになったとき内訳が狼真になる確率ってどのくらい高く見てるの？」→最近のF国で占２COなら七割以上真狼だと思いますね。狼が狂人に占騙り丸投げするのは常にリスクがつきまといますしね。狂人が最初ッから霊騙り決め打ちだったら狼アウトですしね。 よって神父が非COするならシモンは狼と予想……などと書いてる最中、リアルタイムで神父CO。アタシは常にタイミング悪い子。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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【仮決定確認】
ん～…回避無しかぁ。ちょい微妙？ リザ＞確定霊喰われろとか思わないのっ！！ｗ確定白。占い先で白になったら能力者の盾になる役回りもあるって事ね。 ペタ＞りょ～かい。 【ジム占CO確認】 |
パン屋 オットー 01:11
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> 神父さま
もしも、僕の意見で気を悪くしていたら、謝罪する。本当に申し訳ない（これは本心）。 ついでに、集会に関しても、お酒の多い時期だし僕もパン屋の納会があったから、事情はお察しするよ。 あと、【ヅラ】とか【ヅラ】とか強調しすぎて、さすがに神様に対する冒涜だったかもしれない。と、今は反省しているよ。 |
神父 ジムゾン 01:14
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上記はオットーさんでしたね。
ヤコブが狼じゃなくても吊りと言ったのは狂の恐れがあるから確定白になられてわお～んや能力者乗っ取りも困るという理由で。 だけど現状を見ると騙りは狼と狂が出ているようなのでヤコブ狂の可能性は否定されましたね。 ヨア＞ヤコブは▼より●なのは、●より▼のほうが重要とありますが、怪しい人を占うかわりに村人吊りも厭わないということでしょうか？ |
ならず者 ディーター 01:14
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状；
農は今のとこ放置でいいんじゃないかと思うぜ、単に占って白出たとしても俺はまず狂を疑っちまうな、っていうか信じられないわ；どっちかってーと吊かもって思うな、…まぁリズよりわかりやすくしゃべってくれる分助かるし、逆にノイズにもなりやすいと思ってる んで、【神の占CO確認】 |
羊飼い カタリナ 01:16
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って…【兵服髪の占い師３CO確認】
これでヤコブ狂人の線は薄くなりましたね。それなら占いもアリかなとは思い直しました。 【本決定了解】霊潜伏幅狭められないのも同意なので了解です。さくっと非COはかなり白いですけども。 ＠ーω）今日も一日疲れたぞ。カタリナ君、片揉んでくれぞな。 .o0（あんた何もしてないでしょう…） |
農夫 ヤコブ 01:20
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【本決定反対：●農】【真占ジムゾンさん、狂占シモンさんと狼占エルナさん確認】３COになって狂人の疑いが晴れるから。ジムゾンさん遅いから僕が言うか迷ってましたよ。そのために喉も温存してました。
ペーターさん＞22:23そうです。22:25性格の問題かと…。纏めを解除してから予定（19-22時）を入れたので…そして戻ってコアズレしてないことに気付きました。ちなみに22時から箱前に居ました。 |
司書 クララ 01:20
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カタリナには質問しましたが、返答からは発言に根拠があったことは判りましたので今日はいいです。ちょっと攻撃性を感じますが。
ヤコブさんは、おふざけも多いけど、真面目な発言部分は一応根拠があったと思うので明日次第。さっき読んだ感想だけど。 リーザには明日もうちょっと細かい発言を聞いてみたい。情報少なめですが。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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ジム1:14＞えと…なんで、そんなに歪曲して言うかなぁ？なんか無理してない？ｗ
▼は狼に使いたいものでしょ？C国ならともかくF国で狂が白確定狙いとか考えにくいし、ヤコ白なら村側だと思うしなぁ。 吊り意見が多いようだけど、ヤコは現状喋るし、吊り候補では無いと思うよ。ヤコの白黒より他に気になる人がいるせいもあるけどね～。 |
農夫 ヤコブ 01:21
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【やっぱ本決定了解】理由、ジムゾンさんににらまれたから。
ヨアヒムさん1d22:22-24＞初日占いは回避しなくても襲撃されないよ。他の返事もありがとう。占→霊の順番は確定させたい順番だよ。あとパッと見その順番の希望者が多かったから。僕FO希望だけど霊COは占を見て決めると言ったのも、世論を反映させようとしたからだよ。ジムゾンさんが皆の意見をちゃんと聞きなさいっていうから。 ＠1 |
村長 ヴァルター 01:22
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【ジムゾン君の占い師CO確認した】
年(00:48)＞うーん、私がこだわりすぎていたのかな。ヤコブ君が立候補した事実がノイズになるという意見がある中、彼を占ってパンダになると占い師真偽にもノイズになるのではないかと思ったのだ。 あー、でもそこから吊ってライン見たり、確霊なら占真偽判明の可能性ありでそれはそれで情報ではあるね。何か、占うところまでで思考が変にストップしていたかもしれないな。 |
司書 クララ 01:23
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前言激しく撤回。また訳わからないこといってるヤコブさん(01:20)、勘弁して下さい・・・
オットーさん、ニコラスさんにももう少し何考えてそういう結論になったか言って欲しいところですが、寡黙より占うのも何ですので。 ディーターも発言待ちです。 |
神父 ジムゾン 01:23
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年1643＞全潜伏でも構いませんね。潜伏臭を隠すのも修行のひとつですから。
なしくずしは私個人は反対ですが、実際の村の流れからは対抗募る事が多いので釘をさしたということですね。 【発表だけなら8時くらいにはできると思います。】 鳩で入力遅いのと眠いのでご迷惑をおかけするかもしれませんが。 |
司書 クララ 01:30
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ヴァルターさんは基本の発言してる人に見えますね。おかしい発言すれば判りそう。もう非霊宣言してしまったのでしょうがないです。
長の「非まとめ共」宣言は無意識にする人がいるので特に変とは思いませんが。 ちょっと発言傾向読めてないのはパメラになりますね。娘（00:11)は、青(22:24)への反論というより、自己弁護に見えます。 |
司書 クララ 01:30
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娘考察続き＞「3日目第一声ＣＯが嫌なら投票ＣＯにして下さい、そう希望してます娘(09:50)」と言えばいいのではないでしょうか。
噛みあってない？この2人？ 質問垂れ流し気味に見えるヨアヒムですが、発言追い切れてないので保留。 仮決定前のみんなの発言読みきれてませんが、ここまでのところ、今日の占い希望は●パメラだったと思います。 |
神父 ジムゾン 01:32
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ヨア＞歪曲ですか？わたしは狂人の可能性がある人を占うのは反対ですね。今は少なめに見てますが。
それと●神希望だった人に質問です。用事で顔出せなかったとはいえ、希望時点で寡黙だった神は●より▼にとは思いませんでした？ それと●は大事です。普通▼するまで黒く見えない村人を判断するには●しかないと思っています。 わたしは●神を希望した人は●を消費したい狼に感じられました。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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【本決定了解】寝るね～。
0:43リナ＞反応確認。ありがとねん。///1:20ヤコ＞ｺﾚ見て殴りたくなった（笑顔）ん、回答ありがとん。ネタと真面目な発言は分けてくれ～。 明日は占考察頑張りたいので、占候補さんは発言いっぱいしてね～。おやすみ。 占内訳で勘：神狼・兵真・服狂。zzz... |
羊飼い カタリナ 01:35
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占い師３COになるならヤコブ占っておけば良かったと激しく後悔中の私。
髪1d0132＞確かに寡黙に占いを当てるのはパンダになった時に反論できない、確定白になっても村の進行の貢献度という点で微妙…という難点はありますね。ただ、この村は寡黙層厚いです。２人も３人も寡黙吊っては居られません。だからといって放置も怖いですし。なので●髪はありだと思いましたけど。 |
ならず者 ディーター 01:38
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忘れてた【本決定●長確認】白い気もするが頼れる人になりそうなんで、判定割れても明日は反応みたい感じかもだな；…俺が今日読み負けてるだけかもしれないが…まだいまいち全体を把握できてないんだよな；
おっと忘れてたぜ【さすが、神父。そこにしびれる、あこがれるぅ。】 …コピペ?何を言う!!俺様がそんなことするわけないだろ!! |
ならず者 ディーター 01:41
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ちなみに占2COの状況での神占COが真要素に感じてしまう俺はやっぱりただの単細胞なんだろうか…；ここで偽が騙るメリットが思い浮かばないんだが；
残った時間でできるだけ読み込んでこようと思う、無理かもしれんが…俺は負けねぇ!! |
農夫 ヤコブ 01:41
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ヨアヒムさん＞01:20にはネタなど入っていません。青01:32と同じです。本決定に対しても本気です。皆が狂人狂人っていうから、疑いが晴れるならと今日なら占い先襲撃も無いですし。覆るはずも無いかので撤回しました（そこはネタを利用）。
カタリナさん＞戦術論なので意見の違いは当然かと…それを「無理」、「理解できない」といわれると答える気になれません。冷静になって明日以降、再度質問してくれたら答えます。 |
シスター フリーデル 01:46
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もふー！ヽ(´･ω･)ﾉ 最初の1日でぐったりな私はか弱き乙女でしょうか。皆さんお茶どうぞ…⊃旦
原則的に占の理由は翌日以降申し上げますね。相方様を悟られない為の手段です。明日の議題投げときます～。 ■1.占い師考察 ■2.灰考察（3名以上） ■3.占い希望■4.吊り希望 |
パン屋 オットー 01:47
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戻ってきたよ。ふふふ。
> 神父さま(1:32) 僕の考え(構想)では、初日の占いが白確定だったとして、２日目に▼ヤコブさんを考えていたよ。申し訳ないけれど、発言の本心が読み取れない部分があるからね。そこで、▼はヤコブさんにあてて、少し違和感を感じた神父様を●にしたんだよ。 ちなみに、３日目以降に関しては能力者が出揃って、襲撃もあるはずなので現状で想像するのは困難だったから考えてはいなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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農＞言葉がキツイのは申し訳ありませんでした。ただ、「（立候補した事を白黒材料に取らないのは）無理」にしても、どうしてもこれは考察すべき筆頭材料のように感じてますし、「（（霊）ロラ完遂しないと今の時点から言い切るのが）理解できない」に関しても、疑問点そのまま口にしだだけと言うのはご理解下さい。
もう少し言い方には気をつけます。申し訳ありませんでした。＠０ |
仕立て屋 エルナ 01:52
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【本決定了解】
まあ、村長回避ナシだけどあんまり決定変えまくって霊能者出てきて初日っから確定されるのもアレだし、特に反対ないです。村長狼だと回避した場合の変更●先がまた狼になりそうだったとかそういう可能性もなくはないし。 一応明日は8時半～9時くらいメドに判定落としに来る予定。 |
神父 ジムゾン 01:53
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すいません。頭が働かないので2時にはおやすみをいただきたいと思います。正直、今日の急な会合が無ければもうちょっと読み込めたんですが。
今読んで考察するのは正直無理。またちょっと意識飛んでた。 |
羊飼い カタリナ 01:54
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あああ。。。非霊非共宣言大量にしてそうで嫌です。明日は「兵服髪農の中に共有者が居るなら出してしまえ」と発言しようとして、それが実質上の非共有宣言だと気づきました。言いたい事が言えない。だから投票COは嫌いなのですよ！霊ブラフ、狩ブラフ決めて初回襲撃される方はどういう思考回路してるのでしょうか…。
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パン屋 オットー 01:59
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> フリーデル
お疲れ様。明日もよろしく頼むよ。ふふふ。 あ～、ごめん。僕の1:47が凄く分かり難いね。 要は、「１日目●神父様、２日目●？？▼ヤコブさん」って考えていたってことだよ。ちなみに、？？はカタリナさんパメラさんあたりを考えていたよ。ふふふ＠６ |
シスター フリーデル 02:15
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／妙農服青兵長年屋羊神者娘書＿旅
●農羊妙長屋旅長神神青妙神娘＿ ○＿＿＿＿＿＿神＿旅＿＿＿＿＿ 今日の占い希望です。ニコラスさんは遅くなってもいいので上げてくださると。パメラさんは神父さんと解釈して宜しいのでしょうか？ シモンさん、エルナさん、ジムゾンさん、時間申告有難うございます。皆さん、明日も狼探し頑張りましょうね！ おやすみなさい。@0 |
仕立て屋 エルナ 02:25
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＞ディーターさん0141「ここで偽が騙るメリット」
1：村・共騙り等による占確定のリスク回避（2COで万が一シモンが村人か共有者だったらアタシが真確定しちゃうよ説） ２：COしてる占師の数を増やす（護衛先候補を増やす）ことによる占機能破壊率の増加。 などまあ色々考えられますが、だいたいこういう時の真相は「占い師騙りたかったからー！」とかそういうあまり戦術的でない理由だったりするんですよきっと。 |
少年 ペーター 02:28
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【神父さんの占CO確認と本決定も了解】
＞村長 回答感謝です。僕はノイズとしか考えられないなら占うより素直に吊った方がいいと思ったけどね。まぁ占3COだし農＝狂の線はもうまず無いと思うけど ＞神父さん こちらも回答感謝。＞対抗募る事が多い確かに僕もそれは実感したし納得。 ＞ヤコブさん イマイチ納得出来ないけど…とりあえずまた明日改めて質問でも。咽枯れたし今日はもう寝ますね。 |
仕立て屋 エルナ 02:43
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タフネスなオレはふと閃いた。
明日、オレは村長に黒判定を出す→明日村長吊り→占のどっちか襲撃→村に「エルナ狂人で、そのことが分かった狼は真占襲撃した」と推理させる→明後日残った占い師を狼と予想させ先に吊らせる→明々後日オレの華麗なる人狼ＣＯ。 |
村長 ヴァルター 02:52
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質問を少し。
☆青(23:19)＞「（羊は）自分の意見を通そうとして微に無理してるような感じ」とあるが、カタリナ君が狼だとして、戦術論でわざわざ無理する必要はあるのかな？あと、「無理している」と感じた具体的な部分など挙げてもらえると嬉しい。 ☆娘(00:52)＞神について「はっきり言ってよく判りません。」としているが、あの時点でよく判らない人物は他にも多かったと私は思った。 |
村長 ヴァルター 02:53
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（質問続き）あの時点で、他の人物はまだ判断つきそうに思ったのだろうか？それとも、他の人物はまだ検証していなかっただけ？
あと少し雑感でも。 羊：戦術論へのこだわりは強め？と青23:19を見て思ったのだが、羊00:06では年尼の意見受け入れ。ヨアヒム君の指摘を受けて方針変更？ともとれて少し気になる部分ではあるか。実際潜伏狂人による共有騙りの可能性は頭にある（羊21:09で言及）ようなのだが。 |
村長 ヴァルター 02:54
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屋：屋00:23、プロローグとの様子を比較しているということかな？少し謎だった。余裕あれば説明を頼む。
例の「占い師2CO」発言についてだが、もしオットー君が狼で、これ以上のCOが無いと思っての視点漏れであるならば、ジムゾン君は狼ではなさそうだ。と言っても、あまりこの発言自体気にすることでもないのでは、と考えている。 |
仕立て屋 エルナ 02:54
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▼はヤコブ（ノイズ）かリーザ（寡黙）だろうからそんなに心配しなくても大丈夫だと思うぜロック。
お前達、ロック＆ポップの無敵コンビなら初回吊り避けるくらい朝飯前だ！ と思ったがポップも寡黙気味な気がしてきた。ハードだぜ。 |
村長 ヴァルター 02:55
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妙：共相方CO方針に関する固執は違和感。違和感なだけで、白黒要素ではない気もする。穿って見れば早期地雷解除をして欲しい狼とも取れるが。それ以外の部分に関しては、ほとんど意見が見えないな。明日に期待。
旅：追従気味評価をあっさり肯定したのは若干白いか。ただ実際追従傾向があるのでそこは白いとは言えないのだが。（苦笑） 一旦ここまで投下。続きがあるかどうかは私の気力次第だ。 ＠３ |
仕立て屋 エルナ 03:00
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というわけでポップのこの後の初日考察に期待。ちなみにこれサボるとマジで明日吊られかねないぜ！
で、ここ16人村だから、勝つには５回人間吊らないといけないわけよ。５回。この５人を誰にするかってことも考えないといかんね。ちなみにこの数には狂人も入る。 |
仕立て屋 エルナ 03:04
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リーザ、ヤコブを両方吊れて、狂人も吊りに使えたとしてどうしても他にスケープゴートが二人必要。
カタリナ、クララ、ヨアヒム、ニコラス、オットー、パメラから二人……ただし、共有者相方と霊能者を除く。 |
仕立て屋 エルナ 03:07
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やー、やっぱこう書き直そう。
真占、狂人、村長、リーザ、ヤコブ、パメラ、カタリナ、クララ、ニコラス、ヨアヒム、オットーの１１人の中から五人吊らないといけなくて、そのうち共有者相方と霊能者を吊るのが難しい、と。 ふう、ハードだぜ。 |
ならず者 ディーター 03:09
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おーけーおーけー、今から考察落としてくぜべいべー
すでに脳が溶けかけてる…、●長の判定についてはいまんとこお任せだよ、さっきいってた戦術も一応考えてみるけどかなり時間かかりそう…ていうか赤使い切れなさそうなのが申し訳ないよ； ちなみに僕様の単細胞説に突っ込んでくれてありがとう!!これで寂しくて泣くことはなくなりそうだよ!!笑 |
仕立て屋 エルナ 03:11
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オレはかなり強くカタリナ霊だと思うんだよなあ。次点はクララ……と思っていたが案外ヤコブという可能性もあるかも知れん。
ヤコブといえば、何らかの能力者だからあれだけはっちゃけても「自分は吊られないぜ！」と思ってるのかも知れん。 ヤコブ能力者だと面倒だなあ。 |
村長 ヴァルター 03:12
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初日占いに当たったか。初めてだな。判定は多分確白だろう。霊が確定する可能性も高いだろうしな。
それにしても、霊だの狩だのを希望しなくて良かった。初日から占いに挙がったりしたら申し訳なさすぎ。 さて、長10:45を不審に思って占い希望に挙げてくる人が結構いるのではないかと思ったが、ヨアヒム君だけか。少し意外だったな。数人が挙げてくれば、その中に１匹は追従狼がいるのではないかと考えていたんだがな。 |
村長 ヴァルター 03:13
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潜伏霊考察。
農：どう見ても霊じゃない。 者妙：者15:46「決定には逆らわない」が回避するつもり無しで非霊要素。妙もほぼ同様。 娘：娘(10:06)と発言した霊が努力して潜伏しているようには見えない。 残りは旅年屋羊青書。パッションで年かな、と思っているがどうか。旅屋羊はなんとなく違う気が。 …初日の予想が当たったことなど１回も無いのだが。さて、考察に戻ろうか。 ＠０ |
ならず者 ディーター 03:25
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とりあえず、目についた人から
ニコラス：追従感はあるかもだけど、前の人と意見がかぶるのはまぁしょうがないだろうな、それはともかくとして、朝議題だけ出して即落ちはどうかと思うんだが…、プロで発言してたあたりからずっと起きてたみたいだし、議題出す余裕があるんなら議題に答える余裕もないもんだろうかと、人の意見を伺ってるように感じたぜ?0000までは完全農ロックオン状態に見えるし、あと名前があがってるのは |
ならず者 ディーター 03:26
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占い先の長と中庸(?)とのことで娘だが、結局誰を怪しんでるのか白視してるんだかさっぱりわからなねぇな、思考隠しとも思えるぜ
カタリナ：1545「確白量産」ってことはリナは●は黒狙いじゃないってことなのか?1546「占いや吊りがご自分に当たる事が無駄」っていうけど、1234で初日●農なら可みたいなこと言ってるようにみえるんだか…思考に筋が見えない気がするぜ?あと、0028で長狼でも放置って言ってる |
ならず者 ディーター 03:32
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けど何でそう考えたんだか俺にはわからなねぇんだ、長黒なら吊るべきじゃないのか?ちなみに●神○旅の詳しい理由が明記されてない気がするんだが、勘だとしてもせめて白狙いなのか黒狙いなのか教えてほしいと思ったぜ
ヨアヒム：何かと経験論で説得しようとしてるように感じたぜ、経験豊富で自分の考えに自身があるのはすばらしいことだが、あまり当てにはならないし、説得力も無いと思うんだがな、まぁ初日だから仕方ないのか |
ならず者 ディーター 03:35
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もしれないし、経験論だけってわけでもないしな、意見には筋が通ってる感はあるから今んとこ白寄りに見てるぜ
パメラ：つかみどころのない人だなー…と；考えが浅いのを突っ込まれてるのはわざとなのか素なのかもわからないしな、なんとも言えない中庸だな そんじゃ他の人のも読んでくるわ!…ま、負けねぇ!! |
ならず者 ディーター 03:39
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農は狩以外の能力者だとは思うんだけどどっちだかはわかんないや；
霊だと目立ちすぎかなーって思うし、共だとしてもやりすぎかなーって思うし、まぁこっちとしては吊りやすくて助かるかな、これで明日▼農が多数出てるのに●農になったら共の可能性が高いかも じゃあ続き考えるのでまたしばらくログアウト☆ |
少年 ペーター 03:45
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駄目だ…半分寝落ちしてた…とりあえず明日の判定についてはブルースの言う様に黒判定でもありかなとは思う普通に考えて真狂要素になると思うし、その後占の片方喰えば残りが狼占と見られそうだね。まぁ神父から黒出たら白判定しか無いと思うけど
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少女 リーザ 04:14
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占・・・真服、狼神、狂兵・・・かな・・・。共いるのかな・・・
私・・・狩人臭・・・消えてるかな・・・。ファブリーズ・・・ほしいな・・・。アル便まだかな・・・。 ヤコブ1d-0846 狩人臭・・・食べたい・・・。吊られそう・・・？・・・。どうだろ・・・。 クララ・・・食べたいな・・・。霊しだい・・・だな・・・。 ヨアヒム・・・混乱の種・・・とっておこう・・・。 |
少女 リーザ 04:22
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狼思考・・・難しい・・・。私を責めてくる人を食べたくなる・・・。
狼・・・誰だろ・・・。 私・・この話法のせいで・・・疑いやすそうだよね・・・。そこに付け込んでくるのは・・・狼？ めちゃくちゃだけど・・・ありかも・・・。 |
仕立て屋 エルナ 04:31
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で、オレは今さっきまでタフな身体をバスタブに漬けながら勝利の方程式を考えていた。
やっぱ明日は白を出す。で、明後日の判定で黒を出す。明後日時点では霊能者が出ていることからパンダ吊りに流れやすく、その際シモンジムゾンの護衛も外れやすい。 後はさっき言ったのと同じように、パンダ吊り→シモンかジムゾン襲撃→エルナ＝狂で残った占い師が狼という思考に誘導→そいつを吊らせる→翌日オレの華麗なる狼ＣＯ。 |
仕立て屋 エルナ 04:38
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明日はヤコブかリーザ辺りを吊り、明後日パンダ吊り、明々後日に生き残った占い師……と吊れれば、あと二手で勝ち。
明々後日、つまり四日目にキチンと生き残りの占い師の方を吊れるかが難しいが、まあその辺はなんとか頑張るということで。 |
ならず者 ディーター 04:51
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ログインなのだー☆僕様もJEとか使ってみたいよ…もう疲れたよー；
ちなみに僕様は神真視点は変えないつもりだよ～ あとロックに切る隙が見つからない件;;ま、考察っぽいの適当にならべて何とかしていこうと思うよ |
ならず者 ディーター 04:53
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第二弾…とか言いながら内容が薄くなってしまったかもしれない…駄目だ、疲れた…ち、ちくしょー俺は負けねぇぜ!!!
オットー：自分の意見というのをあまり見せない感じか?ほぼ勘で片付けられてるというか、まぁ初日は勘に頼るのも仕方ないわけだが、1236「自分の意見言わないと後々～」黒視されるのが嫌だからしかたなく発言してるのか?狼探しの姿勢はあまり見られない感じがするな、あと、発言の無駄遣いって言ったら |
ならず者 ディーター 04:54
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失礼なのかもしれないが、そういうのが多い気がするんだが…、0818「発言無駄にしちゃったかな」というわりにはあまり発言大切にしてる感じが伺えないな
ペーター：突っ込みどころがないな；それはそれで完璧すぎるのが怖いが、今のところ黒要素が特にないし、発言がしっかりしてるから白寄りだな |
ならず者 ディーター 04:58
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クララ：あっさりしてる人だなーと、思ったことをずばずば言ってくるあたりが人間らしいというか、何か隠そうとしてる感じはないように思うんで、勘で白視、投げやりっぽくて悪ぃな；
とりあえずここまでだ!;占とかその辺に関しては明日の結果も見たいしな、今んとこどうしても神真に凝り固まってるんで風呂にでも入って再考してくるわ… |
ならず者 ディーター 05:00
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服0225＞なんにしろデメリの方が多い気がするんだが…、要するに神偽(狼)の場合狼陣営は自由奔放って感じで、神偽(狂)なら…霊騙ったほうが良いような気もするが…;;やっぱり神真占に見えてしまう;;それを狙ってのCOなんだろうか…；；まぁ意見ありがとうな、今後の参考にするわ
あと明日の俺の参加時間も今日と同じかそれより遅いぐらいだな；昼に顔出せるようにはするが、できなかったら夜中まで来れないと思っ |
ならず者 ディーター 05:02
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てくれ;;鳩は確認はできるが発言はできないっていうなかなか使えないやつしか持ってなくてな;;迷惑かけまくりですまない;;(土下座)
シスターまとめお疲れ様、よければ明日からも頑張ってほしい、こんな俺だがよろしく頼む＠1 |
ならず者 ディーター 05:11
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＠27とか…半分もつかえてないなんて;;なにやってるんだか申し訳ないですよ
長は白でも明日の▼は農妙だと思うんで、場を乱したいなら長黒でもいいかなーとは思うけどその先の展開がいまいち読みきれないので尼の鬼ヅモも怖いところ |
ならず者 ディーター 05:18
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長白の場合：●誰か▼農妙(僕様はどっちかが●候補、どちらかというと●農かな)になりそうなので、▼に関しては問題ナッシング、●も今んとこ娘屋羊旅あたりに行くといいなーと思ってるんですが、僕様が当たる可能性も大いにありえる、なんたってコアがさっぱり合わないからね、その辺はがんばって逃げ切りたいと思ってるとこ、…●者とかになったら遠慮なく霊COしますけど
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ならず者 ディーター 05:26
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…ん?●者でも狂が白出ししてくれれば問題無しなのか?…すいませんわかりません爆
やっぱり風呂入ってから考えよう、手数計算からはじめよう… これで兵が長黒出しとかだったら面白いのに!!← |
ならず者 ディーター 05:31
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せめて半分でも使い切ってみたいところです
ブルース、ロック、あんまりリアルタイムで話せなくてごめんなさいです、明日もこんな感じです…、もしかしたら明後日はみんなにコアが合わせられるかもだけど、31日はまだ未定だし、1日もお仕事です、…だって年末は自給割増なんだもの!! |
少女 リーザ 05:41
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寝てた・・・呪ったの・・・誰・・・？
クララ、エルナ、村長＞「リーザの意見が読めない」 ・・・読めたら・・・すごいと思う・・・よ。・・・だって、ないもん・・・。 「よほど変な方法でなければ・・・どんな方法でも・・・勝てるじゃん・・・大げさだな・・・ぁ？」って意見。 |
少女 リーザ 05:48
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でも・・・会話ないのは・・・困るから・・・質問してる。
回避COないの、・・・嫌って言ったのは、変な方法だと思う・・・から。 共有相方不明死も・・・だめな方法だと思う・・・嫌。相方さえ・・・わかれば・・・狩人も・・・楽になる・・・？これは・・・おまけ効果・・・。 |
少女 リーザ 05:57
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って、思ったのは・・・特に会話のない人だから・・・。
2312の・・・「僕の占いは全て黒狙い」・・・は占い師っぽくない・・・かも？ 2322も・・・違和感・・・。 あとは・・・雰囲気・・・やったーとか・・・げ、占い師だーって空気が・・・ない・・・。 エルナ・・・0843「アタシにはまだ誰を占えばいいのか」の発言が・・・占い師っぽい・・・気がする・・・。これだけ・・・。 |
少女 リーザ 06:00
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神父・・・外出の時・・・占いCO始まってるけど・・・COしてない・・・な。そこまで見なかった？・・・うーん・・・。
1428「私まで悪目立ちしてる気がするのは気のせい？」は目立ちたくない占い師っぽい・・・。 けど、狼でも成立する・・・？狂人は目立ちたがり・・・狂人っぽくは・・・ない・・・かな。 結果・・・白＞服＞神＞兵＞黒 かな・・・ |
少女 リーザ 06:08
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■灰色の・・・人＞
仮定その１：ヤコブ・・・狼だったら・・・神父はありえなラインの被害者・・・。 で・・ヤコブメモの出方・・・唐突過ぎ・・・？赤ログ・・・ぽい。 そのとき・・・居たかも知れないひとたち・・・妹服神兵農娘長屋青旅・・・。妹、農、神、兵を除外・・・ |
少女 リーザ 06:14
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ニコラス・・・さん・・
1732・・・回避COで・・・霊確定・・・どんな・・・状況？教えて・・・。 オットー・・・独断と偏見フィルタで・・・有効な発言・・・7つ・・・(0811 2423 2433 2436 2453 2547 2559)。全部の発言 14・・・。 仕方ない・・・発言もあるけど・・・。あまり・・・意味のないのも・・・多い・・・。うーん・・・？ |
少女 リーザ 06:16
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あと・・・考えの根拠がわからない・・・？誰にも・・・質問を投げてない・・・？こんな狼・・・居るかな・・・？消去法・・・白。・・・えー？
ヨアヒム・・・変な方式の提案・・・二回・・・。ドクター・・・Φ松・・・。 ほかは・・・あまり印象が・・・。白黒50%ぐらいの灰色・・・かな。 |
負傷兵 シモン 06:24
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寝てた。【本決定了解、セット済】但し発表順が最後でエレナさんが９時ぐらいなら、僕はお昼ぐらいになってしまうかもしれないんだ。前もっていっておくな。
【ジムソンさん偽ＣＯ確認】ちょっと狼さんは「最後にＣＯしておけば真に見られるんじゃない？」というだけの様な気がしてならないよ。 |
負傷兵 シモン 06:35
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余り良い表現ではないのでしょうが、ジムソンさんには舐められたと言う事なのは間違いないので、軽くショックを受けているよ。発言の前向き姿勢からエレナさん狂？とは思ってましたか、ジムソンさん狼なら生存狙いでＣＯして来たと考えられます。占い師が決め打ちで信用を得る事は狼にとって最悪のシナリオですが、そこまで自分に信用があったとは思えない。
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負傷兵 シモン 06:48
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一応発表順が最後になっていたので僕真と思われてる？と勝手に言ってみるけど、多分ＣＯ逆順と言う事なんだろうね。
で、ジムソンさん狂だとしたら、霊ＣＯの選択肢もあり、占い師で出て来たのは少々解せない気持ち。霊こそローラーになりやすいので狂としては好都合だし、投票ＣＯなら忙しい方にもやりやすい筈。結果、わざわざ占い師で出て来たのは対抗の力弱さを見てかな？とは思った。 |
神父 ジムゾン 06:50
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おはようございます。寝落ちしてました。今日もおつとめがあるんですが睡眠不足の罠に陥った感です。
ってシモンさん、対抗叩きですか？別に偽の遠吠えなので構いませんがもうちょっと自身の信用を取りにいったほうがいいですよとアドバイス。 サラッと見たのですがディーターさんの考察はいいですね。わたしの考察とほぼ近いです。時間がないのでログ読みさぼり気味だったので参考にさせてもらいます。 |
神父 ジムゾン 06:58
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でも3ＣＯ目ってだけで真と思うのは気が早いですよ。
あまり議事読み深く読めてないので超流し読み考察 リーザさん：殆ど・・・で発言数、水増し疑惑。ただ中にはなるほどと思わせる発言もあり中身が村人でも狼でももうちょっとガンガン喋って欲しい。初日だから抑えてたという事で今日からの発言に期待。 鳩では時間がかかって仕方ありませんね。もうちょっとしたら準備で席外しますが判定は出しますのでご安心を。 |
負傷兵 シモン 07:00
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いすれにしても対抗が増えるのは朝から気が重くなるね。そんなに最後の登場って真に見られるだろうか？初日ＣＯの可能性を考えて鳩では２時間置きぐらいで見ていた僕からは、あまり真要素には見えないんだよ。こればっかりは明日以降、皆の意見を伺わないと判らないね。
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神父 ジムゾン 07:09
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村長：発言で共感できる人その２。おかしいと思う考察はわたしには全然ありませんでした。正直占うのは勿体ないと思っていたんですが・・・●はきちんとセットしてます。
ヤコブ：発言に慣れていないのか、新手の思考ステルスなのか？良くも悪くも注目の人。狂の可能性は減ったので狼か村人かと考えなおしたいのですがあまりにもストーキングされすぎて狼としか考えられなさそう。 |
神父 ジムゾン 07:16
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とりあえず、スピリチュアルなカタリナさんに弟子入りを薦めます。
カタリナ：発言は多いんだけどあまり目立たない感じ。ステルス狼って感じがしますね。●神が希望理由もなくそれまでの考察もなく唐突な感。わたしの質問によって寡黙が多いからという理由なんですが、具体的には誰と誰が寡黙なんでしょう？とってつけた説明にしか見えないんですが。 |
神父 ジムゾン 07:29
次の日へ
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ツモン＞エレナもジムソンも微妙に名前間違ってますよ。わたしも間違ってみましたｗ
二時間置きに見てる？時間があればそうするんですが出来ない時もありますよ。 ヨアヒム：●▼の扱い方で意見が合いませんね。発言内容がちょっと・・・って思ったら▼の方を優先したい。占い3ＣＯから狂ではなさそうになったがあの時点で狂の可能性高めなヤコブを●する理由が見当らない。●長が疑問。 |