プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:38
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今日も灰襲撃で、ペタ襲撃か。フリーデル狩人はずしたんで、GJ避け件また狩り狙いか？神父は確定白と。
すっかりロックオンしてたなー。まあ、よくあることだぜー。………すまん。 とりあえず、寝るー。＠１８ |
羊飼い カタリナ 00:39
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【ぺタ君襲撃確認】【エルナさんから神父さんへの白判定確認】神父様白確定おめっと。さて、状況まとめておくねー。
長娘服兵羊 長娘服兵羊 真狼狂真狼：屋狼 狂真狼狼真：書狼 真狂狼狼真：屋狼 狂狼真真狼：樵青 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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【シモンがパメラに黒、カタリナがパメラに白を確認】
シモン真だねー。良かった。正直カタリナ真だったらどうしよーと思ってたし。 襲撃はペーターか。やっぱし狩狙いかね。 えーと、これから昨日の積み残し灰考察を編集してから投げるよん。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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【パメラのパンダ確認】【神父さんの確白確認】
カタリナとパメラ（or村長）がライン、シモンとエルナ（or村長）がラインなわけだね。 しかし、強気な食いだなぁ。エルナ視点での灰は僕とトーマスに縮まった。霊ロラ終了前にエルナ視点の黒が出るのは情報が出揃うから考察する時間が増えていいことかな。とりあえず寝る。 神父さん＞それぜんっぜんめでたくない！ |
司書 クララ 00:46
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【神父さま白確定】【パメラさんへの霊判定：シモンさん黒・カタリナさん白】【ペーターくん被襲撃】以上、確認しましたー。あと、神父さまのはげCOも確認しましたよ。
申し遅れました。あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いしますね！ そして。ペーターくん、パメラさん、安らかにお正月をお迎えください。なむなむー。それでは、また夜に。 |
パン屋 オットー 00:48
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判定と襲撃先その他諸々確認。
神父様のセット先とかヅラとかヅラとか色々ズレてるの確認。ちなみに昨日の表も僕の箱だとズレてて困った… とりあえず考察遅れてるの取り戻すために今日はもう寝るね… |
旅人 ニコラス 00:49
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はいはい霊判定超想定内。神父確定白も想定内。あと神父はちょっと言葉足りない感じなんで、普通こうだろ的ではなくてもう少しわかりやすくよろしく。
【超早い仮：●トーマス ▼シモン】 仕事終了のシモン吊りは鉄板ね。灰はどっち占っても一緒なんで、より分かり難い方を。 ■1.占真贋 ■2.霊真贋 ■3狼陣営考察 ■4.▼希望 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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まずパメラ。［２d１９：０１］ペーターへの回答で３発言。パメラ多弁だし仲間同士だともったいないような。［２d１９：４４］でジムゾンを「終盤残ったらＳＧだから占いたい」、［３d２０：１２］からの灰考察でペーターを「白いけど狼でもおかしくない」、この辺はＳＧ作りっぽい発言に感じた。
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仕立て屋 エルナ 00:54
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よってライン的に神年を薄く見てた。ただパメラはビシビシ切りそうな感じも受けるので正直この考察精度は低い……と思ってたら、合ってるじゃん！昨日のうちに言っておけば良かったorz
ジムゾンは状況考察のみで判断できず、彼自身が状況から否定した［神娘羊］がそのまま真相てのが十分ありうるかなーと。なかったけどorz |
仕立て屋 エルナ 00:55
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トーマスは読み直したら今度は全然わかんなくなった。［２d０２：４３］でジムゾン最黒の理由は薄いし［２d０３：０１］フリーデル疑いは結局間違いなの？ジムゾンの無回答を批判してる割に自分も質問に答えてないし、［３d１７：５０］では「狼は手練れ」だけど［０３：１８］では「狼は潜伏できてない」に変わってるし。
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仕立て屋 エルナ 00:55
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相変わらずこんな狼いないだろーな感は漂ってたけど、素かもと思ったら白決めうつのは怖くなった。と思ってたら、私実は灰全員占えるんじゃないかってことに気づいたのでそこで思考停止。
ペーターは単体では特に違和感なし。シモンとの絡みが割と多くて噛み合ってない感じがするから、シモン狼ならなお白いと思ったよん。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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ヨアヒムの考察は今日も生きてるな。［１d００：５８］パメラへの励ましは仲間同士には見えないのでやや白要素。［１d２３：４０］自主的に占い希望を出し直し。結果は人間だったけど、わざわざ狼がこういうコトするとは考えづらいので白めに見る。通して読んでみて、自称ロックオンの割に引き際を心得てる感じだけど、これは多分素なんだと思う。
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仕立て屋 エルナ 00:57
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割と決定的だったのは［３d２１：５２］ね。ジムゾンへの忠言は本心から彼の意見を引き出そうという感じがして、ＳＧ作りには見えなかった。これがとにかく白かったから最白にした。
しかしそうなるとトーマスがＬＷってことだな。トーマスには上記を説明願おう。 【占い了解吊り反対】でもとりあえず寝かせて。明日も多分夜から。＠１２ |
羊飼い カタリナ 01:06
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うわお【仮決定了解したよ。】でもって【神父のはげぞめを確認した】
ぺタ君、パメランお疲れ様だよ。ぺタ君の昨日の考察の続き聞きたかったんだよ。でもってパメッチは墓下で私から白でてびっくりしてんのかな？ま、よいけど。お供え つ【大吟醸 立山】【おもちと火鉢ときなことか醤油とかいろいろ】さて、今日はねるね。 |
村娘 パメラ 01:12
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村長がCOしてるのか。
じゃぁ、私は人狼サイド確定なのね、了解。 本当は、あの霊能者を先に吊りたかったんだよねぇ。そうすれば、もう1人の霊能者から（ ）判定貰えたのに。 さーて、本当に寝よう。神父＝黒決め打ってるトーマスの発言に期待。確定白になっちゃったからね。 |
木こり トーマス 01:28
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おぉ〜、【超早い仮決定了解】や。
やっと占われる俺自身にも情報が1つ手に入るわけやからな。モーマンタイや。 考察は後にするとして、ペタとパメはゆっくり墓下で雑煮でも食いながら観戦しとき。 |
少女 リーザ 01:44
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あけましておめでとうございます。ペーター君とパメラさん、おつかれさま。
一昨日からログ読めてないけど、とりあえず情報は極大ね。狩人も生きてる可能性が高い……かとおもえば非狩COしてる人が多いのかしら？ |
少女 リーザ 01:52
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3,4日目読めてないけど村長さん人間だったらなおさらカタリナ狼は無い気がするわね。
理由はやっぱり占い師CO時のカタリナ50分の議題回答継続だわ。狼なら間違いなく50分の前には赤ログで占い師について会話してたはず。 そしてカタリナさんの印象からするとそれを悟られないためにあえて議題回答を先にもってきてCOを後にするかしらと思うのよね。この辺3日目以降見てないから自信がないのだけれど。 |
木こり トーマス 03:04
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>エル5d0:57の質問は「狼は手練れ」と「潜伏できてない」の部分を説明すればええのんか？
■3にも通じるが、今、俺の持っている情報と俺の考察レベルじゃ何度議事録を読み直しても、1d2dで狼の尻尾が見えへんのや。実際のところ、大方の予想が長真占でスタートしとるし、兵真霊に片寄っとったわけや。村人にとって容易な他人への追従を平然とやってのけ、それと同時にうまくライン切りをしとるように感じたんや。そん |
木こり トーマス 03:05
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そんな狼だからこそ、裏をかいて兵霊COあたりを平然とやってきたんとちゃうか？唯一の誤算はニコがその日の占い先を●クララにした事やろか？もちろん兵の真贋がわからん以上、オトLWの可能性もあるが、●オトで回避COなら後からいくらでも修正が出来るわけやから、あえて難しいLWの霊騙りには出てこんやろ。逆に今日の襲撃先のペタやが、もちろん狩人狙いの可能性はある。でも、服真占とした時に必ず6dで全ての占い結果
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木こり トーマス 03:06
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必ず6dで全ての占い結果が出る襲撃をした事と白確ではなく灰を襲撃した事から、LWは表に出とると確信しとるで。それにペタとヨアは客観的に見ても考え方が似とったからの。「樵襲撃→青・年残し」のパターンよりSGを作りやすいと考えたと思うで。
このパターンやとどっちにしても今日が命日っぽいからの。質問は早めに頼むで。 |
木こり トーマス 03:16
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今回、俺自身がうまく考察できとらんと思っとるから、LWは表に出とる理論で通したいの。オトLWを説得できる考察は俺には出来へんし、ヨアLWだとしたら最初にパメ・ヨアのラインとを突っ込まへんかった事と●ヨアを強く推さなかった俺の責任やな。そやから
■1.は【真狼狂＝娘服長】■2.は【真狼＝羊兵】LW＝書でFAや。 |
木こり トーマス 03:22
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ついでに襲撃先考察の補足や。もし服真だとして、なんで狼は旅服農神の白確を襲わんかったのかの？もちろん狩人は邪魔やろうけどな、でも4人の白確を放置するデメリットに比べれば、白確喰いの方が勝算があるんとちゃうか？って事はやっぱり服狼なのか？
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旅人 ニコラス 11:05
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GJはヤコでおきたかね。
まあ客観的に見てヤコブが狩人には見えないんだが昨日の時点で狩候補激絞られてたしな。ヨアヒムが狩ならラッキーだが…薄そう。 普通にペタが最有力というか初日の後半くらいからペタだろうなぁとか思ってた… |
旅人 ニコラス 11:10
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みんなあけましておめでとう。墓下の皆もおめでとう、だ。
ペーター襲撃はまぁ妥当だなぁと言う所か。しかし白決め打ってたんだがね、少年よ墓下でパメラにモフモフしてもらうといい。 因みに霊判定だが思いっきりこうなると思っていたというのは私だけなのかね？ 娘に羊から黒が出るような事は無いとずっと思っていたよ。 |
羊飼い カタリナ 11:20
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おはようございます。とりあえずお雑煮でも食べませう。つ 【お雑煮】
■1.エルナさん狼 パメラさん、そんちょさんのどっちかが真でどっちかが狂人さんねー。■2.私が真でシモンさんが狼でしょ。■3.ということで、狼陣営は服兵屋：娘か服兵書：長ねー。■4.▼シモン▽エルナどっちも確実に狼 ということで、議事読み返しにいってきます。 |
農夫 ヤコブ 11:27
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■1.議題には無いですけど襲撃考察から。昨日の時点で狩人生存状態の訳ですから狩人狙いというのでも良いとは思いますが、灰を狭めていく事は狼にとって有効な事なのでしょうか。エルナさん真ならLWは今日の時点でトーマスさんかヨアヒムさん。でいいのですよね。LWが灰に潜んでいる状態なのだったら心境としてそんなに簡単に隠れ蓑を狭める気にはなれないような気がするのですがどうなのでしょうか。そうなれば確実に人数を
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農夫 ヤコブ 11:27
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減らす事に狼側は徹底しているという事なのでしょうか。そうなるとLWはすでに表に出てしまっているオトさんかクラさん？というような風に考える筋道もあるでしょうか。そう考えるならエルナさん真は低いと見れます。村長さんは真か狂ですよね。5COとなった事から村長さんを狂予想し、昨日の時点で狼側も予期せぬ展開でそうなってしまったという事で村長さん真も考えたりはしましたが少し戻ってやはり損長さん真でオトさん狼な
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農夫 ヤコブ 11:28
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ら霊回避しなかったのは変だと思うのですよね。予期せぬ展開はその名の通り予想出来ませんが。今の時点でオトさんは白寄りに見られてますから意図的に回避しなかったのなら結果的には良い方向になっているとは考えられなくはないですが狼が抵抗無しにみすみす占われる選択は賢明とは言えないと考えます。となると村長さんは狂濃厚でしょうか。パメラさん真、村長さん狂、エルナさん狼とみます。
■2.今日の霊判定は素直に割るし |
農夫 ヤコブ 11:28
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かなかった訳ですよね。シモンさんは圧倒的に真寄りに村から見られていましたが、パメさん真シモンさん真はなくなったという事ですよね。パメさん真なら当然シモンさん黒です。昨日私自身が挙げたのですが、シモンさんが共有地雷についてニコさんに尋ねた部分は白っぽいなぁと思っていたのはひっかかるのですが…。ただパメさん真で考察してくるならシモンさん黒なのですよね。シモンさんはなんとなくリナさんの印象から白く見えて
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農夫 ヤコブ 11:28
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いるような感じだというのもなくはないとは思ったりもするのですが。霊単体ならシモンさん白に見えますが、占い師も絡めて考えると、カタリナさん真、シモンさん狼でしょうか。
■3.上記考察からくれば、狼陣営は狂人：村長さん、狼：エルナさん、シモンさん、クララさん。でしょうか。 ■4.▼シモンさん。霊能者の方からローラー続行で良いかと思います。黒寄りに見ているシモンさんからです。エルナさん視点でヨアヒムさん |
神父 ジムゾン 12:47
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■2.霊真贋：今日の判定から羊真決めうち。 背理法で羊偽とした場合、すなわち兵真で長狂娘狼服真と長真娘狼服狂の状況しかない。 ということは娘狼で1u,2t,3tからどうみても羊とのラインが切れている。長狂娘狼服真など太いラインが３本ある。 これは命題と矛盾するため羊真しかない。これで狼なら私のヅラが飛びますよ。 |
神父 ジムゾン 12:47
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■1.占真贋：霊真贋から羊真だ。そうなると長狂娘真服狼と長真娘狂服狼だが昨日言ったように長狂娘真服狼の場合は判定とラインが不適。長真娘狂服狼の可能性が高い。
■3狼陣営考察：以上から服兵屋が一番高い。その次に服兵書。 ■4.▼希望：確実に狼吊るなら兵。ただし屋を吊れば内訳がさらにわかる。 |
神父 ジムゾン 12:47
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□5.考察(I)：もう樵と青は白しかないわけだが別の観点から見るとどちらも白い。考察(I)に戻ると、まず服娘狼で青は白い。最初に非COしたからだ。
で樵なんだが、今気づいたのだが、こいつ非COしてねえｗｗｗｗ。もう考察にしろ行動にしろDQNすぎ。 |
神父 ジムゾン 12:47
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＞樵5d0:49 4d23:46はK-1の会場で舟木にボコされたという発言だろｗｗ。で、お前は４日目襲撃されたのになんで４日目の意見を言うのか小一時間問い詰めたい。まあそれでも樵襲撃は無いからｗむしろ襲撃されて欲ｓ（ｒｙ
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青年 ヨアヒム 12:52
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【超早い仮決定確認】
霊はもうどっち吊っても同じような気がしなくもないけど（どっちも占いの中の狼わかってるし）、確実に黒出したシモンから吊りで了解。 ペーター襲撃がとにもかくにも不可解。エルナ視点の灰は僕とトーマス、村から客観的に見るとそこにオットーとクララが入る。今日の襲撃がニコラスやヤコブ、神父さんなら灰5人で今朝を迎えてLWの潜伏域を必要以上に狭めることもなかったんだけどね。 |
パン屋 オットー 12:52
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改めてあけおめ！今日は昼間から考察だ。今日は誰もパン食べないだろうしね…
旅＞【仮決定は了解】だけど、霊はどっちもお仕事終了じゃないの？リナからはもう兵黒服黒しか出ないし。 今後僕書吊りで結果見るなら仕事終了吊りじゃなくて決め打ちだよね。(▼兵反対ではないよ。) 樵＞服真だとしても白確にはならないよ。 |
青年 ヨアヒム 12:54
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神父さんに関しては、エルナが狼でない場合、狼陣営からすると確白するかわからなかったのかもしれない、ということは考えられるけどね。
というか、自分のことだから突っ込んでいいのかしばらく考えてたんだけど…。 本決定了解してそれかーい！＞神父さん |
パン屋 オットー 12:57
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状況としては灰が2人だからエルナ明日残れば占い判定が全部出揃うね。
服狼→娘人兵狼。服人→娘狼羊狼。(僕視点では人→真と置き換えられる) 場合分けとしては服兵＋僕or書、娘羊＋青or樵の4通り。手数は4。 選択肢としては全ロラ(3手)→僕書+青or樵の3択決め打ちか 今日の時点で服兵狼、娘羊狼を決め打って、 |
パン屋 オットー 12:57
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服兵吊→僕書ロラor羊吊→青樵ロラ(服生き残ればロラじゃなくても良いがミスしてたらどっちにしろエピ)
GJとエルナ襲撃は手数増だからその時考えればいいと思う。 神父さまには聞きたいこと結構あったんだけど白確しちゃったからエピ回しかな… |
青年 ヨアヒム 13:05
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たぶんニコラスはカタリナ真よりで見てるな。
で、狩人はヤコブだと思ってたんだけどちがうのかな？ 神父さん12:47…ヅラが飛ぶとこがすごく見たいからカタリナ偽とかいってみてぇｗｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 13:11
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自分の1254の発言にちょっと補足。
正確に言うと、エルナが真の場合、狼側は神父さんが確白になることは事前にわかる。狂人の場合は確白になるかは夜明け前の時点では不明だね。 エルナが狂人であれば、昨日の時点で神父さん襲撃をするということは灰を狭めるだけ、となる。 …そこまで考えても、灰であるペーター襲撃をしたのは相変わらず謎なんだけどね。LW潜伏域が勝手に狭まっていくからありがたいけど。 |
パン屋 オットー 13:21
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んー、神父→樵の暴言ってなんだかなー。
樵は流石に穴多すぎるけど素だろうし、 神父は故意でわざと疑われるようなことやった挙句の 自分占希望。セットミスに議題での指示無視。 自分村側だったら素で怒ってるとこかな。 |
少年 ペーター 13:44
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こうしてみると兵は娘の書黒みてヴァルター黒出すのが正解だったんじゃない？そうして娘白確定させればもっと迷ったんじゃないかな？
ヴァルター＞ロラ止まらなかったら勝てなそう、は残念ながら同意かな・・。 |
少年 ペーター 13:47
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リーザ＞2dはすまんかったね。RPっていうのはヴァルターや俺は分かってたんだけど、個人の価値観の話であれ以上揉めたくなかった・・・。あの日▼屋になってればまた違った展開（どっち有利か分からんけど）になっただろうね。
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村娘 パメラ 14:14
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あの時点で、村長が真か狂人かは分からなかったから、オットー黒にはならないんだよね。
村長吊った日、狩人COはしなくていいって言われたし、狩人は出るに出れなかったのかな。 とはいえ、人狼は5COにしてきたから狙ってないのかも。村長狂人決め打ってた人多かったから黒出せなかったとも考えられるけど。 |
シスター フリーデル 14:27
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とうっ。ペタくん素村人ですかぁ。まだ狩人生存ですねぇ。ＧＪ期待ですよぉ。
神父さんとトマさんはきっと非狩なのでヨアくんかヤコくんでしょうねぇ。 トマくんが狩人ってのもなくはないんですけどねぇ。偽装ＧＪ云々言ってたのが気にはなってますが…多分トマくんが黒出されるんじゃないんですかねぇ。 |
村長 ヴァルター 14:46
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パメラ14:14>私は狂人視されるとは思ってなかったな。あそこで黒出すのは真か真印象を取りにきた狼だろう。私狂なら襲撃先を減らすわ、霊ロラ前に吊られて村に情報落とすわ、発表順最後じゃないのに誤爆したらどうするのって事になる。
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村娘 パメラ 14:53
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＞村長
オットーが占い回避しなかった事で白と決め打っての狂人黒出しかね。私、本気でオットー白だと思ったし。で、村長黒出しで村長人狼だと思ったし。 ＞フリーデル トーマス黒出しは、トーマス白と言ってるようなもんだと。オットー・クララと同じ分類できるのはヨアヒムかなぁ。ただ、ヨアヒム黒にしても狩人COがあったらどうするんだろう。ペーター襲撃後だし、信用されるかなぁ。 ペーター、あとでしてあげる。 |
負傷兵 シモン 14:56
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1日目から読み直していま思い出したんだが、リナ霊予想してたんだなー。
初日のあれで霊と思わなくなったんだが。 アレがなかったら潜伏策で、初回灰霊襲撃おしてたような気もするなー。 |
負傷兵 シモン 14:59
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お正月らしくていいじゃーん。
まあ、今日は俺吊られそうなんで（すまん）、臙脂と緑のやりやすいようにが一番。 んーリナなら偽決め打ちになるかなーと割と静観してたのが、いまいちだったかのー。まあ、この辺はニコの独り言を楽しみに待とう。 |
旅人 ニコラス 17:01
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さて昨日の娘の考察だが。娘から見える狼は書のただ一人。パメが真なら霊騙りにでている狼はどちらかだろうという推測でしかない。前日の私の決定傾向と村の希望状況から、仕事終了は吊りという予測は立っていただろうし、5COは全ロラというのもまた予想の範囲内だと思う。で、逆に言えば彼女が狼ならば仲間は知っているんだよね。つまり自分が吊られる事でラインは必ず判明してしまう。黒確定なんぞ吊り手の問題でするはずもな
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旅人 ニコラス 17:01
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い。自分吊りを受け入れているのは4d17:40で娘は了承（というよりは否定はしていない状態）だ。この状態で羊書というライン考察を翌日に判明するのにする意味はとても薄いと思うのだが。
【あ、本決定は24時ね】超早い仮決定は出したが、ロラ開始してる以上今日決め打ちよりも黒出しから吊りというセオリーを踏んだ決定だし覆る可能性はもちろんアリ。考察きちんとよろしく。 私が明日死んでいたらまとめ役はヤコ頼む。 |
パン屋 オットー 17:06
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判定から狼内訳が村視点で服兵書、服兵屋、娘羊青、娘羊樵の4通り。
今日兵吊りとして、服人で襲撃されれば服兵書、服兵屋が消えて娘羊青、娘羊樵の2通り。 残り3手の羊青樵ローラーで詰んじゃうから明日服襲撃出来ない。服狼ならもちろん襲撃は出来ない。 明日服が残って青狼、樵狼のどちらかが消えて3通りになるのは現時点で確定してるね。 |
パン屋 オットー 17:06
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明日の時点で手数3、生存狼数2(服書、服屋、羊灰(灰は樵青で服の黒判定が出たほう))、狼候補は服書屋羊灰の5。
今後の吊りは服羊の2択か書屋灰の3択かどちらかを選ぶことになる。 ここまでは村視点で見た状況考察。穴があったら指摘してね。 とりあえず自分視点の考察は夜まで粘りたいのでここまで先に落としとく。(@14) |
仕立て屋 エルナ 18:03
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おはよー。
まー襲撃はジムゾンでいーんじゃない？狩人の可能性がゼロじゃないし。ヤコブ狩人はまずないと見てるからあんまし喰いたくないかなー。最終日までいったら臙脂がニコラスとヤコブでくみしやすい方を残せばいいかと。私的にはニコラスを最後に残すのは危険かなーと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 18:14
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ちょいお時間出来たのではろはろー。
＞トーマス［０３：０４］：フリーデルを疑った件についても答えてもらえるとうれしーな。［３ｄ０２：４２］で言いそびれたやつね。 で、前半は了解だよん。 |
仕立て屋 エルナ 18:15
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だけど、今日が灰襲撃だからといって灰に狼はいないってことにはならないでだろ。昨日のフリーデルは結果的には確白襲撃だったわけだから。樵襲撃よりＳＧ作りやすいというのはそれはトーマスがＳＧにされてる気がするって意味？
＞トーマス［０３：２２］：４人の白確って誰？ |
仕立て屋 エルナ 18:18
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つか「オトＬＷを説得できる考察はできない」とか「ＬＷは表に出ている理論で通したい」とかやめてくれ。今日最終日じゃないんだからさ。なんか結果ありきの言い回しに聞こえるし。
ヨアヒムは読み直したけどやっぱしあんま引っかかるとこがなかったなー。私に対する疑問をストレートにぶつけるところは逆に私からは白く見えるねー。 |
仕立て屋 エルナ 18:19
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＞ヤコブ［１１：２７］：多分勘違いしてるよん。ＬＷがいくら灰に潜んでても私を襲わない限り必ず暴かれるから、逆に言えば他の灰は食い放題のはず。私を襲ったら私とクララが吊れなくなるから襲うはずもないし。
以後しばらくいたりいなかったりするよん。【決定から更新前後は鉄板】 |
仕立て屋 エルナ 18:21
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むー、今日の灰食いなんて全然リスキーでも何でもないのだが。というか全試合中１回きりの灰食いをするなら今日しかないだろー。ニコラスだけはわかってるぽいけど私から説明しないのも変なので言ってみた。
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木こり トーマス 18:32
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>エル5d18:15の4人の白確は、服真を仮定にした話やで。服真で灰襲撃はないと今でも思うとる。あとSGもヨアより俺の方がしやすいと思うとる。個人的は強気で襲撃して来たら面白いと思うとるが、多分服から黒出しだと思うとる。
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旅人 ニコラス 20:30
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毎度の事ながら両霊能者の考察が薄いな…（涙 特にリナは議事録読みにどこまでいってるんだ。エベレストか？ …裏山あたりで勘弁してくれ。
リナは狼特定できたし、シモンは灰の狼が見えてない状態なんで話す事や推理する事は山ほどあると思うんだが。今まで我慢していたが明日生きてるか不明なのでさっくりと考察を落としておく。 |
負傷兵 シモン 20:40
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うっすただいまだぜ。今日は収穫なしだったなぁー。
■4.▼リナ 超早い仮反対ー。仕事終了なのはリナも一緒だし。パメ狼吊ってるんで、村視点で狼必ず1匹減らすって観点で、しぶしぶ了解ー。 決め打って、リナ、オト、エルの黒と残り3手で吊ってくれるなら村の勝ちだぜーなんだけどなー。 |
仕立て屋 エルナ 21:04
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＞トーマス［１８：３２］：ゴメン、それはわかったんだけど、私真だと灰襲撃はないのは何でなのさ。これから霊霊占と吊ってる間に狼は確白３人喰い終わるじゃん。明日の占いで確白１人増えるけど、それでもＧＪとかなければ最終日は白１人パンダ３人だよ。
とぼけてるのかわかってないのか……orz |
羊飼い カタリナ 21:06
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ニコごめん。里帰り中でなにかと箱前にいにくい状況なもんで。。考察はいまから落としていくけど。結論としては服兵屋：娘＞服兵書：長かな。服兵書が狼とするとどうもクララの動きがしっくりこない気がするんだよね。。
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青年 ヨアヒム 21:10
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ニコラス20:30はかわいいなぁ。
…多弁のほうがありがたいんだよねー、まとめるほうからすると。特に能力者の発言は多いほうがいい。 村人だけじゃなくって、まとめも能力者の発言ないとどうにも方針決まんないしねぇ。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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シモン＞シモンからするとパメラが偽なわけだけど、村長とエルナだとどっちが真だと思ってる？
占い師は相変わらず真狂狼：娘村服＞村娘服かなー、と思ってる。パメラ狼なら昨日のタイミングで黒出せば間違いなく吊られることはわかってただろうし。 逆に言うと、僕らから真狂はわかんないけど、パメラ狼ならエルナ人間で、先に吊られてあとで残されると狼は苦しくなるだろうからぎりぎりまで粘るだろう。 |
旅人 ニコラス 21:13
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■1.長:屋羊娘or屋兵服のどちらか。黒出しのタイミングは3d、5COでロー開始時。霊判定から人確定。3d08:25の反論は正論。屋が狼として5COにするつもりなら回避しないのは当然だろうね。この場合屋狼ならば羊狼だろう。何故なら●▼にはかかっては居なかったものの初日は決選投票候補の一人、2dも人気者という状況。たとえ占い機能を破壊しても吊り候補になるのは確定的明らか。つまり状況を鑑みると長真占な
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旅人 ニコラス 21:13
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らば屋羊娘が狼だろうね。私が長狂人だと思ったのは3d19:36「今日のGJのおかげで私を吊る手数が浮いた」GJが出たは出た。だが吊り手が増えたわけではなく偶数進行になっただけだ。狂は偶数進行であるなら狼が見えないという状況を利用し放置の傾向にある。故に視点の漏れた発言、狂COにしか見えない。
これ誰かの突っ込み待ちだったんだが誰も突っ込まなかったのだよな。当時から気にしてた私の感覚がおかしいのか？ |
パン屋 オットー 21:14
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あー、やっべえ、やっぱり場合分けミス…
場合分けから娘羊狼→服狂長真＝屋狼の可能性抜けてる… 視点漏れじゃん…ごめんなさい… まあどのみち自分狼の仮定が抜けただけだし、 誰かに指摘されるまでほっといたほうが良いのかなあ… |
青年 ヨアヒム 21:18
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←里帰りにノートPCもっていったアホ。
←昨日頭痛で死んでたのに家族の年越しに付き合ってたアホ。 おかしい、僕霊能者で狩人に守られずに襲撃する予定だったのに！（おぃおぃ どうでもいいけど実家寒いよお外が白いよ。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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つーわけで、パメラは真か狼より先に吊られたかった狂人、と考えてる。どのみち、人間じゃないか、とね。
それに引きずられる形で霊は真：羊＞兵：偽にシフト。 僕から見れば灰狼はオットー（村長から黒）、クララ（パメラから黒）とトーマス（エルナから）になるわけだけど、トーマスは狼かー？、という感じはする。現状では。 |
負傷兵 シモン 21:20
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今日は色々纏めていっちゃうか。ちとだらだらと。せかされてるっぽいし。すまん。
■1.2.3 娘：狼 いやーしかし、パメラ騙りとしてうまかったなー。真としての感情というか、心理面の出し方がうまかった。狼なのに昨日クララを出したのは、俺とクララをつなげて吊るため、俺に黒判定ださせて、わざと羊とのラインを見せて信頼度おとすためかな。んーちと赤ログが楽しみ。 |
負傷兵 シモン 21:23
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服：狂≧真 今日神に黒を出すことを期待して、狼は灰襲撃とかしてるんじゃないかなとかぱっと考えて予想なんだが。ただ、狂なら霊の狼より先に吊られるために黒だすんじゃねとかも思うが。娘屋羊のライン考えてから再考。
長：真≧狂 吊られ際は真ぽかったんだがなぁ。考察はいつぞや出したまんま。エルナと同じく、娘羊（青or木）のライン考えてから再考。 ＞ヨア ちょっと待て。単体の感触はこんな感じ。 |
負傷兵 シモン 21:32
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＞ヨア
「エルナ人間で、先に吊られてあとで残されると狼は苦しくなるだろうからぎりぎりまで粘るだろう。」 まあ、昨日ループ中だったわけだが、判定みえてはっきりした。５COに持ち込んだことにより、自分のロラもすでに頭にあるだろう。よって狼だからといって先に黒出したところで先に吊られるだけなんで、最終的に描いているであろう、最終日パンダ３の状況とかわらないだろ。苦しさとか関係なくないか。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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シモン＞パメラ、なにかシモンとクララをつなげるような発言してたっけ…？
むしろ、カタリナとクララとエルナは壮絶にライン切りしてたんだ！だまされるな！みたいな発言しか見た記憶がないんだけど…。 あと、「わざとライン見せて」って何？パメラの判定が確定黒だと狼側が苦しくなるから割れるのはガチじゃない？（エルナの真偽はともかく、人間確定して吊らなくてよいとなると1手きつくなるよ） |
青年 ヨアヒム 21:46
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狼からすれば、真狂狼の内訳は当然ついてる。で、村長は狂人と踏んでる。そうするとパメラ狼、エルナ真。
エルナより先にパメラが吊られると真占が残り、挙句の果てに地上で説得できるのはエルナ一人になるよな。 生きてる人間の必死の説得は強いよ。墓下に行った人より多くしゃべれるし、状況に合わせて間違っていたところを修正しつつ説得できる。 偽視されてる状況もひっくり返せるかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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ニコ＞「今日のGJのおかげで私を吊る手数が浮いた」そんちょが狂人なら吊られて吊り手を消費するほうがよくないかな？。最終日パンダ3人からLW一本吊りは狼側勝率2/3。そんちょさん人として放置。オトさん確実に吊ったとして、オトさん吊って終わらなかったらそんちょさん狂人確定。最終日ランダムPPで狼側勝率1/2だよね？
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青年 ヨアヒム 21:47
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しかも、灰襲撃を2回もしたおかげでエルナ真なら灰全員に占いが当たりきる状況だ。
こういう状況をパメラが狼だとして作ると思うか？シモンをして「うまい」といわしめさせたパメラがだぞ。 っつーわけで、僕はパメラ狼ならもっと粘るし、こんな状況は作らないだろうという結論に至ってる。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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カタリナの発言洗ってきた。
［１d００：３７］で「確霊まとめもアリ」と言及してるけど、あんまり具体的に書いてないよね。多分この段階で霊騙りするつもりではなかったんだと思う。［１d１５：３８］でクララの私への質問に横から答えてるのは、クララを注目させることと私への印象稼ぎの両方かね。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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［２d１７：４４］パメラ評は狂人予想しつつ非狼を強調している感じ。２日目トーマス占い希望しつつ［２d２３：１２］オットー占い決定には依存なし。字が違うよん（ネタ）。まーここがトーマスとのラインかどーかはわからん。
あと、カタリナは３日目までは「兵服ラインはない」と言ってたんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 21:52
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でも４日目はそーいう話はせずにパメラとクララの絡みからパメラ真にシフトしてる。この時点でカタリナ視点で兵服狼は確定ではなかったのにね。てか４日目の発言ってほとんどクララ絡みじゃん。どーにか叩いて埃を立てたかったんだろ。
で今日は実家か。何かと大変そうだけど、容赦はしないよん。 ＞シモン［２１：３２］：思考が見事にシンクロした。でもシモンからは偽視されてる私orz＠４ |
羊飼い カタリナ 21:54
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エルナ＞確霊まとめもアリとはいったけど、初日の参加状況みてくれれば分かると思うけど、初日まとめ役にでても決定出せる状況じゃなかったんだよね。。。まあ共が出てこなかったら独断ででて、初日はなんとかしのげるかなー？とかまあ、迷ってたわけだ。
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旅人 ニコラス 21:56
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上の考察でも述べたが私は長はほぼ狂人決め打っている。反論やその理論おかしいという点があるのならどうぞ。
で、服か娘のどちらが真かという事だが私は娘が真かな思っている。娘が狼であるのなら昨日の黒出しはともかく、その後の自分吊り想定内としながらの服書+羊ライン考察が少々引っかかる。無論自分が吊られない為（もしくは決め打ち）の頑張りもあるのかもしれないが翌日娘判定は確実に割れるのは明らかなのであそこで仲 |
仕立て屋 エルナ 21:58
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＞カタリナ
それダウト。決定出せないのに霊能者が確霊まとめアリなんて言っちゃいかんだろー。まーカタリナにしてみれば率直な気持ちを表現したんだと思うけど。んーここ突っ込みたいけど私が突っ込んでも効果半減だからスルーかな。 |
旅人 ニコラス 21:59
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間を交え遡ってカバーストーリーを捏造するより服書に絞って多分霊は羊だけど〜程度に落ち着かせ残りの喉を説得に使ったほうがいいだろう。娘が狂なら昨日の黒出しは自然で納得できるが、それよりも長狂のほうが納得できるので無いと判断。
娘:真 服:狼 長:狂と私は推測している。 霊は判定に引きずられている事もあるが真：羊＞兵：偽とみている。考察はこの後投下。 リナ＞実家了解。だが考察は早めに頼みたい@11 |
負傷兵 シモン 22:03
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狩人で今日エルナ守るやつはどうかと思うぜ。
服襲撃でうまみがあるのは、エルナから黒判定がでないこと。 今日俺吊りで服襲撃だとリナ偽確。リナ吊りで＠２手。狼の可能性があるのは、オト、ヨア、トマ。 |
村娘 パメラ 22:04
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村長、こんばんは。
狩人に黒出ししても、灰襲撃後だから確定にはならないんだよね。とはいえ、エルナの黒出しは信用されないと思うけど。私が人狼なら、今日神父かトーマス襲撃かな。もう襲撃失敗はできないからね。 （となると、狩人はパンダのまま残るんだけど、狩人喰えないし、この後GJ起こる可能性はあるね。） |
負傷兵 シモン 22:05
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とりあえず、娘−羊に関して。
娘の1dの4票目はライン切りだろう。決戦でも、リナを選んだのは、真として振る舞う結果として当然だし、ラインをより切れる。また、リナがいないことも計算にはいってたのかな。 2d19:19で、白かなと迷い2d19:46で初日の事に関して了解といいつつ、2d19:57 で割と適当な理由で吊りにあげているのは、ライン切りはだろうな |
負傷兵 シモン 22:05
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、神書妙とあたりに票が入りそうな雰囲気もあって、あの日リナが吊られることは無いだろうというもくろみからの希望だろう。
3dリナ偽よりにしているのは、信頼を考えて当然のこと。後々狂か自分の黒を吊り上げん事には信頼度は重要。 4d17:40（１８）とか出してきたのも俺が今日狼判定して、カタリナとのライン切りなんだろうなーと予想。 |
旅人 ニコラス 22:12
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ヨアの21:46後半は真理だな。疑心暗鬼に捕らわれれば揺れて当然。説得する側が必死であればそれだけな。
羊＞要点がズレている。長は自分が狂人だからこそ「偶数だし放置されるかも」と考え、実際偶数なだけで吊り手の余裕など無いのに自分を吊る手数が浮いたと失言したのだろうと言っているんだよ。無論自分が吊られたら真の可能性を残すために両白も考え真としての主張をする筈だ。なんかこれでも通じない気がしてきたな。 |
負傷兵 シモン 22:14
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＞ヨア
別につなげるような発言は必要ないだろう。俺のクララへの当たりとかなどを見て、クララ俺がつながってると村人に思わせればいいんだから。黒出す相手としての吟味した話。 そりゃーリナは白だすだろ。俺に黒を出させることによって、羊娘ラインが見えるということ、クラ白だしたなら、昨日吊られるのは、俺かリナだろ。 |
負傷兵 シモン 22:15
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偽視されている状況なんて、お互いが生きててもひっくりかされる可能性もある以上、それよりは黒をみせるメリットをとった。実際あっとうまに、リナと俺の信頼度がひっくり返っている。
うまいと思ってる状況を実際に作られているんだがな。 |
木こり トーマス 22:20
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さて、ネ申にDQN扱いされてる事やし、ちっとはがんばらんといかんな。
>エルよ。5d21:04で俺がとぼけてると言うとるが、とぼけてるのはお前の方やないか？エル視点では灰の中にLWがいるんやろ？だとしたらエル視点では明日にはLWが誰かわかるんやろ？ |
羊飼い カタリナ 22:23
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とりあえず、エルナさんの動き。オトさんとクラランのとの絡み中心に追ってみた。
1日目 [1d18:04]なんとなく目立ってるように見える妙書修青ははずしたい。でクララ上がってるね。まあ仲間を一人ぐらい上げとくのはありえる範囲か。[1d21:46]クララの目立ってる理由はクララは質問が多くて質問自体への突っ込みも多かった。 [1d22:23]●農、次点神樵希望。ここみると全員白、あまり仲間切りはし |
羊飼い カタリナ 22:23
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してきてない印象？屋書ともにあんま絡みはないね。
2日目オトさんはやや白。でクララをここから急速に疑いだして一気に最黒は不自然なカンジよね。。 ＧＳ：［白：兵妙樵＞屋年＞青尼＞神羊＞書：黒］吊り希望か。一票目ゆえにまあ仲間切りもありえるか。狼視されてる自分が吊り希望をだすことで吊はずすってのもまああるっぽい？ |
羊飼い カタリナ 22:24
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3日目
[3d00:59]「初日は対抗の発言は割と読み飛ばして」ってのはヘンなカンジよね。対抗の狼の動向は気になるとおもうんだけど。これは狼っぽいな。3日目はオトさん擁護の発言が多いね。[3d19:23][3d19:24][3d19:24][3d19:25][3d19:31][3d20:33]多いな。。多いな。。多すぎのような、うーん。しかし、逆に狼潜んでるはずの灰への絡みが少なくてすむってことも |
仕立て屋 エルナ 22:24
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＞ヨアヒム［２１：４７］：多分、土台の考え方が違うと思うよん。生きてる間に信頼薄かった占い師が後半信頼されることもあるじゃん。
無論ヨアヒムの考え方自体を否定するわけじゃないけど、要はパメラがどー思ったかなんだが。 ＞トーマス［２２：２０］：うん。私が明日生きてればわかるし、実際まず生きてると思うよ。＠３ |
羊飼い カタリナ 22:24
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依然GS白＝屋＞樵＞尼＞年＞青＞＞書：黒（神：判断不能）で書最黒か。占霊吊り濃厚な3日目で●ジムゾン▼クララ、書吊希望はやっぱヘンだね。わざとらしいとうか。
4日目 [3d21:02]白：青＞年＞神：黒。樵はわからなくなった。で●ジムゾン希望。。ここはジムゾン白だし、樵最終日黒だしの複線っぽいか。。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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んー。読み返すとエルナさんからクララへの絡みというか評価がなんかヘンな気がしてきた。。狂への黒だしサインにしても書に黒ださせて羊書ライン主張って厳しくない？うーんSGにしたいってより、やっぱライン切りっぽい？
よし、次、書屋の発言見直してくる。 |
木こり トーマス 22:27
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昨日の灰襲撃はエルが一番信じられへん、というと思うとったんやがな。
今現在狩人が生きてるかどうかはわからへんが、このまま行けば狼はローラー完遂後の最後の縄を避ければ良いんやろ？だったら、ヨアより俺をSGにした方が勝ち目があると考えとると思うで。 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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私が狼の時は狂人に黒出せサインなんて出さないし、狂人の時も終盤以外狼の黒出せサインなんて読まないけどなー。ちなみに狂人で占騙るとき判定での狂アピールも一切しない。んー、みんなやるモンなのか？
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村娘 パメラ 22:33
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私は村が始めってから、ずっと占い師になりきってたんだよ。だから、人狼っぽい人に黒を出す…どの場面でもね。
私が護るべき人はLWのみ。他の人狼は切り捨てなりよ。 クララほど、黒が似合う人…この村にはいなかった。 |
木こり トーマス 22:33
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今日は誰襲撃になるんでしょうか？最有力候補はニコでしょうが、まだ狩人生存の可能性があるので、意外なところでヨアだったら面白いな、と。ここまで来たら強気でがっつんがっつんいっちゃってください。
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村娘 パメラ 22:48
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それだけ人狼きついよ…
まずは能力者ローラーがいいなり。 でも、私が纏め役なら、エルナの後に灰吊りするなり。 確定白が多い時に灰吊った方が負担も少ないし、信用できる人と一緒に推理できるから。@2 |
負傷兵 シモン 22:51
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ライン考察。
娘−羊−屋 リナのオト考察2d19:14 以降ほぼ無し、パメラのオト考察2d21:40、だが、2d20:54でちょっと触れ。3d以降は白だしのため参考外。絡みもほとんどないな。パメのリナへの切りっぷりから考えると、2dの考察でヨアのとこでオトに触れているのに、白より置くのはちと考えにくいが、リナの考察では中途半端に置いている限り、ありそうな気もする。 |
負傷兵 シモン 22:52
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昨日パメラ真といって、今日21:06でひっくり返したのも仲間臭いが。
パメの観点から見るとなさそうだが、トータルで見るとありえるか。オトは3d05:16でこんな事をニコに聞く辺りの点も顧みて、パメは切るタイプだが切りにくかったのかなとこの組み合わせの場合は予想。 |
負傷兵 シモン 22:53
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娘−羊−青
チーム茶色だな、これだったら。1d00:46で軽くヨアからパメへの指摘。リナのヨア考察2d18:33、パメのヨア考察2d20:542人して白よりにおいているな。3d20:13のヨア考察白より。なんつーか、パメのリナへの対応と違いすぎてオトとの観点で述べた感じはないんでちぐはぐ感があってここはないかな。 |
負傷兵 シモン 22:53
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娘−羊−木
トマ1d22:28は黒要素か…？トマの発言全体を眺めて、顧みると、ついうっかり事実のパメ狼を知ってたからともとれるかな。リナのトマ考察2d19:49 パメのトマ考察2d21:40、3d20:13疑っている感はあるな。ただ、パメの描いてた絵からすると、ここでトマ占いになるのは微妙じゃないかな。 |
負傷兵 シモン 22:58
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エル真ならトマ、村長真ならオト。
狼像の全体からかんがえてこの絵を描いたのがパメと考えると、トマにLWを託すのかってきもあるんだが。そうすると、寝落ちして決定的に霊としてらしくない、リナ狼が出てきたのは、狼が占われているからということで、なおかつリナも危なそうで、パメが５COの絵を描いたとみる。娘羊屋が本線かと。 |
村娘 パメラ 23:00
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絵を書く＝司令塔なら、騙りなんかせんわい。
明日、シモンがここにくるかな。 地上で絡みたい事あったけど、如何せん喉が足りなかった。真として吊られたかったので、RPもろくにできんかったよ。@1 |
羊飼い カタリナ 23:07
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クララ：2日目までのクララへの疑問は羊[2d18:08]参照ね。
4日目服真娘狼長狂予想なのに「昨日はオットーさんを白めに見てたけど、純灰に戻して考え直す。」てイミ不明だね。。突っ込まれまくりだね。娘は狼決めうちで、狂人の可能性考えてないのもヘンだね。。これ書狼で服真娘狼路線で行くつもりで思考が固定してたんかな？昨日はうっかり白っぽともおもったけど、勘違いの仕方がなんか視点もれにもみえるね。。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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ちなみに[4d20:43]
パメラの●羊▼服▼書希望黒要素っていってるけど、服書どっち吊っても判定割れるんだから、パメラ視点黒だした霊が真ね。で占いは灰は全部娘視点白だし、でもうどこ占ってもいいんだよね。自分吊りはいえないし。吊られたら占いえないし。[4d22:19]エルナ狼を強めに見てる。のに[4d22:49]「狼にパメラさんがいるなら」で娘狼前提で灰考察？？ |
羊飼い カタリナ 23:10
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うーん。昨日はちょっとは分かりあえたかと思ったんだが、やっぱり考察がヘンだろ。
ということで、クララがうっかりさんなのは素かね。村でも狼でも素で視点漏れしてるような気もするね。。 次、オトさんの発言見返してくる。@5 |
青年 ヨアヒム 23:21
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シモン＞現状、シモンとクララがつながってるという考察を出してる人は居ないね。シモン視点で狼の可能性のあるカタリナもオットーもトーマスもだ。
パメラがシモンとクララがつながっている、と村人に思わせる絵を描いたのであれば、今生きている狼がそれを示唆しないのは何でかな？ 絵を描いたところで誰もそれを示さないのであればないも同然なのだけれど、誰もそれを強く押してこないのはなぜだと思う？ |
司書 クララ 23:21
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■3.
娘羊屋／服兵屋 シスターさん、ペーターくんと襲撃していくあたり、白い方から襲撃してる。これだけ迷いなく灰襲撃できているところから、すでに3狼出ている見方を昨日より強めてるよ。オットーさんは霊回避しなかったことで状況白だから、LWとしてはいいポジションだね。霊回避しなかった効果はかなり高いよ。娘羊ラインと服兵ライン、どっちが屋と相性いいのかはもう少し考えてみる。 |
司書 クララ 23:22
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■3.続き
娘羊屋 昨日、パメラさんが壮大な物語でクララ・カタリナのラインを結びつけて死んでいったのが気になってる。あれで、パメラ・カタリナのライン切りを決定的に印象づけているよね。あえてクララをパンダにして、カタリナさんよりも単体でかなり白く見られているシモンさんをライン観点から黒印象に変えて、狼：娘羊屋の見方を消す効果としては十分すぎるくらい！（続 |
司書 クララ 23:23
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続）パメラさん狼だと、クララに黒出しした意図がわからないって意見があって、私もそう思ってた。けど今日になってみると、カタリナさんを白く見せるために戦術としてはパメラさんがあえて吊られに行くのも十分あり得ると思うよ。
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司書 クララ 23:23
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服兵（青･樵）
これはどうだろう？ライン切りしてるわけでもなければ、つながっている印象も薄い。トーマスさんに関しては何人もツッコミ入れてるから、軽いツッコミ程度でライン切りって効果もないしね。パンダたちを殴り合わせて信用勝負作戦に出て勝てると踏んでるならヨアヒムさんの方が可能性あるかな？確かに村長さんはものすごく狂人ぽかったんだけど、狼側の組み合わせが今ひとつイメージわかないんだ。まいったな。 |
司書 クララ 23:25
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■4.▼はシモンさんしかないと思う。服兵／娘羊のラインを決め打つだけの材料を私はまだ見出せてない。昨日娘を吊ったのだから、今日は服兵のどちらかを吊って、とにかく確実に1狼吊っておきたい。エルナさんは最後まで残して、占い結果を見たいから、シモンさん吊りになる。
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負傷兵 シモン 23:28
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＞ヨア
そりゃー最終日だろ、つまりクラを吊る段階。いまだす必要性がない。５COで狼は、全ローラー、3パンダで単純確率で66％の勝ちが拾える。逆に何をもってヨアはそれが今出てくるべきと考えているんだ？ |
青年 ヨアヒム 23:34
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クララ＞現状、占い師は誰が真だと思っている？昨日はパターンをあげていたけれど、誰が真だと思う、という評価がなかったように思うんでちょっと聞きたい。
シモン＞今から布石を打たない理由は？可能性の一端として出しておく価値はあると思うんだけど。 ついでにいうと、やっぱり発言見直してきたけど、危惧するほどラインらしいラインないように思うよ＜シモンとクララ |
司書 クララ 23:36
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カタリナさん2307＞4d2219は見方。2d2249は、仮に「狼にパメラさんがいるなら」と考えた上での考察。私は決め打ちしないタイプだから、弱そうだなって思ってるところも一応考えてみる。それだけで矛盾ではないよ。
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旅人 ニコラス 23:48
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あかん、霊の考察がまとまらん。占い師真贋から霊は羊＞兵という結論
屋：長狂人を見ている為に最白。だが言動や出現状況などがやや怪しい事もあり単体の白さとしては微妙。状況白というやつだな。 とりあえずここまでで決定用に喉残す。 |
司書 クララ 23:49
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カタリナさん2337＞書き方が悪かったね。ごめんね！ラインは真ではなくて、狼の組み合わせのこと。服兵と娘羊の狼の組み合わせのうち、どちらかを決め打てないって言いたかったんだ。
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仕立て屋 エルナ 23:51
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＞トーマス［２３：４４］ＯＫ。今日だね。じゃー今日のいつ思ったの？私は［００：４１］でペーター襲撃に言及してるけど、この発言を読んで違和感を感じたってこと？＠１決定確認用に温存してるよん。
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村長 ヴァルター 23:55
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もうヨアヒム狩人でヨアヒムに黒、GJが出ないと勝てる気がしない。最終日白白羊屋となっても白に誰が残っても羊吊りになりそうだしな。（ジムゾンは食われる）
ペーター>ジョリジョリジョリジョリジョリジョリジョリジョリ@1 |
負傷兵 シモン 23:57
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＞ヨア
んーそこは価値観のちがいじゃね？ヨアがそう思ったのはわかったが。俺はわざわざださないと思う。パメラが出さないのは俺真よりでいたほうが、あの時点では信用度の関係かと。 ラインがないことがラインになるということだな。俺はクララに注目してなかったしなー。特にリナ狼わかってから。 |
負傷兵 シモン 23:59
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あ、日本語がおかしい、がまいいや。
まあ、なんかクララがいいSGになりそうだ。リナより先にクラ吊りになっても、最終日リナ吊りにもってけそう。 いまんところだと、ニコは最後まで残す感じがいいような気がするな、俺的には。最終判断は臙脂と緑に託すが。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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シモン＞了解。この手の見解の差はどうにもなんないのでここで止めておく。
あと、カタリナ狼がわかってからクララに注目してない、って言うのはわかるのでそこは納得。 オットーの考察待ってるんだけどなぁ（´・ω・`） |
旅人 ニコラス 00:04
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【本決定：●トーマス ▼シモン】
仕事終了はリナも一緒だがシモン真であるならパメ狼で狼1吊れてる現状、シモン吊りでパワーバランスの調整もかねている。 ヤコブは明日のまとめを任せられるか？ 明日確定白は1生まれる、生まれなければ自分が生きてるのでまとめ役継続するので問題なし。私がいなければヤコブと生まれた確定白で相談しあって決定を出してくれな。 |
負傷兵 シモン 00:04
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ペタの発言を引用するかどうかをなやんでんだよなー。娘羊はないといいつつも。パメ狼の可能性を見て。エル真の可能性をもちあげた灰なんだが、だれか、灰にきづいて欲しいんだよな。
自分で原稿つくったら非常にわざとらしくなってやめたんだが。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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3日目5COにするつもりだったんだったら、オトさん狼でも3日目5COにしたら回避しなかったんはまあありえる話なん。服or狂人さんと兵ラインで白だして信用勝負で勝てればよくて。そういう作戦はみたことはあるんだよね。発言は白ーと思える部分もないかな。。3日目パンダになってもオトさん吊りって選択はまあないのはたしかなんだけど、自分がパンダになるの前提で話してるのは違和感だな。長狂人の黒だしならオトさん吊
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青年 ヨアヒム 00:07
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クララ23:21＞すでに3狼出ているという見方をしている、と言っている。
3狼が表に出ているというのであれば、（占候補）＋（霊候補）＋黒出しの灰、って組み合わせにしかならなくて、クララ視点であればそれは村長真のオットー狼でしかありえないと思うんだけど。 その考えなら、決め打つもへったくれもなくオットー＋能力者ロラで終わると思うんだけど能力者きめ打つ必要あるのかな？ |
木こり トーマス 00:08
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>エル、俺5d3:22で言うとるが、エル視点ではLWが灰の中やろ？潜伏幅を減らして、エルに灰の真贋判定をしやすくしとるっちゅーお膳立てを、狼がしてくれたわけやろ？その割りにその部分に無頓着なエルがきになっただけや。@1なら返事はいらへんで。
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仕立て屋 エルナ 00:12
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【トーマス占いセット済】【本決定超反対】
とはいえ定石なのでここであんま感情的になってもしょーがない。票は合わせる。 でもシモンには本当にすまなかった。シモンが真決め打ってもらえなかったのはほとんど私のせいだ。申し訳ない。＠０ |
司書 クララ 00:13
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ヨアヒム＞「3狼出ている見方を昨日より強めてる」のであって、3狼出てるで決まりとは思ってないよ。2323参照（弱いとは思ってるけど可能性として捨てきれない）。
オットーさん狼の方を強く見てるから、能力者ローラー完遂希望っていうのが2324の主旨だよ。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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【本決定了解】【投票セット完了】
あ、あともう一個クララに質問！ 23:25で「クララとシモンが両方狼だと5COは悪手」っていうのはなんで？ 4日目にクララが占われたのは結果論であって、霊が2COになったこととと、クララが狼かどうかって関連する話なのかな？ |
負傷兵 シモン 00:16
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【本決定了解】
んー真なので了解したくないんだが、理由はわかるのでしぶしぶ了解。 まーパメ狼にしてやられた感だなー。羊真とかないって。真なら自分が占われないだろうという勝手な希望的観測で決定みないとかないぜー。しかも確定すると思ってたんならわざわざ潜伏幅狭くなるような2dの希望も無い。うまくひっくり返された感じ。リナが霊としていかにおかしいかは発言読み直せばよくわかるぜー。 |
パン屋 オットー 00:16
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慣れないライン考察してたら本決定にも間に合わない始末か…【本決定了解】
まあ昼からずっと考察できてたわけではないんだけど… 僕視点では長狂が確定、兵服書、羊娘灰(トマorヨアで黒出た方)の2択。 |
パン屋 オットー 00:17
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書->兵:CO前は触れてない。3D真視、4D真視揺らぐが入替無し。→切れてない
兵->書:2D以前は触れてない。3D白印象。4D羊書狼わからない発言。→切れてない 書->服:1Dに質問。2D非真予想。3D非占ありきではない発言。4D何故か白確発言。勘違い理由でひっくり返す→？ 服->書:2D3D吊り先。占い判定は白→？ |
パン屋 オットー 00:17
|
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兵->服:1D質問飛ばし多め。2D非真予想。3D非狂予想・真予想引き上げ。4D質問はしている。→微妙
服->兵:1D質問に回答。2D白印象。3D信じたい発言。4D懸念材料は挙げているが真予想？→切れてない 羊->娘:1D触れず。2D非狼予想(やや狂予想)。3D吊希望。4D白判定。→切れてない 娘->羊:1D占希望。2D吊希望。3D狼予想。→切れてる？ |
パン屋 オットー 00:20
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羊->樵:1D触れず。2Dよくわからない。占希望。3D触れず。4D白っぽい発言。→切れてない
樵->羊:1D触れず。2D触れず。3D狼予想。→？ 娘->樵:1D白占発言に反応。2Dよくわからない発言。3D占希望。4D白出し→切れてない。 樵->娘:1Dヨアとのライン発言。2D触れず。3D真予想。4D微妙に疑い→切れてない |
パン屋 オットー 00:20
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羊->青:1D触れず。2D白寄り。3D回答のみ。→切れてない
青->羊:1D気にならない。2Dロックオンに注目。3D羊偽寄り？4D羊偽→？ 娘->青:1D返答のみ。2D白印象。3D白印象。4D触れてない→切れてない 青->娘:1D質問のみ。2D不自然。3D真予想。4D真予想。→切れてない |
司書 クララ 00:23
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ヨアヒム＞最後、席立とうとしたら書き込み見ちゃったから最後にお返事。
クララとシモンさんが両方狼だとしたら、クララが騙った方がよかったんじゃないの？ってこと。あえてシモンさんが表に出る意味って薄いと思うんだよ。クララはちょこちょこ占い希望出されてたからね。（クララが占われたのは3日目だよ、念のためね） じゃ、これで本当にまた後で！ |
パン屋 オットー 00:23
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パメがリナ切りしてるけど羊娘狼若干強めかなあ…
書服ラインは完全に切れてる気がするんだけど パメは印象だとしれっと仲間切りしてもおかしくないと思うんだよね… というか発言読み返すだけでいっぱいいっぱいだったのはもう… |
負傷兵 シモン 00:24
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後クララは白なんで、そこんとこよろしく。
正直なところ、どっかで述べたがここもパメにしてやられたな。後ヨアがいまでてないのがおかしいというが、かならず誰かいいだすから。いいだしたから、黒とはいえんがな。白同士にもともとラインなぞないんだから、ねつ造ラインに惑わされないでくれ。灰のLWはオトか、明日の結果で2択となるがただしい判断を選ぶ事を祈る。現状だとオトだとは思うが。明日はリナ吊りでよろしく頼む |
仕立て屋 エルナ 00:24
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いや、ジムゾンの考察結果的には当たってるけど、それは私が今回たまたま仲間切りしないという戦略を採ったからだと思うぞ。たまたまそういう戦略を採ったということまで読み切ったんなら脱帽だが。
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青年 ヨアヒム 00:24
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現状、トーマスはよくわからんけど、エルナ真はすごい薄いと思ってるので白めで見てる。状況的に白、と。
で、オットーなんだけど…来ないorz クララはカタリナとやり取りしてツッコミ入れたおす割りにところどころすっぽ抜けてる感。 考察として文章にまとめてる時間がないんだけど、質問してる部分は黒いと思ってる場所だと思ってくれていい。 |
旅人 ニコラス 00:25
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神父＞ここにいる皆はジムゾンではないからあの考察だけでわからないよ（苦笑
結論しか書いてないもの、どう矛盾なのかを神父の言葉で説明してくれないとさ…太いラインって結局どこを指すのか、背理法は推理の基礎だとは思うけど矛盾箇所を説明できなきゃ意味ないよ。 考察の言語化に手間取ってる自分の発言ではないけど。 |
神父 ジムゾン 00:25
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状況を全て書き出してみてくれ。何度も言うとおり羊が真なのは、昨日の考察で例外だった長真娘狂服狼の状況だと兵偽で羊真となるわけだ。そのほかの状況は４日目主力考察で言った。羊は真しかない。
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青年 ヨアヒム 00:28
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神父さん＞これは推理と説得の両面を持ってるゲームなんで…。
みんながわかるように納得できるように物事書かないとせっかくの推理を理解してもらえないんだよ。 神父さんのように状況から考える人も居れば、経験則を基にする人も居る。発言から考える人も居る。 そこをうまく説得するんだよ。 |
神父 ジムゾン 00:29
次の日へ
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霊が羊から、状況は長真娘狂服狼と長狂娘真服狼のみ。４日目で言ったとおり長狂娘真服狼だと服2t,3tが仲間切りで始めて成立する。だから長真娘狂服狼の可能性が高いわけだ。
俺が消えた後も兵→服→屋→書の順で吊ってくれ。 |