プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:33
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狩人GJ。
まーここで意図的はないだろうから、普通にGJだろうな。 つーわけで、俺が【霊能者だぜ】って確定せずに、対抗いるのかーー！？判定順は指定されるのか？一応伏せておくが。 |
少年 ペーター 00:33
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ナイスキーパー！！さすが東洋の守護神ぐれーとすーぱーごーるきーぱーわかばやしげんぞう！3人で来てもペナルティエリア外からの襲撃は通さない！！
でシモンくんとカタリナくんが霊能者ＣＯね。 |
シスター フリーデル 00:33
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ＧＪと3日目5ＣＯだぁー。これはデジャブですか？
また潜伏共有者だし…運命ですか？ これはまた決め打ちしろってことですかぁ? 今回はどうしようかなぁ。前はここで潜伏やめたけどもう少し継続してみようかな？ |
木こり トーマス 00:34
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これは狩人GJ～でいいんだよな。
>ヴァル 俺がネ申に質問したんは、5連投＆寝落ち直後、その後ニコに指摘されて【】付で、そして2d最初の計3回やで？さすがにこれだけ催促しとんのやから、そろそろ答えてほしいんやがな。 |
司書 クララ 00:39
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狩人さんGJとシモンさん、カタリナさん霊COを確認したよー。
昨日の質問等へのお返事が残ってたので今ここで。 パメラさん 2d0119＞「白なら心強い人が占われて襲撃されても勿体無いとは思わない派」がいるのはわかったわ。ただ、初日占いでいたずらに黒出されて即吊りになるとしたら、それが占い師代わりに襲撃されるのとは全然違うと思うけどね。この辺は、単に考え方の違いね。参考になったわ。ありがとう。 |
司書 クララ 00:40
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村長さん2d2255＞2d2234で触れていない理由は、戦術の好みの問題だと思うから。理解はしたけど、私はそう思わない（納得いかない）ってことね。
カタリナさん2d2356＞狂吊重視は「狼側（狼・狂）を確実に削る」発言のことね。クララは序盤は狼探しに集中しようと思ってたから、序盤から狂吊に行くのは随分重視してるなって思ったの。 |
少年 ペーター 00:40
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シモンくん＞ごめん良く分からない。だから俺も３ＣＯのほうが２ＣＯより村有利と考えているって（）でも書いてるんだけど。なんか俺勘違いしてる？
でヴァルターくん、オットーくんに黒判定！？占い先が狼の時に５ＣＯにするかね？これはキーパーＣＯまで含めて考えたほうがいいのかな。 |
負傷兵 シモン 00:42
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3人の占い師CO確認【リーザは人間だったぜー】さて、すっかり確定するつもりだったんだが…、まあカタリナ狼だろうな。ある意味これも楽だ。一人捜す手間が省けた。村長のみ黒判定だが、ちと偽黒っぽいかの…。真かも知れんが狼見つかってるのに、対抗だしてくるもんなのかな、ふむー
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旅人 ニコラス 00:43
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パメ＞奇遇だな、私も笑ったよ。
シモンは初日から占いたいが潜伏が霊っぽくもありかなり迷った上に放置プレイの心だった。 ■1.占真贋考察 ■2.霊真贋考察 ■3.灰考察+GS（オト含） ■4.襲撃考察（灰は触れてはいけない。能力者のみ） ■5.●▼希望 因みにロラを希望する場合でも灰から吊りを選ぶ事。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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GJ？GJだよね、きっとそうだよね。というか判定待つの辛いよ！カタリナの判定待てないよ！
【シモンとカタリナの霊CO確認】 【オットーのパンダ確認】 【シモンのリーザへの白出し確認】 霊2COも笑ったけどニコラスの放置プレイ発言にも笑った。 |
少年 ペーター 00:47
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なんにしろヴァルターくんは人間っぽいね！狼がここでお役目終了して霊より先に吊られてライン見られるのはうまくないだろう。しかし俺狂人ならここで黒は出せないなー。ヴァルターくん狂ならそこにしびれるあこがれるぅ。偶数進行ってことはヴァルターくん放置で霊ロラからってのもありかも。あー、ちょっと寝てから考えまとめたほうがよさそう。
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シスター フリーデル 00:50
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リナちゃんの判定待とうと思ったけど普通に考えて白でしょうね。残った潜伏狼が騙るとかありえないしね。
でここでパンダですね。偶数進行のため今日投票で狩人がＧＪ先投票ＣＯするのは有効かと思います。ニコさんどうか考えてみてください。 今日は霊ローラーか村長さん吊るのが手順でしょうね。どこかで誰か一人能力者を人間決め打てたら相当勝ちが近づきますね。 そして寝ますね。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 00:53
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村長が黒出し…これまた笑えるね。
霊能者は疑われてたカタリナが、危機感感じて騙ってきたって感じかな。シモンが人狼なら騙るより潜伏した方が生きられるだろうし。 さて、今日は寝るよ。おやすみ。 （リーザ、朝起きて目の前が青かったらびっくりするかな。しかも、一人ぼっちだし…。ちょっと、かわいそう。） |
旅人 ニコラス 00:54
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オトは発言取り消したかね？
まぁオトの発言は今日重要だと思うので頑張ってくれ。 シスター＞そうだな、私もそれを考えていた。昨日から君と思考が被って驚いているよ。 狩人の件については一考する。 というわけでおやすみ。 |
旅人 ニコラス 00:54
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オトは発言取り消したかね？
まぁオトの発言は今日重要だと思うので頑張ってくれ。 シスター＞そうだな、私もそれを考えていた。昨日から君と思考が被って驚いているよ。 狩人の件については一考する。 というわけでおやすみ。 |
シスター フリーデル 00:57
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シモンくんが霊能者かぁ。潜伏幅口にしたから気にはなってたけど…
てかリナちゃん初日寝落ちしてるし…その状態で騙るかなぁ。 これで二度目の3日目5ＣＯだね。わくわくしてきましたよ。占霊襲撃は出来ませんので今のところヤコくんとニコくんしか襲撃候補いませんね。あとオトくんもそうですね。 ＧＪ先投票ＣＯは微妙かもしれませんね。占い師襲撃の可能性はほぼないでしょうし…オトくんでＧＪはありえるんですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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【シモンがリーザに白出し確認】
村長が黒出してきたってか。んー、５ＣＯでしかもＧＪでねえ。ちょっと眠いんで状況考察は明日に回したいなー。 というわけで昨日の質問とか消化だけして寝るよん。 ＞ニコラス［２ｄ００：２９］：私は基本的には人間を捜す方が好み。「この３人白決め打ってあとロラすれば勝てるんじゃん」みたいな。 |
司書 クララ 00:58
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エルナさん2d2324＞納得できなかったのは「ヨアヒムは…色々フォローを入れて多人数と絡みそうな印象」って部分。1d2146時点ではヨアヒムさんから声かけがあった灰はリーザさんくらい？ネタとフォロー以外での絡みはお返事だったよね。気遣いの人だとは思ったけど、多人数と絡みそうって感じはなかった。あとね、エルナさん偽ありきってわけではなくて、2dで急に被襲撃を気にしだした辺りがちょっと気になったの。
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仕立て屋 エルナ 00:59
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＞ヨアヒム［２d２３：５０］：潜伏苦手な人外が潜伏得意と偽ることってあまりないと思う。と思ったのは質問受けてからで、あの時点ではふーん潜伏得意ねー、とそのまま受け取ってたかも。あとカタリナの票数はちゃんと数えてなかった。ゴメン。特に初日は対抗の発言は割と読み飛ばしてるし。
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パン屋 オットー 01:00
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旅＞あれ見えるんだ。知らなかった…発言数減ってもアレを3d発言として残しておくのは嫌だったんだよね。
狩人GJで僕パンダでリザ白確認。こんなときどういう顔をすれば良いのかわからないな。 手数は増えるのかな？とりあえず今日は夜中の間に出しときたいからちょっと続き考察してきます。 昨日喋り切らなかったのは本当ごめん。今日は喉詰め詰めに喋らないといけないね… |
司書 クララ 01:01
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オットーさんの占い結果：パンダ、リーザさん霊判定：人間も確認しました。それにしても5COは意外な展開だなー！仮決定・本決定の時間も了解だよ。今日はこれでいったん失礼しまーす。皆さん、おやすみなさーい。
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仕立て屋 エルナ 01:03
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【カタリナがリーザに白出しも確認】
リーザＲＩＰ。 ＞パメラ［２d１９：５７］：ジムゾンを保留したのはみんなと一日時間がずれてる感じがしたから。 ＞トーマス［２d００：０４］：フリーデル［００：３６］に同調。引用を間違えてない？ 明日は多分夜からになるよん。んじゃお休みー＠１６ |
青年 ヨアヒム 01:04
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素朴な質問。GJ先投票って、今日の吊りが護衛先だったらどうするの？
占い真贋について。村長真の場合、ロラ＋オットー吊りで終わり。オットー狼なら昨日霊回避してLWを頑張って守るのが一番ありえるパターン。展開が謎。 村長偽（狂人）の場合。吊られるために黒だしかな。 村長偽（狼）の場合。ここで黒出しだとオットーか村長が吊られる可能性が高いかな。これは可能性低め。 オットー＞手数は増えてないはず。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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狩人さんGJ！さすがに偽装はなさそうだよね。で、【オトさんへそんちょさんから黒だし、パメラン、エルナンからの白だし確認したよー。】リザ墓下ひとりだね。。お供えつ【ウール100％のブランケット】あったかくしてまったり観戦しててね。
最初からパンダかー。占3COで霊はさすがに確定するかなーとかのんきに考えてたのに。 ニコ＞潜伏時気をつけてたこと、特にない！いつもどおりで。 |
木こり トーマス 01:13
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【仮･本決定了解】【霊2CO確認】
>ヨア3d1:04で違和感あったのがちょっとすっきりしたで。オト人狼なのに何で昨日回避せーへんのかやな。確かにLWを前に出さん方が得策や。だからこそ意図的GJの可能性も探ってみたい気がするんや。俺の一発目みたいに思考停止が一番ダメやからな。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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というわけで、村長に限って言えば狂＞真＞狼、の目が強くなったかなーと状況考察。
なんで、オットーは白めに見る。オットー以外の灰吊りか村長吊りか霊ロラ、どれが良いかを今日は考える事にする。 カタリナ＞霊潜伏だとばれないように、とか、●▼に当てられないようにとか全く考慮なかった？ 現に昨日は結構票を集めていた。初日の●候補でもあった。3日目を迎える前にFOになってしまうかも、という危惧はなかった？ |
羊飼い カタリナ 01:21
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ヨア＞初日に占候補になったのはかなり意外だったので。。なんともだよ。●▼あてられないようにという点だと、2日目はそれなりにたくさん発言するようにはしたとは思うけど。毎度後になるほど2，3日目から発言増えるし、こんなもんではあるので。ただ初日に占候補になって票が入り始めたので、FOになったらごめんねとは思ってたけど。そこんとこはどうしようもない。
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青年 ヨアヒム 01:27
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補足として、裏をかかれた場合のパターン。
村長が真の場合の話。占破壊をしにいって、占いの信用を下げてパンダor確白を狙う、というのもなくはない。一種の奇策だね。 GJがでても真はオットーに黒を出すから偽を強く見られる。 そして、オットーはさっき僕が言ったように白く見られる。 この可能性もなくはないので、できれば今日は村長は泳がせたいなぁ。（そして、村長視点で灰に狼は居ないので霊を占って欲しい） |
羊飼い カタリナ 01:35
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狩人COについてはオトさんが狩/非狩COして狩だった場合は対抗募ってもよいかと。あとそんちょさんでGJだった場合も狩COしてもらってもよいような。でもそれ以外の場合はもう1GJで吊り手が増えるし5COだとGJでる確率も高いと思うのでそのまま潜伏でよいのでは？と思うの。
ヨアヨア＞今日そんちょさんor霊を吊らない場合は占霊の決め打ちが必須だよ？ |
青年 ヨアヒム 02:16
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カタリナ＞うん、だから今の所希望としては霊吊り＞村長吊り＞灰吊り。
オットー吊りは村長偽の時のリカバリが苦しくなると思うので今日はやりたくない。オットーと村長の真偽を考える時間を稼ぐ意味合いもあって霊吊り＆村長の霊占がいいかな、と思う。 ※ものすごくアクロバティックな状況として村長オットー両方狼も可能性0じゃないけど、今の所除外して考えてる |
木こり トーマス 02:30
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＼|長娘服|兵羊|樵妙農修年屋書青神
長|＼狂狼|狂真|真NG真真＠？※真NG 娘|狂＼狂|真狂|狂NG狂？＠※真狼NG 服|狼狼＼|狼狼|狼NG狼※狂￥￥狂NG ※真or狂 ＠真or狼 ？真or狂or狼 ￥狼or狂 NG考察しない |
木こり トーマス 02:34
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2dの占考察をまとめてみたで。
シモのは本人の意思と違うかも知れんが、それ以外に違うところがあったら指摘してや。ヨアは服狂で長>娘やったからとりあえずや。見事にヴァル真寄りの意見が多いんや。今回の襲撃失敗でも手数が増えてないわけやから、オト黒出し＋偽装GJ＝狩人道連れ&LW潜伏の可能性も否定できん気がするわ。 |
少女 リーザ 02:36
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私なんかの最後はもっと凄惨なものになると思っていたのに寝ている間に死ねるとは案外神っていうのは慈悲深いのかしら。
狩人さんはお見事ね。墓下1人なのは構わないわ、干渉されるよりいいわ。 |
木こり トーマス 02:42
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そういう俺もヴァル真寄りで見とったさかい、もう一度考えなおしてくるで。
>フリ0:36 すまん、俺の勘違いみたいや。それ以外のモンからも質問が出とったが、どうしても答えてほしいんなら答えたるが、できれば喉は考察に使わせてんか？ |
少女 リーザ 02:51
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一応RPのモデルがいて「うるさいわね、殺すわよ」はその口癖みたいなものなのよね。
言うか言わないかは結構迷ったのだけど、せっかくプロローグでRP強く出してくって宣言したことだし、ブラックなノリ理解の期待を込めて言ったんだけどね。 ヨアヒムさんはあれ本気なのかな。感情論で信用稼ぎたい狼ならなかなか見事なのだけど。 |
少女 リーザ 03:02
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んー、ヨアヒムさん村人ならやっぱり察して欲しかったなぁ。あとヤコブさんも。
ああいいつつ律儀に質問に答えてるところとか、一番不満があるであろうニコラスさんにはそういうこといっていないこととかから本気で心の中から出た言葉ではないって。 ここまで望むのは贅沢かしらね。 |
木こり トーマス 03:48
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すまんな、明日もこんな感じやと思うから先に議題に答えとくで。ただGSは状況によっては変わる可能性ありや。
■1.占考察やが、結論から言えば【真狂狼＝娘服長】になっとる。俺が腑に落ちんかったのは、パメの「霊2COに笑った」発言と、すんなりヴァルが黒出して俺の思考が一瞬止まった事なんや。ヨアの言うとおり、オトが狼なら回避せんで霊2COになる理由がわからへん。むしろこれだけ片寄った真贋考察を逆手に取る作 |
木こり トーマス 03:50
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逆手に取る作戦に出たんじゃないかと思っとる。狼側も狩人が長に付くのを見越して、「手数が伸びへんうちに偽装GJ→霊の信頼も得る作戦」とちゃうか？偽装GJを理由に狩人をCOさせたがっているのヤツあたりがLWのような気がしとるが、これはまた後ほどや。
■2.霊考察やが、こっちは【真狼＝兵羊】やな。パメが3d0:53で言っとるように、シモなら潜伏LWで行けると思うとる。もう1つの理由が狩人COを希望してい |
木こり トーマス 03:50
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狩人COを希望しているのがリナだって事やな。5COになったとはいえ、まだまだ狩人には仕事があるはずや。むしろ【COするならもう1人の共有者】だと思うとる。5COなら地雷の役割よりは、少しでも灰の幅を狭める事の方が勝利につながるんやからな。
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木こり トーマス 03:52
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■3.GSについては【白←屋>青年>書>修>神→黒】かのう。一応オトはパンダやが、白やと思うとる。ヨア・シモ・ペタは、議事録を読む限り、考え方が理解できるし狼を探そというスタンスも感じられる。逆にネ申が一番わからへん。今回の投票ミスも意図的で、「更新前に確認でけへんかった」の言い訳するためと、今日の議題は5COとパンダのオトやろうから、あえて間違えてSGにされそうな村人くらいのスタンスを築こうとし
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木こり トーマス 03:52
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スタンスを築こうとしとると邪推してまうな。
■5.【●ジムゾン▼ヴァルター】で。ヴァルを吊らないなら▼ジムゾン●フリーデル（ヴァルは●リナ）やな。兎に角、今は共有者のCOがほしいところや。それによってGSも変わるかも知れへんからな。@9 |
木こり トーマス 03:59
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あ、またニコに怒られそうや。【仮・本決定了解】やが、仮決定の時間は微妙かも知れん。ちなみにGSで黒から2番目がフリになっとるんも、狩人COをさせようとしてるからや。だた、追従するのも村人の特権やと思うとるから、リナほど黒くは見てへん。どちらかと言うとネ申の方が気になってしゃーない。@8
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パン屋 オットー 05:10
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あまりにも眠かったので仮眠させてもらったよ。加えて前2日の考察が不完全だったのでこんな時間になっちゃった。
トマの居る間に出したかったけどちょっと僕のキャパじゃ無理だったねー(泣 まず昨日の希望なんだけど、●神父様は一見して占いたいと判断。精読してもそれは変わらないね。 ▼トマは単に初日占い希望をスライドしただけで特別な理由があったわけじゃない。こっちは本当に暫定だった。 |
パン屋 オットー 05:10
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神＞独自の考察スタイルなのはわかったけど、それなら手の内をある程度明かしてくれないと
信用しようがないんだけどどうかな。裏の意図がある質問とかは良いんだけど 5部構成の内訳くらいは教えてくれても良いと思う。(1dの時点では考察(I)？何それ？って感じだったし) 青＞ほんとだ吊り縄増えてないね。ありがとう。 屋長両狼は可能性0だよ。娘服が僕に白判定出してるからね。 |
パン屋 オットー 05:13
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■2.羊は初日占想定してなかったようだけど、潜伏霊なら回避の可能性って普通考えると思うんだよね…
1D仮決不在だったこと自体については考慮しないけど。 2COの意図はわからないけど、狼が霊騙るなら白寄りに見られてた兵より既に疑われてる羊の方がメリット大きいよね。 2COに対する考察してみてからでないと結論出せないけど単体なら兵真羊狼に見えるね。 |
パン屋 オットー 05:16
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■1.はパンダの僕も出したほうが良いのかな？指示待ち。宿に戻り次第落とせるようにしたためておくけどね。
■5.●神。今の所変更するつもりはないかな。▼は保留するね。 ■3.これからやる。今灰って青年尼書樵神(＋屋)だよね？(@14) |
少女 リーザ 05:37
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白っぽいと思ってるなら吊らないで欲しかったって言うのが本音ね。
2日目では灰印象もそんなに差がつかないでしょうからヤコブさんの21:33みたいなのが直接的な吊り理由になるのは分かるけど、私としては白っぽさをアピールして吊りを回避するしかないわけで。それ以外となるとそもそも参加したことが間違いっていうことになるわよね。 |
少女 リーザ 05:38
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でもその理由も微妙なのよね。表でちょっと触れてるけど今日から回避COはまずないのだからあえて私の処遇について話す必要はないのだし。コアタイムが後ろにずれているならともかく、私の場合は先に発言するんだからいくらでも判断できるはず。
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少女 リーザ 05:40
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あとわりと忘れられてそうな気がするけど、終盤に私が投票あわせられないで負けたら嫌なのは全員でしょうけど、誰が一番嫌かといったら自分のせいで村が負けて、しかも皆から責められるのを受け入れなくちゃいけない私なのよね。
だからそれを踏まえて、あのまとめサイトの赤字に問題ないと答えたのよ。そんなことにはならないと。 |
少女 リーザ 05:51
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一昨日も昨日も、がんばって村人に見えるように、なるべく迷惑にはならないようにって眠いの我慢して待ってたんだけど吊られちゃったらそれも無意味なのが悲しいわね。
この辺りはコアずれの村に入った時点で当然するべき努力だから吊られたことを恨みはしないけど。 どうすれば吊られなかったかなぁ。何が足りなかったんだろう。答えが分かる人いないかしら。 |
少女 リーザ 05:56
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そもそも吊られないようにって言うのが間違いとか？
吊られてもいいように考察をいっぱい残すべきだったというのはあるかもしれないわね。 でも2日目までで得られる情報は限られるし、もっと生きていたかったわね。あとは死んでから白確定した場合、せっかく前日までのは白の意見だって分かるのに無視されるのがほとんどなのよね。経験的に。 |
少女 リーザ 06:17
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深く考えてないけどシモン狼カタリナ真霊かな。最初の占い師COのときの対応で。
カタリナが狼で占い師COについて相談してたなら議題回答より先にCOすると思うのよね。 ペーター君が言うように、CO決定以前に誰がCOするか決まっていたなら、それとは関係なく議題について考えていたから決定見えなかったっていうのは納得がいくのだけど。 |
少女 リーザ 06:38
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殺すわよって暴言なのかなぁ。
（狼でもなければ）本当に殺せるわけがないし、死ね、とか死ぬべき、とかと違って他人を中傷する意味はないよね？ 威嚇とか威圧の意味だと思うんだけど。うーん。 |
少女 リーザ 06:40
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霊に関してはやっぱり両吊りが妥当だからそこまで考える必要ないかな。
私としては最白なカタリナさんが吊られちゃうのは残念だけど、もし狼だったら出てきてラッキーかしら。 まぁカタリナ最白で見てたの私くらいだと思うから上では関係ないでしょうね。 |
旅人 ニコラス 07:27
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おはよう。
ヨアヒム02:16＞それじゃあ何かね。そのパターンだと真占はどこに言ったか私と28時間くらい語り合おうではないか。 トーマス02:42＞そうか、村長真よりに見てたから考え直すのか。直前に▼オトで霊判定見たいとか言ってるが、思考の変化がおきたのは何故か問いたい。 オットー05:16＞パンダも灰。考察は頼むよ、特に君にとって長偽を説くのは重要だと思う。 |
村長 ヴァルター 08:25
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オットーが霊回避しなかった事を非狼的と言っている者が居るが今日5COにするつもりなら回避しないだろう。昨日回避していたら2d5COだ。昨日から霊ローラーが始まって能力者以外に使える吊り手は2手。狼に占いが当れば占い師の内一人偽を決め打って合っていたら村勝利だ。3d5COだと私を決め打ってもらわないと村敗北、占い回避しなかった事はおかしくない。
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村長 ヴァルター 08:25
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気がついたらいつも自分占吊希望。そしていつも占吊でSG。諦めずに占吊回避に挑戦するけどすぐにSGにされるよ。人間視されていれば楽に占吊回避できるけど何回やっても何回やっても灰でいる事ができないよ。あの占吊何回やっても避けれない。占当って確白願ってもパンダでいずれはSGになる。村騙りで非狼アピ試してみたけどノイズ吊りされたら意味が無い！だから次は絶対灰生存する為に僕は白アピだけは最終日にとっておく。
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羊飼い カタリナ 08:45
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おはよう。
トマ＞狩人COについては、オトさんが狩の場合とそんちょさんでGJだった場合のみ希望だよ。でもって狩人にシゴトがあるというなら共有相方は出すべきとは思わないよ。護衛先は少ないほどGJはでやすかろうし。灰襲撃で灰が減るほうがメリットがあると思うんで。 |
パン屋 オットー 09:05
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うわー…寝落ちしてた…
霊判定見るために▼僕はお奨め出来ないな…僕の白黒も霊の真偽も恐らく確定しないから。 今のままだと能力者ロラした後1吊りしか残らないんだよね。 もう1回GJは十分期待出来ると思うし、そうなったら僕吊りしても1吊り余裕が出来るので、それを潰す狩COは反対かな。 旅＞パンダからの説得って逆にノイズになるかもと思ったんだけど良いのなら出すね。朝のうちに出せるかわからないけど… |
パン屋 オットー 09:06
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■3.灰考察
年:1d,2dと質問が多いね。僕以外の灰考察がまだ無いから今日の考察を見たい所。 1日目●農、2日目▼屋、両方結構人気だよね。後者は自分で言っちゃうのもどうかと思うけど。 ●青も含めて総じて挙げやすいところに来てるなーって印象はある。 |
パン屋 オットー 09:06
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尼:パメへの質問を初めとして積極的に他から情報を引き出そうとしているように見える。
1dの時点では悪目立ちに見えたけど、他の質問も言いがかりではなく判断のためにしてる印象。白い。 僕への疑いをざっと見たときに年長の追従に見えたけどよく見たら全然違うね…後で回答します。 |
パン屋 オットー 09:06
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書:1dで引っかかったのはトマと同じく村長との共の占騙りの話のみ。
まあ、村長は僕視点で偽確定しちゃったけどねー。 2dはリナとの壮絶なライン切り合いから白印象だね。発言自体は可もなく不可もなくって印象。 |
パン屋 オットー 09:08
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青:1dは今見返しても気になる部分は特に無かった。
で、2dなんだけど、リザに対する感情の発露とかはわかるんだけど、 それで吊り希望までしちゃうのは割と冷静な印象があったので違和感かな。 後半吊るに吊れないだろうから早めにSGにしたかった、ってのは流石に考えすぎかな？ |
パン屋 オットー 09:09
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樵:RPのせいかな。発言から意図を汲むのに難儀する。
フリとの件は僕と他の誰かを間違えてるのかな。そういう所(うっかり)は白っぽくも見えるんだけど、 初日から指摘してるように不審な点も多い。他の人の黒っぽさも見えてきたので相対的には微黒ってところかな。 |
パン屋 オットー 09:09
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神:1dは寝落ちとの事。2dの姿勢と照らし合わせると考察方法等もそこで話すつもりだったのかな。
考察方針は親近感を覚えるな。考察内容はよく読むと一応解るしね。ただボロが一番出にくいタイプだと思うので占いたい。 2d17:22の｢白確いなければ能力者襲撃になる｣は疑問符。初回襲撃が白確ってそこまで可能性高いわけでもないよね。 GS:(白)尼＞書＞樵青＞年神(黒) |
パン屋 オットー 09:25
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尼2D20:57＞初回パンダ吊りが望ましいと思ってるのは他の発言から解ってもらえてると思うけど、
その観点から黒出し狙いって言葉は自然に出てくると思うんだけどなあ。 若干違和感感じたグループについては今日の灰考察で気になった部分を書いたつもりだよ。 ●農に関しては最初から理由付きで、後に補足もしてるのでこれ以上何も言えないなあ… |
パン屋 オットー 09:53
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残念、時間切れ。灰考察は出し終えてるので戻り次第急いで占考察出すよ。
喉辛いので質問あってもあんまり回答出来ないと思う。 0905の｢僕の白黒も霊の真偽も恐らく確定しないから。｣ は突っ込まれそうな気がするから、あくまで客観視点で見た場合の考察だよと先にエスパー回答しておこう。 @5 |
村娘 パメラ 10:16
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おはよう。時間ないので少しだけ。
＞トーマス 03:48 腑に落ちないって言われてもねぇ。笑えるよ。霊能者騙りとか、人狼自ら二択の位置で出てきてくれたんだし。しかも、カタリナがCOしてるから余計笑えた。私はシモン＝真決め打っちゃいたいね。それから、村長は狂人決め打ってる。ここでの黒出しは人狼全員暴いたわけで、村視点で用済み。少しでも生きたい人狼が黒出すのは違和感。 |
村娘 パメラ 10:16
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自分とオットー吊りで吊りの手数稼ぎたい狂人って事。トーマスは村長＝人狼と考えてるみたいだけど、なんで…？
それから、偽装GJがどうだの言ってるけど、初回襲撃が偽装とか笑える。占い師・共有者・ヤコブ・占い先…これだけ襲撃対象いて、どうして偽装するのかと。狩人COしたいから…なら、やるとしてももっと終盤にやるでしょ。トーマスの思考…ちと読みにくいんだよなぁ。 |
村娘 パメラ 10:16
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＞クララ
00:39、なるほど。襲撃でなくパンダ吊りの可能性もあったのか。それは考えてなかった。霊能者出るまでは回避が可能だから、偽者は黒出しにくいと思ってたんだよね。それから、パンダだから吊って判定とか私が占い師じゃなくても反対してる。結果が分かる今は余計に。 ＞エルナ 01:03、なるほどね。確かに初日の寝落ちで遅れとってる感じはする。 |
村娘 パメラ 10:17
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＞ヨアヒム
2d0:01、確かに昨日の時点で確定霊能者が出るのは嫌だったよ。でも、昨日回避で霊能者が出た場合、その人が本物かどうか人狼視点では確実に分かるんだけど、村視点では分からないよね。だから、対抗は投票CO～については考えてなかった。というかね、霊能者が早々に吊・占に挙がるなよと。みんなの希望は霊能者潜伏だったわけだし、少なくとも3日目まではうまく潜伏するもんでしょ。 |
村娘 パメラ 10:18
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という事で、昨日回避があれば私はその人を信じられない。私、結構決めうちタイプ。
2d0:09、カタリナへの疑いが不自然…か。2d19:23が私の基本的な考えであって、カタリナ2d17:31が何故初日に出てこなかったんだろうと。初日のクララ占い希望は、そこに誘導したいように見える…印象操作ってやつね。 さて、今日どうやって攻めていくのがいいか考えながら散歩してくる。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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とりあえず対抗シモンさん狼でしょし、発言見返してみた。
占い師さんとの質疑は[1d18:04][1d21:46][1d23:15][1d23:44］エルナさんとの質疑[1d15:04]村長へ質問初日エルナさんとの絡みが目立つね逆にパメランとの絡みはほぼなしか。エルナさんとの質疑をみると結構追及してる感じと[2d17:46][2d17:47]のエルナさん偽印象からして服兵にラインはなさそうかな？ |
羊飼い カタリナ 12:11
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仲間の信用落としてもしょうがないし。そんちょさんとパメラさんのからみを見ると[2d17:46]パメランが私への疑いが強引といいつつ、「感覚的」っわりと薄い理由で一番真ぽいっていってるあたり、ラインを感じるところかな？●羊も票を合わせてるように感じるし。娘狼っぽい？
オトさんへの質疑は[1d14:41]くらい。フルオープン希望に関して。2日目も考察がないしちょっとラインが切れてるとはいえなさそう。 |
羊飼い カタリナ 12:18
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あとは初日●神、2日目▼神だね。あっさり[2d17:51]話してるけどといいつつ希望も変えずで吊り希望ってのはライン切りじゃなさそう。考えわかりずらい感じの樵とはちゃんと質疑してたのと比べると違和感だし神父様は白だろって気がするな。というか霊判定見るのに吊り希望そのままなのね。
あとは2日目樵青白印象。で黒印象が私と神か。。灰考察少ないのはラインを見せないためかな。。 |
少年 ペーター 15:00
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よし！いくぞ！
しかし、一気に情報増えたね！考えることが多くて大変そうだ！とりあえず相方ＣＯはまだ待ってね！今日はまた狩わかばやしくんの活躍が期待できる日だからさ。ニコラスくんかヤコブくんの2択に賭けるのは狼くんも結構怖いと思うぜ。灰や能力者襲撃ならラッキーくらいに思ってる。 |
負傷兵 シモン 15:13
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狩人はフリが本命か？
フリはなんか今日ニコ襲撃だったのわかってねーか？ただ、ニコを守るタイプには見えし、自分で狩人関連に触れすぎな点が見えにくいが…。次点ではペタ昨日のあっさりめの占い師真贋、今日のあっさり目の感想。次々点クラこれは単なる俺の勘でＧＪ思考そう。 あとはＧＪ思考じゃなくて、占い師守護決められなかったってのもあるのかもしれん。こっちは薄いが。こっちなら神父とかかな。 |
負傷兵 シモン 15:24
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うっすおはよー。一つ思い出したのだが、俺はサファイアの指輪を買ったらしいな。なぜかカタログがでてきた。ふむー。何でだろうか。
＞ニコ00：43 「放置プレイの心」な…何ー。それは俺に対する愛なのか。 ＞ニコ00：47 1日目は潜伏臭をださないようにだったんだが、出てたのか？2日目は潜伏幅が狭かったんで、占い真贋を多めにだして、霊ならいずれ解るから細かくやるのは霊じゃないと思わせようとか思ってたな。 |
少年 ペーター 15:35
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■２．霊真偽からいこう！
まず、シモンくんが狼として考えるね。この場合シモンくんが霊にでてくる意味が分からない。真霊が占吊希望に結構あがってたカタリナくんだったから信用勝負で有利に見えるけど、狼にも昨日真霊は分かってなかったはずで、もし真霊に昨日疑われてない人が出て来てたらいくらシモンくんとはいえロラ確実だよね。やはりでてくる意味がないな。カタリナくん狼だとしたら結構疑われ気味の自分がこのまま生き |
少年 ペーター 15:38
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生き残ることは難しいと考えて霊ロラ狙いのＣＯと考えられるね。単体での発言でカタリナくん偽と決め打てないけど状況から結論を出すと
真：兵＞＞羊：偽 となる ■１．占い真偽！ まずはオットーくんに黒出ししたヴァルターくんだが、狂人かなと考える。これはオットーくんの白黒と併せて考える必要があるんだけど、まずオットーくん狼だとすると次の疑問を解消しなければならない。「疑問１．なぜ占いを非回避？」 |
少年 ペーター 15:39
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「疑問２．なぜ狼が占われるのに霊に騙りを出す？」疑問１から見ていこう。俺は狼が2d占非回避はありえると思っている。（吊りは確実に回避すると思う）。昨日オットーくんが回避しても例えばフリくんあたりから対抗でたらオットーくん偽決めうちまであったと思う。それなら占われておいて真占襲撃orパンダで暴れるというのは十分ありだと思う。しかし疑問２でひっかかるね。回避しないならLWは残しとくべきでしょ。狂人を襲
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負傷兵 シモン 15:39
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＞オト09:06
んー「2dはリナとの壮絶なライン切り合いから白印象だね」なんで？ おそらくカタリナ狼と思っているんだろうがカタリナはオットー視点狼となった訳ではないだろう。 ＞オト09:09 ペタが一番下のグループにいるが、昨日はまったく触れてなかったし、理由も1ｄ2ｄだけからなら昨日の占い吊り希望にペタがあり得るような気もするけど、昨日の時点ではペタ占いたいとか吊りたいとかなかったの？ |
少年 ペーター 15:40
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狂人を襲撃しちゃったりGJが起きたらひどい。特にシモンくん狼なら騙らないと思う。というわけでオットーくん白でヴァルターくん偽が本線。0047を併せて狂人かなと。ヴァルターくん真の場合は狼は奇策使いで兵非狼と予想。狼陣営：屋羊娘or屋羊服かな。こっちは可能性低め。
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シスター フリーデル 16:05
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ボチボチいきますね。まず状況から考えて行きたいと思います。
現状5ＣＯで吊り手は6手、狼全生存で偶数進行のため誰かを人間確定させる狩人ＣＯは有効ではあると思います。ただし条件をつけたほうがいいですね。 占霊候補もしくは占い先のオトくんでのＧＪの場合のみ投票ＣＯみたいな感じですね。人間確定した場合放置が可能ですからね。 あと白確が2人の状況ですので共相方はよほどノイズでない限り伏せていいと思います。 |
シスター フリーデル 16:08
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なんか思いっきり非狩発言してるなぁ。一応非共っぽい発言も混ぜてはおきましたからわたしに灰襲撃はないでしょうね。
共騙りはほぼないと思いますのでこれでいいと思います。喰われるよりも生きて後の灰狭めとなったほうがいいでしょうからね。 う～ん、5ＣＯだと結構イレギュラーな策だったりするんですよね。困りましたよ。 |
負傷兵 シモン 16:25
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■2.真：俺俺 偽：カタリナ
カタリナは普通に狼かと。昨日吊り占いに結構名前が挙がってたんで、そのままステルスでいて吊り占いされるよりは霊ＣＯして、確霊にせずロラで吊り手稼ぎたいとか思って出てきたのかと思うぜ。 ■4.５ＣＯ作戦とってきたとなると、占い師候補よりは確白襲撃（ニコorヤコ）、占い先（オト非狩、人間。この場合は村長狂だろうな）じゃないかと思うぜ。ただ、そうなるとＧＪがわからんのよなー。 |
シスター フリーデル 16:26
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オトくんが狼というのは状況的にありえる話ですね。オトくんと霊候補のどちらかが潜伏狼と考えて、昨日オトくんが回避して5ＣＯにするのは悪手でしょう。そして今日5ＣＯにして最終日に持ち込むことも可能ですね。ただシモさん狼なら潜伏でいいのでは？と思います。
＞シモンさん 質問ですが昨日の時点で潜伏幅の事を言う事での自分が霊能者とばれてしまうかもという心配はありませんでしたか？ ＞オトくん 了解しました。 |
負傷兵 シモン 16:30
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俺なら昨日は真だと思う占い師守るんで（ＧＪ狙いに行くならニコorヤコor占い先or信用度の低い占い師かなー）、今日のＧＪは占い師候補≧ニコ＞ヤコ＞オトかな。意図的襲撃ミスはまあ無いかと。
ついでに、狩人ＣＯに関して。今日から霊ロラするなら潜伏。（投票ＣＯもありかと思うが、そうすると決めたなら、おそらく灰→ＣＯした狩人と襲撃になって吊り手を増やすぜになるので、微妙。 |
負傷兵 シモン 16:39
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とはいえしなくても灰襲撃ありえるので、狩人自身が今日の他の人の灰考察で、かなり白よりな位置や狩人と狼に思われてそうなら自主的に投票がいいかと）、村長吊りなら、村長守護時の狩人のみＣＯ。リナがオト狩人ならＣＯといっているが、オトが狩人なら襲撃されない絶好の位置にいるのでＣＯさせる意味がない。オト吊り時のみ聞くべきかと思うぜ。
＞フリ それ、霊能っぽいのか？んーあんまり思わんかったぜ。 |
シスター フリーデル 16:42
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■1．村長さん：今日の黒出しは狂人としては一番の出しどころでしょうね。狼占い師よりも先吊りになりますしオトくんも黒出し相手としては疑われ具合からもちょうどよかったと思います。
昨日の希望時も対抗の希望を気にしていましたね。これは人間要素だと思います。今日の狼発見後の高揚感のなさは狂人要素だと思います。 今日の発言は狼を見つけた占い師には見えませんね。 むしろここでいいのか不安な狂人に見えます。 |
負傷兵 シモン 16:43
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さて、時間切れなので、残りの議題回答はまた夜にだぜ。
サファイアって9月の誕生石か。俺はこれを誰かにあげるつもりだったらしい。それを誰かに奪われて…質屋にそれらしき物がないが探しにいってみるぜ。＠１１ |
シスター フリーデル 16:48
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ただ昨日のオトくんの仮決定時のリアクションもあんまり白くなかったんですよね。
本決定までの間に巻き返そうとしなかったのは少し白いとは思います。現状村長さんが狂人っぽいので白っぽくは感じてます。村長さんは（狂＞真≧狼）かと思います。 ＞シモくん 自分のことゆえ気にすると判断される事はよくあると思いますよ。ただそう思わなかったのなら了解です。 |
シスター フリーデル 17:19
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パメさん：初日のリナちゃん希望は仲間切りと考えてありえる範囲ですね。さらに二日目に強引と認めたことに対して、「んー、白なのかな…。」というのがフォローに見えますね。
その後のリナちゃんを吊り希望は少し切り過ぎにも感じますね。ただ仮決定時のリナちゃん占いたいけど潜伏幅からオトくんで良しと言うのは念入りに切ってる印象でもあります。 ただ今日の決め打ちたい発言は心のこもった発言に見えるので切れてるかな。 |
シスター フリーデル 17:26
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あまりにも心がこもっているので、ついわたしも決め打ちたくなりますよ。
で霊能者確定なら仲間切りは有効ですが5ＣＯの場合はここまで切る必要は薄く感じます。どちらか決め打ってもらおうというものかもですが微妙に感じます。 シモくんが狼としてもここまで利益に向かって素直にはいきずらいと思います。（真＞狼＞狂） エルちゃん：リナちゃんを「占うほうが無難かねー」というのはラインを感じます。 |
青年 ヨアヒム 17:27
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oosouji?なにそれ美味しいの？
オットー0510＆ニコラス0727＞えーと、オットーと村長の関係にばっかり着目して…ええと、その、いろいろすっぽ抜けて…まし、た。ごめんなさいごめんなさい。石投げないでー！ 追伸：狩人CO、護衛先と吊り先が一緒になっちゃった場合はCOした方が良いのかな。で、そうでないなら投票COもしないで良いんじゃないかと思うんだけど。 |
シスター フリーデル 17:34
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でシモくんは褒めすぎに感じます。これで仲間だったら赤ログがピンクなんじゃないのかと思ってしまいますよ。
昨日リナちゃんを占い希望なのは仲間切りとして全然ありえますね。リナちゃんが狼なら狼でシモくんが狼なら真なんじゃないかと思います。でシモくんを真よりに見てますので（狼＞真＞狂） ＞ヨアくん 狩人襲撃で有効な情報が闇の中になるより投票ＣＯという考えもありますよ。まあニコくんに任せたほうがいいですね。 |
シスター フリーデル 17:49
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■2．リナちゃん：初日寝落ちですね。霊能者として微妙と思いますが、それで騙るのも微妙とか思ったりもします。
初日はそれほどでもなかったですが二日目からはかなり占い吊りにかかりそうな位置だったため騙ったというのは十分あると思います。シモくんとの比較で結構偽者と思ってます。（狼＞真） シモくん：昨日言った気楽な印象は確定すると思ってる霊ゆえのものかもですね。潜伏幅を気にしたのも霊ゆえかと思っています。 |
木こり トーマス 17:50
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レジもいないことやし、今日の晩飯に自白キノコでも仕込んどくか。つ【木の子の山】
またすぐ出にゃーいけんのやが、>ニコ3d7:27の質問に答えとこか。俺は個人的にこの村の狼は手馴れとると思っとったんや。それに村の意見がヴァル真寄り（1d)、シモ真寄り（3d）等、1つの意見に寄りがちじゃからな。少しでも違う可能性を考えとかへんと思考停止で狼にしてやられそうな気がしとるんや。 |
シスター フリーデル 17:55
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わたしは霊のときは、それをいうことで襲撃されるかもと言えないものですが、気にしていなかったようですね。
昨日霊能者と言わずに能力者といっていたため気にしていたのかな？と思ったのもあったんですが無意識ですかね？ 位置的に占い吊りは完璧に避けていたと思いますしかなり白めに見られていたと思います。決め打たれるために出てきた可能性もゼロではありませんが潜伏したほうがいいんじゃ？と思います。（真＞狼） |
シスター フリーデル 18:22
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■3．トマくん：忙しいみたいですね。昨日の帰ってきたタイミングがあまりにもよすぎて逆に狼でここまであからさまなタイミングに帰って来れるかとか思ったりはします。
あとパメさんとヨアくんのラインはどう繋がってるのか説明してほしいです。 今日オトくんの霊判定を見たいというのは状況を把握しきれていないと思います。そこは非狼要素と思います。あと偽装ＧＪで狩人道連れって少し意味がわかりません。 |
村娘 パメラ 18:42
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やぁ。
■1．対抗考察 [村長＝狂人][エルナ＝人狼] 昨日と変わらず。今日の村長のオットー黒出しは、10:16で触れてるけど吊りの手稼ぎたいんだろうね。現在吊り縄6本。能力者5人を吊るとなると灰に使える縄は1本になるからね。ここでオットーが吊れれば人狼勝利だ。オットー考察は、占い回避しなかった事と霊能者2人の状況から白と考えたんだと思う。 |
村娘 パメラ 18:42
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ニコラスは「必要以上に襲撃を恐れるのは真か狼」って言ってるんだけど、ちょっと考えてみてくれない？初日突然占い師COが始まった。人狼はきっと大慌てだっただろうね。相談してエルナが出たのか、それともとりあえず出たのか…それはエピまで楽しみにしておくけど、とっさに騙りをする事になった。心の準備ができてないと思うの。だからこそ、襲撃への恐怖が出なかったんじゃないかな。
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神父 ジムゾン 18:43
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ちょｗｗすまん、昨日仮決いつ出るのかな～って思ったら寝落ちたｗｗｗ今日は絶対寝ないから。寝たら吊っていい。
【投票先はミス】で、口調変える。今までの口調だとまどろっこしいので、これが本来の口調。 とりあえず、一つ一つの質問に答えていくと膨大な数になるからよくある質問を纏めて答える。他の質問も今日して貰いたい。明日は喉がなくなること必至なんで。 |
神父 ジムゾン 18:44
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まず思考隠しとか手の内隠しとか灰考察しないとかだけど、基本的に俺の思考はFOだ。思った事は全て表で言っている。
別に何も隠している事はない。灰考察がないことだが、それは考察スタンスの問題だ。何度も言うように俺は単体での発言考察はしない。発言は見ているしそれを材料に入れる事はもちろんあるが。 なぜ発言考察をしないかというと、ぶっちゃけ発言だけで解る狼などいるはずもなく、効果が少ないと俺は考える。この |
神父 ジムゾン 18:44
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村もそうだけど灰考察が黒印象の押し付けに成り下がっているんだよね。灰印象で挙げられる要素はそのほとんどが黒とも白とも取れるものばかりだと思う。
俺はそんな印象などに頼らず自分自身の考察を貫くまでだ。俺はピンポイントで狼を探す事では無く、ゾーンを狭めて正確な手数計算で吊るという方式をとっている。こちらの方が確実だと俺は思う。 |
シスター フリーデル 18:44
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で昨日は時間差ステルス、今日は狩人ＣＯとひとつの事象にこだわりすぎな気はします。黒いというよりも判断が難しい気がしてきました。思考の偏りを気にするのは白めに感じます。白いような黒いような感じですが少し白めに見ています。
ペタくん：考え方はわたしも近いかと思ったりはしてます。 で疑問2．に関してですがリナちゃんがＬＷと考えた場合決め打たれなければ最終日までいけるため騙ったというのがあると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 18:44
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5部考察の内訳は二日目(I)CO順考察。ただしこれは前置きに過ぎない。四日目が主力で(II)(III)(IV)をする。五日目に(V)を予定。(VI)(VII)もあるんだがまだ実戦段階ではないので。詳しい考察方法は狼側に逆手に取られるといけないのでお楽しみに。
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神父 ジムゾン 18:44
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＞樵2d0:24 「喉が少ない」と書いたらなぜ狼になるのか教えて欲しいな。昨日は17発言した後占い希望と仮本確認用の喉がまず無かった。というか普通に考えればわかるとおり一日目は喉が足りなくなりそうだっただけだ。たったそれだけで3日間最黒に置けるのは素晴らしい考察だな。3d3:52とかこんな考察では狼は一人も吊れないぞ。
＞屋3d9:9 その前の発言、強力な多弁を餌にして占い機能保持が言いたかったん |
神父 ジムゾン 18:45
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■2.霊真贋考察：羊真
村の世論では兵真という声ばかりだけれど、この村は気づかないのかなあ。羊は輝く白要素を持っているんだが。 もちろん兵が潜伏能力があってCOする意味が無いというのは100回読んだ。そして、もしかしたら裏をかかれているかもしれない。 でも、これは羊真でしょ。その理由は仮決後に言う。理由があってだ。とりあえず羊真を支持するとだけ。 |
村娘 パメラ 18:45
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時が経つにつれ、ようやく騙りとしての自覚が出てきたのか、2d19:43で「命日かも」とか言ってる。村長＝狂人は決め打っていいとさえ思ってるので、状況からエルナ人狼、その視点で考察してるから強引なところがあるかもしれない。
余白あるから書くけど…この状況でも、占い師襲撃される可能性あると思うんだけどな。 |
村娘 パメラ 18:45
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■2．霊能者考察
[シモン＝真][カタリナ＝人狼] 00:53で触れた通り、シモン人狼なら潜伏するでしょ。カタリナに関しては、初日は少なかったけど、2日目はそこそこ人気だったし、「逃げ切れない。霊能者確定させるより道連れにしたれ。」と考えたんじゃないかな。それから、2d02:44の油断。村の意見として占い回避はありを希望してる人が多かったんだし、これは結構決定打。 |
村娘 パメラ 18:46
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■4．占い師でGJだと思うけどな。昨日の時点で村長が一番信用高かったし、村長護衛でGJとか…？これが事実ならちょっと笑える。そして、自分でこんな事言っててちょっと淋しい。信じてよ。
さて、単体考察に加えて、カタリナ・エルナ人狼ラインから、ステルス人狼を探すよ。それと、ニコラスの相方はニコラス存命中は出る必要なし。狩人はフリーデル16:05に賛成。さて、考察してくるね。 |
村長 ヴァルター 18:51
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気がついたらいつも占確定恐れる。そしていつも占騙りCO。諦めずに占騙り以外に挑戦するけどすぐに占騙りするよ。狼と連携できれば楽に占騙り以外できるけど何回やっても何回やっても占騙り以外できないよ。あの共騙り何回やっても無視できない。様子見したってCO見ててもいずれは占騙りにでる。占からスライド試してみたけどスライド被ったら意味が無い！だから次は絶対占騙り以外する為に僕は占COだけは最後にとっておく。
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シスター フリーデル 18:55
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神父さんがすごいですねぇ。一人わが道を行っていますね…白黒言うのはしゃらくせぇーって事ですかね…
あと確実な手数計算といっても決め打たないのならローラー後に一人吊るってだけなきがするんですけど… あと白要素を言わない意味がわからなかったり…でもどうせなら神父さんの考察を見守ってみたい気はします。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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■1.霊2COでオットーさんパンダの状況から考えると占内訳：真狼狂、霊：真狼とし、オトさん黒なら狼側が全員表に出てしまう事になります。能力者ローラーの話は昨日の時点でもう出ていましたし十分にあり得ると予期できると思います。そうなると狼側から意図的にその状況を作り出すのは少し不可解と感じます。この考え方を逆に利用すればオトさんを白く見せる事は出来るとは思いますが、そこまで先読みしてとる作戦として狼側
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シスター フリーデル 19:13
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奇策ではありますけどね。今のところ白めに感じてます。
神父さん：我が道を行くようですね。 白要素をもったいぶってあとまで言わないなんて…意味不明ですが素敵ですね。どうでもいいですけどトマくん非狼決め打ってるんですか？神父さんの独特な考察をもっと見てみたいですね。期待しながら保留です。 オトくん：占い師考察のときも言いましたが村長さんが狂人っぽく感じるので白めに見てます。 |
農夫 ヤコブ 19:13
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にリスクが大きいですし、現状でとる必要があるものだとも考えがたい為、オトさんは状況より白く見えます。村長さんはそうなると狼側となる訳ですが、村長さん狼とすると白のオトさんに黒出しする理由がどこにあったかという事になるかと思います。昨日の時点の占真贋で村長さんは村においてそれ程悪印象だった訳では決してないと思いますから、そこで敢えて目立ってくる必要はあまりないと感じます。そうなれば自分の存在を狼に知
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農夫 ヤコブ 19:13
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らせる為に出てきた狂人と捉えると自然のように感じられます。狼側が村長さん真と思ってしまうのも良くないかと思いますし。パメラさんは3d10:16でシモンさん真決め打ちの部分が少しひっかかります。10:18で決め打ちされるタイプという事なのでそういう考え方なのだと割り切る事も出来ますが。私の中ではそれ程シモンさんとカタリナさんに差が出ているように考えていなかったというのも有り、さらに私はパメラさんを昨
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少年 ペーター 19:14
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おおっと！ジムゾンくんはカタリナくん真を確信かい！？これはめちゃ気になるなあ。なんか自信ありげだし早く聞きたい・・。
とりあえず暫定で【▼カタリナくん】希望するね。ジムゾンくんに期待！！▼ヴァルターくんじゃないのはヴァルターくん吊っても白確しそうだから。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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日まで狂人だと思っていた事も有り。ストレートに考えを発言している部分は白要素と思えなくもないですが、真ぽく見えるかというとちょっと上手く整理出来ないような私の中の位置付けです。エルナさんは他のお二人に比べると私の中では正直印象が薄いです。他の二人を少し怪しんでいる為真よりにはしますが、それ程の白要素があるように感じている訳ではないというのが現状です。村長さん狂、パメラさん狼≧真、エルナさん真≧狼。
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村長 ヴァルター 19:19
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ペーター15:39>疑問1は08:25。疑問2は3d5COなので能力者全ローラー後に残る吊り手は1。ローラ後オットーが一回吊りを回避すればよいのだからLWを残す必要はない。特にカタリナが狼だった場合オットー回避で2d5CO、占い先カタリナになるのもありえた筈だ。
フリーデル16:42>「狂人としては一番の出しどころ」狂人が今日黒を出す必要はない。 |
村長 ヴァルター 19:20
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今日狂人が黒を出すという事は他灰全員に白をだすという事で村にでる情報も黒出しの方が多く、霊ローラー後に出すべきだし、発表順最後の時に出すべきだ。
ヤコブ19:13>「知らせる為に出てきた狂人」5COだと占い師候補はローラーされるので狂人が狼に狂人の居場所を言う必要は無い。 ■4昨日白確定が守られた事になるが、占い師襲撃はローラーの手伝いをするからやらないと思うので、 |
村長 ヴァルター 19:20
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ニコラスorヤコブを襲撃したと思う。
■3オットー:1d22:26で「初回吊を無駄にしないために」と言っているのに1d22:49「寡黙なら吊れば良いと」は矛盾している。（2d22:21で寡黙とか情報不足を黒いとは見ていないとも言っている。）寡黙吊りで吊り手を稼ぎたい狼の本音がでたのだろう。兵、羊（2d以降）どちらも寡黙ではないからな。1dの決選投票は6票目でヤコブ投票、 |
村長 ヴァルター 19:21
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それまでの票は農3羊2とまだどちらになるか分からなかった。黒狙いたいのなら発言の少ない初日は状況的に白い方を外すべきだろう。ここでヤコブ投票をしたのはカタリナと仲間だからの様に見える。1d23:06「通らない希望を強く主張して疑われるのは」人間ならそんな序盤疑いは気にしない。疑いに敏感な狼な故だ。1d00:23何回か指摘されているが占うか白決め打ちしたい所にヤコブ。
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村長 ヴァルター 19:21
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ここにヤコブを入れているのに黒狙いたいオットーがヤコブ希望はおかしい。黒狙いたくて農羊どちらも白と思っているのなら1d22:49でどちらも反対するべきだ。2d09:49前述の様に白と思ってる2択ならどちらも反対するべきだ。2d22:21、2d09:49と同じ。2d23:08狼が発言出す前に占いに当たった不満だな。2d00:02尼16:48が「本決定までの間に巻き返そうとしなかった」と言っているが、
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村長 ヴァルター 19:22
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霊潜伏幅の事があるから決定変更は無いと思っていたのだろう。2d00:02のエルナ考察「生き残るためにフリーダムに動く」明日自分に白を出す占い師の信用を少しでも上げようとしている様に見えるな。（エルナ狂人だとしても、狼もエルナ狂人予想だったと思う。）05:16「パンダの僕も出したほうが」私偽が確定した村人の発想ではないだろう。村人なら私偽を説くべきだ。
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仕立て屋 エルナ 19:23
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あうう、まだ仕事中なんだよん。親方のばかー。
少し時間取って見に来たら案の定議事録ごっつー伸びてるしorz 【決定時刻了解】【更新前後は張り付き】 とりあえず出来たところだけ投げとく。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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＞クララ［００：５８］：まあ「多人数と絡みそう」は印象論の域を出ないしねー。当のヨアヒムもロックオンだと言ってるし、そこは考え直しだけど。
あと、私は基本占い師は初回襲撃死するものだと思ってるから２日目の灰考察が山場だってことは最初から自覚してたつもりだよん。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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＞オットー［０１：００］：笑えばいいと思うｙ（ｒｙ
＞トーマス［０２：４２］：私自身は特にこだわらないけど、なんかのついでに喉が余ったらお願い。偽装ＧＪ説ってのは全然意味わかんないなー。 ＞フリーデル［１６：４８］：「オットーの昨日の決定へのリアクションが白くない」「巻き返そうとしなかったのは少し白い」この辺がよくわからない。説明というか考え直しプリーズ。 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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＞トーマス［１７：５０］：この村の狼は手慣れてると思ったのはなぜ？
＞ジムゾン［１８：４３］：無粋承知で聞いちゃうけど。「明日は喉がなくなる」って、明日あなたが生きてる保証あるの？ オットーの擁護ね。皆も言ってるけど占い回避しなかったこと。それから昨日の私の指摘の補充だけど、この人、安定を重視してるんだけどちょっと余計な一言が多いんだよね。それで誤解されてるとこがあると思う。 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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初日の占い希望が突っ込まれまくってるけど、［１d００：２３］で「ピンポイントの考察は難しいから分類で」って言ってるじゃん。しかもこれは決定が出た後。狼がわざわざ慌てて言うことじゃないでしょ。まとめきれない思考を垂れ流してＳＧにされちゃうパターン。
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仕立て屋 エルナ 19:25
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［２d０９：５３］「初回吊りを確実に当てる自信はないからパンダを作りたい」ここもオットーらしい考えだと思う。昨日は帰り遅かったんだよね。［２d２３：０８］回答待ちと言いつつ吊り希望されたことに切なさを感じるのも人間の心理でしょ。
それじゃまたあとでー。 |
仕立て屋 エルナ 19:31
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と思ったけど村長から攻撃されてるからもう一言追加。
オットーは［２d０９：４９］で「寡黙は吊りたい」と言ってるけど、この村の誰をも寡黙とは言ってないよ。［２d２２：２１］「寡黙は白く見えてしまうけど判断できないから吊るしかない」これは寡黙吊りのセオリーでしょ。初回吊りで狼ビンゴする自信がないからせめてパンダを吊りたいのは全然矛盾してないってば。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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■2.カタリナさんが初日に占になりそうだったのはクララさんへの発言稼ぎ～の部分だったと思います。私はそこをそれ程大きく黒要素と見ていなかったので、そこからはシモンさんとカタリナさんでそんなに大きく信用差が起きてしまうようには感じられていないです。なんとなく目立っていたリナさんが騙りに出たという流れはなんとなくスムーズというのは納得は行きます。シモンさんは全然私の中でノーマークだったので上手く潜伏さ
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農夫 ヤコブ 19:34
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れつつ議論にも参加されていたという所で白印象ではあります。シモンさんとリナさんではシモンさん真、リナさん狼というのが私の考えにはなりますが、どこで差がついてしまったかなと考えると上手くそこを拾い出せないのが素直な私の中の現状です。
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村長 ヴァルター 19:36
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エルナ19:24>回避しなかった事は今日5COにするつもりだったからだ。「初日の占い希望」その分類で占うか白決め打ちしたい所にしたヤコブ希望なのがおかしいのだ。2d09:53偽黒パンダは最悪人間に占い吊りを使ってしまう。「パンダを作りたい」2d22:30偽黒パンダでも良いと言うのは村側の考えに見えんな。2d23:08これはむしろ初回吊られたらまずい潜伏狼的だろう。
■5●パメラ▼オットー |
村長 ヴァルター 19:36
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オットーを吊れば真霊視点でも狼内訳が分かるし、今は分からないだろうが村としてもオットー吊は正解なのだ。今日のGJのおかげで私を吊る手数が浮いたのだから今日はオットーを吊って欲しい。占いの方は服娘どちらでも同じだが狂人を占えば狼2騙りの可能性が確実に無くなる為娘希望だ。
それと同時でなければ偽黒が2つ重なる事はないから、明日以降服娘の発表は時間を指定して同時発表にしてほしい。偽黒2つ重なれば村有利だ |
シスター フリーデル 19:40
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＞村長さん
確かにそうですね。ＳＧ体質っぽいので出しやすい相手だったかとは思いますが狼の可能性を見て出しにくいというのもありますね。巻き返しに関しても納得です。わたしはオトくん狼なら赤ログ会議中とも思ったんですけどね。 ＞エルさん 決定へのリアクションは印象なのでうまく説明はできません。あと巻き返そうとしなかったのが白いということを考え直す必要はないですよね。それとも黒いと思えとでも？ |
青年 ヨアヒム 19:46
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ちょっとだけ顔出し
神父さん＞今日このままだとカタリナ偽の流れになると思うんだけど、それでも仮決定後までカタリナ真の要素を黙っておくのが得策なのかい？ 真の要素を上げて、皆でそれに考えるという手はなし？（というか、僕はちょっと寝落ちを危惧している） 村長＞村長真であれば積んでしまいかねない状態だったわけだ、昨日の●オットーは。それでも回避しない＆5COにした理由は何だと思う？ |
村長 ヴァルター 19:49
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エルナ19:31>この村に寡黙がいなかったのは結果論だ。寡黙がいれば吊りにいったのではないか。それにカタリナを寡黙と見ていなかったのなら初日カタリナ占いを希望しないのはおかしいだろう。
ヨアヒム>能力者全ローラー後に吊り手は1。全然詰まないだろう。むしろ回避して狼に占いが当たりエルナ偽決め打ちとなる可能性の方が高いと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:52
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■3.オトさん：占真贋より白く見ています。神父様：3d18:45で理由を示してくれないのは判断が難しいですが、現状5COでLWは目立たないようにするかと思うので、そこは少し疑問です。怪しくは見ています。フリーデルさん：昨日述べたように白寄りに見ています。今日は狩人COについての案が目立ちますが、強引な誘導程にも感じられないので今日の時点では白印象です。
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青年 ヨアヒム 19:55
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村長＞村長真であれば、今の状況はオットーと能力者ロラで詰みだろう。村騙りとかがない限り。
それにもかかわらずオットーが回避せず、別の人（シモンかカタリナ）が霊COしてきたのは何故だと思う？と聞いている。 |
旅人 ニコラス 19:58
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神父＞普通にカタリナは吊り候補だと思うんだが、それの輝く白要素とやらは興味ある。真だと思うというのなら尚更そこを説明すっ飛ばすのはどうかと思うが。というか聞きたいので話してくれ。
っていうか判定割れもおこってるのに占い内訳考察なしってどうだ。能力者の考察無しって…勘弁してくれ。 |
村長 ヴァルター 20:02
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ヨアヒム>昨日オットーが回避したら2d5CO、3dで5COになるとでは村の有利不利は全然ちがう。3d5COなら占い師真決め打ちを当てる事が必要。2d5COなら占い師一人偽決め打ちでいい。昨日回避したら2d5COになるから回避しなかったのだ。特にカタリナ狼ならオットー回避、カタリナに占いが当たる可能性も有った。これは今日前に言っている。
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シスター フリーデル 20:08
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ヨアくん：昨日のリザちゃん吊りは狼でも言ったと思うため白黒判断しません。
オトくん村長さん両狼とか言っちゃうのは状況把握が甘いため非狼要素かと思いますが、場合分けが曖昧になるのは狼ゆえとも思います。 あと村長さんにつっこんでることが微妙にずれてる気がします。全然今は詰みではないと思うんですが…真決め打たなければならない時点で勝ち負け不明ですからね。このずれは非狼要素かと思います。白めの印象です。 |
農夫 ヤコブ 20:09
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トーマスさん：襲撃偽装という他の方と違う切り口で考察されている部分は白印象に感じます。敢えて目立つ方へ進んでいく姿勢からです。ただなんとなく不思議な印象を受ける事はかわらないのでひっかかっているのは変わりません。ヨアヒムさん：議論への積極的な参加姿勢を感じます。質問飛ばしたり答えたりが比較的多いかと思うのでその分少し目立っているかなという印象です。今のところ灰です。
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少年 ペーター 20:11
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■１．エルナくんとパメラくんについてはちょいと保留で。
■３．灰：尼青樵神書（屋）＋俺 まずは■２より今のところ羊狼の視点で考えるね。 ★オットーくん・・ヴァルターくん真なら狼、偽なら非狼としか・・。単体ではやっぱり一番気になるけど、状況は白っぽいかな。特に兵屋両狼は薄い。 |
少年 ペーター 20:12
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★クララくん・・羊と書は1dから目立つ切り合いをしているね。2dではお互いを吊り希望の2票目に挙げている。仲間切りとしてはちょっとやりすぎかな。白寄り
★トーマスくん・・うーん。ちょっと思考が突拍子もなさすぎて単体での白黒の印象はないなあ。ただ今回狼陣営はあえて５ＣＯにしてきてる。ＬＷトーマスくんにまかせるってのはちょっと考えにくいな（ごめんね）。白寄り |
村娘 パメラ 20:12
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■3．灰考察
[クララ] カタリナ人狼を決め打ったのでここは最白。初日のカタリナのクララ占い希望といい、2日目にエルナ・カタリナ両人狼からの吊り希望といい、ライン切りとしてはやり過ぎ。クララもカタリナ吊りを希望してるし。 [フリーデル] 2日目までの姿勢が人狼には見えない。単に質問するだけでなく、他者とのやりとりを大事にしてる。2d00:01でリーザ吊りをいいわけにしないっていうのが超白要素。 |
村娘 パメラ 20:13
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リーザは人間だったわけだし、フリーデル人狼ならリーザ吊りは万々歳。作った言葉にも見えない。
[ジムゾン] なんていうか…独自の考察繰り広げてるね。存在が非狼要素になりつつある。でも、誰を疑ってるのか分からないし、話すことで村に情報を渡すのが村人と考える私は、多少疑ってる部分もある。カタリナ＝真を主張する部分は非狼要素かな。ここはシモン＝真を主張するのが無難。 |
村娘 パメラ 20:13
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つーか、カタリナ＝真とか無理あるんじゃない…？仮決定後に期待。
[ヨアヒム] 1d23:00・1d00:05で、私しか希望してないカタリナが決戦参加者となって、それについてニコラスに質問してるね。ヨアヒム人狼なら、これは怖くて聞けないんじゃないかな。私を人狼と予想してる部分は「頭冷やしてきて」と言いたいところだけど、昨日のリーザ吊り提案としい、白だと思う。 |
少年 ペーター 20:13
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★ジムゾンくん・・発言が戦術論しかないから分からないよ！orz。前世でジムゾンくんとスタイルがそっくりな人と会ったことあるんだけど・・本人も個別の考察等をするつもりないみたいだし発言で判断できないなら占うしかないかな。？？
★フリーデルくん・・昨日と同じ。５ＣＯにしてくるってことはＬＷに自信があるのかな？って観点からだとフリくん狼もありえるけど、基本違和感なし。白寄り |
村娘 パメラ 20:13
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[トーマス] 17:50「この村の狼は手馴れとる」と思った理由を聞かせてくれる…？トーマスの00:45のオットー吊りは、フリーデルが言うように状況が理解できてない可能性もあるけど、私は自ら「人狼は手馴れ」と言う事で、不慣れ的な印象の自分を白い位置に置こうとしてるんじゃないかと。で、03:52でオットーを最白に変えた理由は何…？
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村娘 パメラ 20:13
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[ペーター] 鋭い質問をしてるのは白い。2d21:26の灰スケールでカタリナを白にもってくるのは、仲間ならできなそう。とは言っても、[書修青]が壁越えて白く、人狼だとしても納得できそうな感じ。昨日のヨアヒム占い希望は…ヨアヒムって無難かな…？それに、スキルありそうなのに、オットー吊りねぇ。ヨアヒム白だと思うし、そうなると今まで疑ってた灰は全部白で、スキルありそうなのにおかしいといやおかしい。
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少年 ペーター 20:13
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★ヨアヒムくん・・昨日と同じ。占ってもいい。
全ロラ仮定だと能力者襲撃がないとして俺以外の灰５人のうち３人は確実に占えるし、３人のどこかで黒がでれば各占い師視点でのＬＷは決まるからまだ灰を精査するのは早いかなっと。 |
村娘 パメラ 20:16
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■5．●トーマス ▼カタリナ
村長は狂人でしょ。霊能者吊っても、お互いがお互いを黒判定する可能性が高いけど、赤ログ要員を減らす意味で、より人狼の可能性が高い人を吊りたい。 オットー擁護の喉がない。まぁ、多くの人がオットー白だと思ってくれてるので大丈夫かな。ごめん、これから出かけないといけない。【決定は必ず鳩から確認するよ。】@2 |
農夫 ヤコブ 20:25
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ペーター君：初日私占い希望、昨日オトさん吊り希望と発言に進言力がある！？印象です。初日はお互いを占い希望となり、その時は気にかかりましたが、そこが黒っぽいかと言われるとピンとはこないという所です。クララさん：私は昨日占い希望に挙げました。2d0:08で返答をいただきました。どのようにお考えだったかは把握できましたが、黒狙いとわかっていたら変えていたと言われたのはちょっとひっかかってしまいました。ク
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シスター フリーデル 20:27
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クララさん：リナちゃんとの切り合いは非仲間要素かと思うけど初日ヤコくんリナちゃんの二択はヤコくん選んでるんですよね。昨日の吊り希望もすでに票は集まってるため仲間切りとしては有効な範囲と思います。
特に二人とも票を集めていたため切りあって片方生き残るのもありえるかと思います。 それと判断不能の二人を除いた他の灰が白い分相対的に黒めに感じます。 ＧＳ（白：青≧年≧屋＞書：黒 ？：樵神） |
シスター フリーデル 20:33
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■5．▼リナちゃん、●トマくん。
吊りは能力者の中で一番偽者と思うからです。神父さんの言う白要素がよっぽどのものじゃなければ軽く決め打ち気味だったりします。 村長さんにはシモンくん占ってほしいと思ってたりしますが対抗の占い師でもいいですよ。 占いは白いところを狙うのもありかと思いますが判断難しいところ希望です。@2 |
仕立て屋 エルナ 20:33
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＞フリーデル［１９：４０］：うーん、印象ならしょうがないけどなー。てか印象は説得できないから印象だけで黒く見ないでよーと一応叫んでおく。
＞村長［１９：３６］：「今は分からないだろうが村としてもオットー吊りは正解」って「俺を信じろ」と一緒じゃん。まあ【同時発表は対応できるよん】とは言っておく。 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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■１．占い師考察
前提として占［真狂狼］霊［真狼］これは決め打ち。理由は略。 んー、昨日は村長狼かなーと思ったけど、ここで偽黒ねー。狼は１匹生き延びればいいんだから別に村長が突撃すること自体はありだけど、オットー共有者だったら憤死なんだよね。やっぱり狂人なのかな。ちょっと決め手に欠ける。 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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あと、昨日パメラとクララがやたらつながっているように見えたのが気になってる。カタリナとクララは斬り合ってるし、この３人が狼だとある意味わかりやすいというか何というか。
それぞれを狼仮定して議事録読みなおす時間がちょっとなさげなので今はこの辺で勘弁。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
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■２．霊考察
シモンとカタリナだとやっぱりシモンの方を信じたいかなー。むしろシモンが真霊確定してたら灰が狭まらずがっかりって感じ。カタリナ真の場合、シモンをわざわざ出すくらいだからＬＷはかなり安全な位置にいるものと想定されるねー。まあ、この２人の発言を読み直してから考え直し。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
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■３．灰考察
トーマス：ぶっ飛んだ考え方が目立つねー。何か今日はぶっ飛び方がちょいと違うようにも思うけど。狼がわざとこれやるのはしんどいと思うし、ナチュラルにこうなっちゃう狼って滅多にいないと思うから、引き続き白く見てるよん。てかシモンやリーザが抜けたから最白に近いねー。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
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ペーター：今日の考察はいちいち納得できる。彼は私と結構思考形態似てるんじゃないかなー。ペーターからは不同意かもしれないけど。ただ特に大きな白黒材料はない。
ジムゾン：考察スタンスに関しては理解できる。ただそんなの初日のうちに話してくれよって感じ。いい加減待っていられないので占いたいかな。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
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クララ：昨夜は絶対狼だってくらい感じたけど、［００：５８］は自然な印象もちょっとある。ただその後の発言がないのと相対評価で依然最黒。
ヨアヒム：うっかりさん発見。［０２：１６］ヨアヒム狼ならオットー人間は自明で、狼がこんなうっかりするかなー。演技派にも見えないし。さりげなくオットーにフォロー入れたり、スタンスも変わっていない。昨日より少し白くなったかな。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
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フリーデル：［００：５０］状況判断早いねー。性格を読んでの考察スタイルは変わりなし。ただ何となく最初の印象が薄れてきてる感じがするけど、可能性が狭まって考察がこなれてきてるのかな。トーマスに対する考察なんかはすっきり言語化できている感じ。［１９：４０］久々に神経逆なでするような発言だわー（ネタ）。特別な白さはないけど発言に黒さがないので相対的白。
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仕立て屋 エルナ 20:39
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ってぎゃー喉がーうぼあー！
白＝屋＞樵＞尼＞年＞青＞＞書：黒（神：判断不能） ■４．襲撃考察：対抗だけど村長に同意。 ■５．●ジムゾン▼クララ ニコラスまじゴメンナサイ。【決定その他あらかじめ了解。更新前に必ず確認するよん】＠０ |
農夫 ヤコブ 20:46
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■5.●神父様。GS最黒より選出です。議題回答で述べたように目立っているのが白っぽくも思えはしますが、逆の発想も十分にあり得るわけなのでそこには執着しすぎないようにします。スタイルなのだとは思いますがやはり真意をお隠しになるような発言は怪しく思えますので選びました。
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農夫 ヤコブ 20:49
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▼カタリナさん。霊ローラー開始を希望です。カタリナさんを選んだのは真贋考察より黒寄りに見ている方からという事です。オットーさんの正体は知りたいですが、状況より白く見ていますので保留です。能力者候補がせっかく出揃った所ですが、確実に狼側を減らしていくのが有効な策と考えますので選びました。灰からであればGS最黒より神父様です。
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少年 ペーター 20:58
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■１．つづき パメラくん・・
昨日と同じ。真狼だと思う。兵真決めうちのとことかもそうだし、考察もエルナくんより白決めうってる灰多いところとか狂ならやりにくそう。 エルナくん・・ ヴァルターくん狂だと昨日の俺の考察（エルナくん＝狂人）が・・orz。3d0059「初日は対抗の発言は割と読み飛ばしてるし。」←まじですかい！村人よりそこの視点が広いから占い師の発言って期待されるのに・・。うーん、対抗の発言 |
少年 ペーター 20:59
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対抗の発言気にしないのは狼要素かなあ。真狂は対抗の内訳気になるから発言よく読むんだよね。ただオットーくんをフォローするのに喉使ってるのは真っぽいかな。今日屋吊はない（よね、ニコラスくん？）けど、明日襲撃されたら明日は屋を擁護できないからね。
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旅人 ニコラス 21:00
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エルナは狩人の可能性もある灰吊り希望なのか。
えー。それ程狼きめ打てるという事？ というかロラ間に合わなくなるんだが霊吊る間に占って…とか偽確定な上に仕事の終わった長吊りとかに行かないのは何でやねん。 しかも喉ないし、明日生きてたら答えてくれorz |
少年 ペーター 21:05
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おっと、まだ出してなかったね。
■５．【●ヨアヒムくん○ジムゾンくん】 で希望するよ。 おおーっと、ニコラスくんと相方くんのゴールデンコンビ！狼陣営を正面突破で突き進むー。二人の息はぴったりだ！！ |
青年 ヨアヒム 21:11
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今の所の希望として出しておくね。
●神父さん、○トーマス、▼カタリナ。 ざっと理由を。神父さんは思考FOとかいうわりにカタリナ真の理由を仮決定後とか。思考隠しじゃないと言うが、それは村の利益になってると思えないので、白黒つけたい。トーマスは思考ぶっとんでるので…飛んでるから白とはあんまり思えない…。 で、霊はよほどの事がないかぎりロラがいいんじゃないか、といっておく。 |
旅人 ニコラス 21:25
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／｜樵屋年長娘尼服農青兵神羊書
●｜神神青娘樵樵神神神＿＿＿＿ ▼｜長＿羊屋羊羊書羊羊＿＿＿＿ 途中経過な。霊2人と人気者の神、ある意味人気者だったクララからの希望がでてないけどまぁ23時にまたにょっきり生えますのでその頃までには。 |
神父 ジムゾン 21:44
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＞修 別に樵の真偽は解らないけど、考察方法にちょっと口出ししてみたくなってしまった。それと俺の考察は全然独特じゃなくてまともだから。
＞服3d19:24 今日占吊に当たらなければ生きれるね。明日はなんとしても生きたい。 ＞旅3d19:58 ある状況になれば話す。その状況が来るまで待っているんだ。すまない、これもちょっとした事情があるからなんだ。占真贋については明日に回す予定。 |
神父 ジムゾン 21:44
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■5.●年or修▼兵
まず●年or修についてだが、灰吊りの時に困らないよう情報が無いところを占いたい。逆に言えばその他の灰は情報がある。 その情報とは何なのか？についてだが、これは羊真のと同じで時が来れば話す。 ▼兵は霊ローラーを始めて場合によっては羊真決め打ちもしたい。兵は想像の域を出ない妄想白だが羊は状況白だから。 |
神父 ジムゾン 21:44
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あと、旅に一つお願いがあるんだが、きっと今日は俺占いになるだろうけど、今日はできれば占わないで欲しい。
明日主力考察をするんだ。今日占い先襲撃が起こればそれができずに墓下になってしまう。考察(I)は俺の考察の一部に過ぎない。 村の総意なら仕方ないけど今日は占わないでくれ。明日になれば煮るなり焼くなりなんでもどうぞ。 |
木こり トーマス 21:44
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あんまり時間がないけん、偽装GJとかの回答はあとに回させてくれ。
>ヴァル3d19:36が気になって仕方がねぇ。ヴァルの視点ではオト黒、5COですでに村勝利が確定してるわけやろ？だったら霊ローラー→オト吊りを謳った方が、みんなも納得するんとちゃうか？それに●パメというのも疑問や！自分が真占なら残りの占騙りは吊りだけでええんとちゃうか？ |
青年 ヨアヒム 21:52
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神父さん＞じゃあなんで今日考察しないの？多分、神父さんがどういう考察するか皆待ってると思うんだけど。
どういう考察をするか、ってその人の白黒の判断材料になるじゃない。神父さんは状況から白黒考えるというけど、大半の灰は状況に大きく変化は起きないからどうしても発言と考察から白黒考えるしかないでしょ。 それができないから皆神父さんを疑うんだと思うけど。少なくとも僕はそう。 |
負傷兵 シモン 21:55
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ただいまーと。今日はちと収穫が。どうも売りに来たのは金髪のやつだったらしい。値段交渉がおりあわず、指輪は結局売らずにあきらめたらしい。
とりあえず■5.▼リナ 灰から吊るのはんたーい。リナは狼だから。仕事終了の村長の判定もみたいんだが、狂っぽいし、偶数だしで、確実に人狼へらしたいんで、リナ希望。占いは灰考察おわってからー。 |
パン屋 オットー 21:58
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？冗談だよ。ただいま。そんで喉もカツカツ…
■3.占考察。とりあえず僕白長偽って前提があると思って聞いてね。 長が狂だと仮定→屋白黒不明、狼真内訳不明。狂はどこかで黒出ししないといけないから 僕白決め打って黒出ししたことになるね。(服判定が正しいか判断つかない為。) 発表順より、その場合娘狼なら霊2COなら黒出すだろうから、長＝狂の場合真＝娘、狼＝服だと思う。 |
パン屋 オットー 21:58
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長が狼だと仮定→屋白確定、狂真内訳不明。娘狂なら2黒パンダも有り得る。
霊2COにしているのは吊りで僕白確定させないためとすると辻褄は合う。その場合。 長服娘＝狼真狂、狼狂真、狂狼真のどれか。印象を加味してもどれも有り得ると思う。 ちなみに占考察控えてたのはパンダの自白前提発言ってあんまり説得力無いからなんだよね。 白アピパンダって白々しくて偽っぽいし判断狂わせるだけだと思ってる。 |
パン屋 オットー 21:58
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で、なんで纏めの指示無視で皆▼羊とか出してるの？
僕は●神▼長。灰から選ぶなら●尼▼神。僕的に長狼狂五分だから狂決め打ち出来ない。 神は、羊にそこまでの白要素があると言うなら早急に明かして議論の流れを正常化させようとは思わないのかなあ。 先を見越した考察も自分が疑われては仕方無いと思うんだけどね。 ●尼は灰狭めと狼だった時を考えての保険、両方の意味で。じゃあこれから確認までだんまり。@2 |
神父 ジムゾン 22:07
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■4.襲撃考察：襲撃はおそらく二通りだろう。占い師襲撃か共有襲撃か。占い師襲撃の場合、屋が狼だったのか単純に占機能破壊と来たのか。
3COだから占機能破壊に来た可能性の方が高いと考える。襲撃先はもしも屋が狼なら長、占機能破壊のためなら信用が低めだった服・娘を狙う事ぐらいか。 |
少年 ペーター 22:08
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あ、そっか灰から吊り選ぶんだったっけ。それは無理なんだけどまあ挙げるなら【▼オットーくん】かな。長狂屋白でもまだ勝ちの可能性が残るから。
ＧＳ 白：書尼樵＞神青：黒 ？：屋 そんなことよりジムゾンくんの考察聞きたいなあ！せめてカタリナくんの輝く白要素だけでも聞きたいよ。 |
少女 リーザ 22:08
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なんかすっごくヨアヒムが怪しいんだけど気のせいかしらね。
墓下に来るのはだれかしらね。くるとしたらニコラスさん予想ね。今日占い師を守ってGJだったなら狩人の可能性もある確定白のヤコブさんは襲撃するのは危険なんじゃないかしらね。私が狩人だったら今日の護衛はヤコブさんだわ。 今日のGJが白だったら真占い師が来るかしら。村長さん真なら襲撃はないでしょうけど。 |
村長 ヴァルター 22:09
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トーマス09:44>オットー吊れなければ村敗北だ。村勝利は全然確定していない。今日オットーを吊れば真霊とラインが繋がる。今日パメラを占って白なら霊はラインが繋がらなかった方が狼確定だから私が占うのは狂人予想の対抗占い師だ。それで狼陣営が完全に確定する。村視点の純灰が全員人間なのは私はもう分かっている。
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村長 ヴァルター 22:10
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オットー09:58>偽の私が他灰全員白出しする理由が無いと思うが。それに狂人は今日偽黒を出さなくても良い。霊ローラー後に出すべきだ。「吊りで僕白確定させない」私狼で3d5COならオットー吊った時点でほぼ勝利な訳でオットーが白確定するかどうかは関係ない。
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少女 リーザ 22:15
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個人的に応援したいのはペーター君。私の発言の意図正確に理解してくれたりしててすごくうれしいわ。狼じゃないといいけど。
墓下では騙し騙されないから気楽に行きたいわね。それじゃ、おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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村長2210＞狂人が今日黒出しちゃいけない理由もないよね。
灰から吊り希望だすなら●からスライドして▼神父さんかなぁ…。ただ、灰吊りは今日はしなくていいというか、しないほうが良いと思うんだけど。狩人保護と、手数がカツカツになるから。 |
村長 ヴァルター 22:19
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ヨアヒム>私狂人なら放置がまずいだろう。偶数進行になったのだから狂人なら吊られる様に動くべきだ。狂人なら霊ローラー後に黒をだせばほぼ確実に仕事終了した占い師として吊りに挙がるだろう。
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羊飼い カタリナ 22:20
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ようやく帰れた。。とりあえず先に占吊希望出しとく。
●クララ▼シモン▽ヴァルター クララ占い希望は機能に引き続きってことで。そんちょさんがお仕事終了で吊るのが妥当かな？とも思うけど、人っぽいなぁと。。吊って白判定だとして真狂わからんのかーとか。だったら確実に狼であろう対抗さん吊りがいいかと。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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パンダなオトさん連ればそんちょさんの真偽は私視点ではすっきりするから、吊ってみたい気もするんだけど。。ただ吊り手の数がたりないからまあ占霊ロラしてくのが妥当だと思う。
ところで、神父様私の輝く白さとはなんじゃろ？私もかなり気になる。 |
負傷兵 シモン 22:27
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■3
ジム：なんつーかフリーダムだな、というか寝落ちしすぎだ。リナがさくっと庇っているのは黒要素だな。昨日の●羊は4人目で2票目に重ねるはライン切りとしてはありかなー。リナ真説を唱える辺りはＬＷとしてはやりにくい様な気もするが、四日目が主力で今日主力をだせない理由はなんだろう？というか昨日の俺の疑問も答えて欲しいのだが。なーんかロックオンしててすまんが黒よりかな。 |
負傷兵 シモン 22:29
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ペタ：リナ狼の灰考察2行な点は狼仲間からかとかも思ったがペタ自身は引っかかる要素が特にないかな。
質問「しかし俺狂人ならここで黒は出せないな」と思ったのはなぜ？2ｄで考えが似ているから違和感ないのなら村長狂人なら違和感を感じたと思うんだが、あったら教えて欲しいぜー。 フリ：理路整然として発言の色自体は特色なしなんで、狼でもありえるが、普通に疑う要素はみいだせません。 |
負傷兵 シモン 22:30
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リナともまったく絡みがないんで、狼通しなら逆にないかな。
ヨア：引き続き和み。リザを強く吊りにあげたのは白要素かな。まあ理由付けはどうあれ。ロックオン体質は訂正中？細かいところ拾ったりの余裕が村人要素かな。 トマ：なんつーかフリーダムだな。その２。今日の偽装ＧＪ論は新しい。でも村長狼で狩人道連れとあるが、村長狼でオト狩なら自爆にならないか？独特感が強いんで人でも狼でもこんな感じなんだろうが |
負傷兵 シモン 22:32
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ＬＷとするとちと頼りな気もするが、疑われたリナ騙りなんでそこまで白とも言い切れず、とはいえそこまで黒くもなく色がつけにくいな。
クラ：リナと吊り票の入れ愛してるな。クララの質問をリナが答えるってのは狼仲間にはみえんなー。そこまで踏まえてライン切りとまで、計算高くもみえん。寝落ちしてたリナが騙るよりは、クララが騙るんじゃね？とも思えるんで白かなーと |
負傷兵 シモン 22:34
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オト：村長真なら狼なんだが、村長が今ひとつ状況面で真とみえなかったり。一理あるのは、オト回避、リナが次点とかなったらとかあるんだが、それだとリナが騙ってくるのが？なんだよな。回避なしなら、霊確にしてくると思うんだが。
屋書＞尼青＞木＞年＞神 ■5.●神父かな。 どーしても灰吊りだせっていうのなら、自吊りもいとわないと言っている神父かオトに狩ＣＯ/非ＣＯ促して非狩ならオトかな。村長の真贋つくんで。 |
負傷兵 シモン 22:37
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オト人だったなら、全力で俺真決め打たれるように頑張って吊り手は狩人に頼らなくてもかせぐぜの心意気で。
■1.パメ：真=狼>狂 感触的に昨日とかわらず。質問1個18：45「占い師襲撃される」パメ真で襲撃されると、オトパンダというＳＧが人狼は吊れなくなるんでないと思うんだが、可能性あるのか？ 村長：狂＞真＞狼 村長狼で逆手をついての黒も無いとはいえんのだが、初日の決戦の村長のリナ占いの箇所 |
負傷兵 シモン 22:38
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とかは仲間に見えにくいな。正直なところ今日の考察が言い掛かり感満載で（個人の資質の箇所が多い気がしてな）、偶数進行になって自分の吊り手がなくなってオト人間を吊りたい狂人と見てるんだが。
エルナ：狼=真＞狂 昨日の灰考察初日言及にあった（リーザ、クララ、フリーデル、ヨアヒム）を見たんだが、クララとか質問しているのであって、それは個性というんだろうかとかも思ったり。 |
司書 クララ 22:39
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皆さん、こんばんは！考察整理する時間があまりないので、ほかの人たちと重なっているところが結構あるけど、思考だだもれでいっちゃいますよ。まずは考察の前提から。
村長さん真だとすると、もう3狼が揃っていることになるこの状況。普通、ここで5COにはしないと思う。（続 |
司書 クララ 22:39
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続）カタリナさんは昨日から私を含め、数人から黒視されていたから霊騙りに出るのはそれほど悪くないかもしれないけれど、シモンさんはうまいこと潜伏できていて（クララ的には黒要素を全く見つけることができなかった…）5COにする必要は全くなくて、むしろ潜伏LWとして最適な位置だったよね。村長さん偽だとすると、オットーさんは俄然白っぽくなるね。（続
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司書 クララ 22:40
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続）となると、オットーさんがパンダだからといって、即吊りというのは得策ではない。霊→占ローラーかな。5COから2狼吊れればまずまず。その間に灰を順次占っていってLWを探していきたい。
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村長 ヴァルター 22:41
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シモン>カタリナ狼なら霊ローラでシモンを巻き込むのが理由だろう。霊確定していた場合今日パンダのオットー吊り、私襲撃で娘服に2手使うとしても灰に2手吊り。3d5COで能力者ローラー後の一手を避ける方が楽だと思う。
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司書 クララ 22:42
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■1.村長さんは今日の黒だしっぷりから見て狂人。村長さん1936「「初日の占い希望」その分類で占うか白決め打ちしたい所にしたヤコブ希望なのがおかしい」って何が疑問なのかわからない。「占うか白決め打ちしたい」＝「占いたい」なんだから、その中にいるヤコブを占い希望に出すのは全くもって自然。 1dからオットーさんの占い希望についてずっと難癖つけているけれど、SG候補として準備してたんじゃないかな。（続
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パン屋 オットー 22:42
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占い避け懇願もよくわからないですねー…狩人か共有なのかなあ
リナ真要素がブラフじゃないとすればすごく気になるところですが… ニコは割と堅実な気がするので▼オットーは無いと踏んでるんですけどどうでしょう… 狩人がGJ狙いなら今日ヤコ辺り護衛してそうな。 |
司書 クララ 22:42
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■1.続）パメラさんとエルナさんの信頼度はさほど大きくは違わないんだけど、昨日からの考えからいうと、どちらかといえば、娘真／服狼かな。
■2.シモンさん真、カタリナさん偽。前提でも書いたけど、シモンさんは真でなければ表に出る意味がない。 |
負傷兵 シモン 22:42
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エルナ自身も別にってことないといってるし。一応言及どおり、分類や判断に不自然な感じはなく、色眼鏡はずして、状況面も顧みて真の目も考え直してみた。ってここで喉をからすのは真としておっけーなのかなとまた悩むな。オト擁護は真っぽいといえば真ぽいのだが。
微妙に配分まちがえて余白があまったー。＠２ |
神父 ジムゾン 22:43
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長らく待たせた理由だけど羊真なのは全占い師からの希望を受けているから。占い師には必ず一人狼いるから仲間切りが起こらない限りは羊は白だ。もちろん占：真狼狂、霊：真狼の場合で。
仲間切りを考えてみたがまず娘-羊は全く無い。娘1u,2t,3t,1日目の中押し票から。長とのラインは1日目農と羊の選択の場合、最初に羊票に投じた事。これは追従される危険がある。服とのラインは3u。これは3票目で効果が高い。ただ |
司書 クララ 22:43
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■5.●ジムゾンさん、▼カタリナさん▽ジムゾンさん
占い希望の理由は灰考察で。吊りについては、霊ローラー希望で偽だと思うから。村長さんは仕事的には終わってるけれど、狂人だと思うから▼にはしたくない。▼をどうしても灰からというなら、●からスライドして神父さま。 |
少年 ペーター 22:43
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シモンくん＞「出せない」→ヴァルターくん狂人の場合だけど、狂人とはいえ回避なし＆霊にも騙りだしてきてるくらいの状況白っぽいとこに黒ぶつけるかなーと。これで真でＧＪとかでてたら占いの内訳決めうちされるまであるんじゃないの？とね。「違和感」→ＣＯ等の戦術論が似てるのと狂人が黒出すところとは全く別の話だよ。
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神父 ジムゾン 22:43
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ただ、次の日に霊騙りをする事からわざと消しに来た事も考えられるが、服は一応5番目の希望だ。でも希望理由が無いところが悩み所。
だから羊は状況白。仲間切りを考えるとすれば服と長が怪しいがだれがどうみてもこれは白いだろう。 |
神父 ジムゾン 22:44
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●希望の際の情報云々だけどその情報とは能力者から希望があるか、能力者を希望したかというライン。羊は状況白だし誰でも希望していて兵を希望した灰はいないから実質能力者からの指名があるかどうかだ。
ここで能力者の希望を書き出してみると娘：羊神樵 服：神書 長：青羊屋書 兵：羊神 羊：書樵 で年と修が残る。二人とも羊を希望していたんだけどね。だから年と修だ。これを占えば灰狼を探すときに少しは楽になるはずだ |
神父 ジムゾン 22:44
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ここまでじらした理由。全員分の希望を見てからこれを言いたかった。特に能力者（兵）は。それは二つあり、一つは兵の希望が今までに羊と俺しかない。狼濃厚の兵の希望は見てからこの事を言ったほうが絶対村のためになる。
二つ目はライン切りを少なくするため。とにかく純粋な情報が欲しい。一つ目の理由とかぶるが兵の希望は特にそういう可能性を考慮したくない。 |
神父 ジムゾン 22:44
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ここで主力考察の中身を明かすが消去法占吊考察で希望や確定情報を元にライン（特に能力者）を見出し、それを場合分けする事だ。そのためには錯乱した情報だと考察できない。
この考察が4日目というのにも意味がある。できれば希望は多いほうが考察の材料が多くなるが純粋な情報を得るためこのタイミングが一番なんだ。この主力考察は伝統があり他の連中がやっている灰考察とは的中率が違う。 |
神父 ジムゾン 22:45
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今日の占い希望と羊の真要素はその考察の一部だ。明日はライン切りがないかとか占い師の内訳でどう変わるかなどの考察だ。(II)は全ての要素を含めた考察(III)は仲間切りがある前提での考察(IV)は希望が仲間切りかどうかを確認する考察だ。
質問があれば答える。 ＠3 |
司書 クララ 22:46
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■3.神父さま）昨日時点でかなり謎の人だったんだけど、(Ⅰ)が5部考察の第1部だってわかったら、ある意味すっきりした。要は、村人同士で情報やりとりしていこうってつもりはなくて、自分の考察1本で勝負したいってことかなって。正直、村人ならもうちょっと協力しようよ！せめて議題回答くらいは…って言いたいけど、うん。考察落とさないのはどうしたって黒っぽく見えるよ。（続
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青年 ヨアヒム 22:48
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神父さん＞「仲間切りが起こらない限りは羊は白だ」って…。
…ごめん、経験談だけど僕狼の時にそれやってもらったことあるよ…。 というか、「仲間切りが起こらない限り」って仲間切りをしていないこと前提で考えるとドツボにはまるよ。 状況に応じて仲間切りなんていくらでもするんだから。 |
負傷兵 シモン 22:49
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臙脂おかえりー襲撃どうするかねー？
１．ニコ 2度同じ所はないとみて、再度。ここをもう一回守るかどうかは…わからん。 2ヤコ 臙脂の言うとおりＧＪ思考ならまずここが守られやすいね。１ＧＪで手数も増えるのでＧＪ思考狩人なら守り十分ありえる。 |
旅人 ニコラス 22:52
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【仮：●クララ ▼ヴァルター】【服→娘→霊】
吊りはお仕事終了ローラー。狂人でも真でも狼でも仕事が終わったのだから狩人保護も兼ねて吊り。人間吊るの勿体ないしとかいわれそうだが、狩人保護の面を考えるとロラ開始でここ吊りスタートするのもいいかと。判定割れたら面白いしね。占いだが圧倒的偽視されている羊からの切り具合が切りを見せて逃げ切りという可能性もありそれをつぶしたい。またここが真なら普通に狼ある所と |
旅人 ニコラス 22:53
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いうのもある。偽なら白出さざるを得ないんで疑い先を次々つぶして次のSG探しさせていくのもやり辛そうではあるし。吊り第2案は▼霊自由投票なんだが結果が判ってる気がしてならんのだよね。もすこし拮抗していたら面白いし凄くやりたかったんだが断念。
まあ今日は割りと独断なんで本決定で覆る可能性あり。特に灰考察が進んでない羊は情報封鎖にでた狼とみなしてさっくり吊りたいとだけ。本決定まで頑張ってくれ。 |
村長 ヴァルター 22:57
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【本決定反対】
正直今の村の様子からオットーが吊れるとは思えん。全ローラ→パメラ視点の黒で敗北の道を進むだけだ。オットー吊りに変更してもらいたい。 クララ22:42>オットーは黒狙い占いとしていたのに黒でないと思っていそうなヤコブ希望がおかしいと言っている。占うか白決め打ち狙いと判断できない所では黒が出そうなのは判断できない所の方だろう。@3 |
少年 ペーター 22:59
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【仮決定了解！】ヴァルターくん吊るなら狩人はまだ出さないほうがいいね。もう１回ＧＪが欲しいところだ。
ジムゾンくんの考察スタイルは了解。もちろん●▼希望は考察の重要なポイントだけど、仲間切りを結構ばしばしやる狼多いよといっておくね。@1 |
負傷兵 シモン 23:00
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いい決定だが、
村長の判定はどうするかねぇ………。狂人になってもらうか、このままなら。できれば黒を出したく、リナ村長もつなげることも不可能ではないが村的に狂で固まってるんで白だしかなぁ |
神父 ジムゾン 23:00
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【仮決定了解】
＞青3d22:48 仲間切りも一応十分考えた。言ったとおり服の票は怪しかったからいろいろな面から考察した。 で、もし仲間切りがあるのなら灰狼は占い候補からの票を少しでも口にしないのかな。自身がどちらを支持するかは別として。 もしこれが仲間切りだった場合を考えて現時点では完全な決めうちはしないつもりだし、主力考察を3つに分けてあるのは仲間切りを危惧するため。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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【仮決定確認】
霊判定見たいのであればオットー吊りよりは村長吊りだよなぁ、ということで一応了解。村長が人間である公算が高い事を加味した上で吊るならまだ狩人COはしないほうがいいかな。 村長＞つ 黒出しされた人＆黒出しした占い師の組み合わせを比べて黒い方を吊る。 |
シスター フリーデル 23:02
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【仮決定了解】
狂人だった場合で放置した場合あくまでランダムですからね。吊る事もありだとは思います。 神父さんの考察はライン考察だったんですね。占い師3ＣＯの場合はライン切りは多数行われていると思いますよ。最初から3日目5ＣＯ狙ってたのなら微妙ですが、霊確定させるつもりの場合はライン切りをすることが基本ですからね。 特にリナちゃんが偽者の場合は最初から5ＣＯ狙いには見えませんからね。 |
司書 クララ 23:03
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【仮決定了解です】私自身、SGにされてるって思うから「疑い先を次々つぶして次のSG探しさせていくのもやり辛そう」って理由はわかるよ。
■3.続き オットーさん）昨日まで、あんまり注目してなかったから何とも言えないんだけど、状況的には白っぽくなったと思う。昨日、占いにあたったときの反応は村人としてはごく自然。 |
司書 クララ 23:07
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シスターさん）2d2056「なんか考察期待されてますね。期待されると裏切りたくなります。」は性格??村人として情報出ししてくれてる気はする。昨日のカタリナさん考察「白要素を挙げてく考察は少し白く」についてなんだけれど、狼探し、つまり黒要素を探してこその灰考察。狼だって、白っぽい印象・要素を挙げるのは簡単にできるでしょう。この辺、考え方が違うのかな？って思うところ。気になるところはそれくらいで純灰。
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司書 クララ 23:08
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神父さま＞パメラさんはカタリナさんに吊り希望出してるし、確かにライン切れてるかなって思う。でも村長さんとエルナさんは占い希望でしょ。ライン切りとしてその程度ならあり得ると思うよ。それにカタリナさんからはライン切りにいってないしね。
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村娘 パメラ 23:09
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戻った。【仮決定了解。】
つーか、びっくり。灰スケールでオットーが最白になってないとか…。オットーが人狼なら（この仮定すらありえない。）、5COなんかしないよ。詰みじゃん。占い師が確実に襲撃できるか分からないのにさ。2d23:08の反応、白いと思わないかな。 ＞シモン そうかも…。ちょっと嬉しい。私、人狼はオットー吊り諦めるかと思ってた。@1 |
負傷兵 シモン 23:09
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【仮決定了解】●は微妙だな。吊りはその観点でいえばありだが、うーん。了解しとく。
村長おちつけ、まだ仮だ。つ「シクラメン」 ＞ペタ 解説どうも。違和感に関しては戦術だけなのか。ふむー俺だったらわりとその立場に立った場合でとか考えちゃうこともあるんで、自分と異なるなら村長狂はあるのかと考え直してみたくなるんで、聞いてみたかった。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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神父さん＞なんで灰狼がそこを指摘する、と仮定しているのかがよくわかんない。今日の場合、神父さんが「カタリナに白要素がある」と言った時点で、灰狼がそれにに気づいてても「神父さんがいいそうだ」と口をつぐむだろう。今度はカタリナと自分がライン繋がっちゃう。
あと、占い師全員がカタリナを希望したのって同じ日の事じゃないよね？ 別々の日に状況みて適宜ライン切る事は十分ありえると思うけど。 |
パン屋 オットー 23:15
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【仮決定確認・了解】クララかー。白っぽいとは思ってるけど
占い先としてアリだとは思う。 神父様の考察、思わせぶりだったから もっとあっと驚く考察が出てくると思ったけど…やっぱりただの独自視点にしか見えないな。 |
村娘 パメラ 23:16
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ぎゃぁ！発言切れたよ。うわん。
クララ占いは、そういう理由なら反対しないけど、クララ占うくらいならトーマス占いたいな。神父は…微妙だね。ライン切りする人狼、多いと思うよ。 喉なくなっちゃった。【本決定は必ず確認する。】 余白勿体無い。シモン、あのね……@0 |
負傷兵 シモン 23:16
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そういえば、昔初日の占い希望で仲間の首たたき落とすような占い希望のかぶせ方をした人狼とかいたなー。
ラインは希望じゃなくて、理由付けと絡みだよなー。希望自体は参考。基本村視点で怪しい人をだすのが人狼の主流だと思ってるんで、仲間があやしかったら普通に出すかと。 |
司書 クララ 23:16
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やばい、シモンさんが普通に気になる（人狼的な意味ではなくて！）。「つ「シクラメン」」何？クリスマスじゃないし。
3日目で占いか。昨日からある意味人気だったしどうしても出現時間が遅くなってるから、妥当だと思うわ。うん。 |
木こり トーマス 23:22
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【仮決定了解】【発表順了解】や。
現時点で▼ヴァルというニコの判断が一番無難と思うとる。出来れば●はネ申が好みやが･･･俺は未だにLWはネ申やと思うとる。潜伏が難しくなったLWが霊騙りのタイミングで意図的チョンボ（投票ミス）を行うことで、逆に白っぽさを確保しようとしているように思えてならんのや。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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個人的に神父さんは1845の「兵が潜伏能力があってCOする意味が無い」のにシモンが出てきたという状況に関してどう考えているのかとても気になる。
カタリナ真の状況は考えてるけど、シモンが出てきた理由とか全然言ってないように見えるので。 占い師考察。 真：娘＞＞村＝服：偽。村長は以前投下した考察から狂＞＞＞真＞狼と見ているので。 で、パメラとエルナならパメラの方が真ぽいと思ってるのでこの順番。 |
村娘 パメラ 23:24
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あー、村長ごめんね。
村長吊られる前に霊能者吊りたかったんだよ。シモンから黒が出れば、信用の高さから占い師ローラーストップしそうで…。 明日、村長の判定は割ってくるだろうね。クララ、黒出すには最適なんだよなぁ。 |
パン屋 オットー 23:26
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霊真贋は確定しないし、村的には羊神ライン作っちゃっただけで逆に兵真視される気もする。SG候補に残しておきたい神父様。
潜共の懸念もあるからニコ食べときたいところですが この時点でニコパメは護衛率高そう。ヤコはGJ狙いならやってきそうで怖いところなんですが… |
神父 ジムゾン 23:28
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何度も言うとおり長は初日で結果が必ず発表されるのに関わらず最初に羊票、服は羊三票目を投じ羊占いを濃厚なものにさせた。3日目襲撃できると言えこれが非ライン要素
＞青 それは占2狼を予想して？ ＞樵 リアル騙りはマナー違反。先日それで人参神にBANされた例があるんだが。 ＠1 |
青年 ヨアヒム 23:28
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ちなみに、村長さんは真か狂か知らないけど人の公算が高いと思ったので今日吊らなくても良いかな、と思ってた。僕にはカタリナが偽に見えてるし。
でもまあ、いずれ吊るなら今日でも同じ…なのかな パメラに関して、今日の発言では引っかかる部分はそんなないかな。 エルナなんだけど、○○らしい、とかそういうのが考察の根拠にあるのはどうなんだろうかと。性格やらパターンやらの見誤りなんていくらでもあるだろ。 |
木こり トーマス 23:29
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通常、投票チョンボとか吊り候補やろ。ただ、霊2CO＆パンダ＆狩人GJの影に隠れて、あんまりみんなから責められとらんのがその証拠やないかと邪推。これだけ目まぐるしい展開やと、投票ミスくらいスルーされてまうからな。偽装GJと言うのもLWを巧みに隠そうとするため＆ヴァルに信頼集めるためのイベントな感じがしたんや。
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青年 ヨアヒム 23:34
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神父さん1128＞うんにゃ、占い構成は真狂狼と思ってる。って、それ僕のどの発言に対する質問？
あと、トーマスへの質問にフォローを入れよう。あれは「ゲームを破壊する意志があったため」のBANであり、リアル騙りによるもんじゃないだろ。 赤にはいるけど表に出ないとかは作戦、投票ミスとかはまあ良い手だとは思わないがリアル騙りとは違うだろ。 霊考察のために喉温存。 ごめん、灰考察ろくにできてない… |
司書 クララ 23:37
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■3.続き ヨアヒムさん）感情的なところについては白黒どちらとも見ないから、昨日まではちょっと判断材料にしづらい。考え方は理解できるし、今のところ黒印象はない。あと、1727「oosouji」のことだけど、図書館の本にはあんまり美味しくないって書いてあったよ。
ペーターくん）質問は的確だし、考え方も十分理解できて、今のところ黒印象はない。 |
負傷兵 シモン 23:38
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ヴァル吊り、パメ襲撃は………緑が確定狼になりそうなきも………。んーヴァル狼にすっかなー。
クラはリナ狼とみるとＳＧとしては微妙。というかここで独断占いは共相方臭くもあったり。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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クララがネタに乗ってくれてちょっと幸せ。これで明日も頑張れます。
トーマスはなんとなく言いたい事がわかってきたけど、神父さんはどうにもからっきしだな…。 どうしたもんかなー。 というか「リアル騙り禁止」って何処に書いてあるのかを誰か僕に教えて。 |
旅人 ニコラス 23:40
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パメ＞オト狼でも5COはありえる。狂人が黒誤爆して2黒貰うと狼オワタだが、1黒なら最終日まで確実に行く。ついでに言えば1黒なら真を狂扱いして安全圏に脱出もある。ないとは言えないよ。君の立場で言えば無いというのが当然だし、その視点がないのもわかるので返答は不要。要点は状況白になってるからといって油断せずに居てくれというだけ。
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司書 クララ 23:43
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■3.続き トーマスさん）昨日から黒めに見てるけど、穴が多く見える。狼だったらもう少しフォローがあると思うな。初心者騙りにも見えないし。例えば「投票チョンボとか吊り候補」は謎。吊りは狼に対して使うものでチョンボ＝狼ではないんだから直結しないよ。偽装GJと村長さんの信頼の関連もわからないなー。村長さん、昨日よりだいぶ信頼落ちてて、偽装GJの効果出てないよ？？わかりにくいから早めに占いたいところ。
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負傷兵 シモン 23:44
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灰なら尼or年かなぁ。
ヨアは能力者じゃなければ結構不安定な位置なんで、ＳＧにできなくはない。ＧＪ食らわないのなら、ＳＧは１でいいんだが、トマとか神父とかは後半ＳＧにはなりにくそうなタイプだな。 |
仕立て屋 エルナ 23:48
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フリーデル狩人は結構ありそうだねー。
ペーターはＲＰで狩とか共とか出してるのがちょとわざとらしいような。 ニコ・ヤコの二択はちょっときついなー。私的には今日は灰喰って狩人潰したという妄想に浸りたい。精神衛生上。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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クララ共有者はどうだろーね。確かに今日は地雷日和ではあるけど。
私はナチュラルに見てクララ黒いと思ってるから黒出した方が安易だけど白ならたまげて考察ねつ造し直すだけだから、まあどっちでもいい。 まとめ役が変わればトーマスやジムゾンも立ち位置変わってくると思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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ジムゾンが共有者じゃないかってずっと思ってたけど、それなら今日の占いにするような気がするし。ニコラスがトラップしかけるかどうかは微妙だけど心の中で村長真を決め打ってる可能性もあるからねー。
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青年 ヨアヒム 00:02
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【本決定了解】【投票セット指差し完了】
霊考察。どっちも「偽だったら出る意味があるか」を考えるとカタリナにはあるけど、シモンには特にないよね。 霊ロラで真道連れにするにしても、シモンなら吊占当たる気配ないから潜伏で良いだろう、というのは皆に同意。 …そしてここで思考がどうにも止まっちゃってる。 ただ、1点上げるとするとカタリナが霊潜伏に特に気を付けた部分がない、というのはちょっと心象下がったかな。 |
村長 ヴァルター 00:05
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【本決定反対】服娘発表は同時にしてくれ。GJもう一回、2黒重なりが無いと勝てるとは思えん。狩人にはGJ活かせなくて申し訳ないとしか言えない。
青23:01>屋が状況白とされているので吊られるとは思えん。何度も言うが占い回避しない事は白要素ではない。能力者全ロラ後の吊りを一回回避すればいいだけだ。 娘23:09>能力者全ローラー後に3手吊り手が無ければ詰みではない。分かってて言っているんだろうがな。 |
神父 ジムゾン 00:07
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【本決定了解】
＞青 3d23:11の後半ね。ここから西へ7ついった人狼に滅ぼされた村はどう見てもリアル騙りだよね。ともかく樵はいつまで時間メタ考察をするつもりなのか。 ＠0 |
シスター フリーデル 00:08
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なんか毎回夜明け前にすべる事になりそうだなぁ。
てか結局ＧＪどこだったんだろうなぁ。今日は灰襲撃が妥当かもしれないけど…その場合ってわたし結構危ない？ ヨアくんかペタくん襲撃もありそうだなぁ。てか狩人候補ペタくんとクララちゃんヤコくんぐらいしかいない気もするけど…大丈夫かな？ |
司書 クララ 00:09
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あれ、シスターがお祈り噛んでる。もしや偽…?!とか表に書ける軽やかな雰囲気ではありません。残念ながら。
ネタ振り能力はないけど拾う気まんまんな私としては、ちょっと残念よー。 占い先襲撃とか、あるかな？なむなむ。 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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リアル騙りがルール違反とは初耳だなー。久しぶりでルール変わった？だとしたら２４時間営業形態に全然なじまない気がするんだけど。
ジムゾンは「そんな反論しようもない考察するだけ無駄だ」と素直に言えばいいのに。 |
旅人 ニコラス 00:12
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ちなみに、まとめ役である私が「みんなの希望とは別の、視野外にいる人物に目をつけている」という発言をしてたので何でシモン？という点においては白要素とみていない。というか、潜伏臭がものすごくしてたので霊COしなきゃ吊りだよな…って感じだった。COして納得という所。
長＞少なくとも偽決め打ってるという事はない。オト狼も十分あると思ってるよ。 |
負傷兵 シモン 00:14
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【本決定了解】
なんかここまで村長が一生懸命吊りを免れようとするのが狂にみえなくも無くなってきたり。＞村長 人間判定だったら村長真も再考するな。 ＞パメ 回答どうも。オト状況白なんで、ＳＧをあきらめて自分が被襲撃か。なるほど。うん？なにかほかにも…あるのか？ |
仕立て屋 エルナ 00:17
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「甘噛み」
噛みちぎることを目的とせず、弱く噛むこと。 犬などの動物同士、時にペットが飼い主に対して(さらにごく稀に飼い主がペットに対して)行う場合と、人間同士行う場合がある。 前者は主に手や頭などにコミュニケーションを目的として行われるが、後者はもっぱら耳や唇など神経の集中している場所に主に性的刺激の一環として行われる。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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神父さん＞だからあれはリアル騙りでBANされたんじゃなくて、「他人を不快にする言動」が「ゲーム破壊の意志」と見なされてBANされたの。こんなの話しても仕方ないから後はエピ。
灰考察。 オットーはフルロラ終了、または他の占い師が黒出しまでは吊りじゃなくて良いかな。状況が出揃うまでは保留。 ペーターは昨日に引き続き違和感とか特には。白狼だと怖いけどそのために●▼にかけるの気は今の所なし。 ＠1 |
村長 ヴァルター 00:24
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■1,2娘狼だと3d5COになる事を知っていた様には見えないので娘狂服狼予想は変わっていない。
服:00:59「初日は対抗」情報が多い狼的な発言だな。霊候補との絡みは羊とは服1d22:44で2択の羊について何も触れなかったのは仲間っぽいか。服と兵は兵から服の突っ込みから切れている様に見える。1d2d屋とは少しの質問のみどちらでも。 娘:兵決め打ちは実際決め打ちされる事は無いと踏んで言っていると思う |
村長 ヴァルター 00:24
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狼だったら兵真の場合兵決め打たれたらまずいし、仲間ならあからさま過ぎて言えないと思うので兵の真偽が分からない狂人だから言えると思う。
兵:単体で白、服屋と切れている印象でライン、単独も真と見える。羊:今喋らないのが狼有利な現状を壊したく無い様に見える。昨日白とした「占われる事を～」は村人なら白と思ったが霊とは思えん。ラインは屋服で言った通り。 兵>羊だがそれでも霊決め打ちはできない。@0 |
青年 ヨアヒム 00:24
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フリーデルは今日は狩人COの話。狩人だすのは微妙かな。でも狼だとそんなの言わない、という気もしてる。
トーマスは最初よりは言いたい事が「こういうこと？」と思うになったけどまだ部分部分で「なんでそうなるの？」って思う。村長人狼説とか。 神父さんは良くわからない。カタリナ真に固執して「じゃあなんでシモンが出る状況か」とか裏付ける考察ないし。 オットー＞後の考察のためにその余白を埋めてえええ！＠0 |
司書 クララ 00:25
次の日へ
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カタリナさん0010＞私もヨアヒムさんと同じ疑問を持ってた。「霊として潜伏している間は村人と同じ」には納得できないよ。真なら、吊りにかからないようにするために、目立たないよう注意すると思う。カタリナさんが「気をつけたことはない」って言ったのは、今更目立たないようにしてましたとはちょっと言いづらいからだと思った。はじめは2COの予定ではなかったところに霊騙りに出た狼っぽい発言じゃないかなー。
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