プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:13
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調べてみたら予想外に多かったのさ‥‥
えっと、神父さんがF1111村のパメラ萌えディーター、フリっちとカタりんとはF1163村でご一緒、カタりんとはF1125村でもご一緒してるのさ。 クラりんとはF953＆F1270村で、ヨアっちは例のF264村他３村ご一緒、トマっちとはF737＆F888で。 そんなとこなのさ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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ボク襲撃はしなくていいんじゃないかなぁ？
勝ち筋には狩人対抗は確かに必要だったっぽいですねぇ。灰が狭かったですもんね。 あとヤコくんにはクララちゃんも黒出したほうがよかったんじゃないですかね？予定調和に見えるかもですが… それかヨアくんにあえて黒出して狂人に狼が判定合わせたって感じにするのもありかもですね。 |
村娘 パメラ 00:21
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少々苦言を呈するならこの村は「自分と違う考え方は黒い／間違ってる」って人が多かったかな？と思うのさ。
いろんな判断基準や思考を持つ人が集まって話し合ってるからこそ常に白く見られたりとか、真っぽく見られる言動ってのは無いわけなのさ。それこそが人狼ってゲームのおもしろさなのさ。 |
村娘 パメラ 00:21
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自分と違う考え方を受け入れろとか言うつもりは無いけれど、違う考え方をする人もいる、って事は常に頭に置いていて欲しかったかな？とは思うのさ。
まぁパメラが偉そうなこと言えるような言動していたかどうかはわかんないんだけど。 |
村長 ヴァルター 00:22
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Ｆ初でしたが、百聞は一見に如かずで飛び込みました。Ｃ国難民の１０ヶ月ぶり人狼でした。様子見プレイで申し訳なかった・・・(´･ω･`)
＞リーザ 養って下さい。ＢＪ先生のお供します。 ＞トマス 社交辞令？色々な可能性やパターンを考えて決め打ちできない人も居る事を知って欲しいね。あと墓下での毒吐きは【楽しむ】事に違反しているよ。と言いたい。社交辞令や馴れ合い無視のガチで発言したけど気にしないで下さい^ |
羊飼い カタリナ 00:23
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まあ考え方の違いから黒白言うのも面白いとこじゃないかなぁ。
それ黒要素にするんだぁみたいな感じでぇとかいってみる。 正直ひとつの行為が白要素と黒要素のどっちにも取れるとも思うしねぇ。 |
村娘 パメラ 00:29
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うん、「自分と違う言動は黒い」って考え方もアリだとは思うのさ。ただあまりにそこに凝り固まると自分が黒く見られたり、狼につけ込まれたりするんじゃないかな？って事なのさ。
「一つの行為が白にも黒にも取れる」ってのはパメラもそう思うのさ。ぶっちゃけパメラは「考察は言いがかり８割偶然１割真実１割」だと思ってるのさ。 |
シスター フリーデル 00:30
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パメラさんとはF1163のでご一緒ですね、パメラです。（って解り辛いなｗ）
で、忍びさんとは再戦多いなぁ（笑）もう４戦目(F1163.F1142.F1132)ですよ、コレｗ |
羊飼い カタリナ 00:34
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＞パメちゃん
そうだよねぇ。だからこそ考え方の違いが黒要素になることもしょうがないって思うんだよねぇ。狼につけ込まれるってのも確かかもね。 ＞フリちゃん しかもいつもフリーデルですよねぇ。狂人なの3回目ですねぇ。しかもまた気付きませんでしたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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あの……ごめんなさい。
わたし、そんなつもりでやってたつもりじゃなかった…。本当にそう思ったからだったけど、そんなに嫌な気持ちにさせてたなんて想像もしてなかった…。ごめんなさい、ごめんなさい…。 |
シスター フリーデル 00:40
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パメっち＞嘘も方便ってか、まぁ（村視点でも）白だと思うしね～・・・って聞いてる事が良く解らなあったりするけどｗ
リナっち＞フリ狂プレーヤーですのでｗそれと、４回目ね。 丁寧言葉使うの好きなので、いちばんやり易いキャラかな～と思って、フリ使ってますね。あと狂人は疑われても別に腹立たないし～とかそんな腹黒い事は考えてま(ry |
シスター フリーデル 00:44
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そうそう、初日のセットミス騙りね・・・アレ、停電でホントに箱使えなくて焦ったよ。オットーに合わせる事も考えたけど、なんか不自然だし仕方なくパメ占いにして、当然の如く偽フィルター掛かって狼さんにはメッチャ迷惑掛けてしまったのん。ごめんなさいね。
あと鳩の謎は未だ不明・・・なんでだろ。 |
村娘 パメラ 00:45
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＞フリっち
や、だってF1163村では初日に狼が占いに当たったけど回避せずに占われ、判定は白白黒だったのさ。 だからあの村を体験していれば今回のオトっちも１００中９９白とは言えないんじゃないかなー、って思ったのさ。 まぁパメラはその狼だったから印象が強いだけかもだけど。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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＞パメちゃん
ボクもそのとき仲間だったから白白黒が狼って全然あると思うんだよねぇ。てかボクその次の村でも2日目白白黒の狼だったしねぇ。 初日占い回避なしでの白白黒って結構使える策だと思うし起きえそうだよねぇ。 |
シスター フリーデル 00:53
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パメリナ＞ああ、そう言えば「あの村」はそうだったね。（遠い目
身内犠牲にしての真を狂視させての真食い・・・忘れてた～！補完して黒だせばヨカッタかな？てか、２日目の「完全な視点漏れ」は痛恨過ぎて、寧ろ偽認定の方が怖かったけどｗ |
村娘 パメラ 00:53
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＞カタりん
パメラもそう思うのさ。大抵は２日目くらいだと他に吊ろうって人もいないから吊られるけど、吊られなかったらかなり強力な白要素になると思うのさ。「一度死線をくぐり抜けた人は白く見える」って法則もあると思うのさ。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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初日回避無しで白白黒って普通にあるような気がします。村側でも遭遇したし、狼側でそうしたこともあります。
割と普通にある割には結構白視されるんですよね。 僕もそろそろ寝ますね。それではみなさん、おやすみなさい。 |
木こり トーマス 06:39
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おはようさん。わだかまりは残さないようにと思った。
＞ジム ゴメン。あれ言い過ぎた。勘違いは誰にでもあるし、ジムが白く見られたのはあれだけが要因じゃないからな。勘違いの件は話の筋がそれてた。 |
神父 ジムゾン 06:45
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あのことに対する私の考え…
別に、言っても何の問題もないと思うの。確かに、5d:22:37の、さらに反論したいという意識は持ってた気がするの。 でも、言っても何の問題もないと思うの。あれは発言促しだから、発言してくれといわれて、それでも苦痛ならその人も何も言わないし、喋ってくれたら、少なくても村人の心を揺さぶれるし、それに敢闘を称えられるの。別に苦痛を感じるとは思わないの。 |
木こり トーマス 06:51
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俺が変なのかな。ここまではっきりと感情が出たのは久しぶりなんだよな。
だいぶ前に狼の意図的な灰誤爆での白印象稼ぎを疑った時以来かな。今回はそんなたいしたことじゃないのになんで俺自身こんなむきになったんだろうと思って整理してみよう。 |
神父 ジムゾン 06:52
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＞トマスさん いいのいいの♪
再戦チェック！パメラさんは、F1111のほとんどミスなし（一ミス自分吊り）のモリさんなの。クララさんはC1308ジムさん、C1315完全勝利喰らった時のペタ君なの。トマスさんはC1308確定？霊能者モリさんなの。 |
神父 ジムゾン 06:54
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＞トマスさんとクララさん
お会いできて嬉しいの。C13081336再再々戦企画というものがあるので、ご都合を教えていただければ嬉しいの♪ つ【http://wolfbbs.jp/C1308C1336%BA%C6%A1%B9%A1%B9%C0%EF%B4%EB%B2%E8.html】 |
神父 ジムゾン 06:56
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りぃちゃんはF1333の後から対抗ペタ君なの。今回はちゃんとおしゃべりできて嬉かったの♪ヨアヒムさんは、F1111のつぼ売りのアルビンなの。ヤコおじちゃんとは、４連戦ぐらいしてるの…お気をつけて！なの。
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木こり トーマス 07:50
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1) 5日目の時点で既に決め打ってたよな。ここが大前提だよ。フリーデルやヨアやクララにチャンスはあったのかどうか。どういう考察を落とせばヤコかジムが吊られたのか。
俺にはフリーデルやヨアがどんな考察をどれだけ落とそうが、ヨアもしくはクララかが吊られることは動かしようがなく見えた。 |
木こり トーマス 07:50
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本当にあの時点でまだ占真偽見極めようとしてたなら、フリーデルとヨアがどういう考察を落とせばヤコ吊りになる可能性があったのか示して欲しいよ。それが思い当たらないなら実質決め打ってたことになる。
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木こり トーマス 07:51
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2) 偽とか黒を決め打たれている状況で喋るのはきつい。占い師は真も騙りも沢山やったが、信用得ている真の時は、いくらでも喋れる。逆にC国で対抗の狂襲撃で真なのに偽視された時とか、灰考察落としても「どこがライン切りなのか」という視点でしか見られなくて喋る気失せた。
というのは一例だが、真でも偽でも偽決め打ちされて喋るのはきつい。 |
木こり トーマス 07:51
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3) リナ真を決め打った。それは良い、俺も決め打ち好きだし。しかも当ってた、だから村が勝った。おめでとう。
ただそれが明言されてなかった。真なら頑張れ、村人なら諦めるな、が本心ではなくポーズにしか見えなかった。 「狼と決め打ってるけど、意見にはきっちり反論するよ」の方がどれだけすっきりするか。 「真なら頑張れ」と言っておいて、出てきた考察に「ここがライン切りだ」と偽前提で指摘するのは失礼だろう。 |
木こり トーマス 07:52
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4) それと確かに終盤「なんだかなぁ」な展開になった。さすがに襲撃セットしてないLWとかどうなってんだと思うけどなぁ。
議論という点では、黒が出たヤコではなく灰の俺吊りの時点で勝負ありだっただろう。奇跡的な何かが起こらなければ、狼側がひっくり返すことは出来なかった。 勝負は付いてるから「なんだかなぁ」は仕方ないと思うぞ。 |
木こり トーマス 07:54
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「狼側が諦めちゃったから、なんだかなぁな展開になった」というのは違う。勝負が付いて消化試合気味になっただけ。
「あー、諦めちゃったのかなー、なんだかなぁ」というのが見下してるように感じたんだよ。俺の偏見なのかな。狼側だから特に気になるのかもなぁ。 （真だと信じる可能性はほぼ無いのに）「真なら頑張れ」「諦めちゃったの？なんだかなぁ」ってのに苛立ってしまった。 |
木こり トーマス 08:08
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でも表現をもっと選ぶべきだったよ、うん。
トーマスは無骨男のイメージが強いから俺自身でブレーキが効かなかったかな。しつこくブーブー言って済まなかったよ。言いたかったことは上にまとめてみた。 女性キャラだったらああいう言い方はしなかったよ。ペルソナマジックかな。 |
木こり トーマス 08:50
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再戦者チェック
ディはF967の狼爺さんだよな。初日霊騙りして、初回に何故か狂人から黒判定出された…。俺はあの村でもトマだった。お久しぶり。 ヨアはこの前の議事国55村のラルフだよな。俺はナタリア婆だった。人参国では初めまして。 |
木こり トーマス 08:51
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オトは変わった人達が紛れてた村からの連戦か。LWのフリーデルだよ。前村の方が白くなれてたかなぁ。
ジムはC1308のリナ。再再々戦企画って凄いな、続いてたのか…。 ヤコはF1213潜伏狂人村の狼神父だね。俺は共リナだった。 |
木こり トーマス 08:51
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パメは3戦目で合ってるかな。どっかクローンでも会った気もするが気のせいか。
ニコはC535のトマで合ってる？霊村長だよ。もの凄くお久しぶりだな。 クララはもう5戦目だなぁ。C1280の共コンビが最初で、今回は狼コンビ。 |
司書 クララ 12:01
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えーと、単なる言い訳に過ぎないんですが、土日は別にギブアップした訳でもなくて、全くアクセス出来なかったのと、単純に襲撃セットミスでした。
皆さんの時間を取っておきながら、この醜態、真に申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 12:13
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ちょっと顔出しぃ～。
今回は当事者だったから微妙だけど、もっとがんばれ的発言はよくある感じはするかなぁ。真ならがんばれってのは微妙かもだけどねぇ。 ボクは偽でもがんばるべきと思うしねぇ。てか誰でもがんばるってか発言少ないことががんばってないとも思わないけどねぇ。 出来る限りの時間で出来ることしてればいいんじゃないのかな？ |
羊飼い カタリナ 12:18
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偽視されてるときは確かにきついよねぇ。そっちのほうがしゃべる事あるような気はするけどねぇ。
占い師騙ったときは、ほぼ毎日発言使い切ってたしねぇ。どんどん偽視されてたけどねぇ。 あと決め打ちに関しては正直あれだけ信用差があるならしちゃってよかったんじゃない？とか思ってたのはあるかなぁ。まあボクが言う事じゃないけどね。 決め打ちに結果としてなるってのもあるとも思うんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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あとなんだかなぁに関しては正直昨日の状況で日延べはなんだかなぁだったからなぁ。
あきらめてなんだかなぁとかじゃなくてこの状況はなんだかなぁって感じだったと思うよ。ほぼ詰みになっちゃったしねぇ。 あと少し感じたのはこの村の人は無理に盛り上がろうとしてない？とか思ったのはあったかもねぇ。発言がないのを待つんじゃなくてすでにある発言から推理も出来るんじゃないかなぁって言うかなんていうか… |
羊飼い カタリナ 12:27
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後半でヨアくんの発言待つみたいな展開になってるときにすでにある発言から判断も出るんじゃね？とか思ったりしたかなぁ。
いやまああれですけど… 広義完全敗北二回してる身としては後半に接戦にならないことは良くあることだと思うし、そこで盛り上げようとする必要はないんじゃね？とか思ったりはするかなぁてきはします。 |
羊飼い カタリナ 12:31
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まあ、あれですよねぇ。とにかくエピでは思ってること思う存分言えるんで、そうしちゃってすっきりしときましょうねぇとかなんとか…エピ議題。
■1．希望職。 ■2．村別名。 ■3．ＭＶＰ。 ■4．思い出の一言とか。 |
羊飼い カタリナ 12:33
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■2．【しっかり確認】でもしちゃうんだよぉ。【セットミス】村。
■3．とりあえずリザちゃん。リザちゃん以外が狩人ならボク喰われてたねぇ。そしたら潜伏具合から負けたんじゃないかなぁとか思ってます。 |
司書 クララ 12:35
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まぁ何にせよ、私に語る資格は無いのですが…墓下や独り言を見てると、まともに戦えてれば結構行けたんじゃ？と思うだけに申し訳なさ倍増です。
■1．狼→狼でした。最近、狼敗北続いてます。 ■3．一撃GJで狼を粉砕したリーザに。 |
神父 ジムゾン 17:50
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6d:1:10 出川さんは、白く見えたの…なんだかものすごくSGの表合わせされてる感が合ったの…
寡黙吊りの話は、寡黙は吊った方がよい、もしくは吊るべき人がいないときは優先して吊るべきという考えの人がほとんどだから、黒要素には見えないの。狼だからでた考えとかなんて全然見えなかったの。 でも、薄い根拠で…って考えて、りぃちゃんヤコおじちゃんリナさん狼…という結論に… |
神父 ジムゾン 17:59
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1d2dの寡黙は予定外だったの…
ＧＩＭは、最初の時「わあ、個性的な人がたくさんいる！面白そう！」って思ったの。みんな、語尾とか特徴がつかみやすかったの…（ただ、独り言ネタ師に会えるかと思ったら会えなかったのはちょっぴり残念なの） |
神父 ジムゾン 18:11
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りぃちゃんは狩人としてものすごいいい仕事したと思うのー。カタリナさんＧＪ、そしてそれを確定情報に変換して、狼の可能性を２人分減らした、これはものすごくよかったと思うの。あそこで吊りにあげられたのももしかしていい方向に働いたのかもなの。
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少女 リーザ 18:14
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まあいざとなれば襲撃されて白証明ができゆからねえ…。できれば2ＧＪの後の吊りならもっとよかったんらけど…。今回うまくいったからよかったものの、トマしゃん対抗だったら負けてたおねえ。えへ☆
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神父 ジムゾン 18:15
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さて、トマスさんに物申す！なの。
言われた方が、何故苦痛を感じるのかが分からないの…私も、実質偽決め打ち喰らったことがあるの…でも、みんな聞いてくれて突っ込んでくれたの…（まあネタ会話に加わったのもあったけど） 偽決め打ちされて、それでも「しゃべるだけしゃべってみな」は悪くもなんともないと思うの。偽決め打ってるから、喋っても無駄だよって言われた方がよっぽど応えるの。 |
少女 リーザ 18:17
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占いパンダでさらなるＧＩＭしゃんの愛を受けるよりはよさげだったのだわさ～。
あとリナしゃんと相性よかったのもラッキーらったねえ。共にオットしゃん苦手タイプってのが笑ったのだわのよ。 |
少女 リーザ 18:19
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そだそだ、パメしゃんの作戦読んだんだわのよ。りぃてっきり、仮では黙っててせめて本決定でやれとかそいうのだとももってたんらけど、どうでもいい相手ＧＪで天然狂人？？吊り逃れられるかなあ？；
あ、村人の狩騙りを装えってことらったの？いずれにしろ、りぃには敷居たかそうらったよー |
神父 ジムゾン 18:21
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4dの時は驚いたの…あれ？いつの間にかこんなに灰狭くなってるの？って思ったの…
普通に共狩霊が確定したのと、判定が割れなかったのが狭まり方のよかったところだったと思うの… 途中までトマスさんとヨアヒムさん白だと思ってたの…もしトマスさんが、3dまでと同じ信用度だったらもっと激しい戦いになったと思うの･･･ |
少女 リーザ 18:23
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あとは、クララしゃんは本当におつかれしゃま。リアルだいじに。たぶん書vs羊＞尼+農２黒（尼狼+真の黒）って形にしていけばなかなかいけたとももうけど、次にでもふぁいとできゆといいねえ。
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少女 リーザ 18:26
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（ ,_ﾉ` ）＜さて、村長の扶養家族手続きも終わったぞ。助手が増えたな。養われるからにはしっかり働いてもらおう。
りぃはそんちょをヒモにしたいので別にあそんでていいんだわのよ～ |
神父 ジムゾン 18:30
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逆に、この逆境で！！？？っという信用の取り戻し方もあるの。例えば、フリちゃんがネタに走らず、がんがんに考察してたら、もしかして…と思わせられたかもなの。そのもしかしてと思わせる揺さぶりを村は求めてるし、求める行為は悪くないと思うの。
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神父 ジムゾン 18:36
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ひっくり返るとまでいかなくても、ひっくり返りそうなところまでは持ってけたと思うの。それがないのが残念だったなあ、というの。
自分でもなに言ってるのか分からなくなってきたの…▼GIMなの… |
神父 ジムゾン 21:26
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この村は、みんなに白く見られる人がいないな…という変な村だったの。共通したＧＳってのが見えなかった不思議な村だったの。トマスさんも出川さんもりぃちゃんもＧＩＭも白く見られたり黒く見られたり不思議な村だったの…感覚の違い大爆発！って感じだったの…
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旅人 ニコラス 21:31
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こっから俺の大連投開始。本編で喋れなかった分喋るぜ～
とりあえず、ポーズって何よと思って纏めサイトで調べてきたが載ってなかった。俺も村長と同じくC国難民で復帰したのがつい最近でな…ポーズという言葉がどういう意味で使われてるのかは知らんが、推測するに「○○だと決め打ってるくせに決め打ってない風にする」ことなのか？偽善者とか。 だとしたら思いっきり反論しておく。 |
旅人 ニコラス 21:33
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おうGIMただいま。エピ議題出てんのか…ちょっと待ってくれ、後で考えるよ。
1）5dで決め打ちというが、▼書尼で悩んでいた。決め打ちは苦手とどこかで言った通りにな。 最終的に▼青になったのは村全体が羊真視が強かったこと、決定時の青の反応を見て羊真青狼が濃厚になってのことだ。 |
旅人 ニコラス 21:34
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ポーズと「諦めちゃったのか、なんだかなぁ」に関しては違う。
まずポーズだが、俺はそんなつもりではなかった。後からなら何とでも言えるよなと言われればそれまでだがあえて言う。「あんた黒決め打つから意見聞かねーよ」の方がいいとは俺は思わん。 |
旅人 ニコラス 21:34
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というか黒でも議論展開によっては迷わせる事が出来るだろうってこと。1）にも通ずるが、何かを決め打った後でも、人を動かす事は少なからず出来る筈だと考える。たとえ決め打つ心を変えれなくても迷いを生じさせることはできる。
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旅人 ニコラス 21:35
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▼青から▼尼や▼農に変わることはなくても、占師確定もしていない、霊判定も出ない以上掻き乱すことは可能な範疇だ。
吊られるのが村人であったとしても可能な限り真実を伝えることはできるだろう。そういう意味で発言を促した。 |
旅人 ニコラス 21:35
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。…断じてポーズではないと言っておく。そして色々な考察をした結果、俺達はリナを信じた。
最終日は完全に詰み、書の発言は意味をなさないという観点からあえて発言を促す事はしなかった。 |
旅人 ニコラス 21:37
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次に…「諦めてなんだかなぁ」ではない。状況がなんだかなぁだった。
その状況にしたのは纏め役であったこの俺だ。 序盤の●▼が違っていたら、また違った展開になったかも知れない。あんなに灰を狭めなければ、あんな状況にはならなかったかも知れない。そう思っての発言だ。 |
旅人 ニコラス 21:37
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…こんなところか。俺も言いたい事は言っておいた。言葉がキツいか？すまんな、俺はいつでもこの喋りだ。悪意とか嫌悪感があっての喋り方ではないことをここに明言しておくよ。
ということでトーマス出て来い！遊ぼうぜ！ |
神父 ジムゾン 21:46
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…GIMの意見も纏めようと思うの。（１）、決め打ちだろうが、その決め打ちがひっくり返らないという決まりはないの。決め打ちがひっくり返るなんて沢山あるの。（２）偽決め打ちだから喋らなくていいよなんて言われた方が傷つくの。決め打ち喰らっても苦痛なら何も言わなくていい、その代わり喋った方が村として嬉しい。それを求めただけなの（３）＞偽前提で指摘 誰もしてないの。真なら何故この意見をするんだという質問に答
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村娘 パメラ 21:46
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ただいまなのさ。すべて終わってのんびりしてたのさ。（やっぱり泡麦茶片手に）
うーん、あんまり人いないのさ？寂しいのさ。 あ、ニコっちおつかれさまだったのさ。ぶっちゃけ補完占いを外したところは超英断だと思ったのさ。特にパメラは（笑） |
神父 ジムゾン 21:46
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えて欲しかったの。（４）最後は論戦らしい論戦がなかったから…だと思うの。論戦が出来れば20発言使って盛り上がったと思うの。それが欲しかったの。
1発言に入らなかったの…残念なの。 |
村娘 パメラ 21:51
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＞リザっち（18:19）
んー、ちょっと違うのさ。「村人には狩人と思われ、狼には狩人騙りと思われる」のがベストなのさ。 今回であればカタりんでＧＪ出ててもフリっちやクラりんでＧＪ出したって言ってＣＯするのさ。村人からは普通にあり得る護衛先だから狩人の可能性も十分に考えてもらえるけど、狼からするとウソついてるから村人が狩人騙って吊り回避って風にも見えるのさ。そうすれば放置してくれるかも知れないのさ。 |
村娘 パメラ 21:51
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まぁ可能性としてはかなり薄いし、もし遺言での訂正が間に合わなかったら相当ヤバい事になっちゃうのさ。でもまぁ、普通に考えれば襲われる事は必至だし、そういう小細工もあるよ、って話なのさ。
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村娘 パメラ 22:00
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一時期は大抵の村で初日に占われて確定白でまとめ役ってやってたのさ。まぁ最近でもフリっちやカタりんと一緒下村では狼なのに初日に占われちゃったのさ。
あ、パメラが占い師やると結構真確定することが多いのさ。６回中３回なのさ。 |
村娘 パメラ 22:02
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あ、パメラもほとんどパンダになったことは無いのさ。
一回霊能者の時に投票ＣＯの時に占いになって回避ナシ、で当然のようにパンダにされたのと、最終日に黒出しそびれてた偽から黒だされてパンダにされたのだけなのさ。 あ、狼の時は結構あるけど。 |
神父 ジムゾン 22:14
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…もうひとつ、トマスさんに言いたいことがあるの…
トマスさんは、とっても人狼に慣れてると思うの…ただ、人を最大限に尊重するってことを忘れてると思うの…例えば、アンナさんやニコラスさんの言葉が、悪意から来た言葉だと思ったの？ 違うよね？なら、その人たちの考えを全否定しちゃいけないと思うの。人狼は経験回数によらない平等なゲームだから。 相手には相手の考えがある、それを鑑みなきゃいけないと思うの。 |
村娘 パメラ 22:36
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そう言えばエピ議題もあったのさ。
■１．霊能者希望。最近５村連続で希望蹴られていたから久しぶりに希望が通ってうれしかったのさ。 ■２．パメラもここの苦手なのさ。 ■３．的確な決定のニコっちとカタりんでＧＪ出したリザっちなのさ。あのＧＪで勝負が決まったような物とも思ったのさ。 |
村娘 パメラ 22:44
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ぴょ。ピヨ丸はパメラと一緒に復活したぴょ。
と言うか、ピヨ丸も墓下に言った後に誰かがピヨ丸にしゃべらせたらどうしようかとかちょっと思ったぴょ。 てか、なんでパン屋に料理されちゃったピヨ丸がＬＷにされてるぴょ～！ |
神父 ジムゾン 22:47
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■３、ピヨ丸なの。見事な吊り占いかわしステルスなの。ピヨ丸の一人勝ちといっても過言じゃないの。
■４、ヤコおじちゃんが突然死の直前に言った名言、「人狼がいるかもしれない村にいられるか！俺は逃げる！」なの。もしかして、これは死亡フラグだったのかも知れないと思ってるの… |
村娘 パメラ 22:48
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そうなのさ。思ったより余りキャラが偏らないなー、って感じなのさ。
もちろんまず欠けないキャラってのはいるんだけど、大抵いないキャラってのもいないなーって思うのさ。 最初はレジっちとかモリっちとかは激減だと思ってたのさ。 |
神父 ジムゾン 22:50
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そうなのそうなの。新キャラも、案外新しいRPがしやすくて人気なの…偏りがなくなったと思うの。人気＝ヨア・リナ、不人気＝トマ・レジだと思ってたけど、どこの村でもいるときはいる、いないときはいないに落ち着いてるの…
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木こり トーマス 22:55
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ただいま。ログ読んできた。
終盤は囁きよりジムの独り言の方が量が多かった…。 フリーデルのパメ白は狼狙いだったのか。霊能者1点狙い成功ならすげーとか思ってたのに…。 ディやリズも狼狙いだったのか。てっきり狂アピールかと思ってた…。 |
村娘 パメラ 22:55
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パメラはトマっちは前よりスマートになって使いやすくなったかなって思ったのさ。
モリっちはいっそうのっぺらぼうになっちゃったから‥‥ 実はちょうど顔が変わるときに入っていたのがモーリッツだったのさ。 プロでは早寝して、初日朝起きたら顔が変わってて‥‥ブラウザがバグったのかとか思ったのさ。 |
木こり トーマス 22:55
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まぁ結果的には狼に狂だと伝わったんだが。この国の狂人は難しいね。
俺は2回しか狂人やれてない。どっちも襲撃されたし。 結構希望は出したんだけど弾かれてばかり。やっぱり人気職かな。 |
木こり トーマス 23:00
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その前に議題回答。
■1．人狼希望で人狼。さすがに弾かれないね。 ■2．セットなんてするわけないじゃんみんなおおげさ村。 ■3．リズ。よく止めたよ初回襲撃。 ■4．『突然死対策で▼ヤコブ』面白かった。色々使えそうだ。 |
村娘 パメラ 23:02
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トマっちおつかれさまなのさ。
狂人と狩人は今でも人気っぽいのさ。 この国の狂人はＣ国と違って狼と相談ができない分、連携が取れたときには「そんなうまくいかないだろう」と思われて効果絶大だと思うのさ。それがこの国のおもしろさだと思ってるのさ。 |
神父 ジムゾン 23:04
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＞カタリナさん 真決め打ちお疲れ様だったの！守護をひきつけたのもＧＪなの。
＞ヒューマンエラー 独り言でも触れてあるけど、真がメタで信用を得ることに抵抗があるのは偽だと思ったの。偽は、理不尽な方法で真が信用得たら怒れるの…それに、セットミスが本物だからなのに（今回は違ったけど）、それを騙りだといわなきゃいけない罪悪感は偽の方があったと思うの…それで、偽なんじゃないかと思ったの…やっぱりいわなけれ |
村娘 パメラ 23:04
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＞ヨアっち
そうだねー。パメラとかアルビンとかはしゃっきりしちゃって明らかに絵が変わってる、ってわかるんだろうけど、 モーリッツはポーズとかは一緒で、何となく絵がぼけてる？って感じだったからバグかとか思ったのさ。 |
村娘 パメラ 23:08
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パメラは終わった村はローカルで保存してるから旧村は旧グラのままで見られるのさ。
まぁ全部の村保存してるワケじゃないけど‥‥保存してない村はあんまり読み返したくない村なのさ（汗） |
神父 ジムゾン 23:12
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＞ヨアヒムさん ちょっとＧＩＭの考察時間帯とずれてて勘違いしちゃったの…ごめんなさいなの。あの回避なしだけじゃなくて、発言がぼろがなくて白かったの…狼だとは思ってなかったの…
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木こり トーマス 23:14
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ポーズと言ったのは「○○だと決め打ってるくせに決め打ってない風にする」はそんなに外れてはいないんだが。
正確には「もはや真偽や白黒を考え直すことは無いのに、真なら真だと信じさせて欲しいと思ってるかのような素振り」かな。 |
木こり トーマス 23:15
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ニコの独り言見ても悩んでたのは分かる。でもそれ吊り順だよね。「尼真なら農吊らなくちゃ」とは悩んでない。
俺だって「あんた黒決め打つから意見聞かねーよ」と言うべきなんて思ってないよ。一番良いのはスルーだと思う。考察見ればほぼ決め打ちなのは分かるんだから。 敢えて言うなら「あんた黒決め打つけど、意見にはきっちり反論するから、さぁ来いよ」みたいな感じかな。 |
旅人 ニコラス 23:18
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良かった。ちょっとビビってた＜俺の言葉
で、ポーズだがそういう意味なのか…。教えてくれて感謝する。 だが、余計ポーズではないと断っておく。真贋確定してない状況で考えなおす気がないなんて事は今まで一度もなかったし、この村でもそうだった。 |
神父 ジムゾン 23:23
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じゃーん！鳩にワープなの。
＞トマスさん 途中まで、もしかして狩人？という潜伏臭は感じてたけど狼だとは思ってなかったの… あそこで、フリちゃん擁護の動きがなければ、私が吊られたかもなの… |
旅人 ニコラス 23:26
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…だから「ほぼ決め打ち」と「決め打ち」は違うってことだよ。
確かに尼真の目は薄いと思ってた。故に農吊りを考えては居なかった。5dの時点でな。ただ、全体に偽視されてるならされてるで巻き返し方なり撹乱させ方なりってのがあるだろう。と言いたいんだ。 |
旅人 ニコラス 23:27
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「あんた黒決め打つけど意見には反映させるからかかってこい」ってのは羊真決め打ちが前提の話だろ？そう言ってから、そこからの巻き返しを期待しろってことか？
ちなみに…確定しない情報を決め打ち、スルーは俺には出来ないな。 |
木こり トーマス 23:33
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例えばさ、俺の吊られた日とか良い例だよ。
神青木の3人に2狼なら俺が一番狼らしいよな。それはそうだ、俺はほぼ狼に見えただろう。吊り希望も集まった。 そして俺の発言が遅れたことをニコは狼の情報隠しと取ってたよな。 村長は村人なさ最後まで諦めずに発言残せと言ってた。ま、初めから発言使い切るつもりでいたけど。 |
木こり トーマス 23:34
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んで、俺視点リナ真なら年霊/娘狼とかを捨てれば、神青が狼でもう1人は書尼のどちらか。これが違和感あるからリナは偽という主張をしたんだが。「それは自分白が前提でおかしい」とか言われたんだよな。そんなはずないだろ、村人が自分白前提で考察出すのは当然だよ。逆に狼CO議題を除いて「俺が狼ならあいつは白いな」とかいう考察出す村人いるのか。
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木こり トーマス 23:35
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つまりは、狼だと思ったらその人が何を言おうが受け付けないもんだよ。
ほぼ黒とかほぼ偽と思ってる相手が何を言おうが黒要素を探すというか黒くしか見えないんだし、そういう反応しか返さないんだから、「真なら頑張ってくれ」ではなく「もはや何を言われても偽にしか見えない」と言うべきだと思うんだよ。 |
村娘 パメラ 23:39
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＞トマっち
その発言はパメラのだからパメラも反論しておくのさ。 パメラは自分白からのライン考察自体は否定しないのさ。パメラがああ言ったのは、「その考察がおかしい」って事じゃなくて、「その考察だけで致命的に怪しい発言しちゃってるフリっちを真と見ているのがおかしい」って事なのさ。 |
村娘 パメラ 23:39
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まぁパメラが単体考察＞ライン考察って思ってるのもあるんだろうけど、昨日までそこそこ怪しんでてミス発言もあるフリっちをラインのみで真と見るのは相当な違和感だった、って事なのさ。
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神父 ジムゾン 23:41
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＞トマスさん 黒く見えたら狩人ＣＯまで黒く見えるから…でも、本題とは違うけど、トマスさんの論理構成にはやっぱり無理があったから黒く見られたと思うの…（ライン切りの失念とか）
村からしたら、白発言をすればかわったと思うの。 |
木こり トーマス 23:43
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いや、クララもフリーデルも喋るべきだったさ。どんな状況でも決して諦めないというのが醍醐味だな、結果は変わらないから自己満足に近いが、あの状況でよく頑張った、とみんなも認めてくれるだろう。
俺が言ってるはそこじゃなくて、自分の中で結論出ていて真だと考え直す可能性がほぼ無いのに、「真ならそう信じさせてくれ」というのはおかしいと思うんだな。 |
村娘 パメラ 23:43
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パメラはトマっちに「フリっちのミス発言にどういう理屈を付けて納得しているのか？」って聞いたのさ。それはトマっちがそこをスルーしてるのが一番気になった点だからなのさ。
あと、パメラが「その考察じゃトマっち狼だと思っている人には通じない」って言ったのは仮決定に対する反論だから、決定をひっくり返すためには客観的な考察じゃないと通じないよ、って言ったつもりだったのさ。 |
木こり トーマス 23:48
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お、みんな乗ってきたな。うん。でももうすぐ村は閉まるが…。
だから何度か言ってるが、フリーデルがどういう論理を展開したらヤコが吊れたんだろう。俺でもヨアでもいい、どういう考察出したら吊られなかった？ ほぼ結論は出てたんだよね。だったら真ならとか白ならとか言って欲しくないわけだ。何を言おうが吊るんだから。 |
旅人 ニコラス 23:48
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ふむ…。確かに俺もシスターに真なら頑張れと言った記憶がある…これは拙かったのか。ただだな、これが勝敗をつけるゲームである以上、前提として皆少なからず勝ちを望んでる。自陣営が村側なら「真なら頑張ってほしい」と思い発言するのは当たり前じゃないか？心情的には狼側にも頑張って欲しいよ、そりゃ当然だ。でもその状況(偽視されてる)で「狼なら頑張れ」とは言えんだろ…。ここは分かってくれるかな？
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旅人 ニコラス 23:48
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で、狼だと思ったら…のくだりだが何を言っても受け付けないってのも理解できる。が、「何を言われても偽にしか見えない」なんていうのは気力を奪うだけの言葉じゃないか？そもそも偽じゃなかったらどうする…。そんな台詞を纏め役が吐いたなら、そこから考え直す材料が出なくなる可能性も高い。
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村娘 パメラ 23:49
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ちなみに言っておくと、パメラは一緒に墓下に来た後もトマっちは狼だと思っていたのさ。
でも、吊られる前にそれなりに筋の通ったフリっちのミス発言に対する考察があれば（決定は変わらなかっただろうけど）墓下のトマっちの言動考えれば村人だったと思ったと思うのさ。 ま、そんな感じ？ |
村娘 パメラ 23:53
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＞トマっち
うーん、そもそもパメラはひっくり返すまでしなくてもいいんじゃない？とか思ってるのさ。 ９割方自分を偽だと思っている人を８割方、７割方まで揺らせることができれば十分かな？って。 確かに勝負だけ考えればは勝ちと負けしかないのさ。でもその経過を考えれば、負けでもいろいろとあると思うのさ。 |
村娘 パメラ 23:56
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あと、「フリっちがどういう反論をしていたら？」については（4d22:00）に尽きるかな。
多少強引でも筋が通っていればそれなりに人は納得するのさ。強引すぎるかな？って思ってごまかすよりはいいのさ。 |
旅人 ニコラス 23:56
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シスターのミス発言はもう決定的だったが、それでも最後まで可能性は残した。だから屋が怪しいとか言ってたんだよ。どうすれば農が吊れたのかは分からん。ただ農吊り出来なくても、他にも村を惑わすことができたんじゃないかって思う。
悩み揺れ動く村人の思考を「決め打ってる」と思い込んで、可能性を自ら摘んでないか？とも思うかな。 |
木こり トーマス 23:58
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＞パメ いや、本人に出来ないものを俺に出来るわけないだろう。占い師(尼)が変な勘違いをした。状況からその占い師が真だと気付いた村人(俺)がいた。でもその勘違いを説明できないから狼にしか見えなくて吊ったってことか？
ま、ちょっと筋はずれてるが、要は俺狼という前提のもとでは、俺がそれを跳ね返せなかった、というのは確かだな。 |
旅人 ニコラス 23:59
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うむ…言いたい放題言ったが、決して狼狂を見下しているわけではない。狼と囁けない狂人がうまく立ち回れないのは至極当然の話であって、シスターを責めているわけでもない。
なんか自分の発言見返すと誤解を招きそうなんで断っておく。 |