プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 03:40
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ディタ・モリ爺・神父お疲れさん！まとめてごめん！
あーあ、しっかしパメりん吊っちゃったよ･･･もう取り返しつかないぞー。 せめて、永久に美しく･･･早速、入れ替え入れ替え〜むふふふん♪修繕修繕、首の痣〜お化粧お化粧〜ぱたぱた ん、どれどれ？･･････わ〜綺麗ぃ♪ボクがずっとずーっと愛でてあげるよ(ちゅ)。【パメりんは人間だった】よー。 |
青年 ヨアヒム 03:43
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さて、パメラが吊られましたか。もう後戻りはできんし、今日は決定を出す意味はほとんどないな。判定がまだだが、先に仮決定出しておくぜ。
【仮決定：▼自由投票】 各自狼だと思う人に投票すること。 |
仕立て屋 エルナ 03:46
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ジムゾンさん襲撃は、オトさん偽と言ってるようなもんでしょ。いくら他を護衛したいとは言え、バランス派のヨアヒムんやアルるんではなく、決め打ちしてたまとめ役のジムゾンさんを護るのが筋。アルビンさん護衛宣言とか論外。
そしてなぜヨアヒムさんを襲撃しなかったか、これはどうとでも取れるので考慮せず。寝るよ〜 |
青年 ヨアヒム 04:03
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エルナ＞？？オットーの狩人ＣＯのときの発言見てくれたらわかると思うけど、オレだってもう決め打っているぜ。占霊はまだ決め打つ気にはならんかったけど、さすがに屋老の対立なら屋真即断で決め打つ気になる。
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少女 リーザ 08:15
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おはようです。あまりにも眠くて，寝てから発言しようと思ってたら，そのまま寝過ごしてしまいました。心配かけたなら，ごめんなさい。あやうく処刑されかかってましたね。その理由をみるに，発言のあるなしに関係はなかったようですが。【パメラは狼です。】
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老人 モーリッツ 08:16
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なんだ、亜米利加男を襲撃したのか。相変わらずな感じ。村の雰囲気考えるとジム残してやれよ… ったく。ジム・パメお疲れ様。米も露も両墓下という事は、テロの勝利？（笑） 第三勢力怖いね。
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老人 モーリッツ 08:18
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☆★☆★☆★☆ 墓下へようこそ ☆★☆★☆★☆
◆1.墓下での役職COは無し。推理を楽しみまそう（任意） ◆2.狼の皆さん、LWは秘密です！（絶対） ◆3.村の別名を考えましょう |
老人 モーリッツ 08:23
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ジムおはよう。そしてお疲れ様でした。
この吊りでＰＰの可能性有りか…。これ負けたかな…。 ジム＞プロでアンケ取ってるんだから、判定後のCOまで時間の空きすぎ云々は正直悲しかったぞ。アンケの意味無いからな。 |
老人 モーリッツ 08:30
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フリ5D0139＞うむ。それはある。だがその後の姿勢の問題。
「希望が通んなくて狼になっちゃった」の後、 「狼なんてやる気無かったからテキトーでいいや」（商指摘の軍隊的な用語としての「適当」はあえて使わない事にした）という姿勢の人物が人狼ＢＢＳをやっていいものなのか？そして、もっと最悪のケースは… |
老人 モーリッツ 08:33
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「希望通り狼になったけど、奇策失敗しちゃったからもうどうでもいいや」
これ。希望通っててこれだったら論外だと思わない？ 私はそういう姿勢の人とはあまり同村したいと思わないな。 もし居ればの話だがな。 |
パン屋 オットー 08:44
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ジム襲撃できたか、パメにジムおつかれさま。
最後に僕を襲撃してうさを晴らすかと思ったけど、勝負を捨てることになるし、さすがにそれは無かったみたいだね。 僕の今日の方針は、アルビンの結果次第だよ。 |
パン屋 オットー 08:45
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玉葱をみじんぎり、にんにく、生姜をすりおろし、鍋でシナモンスティック、ローリエ、玉葱を飴色になるまで炒める。
粗めの鳥ひき肉を加え、スパイスを加えて炒め、肉の色がかわったらトマトピューレ、にんにく、生姜を混ぜて味の調整。具材がぎりぎりかぶるくらい水をいれ。弱火で煮込んで完成。 大人にも子供にも人気の一品 つ【キーマカレー】お墓にもお供えしておくね |
老人 モーリッツ 08:48
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私も体調不良やリアルでの事情があり、吊られた日の発言の少なさについては大変申し訳なく思っている。すまなかった。（できるだけリアルの事情は表に出したくなかった）
とりあえず、出勤〜。続きはWeb…じゃなくて夕方（くどい |
行商人 アルビン 09:05
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でエルナさんに密着取材………いやぁ、色々参りましたよ…………ええ………へぇ〜そんな…………ということは？……なるほど。こりゃ良い記事になりそうだ
【エルナ人間】 クララ人狼です。三連続狼判定とか見たかったから少し残念なんですけど、まぁ仕方が無い。ジムにパメはお疲れさまでした。つ【号外】 |
神父 ジムゾン 09:06
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5dはまだ見てませんがモリの忙しいっていうのについてはミーも忙しかったデス。
個人的には真なら何かの折に鳩で議事録流し読みで自分の判定見たらすぐ答えて欲しいって思ってマス。 老真ならリアル都合考慮あまりしてなくてスイマセンです。 ところで墓下議題なんですケド商狼陣営なら全員生きてるから意味ないのでは？ |
少年 ペーター 10:16
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うん、パンダになって今日ほど嬉しいことは今までなかったぞな。正直、ほんのちょっとだけ不安だったんぞなよ。ありがとうクララ姉ちゃん。村側の勝利確定ぞな。
そしてクララ姉ちゃんがLWぞなね。まあ、じーちゃんやパメ姉ちゃんが、そんな辛そうなところを囁けない狂人さんにやらせるわけないと信じてたぞなよ。とにかく難しい役どころをお疲れ様ぞな。【仮決定了解＆▼クララ姉ちゃんで村側勝利エピをお約束ぞな】 |
少年 ペーター 10:21
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しかし、村人時終盤占われるとまずパンダになるのはボクの仕様ぞなかね。というか、能力者か投了以外で占われて白確になった記憶がないぞなが・・・？？
アルさんの突撃取材・・・エルナさんはなぜ霊騙りを選択したぞなかね？もう少し、リーザちゃんの話を聞くべきだったぞなね。ごめんぞな。服狼主張が信じられなくて目が曇ったぞなよ。服狂ならもう少し考えれたぞなが・・・。 |
ならず者 ディーター 12:27
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ジム＆パメおつかれさーん
【占い結果確認】やっぱりクララ狼だったか。今日の吊りはクララになりそうだな。もしもクララ真だったとして、ここで怒涛の反撃あったら面白いな(笑) まーこれでもし村負けても、オットーの輝く白さに負けたって感じだからしょうがないか(笑)オットー白く見えるんだよなー。キャラが白いからか？(笑) |
ならず者 ディーター 14:12
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老娘司+服vs屋年商+妙。俺は前者だと思ってるが、無理矢理後者を考えてみる。
年2d(22:50)のパメラへの考察で能力者決めうちから商狼なら娘狼。これで思ったのは年はウソ付けない感じの人。この日の屋への考察が1番白寄りになってるから屋と年は繋がってる感はある。みんな言ってるけど商狼なら娘と言っておいて●娘となるのがおかしいかな。3d(9:58)でも娘若干黒寄りと言っているが、それは商狼の場合の話 |
青年 ヨアヒム 14:12
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エルナ＞「もう取り返しつかないぞー」は、今日パメラを吊ってしまったからじゃないんじゃないのかな。「状況真に胡座をかいてる」この時点でもう取り返しはつかなくなっていたと考えるべきでは？
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ならず者 ディーター 14:15
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だったはず。 その後の回答で商狼だった時恐いから繋がってそうな●娘占いにしたというのは自然。屋単体では白だが、黒要素を探すとしたら、3日目の旅襲撃は、俺と旅で俺は屋最白、旅は屋最黒だったのでどちらを残すかというと俺だったのかという感じ。(あれは単純に狩人狙いだったのかと思ってるが…)屋3d(9:59)で狩人狙いを強調。年(19:36)俺は商狂の場合、書を襲った方がいいと考えてた。商が狼だから書を残
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ならず者 ディーター 14:18
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商が狼だから書を残したのではないか。(まー俺も書狼だから残ったんじゃないかと思ってるが、そこで書狂→書狼に変わったんだがな)3日目は商の考察でも屋年は白になってる。屋の考察でも年白。3人がお互い全員に白と言っている。仲良し狼だな。ライン切りを考える人が多いのであえて、めちゃめちゃライン繋げてきたのか。屋4d(23:15)「白を決め打つなら年」て言ってるがそこまでの白要素は見えない。(ただ残りの灰の
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ならず者 ディーター 14:27
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(ただ残りの灰の中から選ぶとそうなるか…)
後者が狼だとしたら4dのGJが意味不明になる。襲撃時は占われた老が狩かは狼にはわからなかったから、偽装GJ出すことによって潜伏中の狩に疑惑を与えてしまう。狩人の可能性があるのは、老、娘、羊、俺、と既に死んでいるか。偽装GJを出すことによって商真の可能性がさらに高くなるが、狩人不在か老狩に賭けてそこまでするだろうか疑問。みんな商真寄りに見ていたしな。屋が後 |
ならず者 ディーター 14:32
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屋が後半狩COする予定ならあり？うーん…
老狩だと思わせるところって5d老(22:28) 「某亜米利加男のＢＪ連投にことごとくカットインしている！」ってところくらい？(笑)老2d(23:38)では狩人潜伏枠を広めたい感じはしたがな。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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クララ専用議題を出しておく。真占い師ならエピ終了までに必ず答えてくれ。
■１．占い師による霊能者騙りの有効性と問題点について、実行前に考えられていた仮説について述べよ。 ■２．上記の仮説について本村について、本村にて実証された点について述べよ。 ■３．その他の得られた知見について述べよ。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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少なくとも■1.については、スライドと同時に、誰にでもわかりやすい形で整理して説明すべき事項だったと思う。それができれば少なくとも信用勝負はフラットなところから始めることができたはずだ。
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青年 ヨアヒム 15:29
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「新しいセオリー」を想定して奇策を講じたというのであれば、当然■2.■3.も答えられてしかるべきだ。これがきちんと示せないようであれば、同村者は新しいセオリーどころか、「クララみたいな占い師もいる」ということ以外、この村からは何も得られることがない。パメラが娘15:42であげたような占い師と同列に並べられたまま、人々の記憶にとどめられることになるだろう。
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村娘 パメラ 15:31
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様々な奇策を見てきたけど、その殆どは失敗している感じかなっ。
村側が奇策をすると大抵は敗北という結果がついてくると思う。特に能力者が行う奇策ね。スライドCOとか奇策に入る部類の作戦は、共有者以外はしないのが負けないための大切なことなのかも。 狼側の勝利も同じ。勝負時に勝負に出ることは必要だけど、セオリーを大切にして論戦を挑んだ方が勝率は高そう。 |
村娘 パメラ 15:35
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奇策をする前に、ヨアヒムが指摘している、その作戦の有効性や失敗した場合のリスク等をきちんと考えてから実行に移すべきは正解かも。
村も狼も正面から奇策を出さなくても、勝負にはきちんと勝てるようにはなっているんだしね。 |
神父 ジムゾン 15:41
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作戦を考えるのが好きな立場から言わせてもらうと作戦を考えるのは楽しいけどそれが採用されるかどうかは別物。作戦自体は個人の好みもあるので少なくともある程度の理解がなければするべきではない。だからミーは意見を求めマシタ。
ミーは作戦をする場合、少なくとも意図は説明する準備はアリマス。結構反対があって凹みましたが決して悪い作戦ではナイと思ってマス。 あとエルナさんを見て今後に繋がる作戦を思いついたので |
青年 ヨアヒム 15:49
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もう本決定が変わることはないと思うので今のうちに出しておく。
【▼クララorペーターの自由投票】 あとはフリートーク。オレはクララ狂人予想だったから、今日のエルナ狂人判定見て違和感増大中なんだが、だからといって仕司老ラインを真と信じる要素が、なさすぎる。 |
旅人 ニコラス 16:50
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今更だが【判定と決定確認】
自由投票か。商ラインの４人と書ラインの２人は投票先が実質固定だね。これは書ラインに対して、青と羊を説得してせめてランダムに持ち込めっていうことなのかな。 青15:49「エルナ狂人判定見て違和感増大中」は僕も同意。もしそうなら、仕が本当に何も考えていなかったとしか考えられない。仕が狂人で、占２霊２のCO状況を見たとき、普通に考えて占に共がいるか、狼２騙りを想定するはず。 |
旅人 ニコラス 16:51
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仕がどちらを想定したにせよ、ここで霊を騙る意味が理解不能。年5d00:32説ではまったく納得できない。共騙りがあった場合、占い師が確定するばかりか霊騙りの狼を巻き込んでローラーされるだけ。霊ロラによって村は狼側２人を自動的に葬りながら狩人保護。狼側にとってメリットの欠片も無い。
屋[5d00:56]は正しい。状況真にこだわるのも良くない。でも今回の仕のCO状況は、屋が出した事例とは根本的に異なる。 |
旅人 ニコラス 16:52
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占い師で決め打ちを狙うのと、霊能者で決め打ちを狙うのでは価値が違うし、何より今回の場合、占い師確定の危険もあるのに。
…と、いろいろ書いてみたけど、そこくらいしか大きく疑問に残る部分は無いんだよね。能力者個別の真贋は、どれをとっても商ライン真寄り。 書ライン真の場合の謎は、やはり４日目の偽装GJ。本当に偽装だとしたら、やはり３日目の老年のやり取りに起因してる、くらいしか理由が思いつかない。 |
旅人 ニコラス 17:06
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奇策について。占い師の霊能者騙りは、近隣の村でもあったね。つ［F1316村］
ここは割と上手くいった事例だと思うんだけど、この村とは状況が違うんだよね。そもそも少人数村。ネタバレになるから、とりあえず内容は伏せ。まあ、占い師による霊能者騙りなんてキモを言ってしまった時点でかなりのネタバレだけども。（苦笑） |
旅人 ニコラス 17:07
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ただ占い師の独り言を見るかぎり、途中から本人が想定していなかったデメリットが思いついたりで、内心かなり不安だったようだね。村の流れがその作戦にうまくはまるように動いたおかげで比較的成功、かつメリットも最大限活かされることとなったんだけど。村の流れを占い師１人で操作するのは実質的に不可能だから、そういう意味ではこの成功は偶然の部類と言えるかな。
３日目夜明け直後に、作戦について説明する様子は好印象。 |
旅人 ニコラス 17:15
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あ、すれ違い。また夜にね。＞者
者[17:06]＞可能性はあるけど、霊能者を確定させる為に共有者が霊能者を騙るということがまず稀だから、「書は（or妙は）共有者だ」と確信に近いものを感じない限り、あの状況で霊に騙りに出るというのは得策ではないと（僕は）思うよ。狼側としては、霊は確定しても戦えるけど、占は確定するとかなり厳しい戦いになるからね。そこは旅16:51に書いた部分。でも無いとは言わない。 |
少年 ペーター 18:20
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>ヨア兄ちゃん クララ姉ちゃんは狼だからそんなに厳しく言わなくてもいいぞな。まあ、負けたときのことを考えてちょっとキツクなっているのはわかるぞなが、普通に村側の勝利だから。
クララ姉ちゃんが狂人じゃなかったら、エルナさん狼。それはないし、クララ姉ちゃんは結構狼の痕跡残してるぞなよ。まあ、ちょっと考えてみてほしいぞな。 |
少年 ペーター 18:20
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クララ姉ちゃんは、自分の信用のなさから、▼●で仲間きりを行っているぞな。ろくに考察していないと思われるのに、2日目●老やGSの黒端に娘老を寄せるなど明らかに仲間がみえているぞな。
また、CO時もしっかり見切っての発言は狂人には難しい。できないことはないと思うけど、クララ姉ちゃん狂ならやらないと思うぞなよ。 |
少年 ペーター 18:21
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書（3D-25:11）｢それから当然ですが私の一連の発言は全て演技の可能性も考慮してください。｣・・・クララ姉ちゃんの発言からでる心情がすべて演技とは言わないけど、これは仲間がいるからこそでてきた罪悪感ぽいものじゃないかと今なら思うぞなよ。
今思えば、エルナさんがあまり熱心に灰考察しなかったのは、誰が狼かわからない狂人だったからぞなね。 |
老人 モーリッツ 18:30
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ただいま、じゃ。疲れた・・・ さて墓下を盛り上げていこう。
神0906＞うむ、言いたい事は分かる。だが、同時に分かってほしい事があるのだ。このBBSの参加者には色々な人間がおる、という事だ。学生もおろう、社会人もおろう。日本語の不自由な人もおれば日本語の達者な外国人もおるかもしれん（笑）。そして・・・ 「何かの折に鳩で議事録流し読み」できる人間もおれば、そうでない人間もおるという事だ。 |
老人 モーリッツ 18:30
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鳩主体の人間もおるだろう。が、鳩を持たぬ人間もおるかも知れない。本来、プロでのアンケートとはそういう各自の事情を察する為のものであろう。何か最近形式的に出している村が多いように感じるのう（生理的に投票COが嫌いという人に投票COを強要したりとか）。あと、コア時間のズレの考慮。BBSはここが結構重要で、コアズレの少ない村では神父の考察要素としている「時間・タイミングの概念」は重要になってくる。
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老人 モーリッツ 18:31
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が、コアズレのある村ではミスリード要素となってしまう可能性も出てきてしまうと思うのだ。
あと・・・ ニコのように墓下で推理してる人もいるんだから、墓下議題意味無いとかいうでない！色んな意味で、もう、じーちゃん涙目じゃ… |
少年 ペーター 18:31
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吊りの決定にピンポイントでボクが入っているから、ヨア兄ちゃんに嫌われてるのかと思ったぞなが、よく考えたらボク以外は一応狂人の可能性があるってことぞなね。・・・そうぞなよね？うっとうしいとか言われたら凹むぞなよ。
まあ、クララ姉ちゃんを吊ってくれるとは信じてるけど、もう少し信用してほしいぞなよ。とかいいつつも、今日ボクに白がでてたら、ボク自身も完全敗北の4文字が頭に浮かんだとは思うぞながね。うん。 |
老人 モーリッツ 18:31
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あ、せっかくだから戦術面について。
神の今回の案に対して考えた事は表でも述べた。ここで考え方を追加するならば、「村人のタイプを観察する事もできる」という側面。 ここでいうタイプとは、A.よく考えて、考えに従って行動するタイプ B.考えてはいるが行動はパッション C.考えないでパッション このABCタイプの分布を見てどんな村になるか・まとめとしてどう導くか、を組み立てる情報になると思う。 |
老人 モーリッツ 18:32
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あと、偏りを見る、という考え方は少し意外だった。メリットは偏りを分析する事による狼探しの情報を得る事、で合ってるだろうか？そしてデメリットは言わずもがな、能力者の潜伏を著しく妨げる事。
総合すると、この策の成功の為には能力者と素の村人の両方から策についての理解を得られ、且つ狼の独断CO等に妨害されない事。 |
老人 モーリッツ 18:33
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だが、悲しい事に策の性質上詳細の説明はできないから村人の理解を得る部分に関しては各村人の理解力に委ねられてしまう訳で。
ちなみに私自身は、この策は良策の部類に入ると思っている（改良すれば更に良い策になりそうだ）。 |
少年 ペーター 20:11
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訂正 年(18:20)×クララ姉ちゃんが狂人じゃなかったら→○クララ姉ちゃんが狂人だったら
今日は盛り上がりに欠けるぞなかね。神父さんが生きてたら、ジョーク劇場だったかも。ほっとしたけど、考察できないのはちょっと淋しいぞなね。 |
少女 リーザ 20:40
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晩御飯にカレー食べるよっ！いただきますっ！あれだね，きのうは自分から食べたいといっておいて，それで食べなかったから，ごめんなさいな気分だったね。て，いうか，ごめんなさい。辛そうだったから気づかないふりしたなんてことは，絶対ないからね？眠かったから気づかなかったんだよ？絶対だよ？
で，エルさん狂人ですか。狂人はクララさんだとばかり考えていました。その点はクララさんのお手柄ですね。 |
少女 リーザ 21:16
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クララさんが狂人の場合，さっさとクララさんを襲撃しちゃったほうが，占い機能の破壊や襲撃失敗防止といった意味や，その後対抗と比較されないで考察されるアルさんの立場が苦しくなることから考えて，よりよい選択肢だったかも。村から決め打ちされて処刑されるのと，狼から襲撃されて死亡するのでは，その後の心情がまったく異なってただろうしね。でも，クララさんが狼だったから，それが出来なかったんだね。
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パン屋 オットー 21:30
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ただいま。【判定いろいろ確認】【本決定確認】
クララが狼なのか。僕もずっと狂人予想だった。狂人が霊を騙るのは難しいからエルナ狂人はあんまり考えてなかったな。 ヨア15:16＞ペタも言ってるけどクララは狼なんだ。そこまできつく詰問する必要はないよ。 「混乱を与える」って意味では狂人ぽいけど、狼なら別に攻められる行為ではない。事実ヨアは今でもクララ真の目があると悩んでいるようだし。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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クララ偽とすると、エルナ狂人。なんで３ＣＯ目に霊騙りなんかに出てきたんだろうな。すでに狼2騙りになっていると判断すれば潜伏がベストだし、占い師ではなく霊能者のほうに共有者が混じっていると判断した、と考えるのが自然か。おそらくクララが共有者に見えていたということかな？
そういうところはあっただろうか？ |
パン屋 オットー 21:36
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ペタ18:31＞クララから黒がでて、確信がもてたから力を抜いているのかもしれないけど、「クララ姉ちゃんを吊ってくれるとは信じてるけど」とか感情偽装っぽくて黒いよ（笑）
昨日の自分を思い出してほしい。ほぼ確信しててもやっぱり不安がつきまとうものなんだよ。 僕達は確定情報をもってるけど、ヨアとリナは持っていないんだ。確定情報を持たない2人のために、クララとエルナの偽要素を探さないとね。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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オットー＞「混乱を与える」という意味でクララを狂人予想したわけじゃなくて、霊３ＣＯになる状況がエルナ狼のほうがありそうかと考えていた。エルナの奇策で霊騙りから無理やり占い騙りに押し出された狂人ならさぞ心細かったろうに、とか思ったりもしたが、クララ狼だとどういう成り行きでああなってしまったのか、謎すぎる。
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青年 ヨアヒム 21:49
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とりあえず両ラインを発言から見たら明らかに、
（真）商妙屋年＞（ベルリンの壁）＞（北緯38度線）＞司仕娘老（偽）だろう。 単体の偽要素を探すのはもういいから、なぜあのようなＣＯ状況になったのかを考えてみてほしい。 |
パン屋 オットー 21:58
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いや、僕が言いたいのはヨア15:12でクララ専用議題をだしているけれど、これはクララ真の場合は答える必要があるけれど、クララが狼なら「狼だから」の一言で終わる話なんだよね。
そして、今までのクララの言動をみて真としての回答がでるとは思えないから、そんな議題は意味がないと思うってことを伝えたかった。 とりあえず、ヨアのリクエストに答えてCO状況を考察してみようと思う。 |
少女 リーザ 22:33
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自身の真要素の獲得のため。占い師では３COがよくあるから真要素と取られないから。考察力が足りなかったため，占い師は放置した。狼２騙りで潜伏だとやることがわからないから。あるいはあえてベストを取らないことでの自分の真要素稼ぎ。クララさんがあまりにもジムさんに反抗しているため，ジムさんからあえて信用を取る必要のない共有者にみえたのかもしれない。狼が占い師を出さないわけないだろうという楽観的予測。
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パン屋 オットー 23:04
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あんまり纏まらなかった。多少考察に無理があるのは容赦してほしい。
まずアルビンのCO理由はアルビン自身が散々語ってるね。先行COで狼に相談させる隙を与えたくないのもあったのかもね。 次にクララの霊CO。初日5COは狼側に不利だし、これは2-2のフルオープン狙いだったんじゃないかな。狂人は占い師にでる確率が高いし、出ると信じて、霊を表にだすのが目的のCOだったのかな。 |
パン屋 オットー 23:04
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このクララに対抗して、真のリザ。これは対抗がでている以上でざるを得ないね。
それで共有のヨアが占CO。…これはまぁいいか。 一番の問題がエルナの3人目の霊COだね。 これ今いろいろ一生懸命考えた。けど、論理的な思考からはありえない。理屈であうものは何もない。 それで一つだけ考えたのが、メタ推理になるんだけど、エルナが鳩で議事録を確認していたのだと発言していたが、多分COも鳩で確認していたのだろう。 |
パン屋 オットー 23:05
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エルナのCO少し前の発言を見るとヨアが占対抗しているの確認できる。たぶん議事録全部みないで、コレだけを確認して霊COしたんじゃないかな？
ヨアの「なんだ？結局FOになったのか。」でFOしていると判断、アルの対抗確認のセリフをみて、狼が占い師にでているなら霊にでようと考えて、「対抗はよく確認していないけど」COしたと考えるのが一番しっくりくるかな。 |
パン屋 オットー 23:06
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ちょうどヨアCO周辺では霊COしたのが誰か確認できる発言がない気がするよ。
それで、慌てたのがクララなんじゃないかな。順調に2-2だと思ったのに3人目に霊がでた以上、エルナ真だとこの時点では考えると思うんだ。 そしてリザが撤回する様子を見せない以上、万が一リザが狂人だったら占村騙りで、占確定というマゾい状況になってしまう。それを避けるためのスライドだったのではないかと思う。 |
パン屋 オットー 23:11
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最初は普通に発言していたのにスライド後に突然やる気を無くした態度になるのは、もともとスライドを考えていたわけではないのだと思う。
占騙りにでてくれなかった狂人に対しての怒り、呆れから投げやりになっていたのではないかと僕は考える。 そう考えると全ての動きにつじつまがあうと思うのだけど、どうだろう？ まぁメタ推理が絡むので無理のある考察であることは認めるよ。でも一考の余地はあると思うんだ。 |
行商人 アルビン 23:21
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オットーが真面目にやってるなか申し訳無いけど…A「もう俺は死ぬしか無いよっ！」
B「何も死ぬことは無いだろう？生きる道はいくらだってあるさ」 A「今週中に300万ゲルトいるんだ…君、貸してくれないか？」 B「やっぱり最初の考えの方が良いよ」 |
行商人 アルビン 23:28
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A「貴方が支配人？このホテルのトイレなんとかならないの？蝿だらけじゃないのよ！！」
B「その事なら11時〜２時までの間にお入りください」 A「どういう意味よ！」 B「その時間でしたら蝿は皆、厨房に居ますから」 |
パン屋 オットー 23:29
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アル＞僕だってもう正直楽観モードで考察なんてしたくないよｗ
しかもクララがペタに黒だしで、ペタまで味方になってるわけだし。 でも、ヨアとリナにはまだ判断がついていないはずなんだし、村に参加している以上ヨア、リナが考察する手助けをするのがやはりり礼儀だと僕は思うよ。 |
行商人 アルビン 23:32
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神「HAHA,霊候補は面白い冗談を言ってください！」
書「それは出来ない…私が言っても面白く無いもの」 神「なんでですか！面白く無いなんてことはありませ〜ん。皆さんでレッツ・アメリカンジョークです！」 書「滑る（スライド）予定なの」 |
パン屋 オットー 23:33
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ん？リザがやるべきことって何だろ？
何か僕邪魔しちゃった？ごめんね。 今日のカレーはコクもあって美味しいはずだよ！ って、僕がリザにやさしいのはロリだからとかそんな理由じゃないんだからねっ！(>ω<)ノ |
行商人 アルビン 23:35
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オト＞はうあ！これだから投下する前に更新しろと…空気読まずにごめんなさいmmそうなんだけど、この段階になって何を言えば良いのかが分からないCO なんというか、俺が真アピする以前に敵が自滅したんだもん…なぁ…それにオトのその考察で尽きるような気がするんだよね
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少女 リーザ 23:40
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ん，霊能者の３CO目の説明は，初日からエルさんが偽だってわかってるあたしの役目だったでしょう？ずっと考えてもわかんなかったの。
カレーおいしかったよっ！惜しかったよと言いかかったよっ！ごちそうさま！ |
パン屋 オットー 23:45
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いや、リザ気にすることはないよ。
僕のはあくまで「クララが狼」「エルナが狂人」って確定情報から導いた考察なので、占い師は誰が真なのか、エルナは狼なのか狂なのか判断できないリザの立場では僕もここまで限定的な考察は無理だよ。 |
少年 ペーター 23:48
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うん、オト兄ちゃんはわかりやすい。まあ、最初にボクがリーザちゃんに言ってたエルナさん狂は迂闊すぎっていうのが真実だったわけだね。
注目すべきは、服(1D-26:21,26:33)このあたりがオト兄ちゃんの理論を裏付けてると思うぞな。エルナさんは迂闊だった、だから言われる前に予防線をはったぞなね。本人自らいってるから、騙されてたぞな。がっくし。 |
神父 ジムゾン 23:52
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モーリッツさん喉使い早スギですｗ
アルびんさん、素敵な考察アリがとうゴザイマス。あのジョーク早くシテたら真決めうちマシタよｗ オットーさん、多分パーフェクトな考察です。納得してしまいマシタ。 |
行商人 アルビン 23:53
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うにゃ、今日は早く寝ないといけないので何もしないままに退却致します。
ちなみにエピでは大喜利を開けば良いと思ってるアルビンです。それではまた明日。ちなみに投票はクララんです。占は意味ないけどデフォでクララになってます（ぉ |
少年 ペーター 23:58
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ここまでくると推測の域なんだけど、エルナさんが見落としてたのは（リーザちゃんも言ってた気がするけど）リーザちゃんのCOだと思うぞな。
いや、普通って、霊能者COしたら、なんかCOすることになったことについてコメントしたりするじゃないぞなか。リーザちゃんは、即座にカレーからネタに入っていて見落としやすそう・・・ボクも一回スルーしそうになったぞなし。 |
神父 ジムゾン 00:04
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正直なところ最後まで服が真という可能性は捨て切れマセンでした。昨日の▼娘希望は勝利にこだわって確実に手をうつヨリ早く終わらせる事がミーの希望だけでなく皆さんにとっても望みではナイかと思いマシタ。
Ｉｆになりますがクララさんが疑われても真摯に対応していたら少なくとも昨日の段階では▼娘はマダ躊躇してイタと思いマス。もしオットーさんが凄い狼で負けでも今日▼書で明日エピを迎えたいデース。 |
神父 ジムゾン 00:05
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正直なところ最後まで服が真という可能性は捨て切れマセンでした。昨日の▼娘希望は勝利にこだわって確実に手をうつヨリ早く終わらせる事がミーの希望だけでなく皆さんにとっても望みではナイかと思いマシタ。
Ｉｆになりますがクララさんが疑われても真摯に対応していたら少なくとも昨日の段階では▼娘はマダ躊躇してイタと思いマス。もしオットーさんが凄い狼で負けでも今日▼書で明日エピを迎えたいデース。 |
少年 ペーター 00:08
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これが真実だったら、リーザちゃんとオト兄ちゃんの愛の連携プレーってことで・・・シスター風にいうなら、ラブラブ石破天驚拳。
まあ、他には共１CO状態からの共の騙りをあまり考慮しておらず、ヨア兄ちゃんの発言だけで判断したっていう線も強いとは思うぞなよ。でも、ネタ的に上でお願いしますぞな。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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私は確定情報は持っていないので、クララさん真の可能性も０じゃありません。ヨアさんの議題にクララさんが答えてくだされば、(納得出来る出来ないに関わらず)もうちょっと信用度が上がったと思うんですが･･･回答無いところを見ると諦めモードなんでしょうか？それが残念です。
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少年 ペーター 00:19
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クララ姉ちゃんも、エルナさんも、リナ姉ちゃんもやってきません。ちょっと、淋しいこの状況、ボクもエピに備えて仮眠を取るべきぞなかね。
墓下マイクの神父さん、この状況を気の利いたジョークでお願いするぞな。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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ペーターさんこんばんは。確かに、エルナさん静かですね今日。
というかやっぱり全体的に今日は静かですよね…私が言うのも何ですが。 カレーいただきます。今日のカレーは何だろうかと何気に一番楽しみでした。 |
司書 クララ 00:36
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文章って難しい…なんかこれじゃ怒ってるようにしかみえん…
ほんと普通にモチベーションがなくなってるだけで非難とかする気はないです。 お互い無理しないで楽しく生きようぜ。ってことで。 |
少女 リーザ 00:39
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「決め打っているぜ」と言われて来なくても，責められたものじゃないと思う。そのことばが，何を意味しているのかは解釈の余地があるかもしれないけど，来なくていいって意味に聞こえるもの。
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パン屋 オットー 00:44
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エルナもクララも発言がないと…
考察だしてる僕がなんか馬鹿みたいだな。あはは。。。 リナ＞話そうにも…対抗陣営が何も話してくれないと…僕達はもう十分主張していると思うんだ。後はリナとヨア次第。 リナ僕を信じてクララに入れてね。勝利を約束するよ。 投げキッス。ちゅ(￣ε￣)ﾉ〜〜〜〜〜 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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こんばんはー。空気が悪いのは何でなの。まあ、ボクはもう知らないけどね、今日に入ってとってつけたようにボク＝狂の推理するとか（いやリナちゃんは該当しないけど）
＞ヨアヒムん、状況真に胡座をかいてたから それは上から目線でモノを言ってるだけにに思える。何を言っても追い込むぜ！という思考がありあり。まあ普通に狼探す気があまり起きない状況だったということ、途中まで。これがおかしい！というならもっと人の気持 |
青年 ヨアヒム 00:47
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オットー＞なるほど、それはなかなかしっくりくる説だな。そうかもしれないと思っておこう。
クララ専用議題については、クララ真の可能性を考えるなら、最低でもこれくらいのことは考えているはずだと思ったことを述べたまでよ。私が真の可能性も考えてください、って言っていたのは、クララ本人だからな。 |
少年 ペーター 00:52
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こなくていい・・・義務感から来てるならまあそうかもしれないぞな。ボクは偽確定しようが、決め打たれようが喋る人だからそのあたりはなんとも言えないぞな。
しかし、墓下の人たちもいるわけだし、こういう態度で偽だと判断しちゃったら興ざめのところもあるし。多人数ゲームのキングメイカー問題に通じるところがあるとは思うぞなよ。 |
シスター フリーデル 00:52
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奇策談義ですか？
人狼ＢＢＳの人狼には、村人の想像のつねに斜め上を走って欲しいですわね。 クララが狼でスライドした理由は、ズバリ屋が喋ってた事が真相じゃないでしょうかね。連携ミスですわ。 |
少年 ペーター 00:57
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>エルナさん 大丈夫。ボクは最初からエルナさん狼だけはないと思っていたぞなよ。
リーザちゃんだけじゃなく、リナ姉ちゃんにまで手を出そうとするなんて・・・オト兄ちゃん不潔ぞな。 |
シスター フリーデル 00:58
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狼占２騙り、占→霊にスライドする真霊、霊→占にスライド真占、初回襲撃に遺言占い師ＣＯする狼、狼全騙り、村人の初日狩人騙り、共有者の占い師騙り初回襲撃まで解除なし、判定騙り（わりとメジャーな戦法かしら）など色々ありますわね。どれもこれも、それなりに面白いですわよ。
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仕立て屋 エルナ 00:58
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気持ちの行く場を理解した方がいいかも。頑張ってないから駄目だ論は、ボクは受け入れられないかな。真だからこそできてた心の隙ってもんがあるもんね。
それを白要素と見る必要は全くないけど、疑惑要素にするのは違うと思うんだ。 ボクは、ボクの偽っぽい部分を具体的に挙げてほしいかな。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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エルナさんこんばんは。夜遅くまでお疲れ様です。明日ゲームが続いていれば泣きながら謝ります･･･
オットーサン＞今日の考察読みました。情報なし組のことまで考えてくださってありがとうございます。(でも最後の最後で怖くなったのは内緒です) |
仕立て屋 エルナ 01:06
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鳩なんで更新前に狼の動きを推理しますね（そして１人ほくそ笑むわけですよ、モリツ真とかあり得んわけですが一足先に真実を知ってると言う…決め打ち吊りしちゃった以上は決め打ちした人にも責任はあるので、エピが楽しみです）。
あ、静かなのは諦めたとかじゃなく単なる事情という、毎日毎日すいません。 |
シスター フリーデル 01:08
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ＰＰでもいいですｗ
強い狼は好きですからね。特に、アルビンはうま過ぎますよ。偽なら。あそこで、偽装ＧＪで、老黒判定なんてできすぎた展開ですわ。勉強になりますわ。今度、使ってみようかな。サイコクラッシャー！ |
少年 ペーター 01:11
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>エルナさん やはり、COしたときにCO状況を確認してたなら２−３になったことに対するコメントをつけるべきだったと思うぞな。それでオト兄ちゃんの論が完璧に崩せる。というか、ローラーになりそうとか、なんじゃこりゃ？とか確認してれば、真の視点が出ないほうが不自然ぞな。
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仕立て屋 エルナ 01:11
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リナちゃん、こんばんは！やっぱり狼じゃなかったんだね〜良かった良かった。昨日はかなり疑っちゃってごめんよ。せめてもの救いだよ、ほんと。
リナちゃん、このまま村滅びるのは見えてるけど、せめてリナちゃんだけは正しい推理を導き出してほしいな。戻ったら読むから！ |
ならず者 ディーター 01:16
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あー初日はしょうがない(笑)俺自身あんまり発言できてないし、ステルス疑われても仕方ないな。初日占いで白確定したら＝狼のエサだと思ってたから、あんまり役に立てそうもない俺占いでもいっかぁとか思ってたし。
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ならず者 ディーター 01:17
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俺もフリ占い希望にしてごめんな。希望理由にあそこで「黒とも白とも判別できないが、フリなら白確定した場合状況をフラットに見てくれてミスリードも少なそうで頼りになりそうだから」とかもっともらしい理由つけときゃよかった(笑)とか密かに思った（￣ー￣）ニヤリ
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パン屋 オットー 01:17
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エルナ＞偽要素ね。
そうだね一番決定的なのが。モリ爺に対する態度なんだ。 エルナはそれまでの態度でアル真を強く見てたようにみえる。「アルにおんぶにだっこで問題ない」と自分でも後からいってるほど。 なのに、モリ狩人COに対して何故かクララ真を見てる意見がでてくるのが違和感。 アル真だと思っていたならリザのようなモリ爺吊りの意見がでるのが普通だと思うんだ。 |
パン屋 オットー 01:17
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もし、モリ爺吊りでないならローラー以外考えられない局面なんだしね。
まぁバランス論がでる局面ではあるんだけど、アル真を信じていたならモリ爺吊りでいいよね。 それにエルナは「霊能者」なんだし、白黒判定で占い師の真贋が判明するんだよ。あそこで見たがらない霊能者って信じられないんだ。確定情報を見たがらないなんて、霊能者の心理から外れてると思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 01:24
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ボクに関するメタ（？）ちっくな推理あるけど、状況的に説得できない場合はそこに手を伸ばすしかないんだよね。これは普通にボクもやるから貶してるわけじゃなくてね。行き詰まると、それをせざるを得ない場面が出てくる。で、そういうのは大体当たってないんだけど、人間は信じてる人に言われると信じちゃうもんなんだよな、とつくづく今回のを見て思った（ひとまず帰宅）
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仕立て屋 エルナ 01:32
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まあボク真なので、当たってるはずないんだけど、今回の狼はそういう部分にまで踏み出してきて、そして村人らを納得させてしまってりと言う異常状況に笑うしかないよ〜（しかし！各個たる自分を持っていれば！惑わされないはずなんだよ！気付くんだヨアヒム、リナちゃん！まだギリギリ時間はあるよ！）
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神父 ジムゾン 01:43
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ちょっと今日はアマリ喋れなかったデース。襲撃されて良かったカモです。墓もみんな寝たみたいデスね。
でエルナさん、頑張ってクダサイ！エルナさんは単体では真でした。ラインがなければきめうつ程デシタ。もし狼が占い師COしたら多分エルナさんは真霊きめうちの流れもありえました。 |
神父 ジムゾン 01:48
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服は多分、占い師（ほぼ）確定の状況を作った罪悪感カラ最後まで諦めず頑張っているンダと思います。でも、もういいんです。仮に今日▼年になっても最終的には書を吊らない選択肢はナイです。
眠いのでお休みシマース。シーユーアゲインﾉｼ |
旅人 ニコラス 03:16
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村の勝敗にかかわらず、エピになるのは確定なので起きてきましたよ、と。
仕は電車に乗ったきり戻ってこないね。こんな時間に電車あるんだ、などとどうでもいいことに感想を述べつつ、こんな小さな村に電車なんて無いよ、大げさだなあ。 いまだに仕真の芽を見ている僕は頭が固いんだろうか。まあ、青21:49のスケールは実に同意だけどね。って言うかベルリンの壁と商23:32には吹いた。（笑） |
仕立て屋 エルナ 03:18
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戻った。リナちゃん寝ちゃったかな？残念。
オットんの捏造記事が面白い。偽要素と言うならアンカーが欲しい、ボクは▼老吊り主張してたしクララ真言ってないし。老狩人回避は真としてアリとは言った覚えあるが。ほんと、どこが出所だろ。『老の判定を見たがらない』という考察はどこから来たのか謎ね。昨日からそうだけど強引さが目立つ、どんなに村人ぽく装っても綻びは見えるもんだね。 |
旅人 ニコラス 03:25
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屋23:04「（仕の３番目COについて）論理的な思考からはありえない。理屈であうものは何もない。」は少し嬉しかった。自分の思考を肯定してもらえた感じで。だからこそ僕は仕ラインが真なんじゃないかと今でも思っているわけね。…すべてが論理的に説明できるとは限らないことは分かってるつもりなんだけどね。
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旅人 ニコラス 03:26
次の日へ
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でもまあ、この段階ではもう商ラインの勝利は確定。それならそちらが村側であることを祈るのみ。予想と希望は必ずしも一致しないってやつかな。
あ、仕立て屋さん帰ってきたね。全体を通してだけど、参加時間帯がわずかに他とズレてしまっていた面は不利だったかなあ。最後まで頑張って。 |