プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 08:30
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ククククク・・・・・、無事に夜が明けたな。ゲルト、お休み。人生最後の夜を存分に楽し・・・いや、何でもない。とにかくお休み。
とりあえず定番議題＋αを置いておくか。 ■１．まとめ役 ■２．占霊ＣＯ時期 ■３．回避ＣＯの有無 ■４．占い先希望 ■５．「自分が狩人なら、ここを守る！」（ブラフ可） |
木こり トーマス 08:30
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■５．［メリット］（全て語尾に『かもしれない』が付く）
狼へのプレッシャー増。実際に守られていなくても抑止力が働き、襲撃を躊躇わせられる。灰襲撃を誘える。 狩人が不慣れだった場合、行動指針になる。 狼が護衛誘導を謀ろうとした場合、尻尾を掴みやすい。 狼の狩人予想を混乱させられる。狩人が視点漏れ発言をした場合でも、この議題の為のブラフに見える。 |
木こり トーマス 08:30
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■５．［デメリット］（全て語尾に『かもしれない』が付く）
狩人にもプレッシャーが掛かる。大多数が「守る」と言っている場所以外を護衛するには、かなりの勇気が必要。 狩人が狼の護衛誘導に引っ掛かってしまう可能性がある。 余分に発言数が必要になる。 |
負傷兵 シモン 08:31
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夜が明けて、悲しい。プロ議題に答えきれなかったのが尚更悲しい（真顔
■１．纏め役について ■２．占霊COについて ■３．占い先 □４．悲しい村なんだが、あなたは何か悲しい事あった？ |
パン屋 オットー 08:34
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ゲルト，寝るにはちょっと早いから待ちなさい！
おっと，議題が出ているね。 ■1.確定能力者がいいね。共有者はいないから白確になった人がまとめるのが無難だね。普通だと霊能者のほうが確定するから，確定霊能者のまとめかな？占い師が確定したら占でもいいけど霊のほうがいいかもね。まあ占い師が確定するとは思わないけど。確定能力者（霊＞占）＞立候補まとめというところかな。 |
木こり トーマス 08:35
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ククククク・・・・・、すまねぇな。ギリギリまで文章練ってたら、エントリーがギリギリになっちまったぜ。
■１．共有者がいないんで確霊かねぇ。少人数村は久しぶりなんで、もちっと考えたほうが良いか。 プロをほとんど読めてないので、これから読んでくるとするか。２〜４については戻ってから答えるぜ。 ＞シモン 第一声議題置き奪っちまってすまなかったな。俺は速攻議題出しが趣味なもんでねぇ。 |
青年 ヨアヒム 08:35
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■１．確定能力者か多数決
■２．今すぐ！はやくしないとまにあわないよ！ ■３．回避いらない。うまくない。むだにならないから。 ■４．●トーマス、ぎだいだしたからっていう ■５．ゲルト |
パン屋 オットー 08:37
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■2.霊能者は初日ＣＯ，占い師は初日ＣＯ＞初回投票ＣＯかな。
霊能者初日ＣＯは，まとめ役になってもらうためだね。 占い師はすぐに仕事があるから初日ＣＯでもいいけど，狩人の護衛を考えると初回投票ＣＯでもいいかもしれないね。まあ少人数村だから占３ＣＯにはならないと思うから，初日ＣＯでもいいかもね。２ＣＯなら最初から襲撃される危険は少ないだろうしね。 |
パン屋 オットー 08:39
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■3.回避については，初日ＣＯになった場合には問題にならないね。
初日ＣＯ以外では，占吊どちらもアリで。能力者に序盤から占吊を当てるのは無駄だからね。 狩人については序盤での回避ＣＯは反対だね。中盤以降は状況次第かな。 |
青年 ヨアヒム 08:40
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かんがえたすごいアイデアを公開
政府には内緒にしないとだめだよ？ 占２−霊２になったら狩人COするとすごいよ。やばいくらいすごい。うま あれ？まただれかきたようわやめろなにをする |
パン屋 オットー 08:42
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□5.私が狩人だったら，ゲルト神を守りたいなあ。
□4.まだ開始すると思っていなかったのに，いきなり夜明けになったことは悲しいねえ。あと，私のストライクゾーン内の女性キャラがカタリナだけなのも悲しいねｗ |
パン屋 オットー 08:44
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まだちょっと早いかもしれないけど，まとめ役不在でぐだぐだするのはイヤなので，さっさとＣＯします。
【私が霊能者です】 第一声で，私に対抗するかどうか宣言してください。 占い師については，皆さんの意見を見てから指示を出しますので，ＣＯは控えてください。 |
青年 ヨアヒム 08:45
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占１COか２COなら霊回避はんたいだよ
３COなら霊騙りのよゆう無いから回避ありだけど、霊も２COになるならラインみえるからうま。霊が１COだったらかゆいけどきにしないよ。一見無駄でも確定を強要できるからうま。せいふに呼ばれてるからちょっと拷問されてくるね。 |
青年 ヨアヒム 08:48
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おっとっと、おっとーが霊能者？
プっ、おっとっと、おっとーって。ちょっとぼく面白くない？マジうける。超うけるって。【ぼくは霊能者じゃないよ】 ぼくが死んだら政府の策略だから。じゃね。 |
木こり トーマス 08:53
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ククククク・・・・・・、オットーの霊ＣＯを確認したぜ。【俺は霊なんて不確かなものは見えないぜ】
■５：使用例 【俺が狩人なら、今日はゲルトを守るぜ！】「理由：不可能への挑戦だ！」なんて具合だな。まあ、今日の回答は基本的にネタにしかならんが。 プロのアンケート＆今日の議題をまとめ中だ。発言はもうちっと待ってくれ。 |
負傷兵 シモン 08:58
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悲しいーとか言いながらやってきてみたんだぜ。
■１．纏め役はまぁ共有者居ないもんな。だからとりあえず霊能者纏めを希望しとくぜ。んで、次点で白確。これは霊能者確定しなかったらな。 ■２．占霊、ともに初日CO。いーかおめーらよーく聞けい。初日に霊COさせて占潜伏とかやってみるとだな。大人数村に比べれば結構灰が狭いんだぜ。２日目時点で１１人。例えば霊1CO、初回占いで白確の場合、さらに回避CO無し |
負傷兵 シモン 08:59
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とかにして、２日目の占吊の回避が無ければだな。
11-(霊1+村3+狼2)=灰５人だぞ？その中に狩人と占い師が居る（ついでに狂人も）。灰襲撃があれば、確率とかそーいうので言えば2/5で占or狩が喰われる事になる。灰５人だったら結構潜伏幅が狭い。そんな事だったら初日から占も霊もCOさせた方がいいんでねーか、て事。じゃないと俺悲しい。（計算間違ってないよな…ドキドキ） ■３．というわけで、初日COを |
負傷兵 シモン 09:01
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希望してるので回避とかは関係無し。もし潜伏、つー事になっても回避無しは前述の通り危険だと思ってるんで、回避有りで。
■４．今すぐ出せとか言われたら俺悲しい。 ■５．おもろい議題が出てんな。とりあえず俺、初日はゲルト守るわ（真顔 って、なんでトマとオトもゲルト守るっつってんだよｗ ゲルトを守るのは俺だァー！貴様らには譲らん！ あ、【俺霊能者…じゃないわ】。 |
木こり トーマス 09:01
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［狩人→狩人］
ククククク・・・・、見事に希望が通っちまったな。 どうせ弾かれ村人か狼だろうと高をくくってたからビビったぜ。orz ■５がヤバイかねぇ・・・。「果てしなく黒いＲＰ＆白い考察」を目指す一環として用意したが・・・、まさか自分が狩人とは。 これでアタリ付けられて、即喰われたら戦犯かもしれんな。 |
負傷兵 シモン 09:08
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ハイ、先生、パッションで入りました、ごめんなさい（汗
あー、衝動が抑えられんかった。少人数村という衝動が…（待て とかなんとかで、一番まずいのは水曜日だったりする。夜、あまり時間取れないかもしれない疑惑… |
少女 リーザ 09:09
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わーん、寝坊しちゃったよう！寝癖が直らないよう〜(Ｔ□Ｔ)
明日とかんちがいしてたの！ごめんなさい… でも議事録読んできたの。予習してきたの。そんなわけで【リーザは霊能者じゃありません】だよ！ これから議題の答え、考えてくるね。 |
木こり トーマス 09:14
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［プロアンケート］
■１．朝〜夕方前（離席あり）＆深夜。 ■２．仮２３時、本７時半ぐらいかねぇ。 ■３．あんまり好きじゃねぇな。まあ、賛成者が多いのなら殊更反対しようとも思わんが。（投票ＣＯ） ◇４．日頃から鍛えてるんで、果てしなく硬いぜ！うまいかどうかは知らねぇな。 |
少女 リーザ 09:14
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あああん、人数集まってないかなーと思って油断してたよう、そして初参加だよー緊張する！これ、独り言なら言ってもいいんだよ…ね？？？
でも投票ＣＯの意味間違えて考えてた。昔の村の記録とか読んでも普通に使われてて(´･ω･｀)？だったから、聞いといてよかったよう。聞くはいっときの恥だね！ でもこれ、狼の初心者ブラフだと思われたらどうしようorzじんろうこあい(((´ﾉω･｀)))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ |
木こり トーマス 09:57
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■２．占：初日ＣＯ／初回投票ＣＯ
・・・う〜ん。フルメンバーなら大して考えず「占初日ＣＯ」と言えるんだがな。 さっさと初日ＣＯか、「＿＿に黒出しする占い師ではない」を使って潜伏のどちらかだな。 「コアズレがひどく、更新後長時間喋れない」って奴がいるなら、初日かねぇ。白確や黒判定が夜明け１２時間後とかだと、考える時間が足らん。 それに狼へ占吊が当たってても、占ＣＯで回避されると面倒だ。 |
木こり トーマス 09:57
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また、真占に占吊当たってて回避で出た場合、どうしても疑わしく見えるしな・・・。
ただ、潜伏案も捨てがたい。上記デメリットと、灰襲撃で占狩ピンポイントが怖い＆回避ＣＯでのグダグダや宣言回しが面倒だが、表に出る能力者が減って狩人の負担も減る。 灰襲撃先が村人なら、占機能維持したまま灰が狭まる。まあ、そう上手く行くかは分からんが・・・。 自分の好みも勘案して、希望はこれだ。 ［初日≧潜伏投票ＣＯ］ |
木こり トーマス 10:34
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■３．回避ＣＯ
占初日ＣＯなら考えずに済むし、諸々の面倒な事が無くなる＆狼の逃げ道を塞げるので、占初日ＣＯで回避無しが好きだな。 占潜伏させるなら、吊回避はアリにしとかんとマズイだろう。回避ＣＯで狼に吊回避されるのは癪だが、能力者を吊るワケにもいかんし。 占潜伏の場合、普通に考えて二通りかねぇ。 （Ａ）普通に回避する。この場合、回避で出てきた占い師は疑われる事がある。偽なら良いが、真だと村不利に。 |
木こり トーマス 10:34
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（Ｂ）占いが当たってても回避しない。
「本決定の占い先が占い師なら次点の＊＊＊を占う事」と決めておき、「＿＿に黒出しする〜」の宣言が一周してから占／非占宣言する。 ちょっとややこしいが、占が白確すれば、占ローラーが必要になった場合、吊らずに済む。ただ、占いを一回消費して行う価値があるかは謎。また、狂人を占ってしまうと大変な事になりそう。 今のところ、希望はこんな感じだ。 ［占初日＞（Ａ）≧（Ｂ）］ |
少女 リーザ 10:41
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だーめーだああああ、めもちょにいろいろ書き出してみたけどもう、何がなにやらわからんちんだよう(´；ω；｀)でもステルス案に対して出てくるのはデメリットばっかりなんだよね…その疑問を投げかけるってことは、狼側に有利な意見言ってることになるのかな。勉強不足だあorz少人数村の文献漁ろっと…
でもとりあえず、議題には自分の考えで書いとこう。あとで初心者丸出し意見に泣こう… |
少女 リーザ 10:46
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でも今の即ＣＯの流れがセオリーだったとして、逆の（ステルス）案のデメリットに対する反義的メリットが展開できるってことは、要するに…メリットがあるってこと…になるの？？？うわーん、わっかんない〜＞＜
そして独り言しゃべりすぎ…長すぎて発言数足りるのかなとか思ってたけど、むしろリーザに必要なのは独り言みたいorz おとなしくめもちょにざかざか書いて、ピンポイントで発言してくことにしよ… |
少女 リーザ 10:58
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■１．うーんと、今まで目と目で通じ合える人のいる村のお話しか聞いたことなかったから、せおりーがよくわからないのが、正直なところ。でもみんなのお話聞いたかんじだと、霊能者さんが本物って確定できたら霊能者さんがいいんだよね。えっと、でも、うーん？？なんだかいろいろ考えてたらこんがらがっちゃったから、あとで質問するかもなの。平気かな？
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少女 リーザ 11:00
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■２．↑の考えでいくと、霊能者さんがまとめ役やることになるから、少なくとも霊能者さんは早いほうがいいよね。でも、占い師さんはどうなんだろう？？よくわからないけど、今日はきっと狼さんたちもすぐには食べちゃわないと思うから、先にCOしても大丈夫かもね。メリット＊狼さんたちに内緒話させないうちにはっきりできる＝本物さんが比較的わかりやすい、霊占セットで二組出たら、流れ的にラインが見えやすくなる…のかな？
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少女 リーザ 11:02
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デメリット＊速攻CO！の流れになってるみたい？だから、先に狼さんが出てきちゃったら、本物さんはとっても困ると思うの。でもそっか、ここの村は狼さんって二匹しかいないみたいだし、狂人さんは狼さんが誰だかわからないし…COの流れを作るなら早めのほうが、嘘がつきにくいってことかな？
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少女 リーザ 11:03
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■３．回避ＣＯ…は、吊or占回避COのことなんだよね。うん。↑の流れで言うと、吊られそうだからって理由でCOする機会はあんまりないと思うんだけど（狩人さんは、黙ってるのが信条だもんね！）でも逆に、狼さんに先こされちゃって…って感じだったらありなのかな？（特に占い師さん？）
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少女 リーザ 11:03
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■４．ええと、これは今のところ、トーマスおじちゃんがいいかな。議題とか意見の内容とか、頼りになりそうだから、まとめ役さんになってくれそうかなって。だから白だと嬉しいの。まだ、みんな出てきてないからわからないけどね。朝礼時間にいられる人が中心になると思うし。
■５．カタリナおねーちゃん！羊さん、ぽわぽわさせてもらうのだいすき〜(σ´ω｀*) |
木こり トーマス 11:10
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■４．占い先希望
ククク・・・、当然保留だ。喋ってない奴が５人もいるんじゃ決められねぇ。まあ、木の伐採に出掛ける夕方までには出したいがな。 序盤の占吊スタンスでも述べておくか。 占：発言で判断が付きそうな多弁よりは、ステルス気味の中庸を占いたい。 吊：俺は寡黙が嫌いだ。初日の発言数一桁なんて奴は、白黒要素関係無く、吊り希望に挙げる可能性が高いのでヨロシク。まあ、パンダ発生とかならその限りではない。 |
木こり トーマス 11:40
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＞リーザ ククク・・・、「頼りになりそう」ってのは嬉しいが、出来れば黒要素を見つけて占い希望に挙げて欲しいぜ。狼見つけないでどうするんだ？って話だからな。あと「白だと嬉しい」等は狼が占希望出す際の常套句なので、無闇に使わんほうがいいぞ。占霊２−２状態で、白確のまとめが必要ってのなら分からんでもないが。
＼楽｜屋｜羊宿者長妙青年神兵木 ●夢｜＿｜＿＿＿＿木木＿＿＿＿ 守＿｜楽｜＿＿＿＿羊楽＿＿楽楽 |
木こり トーマス 11:54
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□４．悲しい事？そうだな、『斧が大食いで困る』かねぇ。ん？意味が分からないって？ククク・・・、おい、挨拶しな。
（――斧の刃が紅く光る。まるで血を求めているように。） 斧「・・・アイサツ？知ッタコトカ！腹ガ減ッタ！腹ガ減ッタ！血ダ！血ヲ飲マセロ！ギィーー！！」 ちっ、またか。切れ味が良いのは助かるが、本当に大食いだな、この斧は。 さて、山へ行く前の腹ごしらえでもしてくるか。ククク・・・＠７ |
パン屋 オットー 12:17
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占い希望はまだ出せないけど、占いの考え方はあらかじめ説明するよ。
明日はフルメンバーの村で言えば５日目に相当する。つまりもう中盤戦だね。だから占い先について真剣に狼を見つけにいかないといけない。そのためには、トーマスが指摘するように狼が潜伏している可能性の高い中庸を占うのがいいと思うよ。最近見た面白い方法として白占いというのもあるね。白っぽいところに潜伏している狼を見つけるための方法だね。 |
パン屋 オットー 12:24
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潜伏に慣れた狼は中庸占いの対象から外れるように動くことが多いから、白占いという方法も加味して占い先を決めるのも面白い。問題は基準がはっきりしないことかな？
多弁については発言で判断すればいいし、寡黙は早い段階で吊ればいい。 私も寡黙は嫌いだからね。みんなきちんと発言してほしいよ。考察が苦手なら質問をしたりすればいい。質問から考え方がわかるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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みんなのレジーナちゃんよ。テヘ
プロで遊ぼうと思ったら、開始って・・みんな、慌てんぼうさんね。でも、レジーナちゃん頑張るわ。ところで、 【私はキューティレジーナちゃん。霊視なんて能力は持ってないわ。】 ストライクゾーンが狭いなんて、オットーは余程の名打者なんでしょうね。レジーナちゃんは、ど真ん中直球好きよ。それなら、オットーもOKでしょう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:31
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★プロアンケート
■１．不定期ちゃんね。更新間際とかその辺は確実にいるわ。それと、深夜が多いわね。■２．仮24、本7:30が希望よ。 ■３．レジーナちゃんはどっちでも良い派よ。まとめ役に委任するわ。 ◇４．レジーナちゃんは鉄板で柔らかいわ。うふふふふ。 |
負傷兵 シモン 12:35
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トーマスがこの後どこへ行くのか気になって悲しい。
んまー、寡黙が嫌いっつーのもいいけどよ、寡黙を喋らせるように発言を促すんも大事だと思うぜ。にしても、今んトコ喋る事もねぇなぁ…夜にまた来るべか。 ◇４．俺って体が柔らかいらしいぜ。だから狼に足喰われちまってなぁ。あー悲しい。 □４．そしてこの村の名前からして悲しい！予言するぜ！毎日誰か１人がこの世を去るに違いない！その予言がさらに悲しい！ |
少女 リーザ 12:39
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そっか、最大人数の村に比べたら、人間−３狼−１で、しかも共有者不在だもんね…普通の村と思っちゃだめなのかー。厳しいなあ、これ…そんな早くコツつかめると思えなひ(Ｔ-Ｔ)
ログも狼勝利ばっかり、赤ログ中心で流し読みだもんね…心細いよう(ﾉ)ω；｀(ヾ)ﾓﾆﾓﾆ ううう、ここでぽそぽそしゃべってがんばるの。…ってあああ、もう二回しかこしょこしょできないorz |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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■１．確定能力者ね。確定しなきゃ、初日は多数決でいいわね。
■２．霊初日、占三日目投票COね。投票COしておけば灰襲撃を食らっても、最悪の状態にはならないわ。オットーが確定しても、しなくても占い師は三日目投票COがいいわね。無駄に狩人の護衛幅を増やす事にわ。霊が２COなら、狼は食わないと思うし、屋確定なら、狩人の鉄板護衛で初回襲撃が迎えれるわ。屋確定すると、屋に張り付いて、占い師が抜かれるわ。屋 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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（続き）屋が確定して、占い師が2COなら、内訳が真狂の内訳が高いし、2-1の状態で初回襲撃は迎えたくないわね。テヘ
■３．占い師はアリアリよ。占い師を占うとか意味ないもの。で、狩人は自己判断でいいんじゃないかしらね。 ■４．レジーナちゃんの幸せな未来を占って欲しいわ。 ■５.ディー子ね。ディー子はすごく良い子よ。それに、ディー子がいなくなったら、売り上げが減ってしまうわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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オットー(12:24)＞白狙いに限らず、自分の中に「占いたい基準」があって、人それぞれだとレジーナちゃんは思うのね。レジーナちゃんは、占いがないと判断できそうもない人物を占いたいわ。白確定を量産したいなら、「村人立候補占い」ね。人柱戦法ね。確定占い師の時とかに有効らしいわ。
□４.愛しいあの人を思うと、ご飯が喉を通らないわ。 |
ならず者 ディーター 13:09
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あらあら、もうはじまってたのね。
とりあえずプロ議題を答えておくわ。 ■1.不定期よ。春は短し、恋せよ乙女。キョウモキョウトテオトコヲオイ。 ■2.仮24：00 本7：30 ■3.ありでいいわ |
少女 リーザ 13:25
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あーうー。みんなのお話ちょこちょこ聞いて、いっぱい考えてみたんだけど…オトナのハナシって、むずかしいね。リーザは占い師さんとか霊能者さんって、最初は隠れてるものかなって思ってたけど、最初っから人数少なくて、でも狼さんには誰が誰だかわかんないんだもんね。だったら最初にCOして嘘つきにくくして、対抗出たらあぶりだしできるし、なくても灰色から狼さんアタリが出る確率も、ちょっと高くなるんだよね。
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少女 リーザ 13:28
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でも、その状況を狼さんが逆に使う可能性もあるんじゃないかなって少しだけ思った。そうじゃなきゃ、勝てなくなっちゃうもんね。だからリーザは、占い師さんは狼さんみつけるまでかくれんぼってのもありかなーと思ってる。でもどっちが良いのかはリーザにはわかんないから、占い師さんの判断にまかせたいな。さっき、COゴーゴーの流れかなって思って、隠れてる場合のメリットとデメリットを考えてみたんだけど、
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少女 リーザ 13:29
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メリットよりもデメリットのほうが多いと思ったの。でも、そのデメリットに対するデメリット、つまり逆説的なメリットも浮かんだよ。だから…うん、投げやりってわけじゃないけど、占い師さんの裁量っていうか…手腕次第。
トーマスおじちゃん、狼さんがそんな言い方するって知らなかった…これからは気をつける。ご本読むときも、なんとなくじゃだめだよね。ありがとう。 |
少女 リーザ 13:29
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あと、パン屋さんが質問でも良いって言ってくれたから、リーザの質問。霊能者さんがまとめ役って意見が多く出てたけど、【霊能者さんが確実に本物ってわからないと、あぶなくないのかな？】パン屋さんが霊能者ってCOしてるのに疑うみたいな言い方で、ごめんなさい。でも、狼さんも灰色が少ない＆共有者さんがいない状況だと、騙りやすくならないかな？そのための早期CO策なのかな、とは思うんだけど…。
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少女 リーザ 13:30
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狼さんがいきなり騙るのは可能性としては少ないけど、０じゃないよね。狂人さんが偽霊能者さんになったら、占っても人間だし、そしたらまとめ役になっちゃうのってこわくない？あとやっぱり、占い師さんも騙りやすいんじゃないかなって考えちゃった。それも含めて、あぶりだしの意味での早期ＣＯ策なのかな？
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少女 リーザ 13:31
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あと【シモンおにーちゃんにも質問】なの
ごめんね、リーザがおばかなだけかもしれないんだけど、計算の中の［霊1+村3+狼2］がよくわからないの。同じ条件で考えたんだけど、２日目はじまって１１人、白確定で霊能者さん引いて−１、狼さんの枠で−２、投票で−１、この時点で狼さん視点の灰色は７人…にはならないのかな？？議事録も何回か読み直してみたんだけど、わからなかったの…ムダに喋らせちゃったら、ごめんなさい |
少女 リーザ 13:36
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あああなんか、無駄なことばっか喋ってる気がするorz
独り言＠１、白発言＠７ってもうもうorz orz or2=3 そういう意味でも人狼こあい。最終日まで生き延びるとかほんとむりーむりむりー(ノω；｀(ヾ)ﾒｿﾒｿﾌﾟﾆﾌﾟﾆ もーいいや、初心者臭ぷんぷんでも、とりあえず慣れるのと推理たのしむことをがんばろっと…話術とか、洞察力も身につけたいけどね。そのうちね。 |
パン屋 オットー 13:49
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リーザ＞確かに霊まとめは、霊が確定しないとまとめ役は任せられないよね。でも、立候補まとめと違って、わざわざ占わなくても対抗非対抗宣言だけで確定可能な確定能力者まとめは、占いを有効活用できるからいいんだよ。
対抗が出たときは仕方がないけど、この村では狼２匹狂１人なので、占霊両方を騙ると潜伏狼は１匹だけになるから狼側にとって苦しくなるから、占霊どちらかは確定する可能性は高いと思うよ。 |
ならず者 ディーター 13:57
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【霊能者じゃないわん】
■１．霊確定ならオトちゃん。対抗あるなら白確でるまで、まとめはなしよ。つまり、まとめなしの場合、占票がふたつに割れると決戦投票しなきゃね。それはそうと、自分の占希望を回覧板で回していけば集計のてまが省けていいわよね。 ■２．霊初日、占初日ね。占潜伏の場合はもちろん回避ＣＯありだから、狼にも回避ＣＯが可能になってしまうわ。 |
ならず者 ディーター 13:57
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■３．占潜伏なら回避あり。狩人については自己判断でといいたいところだけど、このあそびは狼にも狩回避ＣＯができることにつながるわ。狩人の自主性を尊重するか、回避ＣＯなしにして狼の回避をなくすかね。
■４．もっと発言をみて決めたいわ。 ■５．ゲルトちゃんね。なんだか幸薄そうな顔してるから、心配なのよね。ぎゅってハグして護ってあげたいわ。 |
木こり トーマス 14:05
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ククク・・・、戻ったぜ。腹ごなしも済んだし、そろそろ占い先希望を考えるとするか。
＞のび太 プロ読み直してたら、略字間違えたのに気付いたぜ、すまねぇな。今度表を出す時には直すんで勘弁してくれ。oO（この口調だと、まるでジャイアンだな。ククク・・・） ＞シモン 喋らん奴はいくら促しても喋らんのでなぁ。最近は諦め傾向で、即吊り希望するようにしてた。まあ、喋らせる努力はしてみよう。ククク・・・。 |
木こり トーマス 14:05
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＞リーザ 隠れんぼ（狼見つけるまで占潜伏）も悪かないが、一回灰襲撃があると「喰われた灰が占い師では？」というノイズが付きまとうので、あまり好きじゃないな。
霊まとめは確定前提だろう。さすがに「霊２ＣＯ状態で片方にまとめ役を任せよう」なんて奇特な奴はおらんと思うぞ。 質問の意味を取り違えてるのならスマンな。ククク・・・。 ・・・無言３人＋神父が一発言のみか。占い先は誰が良いかねぇ。ククク・・・。 |
負傷兵 シモン 15:24
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いよう。
＞リザ[1331] あーごめ。説明足りなかったようだ。占い師を潜伏させて、占い師の占吊回避を有りにするとさ、例えば２日目の占い先と吊り先のヤツが回避しなかったとするじゃん？それすなわち、私は占い師じゃないですよーって言ってるに等しいわけだ。 すると、２日目の決定が出た時点では占い師候補は５まで狭まるわけだ。 他に分からん事があったらまた聞いてくれ。じゃないと悲しい。 |
木こり トーマス 15:25
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■６．狼一本釣り＆判断付きそうにない人物。要は中庸狼狙い。次に喋れるのが２４時前後なんで、占希望出しておく。発言次第で、希望変更するかもしれんな。ククク・・・。
［●兵］「最低限の議題に答えて、後は様子見」という感じで、潜伏狼臭がするぜぇ。確率論を持ち出してのＦＯ示唆もやや黒い。（まあ、俺もＦＯ派だが） ＼楽｜屋｜羊宿者長妙青太神兵木 ●夢｜＿｜＿幸＿＿木木＿＿＿兵 守＿｜楽｜＿者楽＿羊楽＿＿楽楽 |
木こり トーマス 15:45
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ククク・・・。絶妙なタイミングでシモンと発言が被っちまったな。発言前にリロードしておけば良かったぜ。リーザへの返答がなんか白く感じるし、ちょっと占希望変更するか。
［●兵→●宿］兵理由の前半と大体同じだな。誰か回覧板の訂正頼むぜ。ちょっと載せるスペースが無いんでな。 ＞ヨアヒム ［青8:40］がよくわからんのだが。占霊２−２での狩人ＣＯに何かメリットでもあるのか？ それじゃ山へ行ってくるぜ。＠３ |
青年 ヨアヒム 16:05
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やわらかいとーます、うま？
２−２ってことは狼１狂人１が騙りにでてるとみなせるじゃん？狼２騙りもあるけどリスキーじゃん？敵は３人しか居ないから２−２になって狩人COすれば対抗出せないじゃん？狩人対抗出したらガンガン能力者６人から選んで吊るじゃん？狩人確定ならまとめ役できるし灰６人じゃん？能力者かまれてもローラー手数もともと足りないからわるくないじゃん？ |
少女 リーザ 16:06
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■６.これはまだ様子見だから、今のとこいんすぴれーしょん！みんなとちゃんとお話して、それからほんとの希望を出すから、そのとき言うね。
パン屋さん、おじちゃん、おにーちゃん、どうもありがとう。なんかリーザ、あたりまえのこと聞いちゃってたみたいだね(´･ω･ヾ)もう今日はあんまりおしゃべりできないみたいだから、夜のためにすこし黙っとくの〜(((´･ωﾉ｜ｽｽｽ |
青年 ヨアヒム 16:11
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とすると狩人ＣＯも悪くないじゃん？１１人しか居ないので２−２ＣＯや３−１ＣＯになったら一気に灰減らしたほうがいいじゃん？もともと護衛先多いからＧＪ期待しすぎるのよくないじゃん？どうせ外れるなら狩人襲撃させて占霊判定しっかり１回分見るのがいいじゃん？でも村騙りされたり突然死されるとやばいじゃん？
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青年 ヨアヒム 16:17
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間違えてるじゃん？かゆいせい？１１人じゃなくて１２人いるじゃん。灰が一人おおくなるじゃん。
■６．初日はスカラー波にたよるしかないじゃん？根拠って言ってもこじつけになるじゃん？しいて言えば狩人ＣＯ推奨、回避ＣＯ非推奨のニートとかヤリ玉にあがりそうじゃん？ 初日は気にしないけど明日以降の仮決定前喉枯れ危険とかはちょっときになるにゃん。 |
ならず者 ディーター 16:35
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ヨア8：40［占２−霊２になったら狩人COするとすごいよ］←１２人−５人＝灰７人内訳村６＋狼１
人数12＞10＞8＞6＞4 吊り数→4or5 狩襲撃→占襲撃で残った占い師をどうするか、灰２人占で黒でればいいけれど、でないと灰を狭めないための襲撃要員。この場合、4手以内に狼を一匹吊る必要あるわ→霊ロラ？灰狙い？ |
ならず者 ディーター 16:36
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霊ロラなら5-2＝3手で灰から狼吊り、でも霊判定は望めないので霊狂で残った占い師が狼の可能性もある。ヨア君はどこまで考えて発言したの？
狩まとめって、あーた。確定狩が生き延びれると？ |
青年 ヨアヒム 16:45
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でぃーた、やわらかい。
まず、狩確定はかまれるよ。当然じゃん。ＣＯ当日まとめできればいいじゃん？２−２だから確定白はいないじゃん？ＧＪが仕事じゃ無いじゃん？村民の一人じゃん？ 生き残り占い師は見て判断すればいいじゃん？霊も決め打てばいいじゃん？能力者吊るのは3人目からでいいじゃん？少人数進行でローラー完遂なんて目指さないじゃん？方霊吊ってからもう一人と占吊るの考えればいいじゃん？ |
青年 ヨアヒム 16:54
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ん〜
返答は夜にしたほうがよかったかな？ 突っ込み待ちなんだけどこの後突っ込みしてくる人が減ったら無駄になるからな〜 突っ込んできた人と突っ込みの無かった人に分けて考えるテスト。とか言いつつ即吊りされたら興味深い。 |
ならず者 ディーター 16:55
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狩ＣＯ当日のみまとめをメリットとあたしはおもわないわ。それと決め打ちは危険を伴うのよ、狼狂の騙りの技術によってはミスリードさせられるし、もちろんそれを目指して騙るんだから。ヨア君にとって、決め打ちは危険じゃないのかしら？
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青年 ヨアヒム 16:58
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少人数村だし２−２になればもう決め打ち確定だからね。能力者ローラーを考えればさっさと４人のうち誰か噛まれてもいい。でも一日は見たいからほぼ確実に襲撃を狩人に寄せれる狩人ＣＯはこの場合悪くないよ。狩人対抗は実質ムリだし。片霊でも片占でも生き残りを狼と見るかは村の判断。真狂は気にしない。真ならラッキーという程度。
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青年 ヨアヒム 17:16
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決め打ち当然ありえるじゃん？１〜２回目で狼吊って霊で黒確定したときでもなきゃローラーできいよね。占結果白でそこ襲撃されてれば３日目にはローラー決断迫られるじゃん？ローラーについては結果としてローラーになるのはいいじゃん？ぼくは決め打ち前提だよ。理由は４人吊る余裕がないからじゃん。能力者が１人噛まれても吊るのは２人にしたいじゃん？
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青年 ヨアヒム 17:23
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狩ＣＯと決め打ちは全く別の話じゃん？やわらかさとみずみずしさのはなしくらいちがう。ぼくの考えね。
２−２なら狩ＣＯにメリットあるよ？襲撃されなくてもローラーは難しいから襲撃されても良いと思ってるよ？でも狩人がＣＯすれば大きな確率で初回襲撃占霊に向かないので初回吊判定２回目占い判定見えるよ？灰襲撃なら能力者使うし、能力者襲撃なら勝手にローラーしてるとみるよ？ってかんじじゃん。うま |
少年 ペーター 19:17
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こんばんは。出先からちょっとだけ顔出しです。今日始まっちゃってるんだね。空想が好きなのび太でも想像できなかったよ。
のび太のママはオトママだよ(ね? 決してレジママやD子じゃないよ(ね？ D子はジャイ子だよ(ね? 【オトママの霊ＣＯ確認】 【僕はのび太なので霊なんて怖くて見えません】 |
少年 ペーター 19:40
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うわ〜。また宿題が出てる〜。先生に怒られないようにやっておこう。
■１．もちろん確定能力者で〜。確定しなかったら多数決かな。 ■２．今日占霊ＦＯ希望です。シモンさんの言うとおり、灰狭めが有効だとおもうよ。スピード感重視で。のび太なのでスピード感ないんだけど(悲 |
神父 ジムゾン 19:44
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取り急ぎ【ワタシは霊能者ではアリマセンﾖ！】
ヨアさんの占霊２−２なら狩COについて考えてみまシタ。 まず、対抗出たら、自称能力者（占霊狩）以外の人達は白確定でス。（村人騙りが無いことが前提でス。）そう考えると、能力者以外は吊られない＝村人が襲撃対象になりまス。そして吊り手数は11→９→７→５→３→？5手でス。自称狩の二人を最後に残して占霊からロラすると、GJの確率がアップしまスネ。恐らくこの場合 |
神父 ジムゾン 19:45
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恐らくこの場合、狼側は偶数進行にして最終日狩二人の信用勝負、となるでしょう。狼はGJを2回出されると詰みますが、1回なら偽装も十分ありえまス。
結論として、占霊狩がそれぞれ二人ずつになる場合、狼側が不利とはいえない、ということになりまス。 それでは、狩に騙りが出なかった場合を考えてみまス。 まず、確定狩が初回襲撃でほぼ間違い無いでしょう。この場合のメリットは占いが2回確実にできる点。デメリットはそ |
少年 ペーター 19:45
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■３．スピード感重視なので、なしの方向で〜。のび太なので複雑なのにはついていけないだけんだけど(悲
後はまだわからないので後ほど答えます。 何が悲しいってのび太なのが悲しい。ドラえも〜んっっ |
神父 ジムゾン 19:45
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ワタシはデメリットの方が大きいと考えまス。
よって、狩COについては、反対でス。何か間違っていましたらご指摘クダサイ。 しかし、黙って吊られるくらいなら吊り手数が勿体無い、という考え方もあるかと思いまスので、吊り回避狩COについては、タイミングやご本人の考えに任せても良いかと思いまス。 |
神父 ジムゾン 19:55
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『デメリットはそ』の続きが消えてしまいまシタ。
『の後、占い師襲撃される可能性が高い→残りの能力者ロラ。という展開が予想され占いでも吊りでも灰が狭まらないという事態が考えられまス。』という文章が入りまス。 |
少年 ペーター 20:10
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僕もヨア兄の狩COの件について考えて見ました。
2日目楽襲撃なので占2霊2狩1+灰6(狼1)、残吊手5 3日目狩襲撃として占2霊2+灰5(狼1)、残吊手4 GJなしなので吊り手増なし。占霊ロラに最大吊り手4必要なので初日吊りで狼引かないと村側厳しくないですか？しかも狩確定させて初日まとめってメリット感じないです。なので反対〜。のび太なので考慮漏れありありの予感がするので、突っ込みよろしくです。 |
神父 ジムゾン 20:15
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それでは、議題回答シマス。
■1．纏め役について 確定能力者が良いと思いまス。占い師が確定する事はまずナイでしょうから、必然的に霊能者の方になるでしょうネ。 もし確定しなかったら、立候補（非能力者宣言＆占い必須）、立候補もないようでしたら、多数決占い→白確定したら纏め役。確定しなかったら、纏め役不在グダグダでめんどくさッ！という事でしょうね。ま、それはその時考えれば良いことでス。 ■2．フルオープ |
神父 ジムゾン 20:17
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■2．フルオープンで良いのではナイでしょうカ？占い師のみ初回投票COにする場合、黒発見時、吊り占い回避でCO、対抗は投票COという形で良いかと思いまス。投票COのメリットは、狂人と狼がお互いで『やっこさんが騙りに出るべ。』と思ってしまって、占い師が確定するカモ？という点デス。デメリットは、投票COした占い師がピンポイント襲撃された場合、生きている方の占い師との真偽判断がつけにくい（死人にクチナシで
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神父 ジムゾン 20:18
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（死人にクチナシでスし）真狂かもしれないけど、メンドクサイから吊っとけば？という流れで占い結果が当てにならないという点ですカね？フルオープンも初回投票COにしても、さほど大きな違いを感じまセンので、ぶっちゃけどっちでも良いような所デス。そんなわけで、アッサリサッパリフルオープン♪アナタもワタシもフルオープン♪の方が議論の進行上良いと思いまス。
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ならず者 ディーター 20:44
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ステルス希望っすね。このＲＰで占ネタやってみたい気もしますが、狂にまかせていいかもと。
あ、あと吊り数間違ってますね、12からゲルトを引かないで考えてました。 奇数進行ならＧＪ出現で吊り数増えてしまいますね。むむむ。 |
神父 ジムゾン 20:49
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シモン君8:59をよく読んでみたトコロ、ワタシはまったく逆の意見を持ちまシタ。
灰5人の内訳が占狩狂村村であるならバ、5分の3の確率で村側有利な襲撃が起こりうる、ということデスよね？また、占い対象の正体が不明な点から5人の内訳が占村村村狂であったりしまスよね？そうなると5分の4で村側有利な襲撃が起こりうるんじゃないでしょうカ？灰襲撃でなかった場合、護衛先は限られていまスよね？ なんだか占い師初回投 |
パン屋 オットー 20:49
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今戻ったよ。夜食用にパンを焼いたから食べて。
つ【カレーパン】【メロンパン】【フランスパン】【カツサンド】【プレッツェル】 あと非対抗宣言をしていないのはカタリナだけかな？カタリナの宣言を待って，いろいろ動くことにするよ。まずは占ＣＯの点かな？それにしても，狩人ＣＯがこんなに話題になるなんてね。少し考えることにしようかな。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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ただーいま。
まずはこれを言わなきゃなのね。 【リナは霊能者じゃないですよ】 霊確定かな？ 確定霊案はあんまり好きじゃないんだけど、まあ来るのが遅れたしオットーさんがまとめてくれるようだからお任せしちゃいましょ。もっと読んでから議題に答えるね。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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昨日のアンケートから答えるよ。
■1.日により分かんない…。不定期で！ ■2.仮24時、本25時とか？ 仮／本決定時間が大幅に離れすぎてると、どちらにも参加するのが難しい人が出ちゃうと思うから、せいぜい1〜2時間くらいの差がいいんじゃないかな。と思ったよ。 ■3.投票COはどっちでもいーの。好き嫌いで言えば好きじゃないかな、ていう程度。本来の使い方じゃないものね。 |
パン屋 オットー 21:23
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どうやら霊確定のようだね。それでは，まとめ役として人狼撲滅のために村を勝利に導くべく努力することを約束しましょう！
最初に占い師のＣＯ時期だけど，ざっと見たところ初日ＣＯという意見が多いようだね。灰狭めの意味もあるから，初日ＣＯでいいと思っている。 【占い師は以後第一声でＣＯしてください】 |
パン屋 オットー 21:27
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次に，仮決定と本決定の時刻だけど，ざっと見た感じだと，仮決定は深夜，本決定は朝という意見が多いようだね。
私が決定を出しやすい時刻で提案するので，絶対対応できない等問題があったら指摘してほしい。 【仮決定時刻２４時・本決定時刻７時３０分】 |
羊飼い カタリナ 21:27
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では今日のお題へ！
■1.共有１COまとめ役希望。というのが希望だったけど、霊確定したみたいだしオトさん宜しくー。 ■2.占＝初日or二日目（●先なら回避ありで）、霊＝三日目以降（●先なら回避ありで）ていうのがリナリナの希望でしたー。 ■3.ありありーで。 ■4.もーちょっと待って。 |
羊飼い カタリナ 21:30
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いやーんなんていうタイミング。第一声逃したよ。
★【リナリナは占い師みたいだよ…】★なんかヘンなタイミングだけどまーしょうがない。 ■5.リザちゃんで相互ラブラブー守護！ と思ったけど出ちゃったからリナを守るといいの！！ ＞オトさん、仮−本決定時間の間が空きすぎで見れない人いたりしないかな？？ |
羊飼い カタリナ 21:36
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昨日のヨア議題の◇4.やわやわだよ！ でもでも、占い師だから食べないでー。代わりに羊ちゃん一匹あげる。メリちゃんとメロちゃん…うーん、じゃあメリちゃん、さよーならー。…今日のお夜食はジンギスカン、ね…。（涙とヨダレを拭いながら）
シモンの□4.……悲しい事なんて無いよ！ リナの悲しい事は全部メロちゃんが食べちゃうので無いの。ごっくん。日々幸せを見つけて毎日ハッピーなのが羊飼いってもんなのです。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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えーと、共有いなかった！
リナリナショーック。でもそーいうのもたまにはいいか。 ■4.●希望＝ペ…じゃなくてのび太ちゃんで。『のび太だから答えられないよーう、ドラえもんたーすけてーっ』とか言って質問からするする逃げられちゃうと困るの。 まあ、ステルスならこのへんかなー、と。 ちょっと急ぎ足希望なので勘が大半だったり！ 騙りで●回避が出る前に●希望出したほうがいいし。じゃあちょっと外しまーす。 |
負傷兵 シモン 21:53
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いよぅ。何が悲しいって、宿屋のドアにぶつかって痛いトコが増えたのが悲しい。
ヨアの２−２時狩人CO案は結構悪くないと思ってる俺ひょっとして悲しい？よく考えてないけど。 ＞ジム[2049] どうでしょう、初日FOがいいよって説得するつもりが逆に初回投票がよさそうって納得させてしまったのが悲しい（汗 んー、さっきは確率論だしたけどさ、もし狼が潜伏能力者見つけるのが得意なヤツだったりすると、 |
パン屋 オットー 21:55
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灰はゲルトと私を除いて１０人。おそらく占は２ＣＯ（真狂）になるから，灰は８人ということになる。
明日の占いで７，明後日の占吊で５ｏｒ６となる。 やはり効率よく灰を狭める方法を考えないといけないな。 |
パン屋 オットー 22:03
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カタリナ＞まとめ役だけど，共有者がいない場合だとどのような方法がいいと思っているの？確定霊まとめが好きでない理由は？まとめ役は決まったけど，考え方を知りたいので答えてほしい。
それと，仮・本決定時刻はとりあえず案として出したものだから，他の人が対応できない場合には変更することも考えているよ。 |
負傷兵 シモン 22:06
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結構ヤバイと思うんだよな。灰５人つったら、結構見当付けられる範囲だと思うし。
【占い師じゃないぜ俺】第一声て言われたのに第一声じゃないのが悲しい俺。 ついでに【決定時間も了解】 ■４．●トマ。議題回答とか議題追加とか、その辺見る限り結構できる印象があるんだが、俺への占い理由だとか容易なのが気になる。最低限の議題に答えるって、村側でもやると思うし。てか、潜伏狼臭とか、 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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ただいま。みんなのレジ―ナちゃんよ。
初日占い師ＣＯなのね。レジーナちゃん。悲しい・・・。でも、頑張るわ。 【レジ―ナちゃん、占いできるよ】 対抗がカタリナね。よろしくですわ。議事録を読んで占い先を考えるですわ。 |
ならず者 ディーター 22:06
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【あたしは占い師じゃないわ】【本・仮決定時間了解】
仮決12：00じゃ、ぼちぼち占希望だしておいたほうがよさそうね。●妙 ■.6は判断つきそうにない人狙い なんだか発言の仕方が、思考たれながしなのか、発言数を稼ぐために狼がわざとやってるのか、わかんないからはっきりさせたいわ。回覧板ノシ ／青妙樵羊者 ●樵樵宿年妙 |
負傷兵 シモン 22:07
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いきなり黒く感じちまったんだがどうしよう。悲しい。確率論のトコも、俺の議題回答をちゃんと読んでから言ってんのかな、と。んで、女将に占い先変更つーのも、なんかびみょかった。というかだな。まだ未発言者が多くて、コアタイムが夜だと思われる村なのに随分早く決めるなぁと。まぁそんな諸事情から黒く感じてしまって悲しい。
あとおめー喉消費し過ぎじゃー！ｗ まだ未発言者いるんだから残しておかんかーい！ｗ |
神父 ジムゾン 22:28
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戻りまシタ。
取り急ぎ【ワタシは占い師じゃアリマセン。】 【決定時間了解でス。】仮決定時間は日によって、就寝してしまっているかもしれまセンが、その場合必ず朝の本決定前に発言するように善処しマス。 そして霊能者確定でスね。オットーさん纏め役よろしくお願いしマス。 内心、突然死とかあったりしたらドウしようかと不安でシタ。これで一先ず安心でス。 |
少年 ペーター 22:34
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ただいま。ようやくお家に帰れたよ。のび太だから居残りさせられてたの(悲 【霊確定確認】ママ取りまとめ宜しくね。【僕はのび太なので占いだってできません】【本・仮決定時間了解】
ジャイアン(トマ)。いやだなぁ、僕のび太だよ、の・び・太。忘れないでよ。のび太は学校があるので更新後長時間喋れないよ(悲 【羊・宿占CO確認】すぐにドラえもんに泣きつくのがわかるなんて、カタリナ姉さんはもしかしてエスパー魔美？ |
少年 ペーター 22:41
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で僕の■4.●はジャイ子(D子)で。理由は霊対抗非対抗が第2声だったのですが、第1声→第2声が50分弱もかかってるの。単純に第1声時には気付かずに第2声の発言内容纏めてて遅れたのかもしれないけど、仲間狼に相談してた可能性もあるかなぁって。■6.初日なので印象でしかないんだけど、狙いは狼吊りです。回覧板ﾉｼ
／青妙樵羊兵者年 ●樵樵宿年樵妙者 |
負傷兵 シモン 23:00
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うおーい、全然人居ねぇよー。寂しいのがまた悲しい。もうこうなったら女将の代わりにメシ出す。
つ【白米】【サラダ】【ミートボール】【イカのぶつ切り炒め】【悲しい弁当】 これだけで１発言消費するのがまた悲しい。 |
少年 ペーター 23:05
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ママがパン作ってくれてる。カツサンドいただきまーす。プレッツェルって何？プリッツと違うの？
むー、スネ夫こないなー。あ、スネ夫って髪型が逆スネ夫ヘアーな村長のことね。 あんまり喋ってないのび太が言うのもなんだけど、みんなお喋り少なくて悲しい。 あ、シモンさんいた。白米、サラダ、ミートボール頂きますー。 |
パン屋 オットー 23:07
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仮決定の時刻は２４時を予定しています。なので，占い希望は２３時４５分くらいまでをめどに必ず出してください。
トーマス＞占いは宿希望のようだけど，宿は占ＣＯだ。変更前は兵希望だったから，今は兵希望という理解でいいのかい？もし違う意見があるなら発言してくれ。占対抗非対抗宣言もあるからね。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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オトさん。まず1個お願いがー。本決定時間、7時半じゃリナリナ見れない事確定です！ うーん、朝7時とかならぎりぎり可能かな。なので変更宜しくお願いします。
屋22：03＞共有がいない少人数だと、そうね…考えてみたけど、『立候補まとめ役：4日目吊り条件つき』とかどうかしら。 皆が希望を出してね、立候補したまとめ役がそれを見て、占い先を独断していーの。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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立候補したまとめ役は、独断で2回占い先を決定できるの。3日目の吊り先は、初回占い次第でいいでしょ。確定白ならその人が吊り先を決定すればいい。パンダならまずその人吊りになるでしょ。
占い先だけ、立候補した人が独断していいの。その代わり、二回とも確定白ならその人を吊っちゃえー！ ていう条件つきなの。黒を引けたら、灰に戻っていいよ☆ ていうまとめ役なの。 |
木こり トーマス 23:20
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戻ったぜ。思ったより早く帰れたな。オットー、まとめ役よろしく。［●宿→●兵］【決定時間了解】【占いなんて出来ないぜ】
＞ヨア 返事ありがとよ。随分変わった考え方だな。 ＞シモン 深夜はほぼ確認のみなんで、夕方までに一通りの発言を済ませるようにしてる。まあ、自分を疑う奴が黒く見えるのは仕方ねぇと思うぜ。俺もお前が３票目重ねたのを見て、黒く感じたしな。ククク・・・。 ／青妙羊兵者太樵 ●樵樵太樵妙者兵 |
少年 ペーター 23:20
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占いCO始まってるので今更だけど、ジムゾン先生2049に質問です。これ40%の高確率で村側不利な襲撃ってことですよね？多人数村だと灰の人数が多いのでここまで(不利が)高い確率にならないので、シモンさんの言うとおり多人数村と比較してヤバイと思うんですけどどうでしょう？
シモンさんの髪型はギザギザ多過ぎなの(笑 |
羊飼い カタリナ 23:23
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しかもしかも、まとめ役の独断が気に食わなかったら皆でリコールしちゃえー！ ていう役なの。
……し、したがる人っていないかな。リナリナが占い師じゃなかったらしてもいいなーと思うんだけど。狩人ならむしろ喜んで立候補したいなーとか思っちゃうんだけど。少人数だからこそ結構面白いと思ったよ。ちなみに、リナなら、その立候補した人が白いと感じたら、たとえ確定白×2が生じてても、吊りはやっぱやめよーって止めるよ！ |
羊飼い カタリナ 23:28
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そんな案、いかがー？
とは言え、今となっては、全て紙に書いてメロちゃんのお腹の中へ…っ！ ごくん。 何か人少ないのね、時間までに希望が揃ったらいいんだけど。 目立たすの忘れてたからも1回言っとく。 ★オトさんへ＞リナの【本決定確認はぎりぎり朝7時】が限度です！★ |
パン屋 オットー 23:30
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カタリナ＞本決定時刻だけど確実なのは６時半くらいかな？私は対応することはできなくはないね。他の人の意見を聞いてから時刻を決めるよ。
まとめ役の意見だけど，占も吊もそれほど余裕のない少人数村でそのような方法をとるメリットがよくわからないけどね。 現時点で占い希望を出していないのは，村長，神父，レジーナの３名だね。村長はまだ発言２だ。とにかく他の議題はともかく占い希望は理由付きで回答してほしい。 |
負傷兵 シモン 23:34
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＞トマ[2320]
いやいや、そーじゃない。発言数に関しては了解だが、別に俺はトマが俺を疑ってきたから疑い返ししてるわけじゃなくてな。[2206][2207]をよく見てくれ。て、俺もちょっと略して説明したからしゃーないか。 説明し直すとだな、最低限の議題に答えて様子見っつーのは、村側でもそういう動きになる事はあると思うんだわ。それをトマほどの議題回答ができるヤツが考えなかったのか、てのがまず１点。 |
負傷兵 シモン 23:34
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占い希望を俺から女将に変更した理由が、俺の[1524]のリザへの返答が白く見えたからって事だが、この返答なんてよく見りゃ至極真っ当な返答、裏を返せば狼でもできる範囲の返答。これをトマが白要素として見て、さらに女将への疑い理由が前述の様子見疑惑。これがまた１点。
潜伏狼臭とか、いきなり人を疑ってSGにしてやる、みたいな意思表示。村側でも言うヤツは居ないわけじゃないとは思うんだが、まぁこれも一応１点。 |
負傷兵 シモン 23:35
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俺の議題回答を見て容易に「確率論を持ち出した」事を黒要素として、俺の意見の本質を見ようとしてない。これがまた１点。
計４点もある。ちなみに俺を疑ったから、というのは理由としては入れてない。 ついでに言うと、ヨアの議題を出したからつーのはネタだと思ってたんだが…それはマジなんだろうか。＞ヨア んで、リザはトマからやめた方がいいと指摘を受けていたので、それで希望を出しなおすと予想してたり。 ＠５ |
神父 ジムゾン 23:36
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占い師の3人目がでるのかドーカを見てから占い希望出したかったのでスが、遅くなりそうなので２COであることを前提に希望を出しまス。
■4．●リーザちゃん 理由は消去法でス。まず、村長は最寡黙なので占いより吊りの対象と考えまス。ヨア君は狩CO提案が良くも悪くも目立ちまス。気になりまスが、もう少し発言を見たいでス。シモン君とディータ君は占い師が1人の状態で非対抗しまシタ。ディタ君はレジさんと同時刻なので |
神父 ジムゾン 23:36
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同時刻なので確認できたとは思えまセン。よって、シモン君とディタ君が両狼である可能性はほとんどアリマセン。トマ君は票が集まってまス。ペタ君はディタ君希望なのでこの二人もラインは薄そうでスし、カタリナさんから希望が出てまス。リーザちゃんはなんとなく不慣れな印象でスが、判断つきにくいトコロで彼女にしまシタ。
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少年 ペーター 23:46
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ママ【のび太は6:30前はムリですが、そこから8:00までの間のどこかでなら確認できそうです】
■5.僕は怖いのでゲルトを護ってるみんなを護るかな(人数が多ければ安心っていうのは内緒 ヨア兄1617(ジャイ子1635も)>11人で合ってるとおもうよ〜。にゃんとか言ってドラえもんを誘惑するのはやめてー。 |
神父 ジムゾン 23:46
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ペタ君23:20に回答シマス。
４０％が高いと考えるかドーカは感じ方の問題ではナイでしょうカ？占い師２COで真占い師が襲撃される確率は５０％でスよ？また、単純に確率の問題だけでなく、メリットとデメリットの大小も考慮しまシタ。村側に有利な狂や村が襲撃された場合と不利な占や狩が襲撃された場合の比較でスね。 |
少年 ペーター 23:46
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ヨア兄1645-1716>少人数進行でローラー完遂目指さないっていうのはそういう考えもあるのかなって思ったけど、決め打ち当然ってやむなくとる作戦じゃないの？それって騙り上手な狼が有利にならないのかな？
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少女 リーザ 23:46
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ただいまだよ〜(*´･ω･)ﾉｼとりあえず、今日ぽっくり死んじゃうひとはいないみたいだね。ちょっと安心。で、パン屋さんが言ってる時間に間に合いそうにない＆発言数＠５だから、先に【リーザは占い師さんじゃないよ】ってことと●トーマスおじちゃん希望を言っておくね。
／青妙樵羊兵者年 ●樵樵宿年樵妙者 |
木こり トーマス 23:50
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ククク・・・、オットーがわりと頼りになりそうな確霊で助かったぜ。占２ＣＯだし、とりあえずオットー鉄板かねぇ。
狩人なのに占票３つも集めてるな。かなーりヤバイ感じがするぜ。せめて２回は占い避けたいんだが・・・。 白確しちまうと、高確率で初回襲撃されるだろうしなぁ・・・。２回目の占いも占先襲撃が怖ぇし。 さて・・・シモンの態度がなんか白いねぇ。村人かな。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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あああああ
僕は【占い師じゃないよ】ニートでもないけど 霊確定に２占い師かい。これで回避COも無いし狩人COも現時点では有効じゃないね。吊りでも狩人回避COは反対じゃん？今のところ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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こっちで全然相談できてない・・・。
オレも今のところ、カタリナ真寄りかな？ 共有者いないこと忘れてるウッカリとか、狂ぽくねーし。 でも、CO後の纏め役立候補がどーのこーのっていう発言は狂ぽい。 |
少年 ペーター 00:00
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先生2336>現時点でスネ夫最寡黙により占より吊対象というのは同意です。シモンさんとジャイ子(者)が両狼でないというのも納得感ありますが、片方は狼の可能性があるから二人とも占い候補から落ちる理由にはならないと思います。またジャイアン(木)の票が集まってるっていう理由も良くわからないですし、僕のジャイ子(者)希望なんていうのも狼同士でもライン消しにやったりすると思うんですけど。どうでしょう？
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青年 ヨアヒム 00:02
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ぺいた。やわらか。うま。
ローラーを推さないのは現時点ではローラー有効な展開になるかわからないからじゃん？ローラーが完全に有効なのは単に手数が間に合うとき。どうやら２−１になるようだから霊は吊らなくてよさそう。占いも２人生きてる間は吊らなくていい。ひとり噛まれても霊が生きてるなら灰から１匹吊るまでは放置でいいじゃん？灰狼を一匹吊って手数に余裕があればローラーすればいいじゃん？ |
パン屋 オットー 00:03
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２４時になったけど，村長とレジーナがまだ占い希望を挙げていない。なので，仮決定は少し遅らせることにするよ。
ヨアヒム＞【本決定：ヨアヒムはニート】あきらめるんだ。あきらめるしかない。 あと，確かに狩人ＣＯは現時点ではいい作戦とは思わないね。今後の展開次第だね。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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僕のなかではトーマスとディーターの両狼は無いかな。ぼくへの突込みは白印象かせぎやすいところだけど、狼２人で突っ込みいれるとなんか目立つじゃん？だから狼が居てもこの二人のうち一人だけだと思う。
本決定確認じゃ・・・・やわらかくない！！うまくないよ！！ニートっじゃ！！うまっ！考えてるんだぁ！世界、救う、ちわらか！！これからちぃと思索に入るのである。寝るのではない。かんがえちゅうでーす。 |
神父 ジムゾン 00:09
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ペタ君00:00
ええ、そうでス。あくまでも全て薄い要素でスが、初日の情報量で考えられる全ての可能性を含んでいる人物であり、今後の発言だけで判断が可能であるカ？と考えた時に不安の残るタイプがリザちゃん、ということでス。他の人物を白視しているということではアリマセン。念の為。＠４ |
少年 ペーター 00:15
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先生2346>回答どうもありがとう。感じ方の問題と言われればそうなのかも知れないけど納得はできないです。これは平行線なのでここまでにしましょう。でも占2COのケースと比較するのは少々乱暴かなと思います。メリデメ大小の件は良くわからないです。襲撃先が結果的に村に得かどうかの他に村から見ると灰は5+狼2の7なので狼の特定がしずらいっていうデメリットもあると思うんですけど、それも考えました?
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パン屋 オットー 00:17
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【仮決定：●トーマス】
これ以上待っても村長とレジーナからすぐに希望が出てくると思えないので，仮決定を出すことにするよ。 理由は，単純に多数だね。初日だし疑う理由も具体的ではないから，私の意見を押し通す必要もないしね。ちなみに私の占希望はトーマスではなかったとだけいっておくよ。 それと，カタリナの希望もあるので【仮２４時・本６時半】とするよ。７時だとぎりぎりなら，６時半の方が確実だしね。 |
少年 ペーター 00:19
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先生0009>わかりました。不安の残るタイプという意味ですね。
ヨア兄0002>回答ありがとう。ロラの件は現時点そのとおりだよね。でも聞きたかったのは決め打ちが危険とは思わないかな?っていうことだよ。ジャイ子(者)も言ってたけど。 |
パン屋 オットー 00:21
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／青妙樵羊兵者年神
●樵樵宿年樵妙者妙 今のところ，占い希望はこんな感じだね。 もちろん，決定までの発言状況によっては占い先を変更することもあるので，本決定まできちんと発言してほしい。 それと，全員かならず議題には回答してほしい。回答がない場合には，それだけで黒要素と考えるので，よろしく。 |
木こり トーマス 00:22
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【仮決定確認】まあ３票だし、無難なところか。
＞シモン ふむふむ。言われてみれば、確かに黒く見えそうな言動だな、ククク・・・。指摘感謝するぜ。 最初の占理由追記しとくと、［兵8:58〜］が分かりにくく、議論を混乱させようとしてる狼かとも思った。リーザへの返答前だったしな。 ［兵15:24］を見てスッキリしたのを、白要素と勘違いしたのかもしれん。熟考する時間も無かったんでな。 さて、それじゃ寝るぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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★シモン→悲しい、悲しいばっかり言ってレジーナちゃん、悲しいわ。初日ＦＯを強く主張するその理論は、レジ―ナちゃんが灰襲撃されても、それはＦＯ時に初回にレジーナちゃんが食われる事とほぼ同義なのに。それは、ＦＯ時のメリットじゃないわ。でも、シモンは良く喋るし、ＦＯ時の展開としてはおかしくない姿勢だわね。とりあえず、変な取り繕ろった感しは見えないわ。
★トーマス→黒いわね。「潜伏臭」とか、「様子見」とか |
パン屋 オットー 00:29
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おっと，占い希望だけど，トーマスのが間違えていたね。これが正確なものだよ。
／青妙樵羊兵者年神 ●樵樵兵年樵妙者妙 まだ希望を出していない村長とレジーナは，必ず本決定までには理由付きで希望を出してほしい。＠２ |
木こり トーマス 00:29
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クックック・・・、見事に初日の占い（仮決定）をもらっちまったぜ。
さすが初狩人！やる事がデカイねぇ。orz ・・・本決定で変更になる事を祈って寝るとするか。 頼むぜオットー！初手で狩人占いは避けてくれ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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（続き）のキーワードを使うのは。レジ―ナちゃんは、ただ、時間がないし、特にその時に目に付いた発言はオットーのぐらいで、別に議題解答だけ発言しただけよ。それを、様子見と捕らえるのは危険な思想ね。レジーナちゃん、怖いわ。でも、ここまで怪しい発言をするかっていうと少し疑問なのよね。初日は目立ったら占いにかかるは狼からすれば解りきってることだし、トーマスがそれをわかってないとは思えないわ。
★村長→とにか |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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★村長→とにかく発言を！ふふふ。寡黙がもてると考えてるなんて、時代錯誤よ。テヘ
★のびた→ちょっと頭がいいんじゃないの「のびたのくせに！」とかセリフが思わずでちゃうわ。ふふふ。とりあえず、おかしな事は言ってないかな。スピード重視というのもなんか、そんな感じの発言よね。 |
神父 ジムゾン 00:30
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【仮決定了解でス。】
ワタシはもう寝まス。 ペタ君0:15襲撃先が村にとって得か？については簡単でス。占い師でなかった時点で間違いなく村にとって有利でス。占いも吊りも使わずに灰が狭まるのでスからね。その後の灰6人については占いと吊りを当てることで潜伏幅を狭めていけると考えまスのでそれ以外の方法よりも、狼にヒットしやすくなりまス。リスクはありますが、リターンも多くなる作戦であると感じまシタ。＠３ |
羊飼い カタリナ 00:31
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★【仮決定了解よ】【本決定時間も了解】
オトさんありがとーう。 対抗のレジさんは時間いいのかな？ あと、本決定は一応見たよ、て確認の発言しといたほうがいーのかな。きっと多分そっちのがいいのよね。レジさんもお願いねー。リナリナもとりあえず頑張る！ 占い師ってもう全員非COしたんだっけ？ 一騎打ちならレジさんは狂かなー、狼は2だし。 初回は多数決なのね。村側の方が人数が多いし、異論無いのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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【仮決定了解よ】【とりあえず、セットしたわ】テヘ
オットーは寝て下さい。お疲れ様です。レジーナちゃん、必ず希望出すわ。六時半はさすがに起きてないわ。本決定は遅くとも八時頃に確認するから安心してね。みんな。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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いやーん、レジちゃん、このしっかり者ー！
リナはセットするの忘れてた！ ので今セットするね。●トーマスさん、と。 仮決定出ちゃったけど、後出しでもいいから、村長さんとレジレジは希望出しといてね。 オトさん、占い結果発表順あるなら出しててね。そうね、一応リナの結果発表は…うーん、★【遅くとも14時】には言えるかな、と思うよ。 |
負傷兵 シモン 02:43
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【仮決定了解】
希望通りなんだが、リザとヨアに質問。 リザはトマに占い希望の辺りを指摘されてたけど、それでもトマ占いにする理由は何かある？ ヨアはトマを議題出したからつって占い希望に挙げたのは、それはマジ希望？ |
パン屋 オットー 06:32
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【本決定：●トーマス】【占発表順：宿→羊】
おはよう。仮決定以降にもっと発言があるかと思ったけど，全然ないね。本決定を出すよ。発言に特段の動きがないので，仮決定通りにするよ。発表順はＣＯ順と逆にした。 朝ご飯のパンを焼いたので食べてね。つ【アンパン】【ジャムパン】【カレーパン】【メロンパン】【フレンチトースト】 |
少年 ペーター 06:33
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ちょっと頑張っていつもより早く起きてみた。のび太のくせに頑張ってみた。
うわあ、のび太のくせに頭いいなんて生まれて初めて(嬉 レジママありがとー。 でもスネ夫(長)とレジママの発言がのびてないのが悲しい。 レジママ0032>希望が出てないのが悲しい。 |
パン屋 オットー 06:38
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私が昨日警告したにもかかわらず，村長とレジーナは占い希望を出していないね。村長に至っては仮決定を確認したかどうかも発言がない。二人とも夜明けまでにきちんと議題には回答してほしいね。
特に村長はきちんと発言してほしい。この村は少人数村で，吊り手に余裕があるわけではないので，寡黙吊りなんてことをさせないでほしいね。 |
少女 リーザ 06:43
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みんなーおはよう！シモンおにーちゃんの質問だけど、議事録読み読みしながら考えてたら、箱さんの調子悪いし寝ちゃうしで、こんな時間になっちゃった(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
朝礼始まる時間まで＠４しかおしゃべりできないから、全部言えるかわからないけど…ちょっと待っててね〜 パン屋さん、リーザも【本決定＆占い発表順了解】だよ ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 07:04
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ぺいた＞うま。
決め打ちは危険だよ、しかし現実的には決め打ちにするべきときが多いじゃん？特に少人数展開ならなおさら。２−１ってことは２の片割れが狂人か狼か悩むじゃん？３吊り時点で黒引けてなければ占い２を真狂とみなして放置もありじゃん？その場合のこりの灰２が狼ってことになったりするけどにゃ。 |
青年 ヨアヒム 07:08
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しもん、きず、かゆい？
今日の希望トーマスってのは勢いじゃん。でもその後の動き見てると気になる人は トマス＞ディタ＞ペイタって感じだにゃ よって希望変更はなしじゃん。具体的な理由は[00:07]じゅ。でもそれもこじつけじゃん？正日の黒い意見は黒要素じゃないし、白い意見は初日から最後まで白要素じゃないじゃん？今のところ発言でおかしい人はいないにゃ |
青年 ヨアヒム 07:14
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【本決定了解】じゅ
仮決定後発言が少ないのは初日だからってのもあるけど、ぼくは仮決定時間が思索開始時間でもあるからびん。仮決定に文句が無ければ寝てしまう、いや思索開始してしまうじゃん？そんだけじゃん。仮後展開からはトーマス白っぽいじゃん。でもここで変更する理由もないじゅ。まとめ役ご苦労だじゅ。 |
少年 ペーター 07:42
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先生0030>襲撃先が村狂のときに村側有利な点は同意だよ。でもね、襲撃先が占い師だったってのはどうやってわかるのかな?やっぱりまだ納得できないです(頭悪?
ヨア兄0704>決め打つ場合があるってのはわかるよ。でもねだからって初めから「決め打ち前提」で物事をすすめるのには納得いかないんだ。だって決め打ち外れた時が危険だもんね。 もう学校行かなきゃ。いってきまーす。 |
青年 ヨアヒム 07:44
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ん〜こまったな〜
更新時間直後に参加できない人の場合村人でも信用したくないんだよね。 能力者だとなおさら困る。ローラーならカタリナからにしたいけど今言うとこっちが吊られそうだしな。でも微妙すぎるぜ、更新時間わかってるのにさ〜 |
少女 リーザ 07:56
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なんか抜けてる気がするけど…一応、考えてみた結果だよ。あとでつけたすかも。白狙いはさっきちょっと注意されちゃったから、黒狙いでいきたいかなって思ったけど…今のとこ、黒！って指摘して占ってほしい人がいないの。気になる人はいるけどね。で、トーマスおじちゃんの理由。基本的に、早めに＆きっちり発言した人がイニチアシブをとりやすいと思うのね。
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神父 ジムゾン 08:08
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おはようございまス。
ぺ太君7:42それは分かりまス。前提として投票COなんでスから、指定投票先にセットしていた人が襲撃されていたら占or狂だった、ということになりまスよ。でもこの場合、狂が襲撃されても村側が不利でスね。なので訂正しマス。村が襲撃されたら村側有利でス。【本決定了解でス。】 |
木こり トーマス 08:11
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ククク・・・、おはよう。【本決定確認】どうせなら狼を狙いたかったが、まあ仕方ねぇな。
しかし、仮決定後に喋ってる奴が少ないねぇ。仮決定の意味が薄いんで、オットーが大丈夫なら２３時ぐらいに変更したらどうだ？ ＞ヨアヒム 仮決定後の展開から俺が白いってのがよく分からんのだが。どこでそう感じたんだ？格別何かあったようには見えないが。 （斧担ぎ）さて、それじゃゲルトん家にでも行ってくるかね。ククク・・・ |
木こり トーマス 08:17
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ハッハッハ・・・。見事に本決定もらったな。orz
白確→お弁当＆灰狭め不可能 パンダ→狩人ＣＯしても疑われる ヤバイねぇ。やはり狩人は前に出てバンバン喋るもんじゃないか・・・。 |
青年 ヨアヒム 08:20
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とーます。にく、かたい？
２−１霊確定での初回狼占いは２人しかいない狼にとって大ピンチ。占発表が真狂だと黒黒で黒確定しそうじゃん、狂真だと白黒からの吊り黒で占い師確定じゃん、それなのに仮決定後の動きが少なすぎるのが白い展開。何も無いことが情報だってことじゃん。スカラー派みたいに見えなくてもやばいのはいっぱいあるし。でもトマス自体は喉枯れ近いのもあって微妙だったじゅ。 |
青年 ヨアヒム 08:27
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占い師だけどまず狂人が騙ってるんだろうね。霊COから始まったし占いCOで狂人が潜伏する意味は少なめ。回避狩COくらいしかできないじゃん？今は占い師ローラー考えてないしできれば双方放置したいじょ。
今のところの考えじゃん？@0 かゆい、うま |
木こり トーマス 08:28
次の日へ
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白□兵≧青太≧妙≧神者■黒｜欄外：長
大体こんなところかねぇ。シモンはかなーり白いぜ。ここが狼だったら驚くね。 ヨアヒムもけっこう白いな。変わった発言を除けば、けっこう村人っぽいぜ。 さて・・・占判定はどうなるかねぇ。ククク・・・。 |