プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 08:48
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シモン再戦なのはともかくお互いの印象まで前回とたいして変わってないな（笑
いつもこういうスタイルと言うわけじゃないのにちょうど当たる不思議。多分運命なんだよ。年明け１発目当たりに同村するはずだな。運命的に。 |
木こり トーマス 08:59
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ククク・・・、おはよう。両陣営ともお疲れさん。
・・・普通に神父狼かよ。分かりやす過ぎだぜ。 しかしリーザ吊りねぇ・・・。最終日見てないから分からんが、なんでここまで白いところが吊られてるんだか。 朝飯がまだなんで、食ってからログ見てくるぜ。また後でな。ククク・・・。 |
パン屋 オットー 09:05
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トーマス狩人だったんだ。初回占いにするとは・・・
４日目に自由占いをやらなかったのは、カタリナがリーザ以外の灰だけを対象にすると発言していたから。あの発言で自由占いのメリットがなくなったと思っからだね。でもシモンを占い先にしたのは失敗だったと思っている。 |
負傷兵 シモン 09:10
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俺を占い先にすれば、確実に襲撃候補が１ヶ所増える。これが失敗だってのが分かってんならそれはいい。
が、あの時点で灰４人。リーザ抜かしても３人。リナが妙占いしないっつっても、それでも襲撃候補は兵年（神）とある。狼にプレッシャーは与えられる。 メリットは無くなってねぇ。 |
負傷兵 シモン 09:19
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読了。再戦さんは３人か。
ヨアはF1037、F1113。毎回面白いネタをありがと、毎回吊り上げてすまん。 トマはF1226のクララ。俺はそん時料理人シモンか。 レジ…なつさんか！バモメン学園ではどうもでした。 |
木こり トーマス 09:28
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ククク・・・、ただいま。ああ、シモンとは再戦だったんだな。あの時のゲテモノ料理人かよ・・・。今回は同陣営みたいだな。
さて、まだ最終日の一部しか見てないが、ぽつぽつコメントしていくぜ。 |
負傷兵 シモン 09:30
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ただ、纏め役は権力という物を持ってはいるが、相手を見下したり脅したりするような発言をして良い立場では無い。
「警告」という言葉はそう使う物ではない。村長に関してはその後突然死という事もあるが、何を喋っていいか分からない初参加者だとかであれば、喋るに喋れなくなる。喋らない者に対して「警告」という言葉を使う前に、喋るように質問などをして発言を促したりするのが筋ではないのか？ |
木こり トーマス 09:30
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＞［屋6d7:30］「初心者騙りではないかと引っかかった」
人は・・・成長するもんだぜ。一週間もありゃ十分にな。 リーザは中盤以降、成長していく過程が見えるようで、驚くほど白かったぜ？ 初狼の場合、裏での会話に影響されて、どうしてもぎこちなくなるしな。 |
負傷兵 シモン 09:37
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それもあり、[4d0618]「仮決定後に特に決定を変更したくなるような発言はなかったので」
とあるが、変更したくなるような発言とは何か？君は纏め役という立場である以上権力はあるが、その言い方はまるで自分の思うがままに決定を下せるという意思表示のように見えた。 これは個人的な感性の問題かもしれないので強くは言わないが、纏め役はあくまで意見を纏める役だ。自分勝手にやって良い役では無い。その辺りを心に留 |
負傷兵 シモン 09:44
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めておいてほしい。
[5d1944]「正直勘弁してほしい。すべてぶちこわされた気分だ。」 それはカタリナにとっても同じだと思うが？君が個人的な意見として、確定占に思考を見せてほしくないというのは分かる。だが喋ってこそのゲームだ。前日にカタリナは自由占いを却下されている。その時にカタリナは君に対してそこまでの言葉をぶつけたか？ 例え独り言であろうと、そういう言葉を君がカタリナに対して言える立場では無 |
少女 リーザ 10:08
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初参加で不安だったし、喋らないと吊られそうな流れだったし、初日とかほんとオロオロしすぎだけどｗ
シモンが質問してくれたり、指針を立ててくれたり、足りなさ過ぎる思考基盤になってくれてた。 終盤オトさんに疑われてる雰囲気感じてびびりーぬだったけど、シモンが『よく読めばわかる、考えてる』って言ってくれてたから、ちゃんと考えたりできるようになったと思う。 狼かもって疑心暗鬼なこともあったけどｗ |
少女 リーザ 10:10
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それでも、初心者救済の進め方をしてくれて、すごく嬉しかったし助かった。てゆかなんか今涙出てきた。
シモンいなかったら、二日目で吊られてもおかしくなかったかもｗ後半、成長したって言ってもらえてるのは、序盤のシモンがいたからだと思う。 一番お礼を言いたい人です。本当ありがとうー(ノω；｀) |
木こり トーマス 10:23
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しかし、今回もネタがあまり使えなかったな。
せっかく相棒（喋る斧）を用意したのに、登場が一回こっきりだったぜ。 ネタ用意した時に限って早死する法則、依然有効なようだな。orz ・・・例外は霊やった時ぐらいか。ネタ出したい時は霊選ぶかねぇ。ククク・・・。 |
木こり トーマス 10:55
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☆★☆★☆★☆★☆【エピ議題】★☆★☆★☆★☆★
■１．戦績 ■２．希望役職→実際の役職 ■３．村の別名候補 ■４．ＭＶＰ（勝利側から） ■５．敢闘賞（敗北側から） ■６．ＲＰ部門 ■７．再戦者 ■８．感想など |
少女 リーザ 11:00
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■１．０勝１敗
騙りでもなんでもなく初心者通り越して初参加ですｗボロ出しそうで怖いから、なるべく慣れてない雰囲気隠さない方向でいってたけど…えへ、オトさんには最黒要素だったようですorz |
少女 リーザ 11:05
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■５．うーん、すごく私情入るけど、シモンかな。彼なしではリーザやってこれなかったと思うので。考察力に感服です。みんなが場を楽しめるように話を広げてくれてるのが、すごく伝わってきた。
…これ、勝敗と直接関係ないとだめかな。かな。 |
少女 リーザ 11:07
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■６．と思ったらこれがあったorz
うーん、でもレジママの行動が狼側を助けたのは事実だと思うので、こっちはのび犬で。みんなの名前、改ざんしすぎｗ ニートもね。アグレッシブなのにニート、なんという自己矛盾（笑 スカラー波もなかなか普及してましたねｗ |
少女 リーザ 11:16
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■７．なし。
■８．序盤は本当、どこからどうとっかかりを見つけていいのかわからなくて、考察とか呼べるもんじゃなかったorz後半も、何せ基盤となる経験も知識もないので、穴だらけでしょぼん。最終日、更新直前に確認したら▼リーザで愕然ｗあわあわしちゃってどーにもならんかったです。ストレスで体調がって意見を過去ログで見かけるけど、確かに白なのに断定的に疑われ続けるってしんどいだろーな、と。 |
少女 リーザ 11:16
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人狼向かないかもって本気でへこみました。でもシモンさんみたいなぷれいやが居てくれたので、ちょっとずつ慣れてって楽しめるよになりたいなーと思い直せました。オトさんがリーザを疑ってたのは諸所で感じてたから、最終日の考察読んで、今まで疑ってたけど世論が白に寄っててそれを発言できないのはしんどかったろーなと思いました。でも、最終日に考察欲しかったのは本心。
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少女 リーザ 11:18
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黒ならここまであからさまなことしないだろ、と思ってくれないかなとか思ってたんだけどｗ
判断を言動＞状況にさせてしまった、リーザの立ち振る舞いが至らなかったことも要因と思ってます。 …まあ、まとめると要精進てことでｗ みんなに感謝してます。ほんとに。 |
木こり トーマス 11:19
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■４．ＭＶＰ：レジーナ
神父は・・・黒すぎだろう。俺が残ってたら速攻で吊ってる。レジーナがヨアヒムへかなり無理のあるパンダ判定出してなかったら、高確率で4d→5d中に吊られてたぜ。 後出し黒判定といい、勇気のあるヨアパンダ判定といい、レジーナはＧＪ過ぎる狂人だな。 |
木こり トーマス 11:20
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■５．敢闘賞：リーザ
初日に白狙いで俺とか言われてちょっと引いたが、段々と考察がしっかりしてきて、成長の過程が見えて面白かったねぇ。 ■６．ドラえもんズの誰か、かねぇ。・・・この地盤を作ったのび太にしとくぜ。 |
木こり トーマス 11:20
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■８．感想
初狩人で初手占い＆２回目襲撃。なんつーか・・・、バ狩人ですまねぇ。orz 一回ＧＪ出せたのが救いだが・・・、むしろそれが敗因だったかもしれねぇし。orz あと、３や５と被るが、リーザの成長過程がホント微笑ましかったぜ。 こんな初心者がいるなら、シモンみたいに「初心者見守り隊」も悪かなさそうだな。今後はもうちっと寡黙や初心者（っぽい人物）へも目を向けるとするかねぇ。ククク・・・。 |
少女 リーザ 11:39
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序盤は、てゆか後半もだけど、どういう言動が黒で、どういう言動が白なのか判断がつかなくてかなり悩んでたの。ん？って思ったとして、狼ならこういう意図で言う、でも村人だったとしてもこういう思考ならこの発言出るんじゃないか、って考えちゃうともー…疑うのって苦手だなって実感させられたの。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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オットー＞F1311のヨアヒムですね。前回は敗北したんで、今回はリベンジしましたわ。
神父＞誰かと思えば、F1119の変態狼トーマスじゃないの！今回は狼陣営でご一緒できたよかったわ。 |
木こり トーマス 14:41
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＞神父 運も実力のうちって言うしな。そういう意味じゃ、確かに強すぎたぜ。
「黒くても勝てば良い」は確かにその通りなんだが・・・、レジーナの活躍がなかったら、まず確実に負けてるぜ。 多少なりとも白く見えた方が良いんじゃねぇか？ |
木こり トーマス 14:50
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＞レジーナ12:48 まあ、そうだよな。普通、▼宿→▼青＆●自由の流れがセオリー。
（▼宿後、状況白のヨアヒムを吊れるかどうかは別だが） この村はちょっとレアケースみたいだぜ。 ただ、羊襲撃は難しいだろ。エピ見りゃ俺が狩人って分かるから、羊襲撃が最善手に見えるが、4dで▼宿の場合、狩人候補（木兵青太妙）のうち墓下なのは木だけ。 |
木こり トーマス 14:50
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羊鉄板な流れの中、俺が狼だったら恐ろしくて羊襲撃なんて出来ないぜ。ＧＪ出ると吊り手＋１だからな。
しかし、ヨアパンダは英断だったねぇ。下手すると偽決め打ちされかねない状況なのによく出せたな。 あれが狼を勝利へ導いた要因だったと思うぜ。 |
木こり トーマス 14:55
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＞［のび太4d21:59］（＆［太E8:54］）
「 ただジャイアン3d0042から狩臭を嗅ぎ取り襲撃した可能性もあり。僕はジャイアンの見事なブラフだと思うけど(拍手 」 ・・・どっかに狩人っぽい発言あったのか？後学の為に教えてほしいぜ。 屋護衛の情報を考慮した護衛先を出すと狼に勘付かれるだろうから、表の考察に従って宿護衛（本当は屋護衛）と、わりかし面白みの無い護衛先を述べてただけなんだが。 |
神父 ジムゾン 19:34
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★最後の襲撃で悩んだ理由★
狩人が死んでると見せかけて、実はビックリのぺ太狩でオト護衛→GJとかありえなくもないから、安全にぺ太襲撃しよう！と思ったケド、オトの本決定がブラフでぺ太君に投票してたらどうしよう？と思った。 その場合、リザ→ぺ太。ぺ太→リザ。オト→ぺ太。神父→リザ。でランダム吊り。 吊りが襲撃先（ぺ太）と被る→一日延長。とかありえるかも、とか悩んだり。 |
神父 ジムゾン 19:47
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自由占いは、確かに有効だった。
もし、シモン占いじゃなくて自由占いだったら、カタリナ襲撃してたぜ。護衛鉄板だとしても、ソコいくしかねぇじゃん。オト食っても占われたら終わりの状況、迷ったらゴーでしょ。んで、次の日に自由占いになってたとしてもカタリナ行くよ。よっぽど占いから遠いトコにいたとしても自由占いとか言われたら、行くしかネェ！ |
神父 ジムゾン 19:51
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しかし、自由占いに反対するワケにもいかないし、どっちでもいくネェ？的に誤魔化してみた。まったく触れないと黒いし、賛成しすぎるとホントに自由占いされかねないし。かなり悩んで細心の注意をして発言したデリケートな神父であった。
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神父 ジムゾン 19:57
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後ねー最終日の本決定は確実にブラフだと思った。
アッサリ了解した方を吊る気に違いない！と。だから、ギリギリまで気を使いまシタ。襲撃先と合わせて、ホントに釘付け状態で更新しまくり。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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言いたい事言っていーかな。むしろそっちのが色々ね、今後のためにもね、よくない？？ とか言ってみたりー。いや、そんな偉そうな事は言えないんで。
リナの人も、皆、言いたい事は言われていーけん。むしろ何か指摘あったら今言ってー。て思う！ …傷つきやすいからヤメテ。 て言うならエンジェルリナにもなれるよ！ |
羊飼い カタリナ 20:49
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神父めー。
何なの、表では片言のヘンなジャパニーズで喋って、裏ではべらべら喋り捲ってるやーん。 黒っ、この神父、黒っ！！ リナリナ、昨日の墓下で神＝狼、に1000ゲルト賭けたんだけど。誰が払ってくれるんだろう。。。(･ω･｀) |
神父 ジムゾン 20:52
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カタリナ。まぁまぁ、落ち着け。
オレが全部悪いんだよ。オレが狼なんだから。村のヤツは誰も悪くないんだよ。 考え方ややり方は違ってもみんな村の為を思ってるんだよ。それは間違いなかった。狼のオレ様が言うんだから間違い無い！ |
羊飼い カタリナ 20:53
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リザちゃん、初心者さんだったのね。
別に初心者っぽくも、初心者騙りっぽくも見えなかったけどなー。 普通に白い人に見えたよ。途中でね、自分を占って、とか。吊っていいよ、みたいなのは、言っちゃ駄目やけんねー。あれはぶっちゃけ白要素には見えた。ディ子黒やったけん。ディ子がすんなり確定黒になっちゃったのに、まさか相方がこんな投げやりなわけあるか…そんなやる気の無い狼とかやってられるかー！！ と思って。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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でも、普通にそれを抜いても白かったよ。そもそも、ディ子とのライン的にどー見ても白ですありがとう。やったのになんであんなに票が集中したのかが不思議。
神父さん＞狼のくせに生意気ね！ 全部自分のおかげ（？）と思ったら大間違いよー。いいからリナに1000ゲルト払い戻ししてよー。いや、当てたから倍返し？？ |
羊飼い カタリナ 20:57
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えーと、オトさんの返答↑（殺伐可否）聞く前にこれだけいーかな。
（てかそんなん言っても根はエンジェルリナやけん… ＞＜ そんなに殺伐とかできないよぅー。とか言ってみる） 以下、屋5d2212＞『確定能力者だったら簡単に決め打つな、と言いたい』に対する、リナリナ（確定占い師）のコメントです。 |
羊飼い カタリナ 20:58
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？？
神父さん、それ計算間違ってません。リナリナが賭けたのが1000ゲルトでなんで1倍以上はあるのに減ってるん。 でも何か間違ってるやろ、と思いつつ、それでいーのかな。て思ってしまう文系の切ない自分がいたり。 …文系舐めんなー！ |
神父 ジムゾン 20:59
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オレ自身の反省点は、初狼であった相方ディタにもっとイロイロとしてあげたかった。狼の楽しさを伝えてあげたかった。（←生意気な言い方だったらスマン）ゴメンよ・・・役立たずな神父で。マジで狼は面白いんだよ！狼デビュー戦が確定黒というのもまたレアな体験ということで、是非また挑戦しておくれ・・・。
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羊飼い カタリナ 21:01
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で、↑羊2057続き。
まずね。『確定能力者だったら』てのが意味分かんない。何でやねーん。 そもそも、リナ＝確定占になった時点で、皆と情報量は全く一緒やけん。単なる確定白に過ぎないよ。特にオトさんは黒1見つけた時点で全くの単なる確定白。リナも、翌日一足早く占い結果が分かるだけの単なる確定白やろ。別に占・霊の能力があっても、（何度も言うけど）他の村人より優れた推理力があるわけじゃあるまいし！ |
羊飼い カタリナ 21:04
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推理言ってもいーやろ。現にリザちゃんみたく、参考にしたい人もいたし。リナが村人でも、確実に村側って信じられる人の意見は参考にしたいよ。隠す意味が分かんない。しかも人狼ラスト1やん。別に考え方読まれてもいーやん。しかもリナはまとめ役でもないっつーの！ 何で言いたい事言えないねーん。昨日だって、色々考察して神父さん＝狼、てたどり着いて。結果、当たってたやーん。
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羊飼い カタリナ 21:07
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それを披露できてたら、リザちゃんとかペタの推理の足しになってたかもしれないやん。何で隠すか意味分からんっつーのー。
あと、決め打ちはするやろ。普通にするやろ！ しかも5日目やけん。『簡単に』じゃないやろー。全員占って白黒を確実に見極められる状況ならいーよ。でも、いつかは決め打ち必要やろ、全員は占えないけん。信じる人を決め打って何で駄目なん。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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リザちゃんは占わない、て言ったのはあえてだよ。絶対白って確信してたもん。それでも占え、どうしても占え。なぜならこんなに妙は黒いからだ！ て説得されて、それに納得したらそら占うよ。でも白って確信して決め打ってたけん、あえて宣言したよ。シモンもむしろしとけば良かった。て思ったくらい。
（でもあれはシモンがヨア黒を言いすぎて頭固かったけん。万一兵黒もある？？ とか思ったら強く反対できんやったんだけどね） |
羊飼い カタリナ 21:15
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リナって人的に、占とか霊は単に能力を持ってるだけの一村人と思ってるけん。まとめ役はあんまりしないから『まとめ役としての』思考はまた分かんないよ、それでも今回みたいにLWのみの状況で意見隠す意味あるんかなー。て疑問は感じるけど。否定はしない。
でも、能力者が意見を隠す意味は全く分かんない。能力者視点とかもあるやろ、そーいうのを聞きたい人やっているやん。 |
羊飼い カタリナ 21:18
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狼に読まれてもいーやん。読まれた上でどこに襲撃があるのか、がまた面白い材料になるんやん。
自分ならそうしない、なら別にいーよ。でもリナって人はそうするけん！ 自分が信じた人は占いたくないからそう言うし、言いたい事は言いたいから言うよ。 別にまとめ役に反発してるわけじゃないやん（決定に従わないとかはしたかったけど我慢した）、それくらいさせろっつーのー！！ |
羊飼い カタリナ 21:20
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考え方は人それぞれやけんね、別にこれが当たってる、とか、考えを改めなさいよ、とか偉そうなことは言えないですが。
個人的には、屋4d22：12は大反対だな。てリナの人は思ってます。 熱く語ってたから途中スルーしたけど、何してんのよこのエロ神父ー（ぱちーん |
神父 ジムゾン 21:29
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えー口挟んでゴメンなさい。（ほっぺたサスリ）
もしワタシが村側でカタリナさんが勝手に占い先を変えていたら、あまり良い気分しないでス。（言いたいことを言うのは良いと思いまス。）纏め役を立てて進行していく事に決めたのに、個人の判断で勝手に占い先を変えられてしまわれたら悲しいでス。たとえそれで勝てたとしても、それは個人戦になってしまうようで、同じ陣営でも素直に喜べないでス。そういうプレイスタイルをする人 |
羊飼い カタリナ 21:31
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トマりんの議題に答えよう。
■1.今見てきたら3勝8敗、やって……（よろり いや、＋1勝が多分カウントされてない。この村の1個前にやったやつ。占い師パメラで勝利したやつ！ だから…それでも4勝8敗（＋今回1敗）……。…いいの。牛村専属だし。うん、BBSはたまにしかしないけん、毎回初心者みたいなものなのです。多分ね。 |
羊飼い カタリナ 21:34
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神父め、狼のくせに綺麗事言いやがってー。ぺっぺっ！
うん、でも言ってくれて嬉しいよ。ありがとう。確かに、そういう人もいるだろうなーとは思うから、最終的にはまとめ役に従ってたんよ。今回。 でも、ごめんなさい、最終日は神父さん占ってた…必殺『時間に間に合わなかったよーテヘ☆』を使おうと思って、意図的に間に合わせなかったりしたりしなかったり。ははは。 …だって、状況的に、それが最善やったやろ…… ＞＜ |
パン屋 オットー 21:42
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今戻りました。これから議事録を見てきます。
終わってから振り返ると，ちょっとやり方がまずかった点があったなと思っていますので，言いたいことがある人は，遠慮なく言ってください。 あと，特にカタリナにはきつく当たってしまった感じで申し訳なかったと思っています。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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↑補足。
これもね、ちょっとオトさん非難？ になるっぽいんですが。てか非難っていうか言いたい事をこの際言ってしまえーのコーナーを勝手に設立してるだけで、非難してるわけじゃないの。一応。 5dの皆の意見を見た感じやったら、●神が最適やったと思うんよ。もちろん、多数決が最善策とは思わない。でもあの状況で、●太、にするのは本当に一番良かったのかな？ て思う。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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神2137＞うん、まあやりかねないね。（爽）
でもまあ流石に、まとめ役制？ を決めたのは皆の総意やけん。それに反して1人で人狼を仮に見つけても、それはそれで村の勝利じゃなくなるやん。個人戦、て最初から設定してたりしたらまた別やけど。 そこらへんの常識？ ぽいのは持ってるよ。多分。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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オトさん2142＞おかえりー。
いや、リナの人は別にそういうの気にしないけん。言いたい事あったらそっちもどんどん言うといーよ。別に独り言見たけど（リナのせいで台無しとかも言われたー！）気にならないよ。いーやん、そんだけ熱かったってことでしょ。 で、殺伐はおっけーなのかしら。（うずうず） て言うほど殺伐もできないけどね、実際。シモンとかシモンとかは得意そうやけん、楽しみ…とか言わないよ。うん。 |
神父 ジムゾン 21:50
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■１．39勝 32敗だったので記念すべき40勝目！！いえーい！やったねピース
■２．希望役職：狼→実際の役職：狼 ■３．村の別名候補 その手のセンスは無いのでおまかせで。 ■４．ステキ狂人レジーナ様でしょ！ ■５．オットーとカタリナ |
羊飼い カタリナ 21:54
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神父さん2150＞ふいた。
コラー。■5、どう考えてもめっさ気つかってるやろ、そこー。 綺麗事ばっか言う神父め…狼の癖になんて生意気なの。 ■7＞本当？ どっかで戦ったっけ。しかも2回も！？ 見てこよう。 |
少年 ペーター 21:58
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こんばんはー、のびでーす。皆さんお疲れ様ー。ログ読んでくるけど、その前にー・・・・・・うわわエピなのにまた宿題でてるよ。勘弁してよ僕のびｔ(ry
■１．2勝で2敗目を喫したの。■２．村人→村人 今回のテーマは途中で死亡して墓下で言いたいことをいうことだったから、最終日まで残ってきつかった(村側(特にシモ?)すまん■３．お任せいたしまする |
少年 ペーター 21:58
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■４．のび的にはレジママをあげますですはい■５．これはしずちゃんですかねー。■６．個人的にはヨア兄を。前半？？？だったけど、途中から好きになってきたｗ■７．なっしんぐ■８．先生の黒さを見抜けず完敗です。
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羊飼い カタリナ 22:01
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神父さん、再戦しようよ。
いやしようよ、て言ってできるものじゃないけん、牛村とかおいで！ 絶対悔しい。しかも理論派っぽいからめっさ悔しい…！ 次は確実に勝てる。気がする。けん、さ、再戦しよーぜ！ 今前やってた村のまとめサイト見てたら、 反面教師 とかいう文字を見てうけた。どーいう酷い村やったんやろう。覚えてないけど ＞＜ |
羊飼い カタリナ 22:04
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のび太に宿題提出を負けるなんてそんなのありえない。
■2.希望：狂人→実際：占い師 前回もなのに。占い師体質なんですかね、コレ。 ファンキーレジーナちゃんにとられたー。悔しい。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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■3.お任せでー。ネタとか分かんない ＞＜
■4.レジちゃんやろー。エヘ、の可愛くなさは正直驚いたけど！！ うん。リナのが絶対可愛い。 でも、ファンキーさでは負けた。勝手に占い先を変えられなかった常識人な時点で負けた…！ 何か、エーここでその判定？ て思ったけど、結果的にどっちも凄く良かった。賢い理想的な狂人だなーと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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くすくす。オノボリさんですって。
あらあら神父ちゃん、BBSの外では全くできないのねー。くすくす！ いいやん、短期とかも、やってみると楽しいよ？ 中身なんて気にしたら負けだよ神父君。見えない見えない。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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■5.リザちゃんとシモンかなー。
白って信じさせたから。占わず発言だけで。 前述したけど、そういうのを決め打つのはリナの人は必要やと思うし、大事な事だと思ってる。全員●▼に当てられないけん。結局いつかは決め打たないといけないのも醍醐味だと思うし。それを発言だけでできる村人っていうのは貴重やし、自分が村人をするときもそうでありたいなーと思うから。 シモンは頭がちょっと固いけど、ね…！（まだ言う |
羊飼い カタリナ 22:13
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キレイ事なんてくそくらえー。
てメロちゃんが言ってた。 そういえば、メロちゃんとメリちゃんとか一応羊飼い的なネタ？ を言って空気を読める羊飼いになろうと思ったのに、全く途中から羊飼いなんて関係なくなったのが悲しい ；； にんじんさーん。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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■6. ドラえもん賞＝のび太 勝手ににんじんさんの設定したキャラ名自体を変えちゃう、その奔放さに圧倒された。面白かった。
■7．神父さんが再戦だそうですね。 次は負けない……。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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■8.そういえば村長さんはどこへ。
ディ子もいないね…エピには来るかな。 言いたい事を言ってしまえー☆のコーナーを設立した以上、村長さんにもこう、色々言いたいことを言おうと思ったらなかなか言えるよねー☆ とか言ってまた来にくくするなんて酷いメロちゃんだ。 キレイ事を言う神父さんがきっとフォローしてくれるから、来るといいよ村長さん！ |
羊飼い カタリナ 22:20
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いやそんなん感想じゃないやろ。↑
て思ったんですけどそろそろお風呂に入ったりしてくるので、リナって人にも言いたい事があったらキレイ事じゃなくてもいーけん言うといいよ。 オトさんも、言い返してね。思う事があったらそらもーじゃんじゃん言うといいよー。今日までやろ、後味すっきりにしたいやん。今言わないと再戦したらめっさ嫌な感じやろ。多分。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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BBS以外が3戦くらいって、オノボリさんもいいとこね、神父さん。くすくす！
牛村おいでー。毎回対戦した人誘いまくってるけどあんまり来てもらえてないっていうのがリナの人悲しい；； 牛村はまったら楽しいよー。最近あんまり行ってないけど、短期の醍醐味を味わいたかったら牛村だと思う。個人的にね。 ではちょっと離席。 |
パン屋 オットー 22:26
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ぼろくそに言われた５日目の思考隠しの件だけど，正直勘弁してくれというところ。
だって，カタリナが先に模範解答を出して，灰の３人が全員「カタリナが言うとおり」と同じような考察しか出さなくなったら，どうやって発言から問題点を見つけるの？ 対抗がいるときの考察は信用を勝ち取るために必要だけど，確占になったら信用勝負をする必要ないから，灰から情報を引き出す方に力を注ぐべきでしょう？ |
パン屋 オットー 22:29
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灰の考察を助けるというのは聞こえがいいけど，それじゃ灰の生の声を聞けなくなるでしょ？
カタリナが５日目でやるべきだったのは，自分が考察することなんかじゃないという私の考えは間違っていないと思うよ。 考察するならブラフをかますくらいのことをやってほしかったね。 |
パン屋 オットー 22:30
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ペーター，お疲れ様。
最後はブラフでびびらせてごめんね(^^;; 仮決定後の反応を見たかったんだけど，肝心の神父に見抜かれていたらしかったから，ブラフをやって喜んだのは墓下のヨアヒムだけだったらしいｗ |
パン屋 オットー 22:35
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■１．１１戦５勝６敗 ■２．共有者→霊能者 ■３．のちほど
■４．神父とレジーナで迷うなあ。客観的には神父かもしれないけど，心情的には選びたくないｗ ■５．リーザ 本当に初心者だったんだね。びっくり。■６．進行中はペーターと思っていたけど，灰ログみてトーマスに決定ｗ■７．レジーナ（F1311），ヨアヒム（F1284），トーマス（F1253） |
パン屋 オットー 22:40
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おにぎりパンというのは，そのまんまパンの中におにぎりが入っているという想像を絶する創作パンｗ あの日は何となく炭水化物が具になっているパンを出したくなった。今は後悔している。
突然死対策というのは，突然死しそうな人を吊り候補にすること。対策をすると１回吊りをしないことになるんだ。フルメンバーの村だと３日目とか４日目で突然死対策はしない方がいいんだけど，この村は少人数村だから対策を取ることにしたんだ |
羊飼い カタリナ 22:54
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いや、てか殺伐はどーでもいいや。
オトさん＞灰の生の考察って。それ見てじゃあ実際当てたの？ て話になるやーん！ 過程も大事やけど結果も大事やん。 外してるやん！ いや、推理を外す事はあると思うよ。誰でも。それは別に悪くないの。 |
負傷兵 シモン 22:55
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ただいま。
ジムが狼だったら、裏ではならず口調で喋ってると思ったら本当にならず口調だった件。 ＞ジム[2009] そりゃ、自由占いの方が村有利だと思ったから。狩人じゃなくても固執するさ。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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でも、実際それ見てじゃあ当てられるのか、て言われたらそーでもないでしょ。別にリナがどんな意見を出そうと出すまいと関係ないよ。狼は嘘をついてなんぼやし。リナ（確定占）の意見を見てどう灰が動くのかな、て見るのもまた一つの材料になるやん。
やっぱその意見は賛同できないな。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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や、殺伐はどーでもいいんやって。
てかストレスとか溜まるかー！ て言いたい。 いや、口調はそんな感じやけどね、所詮ゲームやろ。こんなとこでストレスなんて溜めてたら負けだぜ。うん。 楽しんでなんぼなのにストレス溜めてまで、一週間くらいわざわざ時間割いてやらないっつーのー。 めっさ楽しんでるよ。この行き違い？？ も。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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てかねー。言っていいんでしょ。言うよ！
オトさん、まとめ役って大変だと思うの。実際問題、絶対したくない。（きっぱり） 独断したらしたで独断だって言われるし、多数決だけしてたらまとめの意味ないし。 でもやっぱね、これは皆で推理して皆でやっていくチーム戦型のゲームと思う。 |
パン屋 オットー 23:02
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レジーナは見事に狂人としての役割を果たしたね。いいタイミングで黒出ししたし，お見事でした。
やっぱりカタリナとはわかり合える仲にはなれそうにないのねｗ まあそれはそれでいいか。いろんな考えがあるから面白いしね。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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■１．数えるの止めた…旧IDとかもあるけど３０超えくらいな感じ
■２．最近まとめ役が多いので村人希望。蛮勇奮ってはずしたんで ■４．レジーナだね。仕事完全にこなした狂人は評価されるべきさ～。わかっていても吊ってしまう流れが多いよね～ |
羊飼い カタリナ 23:03
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最後の本決定、あれはぶっちゃけ無いやろ…！
リナって人が個人的にリザちゃんを白確信してたから、ていう意見は全く除いてるよ。除いても、誰１人【その決定で満足です】て言う人いなかったやん。神父さんですら難色を示してたやん。（狼視点ですらありえなかったんだと思う、実際） あれはオトさんの独断にしか見えなかったなー。あれは無いと思った。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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ん～、まとめ役は独断するもんだぜ？
票まとめマシーンじゃないからな～ 俺はオットーが独断するタイプに見えなかったんでむしろ独断を推してたけど独断されるのがいやなら事前にそのことに触れておくのがいいかな。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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よくね、いるでしょ。『状況は狼が作るんだ。だからこの状況だから白、というのはありえない』とか言う人。でもね、その通り、状況は狼が作ってるんよ。
リザ＝狼やったら、あと１回GJで詰むのに、リナを襲う？ ありえんやろー。ディ子＝狼（あんまり多弁じゃない）が仲間で、ディ子自体そんな生き残れそうでもないのに、あんな序盤からばんばん切っていくのも違和感だし。 |
パン屋 オットー 23:06
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うーん，スタート地点から違うな。人狼は村人と狼の駆け引きを楽しむゲームだと思っているよ。そのための手段の一つに推理があるにすぎないと思っている。
推理をしないという選択も駆け引きには大事だと思うけどね。推理をしないことは白確以外は信用を大きく落とすことになるだけ。 狼との駆け引きのために出来る限りのことをするのが，このゲームだと思うんだけど。 |
負傷兵 シモン 23:06
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＞オト[2226]
もし追従のようになったら、それは前日までの発言と比べて違和感が出てくるのではないか？ 君が正直勘弁してくれ、と言ってもリナが自由占いを採用されなかった時に君にそのような言葉をぶつけたか？ 「ブラフをかますくらいのことをやってほしかったね」というのも、注文を付けすぎではないのか？ |
パン屋 オットー 23:09
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最後の決定は独断以外何物でもないよ。だって誰も希望を出していないし，独断だって私も認めているでしょ？
でも反対した人はリーザだけ。結果的には村から追認された決定だと思うけど，違うかな？あの状況で２人が強く反対したら見直すことも考えざるを得なかったけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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『状況は狼が作る』からこそ、先に死んだ人の声を読み返すのも凄く大事だと思う。実際、リナの人がLW＝神父さんだ、て思ったのは、トマりんはじめ、先に襲われていった人の声を読み返していって辿り着いた答えだし。
なんで自分が生き残ってるのか、どういう意見を言った人がどんどん喰われてるのか、それは凄く大事だと思うよ。狼が襲撃先を選ぶでしょ、自分のことを信じてる人を片っ端から食うマゾい狼はそうそういないやろ。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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兵2306＞まあ、追記しておくと、仮に自由占いだよ、て言われたらブラフをかますくらいの事はするっつーの。舐めんなー！
（でもリザは絶対占わないけどね！） てリナの人は思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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RPで中身ばれしないように同じネタは使わないようにしてるけどおかしい人をやった後はおとなしい傾向があるかな。はっちゃけると次回が狼かまとめ役になぜかなりやすいというのが俺の定説。定説だから真理だよ？
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負傷兵 シモン 23:12
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個人的な意見になると、白確が思考隠しするかどうかは色々と微妙な所。
俺も昔白確になった時、人より遅く考察しろとか言われた事もある。 ただ、チーム戦なんだよ。皆と信頼し合って、それで初めて狼探しの地盤のような物が固まると思う。例え白確と灰とでも、相談し合って狼を探す。全く意見の交換をせずに一方的に意見を述べていくだけだと、相互理解なんざまず無理。 |
パン屋 オットー 23:14
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カタリナ2310＞確かに，そういう視点で潜伏狼を探す方法もありうるね。でもあえて信用している人を襲撃することで他の人をＳＧに持っていくという戦法もあるから，絶対的なものじゃないけどね。今回の狼（神父）は，カタリナが指摘するような視点で襲撃していなかったように思うけど。
出来るだけたくさんの視点で考察することは大事だということは間違いないね。まだまだ勉強することは多そうだね。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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まとめやってると独断かますタイミングがむずかしいね。ラストにカマすのはなかなかすごい！！リザ白と思ってたけどあれは評価するね。俺にはできないぜ～。だがこれで俺も学習した。フヒヒヒヒ。やってやんよ！！
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羊飼い カタリナ 23:14
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屋2309＞時間も時間やし、そうそう話し合えないでしょ。しかも結構強めに反対されてたよーな。あれ。
『あれは独断以外の何物でもない』て認めるってどないやねんー！ リナの人に言ったでしょ、『そんなに自由占いしたいならそれほど当てる自信あるの？』て。実際、結構あったの。少なくともリザは違う、ていう自信はあった。 でもしなかったのは、リナって人の個人ゲーになって勝っても他の人は詰まらないと思ったから。 |
神父 ジムゾン 23:16
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えーっと・・・リザ程度の狼もいるよ。（←悪い意味じゃないよ！）70戦以上しているオレが言うんだから間違い無い。
んで、本決定リザも立場上反対したけど、ありえる決定だよ。 んで、別に襲撃は発言内容とかで決めてない。ゴメン。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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オトさんは？ 自信あったと？？ でも外したよね。そんなもんでしょ、自信なんてあっても無くても、推理に確実は無いの。誰1人、人狼以外正解は最後まで分かんない。
でもそれを皆で探っていくゲームでしょ？ 皆は疑ってない人を、最後に、しかも自分の考察を見せず、まとめ役が勝手に一本吊りして、勝っても負けても楽しいかな？ リナの人はそうは思わないよ。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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狼は天然っぽいステルスが一番手ごわいと感じてる俺。なので初日からリザにロックオンしてたんだけどな～。これで次に同じような人が居たらスルーして吊れない展開で終わったりするので南無阿弥陀仏だったりするのねん。
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神父 ジムゾン 23:23
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オトも最終決定するにいたって、自分の推理を説明してくれたし、反論する余地も与えてくれた、その上での決定なんだから、そこまで独断と思わないんじゃないカナ？
オレ狼だからチョット分かんないケド。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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神父さん＞うん、リザ＝白、はあくまで個人的に盲信してるだけかもしれない。皆はどう思ってるかは実際は知らない。でもね、昨日の意見を読んでる限り、のび太もそんな乗り気じゃなかったし。神父さんも（立場上とかこの黒神父め！）消極的やったやろ。実際、2人の考察を読んでも、リザ＝狼は無いだろうなー みたいな感じやん。そこで▼リザ、て言うのは、勇気とかいうよりは単なる独断にしか見えないなーと。
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青年 ヨアヒム 23:24
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まとめ役が独断することを予見できなかった、または独断を抑制する発言を行わなかったから独断されても仕方ないと思うよ。うん。俺は独断に反対したことが無いのかもしれない。俺が生存しててもそりゃね～よ（笑とか言いながら支持しちゃうようなやつだし。俺は。
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パン屋 オットー 23:25
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どＭ聖職者＞フォローありがとう。
リーザだけど，初日とか２日目の様子のままだったら本当に初心者と決め打てたと思うんだけど，後半の印象はあまり初心者臭を感じなかったんだよね。それで初心者騙りを疑ったんだけど，見当外れだったらしいｗ |
羊飼い カタリナ 23:26
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負けたから言ってるわけじゃないんよ？ 念のため。
これでね、たとえば▼ペタ、とかで負けたなら、それほど独断でもないと思うの。 でも神父さんといい、ペタといい、考察を読んでたら、どう考えてもリザ＝人狼、て辿り着いた感じはしないやん。オトさんの考察も最後に言われても、反論の余地ってそんなに無いやん。時間的にも。 うーん、独断まじりはいいと思うんよ。途中まで。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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俺は独断するしまとめ役でも考察落としまくるし、ほかにもセオリーとして古いのから抜けられない（抜けたくない）ものがいっぱいあるな～。フヒヒ。霊２のときなんて霊能者占いが大好きだぜ？
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羊飼い カタリナ 23:29
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でも最後の状況は、3人中2人は村側確定でしょ、確定霊だからって偉いわけでも、情報量が多いわけでもない。むしろ情報量は少ないんだよ。灰の村人は、＋自分が白って分かってるから。
なのに、皆の意見を覆すような決定を、一番大事な本決定でしちゃうのはどーかな、て思う。 もちろん多数決にしろ、て言うんじゃない。この村のスタイル的に、まとめ役は確立してたから、ある程度の独断は認められると思う。 |
負傷兵 シモン 23:29
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オトの推理過程については、一応晒してると思うんでその辺は俺は特には。
ただ、纏め役が信頼を得られているかどうか。 周りの意見を取り入れたかどうかで、最後の独断もまた評価される。 最後の独断リザ吊りも、それまでのオトの纏め方次第では、全員納得したかもしれない。オトの場合は自由占いを却下した上で、リナにも思考隠せつったわけだろ。 そこが反発を受ける理由の１つなんじゃね？ |
青年 ヨアヒム 23:31
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発言数に関して言えばまぁ難しいところだね。昔は仮決定まで１２、本決定時点で１７くらいにするようにしてた。なので仮決定前に１８とかしてる人を見るとムクムクと吊り欲求が沸いてきてしまう。仮本ブラフとかに反応せずに済むというかできないからね。コレも古い考えな気がしますケド
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羊飼い カタリナ 23:31
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ヨアヒムニート＞
だが断る！ メンドクサイし負けたら責められるし勝ってもたまに責められるし村が厭なムードになったら気を使うし、まとめ役なんて頼まれてもごめんだね！ て思うリナの人。 |
神父 ジムゾン 23:33
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シモン。リザの評価･･･ガンガンツッコミまくって判断すると思うので、放っては置けないだろうなぁ。初心者には見えない発言も多かったし。実際初心者だったっつーことは、リザは頑張り屋さんだなぁ（しみじみ）オレが初心者の頃はもっとイタイ子だったよ（ﾄｵｲﾒ
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羊飼い カタリナ 23:33
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古いよね。ヨアヒムの人。
てかさー。時間で吊りたいってどーなの。 そら確かに、決定時間見て入ってるやろ…！ て言いたいのは分かるの。 でもその日だけ（3日目とかやっけ？？）特別だったっつーの…！ |
負傷兵 シモン 23:34
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て、おまーなリナｗ
纏め役に文句言うなら頼まれてもごめんだとか言うなｗ 初心者に関しては、本当に見ても分からない場合とかってよくある。日が経つごとにメキメキ覚醒していく初心者もいる。丁度リザがそれだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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ふふふ。まとめ役をやりたくないときに限り共有者になってしまうのが定説。
潜伏しようとしたら相方が来なくてやむを得ずまとめ役になってしまう展開が！！ めんどくさいのは確かだがあからさまに言うとまとめ役がかわいそうだぜ（笑 |
パン屋 オットー 23:36
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リーザ＞やっぱり疑いだしたのは，自吊りを勧めるかのような発言からかな？ＳＧにされやすいというのも過度な白アピールに見えた。そこから，考察で悩んでいるのはうまく考察できないふりをしている狼じゃないかと思い始めたんだよね。
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神父 ジムゾン 23:37
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オレは纏め役よりも占い師の方が頼まれてもやりたくないぃいいいいい！！！
70戦以上している、騙りまくりのオレ様は真占い師は1回しかやったこと無いぃいいい！そして二度とやりたくないぃいいい！！ |
羊飼い カタリナ 23:37
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兵2334＞
いや、自分はする自信が無いけんしないの。賢明やろ、むしろ！ まとめ役はしたくてしてるんなら文句言われてなんぼやーん。 いや、まあそんなに文句言った事無いっていうか今回が初めてやけーん。いつもエンジェルききなのに。毒舌シモンに感化された。(･ω･｀) |
パン屋 オットー 23:38
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後半の考察は，リーザが思っている以上にポイントを突いているように見えたよ。他の人も同じように感じていると思うけど。
どうしても初心者騙りがいるかもしれないという疑念から，疑いたくなったんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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リザが覚醒したのがオットーのスイッチに触れちまったからな～
１６人進行なら初心者騙りで１～２日目占い推していけたかな～？ちなみに初心者騙りとはあまり言いたくなかったので理由不明瞭のまま吊りリーザあげたりしてたり。 |
負傷兵 シモン 23:38
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時間…時間ねぇ。
ヨアが更新時間前後は居合わせられる村に入れつーのも分からなくはないけど。ぶっちゃけ居合わせられないとまずいのは更新時間前後がコアタイムな村の場合じゃねーかな。主に夕方～夜。 ここみたいに明け方更新だったら、居合わせられなくてもいいんじゃねーかと思ってる。 現に俺0830とか仕事中。 |
少女 リーザ 23:42
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＞オトさん
ああああれか、あれね、うん、本気で思ってたの。てゆか、それ以外で考察できなかった。どういう発言が黒いとか、白いとかわかんないのね。でもオトさんが、考察しないのはそれだけで黒い、質問でもなんでもいいから喋れーって言ってたでしょ（笑 正直苦肉の策だったの。初日でおもいっきり怪しいとか言われて、うあーこれSG適任！て思ってから、狼だったら素で初心者なのわかるじゃんね、 |
羊飼い カタリナ 23:42
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むしろ赤が無い分、占い師とか超楽なんですけど。
負けたら？ リナを信じない愚かな村人が悪かったのねー。で済むやん。解決。 いや実際、普通の人よりちょっと情報量が多いけん推理もちょっとはかどるし。（偽＝狼側、とかがはっきり分かる） 真占結構楽しいけどなー。真霊も。すぐ死ねるしめっさ眠れるよ！ 人狼のが、赤がある分メンドクｓ |
パン屋 オットー 23:43
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本当は，潜伏共有者をやりたかったんだよね。この前共有者をやったときは相方が全然来なかったから成り行きでまとめ役になってひどい目にあったし。
少人数で始まるからまとめ役はないなと思ったら，なぜか霊能者にとばされたし。だれも霊能者希望しなかったの？ |
負傷兵 シモン 23:43
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＞リナ[2337]
お、俺かよ！俺だってここまで毒舌なんは初めてじゃ。 んー、リザが初心者騙りとか、そういう風に判断してる人が居た方が俺としてはビックリというか。初心者っぽいなーとは思ったが、ちゃんと発言から判断したし。初心者騙りなら、それはそれでどこかで矛盾が出てくると思ってるってのもある。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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んんん～
俺は負けはどんな状況でも負けた本人が悪いというかうまくできなかったと思うほうかな。 今回の俺はレジを吊らないで進行させることを説得できなかったのが個人的には負けポイントだね。俺を疑ってた人に対しては疑われた俺が脳みそ足りてないんだと思うぜ。ゾンビとか脳腐ってるし。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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初心者騙りに関して言えば
全く落ち度の無い初心者騙り食らったことがあるんだよな。 忙しくて発言少ないステルスとか悔しい思い出がいっぱい。 いや～残すと狼だし吊ると人間なんだよね。そういうときしか印象に残ってないだけだとは思うけど。 |
パン屋 オットー 23:50
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カタリナ＞ここまでかみ合わないと，面白いとしか言えなくなるねｗ
やっぱり人狼はおもしろいや。同じような考えばっかりだと面白くないし，これくらい違う方がゲームが盛り上がるんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:51
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■３．【怒羅江紋】悲しいＹＯ！【２代目スネオ】
ごめんセンスない（笑い） ■４．神父さんね。確実に自分を疑う者を抹殺する能力は素晴らしいわ。レジーナちゃんに勝利をプレゼントしてくれたし。黒く見られて生き残りのが面白いんじゃん大げさだなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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■５．オットーかな。レジーナちゃん的、思想だとオットーは間違ってないよ。纏め役としては。最後は、責められないよ。だって、それぞれが村人証明を出来てれば、神父なんてあっさり吊られてたわよ。■６．のび太、鉄板で。面白すぎたｗ
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羊飼い カタリナ 23:55
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ニート2346＞
聞きたくない。 ニートのキレイ事なんて、全くもって聞きたくないね…っ！ いいやん。素直になろーぜ。俺を信じて吊らない選択をできなかったやつら、バーカバーカ。て言おうぜ！ |
パン屋 オットー 00:00
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うーん，やっぱカタリナとは合わないｗ
リーザが言いやすいように，カタリナとシモンがリーザが言おうとしていること以上にすごいこと言っているから気にしないでって発言を促しているだけなのに(^^;; |
少年 ペーター 00:01
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ジャイアンE2155>そんなの初めっから狩人護衛希望出してる時点であやしいし、この日の議題追加時刻も怪しいよ。なっか今日はどこ守ろっかな～、うっ、議題だしとくの忘れた・・・みたいな。時間から推理するの、のび太好きみたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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神父＞あんたなんで、オットーなんか襲撃してんの！！あそこは、者をパンダで頑張る策を取るなら、ジャイ襲撃でしょ。おかげで、すっかり、羊でＧＪ出たと思いこんだわよ。だから、狩人視点で矛盾ない様に、宿真視点で、羊を狂人確定をせざるを得なかったのよ。プンプン。でも、良く頑張ったわよ。ありがとう。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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神父＞でも、あっさりいかないのが神父の良さでしょ。1119村でも、２黒出てるのに、吊るのを一回躊躇しちゃったし。あの村は、悔しかった。
ヨアヒム＞場合によっては、確定黒も有効なんだわ。レジｰナちゃんは、ある狂人プレイヤーに教わったわ。テヘ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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神父＞ノリ・・・・・・・・・・・・。変わってないわね。神父。ある意味安心したわ。
ヨアヒム＞どう見ても、狂人に見える狼もいるから気をつけて。偽は絶対、吊るスタンスの方が負けは少ないよ。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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うぐぐぐぐ、俺は偽能力者を放置できるまとめ役になりたい！！
実際にはまとめ役でも占先確定黒は一時保留しても終盤で偽能力者を保留したことは無いんだよね。 ・・・・・・・・やるしかねぇ、ヒヒヒ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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ジャイアン E14:50＞あそこは、▼レジーナでカタリナ食いはまずいけるだろうと思ったわ。ＧＪは羊出たと思いこんでた。狩人は確定霊をはずす狩人で、候補で、一番の筆頭は年だと思った。たぶん、欲をかいて、屋護衛してくるだろうと予想。年が狩人じゃなきゃ、ジャイが狩人だと思ったし。シモン、リーザ、ヨアヒムの狩人はないと思った。
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少女 リーザ 00:14
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＞オトさん
じゃ遠慮なく！長いよ！笑 五日目のリーザ疑ってた発言、あちゃーと思ったのね。前々から、あーこれリーザ疑ってんな、と感じることが多かったから。でも●犬で、正直騙された（笑 それまで神黒寄りで見てたけど、素直に信じちゃって色眼鏡だったｗ で、何度も言ってるよにどっちが狼でも納得しちゃうし白でも納得しちゃう、と思ってた。しかも兵→羊襲撃って、リーザ狼だったらどんだけマゾいねん！ |
少女 リーザ 00:14
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と気づいてもらえると思ってたのね。考察聞きたがるのも、狼ならここまであからさまに聞かないだろって思ってもらえるかなと。だから余計に仮▼犬信じちゃってた。
で、仮眠取って起きたら更新10分前、▼リーザでえええええ！！？みたいな。真占なのに偽と思われて体調崩した、とか、ないだろーと思ってたけど、正直納得した（笑 軽くぷちとらうまで、エピ入った直後は本気で半泣きｗ |
少女 リーザ 00:15
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ぶっちゃけもうこれ最初で最後の人狼だね！とか思ってた。一瞬だけどｗ
でも、オトさんは状況よりも言動で白黒見るタイプなんだなーと思った。 それにどっかで既に言ったけど、リーザ疑ってるのは気づいてたから、それを抱えてもやもやしながら、それでもまとめ役に徹してくれてたんだなーと思って、申し訳ないやら切ないやら。 |
少女 リーザ 00:15
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だからリナリナへの勘弁してくれ発言もね、リーザは責められない。まあ単なるスタンスの違いをそんなに責めることないんじゃ、とは思うけど、でもそれってオトさんが真面目な人だからと思うのね。自分は我慢してるのに、ってしんどくなっちゃったのかなあと。そんで、そのストレスの一端を担ってるのはリーザだよなと。
だからね、最終的に巡り巡って、一参加者としてオトさんに感謝ですよ。恨んでないよ。あんまり（笑 |
少年 ペーター 00:17
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ようやくおいついた。なんか論戦が勃発してる部分は飛ばしたけどｗ
ママまとめお疲れ様でした。今回の村は正直難しかったです。村人のびからすると特に終盤村人側の考察が少なかったので(しずちゃんゴメン、辛かったですが、文句はないですよ～。ってかのびは絶対まとめ役なんてヤダ～。 |
パン屋 オットー 00:21
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リーザ＞状況はあの段階だと狼が作れるから，あんまり重視しなかったのは事実だね。
本気で初心者だと思ったら，もっと違う対応をしたと思うんだよね。前にもＳＧにされかけていた初心者を吊らなかったこともあったし。 別にストレスというわけじゃないから，気にしないで。 |
少年 ペーター 00:24
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しずちゃん、お疲れ～。ホントすごかったよ。マリファナ海溝のような(ぇ 深い考察に感服です。でもね、しずちゃんの感じ方すごいわかる。発言ってのびには結局どうとでもとれる。狼の発言ぽくも、白からの無邪気な発言ぽくも。だから発言から判断できる人はすごくもあり、半分、たまたまだろオイって思ったりｗ
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少年 ペーター 00:28
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でもリナリナやシモンさんの言ってることもわかる。結局考え方って人それぞれだし、所詮ゲームなんだから、明言されたルール以外しばりないし、よっぽどひどいこと意外はあわせようかなって日和っちゃう。みたいなｗ
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少女 リーザ 00:30
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犬もおつかれさまー
うん、信じてあげられなくてゴメンネ。 ど変態どMに言いくるめられた感があるｗ てゆか、狼だったら最終盤面でこの薄灰っぷりはないだろー！て思った。だって相方、中庸で占われてるし。先生のつっこみも、それはーうーん、だって理由もなにもなくない？言い訳しようがなくない？だったし。まあ、リーザのつっこみもだけど（笑 でも先生黒って断言するには…経験値足りなさ過ぎた(´･ω･｀) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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のび太＞ネタが面白かったから、吊りたくない人ＮＯ１候補でした。そして、言動から狩人確定じゃね？とか思いましたわ。お疲れ様。
リーザ＞村人時に疑われたらチャンスよ。情報収集に使うといいわ。（偉そうにアドバイス。テヘ）ハートが大事よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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そうね。しずかちゃんにいい事を教えたあげるわ。セオリーのみで、白黒判断してる人は人狼率高いわよ。狼探ししてるフリだから。発言が自分よがりでも、具体的な人は白よ。 レジーナ的、お手軽見分け講座でした。
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少年 ペーター 00:49
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最終日はね、ほんと困ったの。議事録読んでて何も進展しないってのもあったけど、しずもせんせも発言ないんだもん。これでのびまで発言しなかったら進まないと思って、ちょびちょび発言したら、終わりはもう喉が足りなくてｗだから最後の方発言つめつめで見苦しくなり、反論もできず(悲
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少女 リーザ 00:54
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うん、リーザも何喋っていいやらｗ
オトさんがまだリーザ疑ってるなら説得しなきゃだし、状況的にどっちが狼でも不思議じゃないし、色眼鏡で犬は黒く見えるし、先生はやっぱり黒ぽいし、なにも発言しようが！ナイヨ！と。 |
木こり トーマス 01:02
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う～ん、Ｄ子と村長はまだ顔出してないんだな。一言でもいいから、発言あると嬉しいぜ。
＞レジーナ そりゃのび太もだぜ。 あいつの場合、映画になると途端に勇敢。映画の間だけ、悪いクスリでもやってるんじゃねぇのか。ククク・・・。 |
負傷兵 シモン 01:10
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おぉう、エピ議題に答えるのを忘れるトコだった。
■１．２４戦目。 ■２．人狼→村人。 ■３．ぱす。他の人挙げてるし。 ■４＆５．ぱす。あまりMVPとか敢闘賞とか、好きくなかったり。どうしても挙げろってんなら、突然死した村長以外。村長トラブルとかでないならエピ来てくれー。 |
木こり トーマス 01:11
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おお、まとめサイトがきれいにまとまってるな。レジーナお疲れさん。
まとめサイト、俺も時々手を加える事があるが、「生死」のところがよく崩れて変になるんだよねぇ。備考欄に文字詰めすぎるのがＮＧなのか・・・。 あと、ＭＶＰ票の参加キャラ以外削るのもけっこう面倒。 おう、シモンお帰り。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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よーし。言いたい事を言っちゃえなコーナー設立した以上まあ言っちゃうか。
突然死はどーなんやろね。まあ事情は多々あると思うのです。たかがゲームやけん、リアルを削ってまでする必要は無いと思うの。でも、一応参加者の皆の時間と労力を削り合って成り立つゲームやけん、突然死は最低行為だって事は認識しててほしいなーと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:18
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もちろん、村長さんが何か事情があったんなら知らないよ？ でも、例えば予測可能な忙しさがあったにしたら、一時入るのを我慢するとか。色々対策を取れるなら取るべきと思う。こういう参加者の発言で成り立つBBS形式のゲームやけん。皆寡黙やったら進まんしー！ だから寡黙吊りは致し方ないと思うのです、リナの人。だって後半、仮に白いと思っても、寡黙だけやったら進まないやんね。寡黙吊りが必要ない村が理想だけど。
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羊飼い カタリナ 01:19
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ってオトさんとめっさ合わなすぎてうけるんです、先生…！
リナが戻ったらそろそろ寝ます。てー！ うけた。 よし、夜のうちにオトさんにもっと言いたい苦情を探しておこう。そらもう必死で探しておこうー。 |
羊飼い カタリナ 03:24
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オトさん2314＞確かにそーいう、『あえてありえなそうな状況を作る狼』もいると思うよ。でもＬＷで、占われたら終わりで。そういう現状とか諸々を考えたら限度があるやろ。
うーん、今更神＝狼に至った経緯とかメモってないし。説明しにくいけど。今までの流れと状況を見たら、神＝狼、てたどり着くのは多分そう難しくなったと思う。リナって人が分かったくらいやけんね！ |
羊飼い カタリナ 03:27
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兵2312＞そうだよねー。
てかさ、白確ってそもそも偉いん？ て話やん。むしろ占いに挙げられたわけでしょ。で、確定白になったに過ぎない。灰に残ったまま白さを誇れる人のがむしろ偉いやん！ 能力者は運だしね。 確定白とか共有とかの意見は優れてる、みたいなのは全く分かんないなー。むしろ灰の中の白のが、自分を灰から除ける分情報量多いやん。推理精度高そうやん。人によるけど。 |
羊飼い カタリナ 03:29
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青2324＞えー 反論しようよ、そこは！
でもまあ、この村は確かに屋独裁制っぽいスタイルで開始して、それは村の総意やったけん。そこは確かに、最終日の決断に文句を言うなら、もっと前から言ってろよって話やったんかなー。 でも、でもでも、あの流れで▼リザは無いやろ……心底無いやろ…！ てまだしつこく思うのがリナって人です。 アレは無いやろー……ね、メロちゃん。 |
羊飼い カタリナ 03:37
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青2348＞それは残す人が悪いんやろーね。狼の場合。リナの人はそういうので悔しい思いはしたくないけん、寡黙吊りはめっさ推奨する。前にも言ったけど、寡黙だけになったら村が進まないし見てて面白くないし。喋ってなんぼやんねー。
初心者騙りは、初心者が人狼にならないわけないんやし。別に赤を見ないでまず白から喋って、ていうスタイルは自分も良くするし。 |
羊飼い カタリナ 03:39
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そもそも、初心者＝非狼、て思い込み？？ がいけないかもねー。初心者でも人狼になっちゃう人とか結構見るし。
赤で質問して、「それ表で質問した方がいいよ」てアドバイス受けてたりとか。でもそれは初心者騙りか？ て言われたら普通に初心者でしょ。そんなん言ってたら初心者さんが入り難くなりそう。そこは白黒の判断基準にしなくていーんじゃないかな。 とか思ったり。 |
羊飼い カタリナ 03:42
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屋2350＞わーポジティブ！
まあ、こんなに合わないのは面白いけどめっさ平行線やーん。エピでくらいしか議論できないやん。これ村の中でしてたら考察も何も発言できなくなる、に一票。しかもずっと平行線なの。話しても話しても！ |
羊飼い カタリナ 03:46
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リザちゃん0014～＞そうだよ、言ってやれー。もっともっと言うといいよ！
2314＞同意。どんだけマゾいねん！ てかディ子とのライン含めて、リザちゃんは一番無いやろ。心底、無い…っ！ |
羊飼い カタリナ 03:48
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妙0015＞な、何てエンジェル発言…逆に黒い。黒っ！ リナリナとかシモンがまるで悪人になっちゃうようなこのエンジェルトーク。黒っ！
言ってやったらいいよ、オットーのせいであたしの初勝利失ったのよバカー！ て。 言うといいのに、エンジェルリザめ…。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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屋0021＞だからー。『状況は狼が作る』それ言うまとめ役、ぶっちゃけろくなの見たことｎ
とか殺伐ですか。言いすぎですか。自重すべきですか。睡魔のせいで毒舌が来たって思ってもらえませんか (･ω･｀) |
羊飼い カタリナ 03:53
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まーさ、状況は狼が作る、て言う人に限って、マゾい設定を受け入れてる気がするの。
狼が作るからこそ、ありえなそうなこいつが狼だ…！ て。無い無い、その人だけは心底無い。て思う人を人狼認定しちゃうの。良く見るんだよ… ＞＜ とか言われるのが嫌だしリナの人は絶対まとめ役は嫌です。 |
羊飼い カタリナ 03:55
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色々言ったけどごめんね、悪意があったわけじゃないけん ＞＜
独り言でも酷い事を言っちゃったかもしれないけど、ゴメンナサイ。終わったらキレイに水に流して、楽しいエピをしましょ♪ |
羊飼い カタリナ 03:58
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↑こういう台詞は嫌い。
だって、文字に残るやん。後でごめん言うなら書くなっつーの！ て言いたい。 なのでリナって人も今このエピで言った事には責任を持ちたいなーと思います。 まあどうやって持つねん。て感じだけど。 とりあえず言いたい事は言ったし、何を言われてもこっちも文句は言わないけん！ |
羊飼い カタリナ 04:00
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まあ、罵詈雑言とか殺伐とかはおまけであって。言いたい事を言ったらちょっとすっきりした。
長期も結構面白いやーん。てちょっと思ってきてる最近なので（短期ラバーです）、またお会いすることもあるかもです。 その時はもうちょっと平行線が縮まるといーね、オトさん。（多分無いかもな…とか思っても口に出したら身も蓋も無いよね！ て言いつつ口に出すとこがリナ仕様 |
羊飼い カタリナ 04:02
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いや、でもすっきりしたって言ったけど、別にストレスが溜まってたとかはないけん！
それはそれで、面白かったよ。 確かに、全部終わってみたら、ヨアヒムが言うように、あの場での大どんでん返し？？ エエーなんでここで▼リザなん…！ ていうのはうけるといえばうけた。生きてたら猛反発してたけど。 て、どんどん殺伐になっとう？？ コレ。気のせいだよね。 |
羊飼い カタリナ 04:04
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まーでも色々言ったけどまとめ役はそもそも苦手やけん！
そんなとこにわざわざ出てきてくれて、時間もいっぱい割いて皆のためにまとめてくれたのはめっさ感謝してるの。こんなにうだうだ言ったけど、非難っていうよりは感想の過激バージョン的に思ってね。 て、今更なのは気のせい。(*ノノ) |
羊飼い カタリナ 04:07
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では皆さん、色々議事を長くしてうだうだ言ってお眼汚しはごめんなさい！
いつも多弁だけど今回のエピほど喋ったエピは無かったと思います。凄い。 後で自分で読んだら半分以上意味がわかんなそうなのは気のせいで、今現在はめっさ言いたい事をきちんと喋った気がしてます。眠いけど。 |
羊飼い カタリナ 04:08
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オトさんの意見は正直合わなかった。（まだ言う）でも、「合わないよね」だけじゃずっと平行線なままやし、これは色んな意見の人が色々話し合って、一緒に人狼を探すゲームと思うし。そういう色んな人がいる、てとこが最大の魅力やと思うし。ＰＣ相手じゃなく人間を相手にする最大の醍醐味と思う。
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羊飼い カタリナ 04:12
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だから、平行線が交わるとこはどっかにないかなーってもう一回読み直してみる。あと、自分はこう思う、て言ったけど、オトさんを否定してるわけじゃないけんね。
色んな意見がある、ていうのは本当に面白いなーと思った。改めて。 色々言えてよかったよ。怒ったり泣いたり（？）せずにちゃんと聞いてくれてありがとうー。 他の方も、お目汚しだけど読んでくれてたらありがとうー。（てか全部は読まなくていいとは思うけどね！ |
少女 リーザ 06:55
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そんときに後半くらい余裕できてたら、論点のすり替えかな？って要チェキできてたと思うんだよねー。戦術論の違い、で犬神の意見に相違があってもあんまり気にしなくなっちゃってた(´･ω･｀)
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パン屋 オットー 07:40
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おはよう。とりあえず朝のパンだよ。つ【フランスパン】【フレンチトースト】【クロワッサン】【アンパン】【クリームパン】【生どら焼き】
そういえば，前に出したプレッツェルだけど，網目状というか不思議な形をした固いパンのことだよ。岩塩がくっついていてしょっぱめの味だね。ドイツあたりのパンだったはずだよ。 |
パン屋 オットー 07:47
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カタリナ＞本当にすれ違ってばかりｗここまですれ違うと逆に面白いね。
一応言っておくけど，状況が違えば考え方も違ってくるので，今でも今回の状況ではカタリナに出した指示は間違っていないと思う。リーザ吊りについては評価の問題だし，実際初心者騙りの狼がいる以上，絶対あり得ない選択肢ではないよ。 |
パン屋 オットー 07:47
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本決定での変更についても，決定時刻通りに発表して理由も説明しているから，反論の機会を奪ってはいないので，本決定で変更したという行為を責められるのは筋違いだと思うけどね。カタリナの場合，リーザ吊りという選択をしたことが納得できないということからスタートしているから理解してもらえないかもしれないけどね。
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青年 ヨアヒム 08:25
次の日へ
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洋梨はやばいからね。一見あの形のせいで投げにくいと思われがちだけど大事なのは適度な硬さ。やわらかくて手にしっくりこない。しかもキャッチミスすると大変なことに。これはメロンでも言える。だがメロンのほうが硬いのは白要素。
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