プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:30
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昨日は喉枯れて返答出来なかったわ。
＞シモン 2D午前0時10分 2D午後1時51分の発言までに、ニコラスがそこまで白くなったという説明が無かったから、私が尋ねるまで端折ってたのよね。という意味よ。 後半の発言の意図が掴めないのだけれど、何故それを聞いたのか？ と、解釈して返答すると、何の説明もなく、「今すぐどうこう～」からかなり白くなった理由が聞きたかったからよ。検討違いの返答ならごめんね。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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あー……ごめんオットー。ばかはおれだったらしい。もうちょい冷静になります。オットーに申し訳が立たん。
老人 モリッ2d0:24。 狼ならここでスルーでもいいはず～ってことでシスターのまとめっぷりを白要素にしてるようだが。「狼ならここでスルーするはず」なら白要素となるのも分かるけど、「狼ならここでスルーでもいいはず」てのは白要素にならないんじゃ？ 細かいが、気になったんで。 |
村長 ヴァルター 00:33
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オットーさん、気づいてませんでしたごめんなさい。しかも襲撃が・・・ヴァルターって僕ですね
占い希望として出たのがモーリッツさんが最初だったので、仲間だとしても希望がないならあげても大丈夫かなと考えることもあると思ったのです あと吊りは最初の日にはないので、そこから発言していけば寡黙って言われなくなることができるし あと続けてモーリッツさんに聞いたのが昨日の午後9時10分にあるのでそれも聞きたいです |
負傷兵 シモン 00:35
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白か。となると吊りの候補は昨日の占い候補から外して考えることになるな、とりあえず。
オットー襲撃というのもなかなか想定外だったが……とりあえず、人狼はオットーが狩人だと見たんだろうな。 ああパメラ、あれの後半はディーター宛だ。ディーターは何で村長を白く見たのか。質問を見かけて一昨日の発言を見返して、それであそこまで返答は無かったようなんでな。あれはあさすがに端折り過ぎと言われても文句が言えん。 |
村娘 パメラ 00:37
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で、改めておはよう。
オットー襲撃かぁ。疑っている人と、信じてる人と、割と半々の印象だったのに……。狩人っぽく見えたのかしら。占いが今日もGJだと素敵だわ。と、書いてる間に発表があったわね。 さすがに都合良く2連続黒は無いか。残念だけど、気にする事はないわ。ただ、今日もし灰吊りなら、回避を認めるか、霊ロラどうするか、は話し合いたいわね。今は眠くて頭回ってないから、とりあえず寝るね。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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むぅー…オットー白だったんならおれの発言意図分かって欲しかった…含み過ぎなんかなあ…。あーん。なんぼ言っても言い訳だな。ごめん。
これ、供えるよ。おれんとこで取れたんだ。っ【大根足】 きっと青年 ヨアヒマはおれを占ったんだぜ。そうだそうに違いない。ふふふ。さあこい人狼っ…。…………パメラを考えたらまだ死にたくないな……。 |
パン屋 オットー 00:40
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あ、どうしよっか、COとかしない方がいいか。してもいいか。
単なる村人だよ。 ニコレジがかっこよかったんで、じゃ、僕は狩人として食われたら勝ちと思ってやってたよ。 食われてこんなに嬉しい事ないね。 |
村長 ヴァルター 00:40
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そっか占い判定が白のときは今日は秘密なんですね。投票での発表には反対ないです
カタリナさんオットーさんおつかれさまです ■5.は狩人を襲わないと狼に勝ち目はないですから狩人狙いだと思います。オットーさんの狩人らしさを探しても仕方ないし僕はしません |
村長 ヴァルター 00:43
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あとシモンさん、前の発言とつなげたら意味がわかりましたありがとう
あと霊能者の考え方ですね。僕は真と狂と考えていますが、シモンさんのようにそうやって真狂に見てもらうために狼が出てくるのではという考えも、読んでわかりました ただそうすると狂人は？って疑問が出てきてしまう 真狼だった場合、シモンさんは狂人はなんで潜伏してるとおもいますか？ 残りの議題は明日こたえます。おやすみなさい |
シスター フリーデル 00:45
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オットーさん［2d00:21］＞ごめんなさいですの……。もっときちんと議事録を精査したら印象は変化する場合がありますし、今日の考察は頑張りますの。
……と言おうと思ったら……オットーさん、カタリナさん、お疲れ様でしたの。 今日の決定は、エルナさんの相方さんを表に出してしまってからヨアヒムさんに決定を出して頂くか、昨日の占い候補を除いた中から吊りを決定するかですの。 |
シスター フリーデル 00:45
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後者は、共相方の潜伏幅が狭まりますので、あまり意味はないかもしれませんの。
これはヨアヒムさんとエルナさんでどうするかを決めて頂くのが良いと思いますの。 オットーさん襲撃は、狩狙い一択ですの。ただ狩人が生存中なら、襲撃考察によってぽろっとヨアヒムさんが明日襲撃されないことを言ってしまう可能性がありますの。なので、全員襲撃考察やオットーさんが狩人か否かには触れないようにした方がいい気が致しますの。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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これは占いに上がったおれだから言えることだけど、仮に死亡者(今回ならオットー)が相方なら、その日は仕立て屋 エルナが青年 ヨアニマに投票ＣＯしといた方がいいかもな。余計なお世話だろうけど。一応。
霊ローラーか。流石に二回襲撃を経て狩人生きてるかは微妙だなあ…とか言ったらまた「理解できないっ。人外だっ」とか突つかれそうなのでやめときます。迷惑だろうし。 |
シスター フリーデル 00:50
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ヨアヒムさんの占いが白判定だったのは確認致しましたの。
灰吊り灰占いの場合は、霊能者のお二人に先に判定を出して頂くのがベストだと思いますの。 後、ゾーン占いを続けるなら、昨日の占い先＋1などで対応は一応可能ではありますの。 それではわたくし、本日は教会に戻りますの。神父様ったら、昨日はいーあーるがやらないのに勘違いされていたらしいですの。ふふ。 |
負傷兵 シモン 00:51
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まあとりあえずオットーと占われた者とで人狼候補は二人減った。共有者も生きていて、占われてはいない。灰色の人狼候補が七人。残りの吊りが六回。今日、明日の占いで白が出たら霊能者まで含めて吊り切れるな。白く見えているところを決め打ち出来ればもう占いもいらないというところだが、さすがにそこまでは言えんか。
狩人の吊り回避は認めていいだろう。認めなかったとしてもどうせ今日か明日にはヨアヒム襲撃がある。 |
負傷兵 シモン 01:04
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霊能者吊りは……個人的にはありだな。霊能者に人狼がいる可能性はあると見ているから。
狂人だと信じるなら灰色を削る手を先に持ってくるところだ。霊能者は狩人じゃないというのは確かだが、偽霊能者が狂人というのは、エルナの目では八人中二人が人狼ということだからな。ヨアヒムの目でも同様。 結局霊能者二人をどう見るかという話になる。狂人が出るとしたらここだろうという考え方もわかるんだがな…… |
農夫 ヤコブ 01:06
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とりあえず、昨日流れ者 デジタル がぶっ壊しやがった部分を修理する材料足りん。教会とか行けば斡旋とかしてもらえんのかなあ…木こりの範囲か？ でもおれ大工仕事とか無理だから……どうしたものか。
■４.昨日も言ったけど、狼が狂人なりすましがどうこう以前に、狂人が潜伏する意味がない。下手すれば襲撃喰ってオシャカにもなろう。せめて吊り手消費にと狂人が騙ったのが自然だな。 村長の話で木こり更に真寄り。 |
ならず者 ディーター 01:14
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オットーが消されちまったか。カタリナもお疲れ様。墓下では仲良くやってくれ。
占い結果も投票か。占い結果を遅らせる事と灰を削ることは一緒にはできない。第一誰を占ったか解らないで得するのは狂人と狼だけじゃね？俺は今すぐにでも言ってもらいたい。孔明の罠にしか見えない。シモン俺宛だったのか。さんきゅうな。昨日の村長の発言聞いて[16:14]もう疑うのをやめた。そんだけ。 |
負傷兵 シモン 01:14
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クララが狂人なら自分が名乗り出たら良かっただろうという話はある。人狼でも同じなんだが。それで撤回が出た後で占い師が三人になっても別段問題がる展開じゃないしな。四人のままだったらだいぶ問題があるだろうが。……クララの方が本物らしく見えると言っている理由そのままだな。特に狂人だったら余計なことを言って疑われるぐらいなら単に占い師に出たらいい。誰と相談する必要があるでもなし。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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0050フリーデル＞なるほどね。そういう手があるのか、、、。
【ヨアヒム白だし確認】、【トーマスの「一応」確認】 シモン＞あたいは霊ローラー反対じゃないけどまだ早いと思うねぇ。灰からもう一人探すのを優先したいよ。 フリーデル＞霊能者の発表順はクララ→トーマスがいいねぇ。クララは狂人の疑いがあるからね。判定割れを誘って尻尾をつかみたいならそのほうが有効だろ？ |
ならず者 ディーター 01:22
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シモン、共有者も生きていて、占われてはいないと、何ではっきり言えるの？相方を避けて占うとかエレナは言っていないはずだけど。
■4.昨日のままだな。判定が割れようもないし。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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あとそうそう。老人 メリッにもう一つ。
昨日の●希望ん時の発言『ヤコブは占っても白が出る気がするが、それならばそれで安心ができるのじゃ』。割と黒く見てたり、白いけど白狼な気がするなら「安心できる」というのは分かる。だが、あとの考察でもおれを白く見てたようし、白狼疑いをしてた風でもない。中華麺屋とか旅人とかシスターとかの口からとかならまだ分かるんだが…。老人何が安心できると思ったんだ？ |
負傷兵 シモン 01:26
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トーマスが狂人だったとしたら、本物か人狼に見られないといけないところなわけなんだがそういう様子でもないように思うわけだ。クララをどう見ているかだの占いの希望だの、どうにも取って付けたような発言に見えるしな。
狂人なら人狼か本物に見られなければというのはさっき言った話に繋がる。「偽霊能者が狂人だと思うなら灰色を片付けるのを優先するべきだ」と言わせないため、だな。 |
ならず者 ディーター 01:29
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フリーデル、そうだな。内訳が真狂なら狂人を締め付けることができる。昨日の占い先＋1は、占ったのが誰であるか知る必要がある。/霊ローラーはまだしなくてもいいと思う。まだ全力灰ローラーでいいんじゃないか？
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老人 モーリッツ 01:30
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オットー・・まさかおぬしが襲撃されてしまうとは。ワシらは明日から何を食っていけばよいのじゃろうか。オットーとカタリナ、お疲れ様。【ヨアヒムの占い白確認】
ヤコブ0032>確かに2d0024じゃと表現が弱いのう。これは『スルーするのが得策のはず』くらいのつもりで云っていた（つまり、ほぼヤコブの訂正どおりじゃな）。ヤコブサンクスなのじゃ。 |
負傷兵 シモン 01:31
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狂人霊能者がそう言わせてしまったら、余程人狼の力量が高くなければあっさり詰むだろう。これもさっき言った話か。後二回占いで白を見られれば霊能者まで含めて人狼候補を完全に吊り切れる。
ディーター、ヨアヒムが共有者を占うことが無いようにというのがエルナが占いの候補を絞るという発案の趣旨だぞ? そうでなくてもここでエルナが共有者を占わせると思うか? オットー共有者という発表も無いし、妥当な推定だと思うが? |
老人 モーリッツ 01:39
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村長0033>村長すまぬ、2d2110は確かに目にしていたが、答えるのをすっかり忘れていた。嗚呼、ワシはただのボケ老人だったのではないか疑惑なのじゃ。で、肝心の回答じゃが、初日の段階で気になっていたのは、実はおぬしだったりするのう。おぬしに関しては、初日の段階では『？』といった感じじゃったな（レジーナ確定ならまとめ、の件とか）。その反動というわけではなかろうが、昨日は株価急上昇だったのじゃ。
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負傷兵 シモン 01:41
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偽霊能者が人狼なら狂人は潜伏しているということになるな、村長。その場合考えていそうなのは、狂人がいるはずと見られる位置に人狼がはまってくれるのを祈っていたという辺りか。
……洪水に乗っている時点で堤防の意味が無いような気がしてならんのだが……まあいい。今晩はこんなところか。一寝入りして議事録を見返したらもう少し何か出て来るだろう……じゃあな。 |
農夫 ヤコブ 01:43
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いや…老人、それでもあまり変わらんのだけど。「こうする／しない方がいいはず」っていうのは、まだそいつが狼でも逆を突ける余地があるわけで。「こんなことはする／しないはず」はその余地はない…という違いを言いたかったんだけど。
それではおやすみ。……流れ者 デキター対策に盾を用意した。一人一つ持っとけ。シスターとクララには重いか？ パメラは…ふん、大丈夫だなっ！ |
農夫 ヤコブ 01:58
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レジーナとエルナは大人だし、大丈夫だと思ったんだが…無理そうか？ 一応、一回り小さいやつもあるんだが、入りきら…………………いや、なんでもない。
ついでだ。流れ者 デヴィタン対策に、ありとあらゆる場所に少年警護団のみんなを就かせた。デヴィタンが来ても鋼の精神と熱い肉体でなんとかしてくれるだろう。 得物はツヴァイハンダーだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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シモン＞あたいとニコラスを白決め打ちするとどうなるかねぇ？その場合エルナの相方ＣＯで村のリスクはどうなる？最悪のケースを想定してオットー狩人、明日ヨアヒム死亡、霊能者に狼いるのに先に灰ローラー慣行。この場合どうなるのかねぇ？あたいはこんな面倒なことは考えたくないよ。あんた昨日からこういうの考えるの上手そうだから、ちょっと頼むわよ。
ヤコブ＞あんたにゃもう頼まないよ！ＳＥＣ○Ｍにでも電話しとくよ！！ |
負傷兵 シモン 04:00
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……んぁ? ……どういう数え間違いをしてるんだ、俺は……?
二つ白が出てその間に二人吊って灰色の人狼候補が残り三、霊能者が二人、その時点で残りの吊りが四。足らんじゃないか。 偽霊能者を狂人と決め打つんだったら今日灰色を吊って、明日占いで白が出たら人狼候補五人に対して五手という話にはなるんだがな。まあその場合最後の一手が使えるかどうかは微妙だが。狂人霊能者も吊らない想定だから一対二になったら負ける。 |
負傷兵 シモン 04:12
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共有者二人とヨアヒムと既に白が出ている誰かを除けると、霊能者も含めて人狼候補は九人。占いで白が出ると吊りと合わせて必ず人狼候補が二人減る。今日から三日間そう上手く運べば残りの吊りが三で人狼候補が三になるから詰む。まあその間に一度はヨアヒムが襲われるだろうな。そこで生き延びられればまあ、負けんだろう。ただしそれは人狼を占わずに吊った場合に限る。
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負傷兵 シモン 04:25
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まあ今晩もう一度灰色襲撃があって、それが共有者からも占った相手からも外れていたらまた変わってはくるんだが。
二人誰かを白決め打ちした場合となると、今日の占いで白が出れば手は足りるということになるな、レジーナ。 今 10:3。悪い経過を辿ったとして明日で → 8:3。霊能者二人に灰色五人、ただし二人白決め打ちで一人には白が出ている。……要するに灰色の二人と霊能者二人に人狼が二人という状況だ。 |
負傷兵 シモン 04:30
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占いがここで無くなったとして悪い方で話を進めると → 6:3 → 5:2 → 3:2 → 2:1 か。実際にこう動くのは、狂人に白が出て吊られない場合だけだが。二人ずついる灰色と霊能者のどちらから吊っても人狼側に多数を取られることは無い。
……まあ、そこまで信じられる二人を探すよりは、ヨアヒムが三回白を出してくれた方が楽なんだが。 妙な時間に起きて間抜けな間違いに気付くと情無いもんだな……寝るか。 |
青年 ヨアヒム 06:51
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眠いっ！ 朝だけど眠いっ！ ちょっと気になった点を質問するね。
パメラ>>2d15:06から派生の質問。仮にクララが狂人として占い師三人を見た時村騙りが居るのは判るよね。じゃあ何でクララは霊を騙ったと思う？ また狂人の時に占い師の騙り解除を促す事にどんな利点が有ると思う？ |
青年 ヨアヒム 06:52
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これは他の人にも聞きたい。特に村長とディーター。クララは一日目の朝に占い師３人を見て、占非ＣＯ>>1d8:47してから占い師達の非村人ＣＯを促した>>1d9:57。彼女が狂人なら村人の騙り解除を求めたって事だよね。>>1d16:25で村騙り二人を経験していると発言している彼女は占い確定も危惧出来たかもしれない。そんな彼女が占/非占ＣＯの時点で狂人なら占いに出る方を優先しなかったのは何故か？
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農夫 ヤコブ 09:49
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おはよう。
今日は緊急の農家寄り合いがあるんで、いつもみたいに発言できない。ただでさえ疑われてるのにごめんな。 【チーズリゾット】【トマトシチュー】 青年 ヨアシマの質問には該当者の後に答えた方がよいか？ あと宿屋の女主人、ビレーナ。昨日の質問に今更答えると、青：狼 宿：真 旅：狂 だと思っていた。 あと、宿屋の女主人の周辺護衛だけは少年警護団じゃなくてＳＥＣＯＭＥに頼んでおいた。 |
農夫 ヤコブ 10:10
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ん、と。できれば仮決定と本決定、15分ずつ遅らせて欲しいかな。
青年が流れ者を占ったのでなければ、流れ者の今日の「占い判定発表しろー」騒ぎは、自分占いなら疑いを晴らして楽になりたい、他占いでも考察ノイズを減らしたい白に見えた。 あと負傷兵が真面目に手数計算してるのが白く思えてきたおれ。…警戒は張ったままだけど、ホントに灰に２狼なのか？さっきの感覚に忠実にいくと、残るのって、尼娘老長くらいなんが。 |
司書 クララ 11:00
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おはよー、とりあえずカタリナはちゃんと人狼だったよおおお。オットーお疲れ様、カタリナとらんでぶう楽しんでねええ。
ん？明日投票で発表するっていうのは相方のことなの？今日占った相手のことなの？クララ完全に非狩だから遠慮なく襲撃のことも聞くけど、今日オットーを狩狙いで来たなら明日は占に来る可能性はそこそこ高いんだよね？それでヨアヒムが今日占った先を投票してもらいたいってこと？ |
旅人 ニコラス 11:20
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おはよう。リゾットをいただこう。
オットー襲撃は狩人狙い、ということは時間稼ぎのために共有者を襲撃する余裕はやはりなかったという事になる。この襲撃だけで判断するのは早計ではあるが、潜伏狂人が共有相方に対抗して吊り手を稼ぐという手段を選ばなかったという事になり、霊能者が真狂と見なせる材料ではあるかもしれないね。 |
旅人 ニコラス 11:40
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＞ヤコブ0106
狂人が潜伏する意味はないわけではないのだ。占１霊２の内訳を占霊狂と村人が判断し、潜伏狼を狙って灰を吊っていきましょうという事になれば、霊能のポジションは安全だと言える。よって狼に霊能者を騙らせるために、狂人が潜伏を選ぶ可能性はないとは言いきれない。潜伏していれば狩人の潜伏幅を増やすことになってしまうが、同時に狼の潜伏幅も増えることになる。意味がないわけではないのだ。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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旅人11:20は一理あるなーと思った。
11:40。そうじゃなくてね、「狂人はどうしたがるだろうか」という話。まあ理屈として意味があるのは知ってるけど。潜伏して襲われちゃったら、仕事一つもできないわけだし。占い師が確定したことの負い目とか感じて霊騙りたいんじゃないかなーと。 それに、潜伏狂人っぽいやつって言えば、昨日の後半からはっちゃけてるように見える流れ者とか、昨日のヤコブ考察であそこまで踏み |
農夫 ヤコブ 12:07
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込んでおけば辿り着けるはずの「答」に目を瞑ったような中華麺屋とか、「騙れなかった」という意味では、先に占い師撤回した旅人くらいだけど。
それぞれに潜伏狂人と仮定すると、行動が妙。たとえば流れ者は今日の「占い判定発表しろー」は、自分占いだったなら、襲撃される恐れがないわけじゃない。中華麺屋は周りにも疑われてたおれをロックオンしすぎ。旅人は解除した理由が謎いし。 また夜に。 |
旅人 ニコラス 13:03
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ちょっと考えたが、想像していた以上に狼はきついのだな。
現状で全１３名で吊り６手、見かけの灰は宿旅長農者老修兵娘の９名。そのうち共有相方１で農者長から占われた白１がいるので、実質的に現状の灰は７名だ。今日灰吊りを行い、かつ明日ヨアヒムが白を出せば、4dで灰５名で吊り５手となり、霊能真狂の場合なら灰ローラーで終了であるから詰み形になるな。最終日まで人狼が残るとそうではなくなるが。 |
旅人 ニコラス 13:07
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ただし、明日黒が出た場合は灰５名＋黒吊りの１手が必要であるからまだ詰まないので注意する必要がある。霊能真狂の仮定なら白狙いで占い先を決める事に意味があると言えるな。
吊り先は灰吊りか霊吊りから選ぶ事になるが、狩人保護の点からだけではなく、詰みに近づくためには占い先とあわせて考える必要がありそうだ。 |
旅人 ニコラス 13:11
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霊吊りは狩人吊りを避けられる安全な方法であるが、屋が狩人の場合に限り狩人保護で霊を吊る意味はなくなる。霊吊りは灰が狭まる速度が落ちる事と、霊真狂なら狼が吊れない欠点がある。が、霊のどちらかは狼側であるから、灰から狼を吊れる可能性と比較すると、狼側を吊れる可能性という意味では霊吊りは灰吊りより勝る利点がある。消極的であるが安全である霊吊りか、積極的に詰みへ進める灰吊りか、という事になるな。
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旅人 ニコラス 14:10
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＞ヤコブ
うむ。潜伏狂否定説を否定したわけではないよ。私も現状では霊能真狂が高いのではないかと思っているからね。 霊能真狂と見る理由のひとつとして、私は彼らのＣＯ順を考えていた。狼が霊を騙るなら、霊３ＣＯとなり真狂狼ローラーで狼側２名が吊られてしまうことを恐れるだろう。もし最初に狂人が霊を騙り、狼が２番目に霊ＣＯすると、最後に真がＣＯして霊３となるので危険だ。狼はＣＯの順番に気を遣うはずだ。 |
村長 ヴァルター 14:13
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こんにちわ
ヨアヒムさん、僕が昨日のヨアヒムさんの午後6時32分をみたときも1度同じようなことを考えました わかってたなら逆になんでかたらなかったの？というやつです クララさんの発言は、フリーデルさんに指摘されてたけど、まだ来てない人がいたのを見落としてたらしいことや、昨日の午後5時47分もそのあとニコラスさんに指摘されてたけど、レジーナさん以外の占い師候補をあまり見てなかったということ、襲われや |
旅人 ニコラス 14:14
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とすると狼は霊を騙るなら１番目に出てくるのが良い。狂人も霊３ＣＯは避けたいだろうから、１番目に出てきた霊が真か狼かは狂人視点で不明なので、しばらく待って霊２を確認してから狂人は非霊ＣＯするのが安全だ。２番目ＣＯの木の後には羊宿しかいないので、狂人位置は羊宿と考えられる。しかし羊は狼で宿は狂の仕事をしていないからこの二名は狂人ではないと思われ、この考え方からは狂人は霊能にいると推測できる。
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仕立て屋 エルナ 14:15
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★【仮決定22:30 本決定23:30】
あ、そうそう。オットーさんは共有者じゃないよ。これは言ってもいいよね。共かどうかで微妙に戦略も変わってきそうだし・・・。 つまり、見えてる灰は9人だけど共と白確が含まれてるので実質は7人ってことだねっ。 |
旅人 ニコラス 14:16
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２番目に狼が出る場合は、ほぼ確実に霊２となる事が保証されるケースだと考えられる。すると宿羊が非霊と分かっていれば、木が狼で霊を騙った可能性はある。しかしこの場合は狂人が早々に潜伏を決め込んだという事になる上に、狼が霊を騙らなければ霊が確定してしまう。占いが確定した以上、狂人のする仕事は限られるため、狂人のとる大きな手段のひとつである霊騙りでローラー狙いを早期に諦める事は想像しづらい。
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村長 ヴァルター 14:19
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襲われやすい人を勘違いしていた？というようなうっかりした部分があります
そして一番最初の宣言のときクララさんはまだちゃんと読んでないと言っていて、1時間後次の発言で村かたりを言ったので、村かたりがいると思いつけても、偽占い師が2人とも村人というところまではたどり着けなかったのでは？と僕は考えました だから占い師が確定するとまでは思っていなかったけど、霊も確定しないと思えたのではないかと。 |
旅人 ニコラス 14:21
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もちろん狂人が潜伏を決め込んだならそう言えなくなるが、以上のＣＯの様子から霊は普通に狂人が騙ってきている可能性が高いように思う。
また、真は霊３としてローラーにしたいと考えると思うので、真がＣＯを引っ張って遅めにＣＯする事は十分考えられる。しかし木はこれまでそういう発言をしていないので、偽を出そうと引っ張ったわけではなく単純に帰って来てすぐＣＯしたのかな、と見ている。 |
村長 ヴァルター 14:25
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あと別で村かたりに気づいてて出なかったクララさんが真も考えました
その場合トーマスさんは偽で、狂人か狼であるはずなのに、なぜ3COの時点で1日目午前3時54分のように、霊は確定する可能性が高いと言ったのか。昨日僕はこれをみて、情報がなさそうなのはトーマスさんだと感じました ただ情報がある人がしらんぷりももちろんできますね あとトーマスさんは1日目午後10時8分とか午後11時53分とかで共有者騙りを |
村長 ヴァルター 14:33
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共有者騙りを嫌だという考えで意見を出してます。トーマスさんが偽だとすると仲間の行動が狭くなります。
いろいろ並べたのですけど、村かたりに初めから気づいてたのなら出ない狂人は不自然ですけど、トーマスさんの方が真らしい行動と意見が見えるので、僕は村かたりが2人までは考えられなかったのではないかという意見です。 とは言っても悩んでますが、昨日も今日まだ考えてもまだこうなってます |
仕立て屋 エルナ 14:47
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ということは今夜GJが出てもほぼ詰み。
狼はもう一回くらい灰襲撃してから青噛みに来るんじゃないかなっ。それならその時点で狩人候補が一人でも多く残っていたほうが有利ってことじゃない？ 僕の頭ではここから先は進まないので誰か教えて～ |
村長 ヴァルター 14:47
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あと■3.で、午前0時45分のフリーデルさんの襲撃考察に関する呼びかけはとても村の人らしさを感じます
あとヤコブさんも言ってましたけど、シモンさんの手数計算がすごい人っぽいです あとディーターさん、だれ占いだったかはみんな知りたいけどでも、今日狼はヨアヒムさんか念のためもう1人狩人候補を食べたいとすると、昨日の占い先が明日まで伏せられておけば明日一気に白2人になることもあると思います |
村長 ヴァルター 14:57
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エルナさん、今日からあと最高6回吊りがあるので、ほんとのグレーと霊能者で9人今いるので、2回だといろいろ条件つかないと無理そうです
狼がここを食べたときにーとかがつくので、狼に伝わるから言ってもいいのか悩みます ぼくも計算をしてみようとしてヤコブさんが言ってた白狙いの大事さが今さらわかりました。 |
旅人 ニコラス 14:57
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いやエルナ1447間違っているよ。霊を吊ったら灰は１日に１つしか減らない。霊を残せば灰は１日に２つ減る。
完全詰みを目指して霊ローラーを視野に入れる場合は、霊と灰をまとめて考えると楽だ。現状で霊２＋灰９＝１１、相方と白除いて灰＋霊＝９の吊６。明日は灰＋霊＝７の吊５、明後日は灰＋霊＝５の吊り４、その次が灰＋霊＝３の吊り３で初めて完全詰みとなる。 |
青年 ヨアヒム 15:00
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>>1d10:47からクララは占候補に狼混入と思える発言があったね。それから考えるに、占は狼混じり→確定しない、霊→自分狂人霊騙る予定→確定しない。と言う考え方かな。了解、村長ありがとう。
【仮、本決定時間了解】 エルナん、占い先食いも想定するとそうはいかない気がする。僕は黒狙いだからあまり考えてないけど。 |
仕立て屋 エルナ 15:03
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ニコさんありがとう。
僕は占いと襲撃で灰が２減る計算してたんだよ。 黒出たらどうなるんだとか、共喰われたらどうなんだとか、全部占い済み喰われたらどうなんだとか、考えてたら頭が痛くなっちゃったっ。 |
青年 ヨアヒム 15:04
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占い先食い関係ねえぇwまあいい。昨日は占い候補三人に行かなかったね。これは焦ってると取れる材料だ。占い先白を食える事を放棄&共有食べてしまう恐れ(狩人じゃないからね)を踏まえて尚おっとっと食いに行った。そんなに狩人に見えた？
>>11:00クララ、僕は一番最後と捉えてるよ。今の投票セットは昨日占った人。僕としては早く発表し手配を狭めてみんなの思考を狼に向かわせたいけどね。まだ早いかな？ |
村長 ヴァルター 15:07
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ヨアヒムさん、わかりにくくてすみません。多分伝わってる気がします
あと白狙いで思ったのが、そういえばほんとに白を狙いたかったらニコラスさんレジーナさんがいたので、昨日までで白狙いな意見だった人はなぜそちらを候補にしなかったのかなと不思議になりました やはりどこかで黒判定に期待するなら、はじめから黒狙いでいいのでは？ 出かけるのでまたきますー |
旅人 ニコラス 15:16
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＞エルナ
ああ、そうか。確かに灰襲撃を前提とすると、明日は灰＋霊＝８の吊り６で、明後日は灰＋霊＝５の吊り５で詰むね。つまり灰襲撃はあと１回しかできないという事になるね。 狼はオットー狩人の可能性に賭けて、今日ヨアヒムを襲撃するのではないかなと私は思っている。そしてＧＪをもらうだろうなと（笑） |
負傷兵 シモン 15:17
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……おぅ。寝過したか……とりあえず飯はもらっとこう。リゾットもシチューも美味いな。
エルナ、二回じゃない、三回だ。今日を含めて。それで人狼候補の方からなら誰を吊ろうが詰む。晩に数え直してみせた通りだな。霊能者を含めて九人の人狼候補が六日目に三人になる。その時点で吊りの残りが三回。 ヨアヒムが襲われる可能性を考えると灰色を吊りにかかるところだな。偽霊能者が狂人だと信じるなら特に。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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トーマスの気になる点。初日>>1d3:44で非占ＣＯ、>>1d3:54で霊能投票ＣＯを提案。この時「霊は確定する可能性が高いはず」と発言してるので視点霊能っぽい。発想を逆転すると"その視点しか無い"。昨日も"本決定了解"と"狩人狙い？羊は狼"だけ。穿った見方だと情報を出し渋ってる感じ。>>2d15:53「理由は省略」してるし、この発言自体も女将に言われての思考の公開。1d序盤に「何か喋っておいた方
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青年 ヨアヒム 15:26
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が良いか」とまで言っていたのに。少しだけ狼っぽいかも。個人的に【霊能を吊るならトーマスから】と言っておく。じゃ、出かけて来るね。
お土産は、何が良いかな？鹿肉か牛肉が食べたいな…僕狩人じゃないけど（笑） |
負傷兵 シモン 15:27
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人狼霊能者がいると見るなら霊能者を吊った方が安全ではある。少なくとも間違っても狩人が吊られかけててんやわんやということは無い。
……占いとも潜伏共有者とも被らない灰色襲撃があったら人狼候補が更に一人減るというのは確かか。それを前提にするなら二回で済むな。確かに。まあそれはその時点になってみないとわからん話なんだが。2/7 というのは捨てられるほど低い確率でもない。 |
負傷兵 シモン 15:32
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まあ人狼も無作為に襲うわけでもなし、確率で考えても大して意味は無いか。いい加減出ないとまずいな……希望ぐらい挙げておかんと。
■1. ●：パメラ。完全に白が出てくれることを期待している。 ■2. ▼：灰からならモーリッツ、霊能者からならトーマス。ほぼ昨日までの思考の延長だ。白いと言った辺りに翳りは見えん。黒く見た方で占いの候補に入っていなかったのがモーリッツだけなんでな。 |
負傷兵 シモン 15:37
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霊能者についても意見は変わらん……クララが自分の言う通りいくつか村人が騙った事例を見ているというなら、そこで村人騙りの可能性を口にする者がどう見られるか知らないわけもないというのまで含めて偽者の言動には見えない。二日目以降の議論も真っ当に見える。
……そんなところか。これで周辺の調査も終わるから、明日からはもう少し落ち着くだろう……悪いな。じゃあ行ってくる。（残 5） |
負傷兵 シモン 15:39
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……川下となると、ひょっとするとディーターが乗り回している堤防関係か? そうだとすると川下りというのはかなり無茶ということになりそうだな……山中行軍とどっちがましなのやら。まあ、追手の気配は全く無いんだがな。こんなところまで手が伸びることは無いか? そうだとすると楽が出来るな……
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仕立て屋 エルナ 16:06
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簡単にまとめると、狼は今夜か、遅くとも明日には占い襲撃に来ると。
それぞれの場合でヨアヒムさんが死んでしまう条件は ・今夜青襲撃の場合 ＜霊吊＞屋が狩人。 ＜灰吊＞屋か今夜の▼が狩人。 |
仕立て屋 エルナ 16:06
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・明日の晩、青襲撃に来る場合。
＜霊吊＞屋か今夜の襲撃先が狩人。 ＜灰吊＞屋・今夜の▼・今夜襲撃の灰（起きれば）・明日の▼の4候補が狩人。 さらに灰吊の場合、狩人の回避を認めるとなると潜伏範囲が狭まる（今夜の襲撃で狩人が喰われる可能性が若干UP）。 また、▼に選んでしまえば問答無用で確実に襲撃される。 |
旅人 ニコラス 16:10
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すまないが、モーリッツ2d2150の感想を述べて良いだろうか。仮決定時刻ギリギリまでカタリナを待ったのは理解したが、むしろ普通の考えかたであればそうではなく、ギリギリまで待って羊が来て非霊ＣＯしたら●羊とし、来なかったら羊が霊かもしれないので別の人物を希望する、というほうが自然であるように思う。羊を待ったけど来なかったので羊占いを希望した、というのではなぜ羊を待ったのか意味がよく分からないのだ。
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シスター フリーデル 16:22
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こんにちはですの。
わたくしは、今日は灰吊りを希望しますの。灰吊りにしろ、霊吊りにしろ、メリットデメリットはどちらにも存在する以上、なにを優先するかが問題であり、わたくしは灰の狼を吊ることを優先させたいという話ですの。 霊吊りを主張される方は、灰狼を吊ることより、狩人保護を優先したいと思っている。その差ですの。 ですので、メリットの数だけで両者を比較しようというのはちょっとおかしな話だと思いますの |
シスター フリーデル 16:32
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■5.のデメリットが多い話は致しましたの。ですので、わたくしここに触れるつもりはありませんの。
■4.霊能者さんに関しては特に変更はありませんの。 強いて言うなら、昨日のトーマスさんは狂っぽいですの。カタリナさん黒が出て情報が増えたのに、占い希望は感ですの。どこに黒を擦り付けたら良いか戸惑っている感が致しますの。狼の狂演技も有り得ますけれど、ここまでやってしまうと偽として先に吊られますの。 |
農夫 ヤコブ 16:33
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ちょいと
村長15:07。仮にその２人を占って白が出たとしてだな。 …嬉しいか？ おれは占い無駄に使ったようにしか思わないが。状況証拠で白決め打ててる（本気で２人に嫌疑抱いてるやつ今のとこいないよな？）わけだし。それよりはそれ以外に白が出た方が、より人狼をいじめられる。兵法の基本は「うへへ、もっといい声でなきやがれ」だしな。 灰吊りのがいいってのはシスターに同意。 |
農夫 ヤコブ 16:33
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昨日もちょこっと触れたけど、あんまり狩人保護狩人保護言うと狩人特定されかねないし、言うあまりに本来の作業を出来なきゃ本末転倒だわな。
狩人を保護する一番の方法は、狩人を（こっそり）見つけることだよ。 ……●▼で思い出したけど、占い吊り表でおれのまとめが●兵●兵▼兵になってたのに噴いた。おれの本命は白狙い占いだから。黒狙いは、青年参考用。 あと、木こりは喋れないのか喋りたくないのかどっちなんだ。 |
村長 ヴァルター 16:41
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狼は今日ヨアヒムさんを襲って成功すると詰みではない（吊り回数2足りません）
狼は今日ヨアヒムさんを襲って失敗しても次の日必ず狩人を食べることができれば、その次にヨアヒムさんを食べ、詰みではない（吊り回数1足りません） 狼は今日狩人候補をもう1人食べてあっていた場合、次の日ヨアヒムさんを食べると詰みではない（吊り回数1足りません） |
村長 ヴァルター 16:43
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狼は今日狩人候補をもう1人食べてあっていた場合＋それが占われた人だった場合、次の日ヨアヒムさんを食べると詰みではない（吊り回数2足りません）
どの場合もニコラスさんレジーナさんを村人と信じれば勝てます ヤコブさん、僕はそれが嬉しくなくて、あとどうせなら狼かなと考えていた人から白判定が出れば得した気になるかと思って狼狙いだったのです。なので聞いてみたのです |
シスター フリーデル 16:45
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エルナさん＞狩人に吊りが今日当たっても、翌日ヨアヒムさんが食べられていることはありませんの。翌日のヨアヒムさんの占い結果は確実に出ますので、狩回避が起きた場合は占いを黒狙いに切り替えるのが良いと思いますの。
適当な所で決定として、どういう方針で今日進めるかは明言して頂きたく思いますの。今詰みまでの計算などしても狼は見付かりません。それで灰が喉を消費すれば消費するだけ、狼は探しにくくなりますの。 |
シスター フリーデル 16:58
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■3.［村長さん］全体的には単独っぽいですし、白っぽいと思っておりますの。気になるのは、あまり白要素でもないところを結構簡単に白要素として拾ってしまっているところでしょうか。シモンさんの白要素とした手数計算は狼でもやりますし、わたくしの白要素とした村への呼びかけなども、充分狼でも出来る範囲のことですの。
ただ、やはり演技でやっておられるとは思えませんので、今のところほぼ白決め打ち気味ですの。 |
シスター フリーデル 17:00
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……あら。神父様から鳩が届きましたの。
『ヅラ キトク スグ カエレ』 ……神父様のヅラが大変なことになっているようですの。わたくし、一度教会に戻りますの。なるべく早く戻りますのよ。 ああ、そういえばヤコブさん、教会で資材はお分けしておりませんの。ごめんなさいですの。 |
老人 モーリッツ 17:09
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はろー。時の流れに流されて（≡寝過ごして）、ようやく到着なのじゃ。しかも今日は世界孔明のワナ対策委員会の会合が急遽入ってしまってな、18時以降は22時くらいまでここには来られないのじゃ。ｶﾞﾋﾞｰﾝ
ヤコブ0124>『安心が～』とは、『ワシの予測が当たって安心』くらいのつもりで云ったので、特に深い意味はないのじゃ。 ヤコブ0143>あ、なるほど、今ようやく理解した。・・ううむ、その考えに立つと、フ |
村娘 パメラ 17:27
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遅くなってごめんね。おはよう。チーズリゾットとシチューなんて、素敵な朝食ね。ありがたく頂くわ。ん、美味しい。
まだざっとしか見てないのだけれど。とりあえずヨアヒムの質問に答えるわね。 クララが狂人だとしたら、村騙りがいないと、人狼2人が勢い込んでCOしてる事になるわね。奇策の一つとして無いわけじゃないけれど。村騙りがあると考えられる人ならば、人狼2騙りがあると考えることもあると思うわよ。【続】 |
村娘 パメラ 17:27
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結局狂人から見た場合、占い師が3人とも人なのか、人狼なのか判らないわ。村人と一緒でね。判るのは人狼だけ。
非村人COを求めた利点としては、人狼が騙っていないとしたら困る。でも狂人からは、騙っているかどうかは判らない。だから、もしまだ人狼が顔を出していないのなら､先に自称占い師に非村人COをさせて、人狼が出てないなら、それを見て対抗に出てもらおうと考えた、という考え方も出来るなと思った。【続】 |
村娘 パメラ 17:27
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それが一応、マイナス点だなと思った。だけど、必ずそうだろうと思ったわけではなくて、お嬢ちゃんの考え方を探ろうと思ったわ。
まぁでも、正直言うと、占い師確定してるし、私個人の考えでは霊能者はローラーしちゃえ。狂人は要らない。狩人大事。って考えだから、あまり深く突っ込んで考えてないわ。真霊決め打たないといけない状況にでもなれば別だけど。現状その必要はないでしょう。追記は議題回答で。まとめて来るね。 |
老人 モーリッツ 17:32
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[1709続き]フリーデルのアレは狼でも指摘できるレベルだのう。フリーデルへの評価は今日の発言も含めて（まだ大して読んでないが）、もう一度考え直してみるぞ。
ニコラス1610>ニコラスは全然悪くはないと思うぞ。あの時ワシは、 ・カタリナが霊COもしくは発言から情報を出してきたら、希望を別の人に ・さもなくばカタリナを希望 と考えておった。霊能者確定していない状況でこの希望は、今にして思えば拙速じゃ |
老人 モーリッツ 17:35
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[続き]拙速じゃったのう。しかも、もし希望を変えるとしたらトーマスにしよう、と思っていたので、こりゃもうダブル孔明のワナじゃ。
それとヤコブ0124への返答に追記。『心配性』と云っていたのはクララじゃったのう。ヤコブ、クララすまなかったのじゃ。 |
村娘 パメラ 17:49
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■1と■3は後で。まだ今日のログ見てないからね。
■4の霊考察は、ヨアヒムへの回答を踏まえて、私は個人的には、昨日も言ったけれど(2ｄ午後3時6分～7分)狂人が騙らない利点が無い、と思ってるのよ。確かに、狂人だと思われて逃げる路線という利点もあるかもしれないけれど、そう考えつく人が狂人なら、無難に占い師騙ってると思うのよ。でも、実際占い師は確定してる。そこから見ても、真/狂だろうと思ってる。【続】 |
村娘 パメラ 17:50
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私は狂人だろうと、要らない。吊っちゃえ。って思う人間なのね。この状況で霊能者が襲撃されるという事は、共有者が襲撃される以上にありえない事だから。結局、霊騙りが人狼かもしれない、と思う人間もいるのだし、必要だと思えない。真霊さんには本当申し訳ないけどね。
そういうわけで、霊考察は疎かになってるわね。以上を踏まえて、現段階では■2の吊り希望は霊能者のどちらか。灰吊り希望の人の手数計算と意見を見るわ。 |
村娘 パメラ 17:50
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■5も今の考えを徒然。
■4にも繋がるわ。私、霊能者が真/狂なら灰襲撃。真/狼なら、共有者襲撃ではないかと思っていたのよ。勿論、ステルス人狼の位置にもよるだろうけれど。狂人がステルスしている場合、灰襲撃で狩人を狙うと、同時に狂人襲撃の可能性も出てくる。 ならば、共有者を襲撃し、相方の名乗りをさせる。或いは、そこで狂人に騙らせる場を作り、灰を狭めて、狩人候補→占い師と食うんじゃないかと思ってたの。 |
村娘 パメラ 17:50
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ヨアヒムが誰を占うかは1/3。そこで的外れな襲撃をするよりは、共有者を消して、灰を狭めて、狩人候補を絞るほうが利点が高いと思ってたのよね。詰みまでの計算はきちんとしたわけではないけれど、狼が消さないといけないのは、吊れない白と、狩人と占い師。
ただ、霊能者が真/狂であった場合は、狂人を食らってしまう恐れがなく、灰もその分絞れてる状況だったから、いくらかアグレッシブに襲撃してくるかなと思った。 |
村娘 パメラ 17:50
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でもまぁ、実際襲撃されたのは灰で、狩人狙いっぽい事を考えると、普通に霊能者は真/狂か、あまり考えずにパッションで動いてる人狼なんじゃないかなというのが雑感。
言動が邪魔だから消す、にしても、オットー自体がこういってはなんだけれど、若干疑いにあげられる可能性のあった人だと思うから、言動が邪魔、だけで消した事は無いんじゃないかなと思うわ。 ということで、以上が今の雑感。それじゃ今日のログ見てくるね。 |
老人 モーリッツ 17:58
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■4.霊能内訳は真狂じゃろう、よしんば真狼じゃとした場合、トーマスが狼じゃろう、大げさだなあ。と思考が停止してしまっているワシが居る。すまんが、これ以上のことはまた帰ってきてから考える。で、吊り希望は霊能吊りならトーマス。しかし灰吊の利点をまだ咀嚼できていないので、実際の希望はまだ保留じゃ。ではワシはこれから急いでヤコブ産（製？）リゾットとシチューを食って、会合に出てくる。皆の衆、本当にすまない。
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村娘 パメラ 18:09
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ログ読もうと思ったのだけれど、ちょっと野暮用が出来てしまったわ。9時前には戻れると思うから、その時読むわね。そうそう【仮決定と本決定の時間了解】よ。
＞シモン 返事してくれていたのにスルーしちゃってたわね。ありがとう。後半は私へじゃなかったのね。了解。 ＞モーリッツ 謝らないで良いわ。こっちも、もう少し貴方を知る努力をすれば良かったことだし。お互い様と言う事にしましょ。 それじゃ、また後で。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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■1 ディーターを占ってないならゾーン占い追加枠はフリーデルで。狼がはじめから潜伏予定だったなら、潜伏スタイルは分けている可能性があるねぇ。寡黙はカタリナ、多弁はヤコブ？、白印象はフリ-デル？と考えての希望。 これで占いゾーンは（農or長）者修になるからおおかたあたいの希望（農者修）通りだよ。ディーター白なら長の変わりに兵を入れたいねぇ。兵は今のところとりわけ白要素はないし、つり手計算が白印象狙い
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宿屋の女主人 レジーナ 18:35
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と見えなくもない。とりあえず白確定したら安心して吊り手計算を信用できるよ。●者兵修農（優先順）だよ。■2.▼老▽娘。老は昨日も遅かったし灰考察も薄く相変わらず情報が少ない気がするねぇ。灰ローラーって言う意味では老でいいかな？娘は疑ってないんだけどステルス上手ならここかな？っていう程度。２人が占い希望でないのは消去法の結果だよ。村への影響を考えて生存させたい人から占い希望に入れたんでね。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:35
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■3 とりあえずGSで灰考察代わりにさせてもらうよ。旅＞＞＞長＞娘＝修兵＞農＞老＞＞＞者。あとで詳しく喋れたら喋るよ。者からのラインは読んでないから者が白でも灰でもGSに変化はないよ。
■4 相変わらずクララ狂人よそうだねぇ。あたいは抜けてる村人より、抜けてる狂人とみてるよ。抜けてるのはつまり焦りがあるからだろうねぇ。自分狂人なのに３ＣＯになったから狼いると思い非占ＣＯしながらも、村騙りが心配で早 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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いうちから降ろしにかかった、、、ってところじゃないかねぇ。そして失敗したからまぁ潜んで何もしないよりは霊２にしておこうって感じでＣＯしたんじゃないかねぇ？すくなくともあたいが逆の立場（占確定させてしまった狂人）なら同じ行動するんじゃないかねぇ？
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宿屋の女主人 レジーナ 18:38
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カタリナは狼発覚後、非狩人っぽいのを消去法で消すために狩人保護の話をいっぱい振ってたんだろうねぇ。ヤコブの言うようにこっそり狩人見つけるのもいいけど、狼に見つかると意味がないねぇ。もっと積極的に保護したいよ。真狩人を隠すためにみんなで狩人になりきるとかしてさ（笑。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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クララ＞ぶっちゃけ、あたいはあんた達霊能者の中に狩人が潜んでる可能性も考えてたよ。だから灰ローラーで霊残すのも面白いと思ってたんだけどねぇ、、、。でもあんたの発言のせいでその可能性もトーマス偽の場合にかぎられてしまったじゃないの！！
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青年 ヨアヒム 18:49
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はとー。灰吊りの利点は、確実な霊能結果の出る確率が高い、だね。襲撃(以下略)だし、もし黒が出たら、申し訳ないけど仕事終了で黒出し霊能が吊れる。霊能を決め打ちするなら、その限りではないが、そこまで差は付いてないと思う。
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シスター フリーデル 19:36
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戻りましたの。
■4.［ニコラスさん］白で良いと思いますの。 ［モーリッツさん］散々言われてますけれど、1dのカタリナさん占いは不思議ですの。モーリッツさんが希望を出された時点では、カタリナさんは1発言のみ。占うより、はっきり申し上げてしまえば寡黙吊りの筆頭候補でしたの。そこを占い希望は、理由を伺っていてもやはりぴんときませんの。翌日寡黙吊りされる可能性があったため、仲間切りだったのでは、 |
シスター フリーデル 19:36
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という疑いも持っておりますの。［2d19:14］で寡黙占いを希望しながら、カタリナさんを挙げなかったという理由でクララさんを疑問視されていらっしゃいますが、先にも申し上げました通り、カタリナさんは1d寡黙気味を通り越して寡黙吊りをされてもおかしくないほどでしたの。占い希望を外すのは、別段おかしな事ではない気が致しますの。
［2d00:24］も、ヤコブさんも仰っていましたが、こんな簡単な白印象稼ぎ、 |
シスター フリーデル 19:37
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狼でもやりますの。たまたまその場にいたわたくしがやっただけのことで。これまでのわたくしの印象と総合しても、わたくしがいかにも言いそうなこと、なんですの。
更に、その際「やはり」というお言葉を使用されていらっしゃいますの。 重箱の隅ですけれど、モーリッツさんがこれまでわたくしについて白いと仰っていた箇所はございませんので、「やはり」というお言葉が出てくるのは少々不自然に感じますの。 |
シスター フリーデル 19:37
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全体的に、どこを疑っていてどこを白く見ているかが、どなたかに聞かれないとお答えいただけない方、という印象がつきまといますの。
思考隠しなのか言葉が少々足りていない方なのか、現状では思考隠しの方なのではと見ておりますの。 ご飯に行って参りますの～@8 |
司書 クララ 19:48
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ばんわ～！クララも霊吊り灰吊り考えてみたけど、よくわかんなかった。でもクララは屋が狩とはそんなに思ってないので狼はGJ出すといいと思います。灰襲撃したらそれはそれでいいと思うし、万が一ヨアヒムが死んでもクララいれば霊機能があるので灰から吊ったらいいと思うよおおお！まあクララだけいればってのは皆の視点ではともかく現状共有もまだ揃ってるみたいだし、確白が潜在的にいるし、クララは村全体のためなら別に吊り
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司書 クララ 19:51
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別に吊りでもいいけど、皆が確占を失うのを病的に怖れてて村の利益別にして一時的にヨアヒム守るために吊られろというのは弱冠微妙です。2匹目見つけたらまあクララは正真正銘洋ナシなんだけどねええ！まあ好みの問題もあると思うので最終的にはクララは皆に従います。
レジ＞よくわかんないけどクララも狩の潜伏幅っていうこと？でもクララ襲撃は狼にとって元々メリットないと思ってた…それともまたクララの勘違いかなあ…ごめ |
司書 クララ 19:55
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ごめんなさい。
フリーデル＞私が寡黙占いだったのは、その時、霊ローラーって聞いて、霊ローラーするんだったら寡黙吊りしないんだろうなって思ってて、それで寡黙処理を占いでしようと思ってたからなのでそれはモーリッツが正しいのおおお！！私が羊の存在丸ごと失念してただけなの… |
農夫 ヤコブ 19:58
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／村長／1d21:10で白狙いの意味が分かったと言いつつ、5分後には、『占い師は確定しているので、あと狩人を守ろうという意見も多いので狼狙いがいい』という理由で●ヤコブ（2d21:34でも同じ主旨を発言している／3d）。白狙いが狼の提案に見えるから怪しいとか、狩人潜伏幅狭めなくないとか村長が思ってるなら分かるけど、そうじゃないし。結局、●に至る心情がよく分からない。
羊飼いを占いからどけさせようと |
農夫 ヤコブ 19:58
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したのはやはり白いかな。
ただ、昨日今日の灰考察よく読むと、老人以外は全員白っぽいとしてるな。白には喧嘩売らず仲間売りってのは、心証評価下げないのに効率的なので、老人-村長ライン疑惑で、村長の狼要素。 ／老人／1d17:01『勇み足かも知れんが現状白とみておるぞ。だが肉を切らせて骨を断つつもりの狼も居るかも知れんから、未来永劫白と決め打つわけではないがな』の旅人と宿屋の女主人の評価は、軽く２人の白 |
農夫 ヤコブ 19:58
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決め打ちに抵抗したい気持ち＋断言的なこと（狼は真実を知っている）を言わないように気をつけてる感じが顕れてるなと思った。逆説的に老人黒なら２人は白決め打っていいだろうな。
また1d0:25の霊真狂予想の補足的発言『しかし当然、それを逆手に取る狼がいることは重々承知じゃから、まだ決め打ったわけではないぞ』にも顕れているように思う。これも逆説的に老人が狼なら霊は真狂だろうな。今日も霊真狂とか言いつつ、 |
農夫 ヤコブ 19:59
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▼霊らしいし。また「逆手に取る」ことを考えられるなら、シスターのまとめっぷりを簡単に白要素にしてしまったのは違和感。「逆手に取れる」ことを17:09、17:32で認めてしまっているし。
旅人16:10には同意。加えて言えば、2d19:13羊飼い占いへの補足で判断つかないから～と言いつつも『白狙いか黒狙いかと言えば、これは黒狙いに近い』となってるのも気になる。「安心できる」の意図が、イマイチ納得でき |
農夫 ヤコブ 19:59
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なくなるので。彼によれば●ヤコブは自分の推理を確かめるためのもの、つまり白狙いだったことになるが、1dで羊飼いを黒（判断つかない）狙いで占いで、何故おれは白狙いで挙げるのか。
白○負傷兵orパメラ／黒●老人（or村長）／▼老人 白狙いは消去法的。すまん決定延期必要なかった。あとクララ19:48、19:51。おまえさん、1d21:00で狩人保護の為に霊ローラーやむなしと言ってたはずじゃなかったか？ |
司書 クララ 20:26
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ヤコブ＞うん、あくまでクララの好みの主張というか乙女心。なので村的にナイスな戦略かどうかという観点ではないの、混乱招いてたらごめんね。
■4.者：1d1615潜伏共有者もCOしていいと思うとかなり早期に言ってたり、狩人回避の話も初日でしてたりせっかちさんというか一箇所に興味が留まらないタイプ？1d2216で対抗がどう見えてるか質問してきてくれたのは好印象なんだけど、互いに狂人に見えるならロラなくて |
青年 ヨアヒム 20:35
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潜伏狂人が邪魔くせええええぇぇぇ（失礼）
真だったら吊られるのに抵抗有るのは当たり前だよね。たとえ村視点で「確実に人外一人吊れるﾛｰﾗｰ」と理屈上判っていても。 つか、黒見つければ霊能吊らなくて済むから！とか、出来もしない事言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 20:43
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狂人じゃねぇぇぇ！ 共有者だあああ。
とっとと発表して、みな同じ情報量で推理したいなぁ… 取り敢えず■5は考えなくて良いんじゃない？今更だけど。 それより灰吊り反対の人も、灰から一人 霊能ならどっちと両方▼希望を提出してね。 |
シスター フリーデル 20:49
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今日もう一度灰襲撃があるとエルナが考えている以上、ここで出るのは得策じゃない。これ以上灰襲撃がないとわかった時点で出るのが妥当。たぶん。
ていうかな。確白だと全員から見えてるヤツが話し合ってすぱっと決めろと言ってるだろう。こっちはそれに従うって暗に言ってるんだから。 邪魔とか言う前に、なんでそう動かない。 |
司書 クララ 20:50
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続者；互いに狂人に見えるならロラなくていいっていう単純な話でもないのでそこは微妙かな。んでも霊真贋考察は別箇にあるから何かの勢いだったらむしろらしい感じかなあ。2dで皆単純に放置してる宿について触れてるのがちょっと印象的かなあ。他の灰より宿が気になるのか疑問。そこは正体不明な感じ。今日の結果出し要求はどうなんだろう…クララ理解できなかった。
■4.じゃなくて■3.だった…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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あたいはエルナに非相方宣言されてるから言わせてもらうよ。潜伏共有者はあたいとニコラスを白決め打ちしていいなら出ることだね。その勇気と村への説得が自信ないなら慎重になるこった。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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ヨアヒム、エルナ＞共有相方は占ってもばれなきゃ狩人の潜伏域は狭まらないだろ？ヨアヒムに自信があるなら自由占いに切り替えてもいいんでないかい？もちろん、共有相方には回避の権利がある。相方に自信があるなら状況に合わせてうまいことやってくれるだろうからね。しかもこれから灰吊りになると共有者をかばえば自然とばれるだろうしね。吊り候補でも占い候補でもどんどん挙げて、相方さんの判断にゆだねようじゃないか？
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シスター フリーデル 20:58
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ただいまですの。
クララさん［19:55］＞あ、ごめんなさい、そうでしたのね。それが本当なら、クララさんの非狼要素だと思いますの。カタリナさんが仲間であれば、存在すら忘れることはないと思いますの。 ■4.［ディーターさん］村を守るはずの堤防で、村を破壊しまくってますの。狼さんに滅ぼされる前に、ディーターさんが村を滅ぼしそうですの。 などという冗談はさておき、ですの。 |
シスター フリーデル 20:58
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［1d16:15-1d16:18］など、せっかちさんな印象はございますの。メリットデメリットを検討していらっしゃらないというか……。ただ、狼らしくない動きだとは思いますの。共霊引っ張り出しだと言われてもおかしくありませんですの。
［1d20:31］［3d01:22］何故ゾーン占いになっているか。何故占い師確定の状況下で共相方が占い候補に入っていると思っているのか。この辺り3日も続いていて |
シスター フリーデル 20:58
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（失礼ですが）理解されていらっしゃらないですの。 こんな人、仲間がいたら不安で仕方ねぇぇぇぇぇ！ ですの（ちなみに今のはクララさん騙りですの）。
好き勝手動くことにしているにしても、さすがにお仲間さんがいらっしゃれば不安になって止めると思いますの。 発言に突っ込み所は多々あれど、白寄りですの。 |
村長 ヴァルター 21:08
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こんばんわー希望だしときます
■2は▼モーリッツさんです 昨日から引き続き僕は疑ってしまっています あと疑った僕の株があがったということで、モーリッツさんが狼と思っている人がだれかわからないのでした あと発言にグレーの人についての意見があまりないので、モーリッツさん狼ならグレーにやはりもう1人いるのではとおもえます。 |
村娘 パメラ 21:08
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ヤコブ・シモン・フリーデル・モーリッツ・村長・ディーターだ。
で、多分ディーターが占われてる。 ヤコブ・シモン・フリーデル・モーリッツ・村長 この中から共有者がいたとして。村長とヤコブは違う。シモン外そう。 ヤコブ・フリーデル・モーリッツ・村長で、吊り回数が6回。無理じゃね？ |
シスター フリーデル 21:08
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■1.●パメラさん（白狙い）/●シモンさん（黒狙い兼純灰占いとしての希望）
パメラさんは昨日から印象変わらずですの。ですので白狙いならここ。 シモンさんは、吊り手数の計算などは狼さんでも平気で致しますの。発言から、ここ白い！ とかここ黒い！ と思うところがないので、純灰ですの。ですから占いたい方ですの。 ■2.▼モーリッツさん これは灰考察をご参照くださいですの。 |
村長 ヴァルター 21:10
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霊能者なら▼トーマスさんです
僕は狂人はかたるんじゃないかというのがあるから、一度感じた真狂予想でそのまま推理がとまってしまってる気がしますが、自分の推理からクララさんが偽なら狼ということはかなりなさそうに思っています 狼なら人間3人というのがわかった＋村かたりを考えた、の時点でさすがにそのままにするのはなさそうだから。 トーマスさんのことは昨日言ったけど偽なら狼の可能性があるとおもっています |
村長 ヴァルター 21:13
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2人を比べて僕はモーリッツさんを狼におもえるために、判定が聞きたいのがあるので灰吊りが希望です
クララさん→トーマスさんの順で聞きたい ■1●シモンさん 僕は指摘されてますけど発言で狼を探すのが下手な気がします。ただ状況的に白いのではと思える人が、ニコラスさんレジーナさんです。 |
村長 ヴァルター 21:16
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次には2日目の占い結果が出る前に、自分が占われたと思っているのに、これからの占い候補の決定方針について意見を言っているヤコブさんがほかの人に比べて人に思えます
残りのフリーデルさんパメラさんディーターさんシモンさんについて、まだそこまで強く狼らしさを感じていないので、昨日シモンさんについて言ったことと、ほかの人と比べての2日目の狼発見にたいする反応から選んだというのしか理由がないです |
村長 ヴァルター 21:18
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ヤコブさんへ
ディーターさんも違う意味にとってたから、僕の説明がわかりにくかったようなのでもう1度言うと、白狙いの意味はわかったけど僕は賛成でなかったので提案したヤコブさんを狼狙いで占い希望という意味です あと白狙いはわかったのだけど、なら一番その判定が出そうな人が2人いるのになぜ希望しないのか？というのがまだ僕には理解できないので今日も聞きました。 |
村長 ヴァルター 21:22
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あと昼間のでまた思ったんですが白狙い占いはとにかく白を出すことが狙いですよね？
もし2人を占って白が出たとして嬉しいかどうかはあまり関係ないのでは？と思います ニコラスさんレジーナさんを村人と信じて、それ以外の人限定なら占いは白狙いというのなら賛成です 昼間言った吊りの回数は占いと吊りで2人へる場合なので、2人を外してなら一番いい手だと思いました 決定みれるけど了解が1度しかいえなそうです・・・ |
仕立て屋 エルナ 21:28
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みんな喉は残しておいてね。
ゾーンに入ってる人も狩人回避（真偽問わず）が起きた場合、相方CO、ゾーン撤回で縛りを全部取っ払っちゃう可能性があるからねっ。＠1の人はそういう場合も想定して、了解だけの宣言は無くてもいいので温存してくださいねっ。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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村長。白狙いとか言う人は目的がハッキリしてる人達。追従で採用しない様に。宿、旅を暫定白扱いするかは人それぞれ。賛成とかするものじゃない。僕的にはその行動は狼要素に受けとっちゃうよ。
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旅人 ニコラス 21:42
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霊真狂と見て霊吊らず灰吊り方針なら、仮に今日狩人が吊り回避して食われても、青の占い結果が白なら灰５残りで吊り５となり一応詰み形ではある。それで私も灰吊り灰占いが良いと思っているよ。
あと霊能真狂と見る理由に追加、羊2d0031で霊両吊りの主張があるので、霊はローラーされても狼的には構わない真狂かなと。その発言は青の判定とほぼ同時なので、羊が黒判定を見ての反応ではないからね。 |
木こり トーマス 21:43
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あー、よくわからん。時間ねぇし。とりあえずオットーが共有者かそうでないかは今晩の投票COで判るようにしたほうがいいと思う。あとヨアヒムの占い先もな。狩人の回避COは今晩はしないほうがいいきがす。黙って亡くなってもらってプレッシャーになるってのもある。まだ死んだやつで狩人かもシレンヤツはオットーだけだからな。だけどあと一回占いが使えるように回避を認めることも反対せん。
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木こり トーマス 21:44
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■１２▼クララ●村長
クララの正体を知るにはこれが一番だな。狩人も保護できるし。村長は「一昨日」からのスライド。 灰吊断行なら▽ディタ○村長とか？こういうときは発言少ないほうから吊っていったほうがいいらしい。 白をだすために今日○ニコもいいようなきがす。いくら確定させたとはいえ１００％白とは限らないからな。ニコやレジを占うなら今日かな？ |
負傷兵 シモン 21:44
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やっぱり川は駄目だな。大型船でも運行出来るレベルだが、あそこに素人が船出するというのは単なる自殺行為だ。歩くのには楽だがその分、装備も体力も充実している向こうの方が進行は早かろうし……北か南か。本命は南、か。北のあの道は抜けどころによっては悪くないんだがな……
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村娘 パメラ 21:45
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ただいま。遅くなってごめんなさいね。
＞ヨアヒム もう、■5にきっちり発言割いて答えた後に言わなくても！まぁ、霊能者真/狂と予想した説明文の補助の役目もあったから、良いけれど。 ＞ヤコブ ご飯ご馳走様。美味しかったわ。で、モーリッツの怪しい点として、『霊真狂とか言いつつ、▼霊らしいし』とあるけれど、それは私も同じよ。私も真/狂だろうと予想してるけれど、霊吊り希望よ。それでも私は白い印象なの？ |
司書 クララ 21:45
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うーん、後の人の灰考察は昨日とだいたい同じかも。クララ昨日者の考察忘れてたね、完全に。
▼老で●娘か農かなあ。この順で疑ってるというのではなく、者も気になるけど●より▼に回したいなあとそんな感じの思考も入りながらな感じ。農は皆から散々疑われてますという点を考えると●娘かなあ。良く考えたら灰吊りするなら寡黙を占うことはないなあと思ったのよおお。宿旅は占吊優先順位で最低ランクだよおお。霊吊りの場合誰か |
村娘 パメラ 21:45
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■2の吊り希望、霊能者からなら、正直どっちでも一緒だとは思うけれど、狼の可能性があるのは、COタイミング的にトーマスだと思ってるから。狼減らす可能性が高そうなほうから吊るという意味で▼トーマスが希望。
灰吊りについて、手順を説明してくれてる人がいたわね。 ニコラス午前11時20分で同じ事言ってたわね。午後1時11分で、灰吊りに対する利点が。午後2時57分で霊含めた手順として判りやすいわね。 |
旅人 ニコラス 21:45
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■3
宿老修兵娘の中で最も気になる場所は老となるな。羊の黒要素を見出し指摘した上での占い希望という訳ではなかった事、非霊ＣＯ前の希望である事などがひっかかり、初回羊占い希望という点を素直に白要素と見られない事が辛い。 宿は変わらず村人と見ており、残りの修兵娘の中で比較する。オットーを襲撃しそうな人物という観点では、屋を中庸域として分類していた修(2d2355)が近いかな、という気はする。 |
司書 クララ 21:45
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霊吊りの場合誰かとかは愚問よおお！というか当たり前だけどクララの場合霊吊りがクララを指すのか木を指すのかで全然違うからね、立場が、意味が。だから霊吊りとかいう枠では語る資格がないのかもおおお。
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村娘 パメラ 21:45
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彼が人狼なら、やはり占い師騙りから撤回しないと思うわ。これだけ手順を考えられる人が、そういう行動を取ると思えない。人決め打ちで良いわ。最後の撤回をしたレジーナも、論理的に考えて人狼サイドの利点はない。そうすると、灰が2減る。と、考えるわ。
村長＞午後3時7分は、私に言われてるわけではないけれど、レジーナやニコラスは『占い師を確定させた』という状況白。発言から白と予想、ではないからじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 21:46
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思った事を本当に素直に言ってる感じね。村長。フリーデルの午後4時58分に同意。
上から順番に見ながらまとめてるから、判り辛かったらごめんなさいね。 シモンが計算してくれてるのも見たわ。でも、私も、申し訳ないけれど、それは白要素にはならないと思うのよ。人狼も、手数計算はしてるはずだからね。 で、占いに関して、灰に人狼が2匹いるなら、確かに白狙いで白飽和狙う方がいいかも。と、手順を見ていて思った。 |
旅人 ニコラス 21:46
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農屋のバトルに若干関わっていた娘は、屋をそのような視点では見ていなさそうに思う(2d2149)。兵は2d1424で屋を占うまでもないとしており、狼なら占い先潰し＋狩人候補消しの観点からそういう発想にはならないだろうと思うと、ここも外れそうだ。ただしこの観点は羊が襲撃先決定を主導していた場合に意味は薄くなるか。
発言の内容的にはあまり周囲との絡みはないが人物を観察している様子がある兵、 |
旅人 ニコラス 21:47
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その判断と言葉に白みを感じるが穿って見ると積極的に絡みを作ろうとしているように見えないこともない娘、白い人物を見つけてそれを主張する姿勢が狼的ではない修という感じで見ている。
長農者については、初日の印象から者が気になっており、それは今もあまり変わっていない。ただし者0114長を疑うのはもうやめたなど、食いつきが甘いゆえに狼的でないように見える発言はある。農については色々考えた末、 |
旅人 ニコラス 21:49
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分かってくれないなんてヤダヤダヤダの駄々っ子属性が怪しく見えていたのではないかという結論に辿り着き、怪しいが白くも見えるかもしれないという何とも微妙なところに落ち着いている。長は意見を隠さず言ってる様子、他人の白要素を見つけようとする態度などが依然として白めに見えている。
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仕立て屋 エルナ 21:50
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★回避でバタバタしたくないので、仮決定は前倒し、22時頃出します。
狩人回避が発生し、残った灰域からまた選ぶと、相方がポツンと残っちゃうことになるのでCO。 その際、▼を老尼娘兵の残った2人から選ぶのか、青に白確発表してもらい縛りなしで決めるのか。 そういう事態の想定も考えていてください。おねがいしまっす。（意見出すのは回避が起こってからでいいですよ。あくまで心の準備です） |
村娘 パメラ 21:52
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長・農・者は占われてる可能性があるのよね。
あ、ちなみに今垂れ流してるのは吊り希望を考えてるからなのだけれど。灰からもし出すなら、私はやはり▼老、かしら。白いと思える部分が、私には無いの。もし村人なら申し訳ないと思うけれど。他の人の白いと思う部分を消去していった結果よ。で、占いは黒狙いなら●兵。でも、さっきも言ったように、白飽和狙いで白狙いが良いのなら、○修になるわ。レジとニコ占いは勿体ない。 |
旅人 ニコラス 21:53
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■1 ●シモン
霊真狂と見て早期詰み形を作る形を狙い、屋襲撃から遠そうである事を白く見て、占いゾーンに加える場所としてはこのあたりが良いかなと。 ■2 ▼老 霊吊りなら、昨日と今日の発言的に皆が言う木の狂っぽさは確かに理解できるので差は微妙になってきているが、これまでの考察から▼書としたい。 |
村娘 パメラ 21:58
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【仮決定時間了解】
頑張って詰め込んでも、やはり喉が渇いてしまうわ……。今灰から死んでるのはオットーだけ。狩人が生きてる可能性は高いと思うのよ。だから、個人的には霊を吊る方が安全だと思ってるのだけれど、灰吊りによる、灰狭まりという利点も理解はしたから、灰吊りでも特別反対はしない。で、回避があった場合、対抗COはさせ無い事ね。ただ、次の吊り先も狩人だった場合は、問答無用で霊ロラするべきだと思う@3 |
村娘 パメラ 22:00
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ある程度信頼を稼いでおかないと、真霊決め打ちされる可能性があるかしら……。
これで、私が占われると、洩れなく霊能者放置の線が濃厚になりそうだから、灰吊り、私占い、が良いのだけれど……。 |
負傷兵 シモン 22:00
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戻った。とりあえず人狼騒ぎを除けばこの辺りは平和なようだな。あの川が通商路に使えたらだいぶこの辺りも発展するんだろうがというのは、堤防守りがああでは期待出来んか。
ヨアヒムが襲撃される可能性を考えて動くなら、人狼がいるはずの場所を削るべきだろう。だからこそ狂人霊能者がいると思うなら灰色を吊るべきだと言うわけなんだが。狂人をいくら吊ったとて人狼は消せん。 |
仕立て屋 エルナ 22:02
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★【仮決定 ●農者長+娘 ▼老】
皆の希望から吊りはモーリッツさん。占いは僕視点2択なので特に理由（白黒差）はないです。 票の集中はそもそも選択範囲が狭いし、相対的な意味合いもあるでしょう。 単純に「票が多い」＝「SGにされている」という考え方はしてません。（選ぶところ少ないですから） 【モーリッツさんが狩人ならCOしてください】 |
村娘 パメラ 22:02
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狩人回避があった場合、どうするか……ね。
次の吊り先に私が指定される可能性はありそう。 私が狩人回避してしまうと、占い師は絶対に食え無い事になる。 だから、その場合、私は村人COするしかないのだけれど。 |
司書 クララ 22:04
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2d2147-2149の旅の農考察にすごく感心しちゃった…確かに農が妙に目立って見えたり怪しく見えたりするのは単に他の人と齟齬をきたしてる部分で、相手が怪しいとかそういう理由でなく対立構造になっちゃってるところだったかもおおお…良くわからなくなってきた…【仮決定了解】
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村長 ヴァルター 22:04
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最初の日にくらべて気をつけてしゃべるようにしてるけどあまりかわらない・・・
そういえば別のtamagoさんていう人がまとめサイトにいたんだけど、同じ名前の人がいるときってどうやってページをつくるんだろう |
負傷兵 シモン 22:07
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その辺りで霊能者への見方と吊りの希望からパメラとモーリッツがどうかという話にはなる。それでパメラは他の発言の真っ当さと狂人でも生かしておく利点は無い、狩人を燻り出さずに済むって辺りのポリシーがはっきりしている分さほどどうとも思わんのだが、モーリッツの方は初日からどうも結果だけ放り出すような希望しか聞いていないところで、霊能者に狂人がいる可能性が高いと思いつつ灰色の吊り候補は挙げられなかったわけだ。
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青年 ヨアヒム 22:14
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【仮決定了解】僕の投票先は昨日占った人になっているから、他の人間違えない様に。
じいちゃんについては、確定占いでライン切り●するかな？のだけが村要素。人によっては疑う起点にすらなってるね。もう一回読んでみる。 |
負傷兵 シモン 22:15
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時間が無いなら優先順位を考えるものじゃないのか? 狂人霊能者がいる可能性が高いというモーリッツの立場で考えるべきは、灰色に二人いるはずの人狼を探し出すことだろうに。それも既に二人を白と見たんだから、自分を省けば残り六人の中に二人という状況だ……余計なことをしていなければ、表面的にでも考える暇はあったはずなんだが。素直に吊りたいところだ。
……と。【決定は了解した】夕食でもとるとしよう。（残 2） |
シスター フリーデル 22:16
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【仮決定了解ですの】
モーリッツさんの回避ありなしを待っていましたけれど、モーリッツさんまだ戻られていらっしゃらないようですの（22時過ぎとおしゃってましたの）。 もしモーリッツさんがずっと戻られなかった場合はどうするか、今の内に決めておく方が安全な気も致しますの（22時半までにモーリッツさんの反応がなければ別決定を出し、夜明けギリギリまで対応可能なようにしておく……ですとか。） |
青年 ヨアヒム 22:16
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てか、ヤコぶんてそんなに怪しいかぁ？？？
攻め提案を臆面も無く言ってるだけじゃん。むしろ狼なら言うのに勇気いるぞ。そういう人も居るかもだが。理解出来ない＝狼？なのは僕も同じ穴のムジナだけどね。 |
村娘 パメラ 22:17
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【仮決定了解】
パンツ見る占い方は遠慮しておくわ。他の占い方が希望よ。できれば、手相とか、タロットとか。 下着は、大切な人にしか見せたくないもの……。私を占うなら、そういうことで。よろしくね、ヨアヒム。 まだ、ログ全部見れてないから、もう少し読み込むわね。私への質問の見落としがあったらごめんなさいね。 あ、レジーナ。ワイン勝手に貰うわよ。極上な物が良いわ。チーズはもって来たから、良ければどうぞ@2 |
青年 ヨアヒム 22:22
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>>10:16ぱん…シスター
狼はその手の発言待ちの時(爺さん狼と言ってる訳ではない)ワザと表に出てこない事も有るから、待たなくていいと僕は思う。あと、共有もいい加減狭まって来てる様な… ＞パメラん じゃ、うなじ占いでw |
老人 モーリッツ 22:23
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今戻ったぞい。毎度のことながら遅くなってすまぬ。と、仮決定が出ておるな。うーむ、自分で蒔いた種だが、ワシ村の皆から大人気なのじゃ。取り急ぎ 【仮決定了解】【ワシは狩人COはせんぞ】
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宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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【仮決定了解】
判定出す順番は指定しないのかい？指定するべきだと思うけどねぇ。真と狼は真実を知っているが狂人は真実を知らないから、何かぼろが出るかもしれないし、真が先に誤情報出してうまく偽をはめる手もあるだろ？とりあえず霊同士にしかできないバトルを展開して欲しいもんだよ、じじぃの死を無駄にしないためにもね！！ パメラ＞極上はあっちの棚だよ、この鍵つかいな。つまみはあんたが作るのよ。 【戸棚の鍵】 |
村娘 パメラ 22:42
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私が占われるとしたら、白じゃないと破綻するわね。
逆に、私が占われなかった場合は、モーリッツ黒じゃないと灰に2？ えーってならないかしら……。 でもそれだと、徳が吊られちゃうか。そうね、白で。 |
シスター フリーデル 22:47
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ヨアヒムさん［22:22］＞今……ぱんつって仰ろうとしましたのね……！
不在ステルス狼なんて、くだらない方法で勝とうとする狼なんていない！ が持論ですの。 今日からは霊判定が先の方が良いと思いますの。クララさんが夜明けまで起きていられるかどうかが勝負所ですの（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ヨアヒム＞指摘ありがとよ。まぁ、自分で言い過ぎなのは分かってるよ。それでも言っておきたいことってのがあるだろ？白確定してない自称村側にとって、自分の思考をもらすのは大事なことだからね。それを怠って無難なことしか言わなかったら今日のモーリッツみたいになっちまうだろ？
良かったらトーマス先の根拠を聞けるとうれしねぇ、明日でもいいけど。 |
司書 クララ 22:51
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本決定まだ出てないけど、一応。夜明け直後トーマスはいるかなあ。あんまり待てないけどとりあえず夜明けまで起きてようかと思うよおお…でも多分すぐ寝るので私が順番後でトーマスがすぐ来ないようなら朝になっちゃうと思うの。深夜組の人ごめんなさい。
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木こり トーマス 22:53
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【仮決定了解】
クララはやっぱり霊を結構早くから騙るつもりでいた狂人なきがす。人柱的案に反対姿勢をだしてるけど、これはすこしでも狩人を消せるもしくは表に出させる確率をあげたいってことじゃね？狼にしてはちょっと思い切った発言かなーって。 ちなみに狂人だろうがつっちまえってのは俺の持論だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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トーマス＞あたいはシモンと一緒で狂人って思える間は放置だね。ヨアヒムが死ぬのも時間の問題なんだからその間は灰をつめていきたいからせめてあと一人見つけるまでは霊ローラーはしたくないよ。
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青年 ヨアヒム 23:01
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僕も狂人は吊っちゃう。潜伏共有も吊りた(げふんげふん)決め打ちも大好きだけど、村は一人で戦う訳じゃないから我慢するけど。
夜が明けてもクララの発表が無かったら僕が襲撃に行くから安心する様に。 それはともかくみんな吊りが爺さんしか無いなぁ 他に怪しい人が居ないってのが丸分かりだね。狼も利用しまくってるし。 |
司書 クララ 23:10
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うー…クララ実はあんまり対抗のトーマスの考察が出来てないのをさっきから気にしてたんだけど、やっぱりよくわかんないのおお。なんとなく元からあんまりしゃべんない人なんだろうなと思うだけで。多分クララが狂人だったら自分でどんな働きをしたらいいかとか色々不安でもっと喋ると思う。だから木狂ならきっと地で寡黙。木狼でも割と寡黙目で序盤不利になりがちだから騙りでるかなと思うからそれはそれで納得。木単体のキャラ的
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司書 クララ 23:11
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木単体のキャラ的には狂狼どっちもありだけど、構成からして狂人の居場所がないから多分狂という考え方はクララも変わってないわあ…。
ヨアヒム＞クララ寝ないように、本決でたら更新時間までお風呂入ってます！！ |
木こり トーマス 23:14
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レジ＞その辺は好みの違いと理解してもらえるとありがたい。
霊能者の俺が言うのも変だが明日の判定は霊能者からだすのは賛成だな。すこしでも狂人に先に出させるようにすることで偽者に不整合を起こさせる確率が上がるだろ？だから霊判定は先だ。できればクララが一番先だ。 |
木こり トーマス 23:14
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占いの発表は極論を言えば決定の直前くらいでもいいと思う。発表を遅らせることで狼にもプレッシャーを掛けられるし、発表前と発表後の各々の発言の違いから見えてくる物もあるとおもう。俺は何も見えんがな、ははは。
具体的には具体的には霊判定がそろった後にヨアは色だけ発表。・・・で、仮決定の１～３時間くらい前に誰を占ったのかを発表くらいがいいと思う。 |
村娘 パメラ 23:17
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【本決定了解】レジーナ、ありがと。冷蔵庫拝借して、オニオンとトマトサラダに、チキンのコンソメ煮を作ったわ。
ヨア＞ウナジなら、しょうがないわね。髪を上げておくわ。 半寝しつつ、ログ読み完了。詰み計算は正式にしてないけど、レジとニコを村人と決め打つなら、余り考える事無いような。今日の襲撃から考えると明日ヨアヒムが襲われそうだけれど、GJ出る可能性の方が高いでしょう。オットー狩人は都合良すぎと思うし。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
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★【本決定 ●農者長+娘 ▼老】
モーリッツさん、宣言ありがとねっ。 孔明のワナかもしれないけど仮決定から変更なしとさせてもらうよっ。 発表順は司→木→青でお願いしまっす。狂霊が判定に窮する状況でもなさそうだし、司木の順はあんまり深く考えてないよっ。次は逆かも。（レジさん、指摘どうもありがとね。今後もだけど発表順の指定がある時は本決定で出しますねっ。） |
シスター フリーデル 23:25
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【本決定了解ですの】
レジーナさん［22:52］＞霊判定で黒が出て、占いでも黒が出れば、その日占いで黒が出た方を吊れば、自然に霊能者さんの真偽がわかるからですの。［01:14］で仰っていたのは、それを理解して頂いているからだと思っていたのですが……違うんですの？ とりあえずわたくし、レジーナさんは白決め打っておりませんので灰考察していただきたいですの。@0 |
村娘 パメラ 23:26
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【本決定了解】
レジーナ＞極上ワインありがと。冷蔵庫拝借して、オニオンとトマトサラダに、チキンのコンソメ煮を作ったわ。良ければどうぞ。 ヨア＞ウナジなら、しょうがないわね。髪を上げておくわ。 トーマス＞人狼だった場合も、言わない方がイイと思うの？ 4人中2人が人狼だと思ってるって事？ なまた、村人判定でもギリギリまで言わない方がイイ、というのは、推理をする上で邪魔かも。と、思うのだけど。どう思う？ |
負傷兵 シモン 23:29
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こいつは羊のチーズか。ふむ。適当に野菜と合わせてサンドイッチにすると合いそうだ……
占い結果の発表は明日するかどうかも含めて、明日になってから考えればいいと思うぞ? 占われていない灰色が襲撃された上に白が出ていたら、占われる候補の棚卸しを兼ねて発表してしまっても構わんが、もう一度投票で結果を出した方がいい状況になっているかもしらんし。そういう意味で霊能者の判定が先になるのは必然だな。 |
旅人 ニコラス 23:29
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【仮決定了解】
人間ならば「狩人ではないので安心して吊ってくれ。後はまかせた」的になるのだろうと思う。「狩人ＣＯはしない」と微妙に狩人の可能性を匂わせるような発言をするのは、自分が狩人である可能性を考慮して吊りを踏みとどまってほしい人狼的な発言に見えてしまうのだ。 |
村娘 パメラ 23:32
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2/4(ヨア視点では2/3)が人狼でない限り、最初に人狼判定が出た時点で、その相手は自分だって判ると思うのよ。それだと、意味無いんじゃないかなって。
半分寝ながら、ログ読み完了。ヨアヒム襲撃の可能性が高そうだから、私が死ぬことは無さそうだけど、最後の推理かもと思ってみてた。でも、詰み計算は正式にしてないけど、レジとニコを村人と決め打つなら、余り考える事無いんじゃないかなと思う私は眠すぎかしら@0 |
木こり トーマス 23:36
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【本決定了解】
ヨア＞まぁ気休めみたいなもんだけどな。 パメラ＞4人中二人が人狼かどうかは知らんがその可能性もあるでしょ？白よりも黒判定のほうが時間を置いたほうがいい気がする。推理の上で邪魔になるから、発表後にみんなに発言する時間を空けてあるんだ。 |
村娘 パメラ 23:43
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ヨアヒムは、フツーにディーターを占ってる気がするのよね……。
で、長のことは、村人と思ってそう。 ヤコブか私かで、私を占いそうな気がしてるのだけど。 占われてたら、ごめんなさいね。人狼発見！ だけ言われたら、GJといってはシャイで見せるわ……。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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霊ローラーじゃなく灰吊りにしたのは、やっぱり霊真狂の目が強い状況でほんの少し狩人の生存率を上げるために即ロラするよりは積極的に狼を吊る方向で行こうってことですっ。
明日、ヨアヒムさん生存なら判定全部言っちゃっていいですよっ。明後日まで白確襲撃の心配はいらないと思います。それなら結果発表して、狼探しの精度上げた方が有意義だねっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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フリーデルの希望に答えたいけど、、、。基本は昨日までと同じだよ。今日印象が変わったのはシモンかねぇ。少し黒くなったよ。シモン寝てた（？）のに朝の4時につり手計算違いに気づいたんだろ？何か怪しいわよね？裏で指摘されたとか、そんな風に考えるわよ。今日だしたGSでは好印象に移ってるようだけどあの時はまだ、あたいの疑問に答えてくれたっていうんでちょっと情けが入っちまったよ。これでいいかしら？@1
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青年 ヨアヒム 23:53
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よく「昨日と同じ理由」ってのが多いけど、見直しした上でそうなのかな？僕的にはある一言がきっかけで思考が判る様になった事が結構有るから、何日も同じにならない気もするけどね。女将ももう一回見直したり、視点を変えてみてね。あと、発表については了解。さて、襲撃は僕に来るのかなぁ？wktk@1
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老人 モーリッツ 23:56
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【本決定了解】
これでワシにはもう明日がないことが確定じゃから、レジーナ、すまんが好きなものを飲ませてもらうぞ。 ところであの堤防吶喊男のディータが、今日は夜明け後以来ここに来てないのが気になるのう。まさか孔明の水攻めに飲み込まれてしまったわけではないじゃろうな。ワシはとりあえず、吊り投票先をディータにセットしておくぞ。 |
シスター フリーデル 23:57
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ああ、そうそう。わたくしが吊るだの殺すだの言われても表に出なかった理由でも挙げておきましょうか。
1)狩人潜伏幅のため2)わたくしをGSにしようとする動きがあれば、後に役立つため3)占い師のワンサイドゲームを防ぐため 実は３が一番大きいですの。自由占いだと、皆の希望を無視して自分が黒いと思った所を占いにいけます。それで勝ってもつまらないでしょう？ |
負傷兵 シモン 00:01
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寝ると言って部屋に引っ込んだら必ずすぐに寝るっていうもんでもないんだがな。それに起きてそくあの発言をしたと明言しているわけでもない。……まあどうでもいいか。
すっかり偽霊能者が狂人だと信じてくれるのはいいんだが……それでも厳しいな。今日ヨアヒムを襲ったら多分、止められるだろう……まあ外し続けてる直観だ、ひょっとしたらオットーが狩人なのかもしらんが。 |
老人 モーリッツ 00:03
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結局ワシは、孔明には勝つことができなかった。
おそらく向こうはワシのことを歯牙にもかけておらんのじゃろうな。 ああ、人生とは無常じゃのう。 そして、村への到着・参加が非常に中途半端になってしまったことについて、ワシは森羅万象、全てのものに謝らなければならんのじゃ。 |
村娘 パメラ 00:07
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で、ディーターが占われていたとして、ヨアヒムが喰えて……。
ニコラス・レジーナ・私・シモン・村長・フリーデル。ヨアヒムが喰えた場合、うち、1人が共有者でさらにもう1人が狂人である可能性が高い。冒険狩人の可能性は否めないので、多分。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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しかも経験談口にするのはなしだよ～（泣。あたいはこれで二回目、前回は思考変えながら考察してたつもりが結局は狼の誘導に踊らされた、、、。だからラインなんか読んでも無駄って思ってるし、、、。もともとそういうのが苦手だから奇策狙いになっちまうんだよ～。今後狩人とか霊能騙り出してその結果村がまけることになったらごめん。でもあたいはそこでしか役に立てません、、、。
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農夫 ヤコブ 00:10
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【仮／本決定了解】すまん寝てた。
考察追記。／流れ者／昨日の占い対象ということで吊られずに済むかもなのにどこが白だったか公開させようとしたのは、狼なら自爆行為。 パメラ21:45に返答。老人はさりげなく「霊吊りなら」って言ってるが、パメラははなからローラーすると言ってる。その違い。 きっと今日はおれ襲撃だぜ！ かかってこいっ。【おれが死んだら誰かパメラを護ってやって欲しい】とか死亡誘導してみる。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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パメラへ
ちっこい頃から世話をしてくれてありがとう。今日、おれの料理美味いって言ってくれて嬉しかったよ。昔は不器用で何も出来なかったが、これもパメラのおかげかね？ くく、そんなこたぁ無いか。騎士だった頃の性分なのかね。 とにかく、美味いって言ってくれてよかった。 こうしてみると、随分歳月が経っちまったんだなと思う。もしかしたら、こう言っちゃなんだが、人狼騒動のおかげかもしれないな。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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人狼騒動がおきなければ、こっちに帰ってくることは無かったのだから。……ここだけの話、騎士をやめて戻ってきたのは、この村が人狼に襲われるかもしれない、この村付近に人狼が現れたと聞いていたからなんだ。
……すまない。おれは前からやつらのことは知っていたんだ。 それで…どうしてもパメラが心配になった。 |
負傷兵 シモン 00:21
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【決定を了解した】とりあえず後は明日だな。
昨日と同じというような発言になるのは隅から隅まで見直したというようなことが出来ていないからってのもあるが……前日までの印象を覆すほどの発言が無ければ当然印象は変わらないから、というのもある。毎日一から考え直しているわけではないんでな。 ……そう言ってまた生き延びていると面白いな、ヤコブ…… |
農夫 ヤコブ 00:22
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…もしかしたら君は人狼かもしれない。だが、もうそんなことはどうでもいい。…パメラに食われるのなら、それもいいだろう。だが、死ぬまでは村を、パメラの為に、この身を捧げようと思う。
…パメラを護りたい。 ………こんなことしか出来ないおれを、許してくれ。 From.Jacob |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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ヨアヒム＞まぁ！がんばってはいるのよ。でも取り立てて追記する黒要素、白要素がないだけ。あんたはこの村で何か「きっかけ」をつかんでるのかい（つかんでるなら公開すべきだろ？）？いつもつかめるわけじゃないだろう？今日はただでさえ吊り手数の話題が多くて人の思考が読めなかったんだ。かといってあたい自信吊り手数を気にしてるからそれを黒印象ともしないがね。だから勘弁しておくれよ。＠0
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負傷兵 シモン 00:25
次の日へ
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割合本気でモーリッツが人狼の可能性は見るんだがどうなんだろうな。パメラかフリーデル辺りが人狼であってくれないと、ヨアヒムを襲えたところで普通にどうにもならなさそうだし、まあ仕方ない。
あのどうしようもない少佐殿の下から逃げ出したはいいが、ここでこう仕事をする羽目になるというのもな…… |