プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:31
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さて、どんくらいぶりかわからないくらい久々です。
最後にやったのがＣ国ってくらいだし、Ｆで言ったら９００番台ぶりだし。 試合勘が全くありません。最近のトレンドがわかりません。ていうかＦ自体馴れてません。 |
シスター フリーデル 00:43
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と、議題を出しつつも議題を使わないのがふりーでるくおりてぃですの。
まとめは共1COが好きですの。占い初日、霊初回投票COが希望ですけれど、投票COを使用しないなら初日にフルオープンが希望になりますの。 能力者全潜伏は好きではありませんのよ。回避率が異常に高くなりますので、ぐだりやすくて面倒くさいですの。 CO時期やまとめに関して等、好き嫌いでしかありませんので理由は割愛ですの。 |
パン屋 オットー 00:43
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夜中のラーメンはうまいよね。皆さんどうぞ。
つ【ポンコツ灯油らーめん】 ■1.共有者１ＣＯで良さげ。やっぱり白確定者がやると安定すると思う。騙りが出ることも無いだろうと楽観が前提ですけど。 なんか、共有者同士の意志の疎通がうまくいかなくて結果、２ＣＯになってもそれはそれで良し。灰考察一つ減って楽になる。 |
パン屋 オットー 00:44
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霊能纏めはどっちかというといや。潜伏してて欲しいし、対抗が出たら結局共有者出てってことになるやもしれない。そしたら二度手間だ。
立候補は占い師３ＣＯになった時、ややこしい話になりそうなので、これもいや。 |
旅人 ニコラス 00:50
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ポンコツラーメンをいただきながら議題に答えよう。
■1.４００戦無敗の経験から言って、まとめは共有者片ＣＯで行うのが最も安定した良い方法だね。他に立候補や多数決などの手もあるが、立候補者については人狼側のまとめ役立候補を警戒する必要があること、また多数決については同数票などによって決定作業に混乱が生じる可能性があるため、これらの手段は共有者が出ない場合の代替案として位置づけられると考えている。 |
老人 モーリッツ 00:51
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ふぁーあ……ねむいな……しかし寝たらレジーナにどやされそうじゃ。くわばらくわばら。
さてと、議題、か。 ■1.共有者の片方に出てきてもらえたら一番ありがたいぞ。まあ、無理強いはせんが。 ■2.占い師は初日に、霊能者は・・そうじゃな、投票COを使うのであれば、初回投票時に、さもなくば占い師ともども初日にFOかのう。回避は占霊ともにありで。 |
村長 ヴァルター 00:52
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議題にこたえます
■1.と■2.共有者、占い師、霊能者は今日全員COでいいと思います。 そして残った人に占いを使いたいです。 回避COされなくなるし、ほんとでも嘘でも早く判定割れがおきた方が、どんどん組み合わせができあがりやすくなるから。 まとめは偽者が出なかった能力者の人に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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【あたいが占い師だよ】【共有者・霊能者は潜伏してちょうだい】【今日のまとめはあたいがするよ】
議題の変更■1.今日のまとめ役→レジーナでいいか(y/n）■2.霊能者のＣＯについて■3.本日の占い希望 |
村長 ヴァルター 00:53
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ただ共有者は占い師と霊能者のあとにCOしたほうがいいと思います。
先にでない方が、占い師と霊能者の内訳を狼が考えにくくなるんではと思うからです。 ■3.は明日でー。 ラーメン食べたいけど今日は寝ますーおやすみなさい |
旅人 ニコラス 00:55
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おっと、そういうわけにはいかないね。
【私が占い師だ】 ４００戦無敗のこの私とあえて戦い敗れ去りたい者がいるとは思えないが、もし他にそのような命知らずがいるなら対抗してきたまえ。 |
パン屋 オットー 00:56
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■2.明日早速仕事のある占い師に先に出てきてもらいたい。真贋見極める情報量は多い方が後々いい感じになりそう。
希望だけ言えば霊能者は３日目投票ＣＯがいいかなぁ。でも、霊能者に関してはたいしたこだわりが無いかな。 フルオープンは狩人にとって護衛先選択肢過多による心的負担が増えるとよく囁かれているらしいけど、それも狩人職の楽しさの一つでしょうから、気にしないでいいと思うね。 |
老人 モーリッツ 00:57
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投票COは、ワシは前に好みではないと書いたが、これは別にこだわりではないので、無論使っても問題ないぞ。ワシも誰かに委任じゃ・・と、
【レジーナ・ヨアヒム・ニコラスの占い師CO確認】占3COとは、爺さんのっけからびっくりじゃ。【ワシは占いなどできんぞ】 |
旅人 ニコラス 00:57
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■2.占い師は初日ＣＯ、霊能者は初回投票＞ＦＯ
占い師は早期にＣＯして自己の真を訴え、村人たちに判断材料を与えるべきだと信じる。よって占い師のＣＯ時期は、初日ＣＯ。もうＣＯしてしまったがね。対して霊能者については、一般にその役割は３日目から使われるものであるから、潜伏の後に初回投票ＣＯしてもらいたいところだ。回避は占い吊りともに有りでよかろう。 |
シスター フリーデル 01:00
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あらまぁ……占い師COが始まってますの。【わたくし、占いはできませんのよ】
全員第一声で占いCO、非COすべきですの。保留することは無意味ですの。 あとこれから来る方達は、議題使わずに霊COに関しての希望と、まとめ役についての希望、占い先希望だけ挙げればいいと思いますの。だって、今更占い師COに関して言及しても無駄ですの。その分灰考察でもすれば良いですの。 |
旅人 ニコラス 01:01
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霊能者潜伏を推す理由はひとえに護衛の問題だね。灰襲撃は人狼にとってリスクが高いので、灰に潜伏した霊能者は襲撃されづらい。霊能護衛を考慮せずに済むので狩人の負担も減り、私の生存可能性が上がるメリットがある。一方、ＦＯは分かりやすいが狩人の負担が増え、場合によっては私の生存可能性が下がるというトレードオフの関係にある。ただし霊能複数を見込める状態なら、初日ＦＯで人狼側の回避枠を奪うのも良い。
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青年 ヨアヒム 01:02
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明日はくぱんつの無いシスターからのアンケート
■1.まとめ役は現時点ではちょっと期待出来ないね。ま、共有者さんの考えってもんがあらぁな。 ■2.個人的に投票ＣＯは好かないので、霊能者も初めて良いと思う。順次ＣＯは推理材料としては極上だってのが僕の持論だし。そういう意味で女将さんには感謝。 |
旅人 ニコラス 01:05
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現在、対抗が２名出ているな。占い師が３名となれば霊能者は確定する可能性が高いだろう。確定霊能者が出てしまえば、占い襲撃成功の確率は高くなるし、狩人の負担が非常に重くなる。霊能者にＣＯせよというヨアヒムの主張は罠だよ。
まだ霊能者はＣＯしてはいけない。 |
負傷兵 シモン 01:07
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うーむ、思ったより体力が落ちてたか……寝過ぎたな。もう夜が明けたか。それでレジーナが占い師を名乗っているっていうわけだな。まあとりあえず出てる議題に沿って発言しておくとしようか。
■1. このまま占い師が確定するならレジーナにまとめを任せて構わないだろう。誰か対抗が出たらそうもいかんわけだが……もう二人対抗が出ているようだな。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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■3.勿論現時点では決められないね。
いやぁ、ニコリんごもっともな意見が多くて感動だよ。 でも発言で判断出来たら、世話無いよね。 いや、僕がもっとしっかりしろって話か（泣） 村人視点では、現時点では内訳予想大変だろうなぁ。 |
パン屋 オットー 01:07
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今回、ヨアヒムは「占い師かもしれない人」という非常に微妙な位置にいるので、レジーナにまとめ役を任せられないのと同じように、村の戦術の決定権を与えられないと思うわけです。その辺は好き嫌い関わらず、そうじゃないかと思う。
共有者の個人的判断、霊能者の個人的判断に任せたいです。 |
老人 モーリッツ 01:11
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おっと、議題が訂正されておった。これも孔明のワナだ、間違いない。
■1.絶対にノゥ！ ・・すまん、一度云ってみたかったのじゃ。でも現実問題、確定能力者でないレジーナまとめはちょいと無理かのう。ではまとめはどうするかというと、結局共有者1COを期待するか、はたまた今日はまとめ無しで行くか（カオスじゃな）。霊能者は今出てきてはいけない、というのは無論じゃ。 |
負傷兵 シモン 01:11
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個人的には能力者は初回の投票で出ればいいし、初日の占いぐらいなら最悪多数決でも構わんだろうと思ってたんだが。
■2. まあ、今言った通りだな。投票を使う気なら初回の投票まで占い師も霊能者も伏せていればいいと思っていた。明日になれば確定白が出来ているなり、占い師が一人黒を出しているなりだから投票先に困るということも無いしな。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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オットーの意見に合意するよ。皆の同意で使用するなら、それは構わない。ぱんつ泥棒なんてさっさと捕まえたいしね。取り敢えず、今日の占い先は多数決で良いんじゃないかな。僕以外の二人が人外なら灰からは純粋に近い村の希望に近くなる訳だし。てな訳で、今日はこれまで。おやすみー
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宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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あたいが占い師ＣＯしたのは霊能者、共有者を潜伏させたいから。纏め役も今日限定だよ。村をのっとる気はないからね。めんどうは嫌いだし。いずれ後日は霊能者にＣＯしてもらうから、そのときに霊能者にまとめてもらいたいのがあたしの考えさ。だから、あたいのまとめが嫌ならほかの占い師から纏め役をだしてもいいよ。それなら100戦錬磨のニコラスかねぇ〜。
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負傷兵 シモン 01:18
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投票を使う気が無いなら今日の出来る限り早い時点で占い師も霊能者も名乗り出たらいいと考えるところだ……というのも、この状況になる前の話だが。さすがに今占い師が三人いて、ここから霊能者も表に出すというのは今一つだな。出来る限り早く両者共にというのは人狼側の混乱を誘いたいがためで、既に占い師側の状況がほぼ固まったというところでは都合のいいように様子を見られるだけだろう。
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老人 モーリッツ 01:21
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そういや、ぱんつ泥棒なんてのも居ったのう。まったく、いったい何処の不届きものがそんなことをしたのやら。
レジーナ0115>霊能者潜伏は分かるが、共有者まで潜伏させる意図は何ぞや？ 好みというのなら、それはそれで構わんが。 |
負傷兵 シモン 01:24
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襲撃の的を増やしても占い師を失う可能性が増すばかりだな。状況を確定した上で人狼の逃げ道を塞ぐという意味もありはするんだが。
実のところ投票を使うという線が生きるんだったらレジーナへの対抗も出なくて構わないという話もありはしたんだが、まあそれは状況が動いた後で言っても意味が無い。もう少し早く起きていれば良かったんだがな…… |
青年 ヨアヒム 01:25
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眠いけど返答。オットー、むしろ逆。
ぶっちゃけ、女将さんかニコリんのどちらかは共有者なんじゃないかなぁ、なんて思ってる。どっちも人外の方が村有利であり難いけどね。 じゃ、続きはWebで！（ばたんきゅー） |
旅人 ニコラス 01:28
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レジーナの言うまとめ役とは、今日の占い希望の多数決をとりまとめるだけという事なのかね。公正な視点を持った共有者に後ほどＣＯしてもらいまとめてもらう手を私は推すよ。
占い師は全ての発言を使って自己の正当性を主張しなくてはならない。またそれを村人も注視している。どこかに潜んでいるかもしれない狼を探し出し、自分の考えを村人に訴える必要がある。まとめは占い師の仕事ではない。 |
負傷兵 シモン 01:28
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その場合でもレジーナにまとめを任せられるかといったら微妙は微妙なんだが、人狼にはこういう行動は取り難かろうというのを考えれば別段、票のまとめをしてもらうぐらい何の問題も無いし。
共有者が伏せてるのは普通にありだろう。まとめる気が無いんだったらその方がプレッシャーになる。後々人狼候補だったところが共有者を名乗り出るというのも良く効く策だしな。場合によったらそれで決まる程度には。 |
老人 モーリッツ 01:28
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うお、オットーと質問がほぼ（つーかもろ）被った・・。まあよい、他の人もワシと同じ疑問を持っていることが分かったからのう。
そうそう、■3.本日の占い希望 は今のところ保留で。すっかり云い忘れておった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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オットー＞そりゃ、地雷は多いほうがいいだろ？占いの判定も割れにくくなるだろうしね。ずっと潜伏させとく必要はないからＣＯのタイミングは明日以降にならないと分からないね。だから後日のまとめは投票ＣＯ後に確定霊能者にしてもらいたいね。
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負傷兵 シモン 01:36
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まあ表に出た共有者はそれ以外の何者でもないっていうのをどう捉えるかだな。他の能力者でない襲撃の的になってもらえるとも言えるが、占い師がいなくなってから共有者なり狩人なりを探して灰色襲撃という段になった時には伏せていてくれた方が灰色の人狼候補を人狼が勝手に減らしてくれる可能性は上がる。
……ああ、少しばかり回答が足りてなかったな…… ■2. （追補）占い師は……今さら言う必要も無いな。 |
シスター フリーデル 01:38
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レジーナさんのまとめは反対しておきますの。というか、普通に考えて人外の可能性があるご自分が、まとめとして周囲に受け入れられるとはお思いにならないでしょう？
以後、そのことで喉を使うのは止めて頂きたく思いますの。 なんだかこのまま、まとめやるやらないでレジーナさんは喉を使い切りそうな悪寒が致しますので敢えて言わせて頂きましたの。 これ以上は場が進まないでしょうし、わたくしも休みますの。@16 |
負傷兵 シモン 01:38
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この状況で対抗しない占い師というもまあ、おらんだろうし。
霊能者の方も占われるべきじゃなかろう、ことここに至っては。確定霊能者を占って白だったなんていうのは馬鹿馬鹿し過ぎる。共有者についてはまあ、状況を見てくれというところだな。理想は占われもせず吊られそうになることもなくで過してもらうこと。わざと怪しい動きをする必要なんぞ無いぞ? |
旅人 ニコラス 01:41
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シモン。票のまとめはそれほど単純ではない可能性もあるのだ。
もちろん最多票の者を占うだけで良いのならそれで構わない。しかし例えば、最多票の者が回避したら単純に第二得票者を占って良いのか。同票の者が出てきた場合にどう処理するか。占い先を揃えようとして誰かが票をずらしたらどう扱うか。予期される様々な困難がある。質問ではないので回答は不要だ、ただ単純ではないという事を認識しておいてくれたまえ。 |
負傷兵 シモン 01:43
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占いたい相手っていうのはまだ保留だな。半分程はまだ顔も見ていない。
……そんなところか。とりあえず休ませてもらおう。寝過したのも休養不足のせいだろうしな……ふむ、レジーナ、臭いか? まあ山の中を着の身着の儘で動いてたからな……とりあえず夜が明けたらもう少し何とかする。今は寝かせてくれ…… |
負傷兵 シモン 01:48
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まったく、良く寝たもんだ……さすがに一月以上も山の中をうろついていた後でまともなベッドってのは効くな。
状況がどうもな……レジーナはまあ本物か共有者、どっちかと言えば共有者か。ニコラスが本命、ヨアヒムはひょっとすると村人で占い師が確定するな。……まあ人間ばかりが三人いたら……普通は一人は狂人だと考えるか? ……まあ頑張ってもらうとするか、そうなったら。 |
負傷兵 シモン 01:52
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とりあえず傷をどうにかせんとまともに動くことも出来んな。人狼並の超回復力でもあれば良かろうが、悲しいかなこっちは死すべき宿命の人の子、だ。
……人狼も定命の者に変わりはなかったか? ……まあ、不老不死は人の身に余る……寝るか。益体もない。 |
木こり トーマス 03:44
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ゲルト！そんなところで寝ていると風邪を引くよ。あはは。
すまないな、外の雨をシャワー代わりにしていたらすっかり時間が過ぎてしまった。とりあえず【俺は占い師じゃない！】とだけ言っておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:44
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1d0138フリーデル＞ 忠告ありがとさん。対抗はでるにしても、まさか３ＣＯとは思わなかったんでねぇ、ちょっと冷静さを欠いてたよ。申し訳ないけど議題は■1.まとめ役について■2.占い霊COについて、潜伏の場合の回避について■3.本日の占い先希望に戻させておくれ。その上であたいも答えておくよ。■1.まとめは確定霊能者を希望だよ。でも霊能者ＣＯは初回投票ＣＯを希望してるから、それまでは立候補者で繋げば
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宿屋の女主人 レジーナ 03:50
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いいさ。それから【共有者には潜伏を希望】するよ。理由はもう言ったとおりさ。そういった意味であたしゃ初日の纏め役立候補したんだけどねぇ。まぁ、信用できないのは分かるけど、期間限定で何ができるって言うわけでもないだろ？別に灰でも怪しい占い師でもいいと思うんだけどねぇ。まぁ、理由はなくてもいいからみんな嫌って言うんだったら無理にやらせろとは言わないよ。あたしゃ面倒は嫌いだしね。ただし、能力者ＣＯはさけて
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木こり トーマス 03:54
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■１纏め役 共有者１COでいきたい。じゃなきゃ立候補だな。纏め役みたいな人がいて、スパっと決めてもらうのが好きだ。 ■２霊CO 占い師が3人もいるし、おそらく霊は確定する可能性が高いはず。よって投票COでいこう。なんでもかんでも表に出せばいいってもんじゃないからな。 回避は●▼ともにアリで。対抗も即。■３●はいま少し保留で。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:56
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もらいたいねぇ。■2.霊能者は初回投票ＣＯ＞３日目第一声ＣＯ＞＞＞初日ＣＯ。３日目第一声ＣＯは投票ＣＯいやならっていう感じだね。
ところでヨアヒム、あんた投票ＣＯ嫌なのは分かったけどだからって今日霊能者ＣＯにする必要もないだろ？今日霊能者ＣＯにこだわる理由を教えておくれ。 |
木こり トーマス 04:03
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スパっと議題だけは答えさせてもらった。●だけは保留だけどな、わはは。現状占い師が三人。占い師なのに纏めする気満々のレジーナ。ほとんど時間を空けずに出てきた対抗たち。面白くなって来そうだな。
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木こり トーマス 04:11
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なんかしゃべってたほうがいいな。とりあえず占い師の第一印象でも言い残しておくか。
レジーナはなんかはっちゃけてる感じだな、纏めようというかダメ元で誘導しようとしてる感じ？ ニコラスは発言はしっかりしてるが無難な印象。 ヨアヒムはとりあえず様子見してる感じ？ こんなところだな。俺ってお喋り苦手なんで俺に質問してくれるといろいろと助かる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:13
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■2.の続きだよ。回避ＣＯはあってもいいけど、あたしゃ信じないわよ。まぁ、本人の判断でやんなさい。村にとっては何らかの判断材料にはなりそうだからね。
ニコラス＞ あんたの正論も分かるよ。でも共有者が纏めたって結局村視点でもっもらしい意見に流されるだけだろ？それなら、期間限定で狼側にまとめをやらせて情報を得るのも悪くないと思うわよ。最初の占いに当たりなんて期待してもしょうがないわよ。＠9 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:17
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は〜い、宿屋のカウンター裏へようこそ♪歓迎するわ。
そう、あたしゃ村人よ！悪い！？ ２ＣＯならあたしが降りれば占い師確定と思ったんだけどねぇ、、、。 ３ＣＯの場合いつ村人ＣＯすればいいのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:25
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1.両者とも速攻で対抗宣言→狂人と狼？
2.でもあたいの纏め宣言に反発したかっただけ？→真？ 3.狼は囁きながらの作戦会議中の可能性もあり、対応は遅れると予想。→狂＞狼 4.ヨアヒムの霊能者あぶり出し発言→旅＞青 以上からニコラス→真、ヨアヒム→狂人。 |
村娘 パメラ 07:55
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ふぅ……。イヤねぇ。
私はブタさんじゃ、無いわよ？ ■１．ここでは13回かしら。でも、かなり久々の参戦で、感覚忘れてるわ。 ■２．レイン ■３．騙りはまぁ、出来ない事は無いけれど。現状占い師3人とも人だけど、対抗は人狼から出さなくて良いのかしら？ |
司書 クララ 08:47
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おはよ、まだちゃんと議事録読んでないけど、占いCOが始まってるのは確認したわあ。
【私は占いはできないわよ】 3COみたいだからいくらなんでももう出ないと思うけど。 処で霊COならともかくレジーナがどれくらい本気で占COで確定まとめになるなんて思ってたのか気になるわね。 別にFOに反対派ではないけど、とりあえず共1COしてまとめが決まってから霊COの方法を決定してもらいたいわ。とまだ議題に答えてな |
木こり トーマス 09:19
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僕のJEは見れるよ。たぶん旧いverだから見れないんだね。
http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ verUPするとアンカーポップアップ使えなくなるので注意。 |
司書 クララ 09:57
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消えた…鳩…涙…
とりあえず占いは非村人COして欲しいなあ。3COだし。村かたりいたら霊確定なんてないだろうし。ただの立候補ならともかくレジーナは占いで出てる以上人外の可能性高すぎるので個人的な信頼度に関係なく確定してない占によるまとめは避けたいわああ。だって村かたりなしなら2/3狼陣営じゃない。 |
村娘 パメラ 09:58
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おはよう。今日もだいぶ冷えるわね……。こんなに寒いんじゃ、霙にでもなるんじゃない？
さて、と。ニコラスの貸してくれた文献にあったように、占い師だと言う人がいるみたいねぇ。それも、3人も。 3人とも全部真占い師です、なんていうんだったら簡単なのに。ま、そうもいかないか。3人のうち2人は嘘をついてるってことよね。 ああ、私は【占い師じゃないわ】取り急ぎこれだけ。議題も回答するわね。 |
仕立て屋 エルナ 10:06
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■1 共有者1COがいいね！
初日って能力者CO方針や回避の有無とか投票COどうするかとか、決めなきゃいけないこといっぱいあるからさっ。ちゃんとしたまとめ役が最低でもひとり出た方が絶対スムーズにいくと思うんだよ。 |
村娘 パメラ 10:06
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■１まとめ役について。
レジーナが率先してまとめてくれると言ってるのね。でも、自称占い師が3人居る以上、2/3で人狼サイド。 狂人だとしたら、誰が人狼か判らないだろうから、初日くらいまとめをお願いしても構わないと思うけれど、人狼だった場合、仲間を占いから回避させる事が出来る立場になるから。遠慮したいわね。 戦略面(霊CO時期等)は、所詮好みの問題だと思うから、誰が決めても良いと思ってるけれど【続】 |
村娘 パメラ 10:07
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人狼サイドかもしれない人が決める戦略なんか、絶対村側に悪手に決まってるわ！ なんていう人もいるかもね。私は、そんなボロ出す人が、人狼で占い師騙って、まとめ役までやるなんていうと思ってないけれど。ただ、さっきも言ったように、レジーナが人狼だった場合、占い先を決めるというのはイヤだと思ってるわ。
個人的な希望としては、共有者がまとめてと思うけれど、現状見て、面白そうだと思ってたら出ないかしらね。【続】 |
村娘 パメラ 10:07
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じゃ、出なかったときどうするの？ という事になるわけで。そのときに限り、戦略面はレジーナがまとめる。占い先は多数決で決める。というのを提案しておくわ。戦略に関しては、色々な人の考えを考慮した決定を出して欲しいところ。自ら立候補するくらいなのだから、その辺の手腕に自信があるということだと信じておくわ。
という事で。 【私は今日、まとめ役として宣言する共有者じゃないわ】 といっておくわね。 |
村娘 パメラ 10:07
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■2．霊COについては、占・吊りともに回避ありの3日目投票COがイイと思う。
本来は初日FOで、狼の吊り回避や占い回避の道を塞ぐのが好みだけれど、既に占い師が3人出てるから。 霊能者が確定する可能性が高いと思うの。その場合初日COだと、占い師の護衛が薄くなるデメリットがあると考えてるわ。物言わず死なれるのもイヤ。白白白で霊能者確定なんていう勿体無いこともイヤ。 ま、だから回避あり投票CO希望よ。 |
村娘 パメラ 10:07
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■3の占い希望に関しては、全員出てきてから決めたい。夜にまた顔を出すから。その時にするわ。少し質問。
◇オットー◇ 午前0時44分の発言で、占い師3COになったときまとめ役立候補があるとややこしい話になりそうと言っているけれど、どんな理由かしら？ ◇クララ◇ 3COで村騙りあり、と考えるのね。なるほど。確かに、そういう事もあるのか。でも、そう思った理由があるなら教えてもらえるかしら？ |
仕立て屋 エルナ 10:10
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■2 占い師はもう出てるので霊能者だね。
投票CO希望するよっ。占3なら霊確定の見込みがそれなりにあるからさ。COして3-1になると占い師抜かれる可能性があがっちゃいそう。 回避は占い吊りともアリアリかな。占いは灰に使いたいと思うよっ |
村娘 パメラ 10:12
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エルナ、お嬢ちゃん、改めておはよう。
確かに、エルナの言う通り、レジーナのまとめに反対だって言う人が居る以上、共有者が出てまとめた方がイイとは思うのだけど、まとめろまとめろだけ言っても、先に進まないから。 私は今日出る共有者ではないって宣言しちゃったわ。結局、誰もまとめる気が無いのであれば、現状からどうするか決めるしかないしね。 それじゃ、ワインを飲みに一度帰るわ。また、後でね。 |
仕立て屋 エルナ 10:16
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パメラさんおっはよ。
いいと思うよ〜。議題はあくまでも本人の希望でしかないから好きに言っちゃっていいのよっ。 結局は占い師CO見てもわかるとおり、役職者本人の意思になっちゃうんだしさっ。 |
旅人 ニコラス 10:20
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おはよう。朝に来ると女性に囲まれて嬉しいことが分かった。
レジーナ0413＞必ず生きて結果を言える初回の占い先こそが重要だ。0141で言ったが多数決では決定までの過程を適切に処理できない可能性がある。もし混乱の末に片占い発生とでもなれば村側の痛手にしかならない。初回の占いで当たりを引くことは確かに難しいが、だからこそそれを狙いたいと私は思うし、そのつもりで占い先を決めるだろう。 |
農夫 ヤコブ 10:21
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おはよう。すまない。昨日はつい寝てしまったよ。ゲルトもそんなに眠いなら、寝ればよかったに…ってまぁ、今日からはそうも言ってられそうにないがな。
それにしても、だ。人狼なんて本当にいるのかねえ？ 占い師って名乗ってるやつが３人もいるけど、この村には占い師がいないとか無いよな？ あの鏡は信用していいのか？ …とすると、人狼も確かにいるってことなのかねえ…むう。 【おれは占い師じゃないよ】 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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まだ来てない人もいるけど議題回答するなり、質問飛ばしまくるなりいっぱいしゃべってくれるならお好きにどうぞ〜
霊能者は投票COにするつもり〜。意見あるなら理由もきちんと提言してねっ。まだ本決まりじゃないから。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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【おれはエルナに対抗しないよ】
きっと人狼はエルナ・シモン・ニコラスだよ。エルナは裁縫針が牙に見えないこともないし、シモンの傷は人間に追い返された跡なんじゃないかとも思うし、ニコラスは占い師なのに４００戦してまだ生きてるっていうのが不思議だよなあ。なーんて。 共有者出たからまとめ役に関する議題はもう別にいいか。とりあえず現状に即したことを。霊能者は潜伏、初回投票ＣＯでいいと思うぞ。同意。 |
農夫 ヤコブ 10:30
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初日フルオープン状態は護衛がめんどくさい。霊能者確定しない場合はそれでいいけど、望み薄な気がするし、共有も出たし。能力者は大事だしな。護衛幅広がりすぎでほいほい死んでもらっちゃ困る。
そんで。お約束とばかりに宿屋の女主人 レミーナの評価というか、現状出てる占い師の評価をしてみるけど。 宿屋の女主人 レミーナの提案（まとめ役）は、ちょっとトンデモ案過ぎるんで、偽が通ると思って自陣営有利になるように |
農夫 ヤコブ 10:32
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提案したって感じじゃないよなあ。
掻き回し目的、あるいは「占い師（自分）視点の固定強化」ってところだろうな。きっと。前者は偽だが、後者は真偽不明。というのがおれの感想。 【決定時間了解】 青年 ヨアムギと、旅人 ニコレスは、登場の仕方がちょっと胡散臭いかなーくらいしか見えてない。もうちょっと落ち着いたら見るよ。 |
農夫 ヤコブ 10:38
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とりあえず気になるのは木こり トーサンかな。4:11だけど、まぁ、喋れない人もいるからそこをとやかく言うつもりは無いが、これだけ視てる限りでは、自分から「探すために結果として発言する」んじゃなく、「発言のために発言する」のを望んでるように見えるな。
フツーに人狼探してれば、何かしら喋りたいことは出てくると思うんだけど。はなから突っ込み待ちだから、探すためじゃなく話すために話す人狼っぽいかな？ と。 |
農夫 ヤコブ 10:43
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あと、村長 グァルターに聞きたいんだけど、宿屋の女主人 メジーナが確定するって思ってた？ なんか確定したらまとめ役任せ→あー・・・確定してないからまとめ役任せない、っていう流れを視てる限りでは、結構驚いてるっていうか、不測の事態だったように見えるんだけど。
これ誰か聞いてたか？ 既出ならすまない。 こんなところだな。 …久しぶりに酒でも呑むか…カタギになってからは久しく呑んでない。 |
司書 クララ 10:47
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エルナ共確認〜と。クララは非対抗。じゃよろしくね。
パメラ＞村かたりがいるっていうのじゃなくて、状況から当然霊確定の目はあるかってことも含んだ霊COの方法がこれから焦点になるだろうから、少なくとも狂含んだ狼陣営から二人表にでてるっていう前提を確認しておきたかったの。 鼻眼鏡だと何言っても説得力がないわあああ！ヨアヒムの陰謀よおお！！ |
シスター フリーデル 11:16
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本日はこいんらんどりぃというものに行って参りましたの。ぱんつ……いえ、お洗濯物が乾きましたの。良かったですの。
占い師CO非COが一巡しておりませんのね。クララさんが村騙りを懸念されてましたけれど、全員のCO非COが一巡してから、改めて占い師候補さん達に「COを解除しない、スライドしない」と宣言して頂く方が良いと思いますの。 全員のCO非COが済んでいない現状で、その宣言を求めるのは早計ですの。 |
シスター フリーデル 11:20
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皆様、CO非COなどの重要な発言は【】でくくりましょうなんですのよ。
同時に、エルナさんの手を煩わせるだけですので、発言の際には●▼などの記号を使わず、占い、吊り、でお話しし、希望の発言にだけ付けるように致しましょうなんですの。 宿青旅老長修屋木羊書娘農兵者 占占占＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
青年 ヨアヒム 11:26
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ふぁーあ、僕自分の家が判らないのにどこで寝てたのかな？
うん、エルナ共有者なんだね。クララの要望も踏まえて… 【僕は占い師で、エルナに対抗もしない】 仮決定、本決定時間も了解。 でーたーまだ来てねぇぇぇ。占いＣＯ早く村視点で終われー |
農夫 ヤコブ 11:29
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シスター プリンデルは働き者だなあ。わざわざありがとう。すまないな。（なでなで）
仕立て屋 ホルナ。回避、非回避は仮決定に即時っていうのは微妙な気がするな。回避幅とかの問題で、「反対だけど仕方ない」って意見とか、その逆とか、いずれにせよ仮決定先の個人に対する評価や意見じゃなく、回避したしなかったことによる意見が多くなる気がすんだよね。で、回避なくても、大抵は仮のまま本決定かな。 |
青年 ヨアヒム 11:30
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しもーん。占い比対抗してなーいwたぶん忘れてるよ。シスターありがとう。ぱんつも乾いたんだね。
ヤコぶんの10:32発言で「胡散臭い」ってどういう風に？ 僕は女将がＣＯして「あ、順次ＣＯ始めた人が居たか。黙ってみてても信頼無くすし素直に出るか」って心境だったよ。 |
農夫 ヤコブ 11:31
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なんで、仮決定の本来の機能（意見／反応を聞く）が働かず、回避決定みたいになっちゃう気がすんだよね。だから、回避、非回避は仮決定とは別に、本決定前に別途な暫定決定みたいな形として出して、求めた方が建設的じゃないかな、と思う。
青年 ヨアフメ。ちょいと気になったんだけど、自分視点より周りの視点というか、村視点を気にして発言してるようなんだけど、それは何か理由があるのか？ |
青年 ヨアヒム 11:32
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女将の3:56は今日霊能ＣＯに"こだわってる"までに見えたかな？まいいけど。一番の理由は【村人所有情報を均一化したい】だね。一人だけ特別な情報を持っててそれを元に推理しても他の人に言えないわ、伝える事も出来ないわでは村側の足並みが揃わない。だから僕は初日FOが好きだね。僕以外人外っぽいから僕(または狂人)が襲われたらローラーして人外２始末出来るから霊能張り付きでも村側にリスクは少ないと思うし。
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農夫 ヤコブ 11:33
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「残念ながら女将さんにはまとめ役を任せられないね」
↑ 胡散臭いと感じたのはこのセリフだな。占い師 ヨアフメからすれば当然中の当然のはずだから。わざわざ言ったところにね。旅人 ニコレスも同じようなところ。 |
シスター フリーデル 11:36
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褒められましたの！ でもわたくしぷりんじゃないですの……。
ヤコブさん・トーマスさん＞全員の占い師CO、非COが終わっていない段階から、占い師雑感を出されたのは何故ですの？ シモンさんとディーターさんの占いCO、非COはまだですの。今後占い師候補の方が増える可能性については考えなかったですの？ ヨアヒムさん＞ぱ、ぱんつが乾いたなんて申し上げておりませんのっ！ |
青年 ヨアヒム 11:38
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たこぶん、基本的には11:32の通り。【狼を探すのに一番重要なのは村人達の意思をまとめる事】だと思ってる。その為に出来るだけ所有情報は同じにしたいのさ。"僕(含めて３人)が占い師"は皆が知ってこそ意味ある情報だよ。@9
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農夫 ヤコブ 11:39
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シスター ツリーデル。
「現状出てる占い師の」と言ったはずだよ。 まあ、それを抜いても、３人以上出るとはフツーに考えて思わなかったな。シスター ツリーデルは３人以上出る可能性は高いと思うのだろうか、ってのはいじわるなんで聞かないけど。 |
司書 クララ 11:40
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シスター＞ごめんまだ来てない人いたのね。確かに4番目が絶対ないとは言えないね。
早計ついでに言っちゃうけど一巡したら霊のスライドCO防止もして欲しい。霊確定ありうると思ってる人がそこそこいるなら尚更。 |
仕立て屋 エルナ 11:41
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ヤコブさん＞ありがとうね〜、検討しとくっ。
まあ今日は占いだけなんでいいかな〜。ちなみに仮→本にスライドするとは限らないよっ。潜伏幅を狭めずに変更できる場合もあるからさっ。あんま言うと意味ないのでこのへんで・・・。 |
青年 ヨアヒム 11:43
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シスターはホッペがプリンなんだよねw
ふむ、たこぶんは発言に突っ込むタイプなんだね。僕はうかつな事言っちゃうタイプだから判断し難いと思うよ（笑） さて、クララにお土産置いて出かけるかな。髭とセット！ つ【シルクハット】【ステッキ】 |
仕立て屋 エルナ 11:45
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「潜伏幅を狭めずに変更できる場合」ってのは無意識に非霊COしてる人を仮で挙げるってことね。 本人は気づいてないんでしょうけど、3人で相談できる人狼は間違いなく気付いてるからね。潜伏幅は元から狭まってるのさっ。まあそんなこと無いようにみんな気をつけようね〜
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シスター フリーデル 11:54
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ほっぺがぷりんでぱんつっこ……わたくし第三勢力みたいですの。
ヤコブさん［11:39］＞ああ、確かに「現状」と但し書きを見つけましたの。ごめんなさい、これを見落としておりましたの。 あと、わたくし村騙りの方がいるなら４CO目が出ても不思議ではないと思っておりましたの。可能性としては低いか高いかは存じませんけれど、そういった可能性を既にないものとしてお考えのように見えたので、そこが不思議でしたの。 |
シスター フリーデル 12:01
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エルナさん＞わたくし、仮時に回避が起きた際のことは、エルナさんが決めてしまって良いと思いますの。
気になるのは決定時間ですの。その決定時間であれば、決定は遅れることなく下されると判断して構いませんの？ 決定が（特に本決定が）遅れると、狼には作戦を練る時間が、狩人には護衛先を考える時間が少なくなりますの。 それではわたくし、一度教会に戻ってお昼を食べて参りますの。 |
農夫 ヤコブ 12:03
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うーん、まあ村騙りがどうとか考えないしな。既にないものとして考えてた、ってのもあながち間違いじゃないよ。シスター ビリーデル。
あと、もしや、たこぶんておれのことか？ おれ反応しか見ないけどなあ。さっきから視てる限りでは、青年 ヨアヒメの「感じ」は、周りが自分に持つ評価にとても敏感。とかそんなとこ。強いて言うなら、真というより偽の印象稼ぎによる敏感さっぽい。 さっきの「胡散臭い」もその延長。 |
村長 ヴァルター 12:18
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占い師が3人以上だと霊能者は確定しやすいという人が何人かいたので、投票COに反対しません
それなら占ってしまうともったいない気がするので、占いと吊りは霊能者は回避していいと思います。 あとシモンさんが占い師なら夜に言ったとおもうので、ディーターさんだけ待てばよいのでは？ でわまたきます |
仕立て屋 エルナ 12:24
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フリーデルさん＞たぶん、遅れたりはしないと思うよっ（た、たぶん）
もう少し余裕あった方がいいなら、明日以降の決定時間、少し考慮してみるねっ。 とりあえず今日はこのままで集まり具合なんかの様子も見てみるよっ。 では僕はお仕事行ってきます。夕方に顔出し出来たらするねっ。チョッキン |
村長 ヴァルター 12:25
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ああ、ヤコブさん僕に聞いてるのですね
あーと言ったのは寝ますと2回も言ったのに、さっそく占い師が増えてもう1度発言することになったからでした。 占い師は騙りがでやすい職業というのはわかっているので、そこまでは驚いてないので大丈夫です |
パン屋 オットー 12:34
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【エルナには対抗しませんよ】【時間、霊ＣＯ案共に了解です】
＞パメラ まず、纏め立候補者は占うという前提、２ＣＯより３ＣＯの方が判定割れが出そうという思い込みありきで、結果「共有者出てこいや」という堂々巡りが繰り広げられると思ったからという理由かな。 ＞ニコラス ヨアヒムは「レジーナカニコラスのどちらかが共有者かも」と言ってるけど、ニコラスはそういうことは考えなかったように思うんだけど、どう？ |
木こり トーマス 13:06
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ディーター以外はみんな来たのか。ちょっと安心した。ディタもそのうち来るだろう。
ところでさ、上着のバーゲンが隣町であるらしくてな、俺はいってくる。帰りが遅くなりそうなんで希望だけ出しておく。 ●村長！理由はパッションだ、というのは５０％くらい嘘だが発言で判断しにくそうなんで今のうちに占っておくのがいいと思ったからだ。 そうそう、【エルナには対抗しない】 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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ニコラス、ヨアヒム返事ありがとよ。それから【エルナの共有者CO確認したよ】。霊能者ＣＯについてはエルナの方針に異論はないからまとめ役たのんだよ。
フリーデル＞あんた洗濯だけでなく表作りもうまいんだねぇ。若いのにたいしたもんだよ。ところであたいのぱ○つ貸そうと思ってカウンターにおいといたんだが、なくなってるねぇ。持って行ったのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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それから【あたしゃエルナに対抗する共有者じゃないよ】って言っとこうかね。
あ〜、こんな時間に無理してしゃべったから眠くて仕方ないよ。とりあえずあたいが希望を言うのもなんだけど、個人的にはシスターを占いたいねぇ。しっかり者で白が確定しても村のために働いてくれそうだし、判定割れてもいい情報を提供してくれそうだよ。【■3.フリーデル】それじゃ10:00まで寝るから起こすんでないよ！@7 |
負傷兵 シモン 13:57
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まともなものを食ってしっかり寝て適当に体を流したらとりあえず人心地はついたな……えらく久しぶりだ。
エルナが共有者か。決定周りもまあそんなものだろうな。よろしく頼む。それでまあ「この状況で対抗しない占い師なんぞおらんだろう」だの何だの口にしただけで確かに明言はしていなかったか。【俺は占い師じゃないぞ】 村人側から騙りが出ている可能性なんていうのは状況が固定してから考えればいいだろう。 |
負傷兵 シモン 14:08
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早くともディーターの発言があってから、というところだな。個人的には霊能者も占われるべきではないと考えているから占いの回避周りについてもそれで変化があるわけでもない。……そこは霊能者が確定すると考えているからこそではない、ということだ。それ以外の部分についてなら、それこそ明日でも構わんわけだし。
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負傷兵 シモン 14:17
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最終的な決定に対してだけ占い回避を認めるっていうのは、後の議論なりエルナの決定なりの時間を減らす分かえって問題があると思うんだが、ええと、ヤコブか。最終決定と別に仮決めの後で決定を提示というのもまあ、二度手間に見えるな。余程ブラフで他人を振り回すのが大好きだというのでもなければ仮決定から大きく決めごとが変わるわけでもなし。
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旅人 ニコラス 14:22
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トーマスはシモンにも上着を買ってきてあげてくれないか。彼も寒そうだ。
それと、はっきりと宣言しないと疑う者もいるようだから言っておこう。 【私は占い師であるから共有者エルナに対抗しない】 オットー1234＞シモン1357に同感で、それは後ほど考えれば良いことだと思う。もちろんレジーナが村騙りであって撤回してくれるなら狩人の護衛は私かヨアヒムの２択に狭まるだろうから私は歓迎だ。 |
負傷兵 シモン 14:30
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結局何も無いか、騒動が後にずれ込むかのどちらかと見る。どちらにしても好ましくは思えん。
決定と言えば……ニコラスに何か言われてたな。どうせ多数決の票をまとめる程度なら、最多得票者が能力者だったと言ったら素直に二位を占えばいいし、同数票があったら能力者票を引いてみるなり再投票をするなりで済むしで単純に考えていたぞ? 最初の決の期限を適当に切っておけばそれなりに後処理の時間は取れる。 |
ならず者 ディーター 14:31
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■1.まとめ役について
■2.占い霊COについて、潜伏の場合の回避について ■3.本日の占い先希望 纏め役は共有者が一番時間を使わないですむ。のどがもったいないし。振るオープン希望。回避に色眼鏡かかるから。悪い印象もぬぐえない。 |
旅人 ニコラス 14:38
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遅かったねディーター。ここで重要なお知らせがある。
【私は占い師ではない】 【私はただの旅人だ】 【私は共有者エルナに対抗しない】 レジーナのはっちゃけＣＯが見えた瞬間にこりゃ共有の占い確定策だろうと直感したので、手伝おうと思って占い師を騙ってみた。偽の出現を抑制するために少し頑張ってみた。勝手な行動をしてすまない。 |
旅人 ニコラス 14:50
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村騙り理由を述べよう。確定するつもりでまとめ役になりたい占い師などおらんだろうと思い、レジーナのＣＯを村騙りだと考え、脊髄反射で占い騙りを行った。旅1422は思いっきりレジーナ共有だろうという信念で喋ってしまっている。レジーナのはっちゃけが伝染してつい踊ってしまった、と人のせいにしておく。そしてディーターで非ＣＯが最後なのでこれ以上村騙りを続行しても無意味であろうと判断し、撤回に到る。
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負傷兵 シモン 15:03
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ぐぁ! な……堤防!? 何だって……
……まあ、それはともかく、だ。ディーターは占い師じゃなくて、ニコラスは撤回、か。……その調子でもう一人撤回して占い師が確定したら万歳っていうところだな。とりあえずニコラスの言うことは特別変には聞こえんし、すぐにどうこうというところでもない。 |
負傷兵 シモン 15:08
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しばらくは様子を見ようかというところだな。今暫定で占いたい相手を挙げたらカタリナかディーターなんだが、単に一言、二言じゃ何もわからんからという理由に過ぎんし。
ヤコブ、オットー、パメラ辺りは気にならない感じか。クララ、トーマス辺りはもう少し怪しかったら占うよりは直接消えてもらおうかという辺り。今のところ印象だけだな。 少し出掛けてくる。まあそれなりの時刻には戻るつもりだ……じゃあな。（残 6） |
負傷兵 シモン 15:15
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占い師が確定しそうな予感がひしひしとするわけだが。まあそうなったら適当に使えない狂人を呪いつつ生き延びてもらおうか。占い師が確定するなら霊能者も確定させるところだな。
さて、ここまで追ってはこんだろうとは思うんだが、一応要所の確認ぐらいしておかんと。いざという時にまともな動きが出来んようでは意味が無い。まあ落ち延びるだけだからどうにでもなるだろうがな…… |
旅人 ニコラス 15:17
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いろいろとお粗末ですまなかった。お叱りは受け付けます。
今思っているのは、占３ＣＯでなぜ村騙り説が出ていたのかという事だね。私がレジーナ村騙りと思って騙ったくらいだから他の人もそう思ったのかもしれないが、一応占い３人なので普通に真狂狼を本線として考えてくれる事を想定していた。そんなにバレバレだったらすまなかった。本当に占い師３名が白白白だからかもしれんなとは少し思っている。 |
仕立て屋 エルナ 15:50
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ほいほ〜い、ちょっと覗けばニコラスさんの撤回確認っ。
んじゃもう霊もCOでいいかな。これ以上村が混乱してもしょうがないから言うけど、宿青どっちも僕の相方さんじゃないよっ。 占い2なら霊も騙り出るんじゃないの？COしたからと言って狩人の護衛増えないっしょこれ？今日明日、3度の占吊で狼に回避で逃げられるデメリットの方が大きいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:51
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なんだいニコラス大声で！うるさいったらありゃしないわよ。じゃあ、これでヨアヒムの占い師確定だね【あたしゃめんどうは嫌いだよ、占いもまとめも最初からやる気なんて無いよ】。GJだよニコラス。あたいも【村騙りだよ】。皆さんのお察しの通り。これで狼側に先手をとれたわけだ。本当は明日まで騙って占いのまねごとでもやってたかったんだけどね。
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村娘 パメラ 15:53
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ほろ酔いって本当に幸せな気分になるわね。こんにちは。さて、エルナが名乗りあげてくれたのね。
【私はエルナに対抗しないわ】 うん、グダグダになる前の決断はとても素敵。まとめ役って大変だと思うけれど、頑張ってね。 で、ディーターも顔を出してくれたわけか。全員無事顔を見せ合う事が出来て本当に良かったわ。不確定要素が消えるというだけじゃなくても、ね。 全員揃った所でニコラスが撤回かー。 |
村娘 パメラ 15:53
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正直、3人の占い師の中で、一番言動が安定していて真ぽい印象だったから、びっくりだわ。
撤回後の弁解も納得。アナタが村人なら、熟慮した上で行動する人。人狼なら、人の心理を突くのが巧い人だわね。私は今のところ、ニコラスはかなり白いと感じてる。 一番真ぽいイメージがあったからかもしれないけど、人狼なら撤回する必要が無かったと思うのよ。信頼勝負に勝って、護衛をもぎ取り、真を食らう事くらい出来そうだもの。 |
村娘 パメラ 15:56
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ニコラス午後2時38分で言ってることは嘘じゃない感じがするのよね。共有者の騙りだと思った、ってところね。
だとすると、ニコラスが人狼なら、いよいよ撤回する意味がないんじゃ無いかと思うわ。真占い師確定してしまう恐れがある撤回の意味が無い、ということね。 ――と、書いてる間にレジーナも撤回か。これ、真占い師確定の流れか。おめでとうありがとう！ 人狼さんがマヌケだったとは言わないわ。2人が賢かったのね。 |
村娘 パメラ 16:02
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状況が一変して、占い師の考察が全く要らなくなったわね。というか、狩人と占い師が生きてたらワンサイドゲームじゃない。ん。その上で戦略の提示するわ。
占い師が確定したことにより、霊能者も出してしまうべきだと思う。対抗が出たら、両吊りで、狩人保護＆占い師の生存率UPを狙う方がイイと思う。 そして、もう一つ。占い先は自由で、発表は3日目。占い師が1COの現状、霊能者が確定する可能性はかなり低いと思うの。 |
村娘 パメラ 16:05
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狂人何やってるんだー？ になってしまうからね。でも、勿論霊能者が確定する可能性もあるわね。
だとしたら、真確定の占い師が、確定霊能者占うのは無駄になるから。 ただ、この場合、明日の吊り先は人柱立候補という形になるかもしれないわ。占いで、人狼を見つけていたら別だけれどね。あ、さっき言った、3日目まで発表しないというのは、人狼を見つけたときにはその然りじゃないわよ。 私の提案、皆も考えて意見出してね。 |
仕立て屋 エルナ 16:09
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パメラさん頭の回転速いねっ。そうだね〜明日の人柱吊りのあたりが焦点かなっ。どっちにしろ相方潜伏の意味はなさそう（秘匿自由占いするならなおさら）
まあ本人に任せるけど今日の仮決定までには娘案をみんなも考えてみてねっ。 |
村娘 パメラ 16:12
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喉が枯れてしまうと困るから、とりあえず今は占い師の自由占いの提案と、霊能者初日COの提案をしておくわ。
そうそう。【仮決定、本決定の時間は了解】よ。 占い希望は、出したほうが、後々の推理材料になると思うから、私も後で出すわね。 オットー＆お嬢ちゃん＞ 二人の考え方が少し見えたよ。返答ありがとうね。お嬢ちゃんにもう少し質問ね。占い師が3人とも人間だとして、人狼は村騙りを懸念しなかったと思う？@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:14
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パメラ＞ 霊能者は本来占い師の真贋を決定する能力。占い師が確定した現状で無駄にＣＯさせる必要はないわよ。下手すりゃずっと潜伏してたっていいんだから。そんな霊能者に対抗だすかなぁ？出るとしたら狂人くらいでないかい？今更あえて狂人に仕事をさせる必要もあるまい？あたしは、もう今日の仕事を終えたからあとは占い希望だすわ。
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司書 クララ 16:14
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あっ、占い確定してる。すご〜いいい！！！
とりあえず現状の方針は霊はまだ出さず●先検討しようてことでいいのかな。 ニコラスとレジーナはあんまり襲撃されないようなら灰に戻すとしてとりあえずは白として考えたいな、クララ的には。 |
村娘 パメラ 16:15
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不味いわねぇ……。
村人騙りは考えてなかったわ……。 私が出ておけば良かった……。 地上でも提案したけれど、こうなると私たちの勝つ道は、狩人を狙って食い殺して、占い師を殺す事以外にないわね……。 |
ならず者 ディーター 16:15
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流れ者のディーターがやってまいりましたよ。占い師が確定したとのことでおめでとう。でも村騙りとはもう追い詰められていて、失敗しても村側に何の影響もない状態で出すものじゃないかな。さて、確定したからには灰をガシガシ削っていけばいいと思う。潜伏共有者はCOしていいと思う。騙りないし。潜伏霊能者もCOしていいと思う。やっぱり回避COは悪く見てしまいそうだし。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:18
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■3.さっきはフリーデルだったけど●パメラに変更しとくよ。理由は今更な霊能者ＣＯがなんとかあがこうとする狼に見えるからね。パメラ、疑って悪いけど気を悪くしないでおくれよ。
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ならず者 ディーター 16:18
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もし出るなら早くしたほうがいいと思う。COを遅くしても他の人に無駄にのどを消費させるのはよくない。という訳で先行してCOさせてもらう。【霊能者ではない】【共有者ではない】
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青年 ヨアヒム 16:22
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ちょっwwwなんか確定してるんすけど！
推理や説得は詐欺に対して無力なのか…(←喜べよ) 僕は一人だけで戦う気はないから、意見を出し合って、確定白(共有)と相談の上決めたいと思うけど、どうかな？ 霊能はパメラ案賛成。かわいそうだけどね。 |
司書 クララ 16:25
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お嬢ちゃんってクララのこと…シスター？
パメラ＞二人村騙りが出た村にいたことあるけど、その時占4COになったのよね〜。そういう意味でシスターのまだ一巡してないっていう指摘はアリかもと思ってた。クララが狼の時一人村騙りがいるのわかっててまだ狼から騙り出てない3CO時に狼から安全策で騙り出すかは微妙すぎてわかんない。 ディー＞潜伏の共有まで出すと狩人もキツイことになるのでわでわ。 |
村娘 パメラ 16:25
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＞レジーナ
疑われるのはイヤじゃないわ。気にしないで。 アナタの価値観は判ったけれど、霊能者要らないという点では、私も一緒よ。その上で、占い師のために霊能者を出させるべきだと言ってるのだけれど。 占い師確定＝占われた人は喰われやすくなってしまう。状況をつめて行く、という視点で考えても、アナタは霊能者は出さない方がイイと思うの？ だとしたら、アナタの言う霊能者COしない状況詰めを聞かせて欲しいな@6 |
ならず者 ディーター 16:27
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人柱立候補は堅実。パメラはよく考えているな。狼当てればいいだけなんだけどね。気になる狂人の行方だがCOする前に3COでたので霊能者を騙ろうとしたんじゃないかなと思う。タイミング的に待っていた、と言えるようなところが怪しいな。
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ならず者 ディーター 16:32
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クララ、質問さんきゅうな。COした共有者を守る意味なんてあるのか？ちょっと笑ってしまったぞ。それに霊能者もCOさせると確定でも対抗ありでも狂人は無力化する。かといって確定しそうだから潜伏させると後日複数COになったときに真から吊って苦い思いするのはいやだな。
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村娘 パメラ 16:33
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この状況では、人狼は狩人→占い師と喰うしかない、という着眼なのよね、私は。
＞クララ お嬢ちゃんじゃ判り辛かったわね。返答ありがと。アナタが人狼なら、村騙りを懸念して対抗するんじゃないかって考えたの。だから、アナタが人狼ならそれを主張するんじゃないかなって思ったけれど、そうしなかったわね。ん。好印象。 ＞ディーター 気持は判るし私もCOしてイイと思ってるけれど、エルナの指示は待っても良いと思うわ。 |
司書 クララ 16:40
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ディー＞ん〜ん、そうじゃなくて灰が狭まると潜伏狼探すの楽だけど、狩の潜伏幅も狭くなるから後半狼に狩人バレすると結構キツイかなと。でもまあどのミチ出てこなきゃならないから変わらないかもしれないんだけどエルナの初回投票でも別にいいかなって思っただけ。
霊能者は襲撃先人柱として表に出すのは有効だと思う。（この先一番守りたいのは狩人だし）ただ、高確率で真狂で出てきたのに吊り手使うのはレジーナ同様微妙な感じ |
老人 モーリッツ 16:42
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はろー、なのじゃ。【エルナの共有者CO確認】【エルナに対抗はせんよ】【ニコラス・レジーナの撤回確認】わーお、本当に展開がジェットコースターというか、びっくり玉手箱というか。なんにせよ、占い師はヨアヒムで確定、嬉しい事じゃ。で、今の皆の関心の的は霊能者と共有相方のCOをどうするか、にあるわけじゃが、これはどうするべきかな・・特に共有相方のCOは、確定白が一人増えるという点では嬉しいが、狩人の潜伏幅が
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パン屋 オットー 16:43
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すげぇ。
占い師が確定するなんて、初めてかもしれない。冷まし中華、初めまして。 で、レジーナとニコラスはピュアホワイト様と思ってもいいのかな。こうなりゃ３潜伏策という可能性はないですかね、んー。 パメラ案についてがんがえてきます。 |
老人 モーリッツ 17:01
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[続き]その分狭まることを意味するしのう（狼の潜伏幅も狭まるが）。あ、これは霊能者COも同じか（対抗が出た場合確定白にはならんが）。1642の『特に』は余計じゃな。というわけで、この件はパメラ案の考慮も含めて、もう少し考えることにするぞ。
ニコラスとレジーナについては、勇み足かも知れんが現状白とみておるぞ。だが肉を切らせて骨を断つつもりの狼も居るかも知れんから、未来永劫白と決め打つわけではないがな |
農夫 ヤコブ 17:04
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おはよう。
村長 ヤァルター 返答さんくす。んー…意味を履き違えてたのは分かったけど、一度「確定すればまとめ役」て一応断ってるのに、わざわざ言い直してるのはなぜだろうか。 なるほどー。読んでも読んでも真っぽいのがいなかったのはそういうわけか（ぽむ）。すまないヨアシメ。偽なら人狼とか考え始めてしまっていた。 確定した状況はそう多くないんで、作戦は詳しそうな村娘 ポメラ 中心に考えてもらいたいとこ。 |
シスター フリーデル 17:12
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お昼ご飯を食べたらお昼寝してしまいましたの……。戻りましたですの。
はら……占い師が確定していらっしゃるですの。 それなら、霊能者は初回投票CO、回避あり。狩人の吊り回避あり。エルナさんが複数名候補をあげ、ヨアヒムさんがその中から候補を選んでのゾーン占いが妥当かと思いますの。 ヨアヒムさんが占った方が白だった場合、結果は秘匿していただき、翌日投票COでその方を明かしていきますの。 |
農夫 ヤコブ 17:12
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一つ言うなら、占い先襲撃考えて自由占い／判定発表パメラ案にした方がいいと思うし、占いが当たると一手アレなんで、霊能者／共有相方ＣＯは逸脱して変な作戦にも思わないし、してしまってもいいだろう。
占い師確定したのは嬉しいが…２人同時村騙りはちょい出来すぎな気がしてならない…というか、２村騙りなら狼からも狂人からも村騙りいるのは見えてただろうに何故…と考えてしまうおれは、猜疑心が強すぎるんだろうか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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パメラ＞あんたの考えも分かったよ。ただし、狩人の潜伏幅を極端に狭めないようにしてもらいたいねぇ。まぁ、その辺は確定白であるエルナとヨアヒムの意見を重要視してもらいたいねぇ。
それからみんなには悪かったわねぇ。確かに無謀だったかもしれない奇策をしかけたけど、まぁ、結果オーライってことで許しておくれよ。お詫びに今日は宿の飲み物も全部解放するよ。パメラ、皆に好きなお酒を振る舞っておくれ。@1 |
シスター フリーデル 17:15
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こうすると、初回襲撃はほぼ間違いなくエルナさんですが、その分灰の狩人も灰の霊能者も、もちろんヨアヒムさんも生きられますの。我慢して頂きたいですの。
あと、これ以後全員が徹底して非狩人宣言をしないように注意ですの。ヨアヒムさんに白判定をもらった方が、「灰の狩人と共有相方が出れば詰みだね」などと仰ると、非狩宣言も同様ですの。要注意ですの。 |
パン屋 オットー 17:16
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ああ、そうか。パメラ案には確定占い師を生き長らえさせられるだろうというこっち側のメリットと、狩人の潜伏の難易度が上がるというあっち側のメリットもあるわけだ。
でも、狩人がもし食われたとて、人狼がそれを確認する術は占い師にダイブしてみるしかないわけだよね。それはそれでギャンブルな訳だから、速攻で仕掛けられるもんでもないかと思う。 僕は案外、パメラ案に賛成できるんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:18
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ヤコブ＞ここはF国だよ、大方狼からは村人が狂人に見えたのさ。あたいもヨアヒムは狂人と思ってたからね（笑。
それじゃあまた夜明けに、、、。 オットー＞お腹いたいらしいから、ヴァルターに変なもの食わせないようにね。 |
シスター フリーデル 17:21
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ヤコブさん＞2-2のライン勝負にするつもりだったのなら、狼が占いに出ていなくても不思議ではありませんの。そして、狂人からは狼が占いに出ているかどうか、わかっていなかったはずですの。ただ3COになり、エルナさんの共COもあったため、共２騙りはないと判断＝狼が出ていると判断し、潜伏したのは有り得る線ですの。
もしくは騙りを狂人に任せ、2-1で３潜伏するつもりだったのかもしれませんの。 |
農夫 ヤコブ 17:26
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しかしこうなると、とっとと占い師雑感を落とした木こり テーマスは、狼としたらとぼけスキルが過ぎる気がするんで、白いのかな？ 村騙り気付いてても一人なのか。んー。とりあえず今日の占いからは外そうかな。あ、でも占いは白狙い、吊りは黒狙いのがいいのかも？
その方が無駄（占いで黒出た分、吊りにも同じ人物が挙がるので灰狭め一手遅れる）が無い気がするな。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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どうかねえ…シスター メリーデル。おれだったら保険はかけたい気はするんだけど。考え過ぎなのか。
みんなで「灰の狩人と共有相方が出れば詰みだね」って言うと面白いかもしれない、とか考えたおれはひねくれてるんだと思う。ゾーン占いはどういうメリットがあるんだろ？ 狂人の霊騙りよっかは、他の騙りとか潜伏白確定とかの方がよっぽど怖い気がするおれ。これも考え過ぎか…。 |
青年 ヨアヒム 17:30
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ヤコぶん考え過ぎ。でも、思考を止めないのは良い事だな、うんうん。一応その事は頭に入れてるよ。
占いたい候補は選出してるけど、僕一人じゃ偏るなってのが本音。僕の意見は表に出さない方が良いんだよね？…さみしいけど… |
パン屋 オットー 17:30
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さて、こういった運びで占い師が確定した経緯を見るや、ニコレジが白と仮定すれば、人狼側は３人の内訳を「真狂村」だと解釈したということでいいのかな。いいと思う。「真村村」の考えがあったらば、４ＣＯにするよね。
ということが、どういうことかはもう一考しますが、ということは、早めに占い師内訳を考えた人が怪しいかもなと思ってしまいました。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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霊能は騙りが出るのを期待出来るけど、共有者は地雷の役目が無いから出ても良い気がする。相方が保証出来るうちは潜んでた方が良いのかな？僕は灰を減らしたい派。
後は…おっとーに質問。>>16:43に騙り解除二人を疑ってない様だけど、根拠有る？@5 |
仕立て屋 エルナ 17:39
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ただいまん
★【とりあえず第一声で霊CO始めちゃってください】 フリさん＞ゾーンで占って霊投票COってのは明日の吊り占いも含めて全部はずす自信無いですっ。狼に当たっても回避出るだろうしねっ。んじゃ先にご飯行ってきます。ちょこちょこ見てるよっ。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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あと、共有とか霊が襲われるとは僕は考えていません。
共有が襲われるということは、狩人がプラス1日生き残るということであり、しいては占い機能がプラス2回生き残るということです。灰吊の場合ちょっと違うけどね（だから、人柱の話が出てる） 狼さんもそんな余裕無いと思うし、起きたら起きたでNPです。 |
農夫 ヤコブ 17:48
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【霊能者じゃないよ】
すまんヨアキメラ。よく考え過ぎと言われる。懸念事項はできるだけ最小限に留めることにしよう。 とりあえず、占い希望●木こり トーマセ かな。白狙い占いで。白狙いメリットは記述済みだが、●灰Ａ→灰Ａ黒→●灰Ｂ▼灰Ａよりは、●灰Ａ→灰Ａ白→●灰Ｃ▼灰Ｂのが狭まる気がするから。飼うにしても、いずれは吊るし。問題は狩人の潜伏幅かなあ…どうするか。 |
シスター フリーデル 17:48
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エルナさん＞灰に置いておけば、灰襲撃誘える確率もアップでしたので申し上げただけですの。というより、皆様霊の存在を軽視し過ぎですの。占いを通さず狼を吊ったかどうかわかるのは、霊能者だけですのに……。
【わたくしは霊能者じゃありませんの】 ヤコブさん＞ゾーン占いは、潜伏していらっしゃる共相方さんを占うことがなくなりますの。表に出して旨味のない餌にするよりは、相方さんを潜伏させた方が共襲撃を誘えますの。 |
旅人 ニコラス 17:49
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【私は霊能者ではない】
レジーナとハイタッチ！占い確定は確かに村側有利に進められるが、確定しない普通の場合よりも灰が広いので狼探しはいつもより困難ではある。狩人の重要性も高く、潜伏する狩人に対する気遣いも大事になる。狼は全力で狩人を探し、こちらは全力で狼を探すことになるだろう。少なくとも私が狼なら全力で狩人を殺しに行く。狼は共有など食っている暇はなかろう。 |
シスター フリーデル 17:54
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服青｜屋農修旅
共占｜＿＿＿＿ ●ヤコブさん 本当に慎重派なら構いませんの。ただ、自分が狼ならこうするのに〜って仰る方は、意外に狼さんなことが多いので。白狙いかつ黒狙いですの。 |
仕立て屋 エルナ 17:56
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灰の狭まらない狩人候補襲撃をさせない（純灰を襲わせる）というのが自由（秘匿）占いの目的です。 占い師が黙って占うからには潜伏共はCOしないと、占いを無駄にしてしまう危険がある。
これが潜伏共を出すという考え方。そのあたりも皆さんもう少し考えて意見ちょうだいねっ。 |
農夫 ヤコブ 17:56
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あ、すまん。今のは迂濶だった。●出すのは相方出てからのがいいやねー。失礼。
この辺でそろそろ失礼しようかな？ 白狙いと黒狙い、どっちがいいのか検討しといて貰えると助かる。黒で飼って、別の●▼にしてもいいのかな…潜伏幅って意味では同じかな。 また後で。 |
パン屋 オットー 18:03
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僕はヤコブとトーマスがセットであやしいと思っていたんだけど、ヤコブが変にトーマスに粘着しているように見えるから。でも、この状況で占いにトーマスを挙げるとは。でも白狙いでか。
今のところなんとかしたいのはこの２人。 ＠５ |
シスター フリーデル 18:09
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エルナさん＞狩人の潜伏幅を狭めない・共騙りを目的とした共襲撃の可能性があると言った理由から、わたくしは共相方さんは潜伏させることをお勧めしますの。
占いに関しては、皆様の希望から相方さんを外した数名をエルナさんが候補にあげ、その中からヨアヒムさんの裁量で占う方を決めて頂きますの。 デメリットは、候補に挙げた方を翌日占い吊りにかけにくいことですの。 |
シスター フリーデル 18:10
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また、白確になった後、まとめ乗っ取りを狙う狂人がいる可能性もありますの。狂人は狼を１人でも生き残らせれば良いので、狼を１人見つけられればできなくはありませんのよ。
決定がおかしければリコールと仰る方もいらっしゃいますけれど、本当にリコールなどできると思っていらっしゃる？ 案外できないものですの。 それならば、まとめを残すという意味で相方さんを潜伏させておくべきではないかと、わたくし思うですの。@4 |
司書 クララ 18:10
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飛ばし読み中だけど、占い対象も結果も出さずにいくから灰狭まらないってことなのかな？まいいや、【クララが霊能者だよ】一部喉枯れ気味みたいなのであんま引っ張っても意味ないよね？宿に戻ったら詳しく状況見直すよ〜。
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村娘 パメラ 18:45
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ん、無理はしないでね、蓮。
占い確定なんて、よっぽどじゃない限り勝てないわ。 ダメで元々ぐらいの気持ちで頑張りましょー。 占い師の心象をあげて、出来る限り占われないように振舞いつつ、狩人狙わないとね……。 |
村娘 パメラ 18:47
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狂人が霊で対抗してくれると、狩人候補が減って利点が高いのだけれど……。
潜伏を選ぶ狂人だと、最終日まで生き残ってもらわないと意味がないしね。私たちの代わりに占い対象になろうとか、吊られようって考えてるかもしれないけれど。吊られよう、なら、霊能者COしても同じだから。だったら、狩人候補を絞らせてもらえる方がありがたいかな。 @蓮・徳、私たちは霊能者騙りを出す？ 出さない？ |
老人 モーリッツ 19:35
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またしてもはろー。おっとっと、エルナ殿から霊COの指示が。はいな、【ワシは霊能者ではないぞ】 そして、【クララ殿の霊能者CO確認】 あと、すっかり遅くなってしまったが、【決定時間も了解】 本決定は24時ごろの確認になってしまうかもしれんがの。
共有相方はまだ潜伏でよいのではなかろうか。ワシとしては、フリーデル1817の方法が狩人潜伏幅&占い無駄遣い防止のいいとこどりで良いと思うぞ。この場合、エルナ |
老人 モーリッツ 19:40
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[続き]エルナ殿が占い候補に挙げる者は非相方であることが濃厚となるが、皆の云うとおり狼の第一目標は狩人であるので、別に非相方であることが狼にバレたところで問題はなかろう。
宿にやってくるのが小間切れになってすまんの。レジーナが好きなものを飲んでよいと云っておるから、ワシはあとでペールエールを戴こうかな。ではまたじゃ。 |
村長 ヴァルター 19:47
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こんばんわー
占い師さんが確定したというのを確認しましたー！ 村人かたりというのは僕は考えていなくて、真狂狼か共有者が入っているかくらいだと思っていたので、ちょっとすごいと思ってしまいました。 【僕は霊能者じゃありません】 |
村長 ヴァルター 19:57
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占いの方針は、占い先襲撃をさせないために自由に占うというのに賛成です。
けれど、エルナさんの相方を占ってしまわないために、あともう狼は狩人を食べるのが最優先だと思うので、長く潜伏する必要はないとおもいます 灰を狭くすると狩人の居場所が狭くはなりますけど、狼の居場所も狭くなるので、村に悪いことでもないとおもいます |
村長 ヴァルター 19:59
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共有者さんは最初の襲撃が始まるときに投票でCOするというのはどうでしょうか
そしてそれまでの間の占い2回は、エルナさんに3人ほど占い先候補を決定してもらって、その中から自由に占ってもらうとかするのはどうでしょう あとは霊能者は偽者がでた場合、吊っていくことで狩人候補が吊られなくてすみますね これは占いで狼判定が出なかったときです |
村長 ヴァルター 20:06
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占い希望は霊能者COがすんでからにします
ヤコブさんにもう一度返事を あとは明日よみますねと言ったのだけど占い師がほかにも出たことを、発言のあとすぐにわかったので、確認したことを伝えるために言いましたー でわまたあとできますね |
村長 ヴァルター 20:09
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占い師が確定なんて！
村人ってこういう行動をとってもいいんですかｗ なんか村人騙りはあまり・・・みたいなことをどこかで読んだ気がするんだけど、でも占い師確定って村にいいことだし・・・ よくわかりませんｗ |
負傷兵 シモン 20:14
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まあエルナがああ出るっていうことはレジーナは共有者じゃないんだろうっていう話ではあるわけだが……それにしてもヨアヒムが本物というのは予想外だったな。まあ、占い師確定の予感を抱えながら放っておくっていうのはひどかったか……
適当なところでエルナ襲撃から人狼が共有者を騙ってくれると多分しばらく保つんだろうがな……まあ頑張ってもらおう。非難は後で受ける。 |
負傷兵 シモン 20:16
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とりあえず追手が来る様子も無し、退場の逃げ道も把握した。こっち方面については大丈夫そうだ……と。
ふむ? 占い師が確定したか。冗談が本当になるとはな。素晴らしい。【俺は霊能者じゃないぞ】 自由に占ってもらおうというならまあ、霊能者は表に出して構わんな。完全に自由にというなら共有者もというところだが、狩人の居所が知れる可能性が上がるというのは嬉しくないところだ。 |
ならず者 ディーター 20:18
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ごーん（村長が堤防に轢かれたようだ）まったくこいつってば、誰かに当たらないと止まらないときてやがる。明日からはもっと豪快にいこうな？まいふれんど（堤防を補修する）村長さんが随分怪しく感じるんだがこいつは怪しい村人か。
クララ返事さんきゅうな。狼に灰が襲える余裕があるうちは相方共有者は潜伏して狩人の援護に回れ、で合っているかは自信ないけど。 |
負傷兵 シモン 20:23
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フリーデルの案で問題は無さそうに思える。それで少なくとも一回は無難でも狩人ではあり得ないエルナや霊能者を襲うか、人狼候補を一人余分に消すことになる危険性を覚悟で狩人狙いの灰色襲撃をするかという選択を迫れる。現状でも占い師一人に共有者二人で人狼候補は 12、霊能者がクララで確定するなら 11。灰色を吊りながら占いで白が出ていればすぐに人狼候補はいなくなって終わる。
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農夫 ヤコブ 20:23
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誰も白狙い検討に協力してくれてない悲しさ。
共有潜伏派の理論がよく…。ゾーン占いは、狩人潜伏幅増幅にはならないんじゃ？ ４人以下なら占い先襲撃防止にもならんし、かと言って５人以上なら相方特定できるし。潜伏共有よりは素村人襲われてほしいし。 中華麺屋 コットー。村長 カルターにも触れとるし…とか色々あるが。粘着ってのはちょっとなあ。わざと？ 悪い含みがある言葉とは思ってないだけ？ |
負傷兵 シモン 20:34
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灰色襲撃を外してくれれば更に余分に一人人狼候補が減る……一回余分に占ったのと同じことだ。だいぶ有利になる。
占う相手は……灰色を狭めるという一点を考えるなら白が出た方がいいんだが、というところだな。ヨアヒムがどれだけ生き残るかにかかってる。結局のところ白黒検討つかない相手を見定めてもらった方が役に立つだろうとは思う。本気で怪しい相手は占わずに吊れっていうのは、出掛ける前に言ったか。 |
負傷兵 シモン 20:51
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だからと言ってはっきり白く見えるところを白狙いの名の下に占うというのも今一つだろう。
そういう意味合いで今占ってもらいたいのはカタリナかヤコブ。カタリナはまあ、わかれというのが無理な現況だからな。ヤコブの方は出掛ける前はああ言ったんだが、占い師が確定してからの言動がな……まあ「猜疑心が強過ぎるのか」って一言が何の布石なんだっていう風に見えただけっちゃあそうなんだが。 |
負傷兵 シモン 21:00
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あの疑問があの話の流れで出て来るのに違和感があった。ヨアヒムがいなくなった後では見えなくなりそうだっていう点を取ったらこうなるか。■3: ●ヤコブ。
ついでだ。共有者を一人伏せて候補を切り分ける方法だと悪くても共有者だろうという灰色襲撃を誘い易くなる辺りも利点の一つだな。そして共有者が襲われる分には狩人が残っていることが全員にわかる。 ……と。疲れが出たか……しばらく休ませてもらおう。（残 1） |
司書 クララ 21:00
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こんばんわ〜。
えーと考察材料として占い先希望は出すのかな？一応。クララ占確定初めてでシュミレーション出来てないのかも。狼視点で美味しい襲撃は狩襲撃→占先襲撃だから共有霊喰いとかはしないってことでいいんだよね。黒出た場合は即吊りだけど占い師が無言の場合は灰から吊ると狩がヤバイから霊が複数COなら霊から吊るのが無難、なのかな？霊としてはちょっと悲しいけど。村立候補もあるけどカチ合うと無駄な村COにな |
村長 ヴァルター 21:10
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ああ！白狙いの意味がやっとわかりました
灰が吊りと占いで減るんですかなるほど もしそれをやるならやっぱり共有者潜伏の意味はなくなる気がします。 ディーターさん、堤防は動くんですか・・・？ |
村長 ヴァルター 21:15
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んーごはんを食べると胃腸がおかしくなりますね・・・
霊能者COがまだ終わらないのが困りましたが占い希望を出しておきます えーと白狙いの意味はわかったのだけど、占い師は確定しているので、あと狩人を守ろうという意見も多いので、やっぱり狼を狙う方がいいのではと思います。 なので●ヤコブさんを占い希望にします |
旅人 ニコラス 21:19
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白狙いの気持ちも理解はするのだが、それならば黒めの人物を狙って占った結果白だったほうが嬉しかろう。いつか占い師が襲撃された時に残される情報として、白そうな人物が白という情報と、黒そうな人物が白という情報では、後者のほうが有益だと思う。あえて白そうな人物を占う意味は薄かろう。ただし今後の展開次第だが、狂人潜伏の可能性が出てくるとこれは悩ましいね。
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村娘 パメラ 21:23
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だいぶ進んでるわね。エルナが私の提示した戦略を理解してくれてるから、説明を端折れて助かるわ。ありがとう。フリーデルの、範囲を選択した占いは、悪く無いわね。ただ、占い先と襲撃が被る可能性は出てきそうかな。
とりあえず【私は霊能者じゃない】わ。 ＞オットー 質問。午後6時3分で、この状況でも執着するのかってあるけれど、占い師が確定した今、仲間を占いで売り払って、自分を白く見せる戦術は考えない？ |
パン屋 オットー 21:26
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なんか、初日にあるまじき感じに、占い希望が固まっている勘があるね。こんなに固まるもんだっけか。
僕も前述のとおり、●ヤコブかトーマスにと思っているのだけれど、気味の悪い偏り方ではあると思うんだよね。 ぼく自身疑っているから、追従って訳じゃないんだろうとは思うんだけど、フラットに見れる人は見て欲しいんだね。 ヤコブ＞気分を害したようで、すんません。意図的なもんではないですよ。 |
村娘 パメラ 21:31
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＞ヤコブ
白狙いは確かに悪手ではないと思うわ。占い師確定なら、白飽和を狙う方針もあるとは思う。でも、発言或いは状況から推理出来る人を占うより、後々判断に困りそうなところを占って欲しいかな。狩人が優秀なら、占い師が消える事はないだろうけれど。万が一を考えた時に、最後良く判らない人ばかりになるのはイヤね。 ＞ディーター 村長白というのに、理由あるかしら。どこかが白かったとか。既に言っていたらごめんね。 |
パン屋 オットー 21:34
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＞パメラ うん、そうなんだよね。まさにそう。
１人残れば御の字なわけだから、そんな感じに見ていたわけですよ。不自然に感じたから、「執着」でなくて違う言葉を使って表現してみたんだよね。 あ、ごめん。わかりにくいけど、18:03と21:26を以って、僕の■3.とさせて頂きます。 |
ならず者 ディーター 21:41
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もう時間だな。村長かカタリナに一票投じたいな。村長は雰囲気が唐突に変わる時があるから。カタリナは明日の寡黙吊りにしようと企んでいるやつがいそうだから。
パメラ質問さんきゅう。村長白いかもしれないけど雰囲気ががらっと変わる時があるので気になっている。村人特有の怪しさかもしれないが。先に村長に謝っておく。白だったらすまない。 |
木こり トーマス 21:54
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ただいま。占い師確定とはおどろいた。
とりあえず【エルナに対抗しない】なぜなら【俺が霊能者だ】 フリ＞とりあえず思いついたから言ってみただけだ。増えたって増えなくたって関係ない。そこまで考えてなかった。わはは。 |
村娘 パメラ 21:54
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ニコラスは白いと思ってるわ。レジーナも、現状では白でイイと思ってる。
オットーやディーター、フリーデルは絡む事で色々見えてくるかなって考えてる。 ヤコブ・カタリナ・ヴァルター・トーマス・シモン・モーリッツ辺りはまだ見え辛いかな。絡んでないから、余計ね。もっと喉が潤っていたら良かったのに。 ＞オットー 返答ありがと。執着って略してごめんね。 ＞ディーター ころころ変わるところが白いの？ |
老人 モーリッツ 21:58
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皆の衆、ぐっどいぶにんぐ、なのじゃ。仮決定までもう時間もないから、これは希望を出さなきゃいかんのう。できればカタリナがやってくるのを待ってからにしたかったのだが、カタリナは昨日何時頃に来られるかを明言していなかったからな・・で、希望じゃが、今日は多弁よりも寡黙のほうを占いたいのじゃ。よって、■3. 希望は寡黙で黒白の付けようのない●カタリナで。
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村娘 パメラ 22:03
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占確定である以上、占い希望での仲間切りがあるのではないかと思うの。勿論、人狼の性格にもよるだろうけれど。
その点から考えると、話題に出るトーマスやヤコブが、人狼の可能性はあるかなって思うけれど、ヤコブは占い師が確定する前からトーマスを疑ってるみたいなのよね。それは少し気になるかな。 と、書いていたら、トーマスが霊能者に対抗してる。 希望悩むなぁ。でも、前述踏まえて●ヤコブで！ @1仮了解しておく。 |
ならず者 ディーター 22:04
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中庸〜中心あたりでは、オットーとトーマスが対立しているのも気になるな。オットーに質問。トーマス狼なら占い師考察(午前 4時 11分)で、周りの人にも判断材料にしやすい真偽を断定する言い方をするのかな？という疑問がある。(午後 5時 30分)は明らかにトーマスを意識して言っているよね。
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仕立て屋 エルナ 22:05
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【仮決定 長羊農 から青が自由で】
ゾーン案が出てるのでやってみましょうか。相方は本人に任せます。また明日みんなで考えるのもいいでしょう。占い先決めるのに考えてたことは発言力のある多弁域はあんまり占いたくないなと・・・。それでなくても占い師確定で進行が淡白になっちゃう恐れがありますから。 |
木こり トーマス 22:08
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んーと、まだ議事録はしっかり読み込めてないが、現状で霊の騙りが一人いて共有者1COか。
占い師が確定した以上勝利のためにはいかに詰みにもっていくかだ。いかに詰みにもっていくかは、イかに確定白を増やすかとほぼ同義だな。そのためには占いは白が出そうなところを占う。 そして共有者も両方出しちまったほうがいいとおもうぜ。もう共有地雷の意味はほぼない。襲撃先はふえるが共有者襲撃で共有騙りという狼の戦略をひと |
ならず者 ディーター 22:11
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パメラちゃうちゃう。大変失礼な言い分だが、村長の発言が時々浮くように見える。その怪しさが白の怪しさか黒の怪しさかがわからない。
トーマス霊能者対抗確認。いよいよ対決姿勢が鮮明になっていいじゃないか。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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なるほど。おれは説得力もなく、駄弁屋って感じなわけね。ま、いいけど。おれが狼の時にやる細部の捏造とかやってないから、腹グロいやつに見えるのは分かるんだけどなあ…。追従的に票入れたやつよりは、「推理で見つけた」っぽく入れてるやつのが注目株かな（誰かに重ねてＳＧはそれだけで後に怪しくなるし）。
その意味では中華麺屋、負傷兵、老人が気になるかな。 まぁ中華麺屋は「偏り方」を気にしつつ結局は入れた反応に |
農夫 ヤコブ 22:14
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無理がないので黒狙いなら●負傷兵or老人になるかな。中華麺屋も「粘着」に関して意図的じゃないとか言いつつ、パメラには言い方を考えたみたいなとこが矛盾はしてるんだけど。白狙いなら木こりＣＯしちゃったんで、○流れ者or村長。流れ者は、村長を白く見る理由及び微妙になった理由が、表の発言だけ追ってるぽいから。村長は「追従的」組の一人だから。パメラも白っぽいけど、（気分的に）情報が倍になりそうな中から。
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村長 ヴァルター 22:14
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【仮決定了解ですー】
占い候補にいても特になにも宣言するのはないですよね ディーターさん、僕は気にしてませんよー 霊能者が2人になったのは確認しました トーマスさんとクララさんですね |
木こり トーマス 22:18
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希望はあいかわらず●村長でいきたいな。気になったら止まらないってやつだ。ちなみにカタリナを占うのはちょっとだけ反対しておく。なぜならカタリナが確定白になったとしてそれに突然死されては困るからだ。そんなことはないと思うが、念のためにそういうリスクを低いほうを選んでいきたい。
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パン屋 オットー 22:18
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ディーター＞意識したのはトーマスとヤコブだね。ディーターが来る前から占い師真贋を表明したのはこの２人かな。ただ、17:30に関しては自分でも眉唾で確信は無いね。確信はないけど思ったのは、狼としたらCOした３人ともが村人たちに疑心を持たせる存在になってもOKだったと思うのね。言い方とかよりか何でも言ってしまえって感じだったんじゃないかなぁ。
【仮決ラジャー】 |
村長 ヴァルター 22:19
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ああ、カタリナさんが1回しか来てないのか
じゃあ霊能者についてはまだなにもいいませんね あとけど思ったのは、カタリナさんだけ霊能者について宣言がないので、占い候補にいれてしまってよいのでしょうか・・・？ |
旅人 ニコラス 22:20
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霊能者がどっちも微妙に思っていた場所でちょっと笑ったよ。上着は買って来なかったのかい、トーマス。
占い希望を出しておこう、ていうか仮決定2300だと間違えていた。現状で若干灰が広めではあるが、狼としては宿旅を見なし白として灰を狭めたくないのではないかと思えば、その意味では農の言動に怪しさがあるね。娘屋はそのあたりで狼らしくない様子を感じることと、その思考に共感できる部分が多くあまり疑っていない。 |
村娘 パメラ 22:20
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徳は、霊能者として頑張って頂戴。応援してるわ。そして、明日の判定が出ないとなんともだけれど……。蓮が占われていたらどうにもならないし。それでも、一応考えておきましょうか。蓮以外が占われていた場合……。
占い先の3択から食う。 明日の3択を見て決める。 あくまで狩人を探して喰う。 の、どれかだわね。うん。 |
旅人 ニコラス 22:21
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者は1615村騙りへの発言がかなり微妙感がある。邪推になるかもしれないが、狼が占い騙りを出すべきかどうか迷っていたとすると位置的には怪しいと睨んでいる。老は頑張ってついてきています感があるが、同時に踏み込みの足りない様にも見えて判断が難しい。兵修は所々共感できる発言があり現状ではそれほど疑っていないが、もっと発言を読み込んで判断したい場所ではある。
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老人 モーリッツ 22:22
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おっと、ここで【トーマスの霊能者CO確認】【仮決定了解】 これでまたしても村騙りだったら爺さん心臓が止まっちゃうがの。すまんが1時間ほど、下手したら24時過ぎまでここを離れる。また後ほど。
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シスター フリーデル 22:22
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【仮決定了解ですの】
トーマスさん［22:08］＞共騙りはむしろ歓迎すべきところですの。何もせずとも、狼を一匹あぶり出せるんですの。 霊は暫定でお二人でしょうか。また村騙りがない場合は、真狂も真狼もどちらでも可能性がありそうですの。 |
旅人 ニコラス 22:22
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長の素で話してる様子は現状では人狼的ではないように思う。羊はよくわからんが狼ならもっと頑張るのではないかくらいの印象。ということで、
■3.●農夫○ならず者 【仮決定確認】まあ羊長はあまり当たる感じはしないね。 |
シスター フリーデル 22:27
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村長さんの［22:21］が絶妙な白さですの。カタリナさんを抜かしたら、ご自分が占われる可能性が高くなりますのに堂々と二択で構わない宣言ですの。
村長さんの今までの発言から、狼でこれが言えるとはあまり思えませんの。 素演技指導がとてつもなくお上手なお仲間が、裏で発言支援しているという可能性より、村長さんは単独の村人さんという可能性の方が高いと思ってしまいましたの。 |
司書 クララ 22:33
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対抗確認したよ〜。【仮決定了解】
ヨアヒムに方針伝わってるかちょっと心配。しっかりセットしろよ〜！！ ディー＞2COなら構成的に対抗は狂に見えるかな。木狼でも寡黙で潜伏には向いてなさそうだから結局は騙るかなとは思うんだけどね。もし木狼で2COなら狂人は今後居場所知らせるために目に見えて狂うくらいしないと役に立たないから、とりあえず木は狂と見とこうかなあと思ってるよ。 |
木こり トーマス 22:34
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ディ＞無難に狂人なんじゃね？いちおう様子を見てた的な発言もあったし。俺が言うのもなんだが
フリ＞俺とは考えが違うようだね。たしかに表舞台に出させることはできるが、確定白枠が一個減るしローラーとなったら縄だ二つ減るなんだぜ？ |
旅人 ニコラス 22:36
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共有対抗出たらローラーするといいじゃないかというのはそうなのだが、もし霊能真狼ならエルナ食われると狂人がほぼ対抗共有ＣＯしてきて若干面倒なのだ。共有ローラーしても霊能判定は全白で、霊ローラーまで含めると４手もかかる。確定白をみすみす吊らなければならないのは村として痛い。それを嫌って共有相方を出すと狩人の潜伏幅が狭まる。まあ焦って決める事でもないが熟考したいところだね。
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村長 ヴァルター 22:41
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2択じゃなくてもいいんですけども、なんにしろカタリナさんは宣言がまだなので占い候補にするのはまずいかなーと思うのです
あとはほかにふさわしい人がいなければ2択でしょうがないとおもうので これはエルナさんにお任せしたいとおもいます。 カタリナさんもディーターさんの堤防の下敷きになってしまったのかな・・・ |
司書 クララ 23:13
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ちょっと停滞してるね。クララ眠くなってきたから先に寝るかもしれないよお。カタリナの扱いについて話題になってるのかもだけどクララ視点では問題ないので3人の選出に異論はないわあ。むしろ避けるのも微妙？な感じ。誰よりもヨアヒム早く来て〜、来て、決定の主旨を理解して、セットして〜。
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仕立て屋 エルナ 23:28
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【本決定 農羊長 から青の自由】（決定見てるのか心配）
カタリナさんは様子見て宣言なければ外してもいいし、霊2人出てるから暫定非霊扱いでもいいし、白出て3人目の霊でしたでもそれなりの考察出来そうだし・・・。まあヨアさんにまかせるよっ。ヤコブさんは票多かったから候補に入れたよっ。僕は思考披露に躊躇してる様子を感じないだけどねっ。 村長さんは確かにディタさんが言うようにフラフラ感あるのよねっ。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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議題1での慣れた感じや、自由占いへの理解度（19:57）から受ける印象とレジ確定したら「まとめをおねがいしたいです」とか、12:18の村長さんなら自分で十分判断できるレベルの話を、誰々が言ってたからという言い回しが印象にズレを感じてしまったのっ。
とまあちょこっと思考たれ流したけど、まだ初日だし全員白黒濃淡はついてないから。 黒出たら誰占ったかも発表してねっ。白なら「白だった」だけでおっけー。 |
シスター フリーデル 23:30
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霊能者さんは、トーマスさんは狂でも狼でも、霊騙りを決めていた可能性を見ていますの。全員のCO非COが終了していないのに、占い師さん達の雑感を落とすことで、誰と将来的にラインが繋がるかを見たい、というアピールにも取れますの。ただ、これは真要素でもあるとは思いますの。大分先走り感はありますけれど。……ですの。
対するクララさんは、全員のCO非COが終わっていない時点で、村騙りの可能性について言及し、 |
シスター フリーデル 23:31
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非村人宣言を求めてますの。こちらも先走り感はありますの。ただ、これまでの発言から、ご自分がきちんと確定するか、確定する可能性が高いならどういうCO方法がベストかを探っている感があり、慎重さも感じますの。
クララさんも偽なら狂狼どちらでもあると思いますけれど、現状ではクララさん真トーマスさん偽と見ておりますの。 トーマスさんはわたくしの質問にお答えいただけると有り難いですの。 【本決定了解ですの】 |
村長 ヴァルター 23:34
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【本決定を了解しましたー】
ふらふら感というのがちょっと面白かった あの一応心配されてる方がいるようなので、僕は多分だいたいの戦術は理解はしてるとおもいます・・・ｗ しゃべり方がまぎらわしいかもしれないので、そこはすいません ともかく了解しましたー |
パン屋 オットー 23:36
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【本決定ラジャー】ヨアヒム、確定して気が抜けたかな。うーん、Friday Night。
トーマスに疑いがあっただけに霊COは狼が占いを避けなるべく生き長らえようとしているように見えてしまうんだけど、クララもトーマスもお互い狂人に見えるという。僕は霊内訳真狼の可能性はあると思ってるので、狂人行方不明の状況で狩人保護よりももう１人の共有者CO時期を優先して考えてほしいです。３日目投票COが無難な気がす |
村娘 パメラ 23:40
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フリーデルだけ、ざっと見返したけれど、トーマスへの言葉って。
シスター フリーデル 午後 10時 22分 トーマスさん［22:08］＞共騙りはむしろ歓迎すべきところですの。何もせずとも、狼を一匹あぶり出せるんですの。 これだけだったわよね。えーと。もう少しまってね。 |
村長 ヴァルター 23:40
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僕が霊能者について思ったのは、トーマスさんが真ではないかということです
昨日占い師が3人でたときに、はじめに村かたりについて言ったのはクララさんでした かたりを一番しなそうな村人がいるかもしれないと思うのは、占い師に狼か狂人のどっちかがいないというのを知っていたんでは？と思ったのです そしてそれをわかるのは、そのどっちかにクララさんがあてはまるからではないかというのが僕の考えです |
村娘 パメラ 23:41
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そして共有者も両方出しちまったほうがいいとおもうぜ。もう共有地雷の意味はほぼない。襲撃先はふえるが共有者襲撃で共有騙りという狼の戦略をひとつ奪えることになるから。それに占い師の自由占いが共有者直撃もなくなるな。わはは。
これに対しての質問かな。質問になってないと思うけれど。 |
村娘 パメラ 23:43
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ヤコブさん・トーマスさん＞全員の占い師CO、非COが終わっていない段階から、占い師雑感を出されたのは何故ですの？ シモンさんとディーターさんの占いCO、非COはまだですの。今後占い師候補の方が増える可能性については考えなかったですの？
あとはこれかな。 |
村娘 パメラ 23:52
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答えたつもりだけど、答えられてない？ と、改めて聞いてもイイかもね。とりあえずこことここで答えたつもりだけど〜って言ってあげると親切かもだけど、面倒臭かったらアナタ流にするといいわ。うん。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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♪宿屋のカウンター裏よ〜♪
ニコラスは計算外だったわ！！まさかこんな形で真占い師が確定するとは思わなかったよ。さぁ、明日からは灰の殺しあいね。わくわく♪誰が生き残るのかしら〜？ |
パン屋 オットー 23:52
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新メニュー、頂いてくださいな。つ【鉄骨らーめん】
ディーター＞ヴァルターの雰囲気が唐突に変わった所、浮く様に見えた所を具体的に教えて。ふらふら感ってんならなんとなく見つけられたんだけど、唐突ってのがちょっとどこなのかわかんなかった。 ヴァルター＞その辺りを自分で面白かったと評してるけど、ふらふらしてんなぁとか、浮いたなぁとか、意識ありました？ では、夜明け後に。＠０ |
木こり トーマス 23:53
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【本決定了解】
＞ニコ 上着なら買ってきたよ。しかし宿の入り口でばったりとゲルトに出会ってな、「お前には上着は似合わない」って言われたもんだから脱いできちまった。わはは ＞フリーデル シスターからの質問は全て答えたつもり[21:54][22:34]なんだがまだ抜けはあったかな？ただひとつ念を押しとくと、俺は共有騙りが出てくるのは良くないと思っている。ちゅうことだな、この辺はシスターと考え方が逆だ。 |
村娘 パメラ 23:58
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【本決定了解】
現状で、村人が霊能者を確定させようとする利点というのが思いつかないから、村人騙りは考えないで簡単に霊能者の考察だけしておくわ。 状況から見ると、お嬢ちゃんは真/狂の印象で、トーマスは真/狂/狼、一応どれもありえるイメージかな。 占いに騙りが出なかったことから、お嬢ちゃんが人狼だとしたら、COしたタイミングが早すぎると思うのよ。霊能者3COにしたかった、というなら別だけれどね。@0 |
負傷兵 シモン 00:04
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……ふむ。霊能者が二人になった瞬間には何かと思ったが……別段悪い手でもないか。狂人に見られてもらえればという点では共有者騙りに出てもらうのと変わらんな。
素直にトーマスの方が人狼に見えるんだが……まあ、占い師が確定しそうだというの以外全部外れている直観はあてにならんか。 |
老人 モーリッツ 00:11
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今戻ったぞ。外は雨で寒いのう。鉄骨ラーメン、ありがたく戴くとするか。明日は拳骨ラーメンか、恍惚ラーメンを食いたいもんじゃのう。
【本決定了解】じゃ。おお、カタリナが到着か。一応突っ込んでおくと、占い師は3ではないぞ。 |
負傷兵 シモン 00:12
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【決定は了解した】休み過ぎたな。霊能者に騙りが出たわけか。占い師が確定しているところでなぁ……
狩人でないのは確実だから両方吊れと言われる可能性を見たら偽者は狂人臭いと見るところだな。ただ、そう見られさえすれば占われも吊られもしないだろうという読み方もあるかしらん。まあ日が変わってからじっくり考えるか。 とりあえず、飯でも食うとしよう。（残 0） |
羊飼い カタリナ 00:20
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ほんとだ。って事はだよ。
とりあえずレジーナさんとニコラスさん、占いに回しちゃってもいいかなーとは思うな。 少なくとも狂人ではないでしょ。例えまとめられる立場を得た所で、占い師が残ってちゃどうしようもないんだしさ。 あと…言っちゃっていいのかどうかわかんないけど…いいや。狼全員がこれ考えてないって事はないだろし。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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2人が狩人ってのもなさそうだよ。失敗すれば…んーん、成功してる今でも立場は結構微妙な気がするんだ。もし失敗だったら目もあてられんよね。
まだいるかもって抑止力なんて、いざって時にはなーんの力にもなんない。やっぱり生きててこそだよね。狩人がんな無謀な事するかなーってさ。 |
老人 モーリッツ 00:25
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霊能者内訳じゃが、ワシの予想では真狂の組み合わせだのう。わざわざ霊ロラという孔明のワナに飛び込む狼はおらんじゃろう、また狂人の仕事として何らかの役職を騙ること、また狼視点からの（同時にそれは、村視点でもあるが）狩人の潜伏幅を狭める必要もあろう、というのがその理由じゃ。しかし当然、それを逆手に取る狼がいることは重々承知じゃから、まだ決め打ったわけではないぞ。
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羊飼い カタリナ 00:28
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素直に見れば、占い師確定を狙った村人。穿って見れば、しばらくの間安全圏を得られる手段を使った狼。前者なら灰狭まるし、後者なら、万一ヨアヒムが消された時、そのまま逃げ切られる可能性も消える…ってとこかなあ。
狂人乗っ取りの可能性が皆無で狩人でもなさそうな所を占いで潰していって、その間に霊能者埋めていって狩人守る。うん、かんぺき。たぶん。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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あ。羊ってあたしかー。占い候補3人で占い先ばらけさすとか、えらいおもいきった手取るんだなーって思ったんだよね。
あたし占っとく？占いで黒出してまた吊るとかなんかもったいないさー。 |