プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 11:02
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兵「あいたたた・・・、急に冷え込んできたんで、傷が痛むぜ。包帯を交換しないとな。」（まきまき）
（ゴロンゴロン）（バフッボフッ）（がうーん♪） 兵「ん？包帯保管庫から変な音が？」（ガチャ） ヘレン「がるるー♪がるるー♪」（包帯で遊んでいる）「・・・がる？」（新しいオモチャを確認） ヘレン「がるる〜ん♪」（ババッ！）（カジカジ）・・・（チク！）「・・・ペッペッペ！（小骨が刺さった！コイツ狼！）」 |
農夫 ヤコブ 11:07
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というわけで、最終日はアルビンvsオットー！商売繁盛するのはどっちだ！
って感じっすね。 これはいよいよ狂人いないのかな。LWはエルナ投票でランダムに持ち込む準備はするだろうけど。灰にいたら面白いっすね。狂人vs狼っす。 |
パン屋 オットー 11:07
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良かった・・・終わってないよ。後は全力でアルビン吊るだけだ！
＞エルナ、ヨアヒム 僕が今日説得しなければならない対象は御2人です。しかし、現在のところ2人は発言が少なすぎて説得しようにもその足掛かりすら無いのが現状です。せめて僕とアルビンに対する灰考察くらいは出してくれませんか？既に「LWはオットー」と決め打っていて僕の説得になんか耳を貸すつもりは無いよというのならもう何も言いません。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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オットーの不満はもっとも。今回は確白が考察しなさすぎ。5日目なんて狼の組み合わせなんて数えるほどしか残っていないのに、その検討を誰もまともにやろうとしないまま、わたしは独断で吊られました。
フリーデル、決定に反対してくれてありがとう。 |
仕立て屋 エルナ 11:17
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オットー:6日目終了間際の命乞い、あれは本当に村に危機を教えていたと思う。とくに「私を吊って続いていたらフリーデルは霊ではない」が効いた。もし狼だったら、シモンを吊っての7日目はなかったはず。
アルビン:今になって1番黒く見える灰。でもあくまでも消去法なのでアルビンのこれからの発言によってはいくらでも変える可能性はある。頑張ってほしい。 ■4、襲撃先考察 能力者だけは残したくないという気持ちが働い |
シスター フリーデル 11:26
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墓ログ読了。ヤコブさん狩人だったのですね。
ＧＪが出ないはずです。orz 人間の突然死で吊り手−１のうえに、狩人ピンポイント襲撃、キツイですねぇ。 さて、地上はどうなりますかね？ オットーさん最黒で見ている私を襲撃ということは、屋ＳＧにしたい＝商狼、なのでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 11:30
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んー、アルビン白目で見てたけど、フィルター外せばそうでもないんすかね。
というか、オットー吊りの決定が出た後のシモンの灰考察がオットー白なんすよね。ダメ押し気味にねじ込んだって気はするっす。まあ、シモン偽が強かったので参考にはならないかもしれないっすけど。 |
羊飼い カタリナ 11:31
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狩人ピンポイント襲撃の前に、狩人ピンポイント占いが痛い。
仮決定で●カタリナになったときに独断で非狩人COして決定を変えないように言おうかとも迷いました。それだと占われたい狂人かとかいわれて外されそうなのと、ヨアヒムが狩人だった時に裏目になると思い、自由占いのときに一番狩人っぽくないと思った●アルビンを推したんですが。 |
シスター フリーデル 11:33
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確かに、アルビンさんって、ボケや発言ミスを除いたら、何も残りませんね。・・・こっちが狼？
・・・なんだかエルナさんが、今日になって急に頼もしく発言し始めてくれてる。 ＞エルナさん ごめんなさい。私、6dの独り言で散々愚痴ってます。 今日、この調子で発言してくださるなら、［修6d13:43］の独り言は撤回させて頂きますわ〜。 |
シスター フリーデル 11:34
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ああ・・・そうか。
確かに灰のままなら、襲撃率低かったですし、ヤコブさんを先に占っちゃったのが痛かったですね。 まあ、狩人は、占われるか占われないか、ギリギリのところを維持しないといけないんで、難しいところですから・・・。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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クラーデル狼論について演説してたっす＞4日目
2日目は占われそうだったから慌てて伏せ占い提案したんすよね。結局仮では外れて、白狙いになったっすけど。中庸ステルスだったから白狙いでかかるとは思ってなかったっす。結局、ゾーンの候補に入る程票集めたのがまずかったっすね。 |
羊飼い カタリナ 11:51
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5日目の仮決定のときにちょっと触れましたけど、あの段階ではオットー白の可能性のほうが高いと思っていました。その理由は夜が明けてから述べようと思っていたのに、ジムゾンに口封じをされてしまいました。アルビン狼で今日狼が吊られたらジムゾンGJでしたわね。
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シスター フリーデル 11:54
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＞ヤコブさん 狩人を占う危険とか考えずに、●農希望してましたから、私も同罪です。orz
初回占いが●青なのも痛い点です。 正直、ここまで無気力な人だとは思いませんでした。（これも6d独り言で愚痴ってますが・・・） カタリナさん暫定白で、バリバリ発言してもらえていれば、パメラさん墓下後でも随分違ったでしょうに。 あと、万一潜伏狂人がいるなら、青狂？とも思ってるんですが。▼兵やたら嫌がってましたし。 |
村娘 パメラ 12:00
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初日占いから羊を外したのは、白確して持っていかれたくなかったから。狩人は羊農辺りかなと何気に考えて、ゾーン占いの選択肢を羊農だけにしたくなかった。それで商老混ざりの本に。ゾーン占いの最初の選択は（旅来る前）者羊農商でしたね。
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羊飼い カタリナ 12:07
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ヤコブ、序盤で狩人のことは考えないけど、占い師が確定した時点で、狩人のことは何よりも最優先課題に昇格するんです。一定期間狩人を襲撃から守れば勝ち必至なんだから。逆に狩人本人は自分さえ占われなければいいだけなのだから、積極的にだれか占うべき人を探さないといけないわけです。
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シスター フリーデル 12:10
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＞パメラさん ああ・・・そうですよね。
頼れる人を序盤に占うと、白確後にサクっと襲撃されて、墓下の可能性ありますか。 ＞ヤコブさん うん？そうなんですか？でもまあ、私の票でクララさんに●農決断させたかもしれないので、とりあえずごめんなさい。 更新１時間と少しで喉が半減・・・。やはり私は墓下だとリミッター外れますわね。それではお昼なので離れます。また後ほどですわ。 |
司書 クララ 12:16
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羊農商老から最終的にはヤコブを選んでしまいましたが、ヤコブとモーリッツでは結構悩んだんですの。
カタリナは占候補から真っ先に外しました。あの時点でかなり白よりになっていて、占結果白が出るとすぐ襲撃されて居なくなってしまいそうでしたから、白狙い占とは逆説的ですが、序盤から白確になってほしく無くて終盤まで残って論戦してほしかったですの。 |
司書 クララ 12:22
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アルビンは占より吊かと思ってましたの。４日目のニコラス吊は、ニコラスが普通に喋ってくれていれば、アルビン吊にしていたと思います。
ヤコブとモーリッツは微差で白：農≧老：黒みたいな感じでした。で、モーリッツのが、白にせよ黒にせよ、今後、ヤコブより判断しやすいかなと思いましたの。 |
司書 クララ 12:25
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…でもほんとは誰も占ってないんですの。
ごめんなさい。【狂人です】 カタリナに黒出しする気まんまんでした。でした。ヨアヒム白なら狼さんにも狂アピ出来ず村視点でも真占でしか無くてごめんなさい…。せめて兵狂考察を残しましたが、それも兵吊で今日があることで無駄に…orz |
村娘 パメラ 12:32
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初回襲撃共有とか中々謎だったしね。
ヨアが急に大人しくなった事とか、クララ狂人として考えるとむしろアルの方が村人ぽい感じ。いや、クララはちゃんと自分の仕事をしただけでしょ。真占突然死もまああるしねえ |
羊飼い カタリナ 12:37
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ヨアヒム狼はないだろうけど狂人は普通にありうるでしょう。狂人が回避せずに白になって、狼2騙りの2‐2の布陣になれば、狼にとって最強の布陣が完成する。それを狙って即非回避してきたというのは十分考えられますね。
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司書 クララ 12:49
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…ヨアヒム狼にしては、
昨日のシモンは切羽詰っているような感じを受けましたの。ヨアヒム狼ならもっと余裕があっても良いんじゃないかなと。 …でも書狂青狼の可能性を示唆していたのはシスターだけでしたから、そこを考えるとヨアヒム狼もあるのかもしれないですの。シスターが地上にいれば、シモン狼発覚→クララ狂の可能性を考え直しそうですし。 |
司書 クララ 13:26
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…狂だから、ニコラスは白だろうと思いつつ吊りました。てへ。
…モーリッツ確黒は驚きましたの。モーリッツ霊判定が白なら、神父様占のタイミングで黒出しするつもりでしたの。でも老黒なら神黒誤爆が怖くて黒出し出来ませんでした。…モーリッツの突然死は心配ですの。元気そうでしたのに。忙しそうではありましたけど。 ＞ヤコブ あう…対立陣営ですのにＧＪありがとですの。 |
シスター フリーデル 13:43
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戻りました。う〜ん、書狂＆青狼の可能性は一応考えたんですよね。
でも、そうなると狼３潜伏状態。 1d：狼視点で真狂組み合わせの占い師に、初回占われる事になる。 狂人の黒アピが被ったら、いきなり（ほぼ）黒確。 「回避すると、逸れた占いが仲間へ当たりそう」とかでない限り、どう考えても回避すると思うんですよね。 |
シスター フリーデル 13:43
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［老兵商屋］で、青以外1dで票を集めているのは屋の２票のみ。●羊希望が多かったので、青が回避すれば、普通●羊になる。
青狼なら、●回避しないのは不合理。ゆえに青≠狼。 でも、やる気の無い狼が、「さっさと黒もらって吊られよう」と考えていたのなら、回避無しは頷けるかも。 だとしたら、別名：無気力狼に滅ぼされた村、ですか。屈辱的ですねぇ・・・。 ↓今日続いていたら独り言に載せる予定だった愚痴。 |
シスター フリーデル 13:43
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ここまで無気力＆狼の可能性が残っている人を吊らずに、発言や考察を頑張っている商屋の二人から吊るなど、感情的に納得できませんね。
本心は書狂青狼に賭け、▼青でエピを見たいです。 しかし、それは私の自己満足。 感情論で▼青に走ってしまったら、今まで頑張ってくださった、墓下の皆さんに申し訳ないですしね。 ＬＷはほぼ屋で決まり。今日こっちを吊れば勝てる！ |
行商人 アルビン 13:46
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シモン，フリーデルお疲れ様でした。
この段階で修襲撃ですか。でも今日まで続いていることから，霊は真狼だったということでしょうね。 私かオットーかどちらかということになると思いますので，今日は皆さんからの質問に答えることを中心にしたいと思います。 当然ながら，☆▼オットーです。 |
シスター フリーデル 13:50
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・・・あら？いつの間にか、墓下ＣＯに切り替わっていましたか。ならばＣＯさせてもらいますわ。
実は・・・【私はただの村人です】 共有者の代わりに占→霊→村スライドして、両確定させようと思っていたのですが、ついつい霊解除の時機を逃してしまいまして。 真霊のシモンさんには、申し訳ない事をしました。 でも、狼２匹吊れていますし、勝てない事もないですよね。地上の皆さ〜ん、不甲斐無い私の代わりに頑張って〜。 |
羊飼い カタリナ 13:52
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フリーデル＞狼３潜伏で初回回避なしはいい手だと思いますよ。狂人による黒が出たら悲惨だけど、パンダになれば白を出した狂人のほうに護衛がつけやすくなるので初回襲撃成功しやすく、しかも初回占いで確定白ができないので灰はだだ広いまま。狼一人の犠牲でかなり優位な状況にもっていきやすいです。
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行商人 アルビン 13:54
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能力者考察ですが，占クララ真，霊フリーデル真でシモン狼とみるべきでしょうね。
襲撃先考察ですが，フリーデルを襲撃しなかった場合判定でシモン黒確定となるのを恐れた狼が最後の悪あがきでフリーデル襲撃というところでしょうか。でもＬＷは１匹なのでその襲撃にどれだけ意味があるかわかりませんが。 |
シスター フリーデル 13:58
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現状はこうですかね？
娘仕年兵農司神青旅老商修者羊屋 共共占霊狩狂狂狂狼狼狼村村村村 ＞カタリナさん ああ・・・なるほど。黒出した真占が狂人っぽく見えるので、護衛率が下がって、襲撃が通りやすそうですね。確かに。 「２黒もらうと悲惨」ばかりが頭に浮かんで、あまり考えてませんでした。 |
羊飼い カタリナ 14:10
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フリーデル＞参考文献としてはF1148がいいと思います。
このように、狼がわざと占われる、わざと吊られるというのは狼の戦略として重要な役割をはたすことなんですよ。 アルビンはわざとかどうかわからないけど、そういうことを全く考えようとせずに、占われたくないから狼理論を疑いなく出してくるので、話が全く通じないのですよ。 |
行商人 アルビン 14:15
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＞エルナ
ただがんばってほしいといわれても，どの点を疑問に思っているかなど具体的に指摘してもらえないと，答えようがありません。 それと，灰考察も，初日から今日現在までの状況をふまえて詳細に行ってもらえませんか？ 私に対する疑問をいろいろとぶつけてください。そうすればいろいろと頑張れます。 |
農夫 ヤコブ 14:31
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なんだってー！？＞フリーデル村人
これはオイラもCOしないといけないみたいっすね。 【実はオイラ愛の狩人なんすよ】 ストーキング対象は二日目クララ、三日目クララっす。クララ鉄板っす。 |
シスター フリーデル 14:54
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＞カタリナさん F1148、ざっと見てきました。
清々しいほどバッサリと仲間切り。最終日、ＬＷに一票も入ってない（笑）。 黒アピ被りか、ＧＪが出ると大ピンチですけど、狼にとって、初回狼占いが必ずしも不利ではないようですね。 さて・・・喉も残り少ないですし、しばらく傍観してから離れますね。皆さん、また夜に〜。＠４ |
青年 ヨアヒム 16:03
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ログを再度精査して見たけど、困ったよ。君たち、同じくらい白くて黒い。ｗ
吊り希望も占い希望もいつも一緒なのは一体何？カタリナいぢめも両人ともしているし。シモンとのラインは早々に切られているだろうし、もうどうしろと。ｗ 唯一、あるのはシモンの２日目の占い第２希望先がオットーとなってるくらいか。こまっちゃったよ〜ん。 |
青年 ヨアヒム 16:08
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昨日のシモンの様子。
あくまで基本はフリーデルを吊りたがっている。 灰考察ではアルビンを白く見て、オットーを黒く見ていた。 オットーの吊りを容認していた。 ここから普通に考えるとアルビンが黒かなぁ。 |
青年 ヨアヒム 16:09
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＞オットー、アルビン
じゃ、質問。狼側の作戦はどのようなものだったと思う？例えば、５日目に霊判定を割ったのはなぜだと思う？襲撃先傾向から何か思うところはない？ 昨日のフリーデルの狂人予想を見てどんな感想をもった？今日のシモンの投票先が宣言と違うのはどうしてだと思う？ |
司書 クララ 17:54
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ヤコブにストーキングされてましたの…(*ﾉﾉ
ニコラスの狩対抗はちょー今更ですの。まっくろですの(笑) ヨアヒムが（白なら）なにげに頼もしい様子を見せてくれていますの。 村側も狼側も、地上がんばれですの。ふれーふれー。だんまりな最終日はさみしいですの。 |
神父 ジムゾン 19:43
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墓下の皆さん今晩は。皆さんに合わせる顔が無い私ですが、どうしてもこれは説明しておかなければならないと思ったので、発言させて頂きます。不愉快に感じる方もいらっしゃるでしょうが、しばしお付き合い下さい。
５日目▼カタリナへ至る思考過程です。 ４日目まではカタリナさんはかなり白寄りに見ていました。が、この日カタリナさんは仮決定が出る前に19発言を使っていて、その消費速度がいつもと違うと感じた事。いつも |
神父 ジムゾン 19:44
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強めに意見を言っていましたが、その日は一層その傾向を強く感じ、ただただ自分の意見だけを押しつけている感じがしたのです。
その時に思ったのが「この人は仮決定や本決定後の決定変更の為の説得を放棄したのかな？」と言う事です。 そして議事録をよくよく読み返してみると、ニコラスさんの判定が出る前に「とても白っぽい」(5d11:39)との発言があり、これはちょっと狼から狂人への白出し要請っぽく。 |
神父 ジムゾン 19:44
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また、4d17:36のアルビンさんの発言に対して、4d18:31で私が指摘してるにもかかわらず4d20:05でカタリナさんも指摘してるのは、狼の仲間切り捨てのようにも見えてきます。
灰２狼の組み合わせ(羊商・羊屋・商屋)のうち、アルビン4d17:36の発言より、商狼なら屋白という考察で残りの候補は(羊商・羊屋)の２通り。どちらにもカタリナさんが入るところより灰吊りなら▼カタリナの希望になりました |
神父 ジムゾン 19:45
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また霊吊りを良手と考えられなかったのは、シスターの3d16:40や5d16:21、発言の所々に出ていた襲撃への危機感の無さからシスターを真と決め打ちしきれなかった。というのが理由です。私から見てシスターには状況証拠以上の白要素が無かったのですよ。
エルナさん、ヨアヒムさんらの発言からも霊吊りを良手と考えられる意見はなかったので、仮決定後にエルナさんに「本決定として出してください」とお願いしたので |
神父 ジムゾン 19:45
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すが、特に返事もなく。そして散々悩んであの本決定が出たというわけです。
そんなわけで、私の誤読・誤解・焦りが根本的な原因ですが、カタリナにも若干の原因があったという事を言っておきたいです。 カタリナさん、誰もが貴方と同じように考え判断出来るわけではありません。だからこそ、このゲームでは「説得」というものが大きな意味を持つのではないでしょうか。 仮決定・本決定で自分吊りが示された時、周囲に対して自 |
神父 ジムゾン 19:46
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分は人間である事を説得する手段を自ら放棄するのは、いけないと思うのです。
自分の意見だけを語るのは説得ではなく意見の強要です。相手の心を動かし、自身の意見へと歩み寄らせるのが説得なのです。 今、私が言えるのはこれだけです。 |
パン屋 オットー 20:57
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こんばんは。あまり時間が無いのでとりあえずヨアヒムの質問にだけ
５日目の霊判定 霊ローラーを発動したかったのでは無いかと思います。 霊ローラーしてれば今日残ってるのは僕、アルビン、カタリナ、ヨアヒムorエルナとなってる可能性が高い。カタリナとアルビンは4日目の段階でかなり激しいやりとりをしていた。あれだけ目立つ議論をしてた2人が揃って最終日に残っていたらその2人の内のどちらかが狼だと思うだろうか |
パン屋 オットー 20:58
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思うだろうか？僕がヨアヒムの立場だった間違い無く他人との絡みの少ない（自覚はしてる）僕を狼と判断すると思う。さらに多くの人が指摘してるがアルビンには素なのか演技なのかよくわからない勘違いや取り違えた発言が多くそこを白要素と見てた人が多かった（僕もそう思ってた）為、最悪僕を吊れなくてもカタリナを吊れると考えたのだと思う。
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パン屋 オットー 20:58
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襲撃先傾向
襲撃はパメラ＞ヤコブ＞クララ＞ジムゾン＞フリーデルの順、序盤の段階では準真占と見られていたクララに狩人が張り付いてる可能性が高くその為まとめ役のパメラ、狩人の可能性のある準白確のヤコブと襲撃、クララ襲撃は自分も誤解していたがこのタイミングでクララを消さないと狼側は厳しい状況になるので当然、ジムゾンは残ってる準白確の中で比較的発言も多く考察もしっかり提示していたから狼としては一番邪魔な人 |
パン屋 オットー 20:59
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一番邪魔な人を襲ったのだと思う。最後のフリーデルに関しては正直よくわからないフリーデルは昨日の時点で僕の事を狼認定って感じだったので当然今日は残ってるものと考えていた。ただ逆に僕が狼なら最も邪魔な人だったろうから僕の黒疑惑を植え付ける為に僕を強く疑っていたフリーデルを襲撃したというなら説明が着くと思う。
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パン屋 オットー 21:00
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この村では序盤で準真占、準真霊が出てしまったので狼側としては非常に厳しい（ペーターが狂人っぽいしね・・・）スタートだったと思う。その為、狼側は慎重に為らざるを得ず序盤は確実に食える中で少しでも自分達に有利になる人から襲って行ったと思う。そしてクララ襲撃のとこで勝負に出たというところだと思います。ついでに言うと序盤の厳しいスタートを見て諦めたモーリッツが突然死を選らんだという可能性もあるのかな？と。
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パン屋 オットー 21:01
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フリーデルの狂人予想
まず僕は狂人が潜伏していたとは思っていないので（ペーターが狂人と思っている）フリーデルの狂人予想はまともには受け取って無いです。フリーデルの予想だとジムゾンが潜伏狂人だと予想してるけど2日目のパメラ18:00の霊対抗、非対抗を促す発言の直後の18:11にジムゾンは非霊宣言をしている。ジムゾンが狂人でフリーデルを真霊と考えていたならここで霊COすれば狼側は3潜伏を続行することが |
パン屋 オットー 21:02
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続行することができるし、フリーデルを狼側と見てたにしてもわずか11分、しかも他の人の対抗、非対抗宣言が出て無い時点で非霊宣言は単に普通の村人だったからと考える方が自然だと思います。
これで一度席を立ちます。戻るのはまた深夜です。他に質問とかあったら出しといて下さい。 |
羊飼い カタリナ 21:11
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ジムゾン＞来てくれてありがとう。そのように思考開示をしてもらえれば、ジムゾンなりに考えていたことは理解できます。あの本決定からは、わたしと意見が違うから吊り、というふうに見えました。
先々日はアルビンとオットー両者から矛盾のある論理で攻撃され、その対応で精一杯で、夜中まで参加できない事情もあり、発言不足のまま早い時間に希望を出すしかありませんでした。 細かいコメントはエピでしましょう。 |
仕立て屋 エルナ 23:13
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【最後の仮決定▼ｵｯﾄｰ】
>ｵｯﾄｰ 占い師がほぼ確定した場合では､偽霊能者を狼に任せた方がいいとｼﾞﾑｿﾞﾝが考えたという可能性もありますよ｡ 灰に狼3人とも置いといたら､占いで全員見付けられるのが早くなります｡偽霊が狼なら､占いで狼2人見付けられてもその後はいくら灰を探して見付からない｡村側は偽霊は狂だと思い込んでる｡そのわずかな時間稼ぎの間に占い師を潰す｡まさに今回の戦いそのものですよ｡だ |
行商人 アルビン 23:15
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今戻りました。
ヨアヒムの質問に答える前に，修襲撃考察の追加。 修は私を白，屋を潜伏狼と見ていました。もし修が今日まで残っていたら，信用勝負では修は私に軍配を上げ屋黒という意見を述べる可能性が高かったです。だから，最終日に修を残したくないという理由で修襲撃に出たとも考えられます。ただ，屋の立場からすれば修襲撃により屋をＳＧにするという見解になるでしょうね。立場が違ったら迷うところですね。 |
行商人 アルビン 23:20
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ヨアヒムの質問に答えます。
狼側の作戦ですが，クララ襲撃以外は無難なところというか狩人ＧＪを避けることだけを考えて襲撃しているという印象です。クララ襲撃については，カタリナ判定を阻止することによってカタリナをＳＧにできると踏んで勝負に出たのでしょうね。襲撃先については，最後のフリーデル襲撃については疑問でしたが，先ほどの考察の追加部分のように考えれば理解できます。 |
行商人 アルビン 23:21
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モーリッツ流行病については，狼側の作戦とは思えません。そんなことをしても何のメリットもないですから。何か事情があったのでしょうね。投了するということはあの段階ではあり得ませんし。誰か潜伏し続ければ狼勝利の目は消えませんから。
パメラ襲撃は，発言するまとめ役を早めに潰したいというところでしょうね。あとは狩人襲撃を狙ったというところでしょうか。 |
行商人 アルビン 23:28
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修の狂人考察ですが，はっきり言ってあの段階で何で狂人のことなど考えるのだろうというのが本音です。狂人を吊っても吊り手の無駄ですので，狼考察に専念すべきと思いました。５日目は修の投票に対する疑問で，正直まともに取り合いたくないというのが本音。
あと，兵の投票先ですが，あんな状況でいきなり本決定で指定されたので，やる気がなくなって投票先を仮決定のときまでのままにしていたのではないかと思います。 |
行商人 アルビン 23:33
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＞ヨアヒム
シモンの２日目占い先の第二希望をオットーにしたのは別に不思議でも何でもないです。 狼同士で早期の段階からライン切りを意識していただけでしょうから。 狼が序盤に他の狼を吊り希望に挙げるくらいしてもおかしくないでしょうし。 正直言って，私はラインという考え方は役に立たないと思っています。 |
行商人 アルビン 23:35
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仮決定がオットーになったことは安心しましたが，エルナの考えがよくわからない(^^;;
昨日は▼オットーと考察して，今日になったら私のほうを黒というし，それでも仮決定はオットー(^^;; あれだけ質問しろといっても結局質問はないし。 何でここまで寡黙を貫くんでしょう？こんなんでゲームとして楽しいのでしょうか？ |
行商人 アルビン 23:43
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頼りになる相方Ｋもいないので，非常につらいです。
正直，襲撃はフリーデルではなくエルナにすれば良かったなと激しく後悔しています。昨日今日とこんなにしらけさせる展開になるとは思いませんでした。仮決定がオットーでなかったら，エルナに確白でなかったら序盤でさっさと吊りたかったくらいだといってやりたかったくらいです。 |
行商人 アルビン 23:44
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狼とか村人とか関係なく，できる限りたくさんの人が楽しめるように進行させるべきなのに，エルナにはそのような姿勢が全く見られません。この点については猛省を促したいところですね。
これじゃあ，墓下の皆さんも退屈しているでしょう。 墓下の人たちを含めて盛り上がるような展開で最終日を迎えたかったです。 |
行商人 アルビン 23:46
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やっぱり，ある程度発言する人は残した方がゲームとしては楽しいですね。
カタリナとのやりとりは別の意味で頭が痛かったですが，議論は盛り上がったので良かったです。 今度狼をやるときには，ゲームが盛り上がるようにするという点も考えながら襲撃を考察しようと思ったり思わなかったり(笑) |
行商人 アルビン 23:53
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それにしても，Ｋとは方針が一致していたので，非常に楽しめましたし，Ｋの赤ログでの考えからは非常に勉強になりました。
人狼４戦目，狼２回目の私としては，勉強になることばかりでした。 できればＫも残した上でエピを迎えたかったです。 蕎麦については，緊急入院という突発事態で流行病となりました，蕎麦とももっと一緒に楽しみたかったですね。 今回の狼のメンバーは非常に気持ちよく楽しめたので，それだけは救いです |
行商人 アルビン 23:55
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それにしても，本当に狂が誰かわからないです。一時オットーを疑いましたが，今では微妙。今度の投票で私に投票しなければオットー狂で間違いないですが。
潜伏狂という作戦をとったならばもう少し表で目立つはずですが，そのような気配はなし。 無難に考えれば，ペーター狂というところでしょうか。 |
行商人 アルビン 23:57
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表の喉を１１も残しているのに，表で反応がないからもてあましています。
どんな手段で白を装うかいろいろ考えていたのに，全く役に立ちません(^^;; ヨアヒムの質問も白要素を判定する材料になるか疑問ですし。 お願いだから誰か発言して〜 |
行商人 アルビン 00:13
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おっと，議事録を見返していて，ヨアヒムの質問に答え忘れていた点があるのに気づきました。
ニコラス判定割れの件ですが，潜伏狼と疑われてもおかしくない状況にあったニコラスをＳＧにして，ニコラス狼を打ち出すことによって，議論を混乱させることが目的だったんでしょうね。これによって，狼が残り１匹か２匹かということになりましたし。 この時点で霊ローラーに持ち込むことを考えていたかどうかについてはわかりません。 |
行商人 アルビン 00:14
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しかし，仮に霊ローラーとなれば少なくとも１手は稼げるので，潜伏狼にがんばってもらうことを考えて，霊ローラーになってもやむなしと考えていたかもしれませんね。
この段階で霊決め打ちに出られるかどうかは微妙でしたので，場合によっては霊ローラーやむなしというところではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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【仮決定了解だよ】
二人とも回答ありがとう。 >アルビン ライン考察が役に立たないって言うなら、君は何に基づいて考察を進めるの？「議論の流れに対する影響度」をみるって前に行ってたけど、オットーは君の考察でチェックできたの？ |
シスター フリーデル 00:24
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戻りました。こんばんは。
商＝「村視点での情報整理が出来ていない狼」という可能性がありましたか。それなら話がかみ合わないのも頷けます。 「狼は慎重で合理的。村視点の情報整理程度は当然」の先入観があった為、それだけで商＝村人視してました。 となると屋＝村人？もしそうなら、ロックオン申し訳ないですわ。orz 後は見守るだけですか。願わくば、村に勝利がもたらされんことを。連投終了時点で＠０ |
シスター フリーデル 00:24
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――神父様は村人だったのですね。
年≠狂の場合、神狂で「潜狂という難しい役柄を、見事に演じきったベテラン」と思ってましたのに。orz ［羊5d11:39］は私も気になりました。神父様の仰るように、狼→狂への白出し要請かと。 でも、その発言が見ていながらシモンさんは黒出し。 つまり、兵と羊は仲間ではない。兵が狼側なので羊＝白＆狂なら白を出すから兵＝狼？という予想をしていました。表で出した考察以外に。 |
シスター フリーデル 00:24
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襲撃に対する危機感の欠如は申し訳ありません。
霊が始めてなもので、自分が襲撃される時期等、あまり考えてませんでした。 5d発言後に、自分への襲撃率が高い事に気付き、「これに触れてないのはまずかった？」と思っていたら、青からの指摘。少し焦りましたね。 ですが、あの状況なら、普通は▼兵が良いと思います。 兵真視点で２狼墓下、▼兵でも切迫した状況にはなりませんし、状況的にも兵狼の可能性が高いのですから。 |
シスター フリーデル 00:24
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＞屋服商 神年どちらが狂でも関係ないのです。出力される結果は一緒ですから。
突然死のペタは考察不可能＆神父様の行動が潜伏狂人そのものなので、「7d▼兵を通す為の伏線」としての考察です。 屋回答のように、「神狂は考えにくいので、次点の年狂？」という考えが服青に浮かぶのでもＯＫ。神年どちらが狂であれ、兵狼の結論になります。 先に▼兵となり、無駄な伏線になりましたがね。そのせいでオットーさんがピンチ？ |
行商人 アルビン 00:32
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＞ヨアヒム
屋については，このような状況になるまで一番白いと思っていたというのは前から述べていたとおりです。 疑わざるを得なくなったのは，狼だと思っていた羊が白だったので，状況からそう考えざるを得なくなったからです。 だから，私の考察では屋についてチェックできなかったことは事実です。でもこれは私だけではないと思いますが。 |
行商人 アルビン 00:37
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しかし，ライン考察が全く役に立たないのも現実です。ライン切りくらい普通ですし，狼がその気になればＳＧとラインをつなぐこともできます。そのことを指摘しただけです。ラインというのは思いこみにすぎないと思っています。
私の考察は，できる限り客観的な状況を重視する方法をとっています。特に序盤では情報が少なすぎるので，無理にラインをつないだりする思考は有害だと思っています。 |
行商人 アルビン 00:37
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そのため，議論に対する影響を与えた人間を疑うという発想になります。序盤であれば●候補に挙げます。
この考察スタイルは，議事録を最初から見てもらえれば一貫していることがわかってもらえると思います。 |
パン屋 オットー 01:42
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もどりました。当たり前の事ですが【仮決定は了解できません。僕は▼アルビンにセットして有りますし変える事も無いです。】
＞ヨアヒム ごめんなさい質問の答え一つ抜けてましたね。シモンの投票先：正直よくわからないけど狼の襲撃先セットと間違えてフリーデルにしちゃってたのを忘れてたのかな？くらいしか思いつきません。。ただ気になったのはアルビン23:28の「投票先を仮決定のままにしていたのでは」という回答です |
パン屋 オットー 01:42
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回答です。シモンは昨日は仮決定後までは発言が無く仮決定には不承不承ながら了解という感じで了解宣言を出してます。ということは僕にセットされてる事はあってもフリーデルにセットされてる可能性はデフォでセットされてなければ無いと思います。そしてアルビンの回答は襲撃をフリーデルにすることを昨夜の仮決定が発表された時間頃に2人で相談して決めてたのでは？と勘繰ってしまいますが・・・デフォのセットがフリーデルにな
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パン屋 オットー 01:44
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フリーデルになってたと考える方が自然な気はしますね。
ヨアヒムの言う「カタリナいじめ」は僕の5日目19:15分の事だと思うんだけど合ってるかな？これならあの時点では本気で勘違いというか・・・正直に言ってあの発言を書いた時点ではきっちり残狼数と吊り手の計算とか詰み手の考察とかしてなかったんで初日から●に挙げてたカタリナがやっと占われると思ってたらクララ襲撃だったんでこの事実だけを見てパッと思いついた |
パン屋 オットー 01:44
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思いついた質問をカタリナに投げかけただけです。今になって見返すとその後にアルビンが同じ勘違いしてカタリナに突っかかってるは不思議だけどアルビンが勘違いしてたり取り違えたりして発言してるのは他にも多々あるのであまり違和感は感じて無かったってのが本当のところですが、僕がミスリードしたことにして後々吊らせようと考えていたなら・・・って感じですね。
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パン屋 オットー 01:44
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＞エルナ11:13 エルナの説も理解はできます。それでもあの時点で狂人ジムゾン視点で見てフリーデルの真偽の判断がきっちり付いていたと思いますか？あの時点では誰もがフリーデルの占→霊のスライドCOに対して色々な疑惑を持っていたと思います。ジムゾンが狂人だったとしても与えられてる情報は自分が狂人であるという事を除けば僕達村人と同じです。あの時点でフリーデルを真霊と決め打って早々に非霊宣言するのはやっぱ
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パン屋 オットー 01:45
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やっぱり不自然さを感じます。ただの村人だからこそパメラの指示に対してすぐに非霊宣言したと考える方が自然に思います。霊の対抗COについてはその後遅い時間になってようやくシモンが対抗COしました。完全に後付な理由ですがシモンの対抗が遅れたのは狂人の対抗COを待ってた為でないか？と感じました。その為、僕は「狂人はペーターだったのでは？」と思ったのです。＠５
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青年 ヨアヒム 03:46
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僕の考えを言います。
まず、アルビンのフリーデルCO後からの一連の思考の流れを見ると、最初強い猜疑心を持って修を糾弾していたが徐々に真へ傾いていく様は演技で出来るとは僕には到底思えません。また、他人と積極的に議論をする姿も狼らしさを感じません。実際狼だとしたら悪目立ちしすぎだと思います。狼なら灰に1ステの状態を知っているのですから、ついつい無難な言動を取りがちと推測します。 |
青年 ヨアヒム 03:46
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一方、オットーはコアタイムがずれているからなのですが、他人との絡みが少なく皆が行っていたステルス位置というのはその通りだと思っています。アルビンはライン考察は当てにならないと言いますが[旅4d1014]はなかなか興味深い指摘と感じています。シモンが能力者騙りに出たときから彼の発言にはフィルタがかかっておりここから読むのはなかなか難しいところ。一日目、二日目の中から拾い上げないと難しいかなぁと。
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青年 ヨアヒム 03:47
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オットーの三日目のGSではアルビンを黒よりにしていますね。先吊りされたい狼かとの予想。かなり早い段階でアルビンを黒よりと見ているのはSGへの準備だった？昨日の命乞い、エルナの心には届いたようだけど、僕には吊られ狼の典型的な最後としか見えませんでした。
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パン屋 オットー 05:35
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＞ヨアヒム 昨日までのヨアヒムの視点だと灰ローラー続行希望と言ってたから僕とアルビンの両方が狼だよね？僕からの視点ではアルビンとシモンが狼だった。だから昨日は「僕を吊ったら狼側の勝利で終わる」と訴えたの、昨日は何とか自分の吊りを回避してアルビンでもシモンでもどっちでも良いから吊ってもらって今日何とか残った方を吊れば村側は勝てるから昨日は敢えて「●●を吊って！」とは言わなかった。でも今日は、はっきり
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パン屋 オットー 05:35
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はっきり言っとくよ【今日アルビンを吊らないなら村側の負けです】。ヨアヒム、君の視点だと昨日シモンを吊った時点で負けてたはずだよね？あんまり言いたく無いけど正しかったのは僕です。こっちは必死に負けを回避しようと説得してたのにそれを「僕には吊られ狼の典型的な最後としか見えませんでした。」と言われたらもう説得しようなんて気にはならないよ。好きにしてくれって感じです。＠３
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旅人 ニコラス 06:10
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アルビン＞ライン考察に限らず、どんな考察だって結局は思い込みに過ぎないんだよ。
以下に合理的に考えていようが、それは結局その人の想像に過ぎないんだ。 さて、襲撃の印象的にはアルビンよりオットーっぽいんだけどね。どうなんでしょう。仲間が指示だししていってたら、2人の印象とは関係ないしね。 |
行商人 アルビン 07:38
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おはようございます。朝の準備をしていたので少し遅れました。
やはりエルナからの質問はなかったですね。残念ですが質問がないということは仮決定を維持するつもりであると好意的に受け止めることにします。 それにしても，オットー0535はどういうつもりなんでしょう。今日が最終日である以上吊りを間違えたらそれで終わりなことは明らかです。今更何を言っているんでしょう？苦しい吊り回避のための行動にしか見えません。 |
行商人 アルビン 07:40
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一応エルナの暴走を阻止するために一言釘を刺しましたが，これまでのエルナの行動を見ているとこんなの全く気にしなさそうなので怖いです。
それにしても質問もしないでどうやって考察するつもりなのでしょう？せっかく最終日まで残ったのに，訳がわかりません。 |
司書 クララ 08:19
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…おはようございます。…お部屋の前にヤコブが…ΣΣあの、風邪をひいちゃいますの…（ヤコブにブランケットをかける）
…神父様がきてくれたのですね。よかったですの。 …仮決定はオットーですか。さて、…。 …どちらが狼か解らないですが、地上のみんなが頑張って考えてくれたならどんな結末でも受け入れますの。ヨアヒムも考察お疲れ様ですの。 |
仕立て屋 エルナ 08:54
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>ｱﾙﾋﾞﾝ
ｼﾓﾝが2日目にｵｯﾄｰを第2占い希望に挙げてた件ですが､あなたはそれを早めのﾗｲﾝ切りと言いましたね｡しかしあの時すでにｼﾓﾝにはｸﾗﾗが真占だと分かってたはずです｡占ったらほぼ狼と確定してしまう人を､狼が占いたいとは普通言わないはずです｡ﾗｲﾝ切りなら､死亡した時に初めてｵｯﾄｰが狼であることを言えばいいはず､これについてはどう思ってますか｡ |
仕立て屋 エルナ 09:27
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【最後の本決定▼ｱﾙﾋﾞﾝ】
ｱﾙﾋﾞﾝ>ｼﾓﾝがｵｯﾄｰを占い第2希望に挙げてたことなんて､ﾖｱﾋﾑが言ってくれるまで忘れてました｡つまりｼﾓﾝのﾗｲﾝ切り作戦としては､中途半端だということです｡ |
司書 クララ 09:34
次の日へ
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…第２希望は仲間切りに使用されることもややあると思いますの。でも、モーリッツも、初日の占希望はオットーでした。
…本決定先はアルビンですね。ヨアヒムの希望とは違いますが、さて、最後の夜明けはどうなるでしょう…。 |