プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 08:34
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少し覗いてみたら…。狩人ＧＪなのですわ！
判定はまだ何も出ていないのですね…。残念ですわ。 今日はお仕事がありますので今から出かけてまいります。戻ってくるのは19時頃になりますわ。 |
負傷兵 シモン 09:25
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狩人ＧＪ〜〜！ ィヤッホー！ その調子でもう１回よろしく！
さてリーザを占います。 まず灰色の服を着てゲルトに成りすます。次に杖のふりしたマジカル☆タクトをひょいっと振ってリーザのスカートを……ゲフゥ！ い、いいパンチだ。魂に響いたぜ。だが俺はあえて大声で言おう。【リーザは白】であったと！ 白地にニャンコのバックプリント！ さ。この服は燃やして証拠隠滅……罪はゲルトのもの……。 |
少年 ペーター 09:31
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おはよう。
シモンさんの[3d00:42]は僕もかなり気になってるところ。オットーさん-ヤコブさん-ニコラスさんだと狼が全員初回吊られかねない位置に狼がいるのにニコラスさん非霊COで残り2人が▼ニコラスさんを吊り希望を出してることになるんだよね。誰かは吊られそうだからSGを作るよりもニコラスさんを吊って場合によっては黒確定させちゃって白印象獲得するとかいう計算…するのかなあ。 |
少年 ペーター 09:51
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…シモンさん吊っていい？
確定してない占い師に占われるのって怖くないからリーザちゃんの占い避けようっていう動きは狼らしいのかな？狼に白出されるよりは自分に白の方がいいし、黒出してもらえたら面白いから占われるのって別に構わない気はず。その辺は考え方の違いだろうけど、占い避けようとしたらリーザちゃん黒でもリーザちゃん白のシモンさん偽でも、黒判定のときにリーザちゃんが不利になるだけじゃん。 |
村長 ヴァルター 11:27
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ほえほえ、狩人ＧＪだぽん！
シモのすけのリザぽんへの白出し確認。う〜ん、リザぽん狼かなと思うぽんけどなァ。シモのすけ偽者かな？ リザぽんが人間でシモのすけ真ってのもあると思うけどね。 リザぽんが人間でシモのすけ偽ってのもあるぽんね。 でオトごんまだみたいだから判定はオトごんを待ってからいうぽん。 |
仕立て屋 エルナ 11:44
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日本の夜明け！！
……ニコラスの第一声が狼COに見えてなりません私の偏見かしら。エートあなた襲撃先しっているの？と問いたい。＞まあそうなる ここで偽装襲撃ってこたないでしょ。素直にGJと見るよん。ﾔｯﾀｰ GJてことはモーリッツ狼はないのかなーなんても思いながら全ての判定待ち。 今日はみんな早起きでもないのにゃ。私も寝ていたけどにゃにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 12:15
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ニコラス＞昨日アナタ、『オットー真』って言っていなかったっけ。ヤコブ狩人は考えてないの？
ローラーだとしたら霊からかなあと思うけど、内訳が推理の大きな材料になるのならシモン吊りが良いと思う。今日のGJがあったことだし、判定次第では狩人視点で片霊が明日偽確定もあり得るかなと。 今日灰吊りの場合は狩人回避を求めて良さげ。GJもう一つ欲しいけど、襲撃の落ちつかなさからも灰狼は１かなと思うし。 |
村娘 パメラ 12:22
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襲撃が落ち着いてないってどういう意味？
えーと、片白がエルナリーザ。灰がニコラスフリーデルジムゾンヨアヒム、と。 うーん。ニコラスヤコブオットーだとマゾすぎる気が。どうやって勝つんやろうと。 |
仕立て屋 エルナ 12:34
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パメラ＞昨日占い師襲撃で今日GJっしょ？狼に余裕があればもうちょっと落ち着いてGJ避けにいくと思うんだけど。パメラ・クララ＋片白だけど私、シモン狂人としてシモン、もしくリーザ人間なら占い先襲撃っていう選択肢もある訳で、素直に襲撃の選択肢が少ない人が狼なんだと思う。
そしてニコラス・オットー・ヤコブ狼とかだと他灰と比較して普通に勝てない面子なのでマゾいも何もないような。ていうかニコラス黒すg |
青年 ヨアヒム 12:59
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おっはよーん、という時間はとうに過ぎて、こんにちはなお時間です。こんちゃー。おじーちゃんお疲れ様。お墓に煎茶とおせんべお供え。
そして狩人ぐーっじょーぶ。まあ、普通にGJだろうねえ。この局面で偽造する意味なさげだもんね。するならもうちょい後だろーと。 んで、シモンがリーザに白判定っと。村の治安の為に真っ先に吊ったほうが良さそうだねーとも思いつつ。 とりあえず霊判定待ち。 |
神父 ジムゾン 13:24
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防犯ブザーの音?…これは…！
(ジーコジーコ…プルルルル…がちゃ)もしもし、園崎家ですか？古手リーザがセクハラを受けました。犯人は前原シモン。趣味はコスプレ。ご頭首に連絡を。憂慮お願いします。 さて、今年のオヤシロ様の祟りは… |
神父 ジムゾン 13:47
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こんにちはー狩人ＧＪゥゥゥ！！いやぁ素晴らしい。シモンは吊ろう。
シモンはリーザ白判定、霊はまだなのですね。大変申し訳ないのですが、タイムリミットです。帰りは23時過ぎるやも。今日からロラ賛成です。 |
仕立て屋 エルナ 15:02
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れ、霊判定はまだかあー。
[0:15]っつったけど、内心占い師真狂、霊真狼で良いと思ってるんよにゃー。つうかシモン偽の場合ってさ、普通に考えてヤコブ狼ならシモン狂人でしょ。シモン狼ならシモンが潜伏してないと狼勝てないと思うぞ。面子見て潜伏選ぶんじゃないかー？オットー真の場合にはシモン狼有り得ると思うけど、ヴァルターが初めから霊騙る気だった狂人説ってびみょいー。偽でも狼じゃないのかと。 |
仕立て屋 エルナ 15:02
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一応ヴァルターの偽要素は[1d23:20]か。自分が霊能者なら気にしないでいいんでないの。[2d01:44]「多分吊られるんじゃないの？」スッキリしない言い方ではある。読み返すとオットーの発言内容は悪くなかった。むー。霊ローラーなら妥当に村長からかな。シモンは犯罪者だけどヴァルター視点シモンは狂人以外考え辛く思うから、ヴァルターからの霊ロラならオットー視点がスッキリしそう。
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仕立て屋 エルナ 15:19
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上はシモン偽として考察しているけど、シモン真の場合は楽チンなので考察省いていたり。霊ロラでシモン吊り最後なら余計にシモン真のパターンで考える所ってホント余り無いんですけど！昨日のシモンの緩い態度は結構妥当なんかなー。ところでまだ来てないオットーリーザが突然死ってことないだろうなと不安を覚え中でござい。@14
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村長 ヴァルター 16:02
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ほうほう、オトごんはまだぽんか…
＞エルっち [1d23:20]は普通にわしは占いは灰狭めに使いたいと思ってるからいったぽんよ。 [2d01:44]も言いきれはしないぽんよ。きっとそのときにはわしは死んでるだろうしね。 あとわしが先が妥当の意味がわからないんだぽんけど？わし非狂予想をしてるのならオトごん先でもいいんじゃないぽんか？順番は内訳わかりにくいほうが先てのが妥当かと思うぽんけど違うぽんか？ |
パン屋 オットー 16:08
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やはり寝坊致しました。
昨日と同じくモーリッツさんの周りに小麦粉をまいておきました。 先程確認したところ、真白いままの粉が発見されました。 【モーリッツさんは人間です】 そして今日は犠牲になられた方はいらっしゃらないのですね。お祝いにケーキを焼いて参ります。 |
村長 ヴァルター 16:13
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ってすぐ来たぽんね。
ほよほよ。わしの髭を抜いてみようかぽん。…むむむ…むむむ…ぽん！ 2本しか抜けなかったぽんね。てことは。 【じいさまは人間だったぽん】 今日からローラー開始は確かにいいと思うぽんよ。できたらわしはオトごんの後がいいぽんけどね。しっかりと内訳見たいぽんしね。 |
老人 モーリッツ 16:24
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ざんねん。わし、白確定か・・・
ほとんど無駄死にじゃのう。 狼はローラーしてもらった方が楽だと思うんじゃがの。潜伏にかけるならシモン吊りは狼にとって希望の１手になる予感じゃ。 |
少年 ペーター 16:52
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オットーさんの発表は聞かなくていいかなと思ってて、ヴァルターさん真でモーリッツさん狼なら発表順無視して発表しちゃっていいわけだから白だよね。今日はオットーさん吊って、GJが出て手数が伸びたら狩人回避COありの状態で▼ニコラスさん。GJが出なければ明日ヴァルターさんを吊るっていうので希望は変わらないと思う。
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旅人 ニコラス 16:53
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＞エルナ [11:44]襲撃先２択でしょ。 [12:15]オットー真寄だ。ヤコブ狩人って…考えてどうするの？
逆にエルナに問う。「GJてことはモーリッツ狼はない」「襲撃の落ちつかなさ（昨日占い師襲撃で今日GJ）からも灰狼は１」が私にとっては理解不可能なので詳しい説明求む。 |
少年 ペーター 16:55
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GJが出ても霊ローラー続行なのかな？2GJの後でGJで手数増えるにはさらに2GJの必要があって、追加の2GJを出せなそうなら狩人COで襲撃されてもも構わないって思ってるから、明日もGJが出たらいろいろ考える余地がある。
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少年 ペーター 16:59
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エルナさんのモーリッツさんの狼/非狼とGJの関連性は僕も疑問に思った。
同じようにニコラスさんのモーリッツさん狩じゃなくて良かったって言うけど、昨日のモーリッツさんの決定後の発言でモーリッツさん狩人に見える？ |
旅人 ニコラス 17:03
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＞ペーター 決定後の発言を見なくとも元々モーリッツ狩人の可能性は低いと思っていた。
今日の吊りは▼シモンを推したい。腕のいい狩人のプレッシャーを狼に与えつつ、ヴァルオト両視点から占内訳を知って、ＣＯタイミングの考察を行いたい。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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あっらあ。じーちゃん確白かあ。うーん。双方、偽でも妥当な判定だなあ。オットーから黒出ればちょっと真度アップだったから、オットー偽なら吊られそうな方に狼いるのかなあとか。今日灰吊りで逃れる自信があるのならば、黒出して灰吊り一回出来るってことにしてオットー真度あげたほうが、決め打ちされにくいからローラー完遂されそうな気もするんだけど。
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青年 ヨアヒム 17:20
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んー。ローラーいくならシモンからかな。とりあえずオットーは後回し。内訳でどの可能性も一応ありそだなって思えるのがシモ髭で、オットーはほぼ非狂だろうしGJあったら灰吊一回はさんで霊判定見れるし。シモン人間でもほっといても襲撃されそうもないし。んで、ロラ入ると一回は灰食いありそうなので灰吊りよりロラ…というより、とりあえずシモン吊りを推したい誘惑がー。
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少女 リーザ 17:26
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顔出ちでつ。
【道草爺さんの白確認】【狩人さんＧＪでつ】【シモン兄ちゃんからの白確認＋変態ロリ確認でつ】 道草爺さんへのお供えでつ。つ[道端でつんだ雑草] リーザ中心となって、セクハラ被害だちまつ。女性陣、署名お願いちまつ。 とりあえず、昨日の段階で出ちぇなかった３人の灰考察置いておきまつね。 |
少女 リーザ 17:31
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青：発言読み直ちまちて、初日のペーター君への考えが目に付きまちた。可能性をいろいろと考えているのは白く見えまつ。読み直ちて気になるのは[尼2d06:44]でち。一番下の発言に対する意見がなく、スルーちたのかなと。ちゅいでに聞いてみまつ。[3d00:35]でつけど、ヤコブ兄ちゃんはエルナ姉ちゃんにも同じような事言ってまつ。片白でエルザ姉ちゃんスルーでつけど、これはどう思ってるのでつか？
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少女 リーザ 17:34
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神：[3d22:49]のwktk展開でつけど、リーザは白でち。パンダ判定になるとは仮定でつら考えてまちぇんでちよ。片占いの件は初っ端に占い師襲撃あるとは思ってなかったでつからね。考えてもいまちぇんでちた。[3d00:21]の「他のアレ」って何でつかね？ちょこが少し気になるぐらいで、特に黒く感じるところないでつ。全体的に見て、白寄りでつ。
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少年 ペーター 17:34
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能力者ローラーの順番は「ヴァルターさん視点の能力者内訳＋シモンさん視点の狼」を見るか、「ヴァルターさん視点の能力者内訳＋オットーさん視点の能力者内訳」を見るか、「オットーさん視点の能力者内訳＋シモンさん視点の狼」を見るかの３択。
僕の希望は霊を先にローラー。 「霊両吊り」と「シモンさんとシモンさんの黒両吊り」だと、シモンさんとヴァルターさんが両方真なら村勝ち。 |
少女 リーザ 17:34
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旅：初日がすごい寡黙でちた。２日目は８発言で頑張ってくれてまつ。頑張ってるのは分かるんでつけど、当時の屋旅農の寡黙トリオのなかでは中庸に感じまつ。発言を多くつるために無難発言を頑張ったという感じでちた。３日目になると目覚めたみたいに頑張ってまつ。個人視点で動いてる感じがちて、そこはあまり黒く感じてまちぇん。ただちょっと気になるのが、[3d07:48]でつ。
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少年 ペーター 17:34
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シモンさんとヴァルターさんが両方偽で、シモンさんの黒が白なら残り4人で狼2が残って狼勝ちになるからシモンさんの黒は無条件では吊れないけど。
霊ローラー先にしてローラーの間にGJが出ると、ヴァルターさんが偽でシモンさんの黒が白でもその時点での狼勝ちはなくなるよ。 ヴァルターさんとシモンさんが両方真なら有利というか勝ち、両方偽なら不利っていうのは、トータルで有利って思ってる。 |
少女 リーザ 17:35
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「普通に考えると狼側は真占い師分かっている」。狼さんでも真狂の場合は不明でつ。内訳を分かっているのかな？という感じで黒要素でつ。全体的に見て、灰でつね。
ちゃて、昨日読みきれなかった部分＋喉枯れで答えらなかった部分と、今日の今までの発言を見直ちてきまつ。時間的に間に合うようなら、いろいろと置いていきまつ。無理なようなら黙って消えまつけど、22時ぐらいまでには顔を出ちまつよ。＠１５ |
青年 ヨアヒム 17:42
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＞リーザ
ヤコのリザ考察の無難な灰印象よりの仲間同士考察のところ？あの考察、シモン真前提の考察なんだよね。だからエルナに関しては考慮してなかったよー。あと、エルナに関してはシモン狼の時以外は白かなと今の所思っているので、あんまり考えてないんだよね、今。シモンの霊判定次第かなー。(特にオットーからの) |
少年 ペーター 17:51
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シモンさん自身が真ならシモンさん偽の可能性は考えなくていいわけで、その前提だと灰印象も含めてかなり楽観的に見られる状況。シモンさんの[3d01:24]はかなり真印象。
可能性は低そうだけど一番警戒しないといけないのはシモンさん狼。だけどオットーさんの霊判定が黒ならシモンさん非狼でいいじゃないか大げさだなあっていうのはだめかな。 |
シスター フリーデル 18:27
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こんばんわ。
モーリッツさんは人間確定と・・・うーん、昨日のとか人狼の視点漏れかと思ったのですけど、違っていたのね。 さて、ローラーについてですけど、本日はオットーさん吊がいいかなと思っています。ローラーと言っても、やはり、狼っぽい人から吊りたいものです。 ちなみに、シモンさんが霊能者を占うのは楽しいのかなとちょっと考え中です。対立するか、ラインが形成されるかにどれだけの価値があるかなと。 |
仕立て屋 エルナ 18:40
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ニコラス[16:53]・ペーター[16:55]＞私はGJって余程変なところを狩人が守っていない限りは、狼がGJ起きても仕方がない場所襲ってるという認識なんだけど。モーリッツ狼ならそんな襲撃できないっしょ。ヤコブも狼だってのならもっと当然そうだと思う。ついでに、ヤコブ・モーリッツ両狼なら灰狼居ないから狼は占い先襲撃で徹底してGJ避けて良いよねって感じの考察。
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少年 ペーター 18:40
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＞フリーデルさん
昨日はシモンさんが黒判定出した場合にそこを吊ると同時に霊占いだとシモンさんが偽の場合に判定が矛盾する可能性があるっていうのは考えてよ。黒出しを抑制する必要が薄いから触れるつもりはなかったけど。 霊の片方を吊ってもう片方を占う場合、シモンさんと残った霊で対立が確定する可能性はあるけど、判定が矛盾することはないからあまり効果がないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 18:41
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ニコラス[16:53]＞ニコラスはオットー真でカタリナも真派みたいだから、モーリッツ狩人の可能性なんかよりヤコブが狩人で狩人不在だからカタリナが死んだって推理の仕方のが自然だと思った。言ってしまえば狼の視点漏れじゃね？と思ってるよん。しかも[17:3]であの第一声はわざとらしすぎる。[16:53]そして襲撃先二択ってなんで言いきれるのかの方がワカラン。[0:34]参考。
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仕立て屋 エルナ 18:47
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ヴァルター[16:2]＞ぶっちゃけてオットー吊ったところでヴァルターからは黒しか出ない気がするし、むしろ白が出たら偽かなと思うのだったー。[15:2]参照。で、村長がオットーとのラインを色々考察しているのと逆で、オットーはヴァルター狂人ってことにしていてライン考察を全然してない訳。オットーがヴァルター白出したら、オットー狼の場合シモンが人間でも絶対に襲撃できなくなのもあって面白いかなっと思うぽん！
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少女 リーザ 18:47
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＞エルナ姉ちゃん
昨日、順を追って説明ちてくれまちたから、それに沿って返事ちまつ。 まず[妙1d14:24]でつけど、疑惑とまでは言ってまちぇん。その時点での気になる人物とちてあげただけでつ。次に[妙1d23:35]でつけど、上のように「気になった」とちか言ってないのに、疑惑とか言いがかりと言ってるとこが、反応過剰に見えまちた。それに[2d22:31]については、そこで言ってくれないと、 |
少女 リーザ 18:48
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ただの「反応過剰」にちか見えまちぇんよ。言いたいことは大体理解ちまちた。
次に[妙1d23:27]でつね。これはパメラ姉ちゃんへの反応がひどいと見えたんでち。出てきた共有者に対して、「絶望」とか「適当」とかはネタだとは思いまつけど、ネタだからなんでも言っていいとは思えず、怖くて引っかかったんでつ。エルナ姉ちゃんが[1d15:44]と本気で考えてるとかそういうのは関係なく、そう思ったんでつよ。 |
少女 リーザ 18:49
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そもそもそれなら、普通に「こういう案考えてるから、共有者潜伏してて」と言ってもいいんじゃないかなーと思うんでつけど。
最後は[妙3d13:54]でつね。これはエルナ姉ちゃんとペーター君に対しては、リーザはそれまでにいろいろと言っていたから、それまでの発言を見てもらえば分かるという事で、議題■３「気になる人」からは放置ちたということでつ。と言いまつが、議題３の「気になる人」で |
少女 リーザ 18:49
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「判断つきそうだから放置」という考えはちないと思いまつ……。
＞クララ姉ちゃん [3d01:03]でちけど、順に説明ちまつ。 仮決定●エルナ姉ちゃん→本決定●リーザ。この時点で仮決定のエルナ姉ちゃんを外した理由が不明。そして●黒狙いであるリーザからつると、理由が不明状態での●リーザは納得できない。村視点ではリーザは灰でつから、情報になると分かってまつので、●エルナ姉ちゃんを外した理由が納得すれば、 |
少女 リーザ 18:50
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反対ちないと言っていまつ。
＞ヨアヒム兄ちゃん 聞き方悪かったでつね。「一応片白なので」と言ってたので、カタリナ姉ちゃん真の場合も考えているのかなと。その場合のリーザと似た灰考察のエルナ姉ちゃんはどう思いまつか？ということでつ。[3d10:12]ではカタリナ姉ちゃんを真っぽいと見ながら、あまり考えていないというのは気になりまつ。 というところで時間でつ。あとは帰宅ちてから見直ちまつねー。＠１０ |
シスター フリーデル 18:52
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ペーター君。
確かに霊吊霊占では、判定に矛盾はでないのですが、対立した時又はラインが出来た時にどんな事言うのかなとかちょっと興味がわきましたの。 片占いはノイズ？との事は有りますが、占霊の内訳を探るためには、片占いでも問題は無い事が多いですから。 |
少年 ペーター 18:52
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リーザちゃんの占われたくない動きが偽に黒出してもらいたい共かもと思ったけどフリーデルさんが共だよね。潜伏共なんて護衛対象から外れるだけでいいから実質割れるのは何も問題ない。
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シスター フリーデル 18:57
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で、昨日の時点で黒判定が出た場合、判定矛盾が生じる可能性が有るということを考えてみたのですが、矛盾が起きるのはシモンさん偽の時のみ。で、狂人ならば狼はシモンさんを偽確定させても問題ないです。
狼ならば、昨日の時点で霊判定が白黒分かれている＝霊真偽が狼にはわかっている事から、矛盾は生じ難いのではないでしょうか？ と、今、思いつつ、昨日の時点では考えていませんでした。 |
シスター フリーデル 19:01
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シモンさん真視点での灰減らしは重要かと思いますが・・・白が出ても、黒が出ても妄信する事は不可能ですから。
単純に、占霊候補のバトルかタッグが見たかったりするだけかも知れません。（私が。） |
司書 クララ 19:19
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戻りましたわ。
今日、誰を吊るべきか色々と考えてみたのですが…。 昨日の私の考察（3ｄ3：15〜3：16）から、エルナさん吊りを推奨したいと思っております。 現在、片白判定のエルナさん、リーザちゃんを放置状態ですがどちらも確定白ではありません。シモンさん騙りの場合はどちらか、もしくは両方に狼がいる可能性もあります。このまま放置するのはとても怖いのですが…。カタリナさん襲撃された以上占い師も霊能者も |
司書 クララ 19:20
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もう襲撃されることはないでしょう。1人でも襲撃された場合残りの2人のうちに確実に1匹狼がいるわけですから。
ローラーするにしても、村長真の場合で4回の吊り回数。オットー真であれば3回しか吊り手数はありませんわ。現在占霊のラインができていないこともありますし、シモンが占った中から吊りにかけていくのは有効ではないかと思うのですわ。 で、なぜエルナさんかと言うと、カタリナさん襲撃時の占い先であったこと。 |
司書 クララ 19:20
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村長さん狼の場合エルナさん・フリーデルさん辺りが怪しくなってくること。オットーさん・村長さんのどちらかが狂人の場合はシモンさん狼。残った狼占い師をローラーされるかも知れない危険を冒してまでカタリナさん襲撃したならば、エルナさんの判定隠ししか考えられないこと。以上から▼エルナさんを希望しますわ。
ＧＪが出ていることから狩人生存は確実なので、エルナさんには狩人ＣＯ非ＣＯはして頂きたいとは思いますが…。 |
村長 ヴァルター 19:41
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＞エルっち
シモのすけ狼、ヤコぼん狼、オトごん狂人ともひとり誰か狼のときに、シモのすけは騙らずに潜伏選ぶべきって言うけど、ヤコぼんに占い任せられなかったんじゃないぽんかね？これだけではシモのすけ狂人、オトごん狼と強く言えるとは思えないんだぽんけど？ あとシモのすけ襲撃をできなくするのに価値があるとは思えないんだけど…もともと襲撃はないんじゃないかな？ 実際わしも別の方向からオトごん狼予想だけどね。 |
仕立て屋 エルナ 19:54
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リーザ[18:49]＞普通にネタと分かる言い方をしたと思うんだけどなあ。初日に共有に向かってネタを飛ばすことの何が怖いのだろうとーまあ性格の違いか。あと、ぶっちゃけ用事の途中で鳩飛ばして発言していたので『これこれこうだから共有も潜伏してて欲しい』と言える状況じゃなかったので仕方がない。
クララ[19:20]＞村有利っぽいといえ、片白で吊られちゃ流石に申し訳が立たないのでその希望には反対させて貰う！ |
仕立て屋 エルナ 19:55
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だったらパンダ判定のがよっぽどマシだっつの。しかも私とリーザ両狼ってなんつか斬新。でも村長偽の場合が怖いってのは同意。村長偽だと残り２狼が分かんないんだよね。GSで言えばニコラス−リーザだけど。その場合村長吊ってオットーの霊判定見る方が有意義だと思う。
ヴァルター＞シモン襲撃ないかなあ。シモン非狼であれば今日までは区別ついていないの確定なのよ。リーザ人間なら今日も区別付いてないから有り得ると思う。 |
村長 ヴァルター 20:03
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＞エルっち
クラぴょんも言ってるけど、この先占い師や霊能者が襲われる可能性はないと思うよ。 別にシモのすけの真贋が狼にわかるわからないは関係ないと思うぽん。村にもわからないわけだしね。 というか占い師候補両襲撃ってわしは無いと思うぽんよ。 あとわしの判定見るのが有意義と言ってるぽんけど非狂予想なら特に見る必要ないと思うぽんけど？エルっちがわし吊り主張してる理由がいまいち見えないぽんけど？ |
シスター フリーデル 20:09
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クララさん。
昨日の3：15辺り確認したのですけど、占狼の場合、占い師はいつ襲撃されるものと思っています？ 私は、占狂、占狼どちらでも、占い師は三日目に襲撃されるものとしか認識していないので、全く？？な襲撃とは思わなかったのよね。 そして、ライン見るって言うなら、寧ろ、今日吊占同じ人にした方が見やすいかもと思ったり。まだ白判定しか出してない能力者候補ってそろそろ黒判定出したい時期なんじゃないかしら |
パン屋 オットー 20:15
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おはようございます。
ケーキ焼きながら寝たら焦げちゃいました……。チョコレート被せてごまかしましたけど、どなたか召し上がる方はいらっしゃいますか？ さらりと議事録を読み返して来たのですが、どうもペーター君は私を偽にするというところからスタートして考えを進めているように見受けられます。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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ヴァルター＞巧く言えないんだけど正直な心情を言えば、昨日まではヴァルター真で考えてて、今日GJ出て、オットー真の場合を考える余裕ができたのね。で、オットー真の場合だと２狼の予測が全く付かなくて怖い訳。オットー視点狼が長兵どっちかってハッキリすれば、オットー真視点の狼ライン情報が多少見られるってこと。オットー自体がライン考察を曖昧にしてるのを曖昧にさせたくないってのもある。
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少年 ペーター 20:17
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・エルナさん
実質非霊COに近い発言をしてて回避を難しくしていたのは白い。シモンさんが偽でも偽の判定を出すのが難しそうだとか、確白二択に挑んでGJだと無駄にリスクが高いとか、考察に同意できる点がかなり多い。今日になってからシモンさん襲撃はないと思うけど、昨日なら僕狼でシモンさん人間なら普通にシモンさんを襲撃するだろうし、エルナさん狼でも非狼でもシモンさん襲撃は十分選択肢に入りそう。 |
パン屋 オットー 20:17
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他のパターンを挙げてはおり『これこれの理由があってそうですよ』というように見せてはいますが根本のスタートが『私偽』というところから始まっている以上は話し合いにもなりません。
正直な感想を述べるのであれば、私が真であるのを知っている狼なのではないかとすら思います。……疑われたから疑い返す、そんな心境ではありますが。 |
少年 ペーター 20:18
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・フリーデルさん
[2d20:26]の狂を吊らなくていい例の説明はそれでいいと思う。ヨアヒムさんからのツッコミに対する反応[2d20:54]が自然で狼らしくないっていうか、2日目は僕からは占い希望は迷うけど吊り希望はフリーデルさん固定というくらいに吊り希望してるのに完全スルーだし、結構疑われてたのに疑いに対する反応がそこくらいしかなくてマイペースで考察してるのは白い。 |
少年 ペーター 20:20
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・ヨアヒムさん
考察内容が同意できる部分はそんなにはないんだけど自然。初日に自由占いを希望してる([1d01:28])のに今日の希望が先に▼シモンさんだというところ。オットーさんが黒未発見だから吊りを後回しにするのは普通なのかも。僕は真決め打つつもりのない霊能者より先に仕事が終わってない占い師を吊るのは損だと思う。 |
少年 ペーター 20:21
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・ニコラスさん
他の人の黒い部分が見つからないのにニコラスさんだけは白い部分が見つからない。僕と考えが反対でライン考察は意味がないとかシモンさんの判定に意味がないといいつつ対案がない。占の真偽も分からない、霊の真偽も分からない、灰の真偽も分からないって状態？なのに主張がとりあえず能力者ローラーしかない感じ。 |
少年 ペーター 20:22
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・リーザちゃん
僕はリーザちゃんが潜伏霊に見えてなかったので、霊に見えるように動いていた、というのが霊に見える動きが回避に備えてたことになって黒要素、というのに対する 言い訳っぽさを少し感じるんだけど、霊に見えてた人が多いなら霊に見えるように動いていたことになるのかなあ。占い避けようとしてるのはどちらかというと白い[09:51]。 |
少年 ペーター 20:23
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・ジムゾンさん
時間帯が合わない上に集中投下型なのでちょっと読み飛ばし気味だったんだけど考察ざーっとみて引っかかるところがなかった。リーザちゃんのゴネてるのは白い[3d22:49]、ニコラスさんが焦っているように見える[3d23:18]とか同意できる考察が多い。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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あと占い師両方襲撃は私はあると思ってるよ。真狂なら余計に真と同じ判定出てたら狼に判断が付かないわけだから。初回に占い師襲撃するような狼だから、占い師を重視してるんだとも思う。
シモン真だったらどうしようって迷いが狼に出たら普通に襲ってくるでしょ。今日シモンから黒が出れば先ず吊られるだろうし。そこいくとリーザは今日かなり状況黒だけどニコラスのが黒いのでなんともー。しまった灰考察できなくなりつつある。 |
シスター フリーデル 20:26
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（・・・ニコラスさんが一番黒判定出やすそうと思ったりしてる。真偽関わらずに・・・）
で、霊能者について改めて、考えてみたのですけど、ヴァルターさんの判定ヤコブさん黒。ヤコブさんから疑われ疑っていた私（さらに言うと二日目大人気者）を吊りにくくしてる。狼ならヤコブさんに白出して私吊に持って行けばよいだけの話。 やっぱり、霊能者なんではないでしょうか。 |
少年 ペーター 20:31
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オットーさん視点でヴァルターさんは偽確定だから当然非狩人な上に、吊ればオットーさん視点で偽確定していないシモンさんが人間かどうかがほぼ分かるのに、シモンさん吊りを先に希望するのはあり得ないし。
オットーさんが客観的に真確定することはなくて、オットーさんを真決め打つつもりもゼロなので吊らない理由がないという。 疑い返しはいいけど、発言が僕に対する回答は目立つけど霊視点の考察も見られない。 |
シスター フリーデル 20:35
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ちなみに、本日11：27の発言は自分のモーリッツさん判定は白だよって伝えてるようなもの。
さくさく灰の狼探そうかなとか、占い師の真偽判断しようかなという感じがちょっとしたり。 オットーさんは、灰の狼探そうとする気配が少ないような気がするのよね。ま、後は単純な確率論だけど、狂人が回避COするよりも狼が回避COするほうが大きいから狼よりってだけかな。 |
村長 ヴァルター 20:36
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＞エルっち
オトごんにライン考察をさせたいのは納得だぽん。昨日も灰考察をほぼしてないぽんしね。正直オトごんは思考隠しに入ってると思うぽん。 占い師襲撃に関しては考え方の違いかもだけど、わしは占い師両襲撃はないと思ってるぽん。狼的にシモのすけは狂人でも真でも吊り手消費としてみてると思うぽん。 これはクラぴょんと一緒の考え方だと思うぽん。 でも確かにもし真で黒出されたらやばいから襲撃はあるぽんね。 |
シスター フリーデル 20:42
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シモンさんは、一日目潜伏してる時は、これってどうよって言うくらい占い師っぽくなかったのよね。占い師騙る気なら、ちょっとは発言気をつけると思ったり。
狼は騙る人を決められる＝占い師っぽく振舞おうとする？って思う。狼っぽくは無いから人間かなぁ。真狂は、今の所区別つけなくても良いんじゃないかなとか思ってる。 |
旅人 ニコラス 20:43
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＞ペーター [20:31]オットーがヴァル先吊提言すべきはダウトだよ。ヴァル狂なら確かにシモン黒確定するが、ヴァル黒ならシモン真狂どちらか区別つかないのではないか？その発言ヴァル狂シモン黒ってあらかじめ分かってたんじゃないのって疑われるぞ…。
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村長 ヴァルター 20:45
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で昨日から考察に変化のあったところをしゃべろうと思うぽん。
シモのすけ：昨日はすごくはつらつとしてる印象だったんだよね。対抗襲撃って真でも狂人でもうれしいとは思うからおかしくは無いかな。発言姿勢的に少し受身っぽさがあった気がしたぽんね。灰の狼を脅かしたくないって意識があったのかなってちょっと思ったぽん。 リナっぺの死ぬ寸前が偽っぽいから、シモのすけ真かなとは思うぽんけど微妙かもしれないぽんね。 |
シスター フリーデル 20:46
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で、灰だけど・・・ニコラスさんが、何その怪しさ！？って位の位置にいる・・・なんだろ？真面目に発言すると発言全て消えるくらいまで言えるような気がする・・・
後は、ヨアヒムさんが気になり続けてるくらい。 この二人とオットーさん吊ったら終わるんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 20:49
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ダメー。ペーター君は、リーザのお婿さんなのー。
しっかりといい場所に勤めてもらって、出世して、偉くなって、ガッポガッポお金を稼いでもらわなくちゃいけないのでつ。 食べるのは、その可能性がなくなって、用済みになったときだけなのでつよ。 |
旅人 ニコラス 20:49
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議題がなくて発言しにくいが発言…
エルナに関しちゃ突っ込みどころ満載すぎて全てに突っ込んでられないんだが、昨日のモーリッツへの見方と同様に白気味に私は見てる。ただ自分吊られたくないオーラは非能村人ならあるまじき行為。 ヨアヒム。昨日第一段階での唯一の▼モリ希望でやや臭う。今日の「オットー黒出し真度アップでロラ完遂」理論がいまいち飲み込めなかったり…そういうもんかなぁ。 |
シスター フリーデル 20:51
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ニコラスさん
ペーター君の20：31ってすごく普通なんですけど。 霊能者って、シモンさん（占い師候補）の真狂なんてわからなくても、ほぼ人間って判ることだけで十分。 そんな人放置しておけばいいだけですし。判定で矛盾が出たら、ふーん、狂人かな？じゃ狼側だから吊ってみようって事になるだけかと。 |
仕立て屋 エルナ 20:54
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むしろ私が狼なら白貰ったからって理由でシモンを襲撃すると思うし、シモンが100%襲撃されない保証はシモンが狼の場合以外ないかなーなので霊ロラなら一応バランス取って村長からかなあと。以下灰考察。
ニコラス[20:43]＞……と思ったら噴いた。シモン白でも真狂区別付かないジャン。むしろシモン黒だったらその発言をしたニコラスを疑う。 ・ペーター／私の言いたいことを灰考察で殆ど言っていて喋る気が失せます |
仕立て屋 エルナ 20:54
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ちくしょー。ライン考察を2日目から良くしていて、狼はラインを曖昧にしたいと思うからこれはとても村要素。慎重そうなイメージなので襲撃からも狼像には遠い。
・フリーデル／[20:26]の考察はシスター視点妥当だなーと思った。あとこう、[2d06:27]とか萌える相手は村側の法則が……！[2d06:44]のシモンの占い方に対するどうでもいいツッコミとか、結構占い希望に挙げられている割に余裕。 |
村長 ヴァルター 20:55
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うん、昨日わしペタぼうの考察忘れてたぽんね…ごめんだぽん。
ペタぼう：初日の感じとか昨日今日も見てて思うのは戦術論に強いって思うぽん。 その上できっちりと灰考察してる印象だぽんね。白めに見てるぽん。ただここがＬＷだったらやばいかもと思うぽん。 う〜ん、なんとなくだけどＬＷが微妙にいい位置にいそうな気がするぽん。というか現状灰が結構白い人多いんだぽんよね。ニコぞうは除くけど… |
旅人 ニコラス 20:56
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ま、ＬＷとなり得る人物はヨアかリーザかなぁと思うよ。きちんと発言できていて、自分の態度を緩やかに変えているヨアのほうにちょっと注目したいって感じだな。
今日の吊り希望はやはり変わらず▼シモン。クララから灰（▼エルナ）吊り案が出ているが、エルナなら…まぁ猛反対はしないという程度…。その場合はシモンに灰を占ってもらうのではなくて、霊を占ってもらって占霊でラインを作ってもらってもいいのかもな。 |
旅人 ニコラス 21:01
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＞フリ・エルナ いやちゃんと考えてくれよ…。ヴァル真、オト真のとき両方のパターンで偽の占霊のどちらが狼か分かるのはシモン吊ったときのみなんだって。ヴァル吊り、オト吊りにしても吊った側が真のときの考察ができないでしょうに。占に狼がいるのか、霊に狼がいるのか確実にさせて考察したいと思っている私が間違いなんですかね？
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村長 ヴァルター 21:05
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＞エルっち
白もらったら余計残すと思うんだぽんけど…吊り手としても判定的にも役に立ったって感じじゃないぽんかね。そこをわざわざ襲撃するメリットがわしにはわからないぽん。 それで吊り手に余裕作って狼吊られる確率上げるのって無いとわしは思うぽん。とにかくわしから吊りたいのはわかったぽん。 ニコぞう：発言は一貫性があるかもだぽん。疑問なところもあったりするぽんけどね。ライン的には白い気がするぽん。 |
村長 ヴァルター 21:10
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エルっちかリザぽんがＬＷじゃないかなァって思ってるぽん。エルっちのほうが狼ぽい気もしなくはないぽん。
ただここでわし先行吊りを押すメリットって狼にはない気もするぽんよね。オトごん狼でも庇う必要ないぽんね。 てかやっぱりＬＷ全然わかんないかも…ニコぞうは一貫性があって狼というよりも考え方の違う村側ぽいぽん。てかもう共有者相方明かしていいんじゃないかなって思うんだけど。 ローラー後でもいいのかな。 |
シスター フリーデル 21:10
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ニコラスさん。
たしかに、占霊どちらが狼かをほぼ確実にさせるのはシモンさん吊なのですが、それと較べて、シモンさん真占の時の情報量＋狼は3人の中の誰かという情報。 現状では、私後者の方がメリットが大きいかなと思っていますから。 |
旅人 ニコラス 21:10
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ペーター[20:31]に対する突っ込みで抜けてたのは「オットーがシモン狼」と見ていたことへの言及だった、すまん。オト視点でヴァル偽確定だがシモンも偽…狼と見ているからシモン吊りも疑問ではない。オトの霊視点での考察も昨日書いてあっての判断。シモン吊りは村視点でも望むところだから私はオトに乗りまくってしまったが…果たして…
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仕立て屋 エルナ 21:11
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・ジムゾン／[3d22:52]が一番目を引いたかなー。前日まであれだけ疑っていて、ライン考察した結論が「白いですね！」は言っちゃ悪いが面白かった！どおも、白い！なあんて。
・ヨアヒム／ヤコブ白だと思ってて、オットーからモーリッツ黒なら真度UPしてたってのはちょっと私とはズレる。でも[3d02:12]の冷静さはのんびり村人印象かなーと。色々見て判断してるし、[1d02:30]「暇だったから集計した」 |
仕立て屋 エルナ 21:12
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が本当に暇だったんだろうなと思う白印象。初日の村側とか暇なんだよ！説。
・リーザ／昨日色々言ったし割愛したいー。まああの占いへの反応はねーよと思うけど。 ・ニコラス／リーザが人間だとしたら、私の中で最黒はニコラス。リーザに狼疑惑賭けて吊るしかニコラスの生存手段がないから。てか[5:31]の疑惑発言っぷりが酷い。年[9:31]「白印象獲得」はあり得ると思うんよ。どうやっても吊りがあの3人からになりそ |
仕立て屋 エルナ 21:13
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うだった時点で他にSGにできる人材もいないんじゃない。あと、昨日の「モーリッツ最白」は流れからしたら不自然に感じた。ニコ狼の場合、霊回避しなかった理由は『仲間も危険位置』以外に有り得ないし、むしろオットー・ヤコブが『回避なしは狼じゃ無さそう見える』と言わず吊りに挙げているのが仲間切りにも見えていたり。私のGSが【黒：ニコラス＞＞＞＞＞リーザ＞他灰：白】なんでアレだけど。@2
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シスター フリーデル 21:15
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ヴァルターさん
狼が白もらった時に、狂人を襲撃する（占い師を両方襲撃する）理由は、狼はどっちが真かわからなかったから襲撃したと考えさせる事に有るのよね。 片白判定出してる占い師候補が襲撃されてる＝狼にとって狂人かどうか判明していない＝片白出されてる人は人間ではと。狼は結構な状況白になるので厄介じゃないかしら？ |
村長 ヴァルター 21:20
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＞フリつん
なるほどだぽん。エルっちもわしが考えたらずでごめんだぽん。確かにメリットあるぽんね。じゃあシモのすけ襲撃もありえるわけではあるぽんね。 エルっち：正直わし先吊り希望は狼だとしても、そこまで主張する必要はないぽんよなァって思ってて白めに見てたぽん。オトごんに失言されないように早く吊りたいとか思いそうだぽんしね。それに両襲撃の件も納得だし、白めに見てるぽん。 |
村長 ヴァルター 21:26
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フリつん：今もそうだけど、自分との絡み以外のところで生まれてる疑問に変わりに答えてる事がたまにあるぽんね。
他の人のことにも答えるのは心の余裕より可能だと思うぽんから白いと思うぽん。 ライン的にも白いと思うしかなり白いと思うぽん。 昨日のオトごんのほぼ理由のない占い希望が気になったりはするぽんけどね。ニコぞうに関してもほぼ理由なく吊り希望になってるのがライン切りに見えなくも無いぽんよね… |
旅人 ニコラス 21:34
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＞フリ 狼は3人の中の誰か…ねぇ。ヴァル真霊決め打ちなんかな。今日は灰占灰吊希望なの？あとライン見たいライン見たい言っているけど、もうこの状況だと出来るラインって占→霊の片想いしか出来ないからそれも微妙だと思うんだよね。
シモン真占で楽な立場になりたいというのも分かるけど、私は確実な情報から考察していきないタイプだからな…。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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＞リザ
んー？えーと、片白で外しって言うのは吊り希望挙げたとき。占い希望挙げたときにはシモン真前提だったからエルナ考慮してなかった。んー、確かにヤコの考察でなんか多弁保護とかいって灰印象にしてるよね、リザとほぼ一緒。ここらの考察って、ヤコ狼だったら多弁に狼いるのかナァとかちょっと思えるところなんだけどね。いやー、シモン黒だとエルナ黒予想だったからあんまりミテナカッタっていうのは事実ですが。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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ヤコエルオトが狼だったら、エルナ初日の仮占あがったくらいだからパメラに疑われてるの明白＝霊騙るありえそうだから、普通にオト吊られて霊COしてヤコ生存に動くとかあるんじゃないかなあ。と思うのでこの組み合わせはあんまりないんじゃない？
＞ニコ えーとね、ぶっちゃけ現状霊能って髭長真派多いでしょ？狼は常に万が一を考えると思うんだよね。つまり、もし髭長真決め打ちされてしまったら？ってこと。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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とすると、余裕があるのならばオットーの信頼度をすこーしでもあげておいたほうがいいんじゃないかな、って思ったんだけど。いまんところ、髭長吊りたくないし。
＞エルナ それって、エルナ狼じゃなかったら襲撃する意味ないってことじゃ？シモンの真狂区別ついてなかったとしても、白吊だったんだから真狂関係ないよーな。例えばリザが狼でも、黒出されてもオト真時やばいから、黒出されたからって即吊はないだろうし。 |
シスター フリーデル 21:42
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ニコラスさん
いやぁ、そこで反応するとは。 現状、カタリナさんが襲われてる（人間確定）のですから、狼の可能性の有る能力者候補って3人じゃない。ま、誰か一人決め撃ちっていうのなら、ヴァルターさんって事になるかな。 ところで、占→霊の片思いだからこそ面白いんじゃない。占い師の熱烈さと霊能者の冷え切った態度とか・・・ま、対立したら両方熱血するのでしょうけど。それはそれで。 |
仕立て屋 エルナ 21:48
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ワー喉ない！【▼ニコor長での決定は先に了解】。GJ覚悟で襲撃するピンチの狼を演じて他に疑惑を付ける安全位置の狼を考えたけど4日目にそれはマゾいというか無駄いな。
ニコ[21:1]＞『単純なロジック』なら正しいかもだけど村視点の考察が欠けてるよーな。マア私は占＞＞＞狩＞霊くらいに重視で霊の真価は判定結果より彼視点での考察かにゃと。 ヨア[21:36]＞今日黒出てたら即吊りじゃね？PPまだよ？@1 |
旅人 ニコラス 21:49
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＞フリーデル 3人って灰のことかと思ったが…。シモン真占なら霊2人のうちのどっちか、でしょう。さらにヴァル真決打ならオト狼？占→霊片想いはシモン×ヴァルっつうのがフリーデルの頭の内容なんだな…。
シモン真占とヴァル真霊、どっちが信頼度高いと思う？そしてフリーデルの今日の吊り希望を今一度聞かせて欲しい。 |
シスター フリーデル 21:55
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ニコラスさん。
現状私視点で灰は6人かな。シモンさん真仮定でも4人。数合わないわよね。 で、信頼度が高いのはヴァルターさんね。シモンさんは決め撃ちは無理。寧ろ、明日占い白判定出たら吊ってもいいかな程度の人。ちなみに、今日の吊希望はオットーさんよ。 |
司書 クララ 22:10
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エルナさん、フリーデルさんのシモン襲撃もありうるは理解できますよ。でもその場合は霊の狼を切り捨てるということですわね。
現況、私以外からは吊り希望を出されていないエルナ狼を守るために霊の狼を切り捨てるでしょうか？ 吊り順番を間違えたら終わるかもしれないと言っても、1匹狼を見つけた村長さんから吊ればいい事だと思いますし…。オットーさん真の場合の残り３回吊りがシモンさん襲撃後、村長さん吊りでもう一度3 |
司書 クララ 22:10
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回に復活しますわ。狩人がＧＪ出してくれればもう一回増えて4回になる。
この辺の霊狼切捨て作戦についてはどう考えていらっしゃるのでしょうか？ どなたかも仰っていらっしゃいましたが、シモンさん狂人であれば、狼の回避ＣＯに見えるオットーさんへの執拗な（失礼）口撃は不思議です。 シモンさん狼であれば考えられることですわね。でも、オットーさんがもし狂人であるならば、カタリナさん襲撃後残っているシモンさんは |
司書 クララ 22:10
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狼の筈ですから、シモンさん吊りよりも対抗である村長さん吊りを主張すべきだと思います。なのでオットーさんの狂人は少ないと思っております。
能力者の内訳としては以下の８パターンが考えられます。 １．羊占兵狂：屋狼長霊 ２．羊占兵狂：屋霊長狼 ３．羊占兵狼：屋狂長霊 ４．羊占兵狼：屋霊長狂 ５．羊狂兵占：屋狼長霊 ６．羊狂兵占：屋霊長狼 |
司書 クララ 22:11
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７．羊占兵狼：屋霊長狼 ８．羊占兵狼：屋狼長霊
この中から３番は上記考察から一番可能性が低いと考えます。次に１番２番の可能性も薄そうです。霊COの時点であれほどシモン狂人が霊の１人を攻撃するメリットがわかりませんから。同じく８番も無さそうですわね。狼同士で潰しあわなくても真贋は良くわからないで通る段階ですから。 残りは４・５・６・７ですわ。ここからオットーさん狂人はなくなります。 村として一番 |
司書 クララ 22:11
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怖いのは７番ですわね。エルナさんやフリーデルさんのいうシモンさん襲撃があるなら４番７番は消え、５番６番が残ります。シモンさん襲撃時は狼１匹見つけている村長さん吊りからで問題はないと思う理由ですわ。
今日の占い先はパメラさんが残り灰の５人から３人選んで、シモンさんに投票COで占い先を決めて頂く方法か、同じく投票COで霊のどちらかを選んでいただくかをお勧めしたいですわ。 吊りに関してはやはりエルナさん |
司書 クララ 22:11
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かリーザちゃんをお願いしたいですが、灰吊りでも構いません。その場合はエルナさん希望時と同じく狩人CO非COを求めたいですわ。対抗が出れば狼を引きずり出すことも出来るかもしれませんし。狩人COしたものが襲撃されなければ狼の回避COと思えますしね。
よって今日のわたしの希望は ●パメラによる３人選択○霊能者のどちらか ▼片白の二人▽灰からならニコラス・霊ローラーするなら村長 以上となりますわ。 |
村長 ヴァルター 22:18
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シモのすけの執拗な口撃って言うけど、どっちかというとオトごんから絡んでたと思うんだけどなァ。
シモのすけ引け腰だった気がするしね。というかどうか迷うなァ。なんか偽っぽい主張だよね。 ローラーなら仕事できたと考えていいのかな。真決め打ってもらうのは無理っぽいぽんね。 この村のタイプ的にローラー派が多いみたいだぽんしね。 |
少女 リーザ 22:21
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帰ってきまちた。帰宅でち。特に議題ないようなので、フリーで話ちまつ。
灰考察でち。 年：昨日と同じようにあまり黒くは感じないでつ。一つ聞きたいのは、[3d17:25]でつ。オットー兄ちゃん真で見るのは難しいということは偽ということでつよね？ で、自分が狂ならシモン兄ちゃんのように動くと言ってまつけど、その場合、狼さんと思う人を自分から追い込んでるのでつよ。狂人さんが、そんな動きつるものなのでつか？ |
少年 ペーター 22:23
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@2だったので黙ってたけど気になったしエルナさんも発言残ってなさそうだから変わりに答えてみる。シモンさん人間で襲撃だと霊に狼がいて生き残る可能性はゼロになるけど、シモンさん襲撃でなくても生き残る可能性は限りなくゼロに近いと思うよ。霊が生き残る作戦ってある？GJで手数が伸びても霊はローラーになるし。@1
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少女 リーザ 22:23
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そこがちょっと気になるぐらいで、他は黒くないので最白位置でつ。
尼：[12:33]でつけど、最終的に全員吊る以上、ローラーは情報が出るようにつるのがいいでつ。シモン兄ちゃんが真と分かってるのなら、[21:10]の後者のメリット大きいというのは分かるのでつけど、分からない現状、シモン兄ちゃんの判定はエルナ姉ちゃん、リーザ含めて「？」状態でつ。[3d00:19]で占い機構が壊れてると理解ちてるのに、 |
少女 リーザ 22:25
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シモン兄ちゃんを後吊りにしようというのは、少ち黒く感ちまつ。
旅：正直、リーザから見ると、[16:53]の襲撃先２択とか[21:01]とか、旅人さんの意見は納得できるのが多いでつ。前半寡黙系だったから目を付けられてるのかなという感じに見えていて、旅人さん、ちょんなに黒いかなーという感じでつ。 青：ヨアヒム兄ちゃん、自分で自分の仮定壊ちてまちぇんか？ [21:36]の「ヤコエルオト、狼時」でつけど、 |
村長 ヴァルター 22:25
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ヨアひょん：オトごんが黒出したら云々は納得いくし、ヨアひょんならオトごんに黒出させる気がしなくもないぽんね。位置的にもヨアひょんなら今日また灰吊りになることで困る事もないと思うぽんしね。
発言的に特に違和感の感じるものもないかと思うぽん。 自由気ままに話してる感じからも村人かなァって思うぽん。白めに見てるぽん。 ▼オトごんだぽん。シモのすけの占い判定を見たいぽんし、内訳もわかるし、狩人保護も。 |
少女 リーザ 22:26
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仮定では「シモ黒時エル黒」でつよね。で、この場合でつけど、ヤコブ兄ちゃんが人間なら村長偽でオットー兄ちゃん真だから、オットー兄ちゃん狼ではないでつち、逆でもオットー兄ちゃん狂人で、狼予想はないと思うんでつけど。今のところ、一番黒く感じまつ。
神：今のところ、発言がないので今朝の考察と変化ありまちぇん。 ●▼希望なんでつけど、ローラーならば▼シモン兄ちゃん（●は無ち）。理由は昨日も言いまちたけど、 |
少女 リーザ 22:26
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シモン兄ちゃんの霊判定を見たいんでつ。灰吊りなら、一番黒く感じている▼ヨアヒム兄ちゃんで、●はシスターでつ。
今考えているのが、昨日のカタリナ姉ちゃん襲撃でつ。リーザの予想ではシモン兄ちゃん狂人はないと思ってまつ。で、判定隠しの襲撃というのが一番強く思ってるので、▼エルナ姉ちゃんでもいいかなと。シモン兄ちゃん吊るのは黒が出てからでもいいでつち、確定白なら、ほぼシモン兄ちゃん真かなと思いまつ。＠５ |
シスター フリーデル 22:28
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ニコラスさん
それは、ごめんなさい。句読点で分けてただけだから勘違いさせちゃったのね・・・ クララさん うーん、騙った狼とか、さっくりと切り捨てられる存在かと思ったり。ま、灰の狼が一人になっているのでしたら、白印象稼ぎよりは、吊消費の方が狼にとっては好ましいのかしらね？ |
負傷兵 シモン 22:29
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こんばんはー。
ぅぇぇ、モーリッツ白かぁ。モーリッツ、お疲れさま。 ところでエルナー。作ってもらったばかりの服、ウッカリ裂いて刻んで燃やして埋めちゃったゴメン。だから新しい服作ってください今度はフード付きの茶色い服がいいなぁ。それを着て俺がシモンとカタリナの二役をしたら、シモン派の人もカタリナ派の人も大満足じゃね？ どうこの画期的な作戦。金髪に杖にフードときたら見分けなんかつかないって！ |
旅人 ニコラス 22:32
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クララ、場合分けサンクス。
クララもリーザも「シモン狂はない」と言っているが、私にはやはりそうは言い切れないな… 「シモン狂はない」という理由が「人狼であるかもしれないオットーを攻撃した」という点でしょう？あれだけ怪しくオットーがＣＯしてくればシモン真偽どちらでも攻撃したくなると思うんだけどね…。 私はシモンのむしろ灰への無難さから狂ではないかと睨んでいるのだが。 |
司書 クララ 22:35
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フリーデルさん＞
エルナさん狼でシモンさん襲撃は、霊の狼を捨てるということだけではありませんよ？ せっかく仲間に白判定してくれた狂人も捨てることになります。狼１匹守るのに、狂狼捨てる作戦は私には理解不能ですし、その作戦を十分有り得るというフリーデルさんは村人に見えなくなってきましたわ。 |
負傷兵 シモン 22:37
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昨日は、翌日（つまり今日）も灰吊り灰占いで灰狭めるほうがいいなぁと思ってたけど、次のＧＪで吊り手が増えるのだから狩人保護のための能力者吊り賛成。ローラー完遂は止めて欲しいな俺生きていたいです。でも当座の霊能者吊りは賛成。
吊るのは人狼っぽい▼オットー希望。オットーは回避ＣＯの様子といい灰考察が浅い様子といいとても黒い。村長は、ヤコブ黒判定に人狼のメリットが見えないから真だと思う。 |
パン屋 オットー 22:40
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ええと、また寝てました。どう考えても寝すぎですね……。
＞ペーター君＠20:31 シモンさん吊りを先に希望するのは『あり得ない』とおっしゃいますが、現状で『あり得ている』のですよ。 これはおそらく考え方の違いということになりそうなので、あまり言う必要はないかもしれませんが、『〜〜ない』という前提から物事を見てしまっては見えるものも見えなくなってしまうことが往々にしてあります。 |
パン屋 オットー 22:41
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シモンさんの件に関しましては昨日もお答えしたと思いますが、ヴァルターさんは私視点から偽確定です。シモンさんは真偽不明。そして今後も真偽を明らかにすることは難しいでしょう。
その状態でヴァルターさんを吊って判定を見たとします。 狼であればシモンさんは真狂どちらの可能性もあり、人間であれば狼ということになります。 後者の場合はもちろん吊らねばなりませんし、前者の場合は依然真偽は不明です。 |
パン屋 オットー 22:41
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吊り手の回数次第ですが結局は吊ることになるでしょう。
シモンさんを吊った場合ですが、こちらで狼判定が出ればヴァルターさんは狂人。 人間であればヴァルターさんは狼。 前者であればＰＰ寸前までは放置して灰を吊ることが出来ます。 そのような考えから私はローラーであればシモンさん吊りからというのを挙げたのですが、それでもまだ『あり得ない』とおっしゃられますでしょうか？ |
パン屋 オットー 22:41
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また客観的に真確定することがないのは私だけではなく、ヴァルターさん、シモンさんも同じなのですが、そこらへんは考えられてますでしょうか。
ああ、一つだけ私の真偽をはっきりさせる方法はありますが……。 また霊視点の考察ということですが、私の視点は現状ヴァルターさんが偽物であるという状況以外皆様と変わりないのにお気づきですか？ |
青年 ヨアヒム 22:41
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＞エル
えー。だって即吊りだったら誰か真決め打ちしないといけなくね？オト真完璧無視できるのなら別だけど。 ＞リザ むむ？ああ、そうか。ごめん、なんかオカシイね。むう。ヤコオトエル狼だとシモン狂で、そしたら●エル▼オトで狼焦るね。でもこのケースだと、オトおとなしく吊られてエル霊COしたほうがよかったよーな。というか屋回避しなかったらヤコ吊られなかったと思うし。屋の方が霊COした点を見ると違うくね？ |
パン屋 オットー 22:41
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ヴァルターさんでしたら黒を発見されておりますのでそこから理論を組み立てることも可能でしょうが、私からはシモンさん、ヴァルターさんの正体も見えておりません。
とはいえ、私が昨日灰考察をしないまま寝てしまったのは確かなので、それについては反省致します。 どこまで出来るかはわかりませんが、これからやっていきたいと思います。 それにしても寝すぎなので熱いコーヒーを淹れて参ります……。 |
村長 ヴァルター 22:44
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＞クラぴょん
狼一匹残れば勝ちなんだから十分に有効なんじゃないのかぽん。むしろ狂人捨てないで狼の生存率上げないほうが変じゃないかな？と代わりに答えてみるぽん。 あとシモのすけの執拗な口撃って言うよりも、あれってオトごんからの突っかかっていってシモのすけはその対応をしてる感じだったと思うんだけど、（2d00:16）と最後も庇ってる感じだぽんしね。 そんなにシモのすけは積極的じゃなかったと思うぽん。 |
負傷兵 シモン 22:44
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そんで占うのは●フリーデルを希望。多分ビンゴじゃないかなーと思う。
ニコラスは、やっぱり段々と白く見えてきた。オットー・ヤコブが人狼仲間で、時間が合わないことがわかってるニコラスが非ＣＯして、オットーが回避で霊能者騙って、ヤコブが初回吊りって。その布陣でヤコブは二日目、オットーは三日目にニコラスを吊ろうとしてるって。んなアホな。 ニコラス黒だったらオットー真に宗旨替えするよ俺。マジで。 |
旅人 ニコラス 22:50
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＞シモン ヴァル狼時のヤコ黒判定のメリットはないと？ヴァルオトでそもそもスタートラインが違うのだから、判定割れさせて両者をくっきりさせれば信頼の差も加速する。黒１見つけたら通常は霊吊り場面だがその様子はないし、ヴァル本人もそれを言い出さない。
真占ならまだ黒１匹も見つけてないんだからもっと焦って灰から黒を見つけ出してくださいよー。フリーデル、たぶんビンゴとか言われてもどうぞ占ってとは言えないよ…。 |
村長 ヴァルター 22:53
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なんか…これで信用負けたらヤダなァ…
寝すぎでしょ…ホントに…灰考察一回でもしたっけ？ 愚痴とかしかいってない気がしてしまうぽんよ。 こんな真霊もいるってみんな考えるぽんね…悪気は無いんだろうと思うぽんけどね。 それとも全力で思考隠そうとしてるのだったら正直びびります。現状ＬＷが影も形も見えない気がするぽんしね。 |
負傷兵 シモン 23:05
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ニコラス。
えー。でもさヤコブ黒って言って村長の信用度が増したのは結果論じゃない？ もしかしたらヤコブ人狼なわけないだろって風潮になってた可能性は……あんまりないかも。でも真印象獲得を狙っての黒判定は微妙だと思うなぁ。ヤコブ黒のせいで村長先吊りの可能性が増してるし。 あと、ニコラス占って黒が出たら超焦るよ。オットー真を考えるならニコラス占いたい。 |
負傷兵 シモン 23:14
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ところで人狼にはまだ俺が真か狂人かが不明なので、人狼はローラーで俺を優先して吊りたがっている人だと思う。俺を一番吊りたがっているのは……パメラかも。ぎゃふん。
灰だと、ニコラス・ヨアヒムか。むむ。ヨアヒムか……。 ただ俺が霊能者を占うって案は確かに村に残る情報として面白そうだけれど灰に潜伏中の人狼を見つけられないので、これを言ったフリーデルさんがやはり悩ましい。んでこの視点でもペタ坊白い。 |
村長 ヴァルター 23:22
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リザぽん：シモのすけがオトごん追い込んだのが、シモのすけ非狂要素といってるぽんね。考え方の違いかもだけど、狂人でも自分の真印象ゲットのために騙りの狼叩くぐらいはあってもおかしくないかなとか思うぽん。
それにわしにはシモのすけが追い込んでるようにはあんまり見えなかったぽんしね。 でもパメっこやクラぴょんもこんな推理してたから、そんなにおかしくないぽんね。 発言も納得いくものが多いぽん。 |
少女 リーザ 23:23
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喉もったいないから、後で突っ込む発言。
[人狼にはまだ俺が真か狂人かが不明なので] リーザかエルナ姉ちゃんが狼なら、分かっています。 それを考慮にいれていないのは、真らしくないということで、吊りだ吊りー。ロリは世界の敵なのです。 |
負傷兵 シモン 23:26
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ところで俺がラブコールを送るのは女性のみ。村長やオットーに片思いとか言うな。あまつさえシモン×村長なんて表記をしたニコラスは吊りでいいと思う。
そんで「シモン吊りはあり」と珍しく雄弁に説明しているオットーの理屈に誰か突っ込め！ 「村長人狼でも、シモンは狂人の可能性があるから結局は吊るだろう」「シモン人狼なら、村長は狂人だからぎりぎりまで残していい」っておい！ 俺を先吊りする理屈になってない！ |
村長 ヴァルター 23:29
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昨日も占いを嫌がるかんじなのは少し違和感ではあったぽん。
ただそういう人もいると思うぽんからそんなに黒くないのかもだぽんね。灰印象だぽん。 神父っちょ：昨日はニコぞう吊りを強めに押してた感じがするぽんね。 理由的には納得がいくぽん。そろそろ帰ってくる時間ぽいから発言待つぽん。 |
司書 クララ 23:29
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ところで…。
シモンさん真であれば狼は灰の５人の中に１〜２。それはずばり誰だと思いますか？ オットーさん真であれば、兵長に１〜２。片白＋灰に１〜２。シモンさん村長さん狼それぞれについて誰だと思うか教えて貰えませんか？ 村長さん真なら兵屋に１。片白＋灰に１．。それは誰だと思っていますか？ 今日は議題もなく、皆さんまだ喉に余裕がありそうなので教えていただけると嬉しいですわ。 |
少女 リーザ 23:37
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気持ちは分かりまつけど、村人から「誰それ共有者でつよね？」と言うのは利が無いんでつよね。
本当に旅人さん共なら、隠していたのにとなりまつち、違うなら、潜伏幅を狭めまつからね。 そのへんは、共有者たんたちを信じまちょう。 |
村長 ヴァルター 23:37
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＞クラぴょん
う〜ん、昨日はリザぽんがＬＷかなァって思ってたぽん。今もそれが一番確率高いかなァと思ってるぽん。 次点で神父っちょ、ペタぼうぐらいが白狼としてありそうかなって思ってるぽん。 ニコぞうも賭けで非霊ＣＯしたとかライン切りとかで考えると怪しい気もしなくはないぽんけど、今は多分村人がＳＧ化されてるんじゃないかなって思ってるぽん。 これが現在のわしの予想だぽん。 |
負傷兵 シモン 23:40
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クララに返信。
村長真ならオットー・ヤコブ・フリーデル。 オットー真なら村長・ニコラス・フリーデル。 けっこう意見があうと思ってたエルナとペタ坊が二人ともフリーデル白い言うしじゃあフリーデル白かしらと思っても見たけどやっぱりどう見ても黒い。 ところでエルナといえば、ただでさえ声枯れ常習犯なのに、リーザとエルナが喉潰しあってる気がして困る。二人とも白なんだから協力しようぜー。 |
パン屋 オットー 23:43
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＞シモンさん＠23:26
片占い師になった段階で不確定な情報しかばらまくことができない存在になっているのです。 私視点での情報の確定を増やすのであればシモンさん吊りというだけの話です。 また23:14ですが、エルナさんかリーザさんが人狼であればシモンさんの真贋はわかっているのではないでしょうか？ |
少女 リーザ 23:48
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お、行きまちたね。
今日の襲撃はミツれまちぇんち、占い先かクララ姉ちゃんと言ったところでつかね。 あ、それで思いだちまちた。旅人たんの言っている「襲撃２択」、占い先襲撃もありえまつ。それ、昨日の占い先であるリーザが気が付かなかったのは大きいので、とりあえずスルーちときまつ。 |
負傷兵 シモン 23:52
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オットー。
俺吊っても村長吊ってもオットー視点での情報に差は無い。はず。 村長吊って白なら村長「狂」、シモン「狼」で確定。黒なら村長「狼」、シモン「真狂」。 シモン吊って白ならシモン「真狂」、村長「狼」。黒ならシモン「狼」、村長「狂」で確定。 片方吊った時点でもう片方の白黒もほぼわかるのだから、情報は等価。シモン村長が両方黒の可能性を検討するならともかく。 |
村長 ヴァルター 23:56
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う〜ん、客観視点でもオトごん偽者に見えると思うんだけど…主観は入ってるかな？
てか灰に目がいってないぽんよね？ 別にいいぽんけどね… できたら真決め打ってほしいなァって思ったり… わがままですかね？初の霊能者だし、そんなに期待しちゃダメかな？わしが村人ならわし真決め打つよ。と矛盾のある意見でしょ？ダメぽんか？ |
神父 ジムゾン 23:57
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神父でございま〜す♪
・・・遅くなりまして。【お爺さん白確定確認】どーん。昨日のあれは視点モレではなかったのですね。確かに吊られ際は白い気がしましたが、誰しも吊られ際とは白いものですしねぇうけけ。やだなぁ酔ってなんていませんよ？ では議事読んでまいります。と言っても、考察まとめるには多大な時間を要するので、丑三つ時になるやもしれませんぶへー。 |
負傷兵 シモン 00:01
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せめて村視点での情報を増やす（＝村長視点でも能力者内訳が確定する）ためって説明ならともかく、オットー視点での情報を増やすためだと言うのなら、真霊能者としての情報が整理できていない騙りゆえの混乱だろう、と俺は受け止める。
あと、エルナもリーザも人間であることは俺は占って確かめたし人狼も勿論知っている。人狼はまだ俺の真偽不明であることは間違いない。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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灰考察というかライン考察。
エルナ/髭長真なら白でいいんじゃないかとか思いました。なので、オト真時のみ狼有りうるかなーと。でも単体白いなと思い中。ぶっちゃけ狼ってこの段階だととにかく誰かに疑惑を植え付けて育てて行きたい段階のはず。なのにGSがニコ＞リザ＞その他ってなにそれとか思いました。あと、シモンはほぼ守られてないだろうし、今日がGJだったのも白要素かなと。エルなら狂食いありえそうだ。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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ぺた/1d考察は現在もそのまま。白過信はできないけど、ペタの位置ならオト狼なら黒判定ださせそうっていうのもあるので白寄り。オト真の時に狼の可能性若干ありか。その場合、エルナとはライン切れてる。リザとも若干切れてるのかな。ここはで、リザの2dPM0906より。仲間に狂人疑惑つけてどうすんの、みたいな。とするとペタ狼視点ではシモンの真狂不明で髭年ラインかな。まあ、こっちだと占い機能破壊するにしても、
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青年 ヨアヒム 00:10
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シモン襲撃のほうがよかったんじゃないかなぁとか思わないでもないんだよね。ペタ・髭長と白/真寄りに見られる要素が高いのがいるんだから、ライン勝負でてもいいんじゃないかなと思うのでこの可能性低め。
ニコ/ライン的に白かなと。ヤコオト狼だと吊りに挙げられ過ぎ。非COはとても白い。（というか、普通はあの時点の寡黙からの非COは寡黙吊りで吊られるんじゃないかなあ）。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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神父さん/ぶっちゃけ一番ライン切れてないのがこの人だと思ってるんですよね！ああ、でもエルジムはないだろーって思います。2d決定後の「しろかったのにー」は仲間ならやりそうにない気が。特に占い襲撃決めてたとすると、いわない気がするかな。うーん、発言内容もそんなに白くも黒くも感じないのが悩ましいんだけど。
フリ/もし髭長狼なら、フリ狼の可能性あるかなーって所。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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農狼時にフリ狼だと1d占い希望屋かぶりが納得できない、仲間に仲間と同じ理由で票を重ねる意味は？そう考えると、髭長真時はフリちゃん白いかと。髭偽時はフリに●▼がちらほらあったことより、真印象稼いでの放置狙いとかでしょうか。だけど髭尼コンビならばまだ灰に@1いるから、灰狼もなんか吊りあげられている位置にいない限り別に白判定でよかったような。この場合ニコ？でもニコも単体白いしなあ。
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青年 ヨアヒム 00:11
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リザ/シモン真時に(ｒｙ)考察が、白寄り、でも○○が気になる、っていう感じの展開のさせかたは狼っぽくもあるんだけどね。ラインを見ると、エルナ切れペタ切れかな。農とは若干ラインを感じさせる部分あり。リザ＋灰狼だと適当なのはやっぱり神父かなあ。このケースだと、真寄り占い襲撃も2d仮2で占いに一時あがったこととか考慮すると妥当かと思うし。髭狂ならより一層納得できるけど(霊候補どっちが真かわからないため)
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青年 ヨアヒム 00:12
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総括すると、ライン的に髭長狼だとちょっと変。狂だとリザジムが有力候補で、髭真だとリザジムあたりがライン切れてないかなーとか！
むう。灰からならどのラインも可能性ありそということで▼神になるけれど。やっぱり内訳確認のために▼シモン希望かな。霊からーっていうのならば▼髭になるけれど。あんまり吊りたくない気が。 ところでオットーは今のところ誰を疑って誰を白だと思ってるのかな。 |
パン屋 オットー 00:25
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＞シモンさん＠23:52、24:04
差はない。とおっしゃいますが、ヴァルターさんを先に吊った場合と、シモンさんを先に吊った場合で確定する情報に違いがあるのは貴方の発言からも見て取れます。 白黒がわかるのは間違いないでしょうが、白の内訳に村狂というのがあります。そこの情報を得るためにローラーであればシモンさんを先にということで話ました。 |
神父 ジムゾン 00:27
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リーザ＞（15:34）いや、自分が白でも、偽占い師が黒出す事は普通に想定すると思うのですが。初回占いではありませんし。・・・仮定でも考えてませんか・・・。私としては腑に落ちませんが、ありがとうございました。
今日はややこしい話が多くて議事読みが全然進まない・・・。きゅう。 |
パン屋 オットー 00:30
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＞シモンさん＠24:01
村視点での情報を増やすとおっしゃられますが、それは言葉の取りようでしょう。吊った結果を私はお話するのが仕事です。そこから得られた情報は私の情報であると共に村にたいしての情報でもあります。 またエルナさん、リーザさんのどちらかが人狼であれば、そこを占って白を出している貴方が狂人であるというのはわかるはずです。もちろん貴方が人間である場合は、ですが。 |
少女 リーザ 00:31
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うう……。お言葉に甘えまつ。
さっきからやっているのでつけど、質問はできても、リーザの信用落ちるような書き方ちかできまちぇん。 なんで狂人の信用落とそうとちて、自分の信用落とつというスパイラルになってるんでちょう？ｗ |
負傷兵 シモン 00:31
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わからーん。フリーデル白って言ってる人の意見聴いても全然フリーデル白の根拠がわからーん！ 自然体とか余裕とかが俺には感じられない。むしろ神秘のベールに隠された本心に手が届かないもどかしさを感じるっ。
今夜はあなたの素顔を見たいよフリーデル。 占い師襲撃のタイミングについて、わざわざ確定白のクララに訊いてるのは、このひと素なのかもってちょっと思った。 |
少女 リーザ 00:33
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シモン兄ちゃんは「真」だから、自分が白を出したエルナ姉ちゃん、リーザは確実に白。
狼はこの中にいないので、狼から見ると、シモン兄ちゃんの真偽は不明ということなんでつよね。 というか、フラッシュ。その返し、黒いでつｗ |
パン屋 オットー 00:37
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＞ヨアヒムさん＠24:12
私は初日に占いを残してしまったペーター君にたいしての危惧を頂いております。 本日やりとりがあったからというのではないですが、初日はもっと全体を見渡す感じでお話されていたのに、どうも力押しで私偽を印象づけようとしている雰囲気を感じました。 |
負傷兵 シモン 00:39
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オットー。
えっ、差がある？ 村長吊りと俺吊りで差がある？ どこに？ 素でわからないんですけど。村長吊って白判定でも、俺吊って黒判定でも、村長狂人になることに差はないと思うのですが。もうちょっと詳しく説明して……。 あと、だからオットー真ならまだわからないだろうけどリーザとエルナは白なんだって！ 人狼を探すためには有効な情報なんだって！ 俺はそのことを知ってるから推理に有効活用するよ！ |
パン屋 オットー 00:41
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＞クララさん＠24:34
ええと、すみません。すぐ答える用に致します。見落としておりました……。申し訳ありません。 ＞ヨアヒムさん＠24:12 白くみているのはニコラスさんです。昨日までとはうってかわってしまいますが、淡々と場を見渡してストレートな意見を話されているように見えます。あちらこちらから疑われているのにも関わらず超然としているところからも、狼であればもう少し慌てるのではないかと。 |
司書 クララ 00:42
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自分に対抗している能力者である村長さんに対しての発言が多いのであれば、まだわかりますわ。だってオットーさんから見て間違いなく狼側は村長ですものね。
なのにシモンさんとの遣り取りがやけに目に付くのですが…。これは私の気のせいなのでしょうか？ オットーさんが真であるなら、オットーさん視点から見える村長さんの動き、騙りだといえるところ、そこから予測される灰へのラインなど出して頂かないと…。きつい言い方で |
負傷兵 シモン 00:48
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いやオットー以外でいいや。オットー以外の人でオットの理屈がわかる人で喉に余裕のある人は俺に説明してください。能力者の内訳を知るため、という理由でオットー視点で、俺吊りと村長吊りにどんな違いがある？
んでオットーは俺のことはもうアホな子だと思ってほっといていいから、待望の灰考察をちゃきちゃき進めてください。そのほうが村のためになるから。うん。 なんか疲れた。パメパメ姫のお出ましはまだか？ |
少女 リーザ 00:49
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今日パメラ姉ちゃんどうちたんでつかね？ 時間も遅いでつち、クララ姉ちゃんが仮でもいいので、出ちたほうがよくないでつか？
＞偉くない人 [23:22]でつけど、まず狂人が狼候補を叩いてまで真印象を取る必要性が考えにくいでつ。ローラーにつるほうが狼側としては有利で、どっちが真狼か分からないのに、決め打たれるような叩きは微妙でつ。これが対抗叩きなら理解できるのでつよ。 ＞ヨアヒム兄ちゃん リーザの質問が |
少女 リーザ 00:50
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悪いのでつかね？ えーとまとめるとこうでつね。「前提のヨアヒム兄ちゃんの仮定：負黒時服黒 [3d10:12]カタリナ姉ちゃん真っぽいで見ているのに、シモン兄ちゃん真前提でのみの考察でつ。リーザへの3D灰考察でそう見たのなら、そこからエルナ姉ちゃんも同じように見えて、カタリナ姉ちゃん真の考察はちないのかな？」と。[22:41]でつけど、ヨアヒム兄ちゃん「負黒時服黒」って予想ちてるんでつよね？
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少女 リーザ 00:51
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何でそこにシモン兄ちゃん狂で入ってるんでつか？ 最後に[00:11]でつ。村長狂人なら、カタリナ姉ちゃんは真で、シモン兄ちゃんは狼さんでつ。予想のシモン兄ちゃん狼入ってまつけど、リーザと神父が狼予想になってまつ。
いつぐらいから、「シモン兄ちゃん黒時、エルナ姉ちゃん黒」という予想を無くちたのかが分からないので、かなり黒く感じまつ。 喉が残り２なので、黙っていまつ。 |
負傷兵 シモン 00:58
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うー……ん。人狼が、占い師候補二人とも襲撃することがあるかどうかについて考えた。人狼の好みだよね。としか結論は出ないからそれは置いといて。
俺を食ってエルナに人狼疑惑を向けるて吊るよりは、俺を吊るほうが簡単だと思うんだよね。俺は真か偽の二分の一だけど、エルナは片白を出された灰で、他の灰が怪しかったらそっち優先でしょ。 この議論と今日のＧＪの繋がりが見えそうで見えない……。 |
村長 ヴァルター 01:00
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＞リザぽん
占い師候補と霊能者候補の差から、占い師候補が霊能者候補を叩くぐらいは全然普通と思うぽん。それに狂人と狼は別に庇いあわないと思うぽんよ。そんなの怪しすぎるでしょ？ あと霊能者決め打ちってそんなに無いでしょ？ あと対抗叩く必要あるかな？正直ここまで灰に関して思考隠しをされるとすごいと思うぽん。違うと言うかもだぽんけどね。 オトごんが真に見えるなんて、オトごんには悪いけどわしはショックだぽん |
神父 ジムゾン 01:05
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やっと追いついた・・・。
シモン＞（0:48）すみません、私も分かりません。（23:52）は合ってると思います。 こんがらがって来たのですが。結局本日ロラするなら、誰が良いんでしょうか。私としては今日はシモンを残して、他灰の判定見たいんですが。そうなると狼１見つけてる村長吊り？でもどうもオットーの方が偽っぽく・・・。 |
負傷兵 シモン 01:08
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クララさーん。あなたも意地悪な人だなあ。リーザかエルナを吊るってことは俺偽決めうちだよね。
俺が偽だと思うなら俺を吊れ。勿論俺が吊られたら人狼が安心するだけだから嫌だけど、村にとってはエルナやリーザ吊るよりも俺吊りの方が情報が出るでしょ。俺吊って俺が白だったらエルナやリーザに対する疑惑は収まらない？ 俺はそのうちローラーされるの覚悟してるけど、エルナ・リーザ吊りはただの無駄だ。 |
神父 ジムゾン 01:10
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【仮決定確認】
あれ？ロラはしないのですか？手数間に合うなら別に良いんですが。でもって服妙・・・まだ一読しただけなので何とも言えませんが。。それならシモン偽と言う事で、シモン吊りのローラー開始の方が良くありません？ |
神父 ジムゾン 01:14
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正直、混乱している。リーザの「考えもしない」発言は私的に狼の白視点演技に見える。その場合シモン偽だが。
つーかさ！分からんのよ！誰がどうだから誰から吊ればどうとか！ややこしい！状況考察嫌い！！個人考察を淡々とやりたい！助けて！！皆がムツカシイ事言って僕をのけ者にするんだっ・・・！ |
負傷兵 シモン 01:17
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今日は狩人保護のための能力者吊りに反対している人はいない？ 断固灰吊り希望の人がいたら挙手。クララは除く。
そんで村長・オットー両方からの内訳確定するシモン吊り。人狼一人を見つけている村長吊り。一番人狼らしく見られているオットー吊り。の３パターンがあってそれぞれメリットデメリットは議論されてきた。 じゃあ能力者３人への自由投票でいいんじゃね？ 駄目？ そろそろ決めないと寝落ちる人が出てくる。 |
少女 リーザ 01:17
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＞クラ姉
パメ姉がいない以上、クラ姉が仮でも出つちかないと思いまつ。一番は潜伏共有者たんに出てもらってまとめてもらうことでつけど、判断は共有者たんに任せまつ。▼エル姉はリザも考えてたし、特に反対はちませんが、ローラーはちないのでつか？ ＞そんちょ オト兄が真っぽいって言ってないでつ。狼は狂人庇わないと思いまつが、狂人は狼を吊らせない（もちくは吊られるにちぇよ、後回ちになる）ように動くと思いまつ。 |
司書 クララ 01:19
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あっそうそう。もしエルナさんかリーザちゃんの中に狩人さんがいるのならＣＯですわ。
で、ＣＯしなかった方の人を吊るって言うのはどうでしょう？ シモンさん＞シモンさん黒確定ならいいですけど、パンダや確白になったばあいに霊２人とも吊らなければいけなくなりますので…。 |
パン屋 オットー 01:22
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シモンさんが狼であれば仲間の１人としてはエルナさんがいらっしゃるのではないでしょうか。
これは初回に占い機能破壊に来たことからの推測でもあります。もう１人はヨアヒムさんかな、と。 理由としてはエルナさんシモンさんのお二方が怪しんでらっしゃって吊り占いにあげてらっしゃるフリーデルさんから昨日の吊りに希望されていたという中途半端な理由になってしまうのですが。 |
パン屋 オットー 01:22
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ヴァルターさん狼の場合はエルナさんとペーター君。
結局のところどうしても初回占い機能破壊からシモンさんの真偽がどうであるか、というのが見切れないのがすべてです。 ペーター君に関しましては先ほどヨアヒムさんへの質問でお答えしたところからというのが理由になります。 どうにも曖昧になってしまいますが、議事録を読んでいる理解は出来るものが多く怪しいところと言うのを見つけられないでおります。 |
パン屋 オットー 01:22
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……待たせておいて結局灰考察が出ていないではないかと、そういうお怒りはお受け致します。申し訳ありません。
紙幅があまりましたのでシモンさんへ。 ヴァルターさんを先に吊って狼が出た場合ですと貴方の真贋は不明のままになるのです。そして貴方の真贋を証明する方法は基本的にもうございません。 判断不明な情報を流されるのであれば先に吊ってしまいたいというのが私の考えなのです。 |
負傷兵 シモン 01:23
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灰吊りをする場合、狩人ＣＯを求めるか否かって話が出てくるけど、灰にはもう喉の余裕がない人も多いし時間も無い。あと潜伏共有者もいるからパメラ不在の灰吊りはやめたほうがいい。
ってクララさーん？ エルナやリーザを吊ったら能力者ローラーは止まるんですか？ 吊って確定白になったら完全に無駄。パンダでも俺と霊能者のラインが出来るだけで内訳不明なまま。じゃあ俺を吊れっての。 |
パン屋 オットー 01:26
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【仮決定了解】致します。
一応決定には従いますが、狩人ＣＯを促してしまうのはまずいのではないでしょうか？ この一連の流れのシモンさんの反応が非常に真に見えてきております。 そうするとヴァルターさん狼で、ペーター君、ヨアヒムさんあたりの三人が狼というのはどうでしょう？……いや疑問系にしても仕方ないのですが。 |
司書 クララ 01:27
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シモンさん＞
貴方は真占い師ではないのですか？しかもまだ１匹の狼も見つけていないのではないですか？ １匹も見つけていないのに自分吊りってどうなのでしょうか。そこは村長吊りを推奨する所ですよ。 |
村長 ヴァルター 01:27
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＞リザぽん
狂人は確かに狼を助けるように動くだろうけど、あからさまに庇って偽者と思われるぐらいなら切り捨てることもあると思うぽん。 逆に狂人だから狼は攻めないであろうって考えは単純すぎるとは思わないぽんか？ そんなあからさまな動きをするとはわしはあんまり思えないんだぽん。 狂人も真と見せる必要はあるぽんから、狼を常に庇うとはわしは思わないぽんよ。@1 |
負傷兵 シモン 01:30
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オットー。
俺を先に吊ったら俺の真偽はわかるんですか？ ちょっとー。黙ってる人はクララの決定にまさか賛成なのかー？ パメラ早く来てー！ こんなにお前のことを恋しく思ったことはない！ ねえクララさん。俺の反応が見たかっただけならもう撤回してください。村長吊りなんか言うもんか。村長真だと思うから。吊るならオットーだとずっと主張してる。ただしエルナ・リーザを無駄吊りするよりは俺の方がマシだと言っている |
旅人 ニコラス 01:31
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オットー視点からシモン先吊りの理由は出てこなかったや…本人はシモン偽って強く思っていたらそうなる、ぐらいじゃないかな。村視点ではシモン吊り全然有りだから私は以前▼シモン吊り。
そしてこの状態でシモンが自由投票示唆、真占い師ならそんなことするのだろうか？という疑問が湧くね。感情的になって村をカオスにしても村にメリットはない。ここは落ち着くべきだ。 |
パン屋 オットー 01:35
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ええと、シモンさんが真でも偽でも確定させるべき情報はもう得ることが出来ません。
であるならば、その情報に振り回されないために吊って狼であるか人であるかを見てみたいと考えており、シモンさんの正体を知るために吊るのではなく情報の整理をするために先に吊りたいと申し上げているのです。 |
神父 ジムゾン 01:36
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あーあーあーマイクテス。マイクテス。私ややこしい事分からないケド、シモンの（1:17）は妥当だと思うヨ。分かり易かった。ロラ自由投票に賛成。
・・・って更新しようとしたらニコラス・・・。感情的？遅れてきた私は考える時間が欲しかったので、シモンの発言は大変ありがたかったのですが、他の人にとってはそうでもないのでしょうか？助けてパメラ！ |
仕立て屋 エルナ 01:37
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パメラ来ないのー？【クララの決定反対ってかイミフ】。
冷静に考えてなんで霊の片方を吊りたくないのかが分かんない。霊決め打ちたいの？で、決め打ちならどっちなのさ。私吊られたとして黒出した方？そんな推理されたらいくら何でも滅びるから勘弁して。で私が霊判定白確定したら明日はリーザ吊りな訳？何がしたいんだそれ。シモン狼見るのならシモン吊ればいいと思うけど【私は霊に狼だろうと思うから村長に入れて寝る】。@0 |
パン屋 オットー 01:37
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ああ、そいやそうだなぁ。
吊り先が決まらないことには難しいんだがＧＪは避けたいよな。 も１回パメに行くか、クララに行くか。占い先が出るなら占い先に行くか。 ……とりあえずクララか？ |
村長 ヴァルター 01:42
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えー、オトごんに信用負けるって…超ショック…オトごんには悪いけど正直決め打たれないまでも信用負けることはないと思ってたよ…
マジで〜オトごんの真要素なんてあるの？かなりやる気なくなったよ…もう吊られちゃってもいいよ…さすがにオトごん真決め打つことはないよね… |
少女 リーザ 01:44
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とりあえずクララでちょうね。パメラ姉ちゃんはＧＪされるでしょうし。
裏かいてクララ姉ちゃん護衛ちてるかもちれまちぇんが、ここはＧＪ避ける形がいいと思いまつ。 エルナ姉ちゃんは、たぶん「占い師真狂で、霊能者真狼。黒出した村長吊り」という意味じゃないかと思ってまつ。 |
司書 クララ 01:47
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正直言うと、村長真にしか見えません。でもローラーかけるなら村長からが上手。じゃあシモンは？これもドンドン白くなっていってます。しかも狼が１匹も出ていない。灰吊りも今日まではありです。でも、共有相方吊りたくないので村長ほど真確信できないシモンの判定とライン見極め出来るかもしれない妙服。これ以外にどんな選択があります？
【パメラがこのまま来ない場合の本決定】 ●ニコラス ▼霊能者自由投票 |
少女 リーザ 01:51
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うわ、きついでつね、この本決定も。
黒いオットー兄ちゃんか、黒出しをした村長か。 正直、シモン兄ちゃんがベストだったんだけどなー。 というか、クララ姉ちゃん。結果論でつけど、リーザかエルナ姉ちゃんが哲だったら、どうするつもりだったんでつか……。 |
村長 ヴァルター 01:53
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【パメラがこない場合の本決定了解】
というかわしもオトごんに投票して寝るぽん。 エルっちが突然オト真予想になってるのに驚いたぽんね。明日あたりしっかりとその理由をいってほしいと思うぽん。 もし生きてたら昼ごろまでには発表するぽん。 @0だぽん。おやすみ〜。 |
神父 ジムゾン 01:53
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【本決定それなら多分了解】
あああ安心しましたよぅ。良かった・・・。あの侭服妙自由投票だと、死票としてパメラに入れようか、とふと思いましたです。多分、って言うのはニコラス考察しきれてないからですよ。 関係ないですが、（1:35）でやっとオットーの考え方が分かりました。賛同するかは別として。 |
旅人 ニコラス 01:55
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クララには悪いがここは独断で【パメラが来てまとめない場合、私は▼シモンに投票する】。クララのシモン非狂説が納得できないこと、シモンがどんどん白くなっているとも思えないことが理由。
霊内訳が真狂か真狼か確定させたい。 |
仕立て屋 エルナ 01:55
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村長真にしかみえねーよ！！みえねーけどローラーっつったら先に黒でてる方から吊るだろうッ！！うわーん！！
村長黒をオットーが出したらオットー偽の場合逃げ道がふさがれるんだ。村長メンゴ |
負傷兵 シモン 01:56
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【パメラが来ない場合の本決定了解】
神父とエルナの声が暖かい。うう、ありがとう。神父あんたもう神父じゃなくて神を名乗っていいよ。髪でもいい。 んでニコラスの発言でちょっと冷静になりました。これもありがとう。 クララも、決定を変更してくれてありがとう。お疲れ様。俺、言葉きつかったらゴメンな。 俺はもうしばらくパメラを待つ。みんなお疲れ様。@1 |
少女 リーザ 02:09
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駄目でつ。もう限界でつよ、リーザ。ねむねむ。
【パメラ姉ちゃんが来ない場合の本決定、確認ちまちた】 リーザの喉が足りなかったから、決定に対しては何も言えまちぇんでちたけど、シモン兄ちゃん、旅人さん。どっちも男前でつ。 リーザもシモン兄ちゃんの霊判定みたいので、シモン兄ちゃんに入れたいのでつけど、クララ姉ちゃんにお願いちまちたち、霊能者の片方に入れまつ。お休みなさい＠０ |
少女 リーザ 02:12
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……フラッシュ？
また寝落ちまちたか、もちかちて……。 リーザ、占い先の旅人さん襲撃にちておきまつ。 クララ姉ちゃん襲撃がよければ、そっちにちて、ランダム襲撃をお願いちまつ。 もう少しだけ起きてまつけど、30分には倒れてまつ。 |
神父 ジムゾン 02:13
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ニコラス＞（1:55）あのぅ・・・シモン吊っても、シモンの白黒確定する保証ないと思うのですが。霊がパンダ出せば霊の内訳も闇の中では？霊決め打ちするなら別ですが。
もう一回議事見返して、霊のどっちに入れるか考えてきます。ああもう丑三つ時ですね。これくらいの時間には考察落すつもりだったのに、何も出来てない・・・ |
青年 ヨアヒム 02:29
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＞リーザ
えーと、俺の展開の仕方が悪いのかな。とりあえず可能性ぷちぷち潰していってるつもりだったんだけど。 詳しくするとね、ヤコが狼でエルナが狼であるのならば、オトは偽。シモン黒ならエルナ黒予想より、このケースであるのならばオト狂人になる。が、オトが狂人に見えないこともあり、このケース崩壊してる。だから、シモン狂人パターンの考察をした。また、これにより、シモン黒時エルナ黒の仮定はオットー真時のみ、 |
青年 ヨアヒム 02:30
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になった。このパターンが有りえるとしたら、「負仕＋灰に狂髭」。なので、ヤコブ関連では特になにもないなあ。という結論。
あと、俺はライン考察の仕方は、対象者狼としてみる→ラインを否定できそうなところを否定する→状況を加味してそのラインが有り得るかどうかを見るっていうやり方をしてる。 AM0011ではリーザラインみてるんだから、リザエルライン無さそうってことでエルナ狼の場合の仮定消してる。また、この場 |
青年 ヨアヒム 02:30
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合ならば髭長狂でシモン黒でもカタ襲撃をやりそうだな、という意味で髭狂なら一層納得できるという意見に。
で、エルナのGSが狼なら？なものだったので、負仕＋灰の場合のラインを否定。よって、オットー真の場合に一番可能性が高いものとしての神女が結論。現状ではそういう考えである、としかいえないけど。これで質問の返答になりますか？ 【決定確認】 |
負傷兵 シモン 03:04
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パメラはどうしたんだろう。事故とかじゃなけりゃいいんだけど。べべべ別にあんたのこと心配してるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ。嘘、心配。だけどお年頃だもん、お父さんには内緒で外泊したい日もあるよね。明日には元気な顔を見せてくれよな。
ヨアヒム……発言余裕あるならクララに賛成でも反対でも意見ほしかった。エルナ・リーザ吊れたらラッキーと様子見してた？ とか穿って見てしまう。@0 |
負傷兵 シモン 03:07
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ところでここで俺が吊られるのって人狼様には得ですか損ですか。
人狼誰だろうなあ。オト・ヤコ・リザでいいのかな。それならもう吊られるより、誰かに黒判定出して吊り手消費させたい。 ヨアヒムか神父あたりなら、ここで吊られて灰を広く取っておくほうがよかったな。 |
神父 ジムゾン 03:10
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急務☆霊能力者考察
屋：かなり喉を費やしておられるシモン吊りの結論が、「真狂分からないので、ノイズだから吊りたい」だという事が、微妙でしょうか。（1:22）を最初に言ったら長引かなかったのに、とも。そして村長吊って黒なら、シモンをPPの危機まで放置して良い、とか考えないかな、と。（20:41）で村長をPP直前まで残す、とは言ってるのに。方占いがノイズだと考えるなら、ロラの順番がどうこう以前に、灰 |
神父 ジムゾン 03:10
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灰考察に力入れると思うのですよ。占いなんか当てにしないでも、自ら狼引き当てる！っていう。そういう気概を感じられません。だからシモンの真偽を図りかねて吊っちゃいたい狼に見える。
ただ（22:41下）は真視点かなとは思いました。村長偽基点考察がなかった理由にはなりませんが、追い詰められた不慣れな真のボヤキと取れなくもない。結局、なら灰考察は？って話に戻ってしまうんですがね |
神父 ジムゾン 03:13
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（22:41）「ひとつだけ真偽をはっきりさせる方法」って？共有者冥界送りで村長黒出し地雷発動くらいしか思いつきませんが、それってほぼ有り得ないかと。そして！そういう事考えられるなら！灰考察出来そうだと！思うのですよ！
・・・パメラ！！お帰りなさい！！無事で良かった。今からでも、意見ありますか？ |
神父 ジムゾン 03:13
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長：矢張り狂人とは思えない。3COになった場合ロラで真霊と引き換えに狼側２とか、狼側のリターンが少なすぎる。占いなら分かりますが。（11:27）の判定発表前、お爺さんが黒なら、「リーザ狼かなと思うぽん〜」とか言いませんよね。もう灰に狼いないんですから。視点はぶれてない。当たり前ですが。で、服長ラインは無いでしょう。
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神父 ジムゾン 03:16
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ちょっと気になるのは、私の考察が薄いのに私を怪しんでる事でしょうか。理由がまだ帰ってきてないとの事ですが、昨日村長神考察の後に私結構発言してますよ。消去法で仕方ないのかな。決定了解したのは村長らしくないと思いましたが。いくらリーザ狼よりに見てるとは言え・・・。
どうしてもオットーは灰考察がないのが偽に見えてしまう。ライン考察はありましたが、促されて、ですし・・・。でも村長黒１出してますし・・・。 |
神父 ジムゾン 03:17
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パメラ＞明日もどうなるか分からない、ですか？それはかなり心もとないんですが・・・。共有相方についてどう思います？相方の判断でCOすべきだと思いますか？何かしらの指針を残しておいて欲しいと思うのですが。
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神父 ジムゾン 03:27
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パメラ＞無理しないで下さいねー。とは言え頼りにしています。
っと、タイムリミットです。明日早いのに流石にこれ以上起きてるのは無理。すみません遅れた上にろくに考察出来ずにフェードアウト・・・ああ・・・でもお風呂出た後に蒲団で鳩は使おうと思います。意識を失うその瞬間まで悩む所存ですよ。ええ。 |
少年 ペーター 03:57
次の日へ
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発言1残して決定待ってる間に思いっきり寝てた。【決定了解】
リーザちゃんへの回答は村視点で考察して自身を白く見せるのと狼有利な結論に誘導するのを同時にやるのは大変で、僕が騙るときは前者優先でシモンさんも偽ならそう見える。結論曲げてる感じがしない。 |