プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:03
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さてと、作業作業･･･[...はクララの死体の前で何かをめくって覗いている]･･･うん、【クララはなんかカサカサした人狼】
時に地上に潤いが無いから、なんかどう頑張ればいいのだろう？ ･･･オト君とか食べるし･･･。がっかり･･･。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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オットー、死亡フラグ立たせすぎ……。クララも忙しい中、お疲れさま。
あ、黒出た。【りざ黒確認】ぺた狂なら、エルナ ４Ｄ23:33に反応して黒出すかなって思ってたんだけど。 偽黒だったら、実際はこうなると予想してた。 １１（クララ吊り）＞９（ぺたの黒吊り）＞７（灰吊り）＞５（ぺた吊り）＞３＞１ |
少女 リーザ 00:04
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まあ…そんな気はしてたが。
よっぽど狼側は私に恨みがあるようでござるな（肩すくめ）。 ＞ぱめら 体調は、良くもなく悪くも無いが、昨日は単なる喉嗄れ。一つ超愉快なミスをしてしまってな。 |
老人 モーリッツ 00:06
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ニコ殿が本当に相方と言う事は、クララ殿狼確定じゃな。最後までナイスファイトじゃ。オットー殿はパン屋じゃから襲撃されたんじゃな。南無。
そしてペーター君はまたもジジイを占わんかったのか。よっぽど嫌われとるんかのう。涙目湖ダム決壊じゃ。じゃがぺタ殿真ならナイス判断じゃったの。まあ真の黒出し、狂の偽黒出し、狂の誤爆黒出しの三つがあるからの。 |
シスター フリーデル 00:06
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狼は地下に 和み系フリーダム帝国 でも築かせるつもりなのか…。そういえばフリーダムとフリーデルって似てるよね。ﾌﾟｼｭ;y=「…そうだな」
・残ペタ占 → ●リズ=人狼 判定 ・パメラ霊 → ▼クララ=人狼 判定(確)、確認。 さて、どうしたものか。色々考えるよ。二者のご冥福をお祈りします。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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【シモン＆ニコラスの薔薇共有確認】
【パメラのクララ黒判定確認】 普通に考えたら、狼は灰に残り１で確定だよね。 シモン＆ニコラスはさすがにブラフないと思うんだ。シモン襲撃時、ニコ狼だったら致命的だから。 オットーは騙り？で襲撃されたのかな。 |
村娘 パメラ 00:11
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オト君襲撃は、安全策なんじゃないかと思わなくも無いけど･･･パン屋だから？
もふもふの超愉快なミスが気になるよう。でももふもふ黒出されたからネタ要求とか出来ない･･･。 9人で今日もふもふ吊って続いたら白白灰灰灰灰狂になるわけで、そうじゃないパターンは明日エピ。今日は明日続く場合の考察か、もふもふの白黒考察ってとこかな。 後なんでお爺はそんなに占われたいんだろ？･･･まあいいや。お休み。@18 |
少女 リーザ 00:12
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しかし『襲撃来る訳ないじゃない～。おおげさだなぁ』の後だけに、オットー襲撃ははれんちながらちと笑った。
昨日いくつか疑念は貰ってたと思うけど、悪いが全部スルーさせてもらうよ。ペーター偽要素拾いもめんどくさい。 灰考察だけ遺しておく。 |
神父 ジムゾン 00:13
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オットーとクララお疲れ様。
【ペーターのリーザ黒出し、パメラのクララ黒出し、ニコラス相方確認】 すまないがパメラの昨日の私考察の疑問への回答は明日になると思う。もしかしたら明日は早いうちから発言できるかもしれない。 なぜオットーなのかはちょっと考えなきゃいけないというか疑問なんだがこれも明日考える。それでは。 |
老人 モーリッツ 00:17
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むはっ。昨日は自由占いじゃなくてリーザ殿占いが本決定だったのじゃな。少し涙がひいたが、またも勘違いで新たな涙目油田発見じゃ。
パメラ殿00:11>単に一昨日に本決定で占い先になっておったのに占われ無かったので、自由占いならジジイを占うじゃろと思っておったのじゃ。 |
少女 リーザ 00:20
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＞ぱめら 別にいいぞ。それくらい。こうなったら吊られて年偽確が役割みたいなもんだし。仮に残してもらっても、後々に「黒出たフィルター」とか出そうで困る。私が。年偽確は私吊った時だけだし。
こう見えてもか弱いもふもふなのだ。 長いので端折るけど、内容は「ろりこん日記」でござる。 ＞モーリッツ 自由占いなら私だろう。昨日、最黒というか攻撃対象私だったし。ペーターの。●希望も私だった。 |
旅人 ニコラス 00:21
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オットー襲撃ねぇ･･･。
パメラ[4d13:18]＞ やっと確定共有者になれたから灰にも書いたけどここでも返答しておくよ。昨日の狩騙り解除は僕の非狩人を証明しないのと、シモンが僕黒の可能性を理由に変な作戦実行させないようにするためだよ。正直3dはシモンにビビリまくっていたからね。あと僕は狩人の盾になろうと思って騙ったのに狩人を犠牲に生き残ったといわれるとちょっとしょぼん。 |
少年 ペーター 00:21
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モーリッツ＞じゃあ、今日はリクエストにお答えしてじいさんに占いをあわさせてもらうことにするぞ。ちなみに自由占いでもリーザを占うつもりじゃった。
ジムゾン0:13＞「どうせ勝てんのじゃから、誰襲撃でも同じじゃった」でFAでええんじゃないか？あんまし深く考えんでええと思う。 |
パン屋 オットー 00:23
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ま、とりあえず霊のお仕事終わったし、狩人いてもいなくてもまあ後はどの道灰ガチだしねえ。地上の村人ガンバ！そしてLWもガンバ！
＞トマ なんだ、差し入れ食べてくれなかったのね(笑) |
老人 モーリッツ 00:28
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あ～、蒸し返すのは野暮かもしれんが、白黒関係無い話で、エルナ殿 4d15:38と4d17:12に。
「トゲを感じてきつい」とか「色々カチンとくる」となる前に、「何で相手がそういう論展開をするんだ？」っちゅうのまで考察材料にしたらもっと楽しいと思うぞよ。 エルナ殿が白なら、相手は強引な解釈と論展開でSGつくりにきてる狼かもしれんし、自身の表現に拡大解釈される余地があったのかもしれんじゃろ。ふぉふぉ。 |
シスター フリーデル 00:31
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＼年木羊娘兵旅妙仕神老尼｜商青屋｜羊｜樵司
一真／／霊共共狼白白白白｜狩白白｜狂｜狼狼 二狂／／霊共共灰灰灰灰灰｜狩白白｜占｜狼狼。 9 [> 7 > 5 > 3 > 1 ・(二)残占=狂の場合、狂ペタは狼を把握しない(狼はほぼ(×80%)把握、連携可能)。仮に 本日リズ吊として ゲームが続くなら、残7名, 白2/灰4/狂1、吊施行限度は2手まで。ペタ占襲撃可能性は検討するけど余り重要な所ではない |
老人 モーリッツ 00:35
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ペーター殿が狂人だとしたら、今日の黒出しはなかなかあぐれっしぶじゃのう。
既に白が出ておるエルナ殿やフリ殿が狼じゃと確信に至る程の材料も無かろうし、狂人視点で見たらジジイやリーザ殿はLW本命に見えてても不思議じゃ無いと思うんよね。 一瞬、ジジイをLWと誤認して占い先から外したんかなとも思うたが、それならジジイに白を出せば良いだけじゃし、リーザ殿にしてもとりあえず白を出しておくのが無難ジャマイカ？ |
仕立て屋 エルナ 00:40
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＞じいちゃん 00:28
「強引な解釈と論展開」は別に嫌じゃないよ。 その人がそう思ってないのに「そうに決まってる！」っていうのが嫌い。 「そうでなはいと言っているが、私はそうではないかと思ってる」で意味は通るよね。じいちゃんには伝わってないね。→たぶん、上手く伝わってないと思うけど。（←例） 端的に言えば、他者を尊重して欲しいの。この意見が他者尊重してない事は自己矛盾として自覚してるつもり。 |
少女 リーザ 00:43
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今日の襲撃はよく分からないというより、オットーに突出して襲われるような要素も無かったように思うでござるな。お茶屋ＣＯはしたけど。襲撃からえられるものは無さそう。
＞おじいちゃん それは今日私吊りで分かる話だろう。年真考察より、「もう一人白と決め打てれば楽」を進めていただきたいな。 |
老人 モーリッツ 00:45
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それにしてもリーザ殿が狼じゃとしたら、1d23:09の●クララ殿は何だったんじゃろうなあ。
あの時点ではリーザ殿は最多タイの2票入っておったから、クララ殿を占い先にしての仲間切りよりは、リーザ殿が占われた時の保険での仲間切りと見た方がええような気がするわい。 じゃが、占い希望候補を二つ出したり、それを後から変更するなんぞ、ちいと露骨過ぎやせんかね？悩ましいのう。 |
老人 モーリッツ 00:51
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> エルナ殿 00:20 うん。まあ、いろいろあるんじゃね。ジジイとしては皆さん胃を痛めず、心を痛めずに楽しんで貰えたら嬉しいなというだけじゃよ。横槍すまんかったのう。
> リーザ殿 00:43 そうじゃね。ジジイ的にはエルナ殿＋もう一人決め打てれば楽隠居じゃよ。じゃが一つ聞いておきたいのじゃが、ものもふもふもふリーザ殿はジジイのエルナ殿白理論を見てどう思うぞよ？ |
少年 ペーター 01:02
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ジムゾンはわしは寡黙吊り候補に挙げてしもうたが、わしが4d5:01で気が付いたことを、すでに前日のうちに気が付いてトーマスに投票していてくれたんじゃのう。相当な実力者とお見受けいたす。
ところで今日は▼リーザに反対する人間って誰かおるんかのう。うろんがくいたいのう。 |
行商人 アルビン 01:03
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■｜兵旅娘｜羊木年｜商｜書｜屋青｜仕修老神
＿｜＿＿＿｜襲吊＿｜襲｜吊｜襲吊｜＿＿＿＿ ＿｜共共霊｜占狼狂｜狩｜狼｜村村｜＿＿＿＿ ＿｜共共霊｜狂狼占｜狩｜狼｜村村｜村村村村 ＿｜共共霊｜占狼狼｜狩｜狼｜白白｜白白白白 |
少女 リーザ 01:08
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＞おじいちゃん
読みが甘い、という感想。 そもそも「狩人ブラフ」というのは、狩人ＣＯをしない。当然ながら。ので、護衛先が襲撃先であっても「襲撃先を護衛先が重なっていてできなかった」という点は問題にならない。 むしろ「襲撃を知らなかった狩人ブラフ」に見えるだろうな。「黒出され保険の狼にしては意味が分からない」。「誰でも分かるように狙いと行動が矛盾している」。「狼なら襲撃先を分かっているはずなのに」。 |
シスター フリーデル 01:09
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◇本日:オト襲撃
・狼がクラ=黒を隠し紛れを求めるなら 霊パメ襲撃だろうし、ニコ=狩性警戒なら本人襲撃、判断者なら共兵(2ツモ)を潰すだろし ・考えられそなものとしては「ニコ=狩想定、護衛突破し「2狼狩騙」説展開、ニコ狩→灰化計画。(或いは村騙想定?)。オトの意見が脅威だったり、逆にそれを利用し何か言うつもりだったり。後はペタの言う匙投げ、或いはパッションとか。襲撃意図は…余り大きな所じゃないかも |
少年 ペーター 01:09
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いつも目玉がうつるような雑炊ばっかりくっとると栄養失調で死ぬるぞ。死にたくなかったら肉を食え、肉を。人間はタンパク質をとらんと生きていけんのだ。特に犬の赤身はうまいぞ。
つ【トーマスとクララの生肉】 |
少女 リーザ 01:12
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彼女自身がギャンブラーであることは昨日、明言している。まあ、投票ＣＯ時だったから、投票ミスを単に投票ミスと言えなくなったor咄嗟に思いついた言い訳とも考えられる。
「白理論」としては一理ある。だが決め打ちには遠い。 むしろ同じ状況証拠なら、「クララが狩人を騙っていたこと」に重ねてエルナがまともでない狩人ブラフ黒出され保険をするだろうか？ ギャンブラーとは言え…。という方にエルナ・白は説得力はあるな |
老人 モーリッツ 01:39
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> リーザ殿 01:08 黄泉が甘い→墓下sweet？
ようやっとまとまったので言うぞい。護衛投票先襲撃ちゅうのは、黒出し占い師を偽扱いする目的の策にはならんと思う。 もふもふリーザ殿視点ではぺタ殿狂確定じゃから、自分吊りを含めると残る灰吊り手は2手確定じゃな。ジジイ視点ではぺタ殿真の目もあるで、ちっとだけ白探しの余裕があるが、リザ殿には黒寄り2人挙げてもろうた方が良さそうじゃな。 |
シスター フリーデル 01:52
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＞リズ 0108「襲撃知らぬ狩ブラフに～」
(2)狼エル被黒時、攻撃のされ方(真占)はこう来る「あれは襲撃と投票を間違った狼だ」。これはしょうもない種類の疑惑だけど、言逃れは難しめ。やはり狼エルへ－に働きうる ・リズ「トマからの疑惑強調」は…(1)(2)とも－に働いたね 昨日の質問はいいや■「狂占ペタはリズの何処を村人と見切って黒出ししただろか」別名:白アピールとも言う、それだけ聞きたいな。お休み |
少女 リーザ 02:08
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＞おじいちゃん 偽扱い狙いは自身の証言だし、単に「狼だとしたら知ってるはずの情報が裏目に出た食い違い」アピールかもな。単体では白要素ではない。ＬＷであると考えた時に白要素たりえる。
＞ふりーでる ああ…それはあるかもな。 悪いが■については拒否する。どうしても必要なら自分で考えてくれ。昨日までの木書女の動きを考えればそう難しいことじゃないとは思うな。 以降質疑は遠慮願う。考察への突っ込みは聴く。 |
老人 モーリッツ 02:13
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> フリ殿 01:09 狼がニコ殿狩懸念ならパメ魔王はGJがあるから喰えんのう。
ニコ殿共ならパメ殿は喰えるが判定を隠したところでクララ殿狼確定じゃろう。 アル殿村騙り説狙いは流石に無いと思うぞい。 ニコ殿狩懸念ならば何故ニコ殿を喰わん？となるが、パメ魔王護衛鉄板ならなにも急いで喰わんでもええよな。確定狩は最も安全な襲撃先じゃしの。 |
老人 モーリッツ 02:13
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オト殿の意見が邪魔or邪魔と思わせるはどちらもあるから考えるだけ無駄じゃよね。
「襲撃意図は…余り大きな所じゃない」に同意じゃ。 あと、「匙投げ」予想は思っても口にせん方がええと思うぞい。 |
シスター フリーデル 02:18
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翁はホント、大人っぽい余裕あって いいスタイルだよなぁ。
そして シモンが余裕の単発発言してる、ぃぃなぁー。雑炊に箸を立てるのってウグイス（鳴き鳴き梅に行く）の時でしたっけ？ …戦時中知らずです、ごめんなさい。戦後生まれは戦時を知らんです。歴史と責任は負うらしいけど。I owe it gladly. ……フリーデル帝国っていいよね。ﾌﾟｼｭ;y= "It does." 驫鹿を言っている暇で寝よう |
パン屋 オットー 12:45
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皆さんおはようございます。
ってもう昼だっつうの！パン屋ですから。 てか俺も今日は旅(若しくは兵)が襲撃されると思ってたんだよな。旅狩人だと思っちゃってたから。まあ霊じゃなければ誰でも良かったってのあったんだけど。狼はなんで霊に行かなかったのかな。やっぱ旅狩人と思ってGJ避けたのかな…。 妙狼なら1日でも延命図る可能性をみて無駄でも占襲撃とかきてもおかしくないかなあとか思ったんだが。 |
パン屋 オットー 13:09
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お、ヨアヒムおはよう。
そう？俺は久々に面白い村に当たって満足。俺墓下来たらもう予想とかせず無駄話ばっかしてる奴だけど、今回はやっぱ気になる。でももし妙狼じゃなかったら…上居なくて良かった～(ぇ |
パン屋 オットー 13:13
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何よりも、兵旅いなくなって纏めとかさせられるのが嫌だったとか…あははははははは！
大事な局面で纏めする事になって村滅ぼした痛い過去を未だに引きずってたりな。 俺も対してやってない上にたまにしか入らない。RP好きだけど今までガチ+RP好きという多弁系とよく当たってたのでRP少なめな今回はガチに集中できたかな。 |
老人 モーリッツ 14:10
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今日は議事が進んどらんね。夜まで待たんといかんのか…ジジイは今晩もムフフしたいのう。夜は鳩サブレーを配るぞい。
それにしてもリーザ殿は吊られる気まんまんなのかの？片黒を理由に急いで吊る必要は無いと思うんじゃよね。 今日は白確定が三人もおるから、文殊の知恵で灰吊りを決めてもええんジャマイカ？ 手数的には片黒を吊るのは明日でも遅く無かろうよ。片黒以外の理由でリーザ殿を吊るつもりなら別にええがの。 |
老人 モーリッツ 14:23
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■フリ殿：なにちゅうか、言っておる事が難解なお人じゃのう。自分の考えを他人に伝えようっちゅう意識が薄く見えるのじゃ。淡々と脳内の考察を脳内にあるまま出しておるっちゅう感じに見えるぞい。
言い換えれば「誰が白い黒い」「自分は白い」アピールの比重が薄いっちゅう事じゃ。良く言えばSG作りをしている感が無いのう。 発言内容が白黒というよりも、発言スタイルが白っぽく見えるわい。白寄り。 |
老人 モーリッツ 14:40
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■ジム殿：時間的に考察が後出しっぽくなってしまうせいか、どうも尖がった意見は見えんのう。
4d21:47の考察はふむふむと興味深いぞい。 3dの樵吊りに至る思考過程として納得できるものではあるが、3d23:09の「真or狂の方が偽視されていた場合票を重ねてくるんじゃないだろうか」の予想がいまひとつピンと来ないんじゃよね。ジジイは誰が占い先になるかが票重ねのポイントになると思っておったからのう。 |
老人 モーリッツ 14:45
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占騙りと狩騙りの狼は遠からず吊り確定じゃから、むしろ仲間切りでの白印象アップと狂人生存で終盤のPPに賭けた方が利がありそうに思うんじゃよね。
基本的にはこの先も判断に悩む純灰位置じゃ。 じゃが、樵吊りの流れがちと出来過ぎのように見え、若干微黒に修正したくなるような疑心暗鬼なジジイお年頃じゃ。 |
少年 ペーター 14:54
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鳩より。
じいさん。明日リーザを吊って戦争はおわる。かりに終らなかったとすれば明日わしの偽が確定。片黒のリーザ残しを提案するなら、これらのことを上回る村視点のメリットを提示すべき。 いたずらなエピの先延ばしにつきあわされる狼の身にもなってやれよ。 |
老人 モーリッツ 14:59
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■リーザ殿：白いんか黒いんか悩むのう。ジジイに対して2d22:45で「やけに庇ってくるなあ」と感じておるのが気になるのう。「近藤」関連についてはジジイ勘違い涙目じゃが、「見落とし」前提に考えるなら、ジジイがジム殿の発言を疑問に思うのは自然じゃろ？フリ殿に対する「わからん」については語調の評価もあるんじゃろうが、リーザ殿も得心いっておらんかったしのう。
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老人 モーリッツ 14:59
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「やけに庇ってくる」とまで感じるもん何じゃろうか？
「やけに庇ってくる」→「ジジイはリーザ殿との偽ライン作りを目論んでいる狼」ちゅう論展開をしたかったように見えるんじゃよな。偽ライン作り警戒自体は村側でも狼側の演技でもあると思うが、警戒の根拠になる「庇う」と見た理由がイマイチじゃ。この点は黒要素と見るぞい。 じゃが、やはり初日の占い希望の出し方は狼っぽく無いと思うんじゃよね。この点では若干白修正。 |
老人 モーリッツ 15:05
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> ぺタ殿 14:54 うーむ。どうもジジイの言い方は誤解を招き易いんじゃのう。反省しきりで涙目じゃ。
「片黒だからとりあえず吊れば良いんじゃね」で終わってしまっては今日の議論が盛り上がらんと思ってのう。 吊る相手に対してはせめて単体黒要素や状況黒要素を述べるのが紳士淑女の行動かなと思っているのじゃ。 別にリーザ殿吊り反対じゃ無いぞよ。議論は尽くそうぞよっちゅうだけじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:17
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■エルナ殿は黒っぽく汚れていたお洗濯物が漂白剤ですっきり白くなった感じ。
■フリ殿はなんも無いところに牛乳がこぼれて白染みができた感じ。その白さは放って置くと臭くなりそうではある。 ■ジム殿は灰色の画用紙に一点の黒シミがある感じ。ベースの画用紙の色自体は変わりそうに無い。 ■リーザ殿は白色の画用紙に墨汁がドバドバっとこぼれた感じ。白い部分は白いんじゃが、黒い部分が多くなったのう。 |
老人 モーリッツ 15:24
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ジジイとしては
▼リーザ殿≧ジム殿＞ジジイ>>フリ殿>>>>エルナ殿じゃ。 ジジイ吊りが真ん中にきておる理由は、最終日まで残って、ジジイ吊られて村敗北になるくらいなら先に吊ってもらった方が気が楽かな～ちゅう屁タレな気持ちからじゃ。ジジイを吊らないに越した事は無い。「読みが甘い」→「黄泉が甘い」→「墓下Sweet」に興味があるわけじゃ無いんじゃからな！ 後は鳩サブレーで会おう。@2 |
少年 ペーター 16:25
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じいさん〉灰考察をしっかりするのはかまわん。でもリーザ以外の灰が狼の可能性を考えるなら、わし狂人が前提となるから、わしが狂人ならなぜ初日に黒を出して狼にアピールせず、わざわざ白確を作ったのか、トーマスとの信用勝負の競り合いに出て吊らせたのはなぜか、この二点について検討もする必要があるじゃろ。
わしが狼のケースは、わしが偽確定した時点で吊ると決めておけば心配ないじゃろ。 |
シスター フリーデル 16:48
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◇・仕 ・翁 ・神 ・尼 ・妙or年=真占
今日は。何から書きはじめるべきか、ともあれ、始めよっか ・自分の中では手順が 推理の上位へ来てる。だから残占吊が手なら ほぼ占集中で見るし、ペタ=真時に手順で片づくなら 彼の真を見ない(うっへりするかもだけど、勿論 吟味はしてるよ) ・既に２狼は地下に。灰5人中に残狼1 ◎(i) 妙=村, 年占=狂 ⇒残灰中1狼[仕尼老神] (ii)妙=狼, ペタ占=真 |
シスター フリーデル 16:56
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手順の人間としては◎の見方もする
・けれど、本日 推理 するにあたっては「◇の考え方」でよいと思う。自分は 翁1505に同意だな。＞ペタ君、黒がhitし 本日の仕事は 説得 だよ、[妙=黒or年=真]の …で、書く予定の事へ場に出ちゃったので 一寸こちらを先に (i)年占=狂なら、トマ(狼占)を追落とす必要はなかった。立位置を調整し先に吊られる。狼側ペタにはそれだけのスキルがあると思うんだ。 勿論 |
シスター フリーデル 17:02
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勿論、狂は狼側の票源1。自分の影響力を＋と信ずる狂占には 生存の動機があるわけで。「狂は狼を蹴落とすに抵抗がある」は考察に入れるには小さいレベルだけど
しかし「狼襲撃：残占ペタ」なら――喰われる位なら 狂占は吊られた方がよい。狂占ペタ君なら多分、私より早く手筋の検討は廻ってる ・ペタ君の白黒基準は「よく考察してる・筋が通る→白寄」傾向。病床の2dリズを「意欲的に考察→最白」とし、3dで狙いをつけ、 |
シスター フリーデル 17:21
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4d 一気に黒判定で追い落とす。狂占ペタ君は結構なＳだぁね
(i)狂占は吊られない。避けるべきは「誤爆黒出し・被狼襲撃」。本日の黒出しに狂の意図があるなら後者寄かな。しかし(狙いをつけ)黒を出すからには 「リズ=白or他灰=狼」をどこかで確信してる筈。狂ペタ君が見つけたものに我々が気づけないなら、手落ちだね。考えるよ (ii)真占の仕事は説得 それに期待しているよ。現状、ペタ君が真だと判断している |
少年 ペーター 17:42
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フリーデル〉今日は説得くらいしかすることないのはわかっちょるが、リーザの黒要素は昨日挙げたとおりじゃし、村視点でリーザ以外を吊るメリットが思い浮かばん。そのことはリーザ自身も自覚しとることじゃろ。今日はリーザ以外の有力な吊り候補が現れんと、説得する相手がおらんのじゃ。
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シスター フリーデル 18:21
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＞ペタ君 説得材料に困ったら真アピールとか
・[仕] (1)=村人時。「投票ミスはわざと」白要素判断(4d2201)。感覚的な推理ができる人。フットワークも軽い。思った事を淀みなく話せ、自分が感じた強い感情も 吐きだして上手に処理できる人 (2)=狼時。 一つ別の人格を作って切替えできる狼か、スタイルが完成してて裏表なく自由に動ける力量の狼か。後者かな ふと。もやもやした蟠りを狼達は感じてたのかも |
シスター フリーデル 18:26
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と、クララを見てて私は思ってた
もし狼組の中にＬがいれば。村の面々から受けるストレスに近いものを、もっと上手く(巧く) 村へぶつける事ができそうな気がする 「狼三者の傾向と空気は似通う事が多い」判断根拠としては弱めだけど、結構使える。ともあれ ・現状:エルナは限りなく吊らず 最後迄判断していきたい人。意見は追える(と思っている) ・以下[翁]と[神]，[妙]、場合分の材料。その吟味がまだ廻ってない |
行商人 アルビン 18:52
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まぁ、リーザ吊って終わらなかったらペーターたぶん狂。狼なわけ…あるかも。などと思っているけど、狼だったら黒出す必要もないかも。でも今日白でも明日には黒出す必要があるからね。
狂なら最終日まで残して見るのも手だけど、その場合最終日白狂灰灰→狼側は白に投票、白は灰に投票２択。灰は狼がわかる。ということになる。もしくは狂灰灰。狂人は２択。狂人はＬＷわかっている場合こちら。 エルナかペーターが狼だったらや |
少年 ペーター 19:06
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真アピールといってもいまさらすることも思いつかんのじゃが。わしの非狂要素については16:25で触れておるし、わしの非狼要素など、そもそも考える意味がない。
そもそも真要素なんて灰中から狼を探し当てる姿勢に付随する結果に過ぎんから、昨日までのわしの灰考察が捏造くさいかどうか客観的に判断してくれればそれでええよ。 真アピールなんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのです。 |
シスター フリーデル 19:06
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喉が半分切った。発言待兼ね、少し抑え気味に切上げるよ
・[翁]だけ一寸 (1)=村。「狂への指示などそうそう～」迷信に近い疑惑軸、人狼国には時偶あると私も思う 「～なら→狼」の観念論に縛られず、その行間を読む推理ができる方 (2)=狼。 推理は「してる振り」だが、その力量あり。結論を「→白じゃろ」として生存力を高めるタイプ。決打に近い「エル=白」説は 狼翁へ不利だと思う。今後の日程は頭に入ってる筈 |
少年 ペーター 19:43
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アルビン1d21:57＞「ぼくとしては最悪な時間でのCOだな…最悪な理由はいずれわかるよ。」
アルビン真狩人が確定した現在でも、この理由がわしには全然わからん。墓下で回答しておいてくれのう。 |
シスター フリーデル 19:43
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＞翁「▽妙 >神>老>尼>仕」
・▽妙でも続く→年=狂，残吊手2。推理でなく 手順をそうおくなら、間違いだな 又[リズ] ・彼女自身は「やり過ぎ」な事言ったりやったりはしてないと思うが、其への1d1524が何故出るか。狼側に身を置き物言う癖あり、判断留保。判定希望 ・翁と対比。4d~「～なら→黒要素では」の言回し目立つ。(1)疑惑作り に慣れない狼or(2)其処を狂占に狙われた村人。考察待つ、静観 |
旅人 ニコラス 20:21
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さてさて。
3dの最後のペタ発言で僕がペタ非狂主張、ということだけど2dはともかく3dはわりとペタ狂予想だったんだけど。 とりあえずペタには＞ニコラス[3d21:50]からの疑問に答えて欲しいな。なんでまた狩人内訳予想してるんだ。 |
少女 リーザ 20:22
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言うの２回目になるですが、今日にせよ明日にせよ私の判断なんて吊ればできるですから。ペーターの言うことに追従するのは悔しいけど、今のところ▼リーザの無い選択肢はないです。年真狂がはっきりすることなんてそれ以外で無いし。他の灰の考察をして欲しいですよ。そっちの方がタメになる。絶対に。断言する。
ふりーでる。待ってても私の灰考察は後の方ですよ。今日の発言ギリギリまで総じて視ての遺言のつもりですから。 |
旅人 ニコラス 20:29
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自分吊りする人間は無条件で吊りたくなるのだが･･･。
村側なら言って欲しくない類のものだ。モーリッツもこれにあてはまるな。ペタ偽確定情報なんて対して重要じゃないよ。ペタ真ならほぼ勝っているのでペタ偽前提での推理しかしてないし。 |
少女 リーザ 20:39
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＞にこらす
偽確定情報というより、「ペーターが真かもしれない」ってのが払拭されることは稀、ということです。黒出たフィルター、とも言うですが。真偽どちらも考えるなら尚更。 自吊り…まあ、自吊りですが。「パンダor片黒吊り」は機構の一種だと思うですよ。それを取らないということは、「ペーター偽決め打ち」or「リーザ白決め打ち」が必要になってくるですが、どちらも難しいかと。 しばらく潜り。 |
村娘 パメラ 20:51
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お爺の1:39で墓下が甘いと把握した所でただいま。なんかこう、なぜかこっちに顔出す暇だけが無かったというわけで、今日はレトルトのカレーですた。ぐすん。パン屋ー･･･。
もふもふのろりこん日記とやらが楽しみだなあ。でも狼じゃないのばかりが引っ掛かりそうな内容な気がするなあ。 |
負傷兵 シモン 20:52
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まぁ自吊りにも２つのタイプがあるからなぁ。「へーへー、どーせあたし吊りなんでしょフンもう知らん」ってのは縛り首だが、パンダ然り、機能的最善手のケースもあるからな。激しくゴネると「どーしても吊られたくない狼だ！」なんて言われる気の毒なポジションだったりする。黒く見られた中で真かもしれない占い師から黒を出された、って事実をリーザは理解して言ってる自吊りだと思うんで俺はそこはどーも思わんぜ。
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少年 ペーター 20:52
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ニコラス＞わしは仮にクララが真で吊られたときに、緑がダブルでスライドして共有者が２COになることも懸念しておったのじゃぞ。そのことをふまえれば、共有者予想も含めて狩人3人の中から狼を考える必要はあるじゃろ。
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旅人 ニコラス 20:58
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だからペタ真の時の情報など考える必要も余りなくて機能的有効性も期待できないのだ。
逆に単体の白黒要素をまったく考慮しない場合むしろリーザは吊らないのが最善手だよ。最終日[年妙灰]の状態であれば年真の時確実に勝利。[年妙灰白]で白が間違った判定を出してもランダムで5割の勝率が保証される。まあ僕はリーザをさして白く見てないので吊りたい気分にはなっているけど。 |
村娘 パメラ 21:03
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少なくとももふもふがこのタイミングで自吊すべきという点は、特に問題ではないわけで。もふもふの0:20の提案に甘える成り行きで良いんじゃないかとは思ってる。というわけで考えるべきは･･･明日あった場合に続く灰考察て事かな。
お爺[0:35]＞特にそれは問題じゃない･･･というか、多分狂でも尼への白出しは普通にミスなんだと思ってる。あらかじめ判定文書いたの投下してから気付いたとか、前に見たことあるし |
少年 ペーター 21:06
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ニコラス20:58＞「最終日[年妙灰]の状態であれば年真の時確実に勝利。」っていうのは明らかに間違いじゃろ。客観視点では、狼2騙りでわしが狼の可能性ものこっとるぞ。リーザがその可能性について最終日に灰を説得したら負けるじゃろ。
確白じゃからってええかげんなことぬかしとると、シゴウしたるぞ。 |
負傷兵 シモン 21:06
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誰も白くみてないんだから、放置するよりはここで吊って明日続いてるからスッキリした状態で考えなおせー！ってリーザは言ってる、ってことな。バイアスというものは人のモチベや感性や注意力を低下させる。その意味でリザ吊りは賛成ってことだろーぜ。
まぁこのへんは俺が弁護すっからリザは他のことにノド使ってくれな？ |
村娘 パメラ 21:09
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老へ白出すにしても今日は妙占指定されてたし、とりあえず妙白と見ての勝負として黒で1手浪費は普通だろうと思うよ。
ぺた[1:02]＞ノ ･･･かわいいからもふもふ吊りたくない。 あと[16:25]、「白確を作ったか」は年視点羊がそれをやってない＝非狂にならない。あと木との信用勝負は、村に自分真と見せて村人のSGで吊1手使える点でここも非狂要素にはならないんじゃないかと。 揚げ足取り以上。 |
旅人 ニコラス 21:11
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＞ペーター
予想するまでは良いとしていちいちそれを発表するのが理解できないよ。あれを言って狼に利用されると思わなかったのかな？僕がペーターに聞いたのは「狼側が」くっきりわかる理由であってペーターがわかる理由ではないんだよ。ペーターは狼側なのかな？ |
旅人 ニコラス 21:16
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＞ペーター[21:06]
ああ、そうだね。まあ確定勝利ではないな。 ただペタ真の時確実に人狼リーザへ票をいれるので一票分は確実に有利、なら矛盾はないな。結局リーザ放置の方が効率的ではあるよ。 |
村娘 パメラ 21:17
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残り灰は神仕尼老。吊は2回･･･。
今日の屋襲撃に関しては、ただパン屋だからとか･･･、まあ単純に無難な襲撃だったでいいと思う。私喰わなかったのは、たとえ書判定伏せられても、そこで書真の可能性に流れる場合を低く見てたとかあれば、そう大きな問題じゃないだろと。共狩に関しちゃ疑う余地も無かったし。 かつらさん＞おおう、具合悪いなら無理しないでね。お大事に。 |
少年 ペーター 21:20
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パメラ21:09＞リーザの代わりにパメラが身代わりに吊られるというのなら、別にわしは反対せんぞ。
わしが狂なら、狼が誰かはわかっとらせん。パメラがいう「黒出しで村人を1人SGにするメリット」というのは誤爆で狼を吊ってしまうデメリットと隣り合わせじゃから、狂人が生き残るメリットに全然ならんじゃろ。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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もふもふもふもふもふもふもふももふもふもふもふもふもふもふふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもももふもふもふもふもふもふもふふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふふももふもふもふもふもふもふもふふもふもふもふもふもふもふもふももふもふもふもふもふもふもふふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもももふもふもふもふもふもふもふふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふも
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少年 ペーター 21:26
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羊樵がそれをやっていないのは、羊樵の視点では誤爆による2黒パンダのリスクがあるからで説明できる。黒を出したからといって、自分が狂であることをアピールできるとは限らんじゃろ。これはオットー狼が初回吊りが極めて濃厚になるうえ、狼からは真占い師が特定できないという、たった一日で狼を追い詰めてしまうリスクを負う。
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木こり トーマス 21:26
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リーザ頑張ってるな。
「ろりこん日記」とやらの対象が誰なのやら想像もつかんが、せっかくだから長く続けて欲しいものだ。 リーザ頑張ってるし、狼が言うのも何だが「とりあえず黒でから吊り」はやめて欲しいな。とかいって代わりにLWが吊られるのは困るが。 |
仕立て屋 エルナ 21:28
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遅くなった。急いで考察落とすよ。
誰もエルナ 4d23:49 5d00:04に触れてないことが寂しい。多少はツッコミが入ると思ったんだけど。 ぺた狂とした時、誰が狼は確証は持ててないと思うんだ。だから4d23:33で「狼側のシナリオ予想」という形でカマかけてみたの。 ぺた狂視点だった時「エル狼か。ふむ、明日黒出せとな」というメッセージに擬装したつもり。 りざは黒目に見てたから、ぺたの狂誤爆も期待し |
仕立て屋 エルナ 21:29
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続）た。00:04で「実際の手順」って言い直してるけど、あれもあんまり……。最終日３人予想になってるし。
りざ吊るって事には異論ないんだけど、ぺた偽が判明した時、ぺた狼ってあると思う？ 狼の２騙りで、吊り手余裕があるのに偽バレするのはLWとしてリスク高すぎない？ よって、明日偽が判明したら、あたしは「ぺた狂」を決め打ちするよ。 それを踏まえた上で、その際のぺた放置案を考えてみた。 |
仕立て屋 エルナ 21:30
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続）最終日まで狂ぺたを残した場合。
３人戦時、白確定を残されたら確実なPPになるんだけど、灰２で残った場合は「村人による狼騙り」で勝機はあるんじゃない？ ４人戦だと白確いる時はランダム不可避。白確ない時は、吊り回避狼COでランダムか。 やっぱ、ぺた狂でも吊った方がいいかな。吊り手数もったいないから、なんかいい案ない？ |
少年 ペーター 21:34
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ニコラス＞狼に利用されることなど別に怖くないぞ。どうせ非確定情報で確信はないし、普通程度の狼なら3人もいれば誰かが着目するじゃろ。わしに言われるまで誰もそこに着目しないような狼トリオなら、恐れるに足らん。
わざわざ発言したのは、ニコラスが自分で聞きたいと言ったからじゃろうに。 |
仕立て屋 エルナ 21:35
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仕尼妙神老の中にLW。９＞７＞５＞３（４）＞１（２）
最終日までに３吊りができ、うち一回はぺた狂消費の可能性あり。 最後の一回も含めると、確実な灰吊りは５中３。 ぺた吊りない時は、５中３を確実に吊り、最終日はランダムリスク伴った１吊り。 ぺた非狼と仮定しての話だけど。 |
シスター フリーデル 21:40
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食事摂ったり色々済ませてる間に、未読ログががが…
(2)狂占ペタが●リズ黒出へ踏切れた材料として。単体の妙発言とかではなく 「狼トマ→リズ の言及や扱いを見て リズ=村と判断, 黒出し決行」ケースはありえるかもね ・トマ自身がライン材料を度々強調していた。ので、当然 狼はその線に気を使ってると考えた方がいいと考えて、私は 直接的ライン材料 あまり考えてなかったけど ・ちょっと＞Ｌ宛に色々書き書き… |
旅人 ニコラス 21:49
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襲撃先考察。
僕襲撃が一番安定的だろうがオトも護衛率考えると投げてるとまでは思わない。 なぜパメラ襲撃でないか、については僕狩人懸念が消えずGJ回避、が一番説得力が在るだろう。ただ最終日[白年灰狼]を目指すなら偶数進行目的にGJ上等でパメラ襲撃でもいいけどそれは村がペタ吊りをするかどうかを見てからだな。ペタ吊りなら狼的に[灰灰狼]が好形だし。 穿ってみれば商司の非狂人を証明させることでペタ狂人印 |
旅人 ニコラス 21:50
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ペタ狂人印象を薄めたかった、という点もなくはないのだろうけど、自分で言ってて穿ちすぎる気もするな。普通にGJ避けだろう。
＞ペーター[21:34] 君が怖がろうが怖がるまいが狼の手伝いをする理由がよくわからないよ？恐れるに足らない狼なら助言してもよいという理屈を支持するつもりはないよ。 あと何度も言ってるが、僕が聞いたのは『狼側がくっきりわかる理由』であって『ペーターがくっきりわかる理由』ではな |
少年 ペーター 22:01
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ニコラス＞狼側からくっきりわかると考えたのは、アルビンに強い共有者要素、ニコラスに強い非共有者要素が見られるから。理由を聞きたいといわれれば、その点を具体的に挙げんと明確に考えが伝わらんじゃろ。
だいたい、緑のうちの狩人でも共有者でも、どちらが食われようと、村の有利不利には大きな差はなかったと思うし、実質的に狼の助けになっとるとは思わん。 |
村娘 パメラ 22:03
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ペタ[21:20]＞あはは、それは普通にルール違反だろうからやらない。
木はそもそも確定狼。羊は年視点狂で、16:25で年狂が「初回アピールしない」のを非狂とするなら羊にもそれは当てはまるよってお話。誤爆危機に関しちゃタイミングは性格に拠るから言い切れないし。黒出しに関しては賭けだけど年狂が妙村さえ決め打ちゃ分が悪いもんでもない。むしろ老神の白黒分かんない中なら、今日妙に白出せばそっちが吊られる公 |
村娘 パメラ 22:03
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算高い。なら今日の黒は非狂にはならないよ。
★お爺：0:45の占希望出しについては至極同意。 んで昨日は決定絡みの空気を読まず3号の白要素挙げで0:17にて占い先決定未確認と吐露。･･･お芝居と見る目はあるんだけど、昨日と今日の夜明けのこの「分かってない」感はちょっとした白要素っぽく感じた。占われに関して敏感なの[4d0:09と今日0:06]は有るから微妙といえばそうなんだけど、敏感さと鈍感さが |
シスター フリーデル 22:07
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◎「狼2占騙, ペタ占=狼,(狂は?)」ケース=真時以外、▽ペタ(狂/真)吊は*悪手*となる筈。ペタ=狂断定前提でも「白確1人―検討時間1日」交換、よい取引でもない。狂でも放置、村の最終日7th残5人[占白灰灰灰]は覚悟しよ
・4d「ペタ襲撃」は (A)尼仕=狼の時に狂(把握)襲撃、負の1手(その裏を付く策?)。普通は動機ないから 逆に(B)翁,神,妙狼も狙い難い(灰数維持)。本日以降の検討は割愛 |
神父 ジムゾン 22:07
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パメラ＞心配ありがとう。薬で治まってきたし大丈夫だよ。
とりあえず[1d23:13]はそのときの発言にも書いてあるがCOした順番からのみ出した雑感。あの時点ではトーマスにしか質問していなかったしその返答ももらってなかったからCO順のみのほぼ勘で出したものだ。パメラが雑感でもだしてくれないと判断できないといっていたのでそのときの考えを書かせてもらった。 |
神父 ジムゾン 22:08
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で、初日の占候補への質問で得られたことだが実際に回答として得られたのがトーマスのちょっと視点のずれた回答とカタリナの回避の自信はまったくなかったというものだけだったので殆ど参考にならなかった。二人の狂狼要素にちょっと加味させてもらったくらいかな。
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神父 ジムゾン 22:08
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それと昨日の[4d21:52]の時の占内訳については真年狂羊狼樵だ。で、ペーターへの疑問があったので二騙りだと真羊狼年樵で狂は書だと思っていた。もうクララ狼は確定しているから二騙りの線は薄いと思っている。
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村娘 パメラ 22:12
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お爺考察続＞混ざってるのは･･･どうなんだろ？総じてまたよく分からな（ｒｙ
お爺狼として･･･は、特に今日の襲撃に違和感あることは無いかな。お爺自体が読めないってのはあるんだけど。 現状では↑で書いた敏感さと鈍感さは、狼的というより村人的と感じる方が多いかなーという点でちょい白修正。 ★3号：なんというか、狼側へのトラップをすでに口に出している辺り結構周りの視点を気にしない。 |
村娘 パメラ 22:12
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ある程度白いかもって話は昨日したし。書狼で木狼時確定時にあった妙黒論集中へのライン切り、もし仕狼なら書仕で有りうるんだけど、ただこの論出しちゃうと、今日私襲撃あればそれなりに黒くなっちゃうとかで、結果動き的に足引っ張りの要素になりうるだけだとも思う。書狼確定は狙っても良かったってことなんだろうけど、この辺に妙なぎこちなさがあって両狼の演技としてはどうかなって。
灰の中では白めから動き無いな。 |
仕立て屋 エルナ 22:19
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フリ：本日もアベレージ保ちつつ異常なし。ﾌﾟｼｭ;y=( ﾟдﾟ)
じいちゃん：なんかだんだん気楽になってきてる雰囲気。LWのイメージじゃないような。 あたし白決め打ちは、フリも指摘してるけど最終日不利。 最終日までの襲撃は、あと２or３。白確定を食わなくては厳しい状況なので、灰食いは無いと判断すると、 あたしが最終日まで残る公算はある。特にじいちゃんの吊り票が入らないので。 |
仕立て屋 エルナ 22:20
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続）でも、どうかなあ。最終日にあたしと一対一になって「まさか、わしが白決め打ってたエルがLWだったなんて……」っていう展開もよくあるような。
ジム：これからの発言に期待。今のところは 白：尼＞神老：黒（妙は黒出てるので後述） ぺた＆りざ雑感：ぺたなんだけど、今日の前半は「りざ吊ればいいんじゃ」しか言ってないような。 楽天家にジョブチェンジしたようにも見えるけど、情報を落とさない狂にも見える。 |
仕立て屋 エルナ 22:20
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「わしが狼のケースは、わしが偽確定した時点で吊ると決めておけば心配ないじゃろ」とかは狂人思考かも。
真ならば余裕が感じられると思うが、21:34などで「ニコラスが自分で聞きたいと言ったから」と理由説明をするのがどうも……感覚が追えない。 対して、黒出されたりざ。 吊られ覚悟。「質疑は遠慮願う」発言。今日の最後の発言で遺言を残すとの事だけど、なんでだろ。 みんなの反応見たいってことかな。でも、遺言が |
仕立て屋 エルナ 22:23
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続）それほど役に立ったりした経験ないから、今ひとつ効果というか、動機がわからない。
穿って見ちゃうと、村の世論を見てなんとか吊りを逃れられないか伺ってるLWだったりして。 ＞フリ22:07 明日は放置だって考えてるんだけど、７Ｄ５人は最終日？ここは狂人と人狼が囁けないから、狼狂灰でも続くと思うんだけど。あたしの勘違いかな。 |
シスター フリーデル 22:26
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・ペータ占は真か狂、悪くても狂だから吊ってはいけない
・ペータ占が狂確実でも、1日得る代わりに白1を失い、[灰灰灰]の最終日となりうるから吊るのはよくない ・むしろ狼リズが詰リスク避けで喰ったり、狼[仕尼神老]がそれに見せかけるために気まぐれを起こしたりするかもだから吊ってはいけない ・吊ってはいけない ◇本日は・仕 ・翁 ・神 ・尼 ・妙の５択で考えよう。＞Ｌ [狂白狼]の形にされて詰んじゃうよ |
村娘 パメラ 22:26
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あ、22:12に補足「ぎこちなさ」は書仕2人の態度でなく、演技と状況が噛み合わないなーってことで。
かつらさん＞[22:07～]回答感謝。 ★シスター：皆白いって言うんだよなあ･･･自信ないんだけどなあ。とりあえず21:40の「トマ自身がライン材料を度々強調していた～」辺りは同意。クララが3d22:28で票に注視している辺り見ても希望自体は参考に出来るものではないと思う。あと今日の分析は分かり |
村娘 パメラ 22:26
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やすいなあと思った。あ･･･感想で終わりそう。
尼狼だとSGの流れを作ってないって言ったのはお爺か。でも上手い具合に尼疑われない位置キープしている点と、彼女が作らなくても2狼は表に出ていて、あとは疑われ位置の村SGで生き延びる手が使えんじゃないかと･･･考えすぎかな。 分析は納得なんだけどー、明日続けば狼位置として充分ある場所かなと。 |
仕立て屋 エルナ 22:34
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＞フリ
なるほど。そういや白確３もいるんだね。読みがsweet！だった。 ＞パメ フリ考察なんだけど……確かにそうなんだよね。 ツッコミどころないし、綺麗過ぎるというか……。灰食いがあるなら、真っ先に食われるタイプだと思うんだけど、そういう参考材料ないからねえ……。いい刺激になった。ちょっと思考フラットにしてみる。ありがと。@8 |
シスター フリーデル 22:43
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寡黙だから,中庸だから,多弁だから、だから狼だと思う。とか
白っぽい所に狼がいると思うんですよねー。白っぽいから貴方を狼です。とか もう秋田。飽いたんですよ、チャンベール師匠。 @・ｗ）=y;ﾌﾟｼｭ < …そうだな |
村娘 パメラ 22:44
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★かつらさん：お爺の頭が輝いてきたから（違）微妙な位置に置いてけぼりの人。明日続いたらとりあえず吊られそうな位置だな。ただそう思うだけに、神書狼なら屋襲撃一番なさげなのがここなんじゃないかと思うのね。仕尼が白位置で、かつ年の真狂は分からない状況、書が自白時の危惧を並べてただけに霊襲撃で勝負に出る方が良かったような。存外一番余裕なさげな位置と見えてるだけに違和感あるなと感じた。
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少女 リーザ 22:46
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【モーリッツ】に関していくつか。今日の15:24。15:17のイメージ映像からも分かるように、フリーデルはまだ白決め打ちまで至っていない。にも関わらず、『ジジイ吊られて村敗北になるくらいなら先に吊ってもらった方が』という理由で自吊り案。しかし4d23:59の『もう一人白と決め打てれば楽』な状態まで持ってこれてはいない。
白の安心感から派生した自吊り提案とした場合、聊か違和感。 エルナ白理論に関して |
村娘 パメラ 22:46
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返答分は加味させてもらった。･･･ごめんこれ自体で判断にはならないから。でも現状特に疑念は浮かばなかった。2騙りはね、今日の黒出し踏まえても偽確時吊られる公算高いし、無いと見て良いと思うよ。
結論としては続く場合、白：仕＞神≧老≧尼：黒かな。お爺とかつらさんの順とかはどっちもどっちなんで愛の差だと感じて貰えれば･･･嘘ですごめんなさい。@6 |
少女 リーザ 22:47
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はいつぞや言ったように一理ある。ただ0:51のように自身で評価を強いたのは、アピールに見えて微白止まり。
4d23:57で年木投票について、神父のトーマス投票への流れに違和感を「ちょびっと」感じつつ、今日の神父考察で再燃してるのは疑心暗鬼の白っぽいか。自分でＣＯしてるのは微妙だけど、フツーにあざといし、なんかまた野暮な香りがするし。ここは素直に白要素でいいかも。 15:17のリーザ評価でも、考察内 |
少女 リーザ 22:47
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容は随分前の話。イメージ化の内容に違和感。また14:10『リーザ殿は吊られる気まんまんなのかの？片黒を理由に急いで吊る必要は無いと思うんじゃよね』は、少なくとも0:35のようにペーター真の目も視ている思考からの発言として不自然。
単体としては黒寄り。 昨日のクララのＧＳにモーリッツがいなかったこと。ほとんどから真の目は見られていない状況で、仲間に対する何かしらの評価を忘れるっていう点から微妙。 |
旅人 ニコラス 22:57
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＞ペタ お前さんは僕の騙り解除すべしの理由として狼がくっきりバレてるからを主張してたんでしょ。
あと＞ペタ[22:30]納得できないのなら自分の力量で矛盾点を見つけてみせるべきだと思うよ。2狼忘れてたので最善手ではないような気がしてきたけど。 さて灰考察。 ジムゾン：昨日おざなりだったのでちょっと詳しく見てみた。んー、実は二人白決め打ちできる状況で＞ジムゾン[4d23:24]とかのGS見ると人っ |
旅人 ニコラス 22:58
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人っぽいなー、とかは思うのだ、普通は。でもペタ狂の時は仕尼偽を考えるとあるので全然白くは感じない。いや説得力もあるので黒くもないのだけれど。吊り占いで気になる点はあまりなし。トマ吊りくらいがちょっと白いくらいかな。灰。
リーザ： 自分吊りはやけっぱちではないのは同意。今日の考察がないのでなんとも言えないのだが、遺言書く気がヒシヒシと伝わるのが人っぽい。ただ実際の内容を見えないで、やはり吊るべきか |
旅人 ニコラス 22:59
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吊るべきか、とかは思った。
フリーデル： 単体では相変わらず、という感じなのだけど襲撃先が僕じゃなくてオトだったのはオトの灰考察が関係してる可能性をちょっと考える。とりあえず白評価を取り下げて灰評価にしてみる。手数計算とかはまあ頑張ってるけど目だった白要素でもないし。 |
旅人 ニコラス 22:59
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モーリッツ：
自吊り提案が気分的に吊りたくさせる。気分で吊らないけど吊り順位がちょい微妙でエルナ白決め打ち理論に納得はして無いが本人がそう思うのは問題ない。ただフリーデル評の含みの持たせ方がちょっといやらしいが気になる程度か。 エルナ： まあ自然体なのは相変わらず、＞エルナ[22:34]でパメラみてフリーデル疑うのはSGの為という感じでなくて普通に考え直す村人っぽい。 |
シスター フリーデル 22:59
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3→4d「アルビン襲撃」の所、判断材料と論点として 後で聞こうと思ってたんだけど…
＞エル, モリ, ジム, リズ, (ペタ)、（■喉と時間に多少余裕がある人だけ）へ質問 あの日、色々なブラフがあった中。3日目の場が動いた時点で 「(i)アルが狩だと思ってた人」「(ii)ニコが狩だと思っていた人」 それぞれどれくらいいるかな？ |
少女 リーザ 23:02
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【神父】むしろクララとのラインに関しては、私と同じ位置でありながら『占い希望はペーター真＝エルナ人間が前提なので条件が変わってしまい困るのですが、リーザの黒さはその条件を変えても成立しそうなので●リーザとします』という理由で、●対象にならなかった神父の方が不審。
昨日の夜明け後の反応は気になるまま。 発言が構文的臭いのはあるが、その他に気になる発言は今のところ、無い。 今日の考察を早めに欲しい…。 |
村娘 パメラ 23:03
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もふもふが大連投をかましてくれると思って黙ってたのに･･･。10分経過したのでいい加減喋る。
とりあえず【仮決定了解】 3号[22:34]＞いっそミスリードの可能性あるから･･･あんまりあてにはならないけど、そうした方がいいとは思う。うん。 |
仕立て屋 エルナ 23:04
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＞ニコ 22:57
ごめん、あたしの力量じゃよくわかんなかった……。最終日、吊り先迷わないって事？ ＞トマ投票についての考え方を変えたよ。 狼仲間がトマに投票するメリットなんだけど、こういうの考えられない？ ぺた狂を確信、あるいは賭けていたとしたら、ぺた＞トマで２吊りより、トマ＞ぺたの黒だし＞ぺた、で３手使わせようとした。 |
少年 ペーター 23:05
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ニコラス22:57＞騙りを解除してほしい理由は、狩人の心願考察の邪魔だから。それを上回るデメリットが騙りに見出せないと考えていた。
いまさらどうでもいいが、わしはニコラスの狩人騙りは疑問手じゃと思うとる。真狩人の盾になって襲撃するなら、クララが出てきた時点で即対抗すべきだったんじゃないのか？それをしなかったのはなぜ？ |
神父 ジムゾン 23:07
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今日の考察はペーター狂or狼で考えていったほうがよいだろうな。既出っぽいがちょっとだけ手順を考えてみた。もし今日リーザ吊って明日が来た場合、共霊のどちらか襲撃で明日は[白白年灰灰灰灰]になる。ペーター(狂の場合)を吊ると[白灰灰灰灰]から灰吊りで最終日[(白)灰灰灰]になる。
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神父 ジムゾン 23:07
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ペーターを放置の場合[白年灰灰灰]から[白年灰]になるからどちらにしてもリーザを吊った場合は後二手で狼を吊らなきゃいけないんじゃないか？ニコラスの案は今日灰吊り[白白年妙灰灰灰]から[白年妙灰灰]で[(白)年妙灰]だから灰を三人吊れるという事かな。ニコラスの案だとリーザへの判断を先延ばしして最終日まで行くとペーターの真狂狼が最も大事になると思う。
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少年 ペーター 23:09
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それにわしはニコラスの矛盾は既に指摘しておるぞ。わしが真でも村のまける隙が残る。
あとから訂正されても、わしの真偽を先延ばしにするという基本的なデメリットも考慮されとらん。 そもそも単体の白黒要素を考慮せずに、片白の中から誰を吊るの？ |
神父 ジムゾン 23:11
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時間がない…。あとはすべての時間で灰考察させてもらう。
【仮決定了解】 ニコラスの案は最終的に年真なら妙吊りで勝ち、年狂なら敗北確実、年狼なら年吊りで勝ちってとこだと思うのであまり乗る気がしないかな。 |
少女 リーザ 23:15
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【フリーデル】トーマスの疑い方はフリーデル狼なら不自然だろう、というのは今も変わっていない。クララのＧＳでも最白だったのがちょっと気にはなったが、昨日のクララの状況を考えればむしろ、最白にすることで疑惑を持たせるためだったような感じがする。
モーリッツと同じで、17:51『現状、ペタ君が真だと判断している』にしては、14:10に同意しているのは不思議…とも思えたけど、『「盲目的な」寡黙吊は好きでな |
旅人 ニコラス 23:19
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【仮決定了解】
＞エルナ[23:04] ペタの真を50％としペタ狂で偶然狼に黒出しの可能性を(50*1/5)%でリナ黒の確率60％とかそういう声を大量に消費する系のお話だ。また今度。 ＞ペーター[11:09] ペタ真で負ける可能性があっても期待値が上ならばそれが最善手。 |
旅人 ニコラス 23:19
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＞ペタ[23:05]シモンが即対抗を宣言してたら即対抗してたよ。というかシモン生存であれば共有者は狩人真鴈の邪魔になりえないし、シモン死亡時には護衛先指定で対応できるよ。デメリットなんてないよ。
＞フリーデル フリーデルはどっちだと思ってた？ |
シスター フリーデル 23:22
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ちょっと文が纏まらないまま書き始めていくけど、丁度いい題材あったので
＞Ｌ2304 残占自由投票の日。第三の狼(生存担当)の投票行動について ・前提条件の方：ペタ=狂を形的に確信できるのは 狼時のＬのみ。後は[リナ占=真, ペタ=狂の決定的材料を見つけた狼」 ・あなたが狼でなければ「他狼候補はペタ=狂に賭けていた」 |
シスター フリーデル 23:28
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＞ニコ 私は3日目更新前迄(ii)、4d更新後の流れで色々読返して(i)に気づいた
◎注目は「投票は票が均衡に近く不確定に近い状況」もう一つは「ペタ=(狂/真)占が残ったとき」 上２つを想定しながら「狼達はその後の展開を読んで どういう(襲撃)方針を立てるだろう」 を、色々考えてたりしてる所です。喉が足りないから一旦筆を置くけど、皆も検証してみて。 先の(i)(ii)で逆転したりもするけど… |
少女 リーザ 23:29
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【エルナ】今日モーリッツとの会話でちょこっと触れたが、アレがまともな狩人ブラフで無いとして、ＬＷ状態でそれをするのはいささかトレースし難い。昨日のクララのＧＳで最黒だったのは興味深いな。内容を見る限り「狩人」で喋ってるみたいなんで、判断要素にしていいか微妙。
4d16:43「『りざが狼は樵に投票するはずだと主張している』とは言ってないよ。『05:10から察するに、フリ・ジムが怪しいと思う？』って聞 |
少女 リーザ 23:29
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いてみたの」→4d17:12の「「あたしはりざがそういう風に考えてるのかなって思うけど、りーざはそう思ってるの？」っていう確認だよ」の流れはなんか変。「リーザが狼はトーマスに投票すると主張している」と言ってはいないが思っていた、ということだろうし。このズレがどう変なのか説明出来ないが、前者の一番最初って、誤認を認めたくないだけでは。私のソレ（私はトーマスに投票するだろうなんて主張はしていない。「投
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仕立て屋 エルナ 23:30
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トマ投票：フリ・ジム
ぺた投票：エル・りざ・じいちゃん だったっけか……。事故フォロー。自己フォロー。 トマ投票が３手吊り狙いって想定だから、フリ・ジム対象なんだけど。 二人とも、ぺた狂は確信できないから、やるんだったら賭けだね。＠３ |
少女 リーザ 23:31
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票対象からは分からん」とも言っている）と違って。
ペーターに乗じて突付いたはいいものの、簡単に認めたら逆に黒くなると判断して後には退けなくなった感。 気になるのはそこだけ。今日の発言も気になるようなならないような発言が多かったが、今までの行動からして大きく逸脱しているわけでもない。 単体灰。ライン白。 黒：神≧老＞服＞＞尼：白 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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＞りざ
あたしは「あたしはりざがそういう風に考えてるのかな」って思ってたよ。 それが誤認かどうかは、りざしか知らないし、りざが嘘ついてたらわかんないでしょ。 これはどっちかっていうと、会話の文体や、人間関係の取り方の価値観の問題だと思うんだけど。 「あなたはこう考えてる」って決め付けるんじゃなくて「私はこう思うんだけど、違う？」っていう事。 |
少年 ペーター 23:35
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仮決定確認した。もう決定とか関係なくわしはリーザ投票しかありえんが。これで戦争はおわる。
ニコラス＞エピでは実質的に喉が無限にあるから、検討してみよう。結論が正しかったとしても、それをちゃんと進行中に他人を説得できるかたちで説明できなければ意味ないからのう。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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＞りざ
補足だけど。 りざは確かにそうは言ってないよね。「投票対象からはわからん」って言ってた。 それは読み飛ばしというか……あえて聞いてみたってところ。だから確認って言ったの。 この話題はじいちゃんにもニコにもぺたにも、同じこと言ってるんだけどなあ。＠１ |
負傷兵 シモン 23:39
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【本決定：▼リーザ】
ぺタジは占い師なら今日誰が食われるか予言してみろ。（ウッカリ乗ってきやがったら狂人確定だぜ） えーとな、リアル都合なのかもしれんが、本決直前に連投されてもそれを読んだうえで他をまた洗ってみるという時間的余裕がない。ジムゾンもな。いちおー、俺ん中じゃリザの発言は処理した。仮決定のままいかせてもらうぜ。 |
旅人 ニコラス 23:42
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GSを置くのを忘れていたな。リーザの最後の考察は検討していない。
白い：老＝仕>=尼＞（妙）＞＝神：黒い ＞ペーター[23:35] まあ検討してくれるならしてくれてよいよ。そもそも僕は単体の評価をまったく評価に入れなければそうだが～リーザ吊りたいっていう文脈なので、単体評価を無視した戦術が良いとペタを説得しているわけではないのだよ。 つかむしろ逆でリザ吊りたいと言ってるわけだしペタに絡まれたから |
少女 リーザ 23:42
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【本決定了解】
最初から「遺言のつもりで」って言ってたんだが。 ＞エルナ 『それは読み飛ばしというか……あえて聞いてみたってところ』すまないが、何が言いたいのかさっぱり。読み飛ばしなら読み飛ばし、でいいと思うがね。 モーリッツとニコラスには、マナーの話しかしてないだろ。 |
シスター フリーデル 23:45
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＞リズ
アンカー先不明だから、きっと「同意」部分は 翁の発言へだね。 ◎[(i)リズ狼 / (ii)リズ=村、他候補狼]より「◇・仕 ・翁 ・神 ・尼 ・妙」で考えようと主張していたのは、手順と手筋ではなく 議論を尽くそうってことからだよ。結局 私は手筋に戻ってきてしまったけど。 ▽リズ。私は半ば これでよいと判断して本日票を投じる。よい旅立ちを、もふもふ。 @1@15分は残り半分のために。 |
神父 ジムゾン 23:48
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リーザ＞今日の発言は最後の方に遺言みたいな感じでする、ということだがなぜ遺言形式でするのかはちょっと謎。遺言するなら一度灰考察して最後にその後感じたことをまとめる方がいいんじゃないかな？とおもった。疑問に思ったがしいて言うなら遺言という言葉で白印象稼いでいるようにも見える。リーザ村側の場合のみ遺言は意味をなすから。
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神父 ジムゾン 23:48
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モーリッツ＞昨日の決定を勘違いしていたような[00:06]は若干の白要素。今日の発言を見たところここにきてまだ余裕を感じられるな。モーリッツ狼だとすると今日の時点でペーター狂確定今日はリーザを吊る事ができるので余裕があるのにも納得が行く。ここは考え方かもしれないがちょっと黒ぎみ。
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神父 ジムゾン 23:49
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フリーデル＞ペーター狂なら狼の可能性はあると思う。これまでの発言は現在の状況を考えてその中でこの灰が狼ならこの状況はどういう理由から作られていたものかを考えていく形であると感じたが、このスタイルなら発言に矛盾の出にくい考察ができるし白印象も稼げるのではないかと思う。灰に戻った感じだ。
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神父 ジムゾン 23:49
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エルメ＞占の白判定を加味しないで考えてみたがカタリナに投票した狩人ブラフは今のところ白要素に捉えている。明日があるのならこの点についてもっと正確に捉えなおしたい。[23:22]も狼ならわざわざ言うものじゃないと思う。白印象稼ぎなら別だけど若干白寄り。
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仕立て屋 エルナ 23:57
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＞りざ
言っちゃえばマナーの話だったのよ。 しかも、あたしが思う「ある種、独善的なマナー」。 そう言っちゃうと強要するみたいになるから、言いたくなかった。 ごめんね。エピでせっぷくするから、介錯頼める？ |
負傷兵 シモン 23:59
次の日へ
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俺は今日で終わりだと思ってるし、明日があったとして食われてんのは俺じゃねぇだろうけど一応残しとくわ。GSなんて日々変化するもんだしてきとーに流してくれてかまわん。パメラと俺はある意味共有者っぽい。
【黒】尼≧老＞神＞仕【白】 |