プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:00
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くそっ…すまない、よあひむ。まさかあそこで母上を召喚されるとはっ…！ ギューマヨー ぱめら、恐るべし！
あああおかあさんやめてーっ！ ちょっと遊んでただけです！ だけですからっ！ ぎみゃー！ ごめんなさいですー！ [ひのきのぼう がこわれてしまった] 【少女 リーザ】 HP：10／12,580 |
村娘 パメラ 00:01
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あなたは、霊能者です。処刑によって命を失ったものが、人間であったか人狼であったかを知ることができます。
えーと、おまかせで霊引いたってのは、「村人希望が多かった」か、「皆揃っておまかせ希望」のどっちかかな？ |
村娘 パメラ 00:03
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霊潜伏出来なかないとは思うけど、霊自体久しぶりだからなあ･･･。ただしょっぱなでCOすると、対抗でりゃ万歳だが出なけりゃ共有が潜伏しやがるという嫌なオチがありそうで嫌。
（結論）しばらく黙るか。 |
シスター フリーデル 00:03
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そうだ。夜明けに眠るのはいつもゲルトでしたね。おやすみなさい、ゲルト。さて、日付変更に立ち会った者の務めとして議題でもおとしてみます。
■1. 本日１日目の占い先 ■2. 占・霊のCOについて ■3. 纏め役のCOについて 他に早い議題があれば、そちらを優先してください。 |
老人 モーリッツ 00:04
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これ！ゲルト、寝てばかりいると牛魔王になってしまうぞい。
ときに誰ぞ茶飲み話用に議題など出してはくれんのかのう…どれどれ、ジジイが出しますかい。 ■1.まとめ役について ■2.占霊COと回避について ■3.今日の占い先 重複しとったらジジイのは議題は華麗にスルーしておくれ。 |
シスター フリーデル 00:05
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■(4). 占・霊COと纏め役CO、どちらが先か、など
4.は付属的なものでしかありませんが。こんなところですか。 自分で議題を投げておきながら、まだ考えが文にまとまってはいないんです。追加の議題などあれば適宜追加していってください。 |
パン屋 オットー 00:07
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本当に、牛魔王は召喚されたのでしょうか。それも3匹とか言われてるし。ゲルトもああ言ってる事なので私も眠るとしましょう。
ああ、その前にシスターの議題。答えれるのを答えてから。パン屋ですから。 シスター議題ｻﾝｸｽです。 |
負傷兵 シモン 00:07
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【俺が共有者だ。非対抗宣言はノドの無駄だから不要だ。むしろ禁止。】
俺はありきたりの議題は出さん。今日はもうフリーデルが出したが明日からはフリートーク推奨だ。議題がどうしても欲しいヤツはなんかのついでに言えばスペシャル議題をプレゼントだ。いいか、フリートークってのはジジイが青春時代の思い出を語ったり、パメラの血液型を訊くとか、オットーにおやつのリクエストするとかそういう意味じゃねぇぞ。 |
少女 リーザ 00:11
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人狼…？ やれやれです。まだ噂が本当かも分かっていないのに、あんな鏡を運んでくるなんて。村長さん…はいませんでしたね。もう。
□5.ギューマヨー対策 □6.おじいちゃんの「ギギギ…」について考察 □7.今日の絵芝居は何がいいか？ では、（しもんがなにか言ってるですが）リーザは議題に答えて寝るです…こ、怖いわけではないですよ。もふもふ…もののふは怖いものなどないのです。 |
シスター フリーデル 00:11
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いろいろ書き書きしているところ、シモンの共CO 確認。
「議題」はそれぞれの考えを出しやすくするための「書式」にすぎない、という意味で。議題に依らない議事も、この村なら悪くないかと思います。読む方は少し大変さが増えるでしょうが、よい議事・まとめに期待します。 |
老人 モーリッツ 00:16
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フリ殿に先を越されてちょっと涙目なジジイじゃ。
■1.どんな状況になっても初日から白狙い占いなどするのは無粋じゃ。牛魔王狙いで誰ぞ選ぶつもりじゃ。 ■2.3.占いやら霊能やらができる人は今日中にちゃっちゃと出てもええんジャマイカ。まあ独断過ぎるのもアレなんで、時間を区切るか全員の発言一巡後からとかが妥当かのう… で、占霊FOなら共2潜伏希望じゃ。CO順は占→共のCO意思確認→霊でどうじゃろう？ |
老人 モーリッツ 00:16
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この場合の初日占い先は多数決でええじゃろう。共が占い先になった場合の回避判断は共におまかせじゃ。明日白確誕生ならその人がまとめ役じゃ。パンダならよほど白と思えん限り初回吊りの方向で、占い先は再度多数決じゃ。
今日中に共がまとめ役に出た場合は占3COなら霊は初回投票CO回避ありありじゃ。占2COなら霊も今日中に出てよかろう。 基本的にジジイは灰減らしと牛魔王の回避CO余地を無くすのが好みじゃ。 |
木こり トーマス 00:16
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シスター、爺さん議題ありがとうよ、って言おうとしたところで箱が……orz
シモンが突っ走ってるな。まあ、初日から共有騙りもあるまいとは思うが。いろいろ大変だろうが頑張って欲しい。 ■1. まあこれはあと。 ■2. 占霊ともに投票CO、初日占い回避無し、二日目占い吊り回避、ただし占霊どちらかはいわない、というのを提案だ。最大のメリットは狼狂の連携阻止だな。 |
少年 ペーター 00:17
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シモンのおっさんが共有者COして、フリートークの方針も確認。
わしゃ占い師は初日COを希望するぞ。早いうちから占い師CO者の人数は確定させて、占い師と発言を判断していくほうが村に重要な情報が序盤から多くおりてええじゃろう。 |
木こり トーマス 00:18
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■3. 共有者1COか、初日は多数決でもいいかと思ってたよ。まあ、出てきた以上はよろしく頼む。
プロと口調が違う件は勘弁な。いろいろあるのだ。 では、こんなもんで今日は寝る。おやすみ。 |
司書 クララ 00:19
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せっかく議題があるので初日は議題に沿って行きますよ。
■1．当然まだ保留ですね。 ■2．占い師は初日CO。下手に潜伏させて襲撃一本釣りされるのも怖いですし、初日から出た方が判断材料が増やせると思います。 霊能者は初回投票CO。狩人の負担軽減です。回避は占い吊りともに有りで。占いは灰に使いたいところです。 ■3．もう出ちゃってますけど、共有者1CO希望だったので問題ないですよ。 |
行商人 アルビン 00:20
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よし、ここで空気を読まずにぼくがまた議題提出！とか考えていない。
共有に対抗したりしたくもなる。意味ないからやめとく。 真面目な話、占い霊能初日FOなんてのもいいんじゃない？などと思ったけど、やっぱり占い師初日、霊能者投票でCOして欲しいかな。どうせ今日は占い先決めるだけだよね〜。 |
旅人 ニコラス 00:21
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とりあえず簡潔に。
■3．多数決＞共1CO＞＞＞＞霊1CO＝立候補 夜明け時間が人が安定して集まりやすい時間帯なので利便性という意味でのまとめ役の意義は薄い。多数決は共両潜伏前提の案。多数決は同数でグダグダにはなりやすいので競った場合は確定でない能力者の票は0.5票にする、競っているものの票は0.5票にする、ということを予め決めておいたほうが良いと思う。どうしても解決しなければ共有者さんのCOを |
少女 リーザ 00:21
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議題に答える前に、なんだか「ジロー（人狼）」と「ギューマヨー（牛魔王）」が混在しているですね。ジロー→ギューマヨーについて昨日、言及は無かったので、ジローで統一しといた方がいいと思うですよ。「ぜんたいろーるぷれい」はブツギをかもすです。
■2.答えられる議題はこれしかないことに気付いたです。まあ、しもんが気に食わないと言うなら□は無視で。 で、占霊ですが。どちらも初回投票ＣＯを希望するです。 |
旅人 ニコラス 00:21
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お願いする方針。
■2.占い師のCOは初日。霊は初回投票CO。回避はアリアリ。占い師が2COなら霊も初日。理由は狼の回避を潰す為。 【シモンの共有者COを確認。対抗しないよ。】 |
司書 クララ 00:21
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んで、一応フリートーク了解です。
発言が追いづらくなりそうなので見落としを防ぐためにも占吊希望の記号をつけるのは忘れないようにしましょうね。 それでは今日は休ませていただきます。 みなさん、おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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もふもふ＞だ、大丈夫かぃ？
■２ 占い師は初日CO、霊能者は３日目投票CO。 占い結果を１日目から知りたいからね、霊は、もし襲撃されてもCOはできる投票COがいいな…あっ回避はバッチリしてね ■３ 初日１COでまとめ…ってシモンが出てるね、 ■４ 共→占→霊 もうあんまり意味ないなぁ…共でたし… |
少年 ペーター 00:22
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霊能者COに関しては、占い師CO者の人数に関わらず初回投票COを希望じゃな。霊能者が確定されると、初回で占霊の機能破壊が狙われやすくなるけえ。
能力者の潜伏策をとる場合は、能力者が吊り占い対象になった場合は、回避COをせんといかんのう。霊能者が占われて確定したりすると無駄じゃけえ。 |
老人 モーリッツ 00:22
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議題回答中にシモン殿が共COしてて更に涙目なジジイじゃ。
しかも青春時代の思い出を語るのまで禁止されてしもうたわい。滝涙目じゃ。ギギギ… まあ、ジジイも議題無しで良いと思うぞい。 ＞シモン殿 とりあえず仮本決定予定時間と投票CO利用の可否について決めてもらえるとジジイは喜ぶぞい。 |
村娘 パメラ 00:24
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んーと、議題とシモンさん共CO確認。共有が即出てくれるのは幸先良いなあ。議題なしは私も賛成ー。
どうせだから答えられるのは答えとくか。 ■3.そもそも共1CO希望だった（2潜伏は占無駄の可能性高いのと地雷を当てにしていない点。2COは能力者の盾としても白確村以下の存在だと考えちゃう）のでここは現状でも文句なし。 |
負傷兵 シモン 00:24
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なんだ？牛魔王に言い換えか？文字数がもったいねぇが、ルックス的にトーマス占えばFAって感じだなオイ。
みんなガンガン喋れよ。俺は寡黙は容赦なく吊るからな。同じくらい寡黙なヤツが２人いたら男から吊る。 あと、相方にはコードネームくれてやるぜ。『緑』だ。素敵な響きだろ？ |
青年 ヨアヒム 00:26
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もふもふ＞だ、大丈夫かぃ？
■２ 占い師は初日CO、霊能者は３日目投票CO。 占い結果を１日目から知りたいからね、霊は、もし襲撃されてもCOはできる投票COがいいな…あっ回避はバッチリしてね ■３ 初日１COでまとめ…ってシモンが出てるね、 ■４ 共→占→霊 もうあんまり意味ないなぁ…共でたし… |
パン屋 オットー 00:27
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■2. 占い師は今日ＣＯ。霊は3日目投票ＣＯ。
占い師さんは明日から仕事あり。霊能者さんは3日まで仕事無し。霊能者さんは出来るだけ占い吊りに当たらないよう潜伏を願う。としか言えませんが、今日明日ＦＯにして牛魔王の餌食を増やす事はないと思います。 回避は有有で。回避されたら結局ＦＯになりそうですが、ＦＯと無駄占いどちらを損と思うかの比重かと思います。無駄占いは損だと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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うぇ、日が明けた。
【シモンの共CO確認・フリートーク確認】 えー、そいではまずあたしの思う方針。 占い師も霊能者も、はたまた狩人、潜伏共有者。 今は議題出てるけど、それが義務でないって以上、そこまで世論に動かされるってことないと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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（続き）
まとめ役のシモンが「COしておくれではないか」って言うんならありえるんだけど、 暗にシモンが言ってるのは、霊も占も自分の判断で動いちゃっていいよって事じゃないかと思うんすよ。 間違ってたら修正してね。＞シモン |
パン屋 オットー 00:28
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占い師さんの潜伏も考えましたが、そうなると占い師さんも投票ＣＯにと思います。がもし投票がバラけでもしたら目も当てられないという懸念もあります。それに可能性は低いですがドンピシャ占襲撃は避けたいですからね。
って、議題の流れ早い…パン屋ですから(涙) 【シモン共ＣＯ確認。対抗しない】しなくてもいいと言われたが俺はしたいからした。パン屋ですから。 |
仕立て屋 エルナ 00:29
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んで、思うに。
占い師も霊能者も、自分が潜伏向きか、はたまた初日にCOした方がいいか。 自分が一番わかってんじゃないかな。 でも、狂人とかに先越されそうな予感もある。 【だからとりあえず、シモンの指示あるまではCOとかしない方がいいんでないか】って思うんだけど。だってこのままじゃ、個人戦になる予感。 |
少女 リーザ 00:30
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■2.（続き）普段なら、共有者１ＣＯ状態ならば、初回投票ＣＯまでの能力者消去法炙り出され→直接襲撃されることを懸念して、占い師初日・霊能者初回投票ＣＯ でお願いするところですが、開始10分に村名簿がいっぱいになったこの村なら、その心配は要らないと思うわけです。
反面、当然ながら狼にも回避の隙を与えてしまうわけですが、それはそれ。要は「状況をクリアーにする＋灰を効率よく狭める」機構が生きていて欲しい |
行商人 アルビン 00:30
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占い師初日、霊能者投票だとして問題は、霊能者の占い回避ありにするかどうか。
これは占い師のCO数から考えたいかな。3人占い師COした場合、回避あり。その場合対抗を募るか募らないか。5COになると面倒なので、対抗を募ることにしておく。 占い師2人の場合…霊能者の占い回避無しでもいいかもしれない･･･でも、霊能者に狂人が騙ることもあるので、意見は占い師CO後に言ったほうがいいような気がする。 |
老人 モーリッツ 00:31
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ジジイも議題を出したのに、樵殿以外は誰ぞ礼を言ってくれんのじゃな。ナイアガラ涙目じゃ。
>クララ殿 00:19 ジジイも占初日CO意見じゃが、クララ殿の理由にある「下手に潜伏させて襲撃一本釣り」はCOさせるよりは怖く無いんジャマイカ？ 判定結果別初回投票COという手があるしのう…襲撃リスクは占初日COの理由になるとは思わんのじゃ。 それに一本釣り失敗で素村人が襲撃されたららっきぃジャマイカ？ |
少女 リーザ 00:33
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です。特に占い師は、真偽揃って初めて「機構」として役に立つですからね。
もっと言えば普段は「共有者２潜伏」で、中盤の占い師ナシでの「狭まるプレッシャー」「灰襲撃したくなるプレッシャー」を重視して希望するところなのですが。 現状の希望、占霊初回投票ＣＯです。 ＞よあひむ うう…動けないです…。武器が、武器が。もふもふ…もののふとして情けないです。くやしいです…。 |
村娘 パメラ 00:33
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■2.FO希望かな。占霊3-1となった場合初回襲撃で占い抜かれる可能性高いってのはあるけど、占霊2-1における狼三潜伏や、3dの占霊5COとか防げるならそれがベストだと思う。
片方の潜伏は、結果占霊2COになるとかなら良いんだけど、そうじゃない場合狼側にCO数好きにさせれるって言うのがちょっと好きじゃないのよ。 |
シスター フリーデル 00:34
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とはいえ初日、決める必要あるとはいえ初日、決める必要あるのは大きく三つ。「意思決定方法・能力CO方針・占い先」。結局 議題 へ戻ってしまうかもしれませんが
現情 共1CO。既に共有者が出た以上、それを踏まえて 村の形を考えていければよいな。3.意思決定：は、そのリーダーシップに期待します ・1. 占い先：は現状保留、いわゆる「みんなの発言が揃うまで」待ちたいって所です。 |
司書 クララ 00:34
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書庫の奥で見つけた変な本を読んだのが原因かな……ともかく、村を滅ぼせるようがんばろうね。
□1．香（きょう）で。 □2．役職経験一通りあり。騙り経験も共有以外はあり。LW経験もあるけど潜伏で勝ったこと無いです。 □3．どっちかといえば騙りに出たいけど潜伏でもいいですよ。 |
少年 ペーター 00:35
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アルビン0:30＞占い師が２COだと、霊能者の占い回避なしでもいいかもしれない、という案のメリットはなんじゃ？真霊能者が占い先で占い先襲撃とか食らうと、村にとって相当な痛手になるんじゃないか？
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シスター フリーデル 00:35
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また、占判定は 2.能力COの方針と(狼側の)出方次第で性格が変わってくるものでもある。まずはそちらを。
・2. 能力CO： 考えているのは大体二つ「(一)占霊とも３日目投票CO」「(二)占霊とも初日CO」 二餡、それぞれの長所短所は一応わきまえているつもりです。抽象論で一般論になりますので 割愛してます。 希望するのは前者、「(一)占霊とも３日目投票CO」ですね。 |
パン屋 オットー 00:38
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■3.共１ＣＯ希望だった。既にシモンが出て来ているが。
出来ればシモンは「勝手に喋れ」ではなく、皆に問いかける物は出してほしいと考えている。 表に出たからにはいい加減な気持ちではないと考える。「フリートーク」ならそれを引っ張り出す力量を求む。 パン屋ですから。 |
少女 リーザ 00:39
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＞おじいちゃん
えーっ。「ギギギ…」を放置しなかったリーザの立場をよく考えるのです。リーザの顔も、二度までです！ ギギギ… ねむいです。ねむいりーざです。すけとうだらの気分です。 しもんが触れてる言い換えについて。言い換えは反対する、と言っておくです。至極ややこしいです。そしてイマイチノってこないです。使うなら、昨日の内にケツを取っておけばよかったと思うです。 ねるです。@14 |
行商人 アルビン 00:39
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更新直後なのに人が少ない･･･と思ったら気のせいだった。共有者COしたのもシモンさんでなくディーターさんだと思ってた。そもそもディーターいないじゃん。
で、占い師COは纏め役の音頭とり希望なのですけど。 念のために聞きますけど、シモンさんは纏め役としてのCOですよね。纏め役お願いします。 モーリッツさん(00:31)素村人が襲撃されたららっきぃ＞この場合、襲撃された村人が占い師の疑念が残るわけで… |
仕立て屋 エルナ 00:42
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議題無しだと、なかなか頭ん中整理すんのが面倒。
あたしの希望は、三日目の占霊投票CO。 【明日の占いで黒出しでも占い師COしない】を提案。 投票COの仕方も特殊で、はじめの占いが黒なら●●に、白なら○○にって指定させる。 （続く） |
負傷兵 シモン 00:42
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んでもって、俺が生きてる間は
【仮22:30/本23:20】にするぜ。 【投票COは使用する】たしか反対いなかったろ？ 予想通り、やっぱ議題なくても問題なさそうだなこの村は。あー、ここだけはさっさと決めとこうか。単刀直入に回答だけくれ。 ★俺が占霊COタイミング決める？or能力者に任す？ |
仕立て屋 エルナ 00:42
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その心は、投票COで狂人が黒出しする可能性があるよね？
すると人狼は、初日占い先を襲撃しづらくなる。 さらに、襲撃の可能性がある以上、狂人が投票COで偽黒を出しにくくなる。一粒で二度おいしい。 回避は、まだそこまで煮詰めてないや。上記の案読んだ人いたら、検討してくれると嬉しいっす。＠１５ |
行商人 アルビン 00:43
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って、投票COにしますよね…問題なし。
占い師潜伏はむしろ占い先決定/占い師の回避が問題なのですね。 ペーターくん(00:35)＞確かにそうですね…人狼を占い先にした時に人狼が回避されるのを嫌ったのですけど…もし白なら霊能者か狂人なわけで。でも、今日の占いじゃ襲撃ないし、白になったら狩人が守るかも。狩人と人狼次第なのが問題･･･。 |
村娘 パメラ 00:45
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商人さん[0:30]＞占2COで霊占視野に入れつつ狂占懸念するなら、3COで霊占回避なしでも問題ないんじゃないの？前者より後者の方が狂が占COしている率高いわけなんだから、占無駄の可能性はそれだけ下がる気がする。
ペタ君[0:35]＞それなら回避ありは初日のみとかにすれば良いと思うけどね。･･･でも2COで回避無ってのは私も良く分からない。 |
少女 リーザ 00:46
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★シモンが決める
議題ナシまでは、まあ最大限に稼動させて、ぜんたいろーるぷれいをナシにすれば何とか整理できるかもしれないような気がするですが、能力者ＣＯまで自由にしてしまうのはいかがなものかと思うですよ。 理由は一般論だから割愛。 では、今度こそねるです。 |
シスター フリーデル 00:47
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いや、やはりこれは書かざるをえないんですけど…。「潜伏(投票CO)」と「早期(初日)CO」はまったく逆の方針ですが、それぞれ「占霊と白の安全性」と「狼が序盤の判定(占2+吊1)を回避不可」のトレード オフになります。
自分は前者に価値を置いており、また「グレーを狭める意味で白判定にも価値がある」点から、「占霊3日目投票CO」推しです。 寡黙吊等は絶対にせず、早期から積極的に黒判定を狙ってゆくなら、 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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占い師潜伏するんなら。
「占い先はシモン＞エルメ」のように、第二希望まで出しとくってのは？ シモンが占い師の場合、エルメを占うようにする。 統一占いの妨げにはなるけど、占い回避だけでもなくせるかも。 |
少女 リーザ 00:48
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□1.水
□2.4戦目です。人狼ははじめて。 □3.よく分からんです…能力者は共有者と狩人しかやったことがないです、と添付しておくです。あ、潜伏でも騙りでも覚悟はできているです。…もふもふ！ じゃなくてもののふですから！ |
老人 モーリッツ 00:49
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>アル殿 00:39 言葉足らずじゃったのかのう。占判定結果別投票COで結果的に非占い師の人(素村人)が襲撃されたららっきぃと言う事じゃ。
そしてこの村に潜んでると噂されておるのは「牛魔王」じゃ無くて「人狼」とやらなんじゃな。「牛魔王」の方が強そうじゃったから安心じゃ。相対的に「人狼」がヨワヨワへロヘロに思えるぞい。まあジジイとしては「まんじゅう」と「熱いお茶」の組み合わせが一番怖んじゃがの。 |
行商人 アルビン 00:49
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占霊初日占判定いずれも投票は難しいんだよね。かなりの率で回避が発生する。今日不定CO（占い師か霊能者CO：共有者の騙りを含む）の案も出しておくけど、これはかなりの率で初回襲撃で能力者が消えるみたいだからオススメできないし･･･
とりあえず１時まで占い師COするのか待ってみる。１時になったら寝ます。おやすみ〜。 |
シスター フリーデル 00:50
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（続く）後者(占霊初日CO)もよいやり方かと思います。
どんどん議事が進んでゆきますね。＞兵0042 占霊の出方は最終的に狼側の出方で決まりますが、方針は村側(まとめ役)が決められる。 【占霊CO方針は共有者の統一】を希望します。 占霊COについての意見はあと二点だけ。占/霊分散COに思うことと 回避について、書きたいかな。 |
パン屋 オットー 00:51
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【仮本決定了解・投票ＣＯの件も了解】
★出来ればシモンに音頭取ってもらえたらと考えている。シモンの発言から安易な作戦はしないと感じた。 ■占い先だが一眠りして、ゆっくり皆の発言を見て決めたい。 そうそう。遅くなりましたが爺さん議題ｻﾝｸｽ。あっという間にログが流れていたが、爺さんの涙は見落とさなかったですよ。パン屋ですから。 |
木こり トーマス 00:52
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ふむ、水は狼初めてか。
能力者経験無いなら、素直に潜伏してもらった方がいいかな。 なんか白そうだし。 あとはおれと香のどっちが騙りに出るか、だな。まあ、投票COになった場合は回避も有りうるから、その辺は一応考えておかないとだが。 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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まあ、あれだす。
シモンが決めるのも、村の空気とか流れ読んで決めればいいと思うよ。 楽しい村にしようぜ。 喉もったいないから、少し黙る。見てるから、質問とかあったらちょうだいな。 あと、占い先未定。【能力者CO方針決まるまで、占い希望出さないほうがよくね？ FOの時なんか、疑われてるところから能力者出たら、なんか色眼鏡で見ちゃうだろ？】 |
少年 ペーター 00:53
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★シモンのおっさんが決めてくれるほうが話が進みやすいじゃろう。
アルビン＞霊能者を占うということは、その代わりに非霊能者の灰占いを一手損をするということじゃろ。そこのところも踏まえて、霊能者の回避なしの是非について再検討してみてほしい。 |
少女 リーザ 00:55
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ホントですか……？
[...は歩（とーます）をじっと見つめた] 歩と香が騙りに出るのはいいのですが、とりあえず問題になりそうなのは議題回答ですかね？ どちらがそれっぽいか、でもそれっぽ過ぎると疑われそうな。深く考えるとドツボに嵌りそうですけど。 |
司書 クララ 00:58
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水は狼初めてなんですね。了解です。鳩で赤発言の時は十分ご注意を。私は怖くていまだに鳩で赤発言できません。
騙りはどうしましょう。早い者勝ちということで歩にまかせてもいいですよ。 |
老人 モーリッツ 00:58
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【仮本決定時間了解じゃぞい】
占い師と霊能者のCOについてはシモンさんが決めたらええと思うぞい。皆さんはそれぞれに意見を出しておるしのう。 ちなみに「ジジイ」なのに「老婆心」を出して言うが、シモンさんが能力者の回避余地を残すつもりだったら仮決定の時間はちと早めた方が良いんジャマイカと思うぞい。仮と本の間が短いと回避有無確認で混乱する恐れがあるでのう。 |
パン屋 オットー 00:59
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数ヶ月のブランクでこの村はキツイか？(汗)途端に自分が寡黙に見えてくる今日この頃…。
あれだ、初心の心忘れるべからず。 うん、コレで行こう。まあ、肩書きだけのパン屋ですから……(ｸﾞｯｽﾝ) |
行商人 アルビン 00:59
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リーザがケツをとるっていうから、河童なのかと思ったら決だよね。それより、無駄に発言使ってるから簡潔に。
【決定時間了解】【CO方針纏め役に決定をお願いする】 パメラ＞占い師3COで霊能者回避あったら、即対抗募らせること考えていた。「募らない」という意見をいいつつ･･･もし霊2COなら霊ローラーから開始。占い師は灰にいる狼１を探せばいいだけになる。 |
村娘 パメラ 01:02
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シモン[0:42]＞決定時間と投票COについては了解＆問題なし。
★結構それぞれの希望自体が割れてるし、シモンの裁量で決めるで良いと思うよ。 言い換えについてはされた方がややこしいから、無い方がいい。面倒ー。 それじゃ時間も遅いので寝る。お休みなさいー。@16 |
少女 リーザ 01:04
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どきどきのもふもふ…もののふです。
なんだか誰に疑われるか分かったものじゃないこのスリル…これこそが「もののふ」になるための条件だったのですね！ そして歩がロリコンかどうかを日夜、調査するのです。 ひみつの日記に書き綴るです。 |
木こり トーマス 01:07
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うん、ありがとう。
それじゃあ、休ませてもらうよ。二人とも、（あと、誰か判らんが狂人も）、1週間よろしく頼む。 水は初狼って事で不安もあるだろうけど、仲間がいるから安心してくれ。判らないこととかあったら、俺たちに聞いてくれるといい。 おやすみ。 |
シスター フリーデル 01:08
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「占・霊を別個で１・３日にCO」は、中庸案ではあるけれど、「狼狂の連携切」「狼側の回避CO不可」と、両メリットを消してしまう気もします。個人的には「占霊一斉CO」、時期的には投票COが好みだな。
ごちゃ々々しちゃった、まとめ。占(霊)の安全性は総じてFOより投票COが優る。占(霊)が密かに噛まれている危険は投票COの遺言で防げる。狼側判定回避不可のメリットと比較した上で「占霊同時投票CO」を希望 |
行商人 アルビン 01:10
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勘違いされている可能性があるので言っておくと、占い師2COの場合の回避の有無は占い師を見て決めたい。という意見。
回避無しで狼占って狼が霊能者COしたら、判定は割れるはず。そこからライン見れる。占：真狼の可能性もあるから、最終的には回避ありの意意見にすると思う。いいたくなかったけどね…言うと回避方針から人狼側を動き易くさせるから。 |
少女 リーザ 01:11
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『歩』ロリコン疑惑調査ひみつ日記
データNo.1【1d0:53、1d1:07に動揺】 「ロリコン」という言葉に、わずかな動揺が見られた。ただし、一度目の動揺の際、私が視線で「きゅん」と見つめ続けても反応が無かったことから、これらの動揺は「ロリコン」という言葉に慣れていなかっただけとも推測できる。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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★シモンが決めればいいと思うよ。そのほうが村が混乱しないと思うしね。
エルメ＞占い結果で投票先を変えるのはいいと思う。エルメのいうとうり狼と狂人の連携を防ぐことができると思う もうダメ…眠いなぁ…… |
シスター フリーデル 01:20
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あとは占霊能力者の回避CO(狼側も利用する)について
吊の回避COは必須ですね。占回避COは「占霊CO者よりは灰を占いたい」「白確のできない判定(半白)はもったいない」などから、こちらもアリが有益かな。ぶっちゃけアリナシどちらも情報は出ると考えているので、ここはあまり強い拘りでもありません。 だいたい言おうと思っていたのはこんなところ。あとはログ読んだり細かい所見たりまとめたりして本日は休みます |
仕立て屋 エルナ 01:31
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【初日霊能者の占い回避無し案】
三日目投票COの並列案だけど。 これをすることによって、初日の占い先が霊である可能性があり、かつ、白確定した（あるいは、翌日にする）可能性がある。 よって、霊騙りしづらくなり、霊が確定しやすくなる。 それは、初日占い先が霊でない人でも効果が見込める。なんか穴ある？ |
仕立て屋 エルナ 01:33
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※注釈。
霊に占いを使えばいいって言ってんじゃないよ。 霊である可能性を残せば、騙りづらいだろうって思ったの。 誤解させたらすんまそん。 まあ、あれだ、霊能者トラップの可能性が入るってこった。発言足りねー。＠１０ |
負傷兵 シモン 01:42
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穴はあるぜ。確白狂人の霊騙りされちゃ面倒だ。同時投票COなら狂は占にふつーは出たいもんだけに、もしそれで逆を突かれたときが痛恨だ。霊は確定させてもかまわん路線で狼がくるなら初回襲撃で真霊オダブツもありえる。そこは狂人の黒出し投票COとのかけひきにもなるがな。2d●回避なしで占い先襲撃のことを考慮してるのはいいと思うぜ。
流石にみんな張り切ってよく喋ってくれるぜ。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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＞確白狂人
そら確かに。占いも一個無駄になるしね。 でもさ、能力者CO人数とかで狂人の位置計れないかな？ローラーする時にも、一手省けるかもしんないし。 初回襲撃で真霊オダブツってのは違うんじゃね。初日占い先が霊って保証ないんだから。 まあ別に、無理いってゴリ押しするほどじゃない。＠９ |
負傷兵 シモン 01:59
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保証はなくても霊の可能性がある以上はありえるだろ？ま、いきなり占に当たる霊もそれを喰いに行く狼もどうかって話だけどな、そのケース。考えとくわ。
【んでCO方針は俺が決めるよ】 んじゃ占初日CO霊投票、占霊投票CO希望者に質問だ。答えるも答えないも自由だ。それで白黒言ったりはしねぇ。多分。 ★3d5COの危険性と可能性はどれぐらい考えてる？ ★3d5COと3d2-1はどっちがイヤよ？ |
仕立て屋 エルナ 02:09
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★3d5COの危険性と可能性
危険性はそれほど考えてない。 霊から吊ってけば、５日目の時点で二回の占いできる。確定白２人ができたら、９人中「占３白２灰４（狼側３）」 お仕事終了占い師出てきたら、そこから吊れば翌日も確定白作れる。占い師噛みがあったとしたら、ローラー完遂も可能。 可能性としては、あんま面白い展開じゃないと思うからやんないんじゃないかなーと。 |
仕立て屋 エルナ 02:13
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★3d5COと3d2-1はどっちがイヤよ？
心情的には5CO好きくない。作業っぽいから。 ２−１は霊確定だけど三潜伏、潜伏狂の可能性あり。 占いパンダ出た時は、霊で真贋判定できたりもするし、こっちのが村有利かな。狩人の守りも集中しやすいしね。 経験上、３−１か２−２が多いパターンだと思ってる。喉やばい。＠７ |
仕立て屋 エルナ 02:21
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わは、訂正。５CO時。
三日目：１３人中、占３霊２共１灰７（共襲撃灰吊） →四日目：１１人中、占３霊１白１灰６（共襲撃霊吊、占い確定白） →五日目：９人中、占３白１灰５（確白襲撃霊吊、占い確定白） 能力者守らないでいい分、確白守りの狩人GJあるかも。あと、ローラー中は狩人吊りないし。＠６ |
青年 ヨアヒム 02:25
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★3d5COの危険性と可能性
狼２人狂１人出てるからまず霊からローラーして、その間に占い、LW見つけた人からローラー、ほぼ確実に最終日に入って、灰３人の殴り合いになる…かな。そこまで危険でもないと思う、まだ共有も一人いるし 先の読める展開にはしてこないだろぅ、つまんなぃ ★５COか２−１どっちがイヤか ５COのがヤダ、多分ローラーになるからおもしろくない |
羊飼い カタリナ 02:53
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あらっ いけない、夜が明ける前に寝てしまってました…。
えっと、能力者ＣＯのお話で盛り上がっていたようですね。 私は占い師さんは今日出てきて欲しいなと思います。 霊能者さんは占ＣＯ数によって今日か三日目か決めたいです。 |
羊飼い カタリナ 02:54
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まず、全潜伏の話が出ていますが、その場合回避はありになりますよね？
そうすると、今日明日の占吊が狼側に当たる事がほぼ無くなっちゃうんですよね。 灰を狭められるという意味では無駄占ではないんですけど、やっぱり占いは黒狙っていきたいです。 それに、実際に三日目まで全潜伏って難しいと思うんです。 占霊狼狂あわせて６人います。共有者を除いて、6/13で回避が発生します。 |
羊飼い カタリナ 02:54
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明日の占吊は6/12、6/11です。細かい計算は苦手なんですけど、7/8くらいの確率で回避が発生する気がいたします。
これは対抗無しにすれば気にしなくてもいいのかも知れませんけれど。 で、私は占い師初日ＣＯ、占２ＣＯなら霊もＣＯしてＦＯに、占３ＣＯ以上なら霊は投票ＣＯを希望します。 占い師が３人以上現れちゃった時は霊確定の可能性を高く見て霊投票ＣＯ、逆に２ＣＯの時はどっちにしろ霊にも騙りが出ると |
羊飼い カタリナ 02:54
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考えてＦＯにしちゃいたいです。
★3d5COの危険性と可能性 基本的に3-2は危険だとは思いません。占いで黒が出たらラインを見る事ができるでしょうし、構成や真贋も見分けやすいと思っています。 可能性はどうなんでしょう。狼が自発的に5COの形に持っていこうと考えるとは思えないので、回避が発生しない限り5COにはならないんじゃないかと思います。 |
羊飼い カタリナ 02:55
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★3d5COと3d2-1は微妙な差ですが前者が嫌です。前の発言と矛盾しちゃいますけれど。2-1の形の方が好きなのです。
とりあえず言っておくべきなのはこのくらいかしら…。もう一度しっかり議事録読んでからまた発言しますね。 |
少女 リーザ 03:20
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夜中のリーザですよ。
3d5COなんか別に脅威ではないです。第一、3-2になろうが2-3になろうが占い師を襲いたがると思うですよ。「ローラーさせれば吊り手稼げる」という理屈ではなく、「灰狼孤独状態によるプレッシャー」の非理屈で。客観的には黒確定でも無いのに、「明るみ」になるのがイヤなんですね。きっと。 こういうのを「視点ブレ」、というらしいですが。 まあそうでなくても、この村ならそう困る状態でも |
少女 リーザ 03:21
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無いですね。
で、可能性ですね。「いや」と言えば言うほど上がると思うですよ。 5COと2-1はどっちもどっち。前者はローラー分がまとわりつくけど狼数名は楽に始末できる、後者は全狼潜伏の「可能性」が高いですからね。悪いとこもいいとこもどっちもどっち。 |
少女 リーザ 03:23
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ついでに。「可能性」はそれ単体でアリの役にも立ちませんです。いくら可能性を論じたところで、結局は、仕掛人は人狼。後手対応になるのは致し方の無いこと。
初日にも初回にもメリット、安定に対してデメリット、混沌はあるです。最善策は存在しない。「最善策は何か」「狼狂はどう動く可能性が高いか」ではなく、「比重をどこに置くか」が重要です。 あと出来るのは、「プレッシャー」で人狼を操るだけかと。 |
少女 リーザ 03:24
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まあ、その辺もブツギをかもすようですが。別にそれくらいは良いんじゃないかとと思うですがね。なんでも敏感に「やり過ぎ」とか言われることもあるようなので、一応。立場故の不満も出るみたいですが。
ふっ…たとえ夜中でも、突然におかあさんがやってくるような気がしないでも… はっ。これは…殺気…！ @9 |
シスター フリーデル 03:33
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友達と別ゲームで遊びながら起きてたりもするけれど、今表へ出ればちよの母ですということになってしまう。避けねば。明日でいっか。
本当に久しぶりの人狼。よいゲームになるといいな。なりますように。 |
羊飼い カタリナ 07:38
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案の定途中で寝てました。おはようございます。
あらあら、リーザちゃんったらこんなところで寝ちゃって…かわいいっ。 夜中に起き出して来たんですね、夜更かしはダメですよ。 さてさて、ちょっと気になった点をいくつか。 |
羊飼い カタリナ 07:39
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トーマスさんの「初日占い回避無し、二日目占い吊り回避、ただし占霊どちらかはいわない」には興味を引かれますわ。
最大のメリットは狼狂の連携阻止、と言う事ですが具体的にどういう事なんでしょう？対抗無しにするだけで連携阻止は可能だと思うのですけれど。 初日占い回避無しだと占い先が確定霊になるかも知れないし、占い師かも知れません。 この案についてのトーマスさんの考えるメリットをもっと説明して欲しいです。 |
羊飼い カタリナ 07:39
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パメラさん0:24＞「議題なしは私も賛成」と言うのは、積極的に議題無しを推奨するって意味でしょうか？何か理由があれば訊ねたいです。
細かい事でごめんなさい、なんだか共有者に諂っているようにも見えてしまって…。 00:33＞共有者の片方の潜伏の方が狼のＣＯ数の制限ができると思う(共騙りの可能性)のですが、パメラさんは逆と思われるのですか？ 理由を聞いてみたいです。 |
羊飼い カタリナ 07:43
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朝ごはんを食べてから暫し外出いたしますわー。
そうそう、お爺様、議題出しありがとうございます。ちゃんと感謝してますからあんまり気を落とさないでくださいなー。 今日の朝ごはんはなにかしら、ジンギスカンかしら。@11 |
行商人 アルビン 08:10
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リーザのおかあさんはカタリナと。（違）
CO方法でもめているみたいですね。占霊投票COと3日目5CO避け、人狼側の回避を減らす。これは両立しませんね。不定COだと初日FOみたいなものですし。で、ぼくは初日不定COの投票COに意見変更。理由：やってみたいから。あ、石投げないで〜！ |
村娘 パメラ 08:37
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商人さん[0:59]＞それって占3CO回避時霊確定もありうるんだけど、状況あるなら商人さんは2d5COの状況を誘発したいって考えってことなのかな？
一応霊を回避させないメリットは3号が1:30と1:31で話してくれたけど、もしその上で黒出てその先が霊COしたとしたら、黒出しが偽なら5COにする必要あって、そうでなきゃ破綻。ついでにライン的なものも出来る点で通常よりも情報結構落ちると思うのよね。 |
村娘 パメラ 08:38
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まあ↑の最悪は霊白確の白確襲撃とかでそれが悲惨なわけだけど。（目そらし
[1:10]の解説だけど、「占い師を見て」は占が真狼っぽいならとか真狂っぽいなら〜って意味なら、初日にそんなこと分かるの？って聞きたくなっちゃうな。 カタリナ[7:39]＞なんでこれでへつらってるように取れるのかが分かんないんだけど、議題なしのが私は発言の型が制限されないで喋りやすいと考えてるから。 |
村娘 パメラ 08:39
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続＞下のも良く分かんない。正直共騙り懸念するなら吊手余裕あるうちに相方COさせときゃ良いじゃない。私はそれよりも下手に灰狭まらない事態とか気にしてるんだけど。そもそも守るべきは占霊＞共だと思ってるしで。なんかおかしい？
･･･てか、そもそもカタリナその辺りの考えになにか拘りあるわけでもないのに、なんでこれ聞いてるの？ 出かけてくるー。@13 |
負傷兵 シモン 08:55
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おはよーさん。んーと、リナとリザ。違ったらスマンがおまえら3d5CO経験したことねぇだろ？3d5COではラインはできんし吊り手計算上は狼が自発的に5COに持っていくメリットは充分にある。それに占い師はなかなか襲われん。というか襲うメリット薄い。
ま、3d5COは必要があれば俺がきちっと説明すっからあんまこれにノド使わなくていいぜ。 それと相方に言っておくが黒くなろうとかすんなよ。俺は地雷は使わん。 |
シスター フリーデル 09:41
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うん、賑やかな村になりそう。おはよーございます。まず昨日書くには半端だった細かい事２点ほど
◎対抗CO。これも纏め役の統一を望みます。わざわざ隙を作る所じゃない。意見としては「占は非対抗、潜伏と投票CO制を維持。霊は対抗が潜伏する意義薄い、即対抗で」 ・あとは賑やかな村だけど、CO方針纏まる前に喉を枯らしちゃダメだよ。たとえ村人でも。「占霊は薄い」と狼側に見られれば潜伏方針時、能力者の盾が減るから |
木こり トーマス 10:00
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おはよう。ふむ、少し説明が足りなかったな。眠かったんで許して欲しい。
まず【時間了解】【投票COについて了解】 あとCO時期については、シモンの指示があった方がと思ってた。狼狂に好き放題やられるのはいやなんでな。【シモンからのCO指示了解】 しかし、3d5COそんなにいやなもんか？少なくとも回避祭りでなった5COは村有利と思ってるけどな。狙ってこられる場合は、LWによほど自信があるのかと怖いが。 |
木こり トーマス 10:01
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＞カタリナ
まず、真能力者の居場所ってのは、狼に抑えられてない数少ない情報の一つだ。ここを簡単に狼に与えたくない。回避したのが狼から真狂、狂人から真狼わからない、というのは勿論なんだが、類推はされる。 まして二人回避して二人とも占い師（あるいは霊能者）COした場合、既に騙りが出てることが明らかになって、連携をとられるだろう。 また狼からすると、占霊どちらかわからなければ襲撃に関して迷いが出るよな。 |
木こり トーマス 10:02
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回避時点で占霊どちらかを言うことに、特に村側メリットがない以上、隠しておいた方がいいと思う。
初日回避なしについてだが、初日は霊地雷の可能性もあるし（もちろん霊騙り出すつもりならあれだが）偽黒は出しにくいだろう。とくに狂人の偽黒な。 ということは、真占霊が占われた場合は白確しやすいということ。逆に、黒が出たら狼の可能性がかなり高そうだって話だ。 |
木こり トーマス 10:03
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二日目に回避有りなのは、投票COだからだ。投票結果を見ての偽黒と、狼の回避COでの黒出しは、はたから区別つかないからな。回避祭りで予定外の騙りをさせるなんてのも楽しいぜ。
むろん白確真占霊襲撃が怖くないのかと言われれば怖いが、そのあたりは潜伏による安全確保を優先、あとは真占霊の潜伏性能次第ってことで。確定霊占いになった場合の無駄は確かにもったいないが、そこは霊地雷とトレードオフ、だな。 |
木こり トーマス 10:04
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＞クララ・オットー 「下手に潜伏させて襲撃一本釣りされるのも怖い」「ドンピシャ占襲撃」警戒ってことだが、COしてる方が襲撃リスクはあがると思うんだがどうか。
＞リーザ 【ひのきのぼう】ならまた採ってきてやるから、泣くな泣くな。 ＞パメラ 占霊2COって、占2霊2のことだよな？ どうしてそれがいいんだ？ 俺は「うまく連携されちまった」って思うんだが。 |
木こり トーマス 10:06
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＞エルナ エルナのいうメリットはわからんでもないが、逆に狼を占えていた場合のことは考えないのか？せっかく捕まえた狼、俺は初回吊りに持って行きたいがね。3dなら霊機能の保全確率も高いしな。
＞カタリナ 朝からジンギスカンか……？元気だな。 ＞フリーデル 09:41の【喉枯れ注意】はいい指摘だと思う。 とりあえずこんなもんで。次は夕方だと思う。では森の平和を守ってくる。@12 |
シスター フリーデル 10:20
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人狼騒ぎが久しいせいか、文がふわふわして落ち着かない
＞兵0159の質問 ・投票COを使用できれば、狼狂が占単独確定リスクを嫌い占3COとなる事が多いね。使用なければ これは狼側の連携と選択と回避の問題 ・3-2なら有効な判定を多く得られるよう手順を進めつつ、灰中一狼を探すゲーム ・2-1なら…「狼が/いや狂が 占COを出さないはずが」と不毛な対立が目に見える様だけど、推理としては面白そう。 |
青年 ヨアヒム 10:22
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3d5COについて、詳しく
まず霊ローラー、9人占3灰6、２人占える、LWを見つけだした用済み占い師（酷）から吊る、最終日は灰３人の殴り合い、あとは占い結果によりけりだけど、LWは灰吊りを１回よければいいんだね 占襲撃がまずないのはローラーが早まって吊り手数が増えるから、 占い師の真贋決め打ちできるのならLWを追い詰めれるけど…最終日に誰が残るかが鍵だね やっぱりローラー嫌いだなぁ… |
シスター フリーデル 10:25
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ただ 自分は能力CO者の行動と判定を基軸に考えてゆくタイプなので、3-2のが慣れてるな。あくまで占抜きなければの話だけど。
2霊が対立なら狩人の護衛候補から外せる、主要襲撃/護衛対象の広さは同程度かな。（先の0941「対立CO」この部分から「霊能のみ即対抗」としたけど、狼狂連携切断の意味では「霊も即対抗せず、投票CO維持」の方が面白いかも…） ・しかし村もある程度統制できることとはいえ、結局これは |
シスター フリーデル 10:37
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CO構図は他にも多々あるけど、最終的には狼側次第。その情況を読み解いていくのが私の仕事だと思っている。村の方針を決めるにあたり大きく重点を置いてる所じゃないなあ。それよりは
・早期に占機能が抜かれてげんなりする事態 ・FOで狼側の回避COを潰し能力者を表へ出しておきながら、黒hitなど殆ど期待できない寡黙者判定に流れること(方針の矛盾)。こういった方針部分での失敗を できるだけ避けていきたいな |
青年 ヨアヒム 10:50
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もふもふ＞ほ、ほら、トマが新しいのくれるから大丈夫だよ？
ｏＯ(｢ひのきのぼう」と「こんぼう」ってどっちが強かったっけ……？ 個人的には2-1で灰から吊決めるほうがおもしろいなぁ… しかしまずはCOしないと始まらないね……もぅいっかこの話題… ちょっとエルメとかは喉使うの早いね……＠１３ |
旅人 ニコラス 10:52
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【能力者COのシモン決定了解。時間その他もろもろも了解】
簡潔に。 ★5COと2-1について。5COが村有利と考える。霊ロラから始めることにより占い手数を稼ぎつつ狩人保護に繋がるし、占い師襲撃もロラの手伝いになるので狼側にもデメリットが発生する。2-1は確定霊がいることから確定情報が生まれやすいけれどそれ故に狼は占霊機能を破壊しようとする動機が強いので早期に占霊機能が破壊されやすい。比較で言えば5 |
シスター フリーデル 10:53
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占希望に関してはざっと見、二,三 見てる部分はあるけど。全体的にログを読み込んだとは言えない状態、まずそれをしてからにします。本格的な発言がまだの方も待ちたいし。
どうでもいいけど木0016の□1.が「まあこれ（はあと」に見え、お化粧してそなイメジがトーマスに定着してしまったのは秘密…。 それじゃ喉を温存。また夕刻ごろに。自分は鳩を持っており出先での確認可能です。 今日もよい一日となりますように。 |
旅人 ニコラス 10:53
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5COの方が有利に思う。
★3d5COの危険性やデメリットは余り考えていない。3-1などに比べて村有利な形と思う。 シモン[8:55]＞ 回避で5COとかならともかく狼の自発的行動による5COなんて見たことないな。3-1なら飽きるほど見たが。3-2にメリットがあるか、ではなくて3-1と3-2との比較でどちらの方がメリットが在るかで比べないと意味がないのではないか？3-1より3-2が狼にとって有利 |
村娘 パメラ 10:54
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顔出したらご飯は無いのに質問が増えてたー。お腹すいたよー。
木こり[10:04]＞連携については、確かに占真狂霊真狼は嫌な型ではあるけど、結果霊護衛しなくていいこの形だと3-1、2-1よりは占保護率も結構高いと思ってるってのがあるかな。あと状況によってはラインも見れて、狼情報も多く取れる点もあるから5COよりもそれは大きい差。 だから2-2のが良いっていうのが現状の結論。 |
村娘 パメラ 11:01
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ときに10:00の「回避祭り〜」は3d5COじゃなくて2d5COのパターンだよね。3dのそれは大概「狙ってこられる場合」なんじゃない？
ヨア君[10:50]＞たぶんこんぼう。 ついでにちょろっと読み返し、 お爺[0:16]＞「灰減らし」目的にしてるなら共有2COのがよくない？ オト君[0:28]＞占潜伏拒否理由、「投票がバラけでも」「ドンピシャ占襲撃」どっちを重きおいて嫌なのかな？@11 |
村娘 パメラ 11:03
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素直な話をすると、質問が来るって状況だけは幸せです･･･。いつも質問来なくてこっちが質問したら、「質問魔」って言われるのです。せつないです。
ごはんまだかなーまだかなー。（羊ガン見中 |
老人 モーリッツ 11:32
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有利不利で言えば、失踪者なしの三日目5COなら3-1や2-2と変わらんと思うわい。じゃが、機械的な展開になりそうなのは萎えじゃ。あと、失踪者ありだとキツイのう。
2-1も3-1と変わらんと思うわい。占機能早期破壊リスクは2-1の方が低いが、2手使って占ローラーしても狼が吊れん事もある。3-1の方が占機能早期破壊され易い。ローラーで確実に1狼が吊れるが最大3手を費やす。どちらも最短1回で狼を吊れる。 |
老人 モーリッツ 11:42
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>トマ殿 10:00 「回避祭りでなった5COは村有利」はどういう意味じゃろう。5CO展開での真決め打ちを視野に入れとるのかのう？それとも占い師候補の回避COを想定して、占い判定の信用度要素に回避有無を加えるのだけなのかのう？
> ヨア殿 02:25 「灰3人の殴り合い」じゃが、その場合じゃと、偽装GJ等を含めて灰4人(猫熊や片白方黒含む)になり易いと思うぞい。 |
老人 モーリッツ 11:48
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> パメ大王 11:01 灰狭めだけが目的ならそうじゃし、むしろ狩COもした方がええ。じゃが、それだけを目的にはできんわい。
最大の目的は狼退治。CO案は手段に過ぎん。 シモン殿の意図はわからんが、共1潜伏なら地雷の抑止力で偽黒判定を抑制できるじゃろ。白確定発生も灰減らしになるぞい。 あと、占霊FO希望とは言え、共2COよりは共1COの方がほんのちびっとだけでもGJ率が上がるぞい。 |
旅人 ニコラス 11:56
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あと簡単に占霊同時初回投票COについて思うことはカタリナも言っていたが狼の回避を考えると上手い手では無いように思う。吊りは勿論回避すべきだが占いに関しても狂人占いや2dで確定霊を占った場合はその結果を確認してから白だしされる事を考えると占いも回避させるべき。故に1d占い2d占い吊りの計3回のアクションが回避余地を残すのだけれど期待値的に回避余地が高すぎて机上の空論でしかない。即対抗しないとしてもね
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旅人 ニコラス 11:57
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としてもね。
また上手く回避が起こらないとしても灰襲撃の可能性が高く危険。灰の能力者は[占霊共狩狂]。狂は人外なのだけど能力者を騙っていれば真の信用度を非常に下げさせられるのであえて能力者としてセレクトしている。ゲルトとシモン、それに狼3匹と1d占い先2d占い吊り先の計8人を除くと残り灰8人の内の5人が能力者ということになってしまう。これは回避が例え起こらなかったとしても村が有利とは言えない数字 |
旅人 ニコラス 11:58
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数字だよ。ただし共や狂や狼はあえて回避しないことを選ぶかもしれないので数字は概数。
エルナやフリーデルの案は共有者がおらず霊が確定して灰に能力者が少ない少人数村では有効である、とは言えるけどこの村でそれは適当で無い様に思うよ。 では初日占いCOで霊初回投票はどうか、というのだけれど、これは狼の回避は残すが例えば占い師3の場合の狼の回避は3-2の形を狼に強制させることが出来る。フリーデル[1:0 |
旅人 ニコラス 11:58
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フリーデル[1:08]への反論としては占霊同時潜伏の場合の回避先は狼が自分の都合により霊を回避先にするか占い師を回避先にするかの選択の自由を与えることになるが、能力者を片方COさせることにより回避先を限定させるというメリットを考えるよ。
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少年 ペーター 12:07
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おはよう。シモン1:59で質問がきとるんね。
3d５COの危険についてだけど、これが特に危険だとはおもっちょらんよ。3d5COの基本的な流れについてはヨアヒムのあんちゃんとかが説明しているけど、最終日灰3人のかたちにまでもっていくには、狩人襲撃を師損ねたり、狂人誤爆など狼側のミスがあるとできないので、危険というほど村不利な展開だとは思わんのう。 |
老人 モーリッツ 12:08
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占霊一斉COするなら初回投票よりも今日定時一斉の方が良いんジャマイカ？
まあ、定時一斉は全員でやらん事には無駄じゃと思うし、定時対応の可否を白黒要素に加えるような無粋な事はしたく無いがのう。 まあ、定時一斉は3-1の形を作るためになるじゃろうな。ジジイ的には3-1の方が好きじゃが、2-2でも問題無いと思っておるので、皆さんに負担を掛けてまではやる必要は無いと思うがのう。ふぉふぉふぉ。 |
少年 ペーター 12:12
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モーリッツ11:42＞ヨアヒムの発言に対して、3d5COで最終日灰4人になりやすいと反論しているが、どういう展開だとそうなる？占い師CO3人で灰狼１が確定情報じゃけえ、最終日までにそれぞれの占い師視点での黒が出れば、最終日のパンダは最大で３人になるじゃろう。
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少年 ペーター 12:25
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3d5COと3d2-1どっちがイヤかといわれても、経験的な感情論ではどちらもイヤとはいえんのう。3d5COの村にはまだ立ち会ったことはないし3d2-1で敗北したことは一度もない。どちらの布陣も特にイヤとは思わんぞ。
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行商人 アルビン 12:40
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３日目５COは…シモンさんが言っているから言わないとして、３日目占霊投票COにするなら回避ありがいいな。それで狼に逃げられるかもしれないけど、投票CO時の投票先が決めやすい。それだけだけど。霊能、黒だし占い、白出し占いで３人能力者でない人が必要だから。もうひとり共有者が出れば明日の占いは回避なしにもできるけど。3d5COを回避する方向なら吊りの回避無しもあるかも。でもその場合確定霊能吊っていたら嫌
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パン屋 オットー 13:22
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こんなにもご飯が好きなのにいつまで「パン屋ですから」と言い続ければいいのか自分でも分からなくなったオットーです。こんにちわ。
まず、トーマスとパメラの質問回答からしますね。パン屋ですから。 ＞トーマスさん 言う通りですね。でもCOしてる方が狙われる確立はあるが狩人が守る確率もありますよ。まあ狩人さんにGJを期待するのは酷ですが。俺のドンピシャ襲撃の可能性は少ないが所詮確率論。 |
パン屋 オットー 13:23
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(続)無いとはいえないという事。俺が嫌なのは「ドンピシャで一度も占い機能が使えなかった」という事。灰狭めるもへったくれもなくなりますからね。
＞パメラ どっちが嫌ってどっちも嫌ですけど。だから言ったんですけどね。 まず「投票がバラける」ですが、これは狼の意思とかぶっちゃけ関係ない。機能的な問題点です。投票をちゃんと皆が出来るかどうかの問題。人それぞれの事情もありますし。 |
パン屋 オットー 13:24
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一人一人確認してくれればこの懸念は杞憂になるって事ですね。
「ドンピシャ襲撃」これは狼の意思が関係している。占霊同時投票COであれば襲撃先はシモンか灰。まあ投票COなら「もしかしたら能力者？」と考える必要性はないが、ドンピシャ占襲撃だったら占われた人の白黒も分からず白は潜伏共有者しか居ない事になる。まあそうなったら今度は霊の重要性になる訳ですが。 |
パン屋 オットー 13:33
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まあ俺自身「可能性は低い」と言っているように運も多様に関与しているので、運に任せるぐらいならと思いますよ。
比重から言えば「ドンピシャ」でしょう。上記の樵さんへの返答の通りです。「投票先のバラけ」は個々の注意で多少は和らぐ事も可能ですから。 |
パン屋 オットー 13:57
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★3d5COの危険性：5COに対しての危険性ですが、懸念されるのは吊り手数。ですがこれは残り３人になった次点で、この３人の力量次第となりますね。そこに至るまでの問題は、ローラー中に占襲撃があった場合、ローラーの手助けと言う方もいる。確かに吊り手数的にはそうでしょうが、そうそうの占破壊だとローラー中に灰の中の狼を探す。というのは無理。下手に残りの占に片白or片黒出されて先入観を植え付けられる可能性も
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パン屋 オットー 13:58
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(続)ある。となるともろ灰のガチなので、一概に村有利とは思えないと考えます。利点は灰の中にいる狩人の保護。後々まで残ってくれる程有利にはなると思います。
★3d5COの可能性：5COよりも3-1の可能性の方が大きいと考えている。占霊投票COの場合、狂狼の連携が取れない利点だがこれは運も入ってくる。狂の考え方は狼にも分からない。そう考えると、狼が恐れるのは占確定だと思う。 |
少年 ペーター 14:12
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ヨアヒム13:20＞「占い師吊るまでに誰も黒出さなかったら」の場合じゃが、初回人間吊り確白襲撃の3d５COは占占占霊霊白白白灰灰灰灰灰じゃろ。霊ローラー完遂時点で誰も黒を出さなければ、占いで灰がさらに2人狭まって、その時点で灰は3人になるんじゃないのか？
夢と現実がごっちゃになっていないか？ |
パン屋 オットー 14:14
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(続)狂は狼の出方を見る事が出来ないから、自分の感性で動くか無難で行くか。それはこの村にいるであろう狂の性格にもよる所だろうと考えます。
★3d5COと3d2-1：どちらが嫌いかとか考えた事ないが、どちらに分があるかなら。５COの場合「狼2匹も表に出てくれた」という感覚が脳内にある。ただそうなったら能力者は「表にでた狼の道ずれ」 能力者機能を当てにしない前提であれば勿論5CO。狩人の延命を+した |
青年 ヨアヒム 14:23
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ペタ君＞あれ？ほんとだ…夢でも５人から２人白確出てた…完全に勘違いだ…最終日３人でよかったね…
最初に吊られる占い師にとっての黒がわかんないだけだったね、うん、３人で問題なし、……でも狼がミスリード狙いで残すのはありそうじゃない？ |
パン屋 オットー 14:32
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この後は夕方〜夜になりそうです。
占い希望先もその時に。というか、新婦様はまだ1発言なんですね。夜には前夜の様に喋ってくれている事を願っています。 ……。この後に「パン屋ですから」と言っても意味不明と思いましたが、今までも深い意味なんてあったかどうだか…。まあパン屋ですから。＠7 |
パン屋 オットー 14:44
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初日に質問する必要性が見出せない俺。
まあ初日に限らず、質問するのもされるのも苦手ですが。 気持ち的には「占霊同時投票COいいかもジャン」とか流され気味。表で言えたら気分爽快だろうなあ。 にしても相も変わらず微妙な位置にいつもいるな。潜伏狼ぽいぞ。まあ無理に白くなろうとか思わない方がいいかな。なので俺を最後まで残さないでね。 |
シスター フリーデル 14:50
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今日は。んー占希望に発言割きたい所ですが一点
例えば初動推理重点の人は、狼回避CO封じ,FO希望が多い。FO＆黒狙い！とし乍の 安直な寡黙吊主導には、憤りに近いものを感じるけど。（ﾌﾟｼｭ，Prozium投与）否、全く感じませんが「ならば表へ出る能+白の数を抑えたい」と考え、私は占霊投票COを支持してる。(勿論寡黙吊の有用性は認識。又この村なら 即黒狙も可かな?) 結局は、何を重視・目的するかだよ |
羊飼い カタリナ 14:51
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パメラさん8:38＞お返事ありがとうございます。
諂っているというのは表現が悪かったですね、すみません。単純に、議題無しに積極的に賛成というのが気になっただけです。 共有者に同調しているように見せているのかなーとか、考えてしまいました。 下のについては多分誤解していると思うのですが、共有者を騙ることではなくて、共有者が能力者を騙る可能性の話です。 片方ＣＯの方が共有者の騙りを考えないといけないので |
羊飼い カタリナ 14:51
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ＣＯに制限がつくのではないかなと思いました。
トーマスさん＞確かに真の判断をつけさせないのは大きなメリットですね。 でもやっぱり初日回避無しは能力者に当たってしまうと灰へ向けられる占いが一手少なくなるのでちょっと微妙かなーと思います。 トーマスさんの考えは納得しました。丁寧な返答ありがとうございます。 |
シスター フリーデル 14:56
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＞ニコ1158。各リスク強調より「占霊CO分割」が何を望むモノか、聞きたいな。狼に回避COは許すが、占か霊かは選ばせない…、その意義は?
占霊は機能、判定は灰を狭める手段。ならば狼がそれを手伝う 灰襲撃は、総じて村の利。そして計算好きならば実際に 表に占霊白が並ぶのと 灰中に占霊を隠す場合の比較を。どちらが占霊が喰われ易いか。又投票COなら いかなる襲撃後も偽能COは取り消せない。3-2も得易いよ |
神父 ジムゾン 15:15
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昨日は夜明けを確認しただけで席を外してしまったがみんなものすごい勢いで喋っているなぁ。私もみんなに気圧されないように頑張って喋っていこう。とりあえず今日は議題に回答してシモンの質問に答える感じでまず喋っていくよ。
それと牛魔王というのはプロローグでのネタだっただけだし全体の言いかえをするつもりもないから今後は普通に人狼で行かせてもらう。 ■1.とりあえず占い先はもう少し考えてからださせてもらう。 |
神父 ジムゾン 15:16
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■2.占霊のCOについては狼狂の連携をさせないためにはどちらも三日目投票COで回避アリアリがよいと思う。占い師は二日目の占い結果を投票で公開するという考えに賛成だ。
■3.やはり一番幅広い作戦を展開でき柔軟な対応ができる共有者1COを希望する。現在シモンがCOしてくれているな。【対抗しないよ。】 |
神父 ジムゾン 15:17
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★シモンにCOのタイミングを決めて欲しい。
まだ議事録をしっかりと読み込めてないしもう一度席を外さなければならない。シモンや他のみんなには迷惑をかけるが他の質問等はそのときに答えさせてもらうよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:42
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＞トーマス10:06・潜伏反対の面々
明日黒だし占い師が出た場合、真なら狼から丸見え、狂なら連携取られちゃうぜ。 潜伏案っていうのは、占霊を表に出さないで初回襲撃から守るためのもの。だから非回避案もいくつか提案してる。 狼からしたら灰襲撃はギャンブル。速攻で占機能失うこと減るし、純灰食ってくれりゃラッキー。 あたしゃ、そーいうドキドキ潜伏展開が好き。作戦が一長一短なら、これを選ぶ。そんだけ。＠５ |
仕立て屋 エルナ 17:53
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＞アルビン 12:40 オットー 13:23
吊り先、シモンを除いて村人を４人選出、二人ずつAとBにグループ分け。霊はシモン投票、占で初日黒出しはAグループのどちらか、白出しはBグループのどちらかに投票。 オットーが危惧してる「ドンピシャで一回も占い使えないぜメーン！」状態は、これで回避。 どちらにしても初回襲撃で占食われたら、確実な占は一回しかできないっしょ。 シモン、そろそろ方針出せない？＠４ |
村娘 パメラ 18:04
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ただいまー。さくっと読んでふと、9:41で喉自重注意を促したシスターが最多弁ってどうなのさと考えてしまった所存。ついでに寡黙吊に対する意見が多いなと、でもフリートーク型のいい所は議題回答でなく会話に発言割ける所だから、寡黙になりがちな人には周囲から質問飛ばして、それしない（しても相手が喋らない）ならそこで考えるべき事なんじゃないかと思った。んだけど、シスターは過去に嫌なことでもあったの？
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村娘 パメラ 18:09
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お爺[11:48]＞いやいや現状どうしたいかという話じゃなくて、お爺が0:16で「占霊FOなら共2潜伏希望」としていて、「灰減らし」が重きに置かれるならなんで潜伏を薦めるのかなという疑問だよ。
オト君[13:23]＞一応回答は感謝。0:28だと「バラけ」の方を重視してる感があって、それなら決定時間つければなんとかなるよなと思ったんだけど13:33の結論なんだ。ここは噛み砕けるかちょっと考える。 |
負傷兵 シモン 18:10
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[娘] → FO
[司青年屋商] → 占1d霊投票CO [老旅羊] → 占1d霊は占CO数次第 [木妙仕尼神] → 同時投票CO お？老旅羊が３人でキリがいいな。占ってみるか？冗談はさておき、CO方針は２０時に打ち出す。ノドきついヤツは温存しときな。 |
負傷兵 シモン 18:13
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話聞いてっと、『占霊機能の保護＞積極黒狙い＆状況確定』ってのが世論か。パメラ以外は。
占い師保護目的で3d3-1or初回襲撃前2-2にしたいなら1d霊先（可能な限り）一斉COでその数次第で占COがベストなんだがな。3d5CO防止にも。つーか3d5COそんなに甘くねぇぜ？ ゾーン占いとか、判定投票COとかもまぁアリっちゃアリだが、そんだけ喋れるならおまえらFOで殴り合っちゃえば？とか思う俺がいる。 |
村娘 パメラ 18:25
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リナ[14:21]＞あーごめん、勘違いか。でも私はあんまり共騙りは作戦として重く置いてないからね。COに制限がかからない事は無いけど狼側も共がCOする前ならその辺り気にしないことは無いしで、そもそも共騙り付きで上手くいったケースって見たことないせいか期待自体してないとも言える。
シモン[18:10]＞え、私仲間はずれ？って思ったが確かにそうだな。希望は後者。 【方針20時了解】ちょっと席外してる |
旅人 ニコラス 18:27
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>フリーデル14:56
僕は議題でも書いたけど初日占いCO霊初回投票CO希望で占い師2COの場合は霊も初日CO希望だ。つまり占3COの場合のみ回避を認め回避があれば3-2にさせる事を想定している。真霊が回避した場合は狼は対抗を出さないかもしれないが。意義は簡単で3-1より3-2の方が村有利だからだよ。5COの村有利さは前述だから省く。 フリーデルやエルナの占霊潜伏案は対抗は即か否かでまた少しかわ |
旅人 ニコラス 18:27
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かわるのだけど、狼が占い師回避を行なった場合、回避をさせたとしても3-1どまりになってしまうし、運良く連続で狼を対象に出来たとしても霊で更に回避される余地を残す。
真や人外がオープンしない分回避が起こりやすいにも関わらず回避が起こった際の村側のメリットがCOタイミングを分割させた場合に比べて乏しい。 あと何の計算もせずに灰襲撃は村有利と言っているが前回述べたように回避が起こらなかった場合の灰襲撃に |
旅人 ニコラス 18:29
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灰襲撃における能力者襲撃の可能性は5/8。狩人を除いても1/2で能力者が襲撃に合う。この前提での灰襲撃は村に有利とは言えない。
そもそも回避が起こらない可能性というのが12.6％しかなく、その低い可能性をたどり着いたとしても更に1/2の可能性で能力者が襲撃される。つまり上手く灰襲撃で村人が襲撃される可能性は6％あまりしかない。村が戦略として取れる戦術ではないよ。一長十八短くらいの悪手だと思う。 |
旅人 ニコラス 18:40
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一応補足で言っておくけれど3-1で襲撃死の可能性は75％で2-1なら66.6%、2-2なら霊襲撃がないものと考えて50％。狩人が常に占霊を守るという前提で計算。
だから3dまでまるで回避がなかった、という前提に立つならば、潜伏したほうが能力者保護能力は高いよ。ただこれはあくまでも12.6％の中の確率だからここで20％変わっても現実レベルでは2.5％の変化ほどでしかないよ。 |
村娘 パメラ 18:51
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なんか立ち去ろうとしたら旅人さんの発言あったんでつい読んでしまった。細かいが[18:27]だけど、そもそも仕3号って占回避無希望だから考えるべきは吊回避のみのはず。（シスターは･･･どっちでも可？）回避計算もその辺りで変わって来るんじゃないの？
ついでに気になった、シスターの14:56「3-2も得易いよ」はどういう想定かの説明欲しいかも。･･･あ、喉は自重しながらでね。@7 |
木こり トーマス 19:00
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戻ったぞ。ヨアヒム、パメラ、そうか。こんぼうのほうが良かったか。
だがこんぼうだと重くてリーザには扱えなそうだったんで、中をくりぬいておいた。で、ついでに少し砂を入れておいたから、振るといい音がするぞ。ほれ、リーザ。 つ【こんぼう？】 |
木こり トーマス 19:01
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＞パメラ10:54 ふむ、なるほど。そういう考え方もあるか。2-2よりは3-1の方が確定情報があっていいと思ってたよ。占襲撃の危険と占確定（あるいは偽占確定）のメリットをどう考えるかかな。
＞パメラ11:01 例えば狼が連続回避→狂がどっちかは真だと思って騙りに出る→5COなんて展開を想像してたな。あとは霊２CO状態から狂狼連続回避占CO→真占が投票COとか。過去の夢の影響かもしれん。 |
木こり トーマス 19:02
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後者だと真占は信用で圧勝できるし。
＞モーリッツ11:42 ということで、上の回答を参考にして欲しい。つまり、真決めうちを含め、パンダ信用勝負での有利さとか、そういう話だ。 ＞オットー13:22 いや、エルナやらが提案している判定によって投票先を変える投票COを使うなり、「白出しする占い師じゃない」宣言なり、初日占いの結果を残す方法はあると思うぞ。それを初日COの根拠にするのは疑問だな。 |
木こり トーマス 19:03
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＞エルナ16:42 ふむ、なるほどね。まあ、エルナの考え方は少しわかった気がするよ。今のところ、それ以上は言えないかな。
＞ニコラス 緻密な計算ありがとう。だが、前提が違うのではないか？潜伏で50%と言うが、COしている場合は、100%（まあ真狂なら50%か）狙われるわけだが。 じゃあ、また出かける。20時頃は鳩になると思うが、なるべくのぞけるようにするよ。@8 |
木こり トーマス 19:04
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さて……これからしばらく鳩になるので、相談は自重気味に。
必要なときは返答するけど、あまり期待しないでくれ。 基本、二人が特に疑われてる様子もないので、今日占COなら俺が行かせてもらうよ。状況が変わったら、指示を出してくれれば従うから。 |
旅人 ニコラス 19:21
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パメラ＞ああ、一応フリーデルへの返事のついでだったので、尼[01:20]から占い回避あり前提の案ということで書いた。占い回避なしはなしで弊害が多い気がする。狂や確定霊占いと占われた狼が占い師騙って統一占いを邪魔するとか。
トーマス＞よく読んで欲しい。狩人が占霊を守護した時の期待値。100％狙ったところでGJが出れば占霊は生存。灰襲撃の灰護衛の期待値とかは勘弁してね。あくまで簡略化された概念。@6 |
パン屋 オットー 19:46
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少しだけ顔出しパン屋ですこんばんわ。
＞トーマスさん そうですね。エルナの提示は俺も見た後で「なるほど」と思いました。トーマスさんが問題にしている発言は当初、エルナ等が提示している物は俺の頭の中にはありませんでした。「ドンピシャされるのだけは避けたい」そう思っていましたから。 今の俺の気持ちを言えば、考え方を改めました。両潜伏3日目投票COであれば、占い師は占った真偽を投票で示して欲しい。 |
パン屋 オットー 19:48
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これは上記のエルナさんの提示[00:42]の利点と3日目投票COの利点を合わせて有効だと考え直しました。
なので2日目「白出しする〜」等も要らない。あくまでも投票CO。1回目の占いに狼が当たっているかいないかは狼しか分からず、狂の動きは完全に封じれる。 ただちょっとした懸念は、当初俺は手損の事も考え回避有でしたが、この方法だと機能は発揮しない。2日目の吊りは有でしかないですが、そこで騙られる可能性 |
老人 モーリッツ 19:55
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> ぺタ殿 12:12 ん？何じゃ？5COだと理論上は最終日4灰(猫熊純灰片白等含)にはならんのかのう？ちょいと計算が面倒じゃのう…
まあ、ジジイが言いたかったのは最終日灰3人よりは偶数の4人の方が狼的には良いんジャマイカと言う事じゃ。白1+灰3でも灰3よりは狼的に良いんジャマイカ？ まあ、最終日灰4が普通に成立するかどうかはちと検証してみるわい。 |
パン屋 オットー 19:55
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可能性はあるのがちょっとした問題点でしょうか…。
ぶっちゃけ面倒この上のない作戦ですが、それをする価値はあるように考え直した。発言数残り少ない自分に腹立ちつつ、穴があったら明日でもいい指摘してください。まあ今日CO、回避CO有る場合は意味を無くすのでその場合は結構です。と、樵と娘は質問を投げてもらったのに申し訳ないですが、いかに狼を追い詰めていくか。それがどの手段が最適かを最優先させて頂きます |
老人 モーリッツ 20:07
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> パメ魔王 18:09 ん？ジジイは灰減らしと狼の回避余地潰しの両方を目的にしてると言わんかったかのう？ 「灰減らし」は「潜伏狼の潜伏場所減らし」じゃ。共有者は好きな時に空気を読んでCOすれば、たいてい真確定できるのじゃから、ムリに急いで出んでも良いじゃろ。吊回避も容易じゃし、占回避は地雷を好むかどうかで好きに判断できる。
あと、共2潜伏にしておけば共有者が占や霊を騙ったりといろいろあるでよ。 |
負傷兵 シモン 20:08
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【エルナの提案の「占結果は投票COで」ってヤツを採用するぜ】
ただし、回避云々もそうだが、細かくは言わねぇがあんま好ましくねぇ条件・状況も考えうるんでひとつ条件を通させてもらうぜ。 【今日の占先で霊回避COがなければ、夜明け３０秒前に全員霊/非霊COしてもらう。】 遺言COとシステム的には同じだ。夜明け前後は全員いれる可能性高いからな。これで霊確定を狙う。この条件が飲めないなら別の手を打つ。 |
負傷兵 シモン 20:09
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全員ができなくても、大した問題にならんしな。ただ、３〜４人欠けると意味が薄いから考慮の余地はありまくりだが。ノドが足りないヤツはなんかの発言のついでに「方針反対」と言えばいい。
占い先の希望、出してっていいぜ。最低でもノド＠３は余しといてくれよ。 |
老人 モーリッツ 20:12
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ちゅうか、ジジイぶっちゃけ占霊のCO方法の有利不利についてあれやこれやと議論するより、ちゃっちゃとFOでええんジャマイカと思うぞい。
占霊機能破壊なんぞあるときにはあるし、無いときには無いもんじゃわい。FOでちゃきちゃきっと占吊の回避余地を残さん方がええんジャマイカ？ 投票COじゃと占2回吊1回が無駄になる恐れが高いし、かと言って回避なしは無駄手になる恐れがあるじゃろ。 |
木こり トーマス 20:17
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[斧が飛んできた。手紙が結んである。]
ふむ、エルナ案のデメリットは伝えたつもりだし、メリットは理解する。採用するなら反対はしないよ。あと、疑似遺言COにも反対はしない。あわせるよう努力するよ。 |
少年 ペーター 20:20
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ちょっと戻ってきたぞ。
結局占い師は潜伏で、霊能者は同時COということかのう。反対するほどのことはないが、気持ちはモーリッツ20:12の意見に近いのう。 そろそろ占い先についても考えるか。ジムゾンとクララは議題回答以降ほとんど発言が少ないのう。ちょっと様子見。 |
仕立て屋 エルナ 20:22
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【投票CO・霊回避無し時、本日の夜明け前霊CO非CO確認】
＞シモン 回避はアリアリって事でおーけー？ 霊は今日COだけど。 【占い希望●ジムゾン】今んとこ誰にも黒要素ほとんど感じられず。潜伏案が出てたので狂人は占われるような前面に出てきてるんじゃないかって思う。だから、寡黙から選出。細かい理由は喉次第。 ＞じいちゃん・ペタ あたしFO嫌いなんすよ。そういう人もいるわけで、ご理解を。＠３ |
少年 ペーター 20:26
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議論に積極的でかつ、意見がわかりやすいという印象を受けるのは、フリーデルとトーマス、そしてエルナかのう。このへんは占い先からははずして様子を見てもいいかなと思うぞ。
エルナ＞FOは、潜伏狼を序盤にちゃちゃっと吊り占いにかけて短期戦で勝利すると気持ちええぞ。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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ニコ＞確率論でいうと確かに両方投票COは微妙だね、
トマス＞もふもふは木刀のほうが喜ぶ気がする、もののふだし〜。 シモン＞【両方とも了解】反対しないよ、CO非COは合わせられるようがんばるよ oOカタリナがもふもふの母親だったのか……そういえば子持な雰囲気が… |
旅人 ニコラス 20:37
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エルナ案はそもそも霊回避なしなのでは････。
というか占い回避させてから霊一斉COとかかなり意味不明なのだけど。どうしてわざわざ狼に回避余地を与えてるわけ？やりたくないけどやるとしたら一斉霊が先で霊回避の余地をなくしてから占い先決定でしょ。 意味不明すぎる。反対。 |
老人 モーリッツ 20:45
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ジジイは遺言COにはまあ多分対応できると思うぞい。
じゃが、シモン殿の策の有効性がさっぱり理解できん。どうしてもやってみたいっちゅうんなら反対せんが、消極的じゃ。FOでええと思うんじゃよね。ブツブツ… ちなみにシモン殿20:08案では占霊どちらも今日の占回避COありなんじゃよな。 それと、前にも言ってあるんじゃが、回避有無の確認があるなら仮決定と本決定の間隔をもうちっと開けた方がええと思うぞい。 |
少女 リーザ 20:47
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[こんぼうをそうびしたリーザ があらわれた！」
いやちょっと前から見てはいたのでござるが、みんなが何を言っているかさっぱり分からないのじゃ。とりあえず、エルナの案を採用、擬似遺言云々、●占い希望解禁 は確認。 しもんは3d5ＣＯについて絡んでるとこ、返答いるでござるか？ |
シスター フリーデル 20:48
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0808確認。判定は黒発見と判定吊の為に。即黒hitは(偽占黒出でも)良い状況。黒時COを前提してた。伏せる利あるかな。樵0016「回避時占霊伏」は失う物なく良案と感じる
◎占希望:妙 考え方は幾つか似てるな。「狼側なら/には〜」等 客体考察する人と思うが、文主語主体が時たま狼。私も客観記述多い故 逆に仮定条件は省けない。妙00d1746から傾向は一貫。この先多分引っかかり続ける部分。判定が欲しい |
少年 ペーター 20:52
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占い先希望は、今のところ神書妙商羊くらいの中から検討中。アルビンは、CO方法について検討している様子はぎこちなさを感じるけど思考内容はわかりやすい。なんとなく単独感を感じるけど特に白いと思う点もみあたらんのう。
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老人 モーリッツ 20:53
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> エルナ殿 20:22 「FO嫌い」についてじゃが、随分と乱暴な意見じゃのう。
それがまかり通るなら、ジジイも「回避余地を残すのは嫌い」で済んでしまうジャマイカ？ さんざん潜伏案を出しとって、20:22で今になって狂人占いを懸念しとるのはいかがなもんかのう…序盤の00:52なぞも白印象稼ぎに見えてしまうので●エルナ殿じゃ。 |
村娘 パメラ 20:57
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だれもご飯出してくれないから、ゲルトの分貰ってきた。ぐすん。
【初日方針確認】･･･というか･･･、それって普通に霊COしちゃってからで良くない？占いに関しては指示に無い（エルナの方針採用）ってことは回避無ってことよね。霊先COと違うとしたら霊のCO数が複数になりやすいことかと思ったけど、確定狙ってるんだし。 そして気がつくとFO派が増えてる不思議。あ、あれー？ |
負傷兵 シモン 20:58
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ニコラス、回避の余地は準FO狙いだからだ。占いが当たればFO、外せば占潜伏霊確定を狙ったものだぜ。ま、回避先が占霊とあって初回占いが白超濃厚ってのが難点ちゃあ難点だがよ。俺がまず避けたいのが3d5COだからな。
ま、いいや。俺もゴチャゴチャさせるのは本意じゃねぇ。真っ向勝負、いかせてもらうぜ！手際悪くてすまんな、みんな。 【FOでいくぞ。以下第一声で占霊のCO及び非COを開始】 |
神父 ジムゾン 21:01
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今帰ってきた。昼の発言からちょっと時間が経っているだけなのに随分議事録が増えているなぁ。とりあえず今から夜明けまでは時間が取れるので話していくよ。
シモンの方針は結局FOか…。 【私は占い師でも霊能者でもない。】 |
仕立て屋 エルナ 21:02
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＞ぺた20:26 長期で粘っこい最終日カオスが大好物だぜ。誰が能力者かわかんないぜサプライズが楽しい。狼側でも、占い師撃ち抜き食いは気持ちいいっす。外した時のやっちまった感も美味しい。
＞じいちゃん20:53 言葉足らずでごめんよ。エルナ 16:42でも言ったけど、一長一短なら潜伏好き。誰でも好き嫌いってあるっしょ。初日の戦略なんか、好き嫌いに依存するとこ大きいし。 【占いでも霊でもないぜ】＠２ |
老人 モーリッツ 21:02
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いやいや。それにしても占い師潜伏じゃと、今日明日の占と吊りで狼にHITする可能性は随分と減るのう。
まあ、白確が出るのも悪いとは思わんが、狼を占え無さそうな占い機能を1日保護する事がどんだけメリットあるんかのう？ 今後SGにされそうに見える白狙いで占い先を決めた方がええんかの？ ジジイ的にはまあ最初からジャンジャンバリバリ狼狙いしたいんじゃがのう… |
村娘 パメラ 21:03
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旅人[19:21]＞あー、尼1:20で「アリが有益」って言ってるからか。私の好みとは別だけど、回避無は一応徹底潜伏を視野に入れるなら有益ではあると思うよ。
って、返答書いてたらFO指示が！なんでか私の望みが叶ってびっくりと言うか！！ 【私霊能者です】【占いは出来ません】 |
老人 モーリッツ 21:04
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発言中に指示が出とるわい。タイフーン涙目ｊじゃ。どうもシモン殿は年寄りを苛めるのが好きなようじゃ。
【ジジイは占いができないジジイだぞい】 【ジジイは霊能ができないジジイだぞい】 |
パン屋 オットー 21:05
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えええFOですか(汗)頑張って1発言で治めようと格闘していた俺の努力は…まあ喋りすぎた俺が悪いんですが…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
【俺は霊能者でも占い師でもない】 発言数がない。後は占い希望と本決定了解に使わせてもらう。@2 |
旅人 ニコラス 21:06
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【僕は占い師でも霊能力者でもないよ。】
5COが不利だなんて言ってる人なんていなかったような。いや作業的で嫌ってのは同意なんだけどさ。あとFOの長所は回避させないところにあるんだし。まあ、もうどうでもいいや。 |
少年 ペーター 21:09
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COの途中じゃが、占い希望は●カタリナで出させてもらう。
パメラとのやり取りが、質問の意図が見えにくいというか、そういう印象を受けてしまう。 パメラの霊COとトーマスの対抗CO確認。 白めにみていたところから対抗が出てくるのはちょっと怖いのう。 |
村娘 パメラ 21:12
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お爺[20:07]＞11:48の返答だと「現状の場合なら相方出させるよりもこのままの方が良い」って言ってるように取れたから18:09の言い分になったんだけど･･･共潜伏メリ有るよって意見になってるのは、早期灰狭めを視野に入れてたわけじゃないの？･･･ついでにお爺がFO希望じゃなかった事に気付いてない質問だった訳だけど、途中からやっぱ「FOで良いよ」になったのって単に現状ややこしいからとか？
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負傷兵 シモン 21:12
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ニコ、3d5COは俺が嫌いなんだよ。この国で狼がそれをやらんのは、既出の機械作業感嫌悪と突然死の多さが関係してるだけで少なくとも村有利な陣形じゃねぇと思うぜ。で、今後の方針だ。
★狩人には明日以降、吊り回避COを求める。これはいかなる反対も受け付けん。 ぺタジを始め、占COしたヤツは夜明け後すぐに結果を出せるかどうかを決定確認発言かなんかのついでに言ってくれ＠８ |
少女 リーザ 21:14
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モーリッツ1d19:55「ん？何じゃ？5COだと理論上は最終日4灰(猫熊純灰片白等含)にはならんのかのう？ちょいと計算が面倒じゃのう…」の反応の仕方がわざとらしく感じられたでござる。
同じ感触の発言にトーマスの「ふむ、なるほど。そういう考え方もあるか。」の19:01（パメラ）の納得の仕方と、19:03「ふむ、なるほどね。まあ、エルナの考え方は少しわかった気がするよ。」の納得の仕方が似通っているとこ |
少女 リーザ 21:15
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ろにも、わざとらしいというか「応答のための応答」を感じたでござるが、ＣＯしたので除外。
あとは個人的な相性の問題で、ニコラスが後々、判断に困りそうというのがあるかのう。数字と%の世界はニガテじゃ。 もうちょっと「こいつは白いぜえぇ！」ってやつがいればいいのでござるが。みんな戦術論大好きっぽいのじゃ。調子が狂う。 |
村娘 パメラ 21:24
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ペタ[21:09]＞占希望羊の理由が『娘羊のやりとり』って事だけど、それってどの辺りの会話からそう思った？
もふもふ[21:15]＞戦術論大好きっていうより、単にそれ以外話すことが無かったからじゃね？って思うわけだけど。 現状よう分からんのがお爺とオト君、リナもそうなんだけど･･･とか書いてる間に占3COになった。霊確定確実？ ･･･霊対抗出してよー！！！ |
少年 ペーター 21:26
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カタリナ狼だったか？占い先を考え直さないといけなくなったか。現状はトーマスが狂で、カタリナが様子を見た後、年樵が真共の可能性を考えて表に出てきた狼じゃなかろうかと予想。
発表は更新後すぐにできるはずじゃぞ。 |
少年 ペーター 21:30
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パメラ＞パメラ自身も「なんでこれでへつらってるように取れるのかが分かんないんだけど」って言い返しているように、疑いを捏造して無理やり質問したんじゃ内科という不自然さは客観的に見ても感じたのう。
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羊飼い カタリナ 21:35
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うーん、ねむい…
トーマスさんが真でペタくんが狼、かなあ。それともどっちかが共有者なのかな？ ２ＣＯを見たときちょっとだけ霊騙ろうかと思ったけどやめちゃいました。どうなるかなぁ。 あとパメラさんは本気で狼だと思ってたんだけど霊確定しそう？ |
司書 クララ 21:36
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質問が来ていたので答えますね。
＞モーリッツ 00:31 トーマス 10:04 狼は視点がクリアな分潜伏能力者に気がつきやすいんです。消去法などを駆使すれば卓越した狼ならかなりの確度で探ることが出来るんです。その上、村側にとっては灰襲撃で一本釣りに関しては打つ手が有りません。灰GJとかはかなり難しいでしょうし。初日にCOさせておけば狩人に護衛される可能性があります。 |
司書 クララ 21:36
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2日間使って真占い師が信用を勝ち取るよう努力することも出来ます。初日COの方が占い師を村側で能動的に守ることが出来るんです。
もう状況は確定していますがこれにも答えておきます。 ★3d5COと3d2-1はどっちがイヤよ？ 3d5COは作業的になる上に吊り希望などからのライン読みも出来ないので好きではないですね。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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えーっと、対抗はペタくんとトーマスさんの二人なんですね。よろしくお願いします。
で、霊は確定したのですね。 oO(実はパメラさんを一番疑ってたんだけど言わなくて良かった…。)●どうしよう… あっ、結果は更新後すぐに出せます。 |
少年 ペーター 21:46
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占い希望は●オットーで出しなおさせてもらおう。発言自体はかなり多い印象があるけど、一般的な戦術論をつらつらと書き連ねていて、発言量のわりに主張が見えにくいというか、この調子だと後々判断しにくいかもしれん。
第二希望も出すなら○クララ。逆に現状発言が少なめでつかみどころがない。これから発言が濃くなるかもしれんが、早めに占いたいところではある。＠3 |
司書 クララ 21:50
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（続き）3d2-1だとライン読みも有効になってきますし、占い師2人なら護衛圧も高くてGJ率も上がってきそう。個人的にはこっちの方が好きですね。
占い師はペーター、トーマス、カタリナの3COですね。霊COはパメラのみ。このまま3-1になりそうですね。 |
村娘 パメラ 21:53
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ペタ[21:30]＞ああ、それなら同感。後の共絡みの話はともかく、あれわざわざ聞かれる意図私にも分からなかった。
リナ[21:42]＞私も黒視してるから大丈夫。あと商人さんまだ来てないから未確定。 占希望は【●モーリッツ】。違和感は黒視するほどではないけど、CO絡みの思考で、視点をさっぱりさせたいのか潜伏を重視するのかのバランスが思考から読み取れず。質問したけどその辺りは変わらないから。@2 |
羊飼い カタリナ 21:53
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あっ…
ごめんなさいごめんなさい、アルビンさん忘れていました。 対抗の内訳は、まだ第一印象なのですが年狼樵狂かなーと思ってます。 トーマスさんは00:16の提案なんか個性的で面白いし、目立っても構わない狂人なのかなーと。 |
行商人 アルビン 21:57
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占い師と霊能者の初日FOになったの？なんだか残念だなぁ。と、いうかFOなら更新直後辺りが良かった。ぼくとしては最悪な時間でのCOだな…最悪な理由はいずれわかるよ。
今更だけど、回避した場合は占い師か霊能者かは言わないのを希望。って言いたかったんだけど。（とりあえず言ったぞ） 【ぼくは占い師ではありませんよ】 【ぼくは霊能者でもありませんね】 |
羊飼い カタリナ 21:57
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うーんうーん、●リーザちゃんにします。
私の娘疑惑が浮上していますが私はまだリーザちゃんくらいの年の子供がいる年齢じゃないので占って確かめたいです。 あと、21:14のトーマスさんについて触れたところで、「納得の仕方が似通っている」というのを疑っている様子なのがちょっと強引に感じました。 |
木こり トーマス 21:59
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ふむ、ペーターとカタリナが対抗か。
なかなか手強そうだが、お手柔らかに頼むよ。 相変わらず斧なんで精査できてないが、●ニコラスで。確率論は、それ自体間違いでなければ、考え方を隠すには良い方法なので木になった。 |
少女 リーザ 22:02
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＞ぱめら21:24 ここまで盛り上がると細かい反応まで目がいかなくなる。培ってきたものを機械的に出していくのが戦術論じゃしのう。視たいところが戦術論で分かりにくくなってる状態、と言い換えても良い。
…あと、拙者はもののふでござる！（ぽかっ） 残り30分切ったな。 |
行商人 アルビン 22:02
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羊飼いなのにもふもふ羊を食べるカタリナさんが人狼だ！といいたかったのに…占い師COしているよ。大体ぼくは初日で怪しい人なんてわかんないから。
パメラさん(21:24)>＞今からぼくが対抗しましょうかって、無理。 |
少女 リーザ 22:04
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残念ながら特に新たな発見は無し。
●おじいちゃん＞ニコラス で提出。第二希望まであることに深い意味はない。 ところで。 しもんは何分前くらいまでなら希望を読めるのじゃ？ あまり窮屈だと「こんな時間に出すんじゃねーよコラァッ」ってなるでござろうし。できればギリギリまで議事録追っていたいのじゃが。 |
パン屋 オットー 22:06
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【●アルビン】
思っている事をそのまま言っているようだが、本人の狼を見つけるたのめ意思が俺にはよく分らなかった。 申し訳ないですが仮決定は無言になります。本決定が出た後に最後の1発言を使います。@1 |
行商人 アルビン 22:07
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フリートークっていいな（しみじみ）ちょっと無駄話が入るのが欠点だけど、いつも寡黙吊りされている身としては、無駄を入れて丁度いい感じ。今気付いたこと。
仮決定22:30を忘れていた。占い先希望を考えなければ。 エルナさんとクララさんを何故か混同していた近藤です。なんとなくこの２人のどちらかを占いたいかな。 |
旅人 ニコラス 22:07
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せめて仮決定30分前くらいには出したいとは思っていたが、さて遅刻だな。
まあ●ヨアヒムか。発言が無難すぎるように思う。色々発言はしているけど同意やら付加疑問やらで余り狼を探したり他人を良く知ろうとかいう熱意に欠けて見える。 |
司書 クララ 22:10
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うーん、迷いますねー
正直言うと取り立てて黒く思える人がいなくて困ってる次第です。 今のところの占い希望は●ヨアヒムで。 他の人に比べて発言の密度が低く、白く思う発言もないのが理由です。 |
パン屋 オットー 22:12
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アルビンは共有者に見えなくもないんですが。
まあ初日だし。パン屋ですから。 リーザにするかどうか迷ったんだけどねー。 なんか中盤で占われるより無駄でも今日占われたいと思っちゃだけですか？だめですよね…。パン屋ですから(涙) |
少女 リーザ 22:14
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うーん…２人くらいに拙者は挙げられていたような気が。多分、今の質問でしもんの心象はマイナス１０くらいな予想じゃ。
最寡黙は神父な気がするな。必要事項以外は述べてないし。と言うより、寡黙という寡黙は、香を含めていない気がする。 |
負傷兵 シモン 22:15
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回避も襲撃もないからギリギリまで粘ってもいいぜ＞決定時間
つーか、なんかもうノド限界のヤツらもいるし、今日は本決定一本に絞ってもいいかもな。ノド枯れ原因の一因は俺なのはスマンが。 【23:15の本決定一本でいくぜ】 風呂なり飯なり調整してくれ＠７ |
羊飼い カタリナ 22:16
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実は狂人も、占い師も、騙ることさえも初めてな騙リナです。なにすればいいのかしらん。
ただ一つ分かることは、シモンは地雷使いそうってことです。だって使わないなら潜伏させなくていいじゃん！いいじゃん！ とりあえず明日は白出そうかな。霊確定だし。 |
行商人 アルビン 22:20
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【決定時間了解】
･･･発言の下書き消しちゃったよ（泣） 大体こんな事言おうとした。トーマスさん(21:59)＞樵だからって、木になってはいけませんよ。 ●エルナさん。人狼は白い印象の人のところにいるような気がする。エルナさんを白く思ったわけでないけど。 |
村娘 パメラ 22:43
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ヨア君[21:48]＞羊宛の質問、なんで他には聞かなかったの？
もふもふ[22:02]＞はっはっは。このもふもふめ。まあ戦術論ごり押しで正直狼探しより盛り上がってたんじゃないかと思ったのはあるな。 商人さん[22:02]＞今からでも全然間に合うから対抗してｗあと22:07、クララとエルナは相当違うよー。 クララ＆かつら＞雑感でも良いから喋ってくれないと判断し辛いんだけど、何か無い？@1 |
シスター フリーデル 22:47
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年木羊娘兵神妙仕老青屋旅商
占占占霊共灰灰灰灰灰灰灰灰、確認。2215了解。残で何書こ ＞パメ1851 先ずは1020「投票CO⇒占3CO多い」前提。不使用→狼狂連携可。占を回避CO先程度に考えてる狼狂なら別形も選びうる が想定内容 この村は違うかな。誰が狼狂占でも 予め占騙役を予定してた感じ 3-2は「占霊灰に狼各1，灰中1狼→灰間偽装無し」が考え易いが。構図がどうあれそれを考えるだけだけどな |
神父 ジムゾン 22:47
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ペーター、トーマス、カタリナが占い師、パメラが霊確定か。3-1か。占い師が狙われやすくなってしまったなぁ。とりあえずトーマスに質問。
★初回の占は回避なしを希望していたようだがもし自分が占いに当たった時統一占ができないデメリットとかはどう考えていた？ 喉がないなら明日にでも。 |
司書 クララ 22:53
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＞パメラ
雑感ですか。 占い師だと一番偽っぽいのがカタリナ。他はとんとん。アルビンがCOまだなのに霊確定とかいったのは狼視点漏れに見えますね。 灰で気になるところ。アルビン 22:20の人狼が白にいそうと言いつつエルナを白と思ったわけじゃないと発言。じゃあエルナを占いたい理由は何？と思いました。 |
神父 ジムゾン 23:04
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パメラ＞雑感か。とりあえずみんな喋ることに不自由はしていないようだ…というと人聞きが悪いか。とにかく喋っていると言う印象だな。まだ戦術論の話ばかりなのであまり黒要素は見つけられていない。
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青年 ヨアヒム 23:06
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パメさん＞ぺた君は自分で言ってて……トマスに聞いてないね…（トマ視点でどっちがどっちでもあり得るじゃないか…）聞くべきだったとおもってる、とゆうかパメさん喉ないね…（汗）
CO順についてはどうにでもなるのであまり気にしないほうがいいのかな？…後で気にするだろうけど |
少女 リーザ 23:09
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うーん…あるびんの反応がないでござる。
誤爆なのか、野暮なこと聞いたのか、困惑りーざ○歳の秋。この件はスルーしておくことにしよう。 くらら22:53のアルビンが気になった箇所じゃが。それって●希望の時にはなかった「取り立てて黒く思える人」になるんじゃなかろうか？ 変更が無くよあひむのままなのが不思議なのじゃ。これからかなあと思ったが、そのそぶりもない。 ●くらら＞おじいちゃん に変更でござる。 |
神父 ジムゾン 23:13
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リーザ＞横槍ですまんが私は近藤っていうのは混同している近藤の洒落だと思ったよ。
占い師についてはFOの方針が決まって即COした年が何か考えてCOする必要のない真or占騙りを決めていた狂かな？と思う。カタリナは現時点で最も狼っぽいな。今は年真樵狂羊狼で見ている。ただ、まだCO時の状況でしか考えていないし、共騙りの場合も考えられるからすぐに変わるかも知れないなぁ。 |
行商人 アルビン 23:18
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クララ(22:53)＞まだ誰も白く思えていないんだよね･･･だからと言って黒いと思える人もいない。この分け方に問題があるのかもしれない。黒いとは、人狼っぽいっていう意味で言っているよ。発言の読みが甘いのも一員だけど。意見の薄い人を今のところどう見るかでも占い先希望は変わるしね。
まだ戸惑っているのか、人狼であまり発言できないのか･･･ |
神父 ジムゾン 23:19
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あーやっぱり私がリーザの質問に横槍したのはよくなかったようだなぁ。誤爆かもしれないと思ったのか…。私がそのことを考えずしゃれだと思っていたのでつい横槍を入れてしまった…。ごめんな、リーザ。
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負傷兵 シモン 23:19
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さーて、票は割れてるしどうしたものかな。オットー・エルナ・リーザあたりで迷ってんだが。白いと思ってたパメラとかぺタジがCOしやがったせいで面倒だぜ。ま、さくっといかせてもらうぜ。
【本決定：●オットー】 とりあえず時間に間に合わす為に決定だけ出すぜ。理由は後。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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【本決定了解】
★狩人の吊り回避CO了解＆質問 ・その際の対抗は出た方がいい？ 白確がいる場合は、灰の非CO終わったらとかあると思うけど。 ・狩人の可能性ある灰襲撃あった後でも、狩人COあった方がいい？ 中盤〜終盤とか特に。 ＠１ |
神父 ジムゾン 23:21
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F国は初めてなんだが…。やはりC国から来た者としてはセオリーがまったく違ってちょっと困惑気味だなぁ。戦術論にはまったくついていけなかった。もっとこちらのセオリーを勉強しなければな。
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木こり トーマス 23:25
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ま、騙りの二人を見る限り、潜伏にはそれなりに自信があるのかな。
少なくとも、現状寡黙よりな神父とクララあたり、両方狼は無さそうだ。 片方黒なら、もう一方は白だろ。ほぼ。 ＞神父 初日俺占いなら確定白になる可能性が高い。それ自体は悪いことじゃないと思ってたよ。無論、望ましいわけじゃないが。 |
少年 ペーター 23:25
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【本決定了解】
自分の希望通りで反対はない。 現時点ではオットーのおっさんよりもヨアヒムあんちゃんのほうが、灰から狼を探そうという意思を感じる発言が少なくて黒いとおもうちょるが、明日の吊り候補に回せばええじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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【本決定了解。】指差し確認ばっちり。
発表順も指定お願いしますね。 アルビンさんの占い希望の一行目と二行目の矛盾ぶりが素敵です。と言おうと思ったら案の定ばっちり突っ込まれてますね。 |
行商人 アルビン 23:30
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【本決定了解】
エルナさん(23:21)＞狩人関係は狩人に任せればいいでしょう。でも今日オットーさん狩で回避は無しがいいと思うけど･･･オットーさんが狩人でオットーさんがGJに期待していなければCOするかもしれないけど、ぼくは嫌だな… オットーさんは確かパン屋さんだよね。何パン屋だったっけ？海パンだったかな？ |
木こり トーマス 23:30
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む、斧なんでずれた。【本決定一応了解だ】
俺の質問への回答で意見をあっさり翻したりしたあたりは白っぽいかなとも思ってたんだが。あと、ペーターが第二希望にしてたし。とはいえ、確信があるわけではないので反対はしない。 |
少年 ペーター 23:30
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アルビン＞クララの疑問点とかぶると思うが、白い黒いという印象は、具体的な根拠を示してくれんと他人には伝わらんじゃろ。
そこんところをふまえて、もうすこしわかりやすく意見を出してほしいと思うのう。 |
負傷兵 シモン 23:32
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理由は単純。俺のカンだ。いや、怒るな、それだけじゃないぜ。[00:27]で占初日CO派なのに[00:28]で「ドンピシャ襲撃は避けたい」つってんのがその理由じゃ矛盾。そのための投票COだろ？で、ドンピシャ襲撃を懸念すんなら真霊のほうを危惧すべきだと俺は思うんだがな＞[13:24]。占希望が浅いとか、占候補の票だとか、発言が意外と濃くないってのも考慮。
【発表順：樵→羊→年】で。 |
少女 リーザ 23:34
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地雷のような気もするのう。
それはさておき、本決定理由からも明らかなように、しもんは●▼希望を自分の考察材料にしかせんタイプのまとめ役のようでござるな。 「ギリギリまで変更可」の時点で何となくそうかなあ、とは思っていたでござるが。 |
老人 モーリッツ 23:34
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【本決定了解じゃ】
ジジイの希望通りでは無いので少し涙目じゃが、これに関しては仕方無かろう。 今日は最も考察材料が少ない状態での希望じゃてのう。材料が増えた後は我を通せるようがんばるぞい。 ちなみにパン屋だから占ってみるっちゅうのは悪く無いと思うぞい。 |
パン屋 オットー 23:35
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神[22:47]の樵への質問で「片占いになるデメリットは？」と聞いているのに樵[23:25]で確定白になる可能性との事。片占いのデメリットとは、占い先がバラける事だと思ったんだがそうじゃないんだろうか？
【本決定了解ですよ】まああれで疑われるかなと思いましたけど、自分には正直でありたいので。パンダになれたら少しは貢献出来そうなんだけど1日目だし無理そうかな@0 |
村娘 パメラ 23:36
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近藤についちゃかつら山に同感なんだけど、23:19の点で商神にラインなさげ？妙もびみょいな。
シスター[22:47]＞占3COは確かにそうだね。ただ旅想定の2d5COは占霊潜伏可では難しくないのかなと思ったんだ。 ヨア君[23:06]＞CO順自体を参考にするのは難しいかもね。 シモン[23:19]＞私もペタは白く感じてたのと、自分で霊だってこと忘れたかったよ。困ったもんだ。んで【本決定了解】@0 |
神父 ジムゾン 23:38
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【本決定了解】
ついでなんだが占い師三人に質問。 ★私が占潜伏希望でシモンのCO方針第一案が占い潜伏だったからだが、三人は占二回と吊り一回を回避する自信はあったかな？この村の意見として潜伏すると高確率で回避が起こるという意見だが。 |
行商人 アルビン 23:38
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ペーターくん(23:30)指摘ありがとう。
狼だと思った理由をつければいいのですね。って全然探せていないんだよ〜。 まぁ、突っ込まれすぎだし…理由なんて無いから…ぶっちゃけると。なんとなくだし… 考えてみれば（考えなくても）回避無しだから積極的に狼狙っていけばよかったかも。いつも…どうせ回避されるから占いなんて適当〜。って習慣がついてる… |
負傷兵 シモン 23:40
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狩人吊り回避COがあったときの対抗は俺が判断する。
本来は占いも回避させたいところだが、FO希望者の少なかったこの村のことだ。共じゃなければ俺が一斉攻撃されてたろうな。 ＞トーマス 俺は発表順なんざどーでもいいと思ってる。普段はリアル大事に発表できるヤツからＧＯなんだぜ。こんなのは初日の占い先を選ぶのと大差ねぇ。決めなきゃならんから決めただけだぜ。木にすんな！ |
シスター フリーデル 23:41
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本決了解
占CO者はそれぞれ、木&年占が投票CO，羊占がFO希望。前2者に「潜伏を志向中、気をつけてた箇所(偽装やブラフもあれば)」、羊占に「占師として立ち振る舞いに気を遣った事あれば」←■聞いてみたいな 狩人吊回避CO。自分も 手数と状況次第で狩人COが有効なら、積極的に使用を考える方だけど…。狼側も 当然これを利用できる。回避を封じるFOと 方向性が対立すると思うけどな。現状反対です。@0静観 |
羊飼い カタリナ 23:48
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神父様＞見ての通り全くありませんでした。(きっぱり)
だから占い師初日ＣＯ主張したっていうのもあります。 大体いつも最初の方で占われるんです。いーんです。どうせ狼っぽいんです。ぶちぶち。 シスター＞と言っても初日だし、もろに占い師目線が出なければ特定されはしないだろうと思ってあんまり気をつけていたことも… 無能力者目線を心がけようって考えたりもしましたけれど、基本的に何も考えなかった気もいたします |
少年 ペーター 23:50
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フリーデル＞わしゃあはじめから占い師は初日COを希望しちょったんじゃがのう。潜伏中気をつけていたことは特別なことはないのう。CO方針が固まるまで喉を使いすぎないということだけじゃな。灰から狼を探すことに関しては、いまのところ他の村人とすることはほとんどかわらんじゃろ。
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神父 ジムゾン 23:51
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とりあえず誰からも質問が来ないので発言することがないんだが。占霊投票CO希望者としてシモンの質問に答えておこう。
★3d5COの危険性と可能性 5COだと能力者ローラーをしなければいけないが特に難しくなるのは最終日の灰の判断になるだろうなぁ。そこさえしっかりできれば5COであることにそこまでの危険性は感じないな。狼が狙って5COにしてくる可能性はそんなに高くないだろうと思う。 |
神父 ジムゾン 23:51
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★3d5COと3d2-1はどっちがイヤよ？
どちらかというと2-1は確定霊から真占の機能破壊が行われる心配があるし、5COの危険性をあまり感じていないことから2-1の方が嫌だな。5COの作業みたいな感じはそれはそれで面白くないが。 |
老人 モーリッツ 23:51
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> ぺタ殿 21:26 カタリナ殿について「年樵が真共の可能性」を考えた狼と予想しておるようじゃが、共1CO下での残る相方の占い師騙りの可能性についてそんなに考えるもんなのかのう？
ちなみにぺタ殿視点で3CO目のリナ殿はええとしても、2CO目の樵殿が共かもとは考えたのかのう？ さて、これにて本日のおしゃべりは終了じゃ。明日の涙目用に水分を補給してくるぞい。@0 |
木こり トーマス 23:54
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＞オットー、神父 片占いと言っても俺には白黒わかるしな……。それほど問題とは思わないんだが、だめか？客観視点については、むしろ白や灰に考えてほしい。俺は俺の知ったことを伝えて信じてもらうだけだ。
＞シモン ああ、木にしないよ。森の木にシモンの名を彫って切りたおしたりしないぜ。 |
負傷兵 シモン 23:54
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ノド余ったから今のうちに話すが、狩人の回避COの最大の目的は『吊り手セーブ』にある。狩人吊りは愚の骨頂だ。自動的に『灰狭め』になり、さらに回避COがなければ狩人生存をかなりの確率で考えていい。今回で言えばオットーが白確すればオットーが食われるまでは狩人生存。占先襲撃は可能性薄。仮に明日吊り回避COがあれば、灰は狭まり占霊を１日長く保てるからそれはそれで充分だ。
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老人 モーリッツ 23:56
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ゼロベースから言い換えしようってのは爺も好かんのじゃが、話のノリで出てきたネタは使っても良いんジャマイカ？まあ、好き好きなんじゃろうな。
ちなみにジジイ的にはRPとかナカノヒトとかっちゅう発言は嫌い派じゃ。メタも嫌いじゃが、メタの定義もまちまちなんじゃよな。ここは悩ましい。 |
旅人 ニコラス 23:58
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【本決定了解】
シモンからは普通の村と違う何かをやりたがっているのはわかるのだが手段が目的になっているように思う。エルナ[16:42]のような景気の良い、楽しい話題に引き込まれるのもわかる。でもそれらは利用されるよ。 今日の占い先でも、嘘でも表を参考にしたというべきだった。僕らは共有者様のコマじゃないんだよ。 |
負傷兵 シモン 23:59
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対抗は即時か投票COになるが、即時の場合はクロス護衛や決め打ちだな。投票COでもクロス護衛は可能だし、ふつーに喰われてしまえばそれで身の証だ。現状、3-1だから潜伏狂人はかなり薄い。ま、機会があればまた。
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司書 クララ 23:59
次の日へ
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＞アルビン
なんとなく……なんですね。わかりました。 発言あまっているので雑感でも。 現状白く感じるのはフリーデルでしょうか。エルナも人狼が初日からここまで目立つかなーと思います。後はとんとん。 |