プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、老人 モーリッツ を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
少女 リーザ (GhostWater)、死亡。人狼だった。
司書 クララ (aubergine)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (yamadayama)、生存。村人だった。
仕立て屋 エルナ (fumeya)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (ariari)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (Degry)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (Junkers)、死亡。狂人だった。
村娘 パメラ (umina)、生存。霊能者だった。
神父 ジムゾン (jean)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (cats)、生存。共有者だった。
木こり トーマス (tap)、死亡。人狼だった。
シスター フリーデル (卍)、生存。村人だった。
旅人 ニコラス (inoki999)、生存。共有者だった。
少年 ペーター (sivo)、生存。占い師だった。
行商人 アルビン (urus)、死亡。狩人だった。
少女 リーザ (GhostWater)、死亡。人狼だった。
司書 クララ (aubergine)、死亡。人狼だった。
老人 モーリッツ (yamadayama)、生存。村人だった。
仕立て屋 エルナ (fumeya)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (ariari)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム (Degry)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (Junkers)、死亡。狂人だった。
村娘 パメラ (umina)、生存。霊能者だった。
神父 ジムゾン (jean)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (cats)、生存。共有者だった。
木こり トーマス (tap)、死亡。人狼だった。
シスター フリーデル (卍)、生存。村人だった。
旅人 ニコラス (inoki999)、生存。共有者だった。
少年 ペーター (sivo)、生存。占い師だった。
行商人 アルビン (urus)、死亡。狩人だった。
司書 クララ 00:10
>水、カタリナ
二人とも謝る必要はありませんよ。 ログを読み返したいのはやまやまなんですが、体調が芳しくないので今日は休ませていただきますね。明日には復活できているはず。それではみなさま、おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 00:11
正直ペタ狂でもふもふ白かと思ってたんだけど、なんかもふもふの連投に切れがなかったから、ペタの狂誤爆の可能性のがあるかと思ってた・・・どっちにしろ年狂と見てたのごめんね。あはは。
シモン[0:05]>だってその通りじゃん!w |
村娘 パメラ 00:27
商人さん[1d23:10]独り言>
うん、それは考えてた。商妙なら商が「近藤」とかCN付けたり商神ならそれ以外だから「それ違う」とか赤で会話してんのかなとか勘ぐってた。3dで完全に無くなった。 お爺[1d23:52]独り言> そういえば前にあったときもそうだったね・・・なんでだろうね? |
村娘 パメラ 00:31
リナ[2d8:02]>「ただRPに絡めるのが面倒だっただけです」
実の所2dで羊RPが抜けてる点指摘したらこれ言われて、それで偽に傾きかけたとか言ったら怒られるかな。 占いにRP絡めるのが占い師の醍醐味だろ!!とか・・・すみません自分も微妙です。 |
村娘 パメラ 00:35
ヨア君[2d19:32]独り言>
キリ番村は、結構狙って入る人が多いだけに、経験者が多く来るから・・・その辺は覚悟した方が良い。 ペタ[2d21:30]独り言> ・・・・・・・・・・・・。読めません。 |
行商人 アルビン 00:39
再戦は…ゲルトさんと、
モーリッツさん(F537村) パメラさん(F737村、F793村) シモンさん(F648村、cats F1046村) ペーター(F1008村、F1166村)かな? |
村娘 パメラ 00:42
木こりおやすみー。
これを言ったら申し訳ないけど、ホントペタが人っぽいだけで選んだから、木自身の細かい発言は読み飛ばしてた・・・。あうあう。 あと商人さんの中の人を疑わなかったのも今回が初めてだ。しかしなんだって会うたびどっちも能力者なんだろ?w |
少年 ペーター 00:47
フリーデル>わしもフリーデル占うてしもうたおかげで、フリーデルさえ村側なら、わしが偽扱いされようが吊られようが、絶対に狼を吊りきれると思ったので、あとはもう気楽に構えとった。3dが山場じゃったな。ジジイ占いだとそうもいえんかったが。
|
村娘 パメラ 00:51
相方騙りの件だけど、旅兵共は特に否定してなかった。共有の思考が噛み合わないとか普通にあるだろって思ってたんで、その辺り年が共狩考察出しちゃった後フォローのつもりで入れようかと思ったら兵の撤回があったんでよしといた。
ただどうしても4dの撤回時の発言が、商襲撃に誘導していたように取れちゃって、それで4d気分悪くなってたんだ。 |
シスター フリーデル 00:51
自分は羊飼いで使うつもりが埋まってて、とっさにフリーデルでエントリーった覚えが。いつの間にか新キャラーも導入されてたんだねぇ。知らずに入っちゃった。
>ペタ君 3日目が、本当に大きな岐路だったねー。○翁で占hitしなくても、見当としてはやっぱりリズだったな。この村で説得できたかはわからないけれど…… |
少年 ペーター 01:03
シモン>あの状況で共有者と非確定狩人じゃったら、狩人が食われたほうが村有利じゃったと思うがのう。占い師片方吊って、真狩人襲撃があれば、狼2匹が同時に確定する。もはや狩人が積極的に守るべき対象もおらんし。
|
シスター フリーデル 01:12
>0109
そのマゾい形で、更にペタ君が真だったからねー。実質半ばは詰んでいた。 リズの最後までの健闘とか、本当によかった。寝ちゃっただろうけどお疲れさまです。お大事にね。 |
行商人 アルビン 01:12
パメラさん(01:05)<フランス語と仮定して翻訳エンジンを使ってみた。
移動性の戦略は、相対的重要度がselons kesグループ、場所と時代を変えることができる重複因子によって、彼ら自身からそんなに構成されていることができません。 …わからん。何語なのか…? |
村娘 パメラ 01:15
あー、あとシモンと思考がリンクしてたらしいのは、初日に関してだけは、全潜伏した例が完全な失敗例しかなかったのがあって、それだけは絶対やりたくなかったのが大きい。3d5COに関しては前に同村してた確霊が言ってた危惧があったから。
それ以外は・・・なんでだろね?(首かしげ |
神父 ジムゾン 01:19
今日だけ深夜に発言できる自分が憎いよ。
そういえばペーターまとめサイトの作成ありがとう。私はF1200番台のおすすめログのページ作るのに夢中になっちゃって作り終わったらこの村のページが存在していてびっくりした。 |
行商人 アルビン 01:19
もう一度翻訳木に…
移動性の戦略は、相対的重要度がselons kesグループ、場所と時代を変えることができる重複因子によって、彼ら自身からそないなに構成されとることができまへん。 外国語はわかりません… |
行商人 アルビン 01:21
間違えた…
移動性の戦略は、相対的重要度がselonsにグループ、場所と時代を変えることができる重複因子によって、彼ら自身からそないなに構成されとることができまへん。 大してかわらん。 |
少年 ペーター 01:22
翻訳機じゃ無理じゃろ。
正解は「移動戦略は、民族、場所、時代によって相対的重要性が変化しうる複合的な要因によってのみ理解しうる。」 漁師が自分たちの居住地を離れて、遠隔地で漁をするのはなぜか、というようなことを書いた本を読んでおった。 |
シスター フリーデル 01:29
できた。わかりにくいものを更にわかりにくくするのがクラリックの別業。
移動性乃戦略破、相対的重要度がselonsに愚琉腐、場所斗時代ヲ変獲琉琥斗ガ出鬼琉重複因子ニ夜手、彼羅自身華羅訴無那ニ構成鎖麗斗琉琥斗俄出鬼魔変 |
少年 ペーター 01:41
ジムゾン>わしも初参加のときはそんなもんじゃったな。寡黙がもう1人おったおかげで、寡黙つりは避けて生存勝利させてもらったが、言ってることが全然わからずずっとうさんくさく思われておった。
一度30本くらい読み込んでから参加しとる人がおって、全然初参加には見えんかった。 |
神父 ジムゾン 01:45
ペーター>寡黙なしで突然死一人出そうで対策するなら私は占いに当てるって言われてたのに結局しないことになってスライド吊りという思い出しかない初参加。
30本読んだって…ものすごい量だよ?私は初参加後は自分が参加したログ以外全部読んだことないし。 習うより慣れろって感じで。 |
少年 ペーター 01:56
■1.26戦目らしい
■2.占い師希望で占い師。占い師は2回目で初勝利。 ■3.シモン、ジムゾン、フリーデルあたりにやりたいのう。 ■4.対抗のトーマス。3dの僅差の投票は村全体がしっかり参加してくれた証だと思う。この村に参加できて本当によかったと思うぞ。 |
神父 ジムゾン 01:56
■1.C国で7戦、クローンのC国編成で1戦、で、F国初参加。
■2.村人しか選べない(心の中では人狼になるように祈り続け)→村人 ■3.ニコラス(私をブラフでずっと困惑させ続けた。) ■4.リーザ(初狼ながらも潜伏頑張ってくれてた。) ■5.もうちょっと考えさせて。今いい案が出てこない。 |
負傷兵 シモン 01:57
■1.戦歴:22戦目
■2.希望役職:おかませ ■3.MVP候補:パメラ。パメがいなかったら俺もっとシャキっとしてた。 ■4.敢闘賞(敗北側):トマ ■5.村の別名:「狩人5CO」はいれてもよさげ? |
シスター フリーデル 01:58
■2.初参加CO、なので強制村人
■3.3タテの強兵 シモンかなー。日々の判断とブラフと決定とブラフに。 ■4.敢闘賞だとラストスタンディングのリズに。狼的MVPは普通にうまいなーと思ったトマさんの占騙りに。 ■5.プロローグはすっかりもふもふ村だったね |
少年 ペーター 02:06
エルナ1:11>今気づいたが、5dになってわざわざわしが狂アピするメリットって何もないじゃろ?リーザ狼ならわしの真狂関係なく吊られるし、リーザ人間なら狂はとっくにばれてることになる。
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少年 ペーター 02:16
エルナ>奇数進行で狩人非生存じゃし、翌日わしが偽確定すれば狂か狼かとか考えずにつればええじゃろ。わしを残して最終日に狂狼白が残ったら村敗北確定だし、偽確定占い師を放置するメリットがない。
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少年 ペーター 02:24
シモン>占い師にはほとんど手をださんのじゃが、占い師部門初勝利をかけてキリ番参加してみた。
基本的に前衛的な考察が苦手で、時間をかけて狼を探すのが好きなので、共有者希望で村に入ることが一番多いのう。 |
シスター フリーデル 02:36
定跡や手筋は そこから外れれば形が悪くなる。
人狼は その分の損失を盤上(議論の場)でひっくり返せるのが醍醐味だけど。 でも手を数えれば不幸は少し少なくなると思う。 それじゃこんどこそ、おやすみぃ〜 |
負傷兵 シモン 02:39
うーん、悪く言うってのは人格攻撃だったり、バカアホ言ったりすることであって、提案や考察に穴があるときに「穴あるからそれダメだろ」的発言は問題ないと俺は思うけどなー。俺に対する批難も然り。
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少年 ペーター 02:40
エルナ>ニコが自分で矛盾点を探すべきと主張しておったから、またひとつ見つけたまでじゃ。
明日は片白吊が最善手である理由を難しい数学を使って説明してくれるのを楽しみにしとるんじゃ。わしは数学をまともにやらなくなって久しいから、自分でやろうとは思わん。 |
少年 ペーター 02:53
初回吊りから狩人COをさせるのは初めてじゃったが、今回のように3dで占狩5CO(村騙りを除く)になるのは村にとってやりやすい展開ではあったな。確定霊が村の大きな武器になるしのう。
他のCOパターンのときはどういう展開になるのかのう。 |
少年 ペーター 03:03
3-1の場合は、占いローラーと並行するくらいのタイミングで狩人COすると、けっこううまいぐあいに灰が狭くなって村が優位に立てるという場合がけっこうあるような気がする。今回もそんな感じじゃったかな。
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負傷兵 シモン 03:08
まぁ俺の価値観として、狩人生死不明での抑止力なんかアテにならんし、2GJという不確定要素に頼るよりは積極的に灰を狭めて議論の種を増やしたほうが灰吊りの精度はあがると思ってる。初回吊りに狩も狼もかからんければそれはそれで別にいいしな。狩人は占を回避させてもいいくらいだと思ってる。
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負傷兵 シモン 03:11
その意味では狩人を駒として考えている部分はあるな。最初にニコラスに指摘されたが。
あとこれは感情論も入るが、初回吊りにいきなりかかるような狩人はどーせ後々SGにされる程度のモンだ。言い方は悪いが大して期待できやしないと思う。それなら灰狭めたい。 |
少年 ペーター 03:13
わしはどっちかというと、狩人なんか吊っちまってもかまわんから、潜伏のまま狼狙いまくるスタイルのほうが基本的に好みなんじゃが。
狩人COのタイミングというのは結局狩人本人の判断にまかせて、まとめ役から指示を出すことは特にしないことのほうがわしは多いかな。 |
旅人 ニコラス 08:46
んでペタの検討してみたが白狂狼を僕が忘れてたのでそれ考慮して計算してみたら▼妙の方が期待値高かったよ。すまなかったな。
>エルナ シモンも言っていたが戦術論の検討で穴を見つけるのは別におかしくないと思うよ。ペタは広島弁RPの宿命で多少攻撃的に見えるだけかと。 |
旅人 ニコラス 09:01
ヨアヒーは和み系であるな
僕も大昔はRPが声の4割を超える遊び人であったが遊んでると思考を隠しているやらなんやらで序盤からガンガン占われるのでいつの間にかガチ論者になってしまっている。しかしそちらの方が楽しいのが困りものだ。イエスタデーワンスモワだな。 |
旅人 ニコラス 09:07
狩人COについての論考、その続き。
んで今回はきちんと狼にぶつけての回避だったのだけどこれは結構良い方向に働いたのではないかな、と思う。 狼が狩人で回避しているので2狼がオープンになったので霊機能の重要性も激減、ではあるな。占い師襲撃はロラの手間が省けるとも言えるし。 |
旅人 ニコラス 09:16
狩人騙りは自分でやってて楽しい気分だったよ。
僕村なのに村人だましてるぜー感。超新鮮。実は共有者で占い師騙りもやったことなかったし。 赤ログ見てたら結構僕狩人視されててちょっと嬉しかったり。 |
旅人 ニコラス 09:28
狩人CO論考、なんだか面白そうな新手なので僕も色々考え中。思ったより悪くない感じが段々してきた。2-2とか2-1ならどうなのであろうかな。
ペタに反対されたが共有者の狩人騙りはダメなのかな。騙り共有者と真狩人の両方を襲撃しないと霊襲えないから悪くないと思うのだけど。あとCOタイミングは僕の立場で言えば即対抗してもよかったんだけど全体からすれば投票で良いような気がする。 |
行商人 アルビン 09:32
狩人回避して、狩人投票COの場合、村人の狩人騙りもありなのかな?
もし回避した狩人が真で狼が対抗出さないなら食べられているわけだし、対抗出したなら真狩人は食べない。回避狩人が狼なら、狩人襲撃を防げるかも。翌日の投票COも必要になるかもしれないけど。 …同じようにもんな考えて真と見られている占い師吊れたりして。 |
旅人 ニコラス 09:35
戦術論ばかりでヨアヒー置いてきぼりな気がしてきた。すまぬよ。でもでも、ここは楽しい感じなのだ。
>アルビー 僕が村人ならやってなかったと思う。オトがやりたがってたけどオト騙って襲撃されてたらやばいのでやらないのがリスクがないかな、とかは思う。僕もあの時シモンが襲撃されてたら速攻で解除してたな。 |
旅人 ニコラス 09:44
>ヨアヒー
ふむり。まあ僕も今回は戦術論しか騙ってなかったしGSが問題だったというのは同意だな。というか1dヨアは●クララ2d▼クララでドンピシャじゃないですか! んでぼくもソロソロ朝食とるから落ちるよー。また夜にでもー。 |
少年 ペーター 10:03
ニコラス>今回は狩人COのタイミングというのが、一般的にはあまり採用されていないやり方なので、そこんところはいろいろ勉強になったな。
共有者の騙りについては、基本的にリスクがないから、試してみること自体にはなんら問題ない。ただ、騙りに出る目的と、その方法が合致していないと、ただ村側が考察するためのノイズになるだけかな、という気はした。 |
少年 ペーター 10:07
真狩人と見せかけて襲撃を狙うなら、2dのうちにCOしたほうが、その意図がはまったときにメリットが大きい。しかし、真狩人は投票COで出てきたほうがいいのは確かなので、そこをいかにうまくシモンの指示を無視しながら、真狩人っぽく対抗するかは腕の見せ所、かな。
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少年 ペーター 10:25
3dでカタリナが襲撃されて狩人3COの状況下だと、もう真狩人を襲撃から守る意味というのはほとんどなくなっており、むしろ真狩人が襲撃されるほうが村有利な状況に逆転していたから、それでも共有者が騙り続けるメリットはかなり微妙。それよりは、狩人が商司の2COであることを公開して村全体で狼を考察できるようにしたほうが、いいんじゃないか、と思った。結果的には商が共有者と誤認襲撃されたのがよかったけど。
|
行商人 アルビン 10:30
リーザ(21:01)(21:17)>ペーター狂、リーザ村の場合、白を残すことによって狼側は票を集められます。村側は確定白の投票先が2箇所なので、狼有利です。狼側は最悪ランダム。
もし確定白を残さないと狂がやっぱり「リーザ狼かも」と思って狼に投票する可能性あり。 |
負傷兵 シモン 10:31
今回は別にたいしてブラフ使ってねぇぜ?ふつーにブラフっぽく喋っただけで実際にブラフだったのは商相方発言くらいなもんだ。でもまぁヨアみたいに騙されたって言ってくれるヤツがいるとなんとなくうれしいぜw
パメラに訊いたら俺がどんだけブラフ使いなのかはわかるw ぺタも俺が狂人んときは滅茶苦茶するの知ってるしな。 |
行商人 アルビン 10:39
ジムゾン(3d-22:33)猫が考察の邪魔をするんですが…。
パメラ(5d-23:44)猫がケンカしてた。 負傷兵 シモン (cats)、生存。共有者だった。 なるほど。シモンさんが考察の邪魔したり、喧嘩してたり。いろいろあった村でしたの。 |
少年 ペーター 10:39
アルビン>そうだったっけ。墓下でトーマスがアルビン真かと後悔していたような気がしたから、共有者ねらいかと思っていたんだが。
でも、考えてみれば確定白襲撃を狙うのならアルビンよりもオットーを狙うほうが理にかなってるか。 |
少年 ペーター 10:42
アルビンは、会うたびの基本スタイルって変わらんのだけど、村によって黒く見られたり白く見られたりが分かれるのが不思議なところじゃな。
F1008なんかではほぼ確実に狼だと思われておったし。 |
神父 ジムゾン 10:44
前村は相方が自由人過ぎて困った。地雷狙いで黒くなるならまだしも寡黙吊り候補になるほど喋ってくれないし。相方COさせたらあいつは俺の意見聞かないから狼だ。吊って。とか言い出すし。
共有者の潜伏相方の理想像が未だにわからん…。 |
負傷兵 シモン 10:48
>ジムゾン
俺の意見だが、潜伏共は黒いのは論外。そんなのは考察の邪魔だ。さっさと2COしたが断然マシ。白くてもあんま意味がねぇ。灰の真ん中らへんにいるのがベターってとこか。 ついでに共1CO=共2CO>>>共2潜伏ってとこかな。 |
少年 ペーター 10:51
ジムゾン>共有者の相方の理想をいえば、中の上くらいの白位置にはいてほしい。一番やってほしいことは、灰同士のが議論がスムーズにまわっているかをチェックしてバランスよくアニメートすることかな。
地雷は地雷を狙うことよりも、ただの村人を地雷ではないかと思わせて確定白にするメリットのほうが大きいと考えているので、基本的にわしは地雷は使わんのう。 |
負傷兵 シモン 10:55
わしも地雷は使わんのぉ。不発のときに村不利なのははっきり統計で出とるけぇのぉ。中でも最悪なのが地雷使ったときの占い先襲撃な。これで村の負けはぐっと近づく。
白めの位置なら狩人臭出せるなら出してもいいかもしれん。 |
少年 ペーター 11:00
ヨアヒム>推理の練習に専念するなら、普通の村人をこなすのが一番ええと思う。共有者は、主体的に推理するよりも、村の舵取りとか、村人とは役割が若干違ってくる。シモンの言うとおり狼は時々はやったほうがええな。
|
行商人 アルビン 11:03
(10:30)のつづき
最終日に白残す意味はペーターくん真の特にペーター狂と・・・ここまで書いてペーター真なら終わっていること思い出した。 ペーター狼のとき・・・どうなのかな? |
行商人 アルビン 11:07
ぼくは共有者は嫌いかな。纏め役にさせられるから。
狩人は2回目。前回は灰にいるのに初回襲撃だった。襲撃先は「てきとー」に決めたらしい… 今回は2回護衛できてるし…今度はGJを目指したい! でも、今回カタリナ護衛考えていたけど…実際に護衛していたらGJ出ただろうけど、吊り手数は逆に減ったような気がする。 |
少年 ペーター 11:14
アルビン>今回はパメラ護衛が正解じゃったと思うぞ。アルビン視点ではクララ狼確定で狩人2COになることがわかりきっていたんじゃから、確定霊が普通の3-1の占い師よりも重要なことが見えとったわけだし。
|
シスター フリーデル 11:26
潜伏狂人はライン型の人の推理をガタガタにするよね。色々狂う狂う
・潜狂は占われて白確層へ入り込むこむのが一つの目標となるけど(吊られない、影響力大きい)、狼からの喰い対象にもなるから、立ち位置調整が巧い人むけなんだろな でも「3-1や2-2で 狂人潜伏になる」じゃなくて、「狂人潜伏の結果3-1や2-2、最悪1-2とかにもなったりする」。狼側の騙りの手駒を一つ捨てるわけだから、リスクが高い策だぁね |
神父 ジムゾン 11:30
やっぱりFでの潜伏狂人はリスクの方が先に立つみたいだね。F狂になることがあったらとりあえず占い師騙っとこう。Cではローリスクハイリターンだと思ってたから聞いてみたんだけど…。
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神父 ジムゾン 11:32
フリーデル>Fよりは多いけどそこまで多くはないと思う。C狂の第一義は占い機能破壊と思ってる人が多いからかな。基本は占い師を騙るパターンなのはこっちと同じ。狼の意思で2-1か2-2か選べるから楽なんだよね。
|
シスター フリーデル 11:49
まぁ狩吊回避方針時に無辜の村人が吊られるのは流れの内ではあるけれど…
我々は一人の和み系を失った。これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ! …やっぱりある意味、損失だったねー |
村娘 パメラ 12:35
■1.24戦目
■2.おまかせ→霊能 村側役職おまかせで引いたのは初めてだったんでびっくり。 ■3.ぺた。 結局占師吊の時、ペタが人っぽく見れたこと。あと老神妙の3択で黒引けた事が大きかったと思うんで。 |
村娘 パメラ 12:36
■4.もふもふ
5dの「吊りたくない」は6割本音でした。かわいかった。 ■5.・・・えーと、誰かに任せて良い? 時間あるうちにこれだけ。連れの準備が出来たようだから出かけてくるー。 |
木こり トーマス 12:39
おはよう。
やっぱり初回襲撃はシモンだったかな。そうしたら占3霊1狩2共1白2灰4(多分)▼クララ◆アルビン その日カタリナが黒出してくれれば▼カタリナ◆パメラで占2共1白2熊1灰3 リーザ占われたら▼ペーター◆ニコラス、俺は残りの灰に白出しても黒出しても一緒。仕事終了で▼トーマス◆オットー。熊3白2までは持って行けたな。 |
木こり トーマス 12:43
■1.戦歴:27戦目。でもFは4戦目。もうちょっと作戦慣れしないとダメだな。
■2.希望役職:おかませ ■3.MVP候補:ペーター 完全に負けたよ。参った。 ■4.敢闘賞(敗北側):カタリナ含め、3人とも頑張ってくれたが、やはりLWリーザを。 ■5.村の別名:狩人4COは入れて欲しいかな。あともふもふ。 |
仕立て屋 エルナ 12:58
やあ。
狩人回避は、まとめ役(できれば共有者。狩人可能性あるとあんま)が あらかじめ決めておいた方がいいと思う。 狩人可能性あった人が死んでからのCOは確実性ないとか、いろいろあるから。 |
仕立て屋 エルナ 12:59
>シモン・ぺた・ニコ
「悪し様」って言ったのは言い過ぎた。ごめん。 でも、やっぱ誤解されてると思う。 提案の穴、矛盾点を探すこと、指摘することは、全く問題ないし、あたしだってそういう事言うよね。 2Dから言ってるんだけど、客観事実と主観意見をごっちゃにしてるのがつらいんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:06
例1d00:28〜)うぇ、日が明けた。
【シモンの共CO確認・フリートーク確認】 えー、そいではシモンの言ってる方針。 占い師も霊能者も、はたまた狩人、潜伏共有者。 今は議題出てるけど、それが義務でないって以上、そこまで世論に動かされるってことないね。 |
仕立て屋 エルナ 13:06
んで。
占い師も霊能者も、自分が潜伏向きか、はたまた初日にCOした方がいいか。 自分が一番わかってるに決まってる。 でも、狂人とかに先越されるぜ。 【だからとりあえず、シモンの指示あるまではCOとかしない方がいい】だってこのままじゃ、個人戦になるぜ。 |
木こり トーマス 13:10
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ なあに箱からでも楽だ。 |
仕立て屋 エルナ 13:12
「〜だと思う」「〜ではないだろうか」「〜に見える」
など、それは自分の意見であって、客観事実・あるいは他者の真意とは違う(かもしれない)という可能性を感じる文章でないと、あたしはその意見は独善的に見えちゃう。 「自分がこう思い、こういう事実があるからこうだ」って決め付けるんじゃなくて、 他者は自分が思いついてないメリット、状況を想定している可能性がある。 |
仕立て屋 エルナ 13:14
「矛盾点がある」→「矛盾点があると思うんだが、どうなの?」という姿勢。
だからトマの「相手の意見はわかる」という姿勢は、構文的であっても好印象だった。 いいや、もう、くどいし。 |
青年 ヨアヒム 13:21
あーーっ先をこされたーーっ!!
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ |
神父 ジムゾン 13:22
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
簡単だ誰かがやったのをコピペすればいいだけだ。 |
青年 ヨアヒム 13:23
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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神父 ジムゾン 13:23
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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神父 ジムゾン 13:24
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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神父 ジムゾン 13:24
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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シスター フリーデル 13:24
ごはん食べて戻ってきたらすっかりまた元のもふもふ村に
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ もふもふを辞書登録している私には敵うまい… |
シスター フリーデル 13:25
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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仕立て屋 エルナ 13:25
えーと。
ジム・ヨア・トマはゲルトに通報かな。 もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ |
青年 ヨアヒム 13:26
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ エノレナ>ちょwなんで
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ |
シスター フリーデル 14:16
エイリアンに乗っ取られて身体が入れ替わっちゃうとか、うん、ネットゲームならでは…
カード人狼、これも楽しそうだなぁ。よく知った気の置けない人同士でやったらすごいことになりそう。嘘とか癖とかバレバレで… |
村娘 パメラ 14:42
スケジュールは・・・前に占い師引いた時、どうせ即死だろうと思って4日目くらいに出かける用事あったのに村入りしたら、結局死ねないままになっちゃったことがあって、あれはきつかった・・・。
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青年 ヨアヒム 14:49
またねもふもふ…ってはやっ!
二の鉄を踏む もふもふもののふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもののふもふもふもふもふもふもふもふもののふもふもふもふもふもふもののふもふもふ |
村娘 パメラ 14:57
神[10:48]兵[10:48]年[10:51]>潜伏共についての考え
個人的にはペタと前に同村した時に言われた立ち位置が一番賛同だったんで、そういうのが理想系かな。 前の相方は酷かったなあ・・・なんか地雷使えないタイミングで黒くなっちゃって、そしたら勝手に解除しちゃって、しかも先に死なれて・・・。 なんでか2潜伏嫌いなのもあるけど、潜伏共やった事無い・・・。 |
村娘 パメラ 15:01
狼は苦手。狂のが自由に動けるから楽しいと思う。
霊はねえ、立ち位置だけなら嫌いではないんだけど、ロラか確定かの2択ばっかりだからそういうのが面白くない。一番すきなのは狩人かなー。 ヨア君[11:07]>私は3回くらい蹴られてやっと出来た。<狩人 |
村娘 パメラ 15:05
シモン[11:25]>すごい同意。ぱっそんで霊騙るくらいならそもそも占騙ってくれと。んじゃなきゃ潜伏してくれとは思うね。
かつら[11:30]>前にね、占真狼の潜伏狂で、占真狂決め打たれて勝った事あるから、立ち位置によりけりだと思う。 潜狂の動きは難しいとは思うけど、嵌ると強いんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 15:13
墓下で独り言がないと時報ができない。アクション機能の実装はシステムを随分変更しなきゃいけなくなるんじゃないかな?よくわからないけど。
投げ銭は職についてからまとめてやろうと思ってたけどサービス終了って…。 |
少年 ペーター 15:32
パッション襲撃はあるからなあ。
襲撃考察というは、100%狼側が操作可能な要因によっているから、そこに注目してもあまり重要な情報はえられんと思うとる。 初回襲撃を3人とも別々にセットして、誰が襲撃されるかわからん状態にして、翌日「襲撃考察?俺たちにもわかんねーよ」という状態にしたこともある。 |
少年 ペーター 15:43
そんときは、わしが占騙りに出た占2CO霊潜伏で、初回襲撃を対抗占い師、共有者、占い先にセットしとった。結局占い先襲撃になったが、それが最善手で、狂人突然死という逆境を乗り越えて、LWが逃げ切ってくれた。
シモンもいっとったが、この面子ならなぜこいつが占騙りに出てきたのか、とかいう考察もほぼ空振りすると思う。わしは狼の仲間が誰だか確認する前に独断で騙りに出たことも何回かあるし。 |
少年 ペーター 15:55
トーマス12:39>確かにその手順が堅実じゃな。灰中に残り狼1になると、占い機能を積極的に破壊する理由もなくなるし。
狼不利といわれている初日占霊5COよりは、若干有利な展開かな。アルビン先に吊るチャンスも残されるし。カタリナに誤爆されると終わるけど。 |
神父 ジムゾン 18:06
さて、知らないうちに寝ちゃってたけどもう出かけなきゃいけない時間なので。
皆さん一週間の間でしたが楽しくやらせていただきありがとうございます。またどこかで会える日を楽しみにしています。 私は基本的にはCに出没する可能性のほうが高いと思うので皆さんも遊びに来てくださいね。というよりFより過疎っぽいので是非ともよろしくお願いします。 それではまた、いつかどこかで。 |
村娘 パメラ 19:30
確かあん時は・・・占先・占い師・共有でセットで占先だったのだけど、占い師だったらGJだった、のと、あと占先が実は潜伏共有だったらしくて、共有が相方死亡って言う前に襲撃されたから潜伏仲間が共COして乗っ取りが出来たとかそんな感じだった。
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行商人 アルビン 21:13
ペーター(02:34)など>
…ペーター狂の場合… ペーターとリーザを残したら最終日狂白狼の形になるのを忘れていた・・・ それとペーター狂なら、狂人確定させる手もあったかも。(黒候補いない)ただ、吊り手消費にはならないけど。 |
行商人 アルビン 21:15
だからペーター狂は無いとみても良かったかも。でも、トーマス吊った日かその前日、ペーター狂にも思えたんだよね。
でも、それってぼくのペーターの発言の読み間違いがあった…狩人→共有のダブルスライド、▼クララを仮定していたのを見落としていた。 |
少女 リーザ 21:19
【プロローグ】
17:32。彼は言葉身近に「よう」と宿に入ってきましたです。この時、私は既に村入りしていた…つまり、この言葉の短さは、既に私がいたことによる緊張故と考えられるです。 たとえば同じ言葉の短い人でも、モーリッツはバル○ン星人の真似だし、ヨアヒムはルイー○の真似。神父やシモンも言葉は短いけれど、トーマスの「よう」よりは軽い響き。ニコラスは「フフフ」と、妖しいけれど、シモンとらぶらぶ確定 |
少女 リーザ 21:19
しているのでスルー。
またこの後の17:45や18:45。「やあみんな。正義の味方トーマスだ。悪い子狼もひとひねりさ」「正義の味方なのさ。待ってくれ。私は人狼どころか、キャプテントーマス。正しいみんなの友達さ」と、子供向けの言葉で「いい人」であることをアピールしている。これは少年少女を誘惑するため、支持を得るための言葉と考えられるです。 また22:28で私に【ひのきのぼう】を与え、 |
少女 リーザ 21:19
直後に【あぶないみずぎ】を渡したニコラスに『[とおますは、にこらすにつっこみをいれた。おのをもったみぎてで。]』していますです。これは自分がプレゼントしていたのに横槍入れられた怒りと、【あぶないみずぎ】とそれ以前の発言からニコラスが私を狙っていると考え、亡き者にしようと目論んだのではないでしょうか。
以上プロローグよりも、トーマスのろりこん疑惑、および「幼い子を意識している」ことが認識できるです |
シスター フリーデル 21:20
(>アル2113 この村の場合はリズが狼だったから、ペタ君が狂(黒誤爆)でも、狼リズが詰み回避の為に狂占襲撃する流れでもあったよ。勿論 狂占は途中でCOするかメッセージを送るだろうけど)
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行商人 アルビン 21:24
(ペーター狂人、フリーデルさんが人狼だったら、リーザ占っていた日に占い師襲撃するのではないかと考えていました…)
ペーター占い師って、本当にあまり考えていなかったんだよね。 もしペーター襲撃だったら状況的にリーザは怪しくなったと思う。 |
少年 ペーター 21:27
占い師の真贋の見極めというのは、村側でも狼側でも必要になってくるんじゃが、けっこう難しいんじゃ。
なれ初めのころというのは、発言のしっかりしている占い師を信用してしまいたくなるが、どちらかというと発言にブレというか迷いが見えるほうが真占い師の場合が多いように思う。 |
少女 リーザ 22:06
シモンさん あんたにとっては十万 二十万円の金は はした金でしょう
アメちゃんに ワイロや女を抱かせてヤミ物資を横流しさせて あんたのマーケットで売りさばいて たっぷりもうけているじゃないですか |
負傷兵 シモン 22:11
>ニコラス
CNに深い意味はなかったんだけどな。旅商老3人いるからまぁいっか、と。今だから言うが、相方が使えそうじゃなければ俺だってもっとシャキっとしたぜ…多分。鬼ヅモはまぁ村側んときはよくやる。 |
行商人 アルビン 22:13
そういえばもしペーター狂なら、トーマスに投票しないで、投票ミスにする手もあったんだよね…狂人でもしない可能性はあるけど。
それと、狼(リーザ)もトーマス投票にしている。結構ペーターやばかったかも…真占い師だとわかった今思っている。 |
少年 ペーター 22:20
シモン>それはどうかな。人狼が初日に占われるというのは、必ずしも村有利になるとは限らんからのう。初回襲撃前に占い師の真狂がわかりやすくなるのと、人狼1人に占いと吊りとで2手使わせることで、最終的なLWの潜伏幅が広がって、最終日を灰4人の優勢な形に持っていくチャンスが大きくなるしの。
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負傷兵 シモン 22:25
>パメラ
そうなのか?うーん、じゃあ今度会うときは多分敵陣営だな…。疑いにくいなぁパメラは。 クララは寡黙吊りしたわけじゃないぜ?吊る一因として相対的寡黙があったんだが、白さを感じなかったためってのとパメラの吊り希望だったのが大きい。 |
行商人 アルビン 22:27
リーザ>2回目の狼回避はしないと思う…
もしかしたら1回目も。 ペーターが言うとおり、占い師襲撃の問題もあるし。 以前、狼占い師が初回、2回目と黒を出したのを見たことあるけど… |
シスター フリーデル 22:33
状況次第だよね…
(A)無能力CO&自吊り発言した狼 (B)無能力CO&自吊り発言した村人 大概 手落ちと責められて袋吊にされる流れとなるのが多いけど 非能者全員が無能力COしたら、それは早期COと同義 |
村娘 パメラ 22:37
・・・と、いうか、中途半端に回避について危惧するくらいなら村人に人柱になってもらうほうが有意義だし、それが嫌だって言うならだったら初めから能力者にCOしてもらった方がややこしくなくてよくね?と思ってしまう。
つまり全潜伏嫌い。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
FO好きじゃないんだよねー……。
せっかく能力わからないで始まってるから、何かと活用して楽しみたいのさ。 誤解されるような言い方かもしんないけど、勝利が第一目的じゃないから、あたし。 |
少年 ペーター 22:40
全潜伏はわしもきらいじゃな。中盤以降に潜伏狼を見つけるには、2日目の発言ってとても参考になるんじゃが、全潜伏だと、2日目に全部灰の状態で、初日の戦術論の延長だけで考察するしかなくなる。
最終的に狼を看破する上でのデメリットが相当大きいと考える。 |
負傷兵 シモン 22:41
全潜伏は個人的には下策の部類だな。メリットに対してデメリットのほうが大きい。
占初日霊投票も占い師の生存目的の戦術になってねぇし。「さっさとCOしてもらわないと真贋材料に困る」ってだけの話だと思うしな。 |
行商人 アルビン 22:42
狩人回避は3-2の時は結構有効な気がしてきた。
村側に。でしょうか?狼側? 3日目3-2-2になったら…どうなのかな? 吊り6回の狼候補7人…吊り、占い先、占い結果によっては… |
シスター フリーデル 22:45
私もライン見るのが好きだから、片占いは嫌いでないなぁ。まぁ灰1占と比べられると無駄と言われちゃうこと多いけど。
・現状まとめ: ニコ→シモン→パメラ→アルビン ↑ │ └──────────┘ |
旅人 ニコラス 22:51
主流になるというのはそれはそれで理由があるものだと思うけどねぇ。
占霊両潜伏を狙うくらいなら霊1COの方がまだいい気がするけど、霊1COならやはり占COを先にした方が3-2に導けるだけ良いとは思うね。 |
行商人 アルビン 22:52
ぼくはペーター狂の場合しか考察しなかったから…もしペーター狂ならいずればれるし(ペーター襲撃がない限り)…
2狼は霊能いるからわかってるし。3手で5人の灰から1狼を見つける。 と、いうとかなり楽そうにも思える。 |
少年 ペーター 22:53
アルビン>占い師はそれほど長く生き残る必要があるとは思わんが、どうでもいいということはない。
占い師の信用が高く、狩人の護衛が張り付く。狩人が吊にも占いにもかからない。この二つの要件が満たされると人狼には手も足も出ない。このパターンをいかに突き崩すかが人狼側の作戦の要となるわけじゃし。 |
シスター フリーデル 22:56
3-1形は、「占黒hit→判定吊」で 1回襲撃挟んで
・霊判定:白 → 偽占確定。 ・霊判定:黒 → 真占ほぼ確定 → 狩人が真占に張付いて 村勝勢。がありえるのが村にとってのいい所だね… 突然死とかあるといろいろ確度が狂ってしまって、やだなー |
少年 ペーター 22:57
ニコラス>霊能者1COで占い師潜伏は悪くない戦略で、村によってはその意見が多数派になることもたまにある。わしも一回だけそれで霊まとめをやったことはある。
ただ、霊能者がどのタイミングで独断COするかと、対抗が出た場合にどうするかで意見が分かれたりして、いまいちスムーズに進行せんことが多いような気もする。 |
老人 モーリッツ 23:03
■1.Ninjin国ならF国だけで49戦目じゃ。あとは故・審問とか欧州とかでちらほらと。
■2.おまかせ希望でただのジジイじゃ。 ■3.狼探しの点ではシモン殿、ほんかわ和み役としてはアルビン殿に一票。敢闘賞はみんなに狼扱いされながらも心が折れなかったクララ殿に一票。 ■4.【アメ公の】はだしのもふもふ村【缶詰】 |
少年 ペーター 23:06
キリ番参加はあらかじめ希望役職とかも含めて準備しとかんといかんのう。今回はトーマスで入村の第一声を「オレ、ニンゲン、クウ。ニンゲンクッテ、ツヨクナル」にするのも考えておったが、既にトーマスは売り切れておった。
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老人 モーリッツ 23:16
そういえばジジイがF1000村で一番乗りしたときの話じゃが、村立ち直後に入村したら、[1人目、楽天家 ゲルト]の表示はあったが、ゲルトの発言はまだ無かったぞい。ゲルトも15秒間の発言留保しとるんじゃね。
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行商人 アルビン 23:32
F1203村では…
ゲルト 0d14:00 1回目 L1:25/49 (2007/08/22 14:00:15) 15秒後。 こういう村を見て、ゲルトより先に入れないかと考えたことがあります。 |
行商人 アルビン 23:35
審問では発言が確定した時間が表示されますが、こっちでは「発言」した時間が表示されます。
審問で00秒にあわせての発言で(それに意味はありませんが)、失敗したのでやり直し…をしていた人がいました。こちらではできません。 |
村娘 パメラ 23:59
次の日へ
閉めのご挨拶。
今回は驚くくらいガチレベルが高かった、かつ戦略論で盛り上がった村で、どっちにも置いてけぼりな確霊ですみませんでした。 可愛いやなごみの成分が減って日々苦悩してましたが、良い勝負が出来たと思うです。 またお会いできる日まで、お疲れ様でした。 |